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マテリアル・パズル 土塚理弘総合スレッド~第151章~

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2023/01/10(火) 20:26:37.26ID:JN2JGao0d
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↑をコピペして二列以上表示させてください

ようこそ、土塚理弘総合スレッドへ。

ここは、現在連載中の「マテリアル・パズル」
連載終了した「清村くんと杉小路くんと/よ/ろ」、「マテリアル・パズル~彩光少年~」、「マテリアル・パズル ゼロクロイツ」、 「まんなかのりっくん」
「BAMBOO BLADE」、「BAMBOO BLADE B/C/D」、「1/Nのゆらぎ」、「ハルポリッシュ」、「吾輩ノ彼ハ馬鹿である」、「カレバカ~吾輩ノ彼ハ馬鹿でR~」「MASTERグレープ」
アニメ「BAMBOO BLADE」「カレバカ~吾輩ノ彼ハ馬鹿である~」など土塚作品全般について語り合うスレです。

煽り・荒らしは完全無視でお願いします。
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください。
もしそんな事したらミト様に燃やされるのでご注意を。

前スレ
マテリアル・パズル 土塚理弘総合スレッド~第150章~
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1656058883/

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2023/02/23(木) 09:08:02.93ID:7V6Db8xmM
デュマデュマさんも元は人間とかだったりしたの?
2023/02/23(木) 09:36:36.56ID:l1DGzeSz0
>>350
電子だと量がストレスになるからね
353作者の都合により名無しです (ワンミングク MMa3-h1bz)
垢版 |
2023/02/23(木) 12:40:55.86ID:vU//GyvHM
何気にコモレビの没設定らしきものが出てきたんだけど…
2023/02/23(木) 13:20:10.48ID:jFNT7JTm0
とりあえずアンケートで5章待ってるとは送っといた
355作者の都合により名無しです (ワッチョイ b56d-YZBA)
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2023/02/23(木) 18:35:59.76ID:pMWiUTpt0
アダさん禿げに厳しくない?
2023/02/23(木) 18:43:22.12ID:YMNQ0KE70
三十指紹介編は5章やらない限り未収録状態になるのか
357作者の都合により名無しです (ワッチョイ 23d8-Izil)
垢版 |
2023/02/23(木) 20:15:10.92ID:ML6+sOP20
神無10巻読んだ。雑誌ではダラダラと感じた神器戦も単行本で読めば良かった。

ただやっぱり1回区切るならエピローグをしっかり描いて欲しかった。石化組は仕方ないにしても、その後を描けるキャラはいただろうし。5章もやるかやらないかハッキリして欲しい。

でもやっぱり三十指の紹介漫画見るとめちゃくちゃワクワクさせてくれた漫画だし、地獄の底まで付き合うんだろうな。
358作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa39-u1V1)
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2023/02/25(土) 13:13:34.57ID:ZEljdgsLa
他の有象無象よかちょっと高いくらいの再生数で、じゃあ5章やりますかっていうと微妙な…そもそもファンの中でもごく一部程度しか知らんだろうし
2023/02/25(土) 14:04:04.65ID:ZqaSAFwp0
土塚プランニングの能力は凄いけど
3章部分は雑誌移行挟んだせいでガタガタだよな
3章飛ばして4章やります→採光少年は3章序盤です→ネット公開された3章特別編でゼロクロイツ要素出します
→5章で3.5章部分もやります→でも5章自身の部分もやります→3章本編は未定です
2023/02/25(土) 15:09:14.83ID:JUG8bP6F0
そういや、仮に休載ゼロクロ雑誌移行がなかったとしたら、
メモリア過去編→ジャンクーア登場(ジャッカの世界を救えばいいんだろのセリフからここのはず)→ジャン対ジル以降は本編と同じ流れになるわけで
そうなると、グリンの回想って形でゼロクロが語られて、残りの三十指はミカゼの回想で語る予定だったのかな?
361作者の都合により名無しです (オイコラミネオ MMad-yr7B)
垢版 |
2023/02/25(土) 18:09:13.61ID:35n9eiolM
小為替とかめんどくせぇ…
2023/02/25(土) 20:38:49.60ID:JUG8bP6F0
あっ、アクア、プリセラでMP状態の髪色違うのか
2023/02/26(日) 12:53:08.89ID:ZyGFsj3k0
グリンがゼロクロの世界見てきたのって特になんも活かされてないし丸ごとなくても差し支えなさそう
2023/02/26(日) 14:09:20.98ID:JYIAXboKd
七人の魔法使い活躍しなかったなあ…
2023/02/26(日) 14:21:56.88ID:2U/+nrVf0
ゼロクロのクロイツはどれも最終戦で見せ場あったのに…
2023/02/26(日) 19:51:17.30ID:1k8KQuYQ0
結局7人って誰だっけ?
レベルに終わったな
老師も1人あの時点では死んでたっけ?
2023/02/26(日) 23:42:51.36ID:TioJ2sVP0
ニニ、グリン、リゼル、シャル、ゾンジ、老師
もう1人バレットだっけ?
368作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd6d-u1V1)
垢版 |
2023/02/27(月) 00:25:00.27ID:TpnsZ3yW0
>>367
ニニ(魔法具)まあ固有の魔法持ってないだけだけど
グリン、バレット(継承)
リゼル(薬物投与)
シャルロック(捕食)

