【キン肉マンPART1324】SNSやブログ等、ネット上における『キン肉マン』画像利用についてのお願い編
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次回更新予定9月28日
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → ebookjapanの更新が早いから(月曜0:00)
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
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※前スレ
【キン肉マンPART1323】奢ることなかれーっ!!編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1600407522/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 騒動の影響でこのスレでもレオパルドンがボッコボコに叩かれてるなw
レオパルドンとビッグボディ自体はすごく良い奴なのに
超神戦に引っ張り出されて過剰な懐かしサービスをさせられたせいでKY自己中野郎みたいになってしまったw
またレオパルドンが話の都合の犠牲になったのだ 話しの流れ的にも俺はレオパルドンは良かったと思うけど、酷評されて悲しい 個人的には騒動関係ナシで単純につまんなかったな
登場時は興奮したもんだが…ティーパックマンの時と一緒 >659
ここまで的外れなのも珍しいが
遡ってみればすでに指摘してる通り>651でも同レベルの的外れさを晒してるね
でもこういう的外れだらけのトンチンカンな手合いまで>700みたいな正論を
わかったように振りかざすことはできるからなぁ…
やはり現状の作品叩きは
・ゆでの苦言以前から欠点として感じてた人
・ゆでの苦言を期に作品に対する態度が厳しめになってしまった人
(このくらいなら究極タッグやオメガ編で期待を裏切り続けて作劇が信頼を失うと
おのずと見方が厳しくなるのと似たようなもので、まだまともな反応)
・ゆでへの反感が先で、>659みたいに状況や因果関係が全然分かってないような手合いでも
自身の理解や状況判断力には似合わない「筋の通った批判的意見」を
ただ叩くために借りてきて振りかざす人
・(今回のケースが厄介なのは、普通ならこういう揉め事はせいぜいこの漫画の読者の範囲内で済むところが)
この漫画の読者の範囲を超えて、スクショやバレ関連の発言で気分を害したり利害関係に支障を来したことで
その原因となった漫画や作者をヘイトのぶつけどころにしてる人
大きく分けてもこれくらい段階があるんだよなあ…
>660
真弓や万太郎も知らんのか
>665
オメガ編や新シリーズの懐古ネタ依存は
そのおかげで話題性が増す、ある意味「虚」な部分と
今の作劇力で話自体を充実させる「実」の部分とがあるとすれば「実」の部分が弱いな
そういう「虚」に傾いた、地に足がついてない傾向はオメガ編序盤からあったし
どっちかというとゆでだけのせいじゃなく、アオリのセンスなどから見ても担当もかなり
そのまずい傾向を止めるどころか助長してしまってるように思えるからなあ…
レオパルドンにしてもただ出して自己満足とかじゃなく、ちゃんと戦車超人らしさを
この漫画のバトルに合わせようとアイデアを考えたりと、短いスパンでみれば「実」の部分も
手を抜かず作ろうとしてるとは思うけど
一試合単位とか、シリーズものとしての流れとか長いスパンでの構想がいい加減なせいで
(ゆでの苦言でけっこうな数の読者が批判的になる以前から)新シリーズのまずさが指摘されてるんだろう
究極タッグは「上質な素材を使ってるのに調理でマズくしてしまった料理」とよく言われてたけど
オメガ編からの地に足がついてない傾向は「見た目をうまそうに見せる技術(=虚)は上がってるけど
肝心の味(実)は二の次の料理」みたいな感じだろうな…
あと、レオパルドンの戦いぶりのアイデアなど短いスパンでの「実」だけ充実してるってのは
チャーハンの全体の味付けも米も他の具も不味い中で、いくつか混じってる小エビだけはけっこう美味いみたいなものかねえ
それをほじくって美味いと思う人もいるだろうけど、料理として見れば不味いわけで
>675
今回は休載だったし、ゆでがトーンダウンする前の3日ルールでももう問題ないだろう
>699
これもちょっと的外れだなあ…
>715
携帯小説版を見る限り、仮に始祖編の成功の功績が有能編集にあるとしても
やっぱ原作ゆでならではの無茶さがないとキン肉マンらしいテイストにならなさそう
あと仮に原作ゆでが原作描いてないとしても
イベントや番組などでコメントしたりコラボ企画に協力したりと作品をより広める働きは確実にしてるわけだし
旧作の頃から「同じ回の話で出してることをもう忘れてる」レベルのいいかげんさが有名だったわりには
漫画について文字でなく肉声でコメントしてるときも本編のストーリーはちゃんとふまえた受け答えはできてるから
仮にストーリーのアイデアは100%他人任せだったとしても出来た話を自分のものとして責任持ってるのは確かだろう >727,757
