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【キン肉マンPART1234】なぜ使えない〜〜!?編
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8310-HN3B [106.165.209.64])垢版2019/12/16(月) 00:53:50.64ID:isYGsCCw0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新12月23日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic/
ebookjapan: http://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → ebookjapanの更新が早いから(月曜0:00)
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1233】よせやい編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1576318701/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 00:55:20.27ID:gcdb/QlUa
>>1
お前はスグルに匹敵する逸材だ
0011作者の都合により名無しです (ワッチョイ a3a6-kui+ [124.159.181.70])垢版2019/12/16(月) 00:58:25.76ID:ez+rTB4T0
来週も更新あるなら新シリーズの導入部分ぐらい書かれるかね
アリスとそんなに語ることなければだが
0017作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bfc-Hoqc [180.43.110.83])垢版2019/12/16(月) 01:01:46.50ID:KFo6monX0
サタン出るならパゴア将軍も出るかな?
0019作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 01:02:01.88ID:izAhRmEDa
文句ばっかり言ってるやつ盛り下がるから書き込むなよ。
シソ編は今後もまず超えないんだから楽しめないなら読むな
0020作者の都合により名無しです (アークセー Sxbb-3siJ [126.244.137.74])垢版2019/12/16(月) 01:02:17.53ID:Wkv2sVNVx
兄さん勝ったか
ここで2世の氷のランタンのクソ力がでると思ってたが
0030作者の都合により名無しです (ササクッテロル Spbb-LAj6 [126.233.43.121])垢版2019/12/16(月) 01:04:11.37ID:eF58EuKAp
>>1
おまえとは関わらん。そう言ったはずだ!!
0031作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4eef-MmFK [153.175.149.252])垢版2019/12/16(月) 01:04:15.56ID:FPtSKMhq0
あれだけ技くらいまくったのにピンピンしてるアタル兄さんに少し違和感あるが、途中はともかく、わりと綺麗な締めだと思う。

スパークの変形を入れてくるかと思ったが、素直に未完成のアタル版を「精一杯の慈悲」として入れてきたのも良かった。
0033作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5a6d-er7q [203.165.197.235])垢版2019/12/16(月) 01:05:39.71ID:QVy4kRBu0
正直 「アタルが勝つ」て思ってた奴いる?
おれアリスが勝つと思ってた
0034作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 01:06:11.09ID:gcdb/QlUa
>>15
最近と言ってもスグル対パイレートからの三試合とウルフ対ルナイトの試合、どれもクソ力がキーワードになる試合だからある意味当然な気もする
オメガ上位3人は第3段階のクソ力が無いと倒せないレベル、下位のルナイトは第2段階の中でも死んだ仲間の魂が力を貸す特別な力でなら倒せるレベルだったということでは
0035作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a10-mFh5 [27.95.100.157])垢版2019/12/16(月) 01:06:13.21ID:zEIJ0gb/0
>>19
そーゆう奴はミートのデコにママって描かれてるシーンにブチ切れてそうだな
あれを笑える人間がほんとのキン肉マンマニアだと思うわ
0040作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-UoQt [49.104.38.204])垢版2019/12/16(月) 01:07:20.94ID:2hEWT5jVd
>>24
いや、スグルが言うようにマッスルスパークを選んでいればシルバーマンも納得する慈悲の技になっていたってことなんじゃないのあそこは?
でもそれだとあくまで正義超人の理念の技だから完璧超人であることにこだわるネメシスは敢えて自滅覚悟でアロガントを使った
そういう話の流れだったじゃん
0042作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 01:08:23.43ID:gcdb/QlUa
>>24
光ったスパークじゃなきゃ駄目でしょ
0046作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bfc-Hoqc [180.43.110.83])垢版2019/12/16(月) 01:09:03.26ID:KFo6monX0
超人強度なんか気にするだけ無駄だろ
0048作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a10-mFh5 [27.95.100.157])垢版2019/12/16(月) 01:09:26.49ID:zEIJ0gb/0
>>10
キン肉マンて大体そんなもんしょ
0053作者の都合により名無しです (ササクッテロル Spbb-LAj6 [126.233.43.121])垢版2019/12/16(月) 01:10:23.54ID:eF58EuKAp
結局フェニックスが立体リング選んだ意味なかったな。
ラーメンみたいにウォーズマンのスクリュードライバーで穴あけられた金網リングみたいなトラウマないし。
そのラーメンマンはブロッケンに過去のことは忘れたらおまえは強くなると言っておきながら、金網リングのトラウマに怯える男だし。
0056作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5a6d-er7q [203.165.197.235])垢版2019/12/16(月) 01:12:21.90ID:QVy4kRBu0
108万パワー>>>8600万パワー
0058作者の都合により名無しです (アークセー Sxbb-3siJ [126.197.65.97])垢版2019/12/16(月) 01:12:28.00ID:0K4VSNIRx
ミート君が離れるってもうバラバラになるフラグしかないよね
0060作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1a10-SWQs [59.129.102.244])垢版2019/12/16(月) 01:13:02.81ID:YhCokZVC0
黒幕はやはりサタンなのかな
0069作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 01:14:27.86ID:gcdb/QlUa
>>62
好きな言葉は捲土重来…!
0074作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bfc-Hoqc [180.43.110.83])垢版2019/12/16(月) 01:15:18.54ID:KFo6monX0
これよりテンポが悪かった二世タッグ編という悪夢
0078作者の都合により名無しです (ワッチョイ f6cf-pY3A [223.223.107.225])垢版2019/12/16(月) 01:16:32.89ID:0zpboQpP0
去年のラストっていつだっけ?
0090作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 01:18:58.80ID:gcdb/QlUa
>>59
正直始祖は過去の遺物だと思うからサタンの右腕とかと戦って敗れちゃっていいかな
本来の意味でこれ程立派な噛ませ犬も無いし
0095作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bfc-Hoqc [180.43.110.83])垢版2019/12/16(月) 01:20:24.79ID:KFo6monX0
マン「オメガの民虐殺してごめんね」
アリス「いいよ」

ゆるすこころの大切さ
0096作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a10-mFh5 [27.95.100.157])垢版2019/12/16(月) 01:20:29.90ID:zEIJ0gb/0
>>83
ジェロニモ試合すらしてないしな
0099作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 01:21:00.13ID:gcdb/QlUa
>>93
あー頭の中何十年も少年のままだから読むの辛かったんだね
0103作者の都合により名無しです (アークセー Sxbb-3siJ [126.197.65.97])垢版2019/12/16(月) 01:21:57.09ID:0K4VSNIRx
サタンの真の悪魔となる一族ってなんだろうね?
オメガは噛ませになったっぽいからなー
キン骨マン一族あたり怪しいとおもっているが。
2世のコールドスリープ操作したのキン骨マンだし
0104作者の都合により名無しです (ワッチョイ 37e5-kui+ [218.221.16.183])垢版2019/12/16(月) 01:22:04.08ID:pdL+HWjO0
いまだにオメガの目的がわからん!
クソ力をマスターする→その力で仲間を虐殺したザマンを倒す→その後どうやってオメガを復興させるのか?
マグネットパワーを何に使うつもりだったのか?
サタンはじめ神との関係