設定的にしゃあないとはいえ自力で魔法生み出せたのゾンジと老師のジジイ共だけってのも
2023/02/27(月) 03:50:45.96ID:7183VDfg0
自力で言ったら全員老人になっちゃうし…
2023/02/27(月) 12:25:28.87ID:qAPrmmHaM
使えない魔法だったけどそれでも天才だったな
2023/02/27(月) 15:48:27.54ID:5PpOxdf8a
バレットが若返って最終決戦に行くのかと思いきやよくわからないまま退場したりしてたなー
372作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa39-u1V1)
垢版 |
2023/02/27(月) 16:27:36.02ID:REJwlA5sa
てか活躍もないせいでヤマル老師とゾンジの正確な魔法の内容わかんねぇわ
2023/02/27(月) 17:22:17.41ID:hYpD0Uk8d
ゾンジは本人が言った通りじゃない?修羅万華鏡と似た感じ
ヤマル老師の方は、流石にもいちょい情報欲しいけど、名前は付けてない可能性あるし、死んじゃった?っぽいからな
特殊効果を持つアイテムを作る魔法ってマテパ世界だと相当貴重だよな
2023/02/27(月) 17:56:18.00ID:euDWjHA6p
お人形作ってたおじいちゃん
エピローグでは木と同化?してるの気になるよね
2023/02/27(月) 21:56:24.25ID:lZQbxeI90
おい確認してみたら7人の魔法使いの中に老師入ってないやん
木彫り人形の効果も不明のままだしこのまま5章やんなかったら何のために出てきたのかわからんぞ
2023/02/27(月) 21:57:53.22ID:lZQbxeI90
ごめん違うシーン見てた
老師入ってたわ
2023/02/27(月) 22:10:45.97ID:lZQbxeI90
いや待って
やっぱり入ってないや

44話だと老師込みでの7人
メモリアが危機的状況でバレットが抜けると言い出してひと悶着
45話でティトォが帰還
これで人数は足りるからと安心してバレットが抜ける
と思ったら老師が自分が抜けるからバレットは残ってくれと言って抜ける

本番は老師が抜けての7人
このあたりの記憶完全に抜けてるわ
2023/02/27(月) 22:36:09.02ID:mEefVQRj0
7人はほんとに設定あるから出しただけくらいになってしまった気がする
2023/02/27(月) 22:40:47.80ID:rGxxk3nj0
アクアの大筒もプリセラの靴もあまりに取ってつけた感あったし
2023/02/28(火) 00:49:42.73ID:rtkrDqaF0
最終決戦で地上組とどうやって別れたのかも思い出せないんだけど、
まさか最後まで描写ないままとは思わなかったぜ
2023/02/28(火) 12:27:11.58ID:Xz/osxDYM
老師については、一生を通して修行しないと魔法は使えないほんとにレアな存在って描写のためかと思った
2023/02/28(火) 14:14:08.60ID:p4jmbAupM
逆に正当じゃない方法をよくここまで用意できたなと
2023/02/28(火) 17:21:41.64ID:jO+//Olbd
老師の人形って身代わりじゃないの?
リュシカが身体真っ二つになったあと一命をとりとめたときに人形壊れてたし
2023/02/28(火) 18:05:16.21ID:FvIgPYLx0
多分人形を触媒に老師が身代わりになる魔法だったと思われる
2023/02/28(火) 18:35:02.63ID:CfWgo9Dea
>>379
アクア「蒸れるからたまに外すけどね」
2023/02/28(火) 19:04:51.26ID:D9jBtPAm0
アクアプリセラの隠れ場所は普通にうまいと思った
天然の結界→1巻から登場済み
天然の魔法具→ヤトイデカで説明済み
魔法具による土地の活性化→リュシカで説明済み
魔法具と一体化→ニニで説明済み
そこに大怪我で動けなかったって条件ついたら、そりゃ見つからんし出てこられんわなとなった