まあ元々は瞬殺っぷりのレアさこそが特殊な人気につながってたキャラだから
そのレアさを維持したいならそもそも登場させる時点で失敗なわけで
瞬殺天丼を執拗に期待してしまってる人はそれこそ「ニンジャは2世含めて3戦3敗3死亡だから始祖編でも負けて死ぬべき」
などと言ってたような連中と同じようなもんだからなあ…
レアさを維持するのではなくちゃんと登場させるという選択をした以上、レオパルドンの戦いぶり単独で言えば
そこまで叩かれるほどのものでもないけどな
ランペイジに関しても「格が落ちる」とかマンモスと比べてどうのとか(残念ながら今の担当はそのレベルだし
そのアオリも顰蹙買う一因になってたが)というのは強さ議論スレがお似合いな手合いの発想だからなあ…
それ以前に「超神」とまで名付けて特別感を出した新勢力の初戦なのに
格がどうの以前に強さやキャラの方向性などを印象付けることがいまだにできてないのが大きな問題だし(>734,736などそう感じてる人は多い)
オメガ編の五本槍戦も人選や二軍三軍キャラの試合が長引いたこと、負けが多かったことは本質的な問題じゃなく
試合が長引いた(=敵キャラの描写にかけられる時間も長かった)にもかかわらず新キャラの印象付けがおろそかだったせいで
その失敗を繰り返してしまってるのがまずい
>739
まあでも>740みたいにジャスティスを塩扱いしてる手合いは
セールのよしあし程度のことをプロレスらしさとはき違えてしまえるレベルの
初心者以前の半可通でしかないからなあ…(キャラいじり的な使い方ならともかく)
そういう失笑モノの輩が今ではかなり目につくありさまだが
ゆでもずいぶん片腹痛かっただろうなあ…半可通にプロレスの何たるかを知らしめるべく
ああいう「この漫画内でも相当異質な」サタン戦を描いたんじゃないかと思えるくらい
>749
さすが>655でも程度が知れてる人間の発言・発想だけのことはある
馬鹿君の低レベル発言が目立ってる時間帯はそれ以外の発言者も わ か り や す い ねえ
>760
こういうのもゆでの吉野家の件と同じで
叩かれうる事実があったとしても事実に対して極論すぎたり盛りすぎると
発言者自体が状況を認識する力や公正な判断を下せる力がないことを自ら表明してるようなもんなんだよな
>776
デザインやデザインのオリジナリティも大事だろうけど
実際漫画の中で使うにあたってゆでがどれだけの価値を生み出してくれてるか次第だな
旧作の勢いあった頃だと、ステカセやスプリングみたいなイロモノ寄りでも存在感は出るし
逆に本編に登場していても話がイマイチな究極タッグの新キャラなんかだとパッとしない
(シードとはいえ)2回戦まで残ってたモアイドン&オルテガとか
>798
その不自然さというかあざとさは
やっぱ本編の内容を練ることより風評的な話題性を重んじてたせいだろうな…
それだけトレンド入りなんかをゆで自身(&担当)が足元お留守で意識しまくってたほどだから
本当は今回の苦言にしても、その後の行動を見る限りSNSの利用期間は長いものの理解はイマイチなゆでは
バレやスクショに釘をさすことが、トレンド入りを支えるほどの、悪く言えば上っ面の盛り上がりを
大幅に委縮させてしまうことを 【実は全く想像もしていなかった】 可能性すらあるからなあ…
ただその場合自業自得ではあるけど、地に足のついてない、目先の話題性だけに目がむいた傾向を
ゆでも担当も改めざるを得なくなったわけで、ここで全て周囲のせいにして被害者意識に凝り固まるような拗らせ方さえしなければ
オメガ編からの欠点を改善できるいい機会にはなったと思う
>818
実は始祖編もすべってるセルフオマージュはたまにある
ゆで(や担当)が旧作ネタの力を過信してしまうのかねえ… >819
究極タッグはよくそう言われてたな
オメガ編は逆に後半のアラが目立つ部分(特に詰め込みすぎがまずいゼブラ戦や
知性を疑うワンパターン展開・毎回のように1ページまるごと使ったエフェクト発光シーンというワンパターン演出など)
かえって通して読んだ方が欠点がはっきり分かってしまうというのもあるけどな
ただ、新シリーズに関しては659へのレスのついでに挙げたように現状叩きにも何タイプもの人がいるし
その多くは必要以上に批判的になってしまってるってのはあるから
コミックスが出るまでまだかなりの時間があって、それまでに(ゆでがさらなる自滅行為で炎上しなければ)読者も冷静になって
連載当時の感情と比べるとまともに読めるという効果はあるだろうな
>822
まあ究極タッグは時間稼ぎが多すぎではあるけど、その反省・反動のせいか始祖編からは作風が良くも悪くも
かなり保守的というか狭まってしまった
この漫画のスタイルに慣れてる人ならいいけど、そうでないならいったん団体戦の枠組みが決まると
ただただ何試合もバトル続きで変化がない作風の狭さというか変化の無さはアニメ化にも大きなマイナスになってると思う
旧作くらいのテンポなら多少の連戦でもかまわんだろうけど、2世以降の作風で連戦だと次に話に動きがあるのは
連載でいえば数年後になってしまうからなあ…
その意味では2世は良い感じで戦いの合間の緩急や変化を作れてたな(サボってるくせに理屈こねる万太郎は印象悪かったけど)