それと五王子と神との関係もよくわからん

俺がバカだからか?
0106作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-UoQt [49.104.29.66])垢版2019/12/16(月) 01:22:28.64ID:t11WV37+d
フェニックスは「スグルのためにアリステラを殺してでも止めなければ」という気持ちが空回りしちゃったのかねえ
オメガに同情するような言動も見せてたし友情パワー、慈悲パワーに目覚める素地は出来てた気がするが
0109作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-FAaF [106.180.13.37])垢版2019/12/16(月) 01:23:09.92ID:sgZVpP6Qa
まだサタンが出てきてないな
何か一波乱あると思いたい
0111作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a10-mFh5 [27.95.100.157])垢版2019/12/16(月) 01:23:50.66ID:zEIJ0gb/0
とりあえずガッカリしたのがゼブラとフェニックスと
ティーパックマンかな
マリポーサ、ビックボディ、ウルフは良かった
0123作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 01:27:24.28ID:izAhRmEDa
決まっても一度も勝てないインフェルノをなんとかして欲しかった気もするけど。とりあえずアタル兄さんの株が落ちなくて良かった。アタルはまだ出番ありそうだから次こそはシングルでナパームストレッチか新技か完成版インフェルノで勝ってほしい。
0124作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-UoQt [49.104.29.66])垢版2019/12/16(月) 01:27:48.86ID:t11WV37+d
>>104
オメガの星の寿命を延ばすためには星の力と人の力の両方が必要
だから星の力としてマグネットパワー、人の力として火事場のクソ力を手に入れるためにやってきた
ただし六槍客でもザ・マンの首優先派と星の救済優先派がいて前者の目的のためには必ずしもマグネットパワーは必要ない
0127作者の都合により名無しです (ワッチョイ d7cf-GBjH [58.183.204.76])垢版2019/12/16(月) 01:28:28.39ID:mvLOm2kc0
>>10,48
というかこのシリーズはクソ力の使い方が下手なんだな
(その意味では>48の「こんなもん」は正しくない)

数値的にはかなわない相手を倒すご都合主義であれ
ちゃんと試合中の危機感なり、仲間への思いなりで
読者の共感も引き出せる形でうまく使ってる旧作なんかだと
実際はご都合主義であってもご都合主義っぽく見えず
ちゃんと盛り上がりを生み出すことが出来てることが多い
2世でもKKDなんて呼び方にしたり、構成要素として寛容・無我・友情などの設定をあとづけしたりしたものの
一応試合を盛り上げる使い方ははずしてないしな

始祖編でも発光演出が確立したのはシリーズ半ば以降で
さいわい設定が固まってなかったこともあって安易な演出多用にならずにすんでたものの
(クソ力のつもりで描いてるのかどうかはっきりしないようなのもいくらかある)

このシリーズはゆでが演出の派手さに酔ったのか
無駄に多用しすぎて演出としてのありがたみもすぐなくなった上に
そういう演出で定番化してしまったせいで「クソ力状態では常に発光してないといけない」という
自縄自縛になってしまってて、無駄に絵が見づらくなる原因にもなってるし
いちいち発光演出しないとクソ力発動じゃないせいで発動に小回りが利かないし
感情の動きなどの共感要素よりエフェクト重視になってしまってる
しかも便利能力化というか悪い意味で記号化してしまったようなところがあるし

派手演出ですむせいで
キャラの感情の動きやクソ力を出す流れをちゃんと作ることをしなくなった(できなくなった)という感じかな

このシリーズのスグル戦はクソ力の扱いに関しては戦犯級の大ポカだった
(三段階解釈そのものは始祖編からのスグルの長所を表現するには上手かったが
一段階目二段階目の扱いで「究極タッグの裏技スグル」どころじゃない取り返しのつかないことをしてしまった)
0131作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0367-rnh9 [220.208.53.16])垢版2019/12/16(月) 01:29:33.98ID:PB8C7ZzM0
>>104
オメガの目的はざっくり三つあって
@一族を追いやったザマンを殺す
A星を復興させる
B超人の運命を翻弄する神々を殲滅する

でもメンバーによって優先順位が異なりアリステラの優先順位として@が一番、パイレートはA、チームとしての優先順位は不明確
マグネットパワーとクソ力はAの星の復興に必要な力でありクソ力は@Bの目的達成にも必要と思われる

でもそんな重要な要素の割にクソ力使えそうなやつはサタンが封印してたから辻褄が合わない
スグルも予定では封印されてた
たぶんゆでの構成不足
0134作者の都合により名無しです (スップ Sd5a-V0E5 [1.75.8.66])垢版2019/12/16(月) 01:29:59.40ID:1dOKdbf0d
とにかく超人強度とかクソ力を全面に押し出してきて試合は全部微妙だったわ
特殊な力をアピールする相手はそれを越えていくから楽しいんであって力があったもん勝ちにされてもつまらん
そういうの関係なくゆで理論でやってる試合は面白かった
0136作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 01:31:21.22ID:gcdb/QlUa
>>125
弟はマスクだったから兄もそうなんじゃ
オメガの星も王族は産まれた直後にマスクを付ける習わしがあるのかも
0137作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 01:31:21.65ID:izAhRmEDa
俺にも使えるはずだーって言ってるけど、素で8000マンパワー以上あるのにね。業火のクソ力は1億超えてるのかね。
0142作者の都合により名無しです (スッップ Sdba-cZZz [49.98.150.184])垢版2019/12/16(月) 01:33:12.99ID:Disgf5Lsd
雑魚超人との無駄に長いしょっぱい試合とゼブラフェニの噛ませにするためだけのオメガノーダメクソ試合無しでこれなら良かったんだけどな
アリス初期と人格変わりすぎて別人じゃん
お前らが観客のリアクションもないとか言うから今週は観客出してくれてちょっと笑った
0146作者の都合により名無しです (スプッッ Sd5a-MmFK [1.75.212.228])垢版2019/12/16(月) 01:34:09.91ID:b8yVB9Bfd
フェニ・ゼブラ再登場見たときは前シリーズで設定が盛られたスパークに対して、リベンジャーとインフェルノがどう再設定・再評価されるのか楽しみだった。