ただ、奈落の大筒は効果が良く分からんのよなー
ゼロクロの時は跳ね返したって言ってるけど、アクアの説明聞く限り、何かを射出する魔法っぽいんだよな
387作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd6d-u1V1)
垢版 |
2023/03/01(水) 00:31:38.32ID:XZcaxUFG0
>>386
シンプルになったエッグって感じかな?自分でも他人でも魔力を取り込んで、術者の魔力を上乗せして射出出来るとかそんなん

強化アイテムといえばスーパーキャンディや龍油とかもあったけど、あれもあんまり活躍しなかったなぁ
2023/03/01(水) 12:46:48.36ID:wTQIXIFB0
龍油はギャグに使われただけだったな
変換元の火勢が強ければWWFの効果も強くなるならそういうシチュエーションでの戦闘とかも見てみたかった
389作者の都合により名無しです (ワンミングク MM7e-0lJm)
垢版 |
2023/03/01(水) 12:47:48.29ID:IzXltSr4M
作品紹介用ボイスコミックも出るらしいな
ちょこちょこ配信予定って事は複数やるのかな?
2023/03/01(水) 15:08:42.91ID:Jy+x8/GmM
アダさんはクゥちゃんと融合してラスボスまであるかと思ったけど、銀河系を征服してからまた帰ってくるかもしれないな
391作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8903-0lJm)
垢版 |
2023/03/01(水) 18:13:35.59ID:wYKhHDiu0
>>390
銀河系の生命体を手玉にとるアダさんか…
スケールが一気にデカくなるな
2023/03/01(水) 23:53:55.59ID:Jy+x8/GmM
廻天の術をドルチルに使えばさいつよ
2023/03/02(木) 06:21:45.49ID:fFq7thV50
使ったことすら忘れて何度でも使えそうだな
394作者の都合により名無しです (ワッチョイ 55d0-yr7B)
垢版 |
2023/03/02(木) 12:45:45.60ID:jkAz2U2b0
4章やるっつって始めなかったりしてファンから連載してって声を出させて
5章チラ見せして同じようなことさけて

土塚ってもしかして構ってちゃん?
2023/03/02(木) 13:21:17.03ID:OmPuo/Hc0
それは昔からわかってた
2023/03/02(木) 13:40:01.77ID:bdGNoNlEd
4章待ってる間の新連載やります!→おっいよいよか?!→別タイトルでした…の流れが多くて流石に熱が醒めそうだったわ
また同じ事やられても前ほど待てないなあ
2023/03/02(木) 14:48:43.72ID:3qropm0p0
4章がダイジェスト感強かったせいで5章やられても「だったらその尺で4章ちゃんと描けよ」って一生思いそう
2023/03/02(木) 14:52:24.29ID:7FNeZ3oya
ジャンクーア戦や最終決戦はまともに描いてたがそこに至る部分は本当あり得ないくらいダイジェストだったな
2023/03/02(木) 16:10:12.49ID:OmPuo/Hc0
そもそも全10巻でみたいな尺の区切りある連載の企画だったのかなとは思う
2023/03/02(木) 16:29:15.57ID:wzbFev7S0
ラスボス設定しない英断
2023/03/02(木) 16:35:36.80ID:GQkSmCuyd
元々今回の連載自体が奇跡みたいなものなんだし
読めて万歳以外の感想があるの意外