>842
いや、あれはバレバレの多重自演がほとんどの住人に筒抜けだったことをずいぶん遅れてやっと自覚したピチャ(当時の馬鹿君の1人)が
「ここまでやればさすがに同一人物とは思われないだろう」というレベルで、ネット廃人人生を活用して半日潰して3桁レスという
異常な荒らし方(馬鹿のオツムでも演じ分けがブレないようにただ他作品の話題で荒らし、馬鹿がばれないようまともな受け答えもしない)
を試みてただけ
間抜けなことに釣りでもないただの誤爆に釣られて従来の荒らし方と演じ分け1日目の荒らし方で
足並みそろえてよそに荒らしに行って管理人に悪質な荒らしとして接続環境まで晒されてばれてしまってたが
>875
>正直あまりいい気はしないし、作者ともなれば尚更なのでは
さすがにそこまで狭量というか視野の狭い作者じゃないだろう
レオパルドン人気がネタ的なものだということくらいわからないわけがないし
(ただ、拗らせてるときの原作ゆでは明らかにネタとして分けて考えるべきものでも
875みたいに真面目に同列に並べてしまうようなおかしな考えにはまってしまいそう、という目で見られても
仕方ないところはあるが)
>870,871,892
ベビー対ヒールでシリーズを締める意識が強かったというより、ベビーvsヒールにしないと最終戦に見合う試合や
決勝の試合完了がシリーズしめくくりにつながる形を描けなかったんだろう
(まあ始祖編の場合、実際に描かれた展開もグダグダだけど)
>933
というかゆで苦言以降のネット上での揉め事を大きく受け止めすぎて
新シリーズ開始(あるいはプレボでの連載再開)からまだ数話しか経ってないし
欠点が見えてるもののそればっかりではないし今後欠点が悪化していくと決まってるわけでもないのに
結論を急ぎすぎてる人が目立つね
まあその後のゆでのブロックや放言などのせい(あと休載のせい)で
話の進み具合に対してゆでへのバッシング欲が釣り合ってない状態が出来てしまってるんだろうけど
>956
しばらくの間(10スレ分くらい)番号だけ変えて同じスレタイでいくという手もある
注意喚起や、感想よりゆで叩き重視の人が増えてる現状とそのきっかけをはっきりさせる意味で >>929
ヒカルドは別に善悪の間に揺れていたわけじゃないだろう、訴えていたのは「善」ではなく「正義」だぞ
しかもその正義は一般的な正義超人の弱者を守るとか悪と戦うとかそういうのとは全く別の物で
最後までリングに立っていた者こそが正義であり、力こそ全てという歪んだものだったしな まさかレオパルドンが引き延ばしに使われるとは思わなかったな…
意識高い系で自己中のレオパルドンが段々ウザくなってきたから今週でさっさと終わらせろよ >>959
レオパルドンのところの「視野の狭さ」はガチだと思うよ。
嶋田は読者のムーブや心の中までコントロールしたがっている。
たぶん何かが発症してるから治療を受けた方がいい。 >>961
いくら何でもたったの2週で引き延ばしはないだろ 時間超人が字・アルファベットとかステップマンに2週間かけてるようなもんだろ >>964
2週だけならいいが登場にも1週使っているからな
しかもまだ今週レオパルドン劇場が続く可能性も捨てきれないし不安なんだよ
数週間かけるならランペイジや神側のリアクションも入れれば許容できるかもしれんのにただバッテン攻撃してるだけだからな 元デザインのスクエアマンにあった段階的に強化されてく能力がランペイジマンにも備わっているか気になるけどレオパルドンそれすら引き出せずに終わっちゃったからなぁ 長文マンは今回の騒動に関してはかなりまともな事言ってる方だと思うよ
むしろここ最近はもっと酷い荒らしたいだけみたいな書き込みの方が目立つし まぁ長文マンは置いとくとして、キン肉マン好きじゃないのにここに居座ってる奴はいると思う 好きじゃない奴も楽しめるコンテンツなんて最高だな!今日もわかり合うための対話を頑張ろ!! 長文マンは目的はまとも。方法論は荒らしというだけ。 チンパンジーがキーボードをガチャガチャやっただけの文字の羅列に
偶然まともっぽい文章が混じってただけだろ すまん950だが次スレ便所の落書き編立てようと思ったが無理だった。誰か頼む。 読者「…何だよ 何で…そんなに急ぐんだよ まだ…ちゃんと話し合ってないじゃないかぁあああ」 ギャアー!(スレたて失敗。次の人ワッチョイ砲弾の装填頼むぞ!) 長文マンってちゃんと携帯小説版も読んでるんだな
ちょっと見直した
気にはなるけど課金する価値があるのか迷って未だに読んだことない… >>984
乙!なんという素晴らしいスレ立てなんだ!
私のレスなど足元にも及ばない! 立て乙サブタイ懐かしいけどこのBってビッグボディのBか サブタイって言ってるからサブタイにBが含まれてるんじゃないかな 都合の悪いことは忘れよ
この言葉はレオパルドンのためにある 都合の悪いこと忘れたら
レオパルドンには何も無くなってしまう このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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