蓋を開ければ慈悲の技スパークに対するなんらかの理念が語られるわけでもなく、なんでこの2つがスパークに並ぶ「三大奥義」かは分からずじまい。

決まればアリステラもKO出来てたとされるリベンジャーはまだしも、中途半端に進化系見せて敵のNo2に大したダメージも与えられないインフェルノのガッカリ感は半端ない…
0149作者の都合により名無しです (ワッチョイ bb89-4b51 [14.10.33.96])垢版2019/12/16(月) 01:35:39.90ID:NgzitI+p0
>>139
そういえば、昔ラッカ星だっけ?救いに行ったことあるよな
0150作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a10-mFh5 [27.95.100.157])垢版2019/12/16(月) 01:35:51.04ID:zEIJ0gb/0
>>144
謎とか伏線とかキン肉マンとゆでに何求めてんだこいつ
0151作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 01:36:34.29ID:izAhRmEDa
ロビンの闇落ちはやめて欲しい。バラクーダで見てるから新鮮味ゼロ。
しかしアシュラや牛の感想聞きたいのに全く出てこないな
0153作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 01:39:36.78ID:gcdb/QlUa
>>152
ロボ超人が普通に産まれてくる世界だし忘れなくてもいいと思う
0160作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bfc-Hoqc [180.43.110.83])垢版2019/12/16(月) 01:41:54.27ID:KFo6monX0
オメガの星捨てて地球に帰ってくればいいじゃん
0165作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1a9f-bWwy [123.221.136.24])垢版2019/12/16(月) 01:42:43.04ID:2DP582LX0
悪くは無いんだが、スグルの慈悲がとか言われても、党のキン肉マンが海賊相手にグダグダでいいとこなしの辛勝だったから説得力が・・・
このシリーズの戦犯試合ってスグル戦だなーと
0177作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4e2c-Up7V [153.139.165.4])垢版2019/12/16(月) 01:46:51.58ID:Z3P8++vU0
シリーズごとに強さ設定が変わるのはキン肉マンにはよくあるけど
今回はフェニ、ゼブラが格を落としてウルフ、ブロ、アタルが株を上げた感じだ。
全シリーズでは将軍、戦争、牛、ジャンク、忍者、サンシャインが株を上げた感じだ。

Sランクと思われたアリスはAランク、マリキータ、海賊もAランク程度と考えると
他の王子はもちろんスグルも含めAランクで
Sランクと思われたフェニもAランクで
アリスに圧勝したアタルはSランク、ブロはBランクかな。

ガンマン、アビスがSランクでサイコ改名前かAランクなのは微妙。
0179作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-3R9Z [49.104.34.21])垢版2019/12/16(月) 01:47:28.04ID:MPNC0luid
来週のラストに、サタン率いる悪魔新超人軍団が空から降ってきて、来年に続く感じかな?
0184作者の都合により名無しです (アウアウオー Sa92-kui+ [119.104.73.78])垢版2019/12/16(月) 01:48:48.63ID:qtnOjgKSa
三大奥義はスパーク=閃光以外が
インフェルノ=地獄、リベンジャー=復讐者と正義超人らしからぬネーミング
シルバーは何を思ってこんな名前を付けたんだ

まぁマッスルではなくアルガロンを付けるとスパーク以外もしっくり来るんだけども
0186作者の都合により名無しです (ワッチョイ bb89-mFh5 [14.11.3.161])垢版2019/12/16(月) 01:48:58.44ID:p6p6OmZK0
しかし最近は試合長すぎ
新キン肉マン始まった時は昔のテンポ良い流れが好評だったのにな
黄金マスク戦以降のグダグダまで引き継がんでも良いわ
0189作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a11-dq+Z [219.103.4.25])垢版2019/12/16(月) 01:50:02.48ID:fysAJHkK0
そもそも銀さんが壁画残した理由考えると慈悲心のない不殺でない技は奥義足り得ないと下されるような気がしないでも
後付けで三大奥義に子孫たちがしてしまったけど技としての完成度があり憎しみを捨てわかり合える心を以てして仕掛けるのならばそれが奥義なのだと
重要度は技の形ではなく心得
まあこれこそが後付けだからいまいち腑に落ちない所があるけど
0191作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 01:51:05.13ID:gcdb/QlUa
>>171
サイコマンもそんな感じだった。根っこはブロに似てるところも含めて
冷静沈着ではあるけど自分が大事にしている物とか本音の部分では青臭さを捨てられないタイプ
でもスグルも感情豊かだからアリスと共通するところも結構あるかな
0195作者の都合により名無しです (JP 0Hca-DhsB [185.242.4.51])垢版2019/12/16(月) 01:52:43.04ID:6YzVGDZiH
もう少しアリステラにサタンが悪魔のささやきみたいに茶々入れてくれば存在意義もあった。
始祖達に至っては始祖の知らないところで行われてたくらいの方が良かったくらい。
後ビグマリポも試合後もう少しワンコマくらい登場させてあげて欲しかった。
0199作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5a6d-er7q [203.165.197.235])垢版2019/12/16(月) 01:54:54.02ID:QVy4kRBu0
>>194
あれで時間超人にやられてって思う奴いないだろ?
0203作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bfc-Hoqc [180.43.110.83])垢版2019/12/16(月) 01:55:19.91ID:KFo6monX0
恨みを文化って言う割には負けたらあっさり諦めるあたり義務感で恨んでるのが伝わってくる
0205作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 01:56:29.76ID:gcdb/QlUa
>>197
銀さんが出て来た時の狼狽えぶりは一歩先を行ってるとは思えないなー
じゃあ戦いましょうって切り替わったのは理想的な完璧超人たろうとする強がりに見えるな
0206作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1b6d-ZuQv [116.220.6.135])垢版2019/12/16(月) 01:56:41.80ID:rP45EjNY0
>>186
俺は二世という冬の時代をリアルタイムで経験してるから今の試合のテンポはまだまだ耐えれる
0208作者の都合により名無しです (ワッチョイ d7cf-GBjH [58.183.204.76])垢版2019/12/16(月) 01:56:58.37ID:mvLOm2kc0
>41,72
そもそも圧倒的な超人強度差の前では知性だけでは…とかの問題以前に
このシリーズのフェニは戦闘に頭脳を活かせてる感じでもなかったからなあ…
原作ゆで個人がそこまで素養ある必要はないけど
アドバイザーも含めてあんな演出しかできなかった時点でフェニを頭脳キャラとして描くこと自体無謀だったんじゃないかな
力学の初歩の公式を申し訳程度にいくつかそのまんま並べるだけで知性演出ってのはさすがに酷すぎたし
角度などを数値で読み切ってるのもあんま読者に対して知性アピールになってない演出だろう
(まだ「あふれる知性で正確にジュウタンの中央「付近」を」とか「地中電気埋蔵」みたいな珍プレーのほうがましな気がする)
リベンジャーにしても(いろいろ理由があるとはいえ)三度出して三度失敗、しかも失敗しても何らかのアドバンテージを得るような
策士っぽさすらかけらもないし