小学生の頃には既に連載が止まってた漫画が完結して感激している身としては本当にただただ驚き
2023/03/02(木) 18:34:51.86ID:3qropm0p0
その奇跡みたいな復活連載の最終回で風呂敷広げさえしなければね…
やっぱりエピローグの最後3ページ絶対いらなかったなー
2023/03/02(木) 18:46:13.62ID:JM4TAL+m0
色々思うところはあるけど完結してめでたい
って気持ちだったところに餅突っ込まれた気分
2023/03/02(木) 18:54:41.04ID:GdP9ZLlJ0
ジャンクーア初出しといいクゥ顔見せといい神器誕生といい全部外伝で済ませてるとことかわりと昔からそれ本編じゃんって感じだな
クードラドールの説明もそもそも外伝初出じゃなかったっけ?
2023/03/02(木) 18:55:02.43ID:wzbFev7S0
土塚投げないけど昔から延長戦やるよな
バンブレ然り清杉然り
2023/03/02(木) 18:56:27.35ID:nkryVRwDa
5章告知がなければそういう感想が多かったんじゃないのとは思う
最後の後書きに5章構想も実は有りますとかでも良かった
本編に突っ込んだせいでこんなことになってる
2023/03/02(木) 19:10:24.95ID:XfFrJfdn0
つっても、それやると最終回掲載時に放置してる話が多すぎて打ち切りだぶん投げだと言われるだけだろ
今グダグダ言ってる内容が、そっちにすり替わるだけだ
オレは残ってる話は5章に回ったんだなと思えたから、最終回にしっかり明示してくれて良かった
2023/03/02(木) 19:32:15.11ID:ti8+cRyZ0
残ってる要素消化はわかるんだけど正直一番でかいTAPと神器、アダさんの行く末は描かれてるから5章とか言われてもハッキリ言えば全然ワクワクしないのがな
実際5章なんて気にせずに完結!良かった!って思った方が良いんだろうな
409作者の都合により名無しです (ワッチョイ cd10-Z2up)
垢版 |
2023/03/02(木) 19:46:34.03ID:nHO1M9B30
5章で気になるのは鞘役割だったミカゼの活躍と
魔法具、禁断五大魔の一つ、親父からの継承魔法の3重魔法使いになる予定の
グリンが作中最強クラスの活躍できるかどうか
これでグリン活躍できないならバレット未満の才能になる
2023/03/02(木) 20:45:33.72ID:CeluGCEy0
>>407
それは実際に放置してる問題がいくつもあるんだから言われても仕方ないだろ
畳めない風呂敷なら広げないで欲しいし広げたからには畳んでくれよと

無念の打ち切りと言われればいっそ諦めもつくんだけどな
畳む目途は無いけどとりあえず広げました、予定調和です打ち切りじゃないですって言われても逆に困るわ
畳む目途が立ってから広げてくれ
2023/03/03(金) 01:17:34.44ID:lw2JKuJ60
最終巻として通して読むとTAPまわりはきれいに片付いてるしけっこう満足なんだよな
5章やるならやるで嬉しいから気長に待つわって感じ
実際5章の内容を4章に入れたら本筋から外れる期間が長くなるしこれでいいよ
2023/03/03(金) 07:01:46.36ID:/OhUGp4Ga
だから綺麗に終わったTAPの話にケチつくから最終話に不穏な雰囲気の予告いらないって話じゃないの
2023/03/03(金) 08:08:00.87ID:vpJwEOTq0
不穏な予告入れないとシンエヴァみたいにもう金出す気無くなるからな
土塚の経営力は色々長けてる
2023/03/03(金) 09:16:24.31ID:YyfarcJ20
ないとは思うけどそんな理由だって表立って言い出したら流石に見限るよ
2023/03/03(金) 10:14:51.97ID:gMADK9GZ0
経営力て
2023/03/03(金) 10:26:11.17ID:0ze985swa
まぁバンブーも完結したし完全新作もこれと言ったヒット作はなしの中マテパも完全に終わらせちゃうと土塚の次を追うって人が全然いなくなるってのは確かにあるな
強いて言えば清杉はあるが待ってましたって感じの作品ではないし
2023/03/03(金) 15:07:19.26ID:wjX/fdV+M
オマケ本貰ってないからマリとナトラがいなくて寂しい
2023/03/03(金) 17:10:39.84ID:uQpNt9Rg0
>>392
廻天の術は人生で一番フルパワーになった時の最大値を常に使えるようにする技術だからドルチルに施すと常にたいようドルチルになるのか