>62
状況に酔うとかじゃなく、(ゆでが狙ってそうしたわけじゃないだろうけど結果的に)発想の柔軟さ自由さがずば抜けたキャラだからだな
必要とあればレフェリーや今救おうとしてる仲間の肺なんかでも平気で利用(犠牲に)できるし
即座にインスタントミラー作ったり立方体リングの構造を活かした脱出経路を作ろうとしたりできる

>71
その後の発言を見た感じでは>19には無理だろう
だから>19みたいなキレ方しかできないともいえる

>86
名前を素で間違えてるのか(ケン広島)それとも本当にそのつもりで言ってるのか微妙だな

>99
まあ>93,118みたいなのは発言見れば程度が知れてしまうからなあ…

>131
>たぶんゆでの構成不足
サタンの封印に関してはそこまで問題でもなく、互いに利用しあってる関係でしかないサタンとオメガで
細かいところまで意思の疎通ができてないのはある意味当然だし
実際はまず地下のお宝目当てであの場に現れたわけで、当面クソ力については後回しだった可能性も高い

ただ、スグルがこっちに向かってることを知った時の会話では
その少しあとで「クソ力解明のために舐めプも死も辞さない」という真意を表明する(というか指令変更する)流れのわりには
クソ力解明のための最大のキーパーソンであるスグルのことについて語ってるとは思えないありさまだしな
このシリーズの構成がどれだけいい加減かがよくわかる
0209作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6324-K50u [60.145.128.215])垢版2019/12/16(月) 01:57:05.38ID:HLdLKq1v0
始祖編の時からサイコがまんさん裏切るだの今回でもマリキータがアリス裏切るだの
しつこく言ってた奴いたけどさ、究極タッグでそんなんやって大不評喰らったからこそ
一からやり直したっていうのにさ、心入れ替えたゆでが同じ轍を踏むかよ
0213作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 02:00:56.23ID:izAhRmEDa
タッグはもうしばらくいいね。どうしても試合は長くなる。シングルの団体戦ならまた見てみたいけど。
0219作者の都合により名無しです (スップ Sd5a-W2Vr [1.75.9.136])垢版2019/12/16(月) 02:03:23.08ID:WbOq3Nbnd
サタン本体が何人くらい連れてくるかはわからんが、それぞれの陣営に結界ある中で誰があと戦うんだ?
アタル含む5王子は流石にもうやらないだろうし、スグルVS悪堕ちロビンは鉄板として、あとはジャスティスマンくらい?
0223作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 02:04:47.41ID:izAhRmEDa
アタル兄さんとアリステラってどっちが年上なの?
アタル兄さんは終始お前呼ばわりしてるけど
0225作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bfc-Hoqc [180.43.110.83])垢版2019/12/16(月) 02:05:20.66ID:KFo6monX0
マリキータの凹んだ胸にジェネラルストーンがハマって復活しないかな
0229作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 02:07:32.04ID:gcdb/QlUa
>>223
アタル兄さんの方が10近く上じゃない?
アリスはキン肉マンと同い年位に感じる
0230作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5a6d-er7q [203.165.197.235])垢版2019/12/16(月) 02:07:34.74ID:QVy4kRBu0
ゴールドマンじゃない
悪魔将軍(サタン)の登場だな
0239作者の都合により名無しです (ワッチョイ d7cf-GBjH [58.183.204.76])垢版2019/12/16(月) 02:13:54.20ID:mvLOm2kc0
>142
あの程度なら別に読者に言われなくても出してるだろうけど(立方体リングの下には観客は描いてたわけで
試合中はほぼスルーでも下の様子を描くときには必然的に描かれることになる)

でもこのシリーズはそういう読者の駄目出しに対し
作中でフォローしきれないのをキャラのセリフにしてごまかしたり言い訳したりしてるっぽいことはけっこう多いな
六鎗客が五本槍にすら長時間かかってしまう強さ的に微妙なキャラかと言われてたときに
六鎗客の戦い方で挽回するんじゃなく「舐めるな」とかのセリフでなんとかしようとするなど
(作品の欠点および読者のそれに対する反響にちょうど合うようなセリフなせいで
そんな欠点がなければ普通のセリフなのに「おいゆでがお前らに言ってるぞ」的な揶揄が出てきてしまう局面が
このシリーズは何回もあった)

>139,149
実際、宇宙を舞台にするという選択肢も充分あるし、オメガケンタウルス星団は実在してるし旧作オメガの発言も実在の星団を想定してるものの
このシリーズのオメガ母星はむろんフィクションなわけだから
地球上の名所そっくりな遺跡や建造物などを持つ場であってもいいわけだしな
それだとゆでがやりたがるオモシロ起源説も自由に使えるし
移動途中でデモン座アルファ星のパクリみたいなサタン結界のパワーソースにスポットあてることもできる

ただ問題は、現状の作劇力構成力のままでまた新キャラを複数出して数年は終わらない展開を始めるのは
やめておいた方がいいんじゃないかと思えることかな…
このシリーズ序盤やゼブラ・フェニ・ザ・マンなどのセリフなどからすると
本来はサタン関連を掘り下げるまで終われないシリーズではあるけど

>150
この的外れ発言の発言者を追ってみれば案の定といおうか>35だったという わ か り や す さ
むしろつじつまが合わなくても勢いがあれば、面白ければ許されるという作風から
謎や伏線を一応ちゃんと扱う、悪く言えば勢いの欠ける作風にシフトしてしまったのは今のゆでなのだが
そんなことすら分からずに今の作品を読んでる人間がいるんだなァ…

そりゃゆでに謎や伏線の構成が入念で精巧な作風まで求めるのはないものねだりでしかないけど
2世以降テンポを犠牲にしてもそれなりに読み応えのある話を描くようになった「キン肉マン」(および2世)だと
たとえばストーリーを重視して描いてるのに肝心のストーリーがおかしいなどのときには当然叩かれるだろうに

知識のみならず意見すら借り物で自分の頭で考えない人間だとこういう恥ずかしい発言を残してしまうことになる
0245作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bfc-Hoqc [180.43.110.83])垢版2019/12/16(月) 02:18:00.33ID:KFo6monX0
メカファルコンフットテリー
0261作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 02:37:48.83ID:izAhRmEDa
>>255
そんな予定調和がたのしいの? 本気で戦ってたら相手を殺すこともある。正義側は全て慈悲で助ける派なんだな。
つまらんわ
0265作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.14])垢版2019/12/16(月) 02:44:30.50ID:gcdb/QlUa
>>263
超人たるもの技をかける途中で気が変わること位あるわーッ!
0267作者の都合により名無しです (ワッチョイ d7cf-GBjH [58.183.204.76])垢版2019/12/16(月) 02:45:48.54ID:mvLOm2kc0
>157
スキーマンを超えたのか
「その力」が「オレにも使え」たのか?

>162
よほどそのレスを認めてもらいたかったんだなあ…
そもそも慈悲深さを演出されてるわけじゃなくむしろ冷酷さの一環として慈悲を口にするタイプのキャラは
ありふれてはいるものの、ミロはそのタイプとしてあまり上手い例でもないけどな
それに始祖編でよく出てきた「慈悲」はそういう使われ方でもないし

>171,191
そこらはゆでの素直さでもあるし、この作品らしさでもあるだろうな
というか本心を隠すとか何重にも嘘を重ねるみたいな描写はこの漫画の作風でやろうとしても
描き切れないというか、描こうとしてもちゃんと読者に伝わらずじまいになるのを
ゆでも分かってるんじゃないかな

アトランティスなんかも「ヒールとして憎まれ役に徹する」ような見せ方はできず
「憎まれ役なりに熱い気持ちは持ってるし、ヒールに徹しきれてない態度で子供に接してもしまうし
それは観客にもわかってもらえる」という形にするし
そこはゆでの良さだろうな

変にこねくり回して中途半端に隠そうとしたりする方がダメな感じになりそう

>196
ブロもオメガ2人に「わかりあう」をかなり熱心に説いてたのにな
まあこのシリーズの作劇力では仕方ないが

>209
2世で集英社に返り咲いて、暗黒期はどこへやらの大ブレイクを経験した身だというのに究極タッグでやらかしたゆでだけあって
究極タッグのまずい点の多くをを見事に改善して早い段階で信頼を取り戻した始祖編を描いておきながら
このシリーズのような失敗を繰り返すのがゆで

というかいいかげんベテランなのに成功と失敗の振れ幅がこれだけ大きい不安定さもある意味凄いな
惰性で続編ものを続けてても大して話題にもならない漫画家も多いことを思うと
落ちぶれる方はともかく、そこから普通レベルじゃなく人気漫画レベルで二度も返り咲いてることは(たとえ有能な人材に恵まれたおかげだとしても)凄いと思う
だからこそまた復活してほしくはあるけど、暗黒期や究極タッグ後半ほどゆでが現状を反省しそうな深刻さはなさそうだからなあ…

>231,235
敬語ではなかったかもしれんが、両親との会話ではそう横柄な感じではなかった
アタル自身の口調より気になるのはアタル消滅前のアタルの持ち上げられ方のほうだな
スグルら3人が様付けで信者のようにアタルを祭り上げてる感じがちょっと異常というか急すぎてわざとらしいというか

>260
始祖編でも時々あったけど「旧作オマージュの技やシーンを出す」ことが目的になってしまって
流れが不自然だったり使い方が残念になってることに無頓着なときがある
今回は構成力が特に衰えてる状況でLネタを組み込もうとしたせいでいろいろおかしいことになってるな
かなり多くの人につっこまれてたが
ブロ的にはアタルの真意をいまさら改めて見せられなくても直前のやりとりでも意思疎通は充分なわけだし
あの技のかかり方だとブロからは見えないから見せつける目的だとすればうまくいってないことになるし
マリキータがLの意味を聞かされて「明かしてしまうとは馬鹿な奴め」みたいな態度とってたけど全然そんなことないし
「希望を捨てるな」の希望をキーワードにその後の話を続けていくあたりは始祖編的な上手さはあるものの
そこまでの持っていき方があまりにお粗末すぎるというか
0271作者の都合により名無しです (ワッチョイ faca-GbcY [211.1.223.17])垢版2019/12/16(月) 02:57:01.99ID:Gbh0K3Ve0
>>267
長文マンの物言いは鼻につくところもあるが

「スグルら3人が様付けで信者のように
アタルを祭り上げてる感じがちょっと異常というか
急すぎてわざとらしいというか」

この部分は自分もリアルタイムに読んでたから生の実感としてすごく共感する
今の人はアタルについて読む前から多少前知識持てるから
単行本で読んでもすんなり受け入れられるだろうが
0272作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6324-K50u [60.145.128.215])垢版2019/12/16(月) 02:57:13.18ID:HLdLKq1v0
ゆでの本来の持ち味は豊富な語彙からくる言葉遊びとか全てが気持ち良く重なる構成力とかじゃないからな
飾り気のない熱さ、恥ずかしげもなくキレイごとを言える泥臭さ、多少の失敗などモノともしない厚顔さだ

このネット社会で雑音を気にしないのは難しいかもしれんがそれでも我が道を行ってほしい
0275作者の都合により名無しです (ワッチョイ f340-rnh9 [182.168.233.140])垢版2019/12/16(月) 03:02:24.45ID:2R5dXwlg0
マスクの固形部分を歪ませて表情を作るのは旧作ぶりだよね
新作の将軍やロビン、ウォーズ、ネプではこれなかった

編集のタガが外れてやりたいようにやり始めたのかな
0280作者の都合により名無しです (ワッチョイ f340-rnh9 [182.168.233.140])垢版2019/12/16(月) 03:06:47.98ID:2R5dXwlg0
マリキータがなんで落下してんのか覚えてないわ
0285作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 03:11:43.44ID:izAhRmEDa
>>276
出そうな気がする。「奴の息の根を止めたのはサタンの手先と見破っていたからだ」
マリキータ「キャミ、、、見破りやがってたか、、キャミホ」
0295作者の都合により名無しです (ワッチョイ d7cf-GBjH [58.183.204.76])垢版2019/12/16(月) 03:27:46.85ID:mvLOm2kc0
>272
なのにその長所が活きない、あるいはその欠点が目立つような話にしてしまってるのがこのシリーズの悲劇だな

語彙といえば「虫が好かぬか」のセリフの応酬もゆで全作品のあのタイプのセリフの応酬の中で最低レベルに下手だったし
構成力が衰えてる(多忙さかブレーンの不在か知らんが)のに構成力がないとさばけない要素を詰め込もうとするし
>飾り気のない熱さ、恥ずかしげもなくキレイごとを言える泥臭さ
この試合でもブロの「わかんだよ」のくだりとか
Lの陣形の「希望」を本来の使い方だった試合レベルの希望から
もっと始祖編スグル的な、相手を救うことへの「希望」にまで広げるあたりは実はかなりいい作劇なのに
それが目立たず他の欠点に埋もれてしまう・他の欠点で台無しになってしまうような状況になってる