ワンチャンクゥにすら勝てそう、ジャンクーアくらいまでは間違いなく行けるしやべえじゃん
2023/03/03(金) 17:34:23.74ID:6nz+6LyU0
ハンターハンターでいうところのゴンさん化を他者に使えて数日保つと考えると強すぎ便利すぎだな
2023/03/03(金) 18:36:51.09ID:7jDKhgSF0
ドルチルのは光の魔法のヨマ相手だから光で飲み込めたけど他の五指に通じるかは微妙に感じる
2023/03/03(金) 18:45:58.85ID:ss8RjK/40
殺すぞってジャンクーアに言われてテンション下がるドルチル
ナトラに神様と思ってくれと言われて信じるドルチル
女装でコルクマリーに対抗するドルチル
無言で殴りかかってくるジルにぶっ飛ばされるドルチル
2023/03/03(金) 19:51:39.52ID:FwE11Qsx0
やっぱもう1回コクマを殺すしかないか…
2023/03/03(金) 21:25:04.94ID:es1+qoLL0
最終巻読んだが肝心のバトルがちょっとコレジャナイ感が強かったのは否めないな

バトル漫画なのにラスボスも主人公も戦わない、味方でメインで戦ってるのは女だけっていうのは王道をあえて外す狙いもあったんかね
424作者の都合により名無しです (ワッチョイ 11bc-GrKl)
垢版 |
2023/03/04(土) 01:05:59.99ID:9qliSKDz0
>>418
ティトォは勝手に常にMPって訳じゃなかったから、最大出力出せるけどまず出そうとしないと出来ない
その点でドルチルは何も理解しなさそうだから今と変わらん気がする
2023/03/04(土) 01:27:09.38ID:bDOtUsSQ0
星のたまごってゼノシリーズのゾハルみたいだなって思ってたが最終巻でも別のとこでちょっとゼノっぽい描写あったな
まあ考えすぎだろうが…
2023/03/04(土) 02:41:44.15ID:gBeBDjTH0
ゼノギアスしか知らんけどゾハルって無限エネルギー機関兼未来確定装置じゃなかったっけ星のたまごとは違くね?
4章は裁きの星がff7終盤のメテオだったり剣型戦艦がゼノギとかエッグや世代が繋がっていくのがサガフロっぽかったり90年代のRPGに影響受けてるとは思ったけど
2023/03/04(土) 06:17:37.06ID:2RHV//Xy0
連載開始が2002年だし初期から構想を温めていたなら90年代は影響受けてそうだね
2023/03/04(土) 08:10:46.13ID:qO1vt6ig0
土塚先生最初の清杉から無描写で全国大会優勝させてたからね
何でも無い所で高クオリティバトルさせてラスボスとは喋るだけとか普通に好きな方法だろ

ただ今ではあまり珍しくなくなってるのが難点
その辺は流行りの漫画やアニメ読んで研究して欲しかった(アニメはラピュタぐらいしか見ていないらしい)
2023/03/04(土) 14:48:34.49ID:fOV6y/5Pa
2023年2/20-2/26 漫画ランキング コミック売上BEST500

472 マテリアル・パズル〜神無き世界の魔法使い 10 講談社 土塚理弘 2023.2.21

※30位以下のおおまかな実売目安(推定)
30位18400/50位15650/100位8800/200位5200/300位3200/400位2350/500位1850
2023/03/04(土) 15:43:32.92ID:WEGOLglM0
2000冊切ってそうなギリギリの順位だなぁ
土塚の言う評判が売り上げのみだったらきつい数字なのかね
2023/03/04(土) 15:50:12.75ID:iCb3IS/ea
何があっても5章はやります!くらい言ってくれりゃ良いんだけどもう焦らなくても良いとか言っちゃってんのがなぁ…
2023/03/04(土) 15:52:31.39ID:qO1vt6ig0
ガンガンの頃はバンブレや清杉に釣られてた客もいたけど
マテパだけの層ってなると大分減るだろうからなぁ・・・
ガチ勢はマテパがメインディッシュなんだが
2023/03/04(土) 16:24:26.14ID:YkzCN4PO0
457 9784065306680 靴の向くまま 1 講談社 みやびあきの 2023.2.21