というより、雑音が多かろうが少なかろうが、結局ゆで自身が自信を持ててるかどうかの問題なんだろう
始祖編は入念な反省と準備のもとに始めただけのことはあって開始してわりと短期間で
究極タッグで地に落ちてた信頼をすぐ取り戻せたし、作品の欠点から目をそらさず向きあったことの影響からか
作中キャラも相手を否定して自分を大きく見せようとする2世でやたら多かった(そしてその多くは逆効果だった)パターンから
キャラ設定的に上から目線で当然の完璧超人側でさえ下等超人の実力の評価すべきところは公平に認める態度を見せることで
かえって実力者らしい説得力が出るパターンが増えるなど変化してたし
読者に先を読まれまいとして迷走展開になるのではなく
始祖編の場合はベタすぎて予想するとかしないとかの話にならないくらいベタな王道展開でも
それがストーリーに必要、あるいはそれが面白いと自信があるなら堂々と描くような自信が伝わってきてた

今の行き当たりばったり度が高い(高く見える)、ブレやアラの目立つ作風になってるのは
最初は準備不足のせいだったんだろうけど、今は始祖編の成功経験とは程遠い残念な反響続きで
自信を持てずにいるのも原因だろうね
0303作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-+sDd [106.154.137.72])垢版2019/12/16(月) 03:37:15.82ID:+fH1UyPYa
たまにしか読んでなかったけど、試合時間が78分もあったんか。
0306作者の都合により名無しです (ワッチョイ d7cf-GBjH [58.183.204.76])垢版2019/12/16(月) 03:42:18.11ID:mvLOm2kc0
>278,279
サイコの場合「主役級じゃないのに」があてはまるかどうか意見が分かれるところだろうけどな

あのシリーズは両ゆでが「全キャラ主役のつもりで描く」と言ってただけのことはあって
試合自体は長くなくて勝てもしなかったステカセあたりでも充分「活躍してる感」はあるしな

その中でも始祖編の成功要因の1つである始祖というユニットのキャラ立ち、
その中でも始祖同士の絡みを盛り上げるのにかなり貢献してるサイコは
始祖編の主役度の高さではトップ5くらいには入るんじゃなかろうか


それに比べると、ここまで何年も登場し続けてきた六鎗客は
残念ながら始祖に迫るほどの存在感や愛着は勝ち取れなかったってことだな
マリキータはギミックも技も単独で見ればいいアイデアのものは多かったのに
ゆで自ら語ってたように虫ギミックのキャラが今までほとんどいかなかったせいで
40年分のアイデアを盛りたくて歯止めがきかなかったのか
詰め込みすぎで良いものも残念なことになってたりするしキャラも一戦目からブレがひどいし
ゆでがそのコメントをした頃にはすぐ「やっぱ作者の贔屓ごり押しのキャラか」と非難されるくらい
嫌われ要素がすでに目立ってたからなあ…

>293
あとこのシリーズの駄目なところの1つとして(このシリーズだけじゃないかもしれんが)
負け試合で盛り上げるのが下手になってるってのも大きいな
あるいは既存キャラ側が勝つ場合でも負け側を良い感じにするのが上手くないというか(これは別に
全試合そうしなきゃならんわけでもないが)
0308作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6324-K50u [60.145.128.215])垢版2019/12/16(月) 03:44:22.57ID:HLdLKq1v0
>>295
最初は冗長で後半が駆け足になってくると反響が芳しくないのを自覚して
プロット変更しちまったかと邪推されちゃうのは避けられんかもしれんが
それでもゆではゆでなりに「描きたいものを端折らず詰め込んで且つ可能な限り早く終わらせた」と思う

このスレでも何回かツッコまれてたが、観客や他の超人の観戦介入を入れなかったのは
それだけ展開を早めたかった表れじゃないかなと思ってる
二世じゃキッドが一々旧作や前回のおさらいをgdgd述べてた例もあったしこの辺も反省点だったんだろう
0314作者の都合により名無しです (ワッチョイ 636a-zBV4 [60.37.77.82])垢版2019/12/16(月) 03:54:43.13ID:YjL/Rwk50
ようやく終わったけど相変わらず1話使ってグダグダお喋り辞めろ
最後に次の展開の予告位出せ
0320作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a3d-aVZR [219.126.93.194])垢版2019/12/16(月) 04:06:21.85ID:D/LCVtS80
>>305
アタルのドロップキックはマッスルインフェルノにみえないこともない
0321作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 04:13:21.92ID:izAhRmEDa
>>293
フェニックスはもともと邪悪の神の憑依ありきだから
憑依無し、予言書無しだったら血盟軍に負けてる
0324作者の都合により名無しです (ワッチョイ d7cf-GBjH [58.183.204.76])垢版2019/12/16(月) 04:26:53.66ID:mvLOm2kc0
>308
その「描きたいものを端折らず」は
このシリーズの場合確実にマイナスになってるからなあ…

ゼブラ戦なんかがいい例だけど
双方個々の技を見ればオリジナル技をかなり贅沢に使ってるけど
詰め込みすぎたせいでかえって印象にも残らないしショボくも見える
マリキータのギミックも詰め込みすぎの失敗例

観客描写が「不自然なほどに」ないのは
前シリーズまでの無駄さ(単なるページ稼ぎになってしまってるような、
さほどメリハリをつける効果もないのにモブで2コマくらい惰性のように使う)を
反省した結果だとは思えない、観戦者コマによるメリハリもリアクションによる盛り上がりもなくなってしまう
明らかな改悪になってしまってるけど
その原因としては詰め込みすぎゆえに(少しでも詰め込むため無駄を減らす)やむを得ずってのも確実にあるだろうけど
どっちかといえばその詰め込みすぎの原因にもなってる構成力や計画性のなさのせいだろう
フェニ戦なんかも試合展開がずいぶんヘタクソだし
1ページまるまる使ったフェニの決めゴマを毎回のようなワンパターンさで繰り返してたし
「一話一話に全力投球するゆで」を自己正当化しすぎて
ゆでのみならず担当も試合を数話程度のちょっと長めのスパンで見渡すことすらしなくなってたんじゃないかな
コミックス収録とかネットと雑誌での連動掲載などのタイミング合わせには気を遣えても
肝心の中身を数話単位で見れてないのは中身より話題など優先のこのシリーズらしいとは思う
0325作者の都合により名無しです (スプッッ Sd5a-1dYs [1.79.84.85])垢版2019/12/16(月) 04:45:18.73ID:dwSRdWJFd
>>249
るろうに剣心の斎藤一と永倉新八みたいな関係か
0327作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa52-JV8o [111.239.171.11])垢版2019/12/16(月) 04:49:42.12ID:h+tqi4dAa
終わってみれば悪くないな
ソルジャーがアリス倒して締めってのがいいわ
なんだかんだスグルが全シリーズ締めてきてたからな
そんで前作で黒星付いたソルジャービッグボディマリポーサがきっちり白星で前回十分すぎる強さみせたフェニックスは今回は噛ませやった
いいんじゃないかな
なんか忘れてる気がするけど今シリーズ俺は良かったと思う
0337作者の都合により名無しです (オッペケ Srbb-ULD4 [126.255.174.193])垢版2019/12/16(月) 05:51:19.91ID:vheXE+uir
>>335
いっぱいおしゃべりしとったやん
0338作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6324-ucGP [60.73.121.75])垢版2019/12/16(月) 05:53:09.32ID:5vh6TE/B0
蹴り上げていく導入、回転を加える等アタル独自の特徴を加えたアタル版マッスルスパーク
でも未完成だから完成版マッスルスパークと違って食らった後も相手は結構動けてしまう
ちゃんと違いを意識して描いてるんだな
0343作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5a55-BLJX [203.213.173.204])垢版2019/12/16(月) 06:02:38.56ID:ISDs5zbJ0
これアタルは強度だけなら1億5千ぐらいあんの?
1億フェニが割と楽にやられたし。
1億フェニ<覚醒アリステラ<クソ力アタル<スグルって事?
0351作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1b6d-zNNu [116.220.115.114])垢版2019/12/16(月) 06:25:07.82ID:ZhDVBRkS0
ふう、ようやく終わったか。
また何もなかったように試合が続いたらどうしようかと思ったよ。

今年はこれで終わりで年明けから新展開って感じかな?
でも78分も戦ってたとは思わなかった。
0353作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a3d-aVZR [219.126.93.194])垢版2019/12/16(月) 06:36:16.42ID:D/LCVtS80
>>348
マッスルスパーク地はかけられるけど
マッスルスパーク天は相手の片手をつかめずに完璧なフックができないとか
体に負担がかかって体勢を維持できないとか、そんなところじゃないかな
0356作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7ad0-zx+7 [115.177.153.129])垢版2019/12/16(月) 06:39:13.87ID:XpDDQ8630
マリキは強くさせ過ぎて持て余しちゃうから殺しちゃったのかな
0358作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a3d-aVZR [219.126.93.194])垢版2019/12/16(月) 06:42:22.76ID:D/LCVtS80
アタル「奴は慈悲の心を理解できる器でなかった」
0365作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-3R9Z [49.104.39.36])垢版2019/12/16(月) 06:50:15.80ID:qBznhvGad
アタルとアリステラの一騎打ち、1ヶ月くらいかけてじっくりやると思ったら、あっさりと終わったなw
これは意外

来週はいよいよ、黒幕のサタンがやって来るかな?
そして新年一発目に、悪魔新超人軍団が現れる感じだろうか?
0366作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spbb-goK9 [126.33.220.29])垢版2019/12/16(月) 06:51:56.14ID:2lvNkZcHp
>>363
そこでウォーズマンの新技だ
なんでウォーズマンだけ新技ないんだ
他の連中はあったのに
回転落下系の技をあげればいいのに
0368作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QLcU [106.132.137.12])垢版2019/12/16(月) 06:53:21.37ID:vMHzZoC3a
>>340
アタル版スパークもアロガントスパークの流れを組む
正式なスパークでしょ
0370作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd6-Zk2E [222.145.23.178])垢版2019/12/16(月) 06:56:26.37ID:sYczY2N10
>>340
偽ではなく未完成だから
決して間違ってる訳ではない
0380作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-Zk2E [126.72.125.142])垢版2019/12/16(月) 07:17:40.96ID:gwsk528P0
結界は誰が破るんだろうかな
サタンが自分から解くのはありえない
邪悪の5神が解除するのか。なら邪悪の神の立ち位置がはっきりする
あるいはアリスが慈悲の心受け入れたことでボワーできてその力で結界解放。
そしてアリスは仲間なるけど試合はもうなく戦線離脱か。
ω星危機救われる、という最終回のオチもアリスいないと意味ないから死ぬことはないだろうが
0383作者の都合により名無しです (ワッチョイ df15-xO71 [114.187.13.54])垢版2019/12/16(月) 07:22:33.85ID:mWnayHGJ0
とりあえず、きりが良いので、ここで休載して
しばらく練り直すほうが良いとは思うけどね。
1年ぐらいは休載したらどうかな?
今回のシリーズは、キン肉マンがずーと戦い続けた
サタンとの決戦なわけだし、適当な終わりは
絶対に嫌だからな。
0394作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 07:37:15.46ID:izAhRmEDa
>>378
2世はすぐるがヨボヨボの時点で読む気失せて。なんだか総合格闘技みたいなスタイルでロビンがやられて戦い方が古いとかになって完全駄作認識してしまった。
超人レスリングで三角絞めとかアホくさくて
超人と人間のスタイルを同レベルでやるなよと。
0410作者の都合により名無しです (オッペケ Srbb-ULD4 [126.255.174.193])垢版2019/12/16(月) 07:59:58.62ID:vheXE+uir
>>382
アリステラ二戦続けてシングルだと
さすがにかなり似た感じになるからじゃん
0411作者の都合により名無しです (オッペケ Srbb-ULD4 [126.255.174.193])垢版2019/12/16(月) 08:01:21.29ID:vheXE+uir
>>404
そうかな
あいつらのちゃんとした戦いが観れるのがテーマだと思ったから
その辺は気にならない
もう少し尺が短くてよかったかなくらい
0412作者の都合により名無しです (オッペケ Srbb-ULD4 [126.255.174.193])垢版2019/12/16(月) 08:02:29.73ID:vheXE+uir
そういえばアリステラも憎い憎い言ってて

サタンも憎い憎い言ってたのが相似だね
0414作者の都合により名無しです (オッペケ Srbb-ULD4 [126.255.174.193])垢版2019/12/16(月) 08:04:16.23ID:vheXE+uir
>>406
ゼブラもったいなかったね
0415作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-ULD4 [182.251.249.2])垢版2019/12/16(月) 08:04:33.04ID:w7F8AcPka
(゜д゜;三;゜д゜)オレにも使えるはずだ!その力…

(;´д`)オレにだってその力がっ!なのに!