参考で引っ張ってきたが、モーニングツー掲載扱いで同日発売のコミックのランキングこれだぞ
そもそもこの売上、電子入ってんのか?
元々数万売れてて、ランキング上位常連の作品だったわけでもあるまいに
まだボイコミだ読み切りだと本編も動いてんだから悲観しすぎる必要はあるまいよ
2023/03/04(土) 17:00:02.78ID:nfUBRlsCd
電子はもちろんそこに入ってないし
紙もそこが全部じゃない
まずモーツーは大半が数字出ない作品ばっかだけどね
2023/03/04(土) 18:03:26.65ID:ahKBEZ2wa
神無通してみてミカゼがちょっと伸び悩んだという印象
格闘では明らかに上を行く人外が3、4人いるし、戦闘センスではジャッカに越されるしで
どちらかというと耐久戦の方が多かったから見せ場が作り辛いのかも知れんが
2023/03/04(土) 19:34:54.21ID:K6E85TBd0
珍奇生物枠もリキネルに取られたしな
2023/03/04(土) 19:48:24.58ID:bDOtUsSQ0
活躍しなかった既存キャラが多かったな…
シャルロックとかももうちょい観たかったなあ
2023/03/04(土) 19:58:11.53ID:YkzCN4PO0
グリン(士魂の術)とかニニ(鏡姫)とかは5章に回ったと思うんだが、七人の魔法使いはどうなんだろうな
エクスレイブも相手が三大神器だからいまいち活躍しきれんかったが、あれもかなりのオーバースペックなんだよな
ミカゼは鞘のままなんだろうか
2023/03/04(土) 20:48:43.95ID:K6E85TBd0
鞘属性の魔法とか使えるようになってもいいんだがな
なんかストックできる系とかで
2023/03/04(土) 21:14:04.36ID:bDOtUsSQ0
剣は流石に消えたか力を使い果たしたとかで再使用はない方向にするだろうし恩恵なしじゃないかなあ
2023/03/04(土) 21:59:00.29ID:EkAMCTrT0
エクスレイブマテリアはゼロクロで戦後もそのままだから残された人間たちが封印施してたり、
その後初代メモリア女王がメモリア魔法陣としてさらに厳重な封印したりと、
使ったら自動的に大地に還るとか消耗品とかそんな存在ではなさそうだが
2023/03/04(土) 22:04:58.73ID:K6E85TBd0
スライムさんが5章で大活躍する可能性!
2023/03/05(日) 00:47:38.81ID:/muVw2750
モーツー本誌あった頃はまめにアンケートも出してたし長文で感想も書いてたけど、最終決戦でサブキャラが一斉に描かれなくなった辺りからなんかがっかりして単行本買うだけになったわ
4章開始の頃は本当に嬉しかったんだけどな
2023/03/05(日) 02:56:06.43ID:pgwnKhv60
駄作で終わったなって言いたいってこと?
2023/03/05(日) 06:38:44.11ID:kSHSHhEo0
実際10巻分も枠貰えてあの終わり方は駄作だろ
2023/03/05(日) 07:29:07.60ID:yPbZgjr50
全キャラ出してのハッピーエンドにしようぜっていうのは
からくりサーカスと監視兼読者の島本和彦出す
一週読み飛ばして出したのに○○出せよと藤田にクレーム入れて一時不仲になったんだよなw
2023/03/05(日) 07:29:35.41ID:yPbZgjr50
出す→思い出す
2023/03/05(日) 08:26:35.12ID:S/zTkNWV0
リアクションしてくれない無個性集団への大技ブッパ
という乗り込んだ組もやってるし多くて1P前後で終わった行為の繰り返し
しかやることないからなサブキャラ組描いた所で

結果論になるけど例えば逃げたナトラレーゼと何かしらの戦いがあったとして
それが霊磁砲やTAPの物語に影響与えられてないもんだった以上
最終決戦始まってからわざわざ場面転換する程のもんでもないし(いやまぁ影響与えないのが望む結果な戦いとかもやれたろうけど)
2023/03/05(日) 08:41:14.37ID:aLVI/mgw0
まあ本筋優先すると省かなきゃならなかったんだろうな
2023/03/05(日) 09:31:15.97ID:pgwnKhv60
>>445
だよな
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