(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)なぜ使えない〜〜〜〜っ!?
0421作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8aad-kui+ [133.208.215.96])垢版2019/12/16(月) 08:08:24.71ID:nvQarDsa0
お前ら不平不満いうのが習慣になってないか?ここ何周かはずっと面白いじゃん
序盤は間延びした印象だったこの試合も、アタルの意図が分かると納得の流れ。はやく単行本で一気に読みたいわ
アタル兄さんがわざわざ出張ってきたのも腑に落ちた。わかり合う事を旨とするスグルではアリスの相手は無理だわ。教え導くアタルでないと

ただ慈悲を体現するのに回転を加えるオリジナルは果たして必要だったんですかね?
0461作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-Zk2E [126.72.125.142])垢版2019/12/16(月) 09:03:13.47ID:gwsk528P0
アリスって絶対作者はサイコマン意識させてるよな」
今回の最後のコマの顔なんてもろサイコマンの目だよ
銀に想いが伝わらない悲しい顔、奥義でとどめさせれずアロガントかけられる前のサイコの顔に近い
顔芸豊富だといいんじゃねってことだろうな
0464作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6324-1oEb [60.113.57.162])垢版2019/12/16(月) 09:10:46.92ID:RjQolr250
アリステラの泣き顔でようやくキャラクターとしてちょっと好きになったわ
やっぱクールな無表情キャラの感情が溢れるシーンは良いもんだな
0466作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2710-QNiF [106.158.39.253])垢版2019/12/16(月) 09:11:13.10ID:W80zcDPZ0
>>421
ほんとそう。アタルが逆襲してから楽しかったよ。回転するスパークはもう少し派手に演出して欲しかったけどね。
スグルが驚くとか
0469作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6324-1oEb [60.113.57.162])垢版2019/12/16(月) 09:14:56.05ID:RjQolr250
>>467
銀「それな」
0471作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab15-t5YW [222.150.16.228])垢版2019/12/16(月) 09:18:25.82ID:W48lkRf90
「アタルには今のアリスに第3クソ力発動できないのは明らかだから勝てるのは最初からわかっていた」
「アリスが根っからの悪人じゃないから命を奪って止めるんじゃなくて慈悲の道に誘うのが真の目的」

最初からこうだと考えればだいたいは辻褄合うんだけど
「お前クソ力コピーするからその前に勝負決めてやるぜ!」とか言ってたのだけは納得できん…
「出来ると思うならしたいだけしてみろ(どうせ完璧には出来ないから)」ってのなら納得するんだが
0475作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-COYV [106.132.85.173])垢版2019/12/16(月) 09:23:27.84ID:ykM/ybZEa
マリキは普段から虫の息だから、
救護しなくても大丈夫。
なんつったりして。
0477作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-Zk2E [126.72.125.142])垢版2019/12/16(月) 09:26:20.30ID:gwsk528P0
>>473 銀は壁画にかいたのは奥義のヒントでしかないということ。
インフェルノも二段式でやってほしかった
通常のインフェルノで壁にぶつけそこからの落下技とか
もし1段式なら真インフェルノにスクリュー回転加えて威力倍増とか
水平移動の技じゃ重力の加減描写も難しいから魅せ方もあのインフェルノじゃ説得力に欠ける
0478作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-tNoK [182.250.241.12])垢版2019/12/16(月) 09:26:28.23ID:q+BK8VMra
>>293
偽王子に全滅ではオメガの民弱すぎ
0481作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab15-t5YW [222.150.16.228])垢版2019/12/16(月) 09:28:43.11ID:W48lkRf90
>>470
今回の正義側の目的はアリス単に倒すだけじゃなくて慈悲の道に修正してあげることなんだから
慈悲の力(倒すべき相手を思うことで目覚める第三のクソ力)がないと勝てない

単に力で止めようとしたフェニはアリスに力をコピーされる役
ブロは若さ故に直情的に言葉で説得するための役(おそらくアタルが考える一番慈悲の力に近い超人)
アタルは慈悲の力を実践して「スグルはこんなもんじゃない」って役

ということでちゃんと人選に意味はあるかと
0485作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab15-t5YW [222.150.16.228])垢版2019/12/16(月) 09:36:23.59ID:W48lkRf90
マリキがマジで死んでたらこの説得なんの意味もなくなるのがなあ
「お前の相棒殺したけどお前は慈悲の道教えたるわ、だからザマン殺すとかもう考えるなよ、な?」
とか誰が聞くねんw

アリスが死んだと勘違いしてるだけと思いたい…
0490作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-tNoK [182.250.241.12])垢版2019/12/16(月) 09:41:13.17ID:q+BK8VMra
カレクックや
カナディアンも泣いてたろ
0500作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2710-QNiF [106.158.39.253])垢版2019/12/16(月) 10:06:11.70ID:W80zcDPZ0
>>459
ナパームは元々回転してる
0501作者の都合により名無しです (オイコラミネオ MM06-4b51 [61.205.107.84])垢版2019/12/16(月) 10:06:52.73ID:xm1C7qHtM
>>498
バファローマンも強豪始祖倒してるし、将軍様ほどでは無いにしろ扱いは良いだろ
0502作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2710-QNiF [106.158.39.253])垢版2019/12/16(月) 10:09:01.65ID:W80zcDPZ0
>>491
俺もそう。基本は正義っぽいんだけど、徹底的に叩き潰すスタイルが良いんだよね。スグルだって殺すつもりでやらなくて良いけど相手が死んでもいいと思う。
0503作者の都合により名無しです (ワッチョイ b66b-HVu8 [119.238.110.221])垢版2019/12/16(月) 10:11:48.32ID:0oEgAdkU0
>>340
まだ言ってるのか、正解なのに何で天罰食らわなきゃならんのかサッパリ意味が分からんのだが
マリポ式リベンジャーみたく全く別の技を三大奥義の一つと騙ったならともかく
後半の50%の部分だけとはいえ技を正しく解釈しているのだから天罰を受ける筋合いはないぞ
0507作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3315-rnh9 [118.19.150.115])垢版2019/12/16(月) 10:16:24.57ID:TJJDXRry0
そもそもアリス達オメガ軍がザマンや神を倒そうなんて無理があるよな。バカ強い始祖達なら神とも戦えそうだがww
0508作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.250.241.8])垢版2019/12/16(月) 10:18:19.11ID:Jv+UmSRJa
アタルの最後の自戒のセリフかっこいいな
銀さんのときもだけど、文字起こしして宝物にしようw
0511作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b6b-kQ6O [180.18.241.15])垢版2019/12/16(月) 10:21:11.46ID:wFkLRpu90
悪かった点
・マリキの必殺技食らって数ページ後にブロが立ち上がってしまった
 せめて、(しゃべるのは良いとしても)次回までは倒れておくべき
・マリキとブロの退場があと1話早い方が良かった
 ラストの展開が巻きになりすぎてる

個人的に不満点はこれぐらいしか無い
良い試合だったとまでは言わんが昔から血盟軍ファンだし文句言ったら罰が当たる
まあブロを戦わせる理由はちゃんと説明されてたけど、それでもブロじゃなくて良かった気はしているが
0520作者の都合により名無しです (スプッッ Sdba-V0E5 [49.98.7.241])垢版2019/12/16(月) 10:28:07.35ID:hu+JCe84d
火事場できたら強いできないと弱い
正直こんな序列いらん
0525作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.13])垢版2019/12/16(月) 10:35:32.94ID:imfUJc7oa
>>507
始祖は下等の持つ感情の力を持たないから神超えが出来ない事が確定した集団
将軍様でさえ対マン限定
0527作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-6ZFy [106.180.13.50 [上級国民]])垢版2019/12/16(月) 10:37:58.24ID:14UaoBfUa
>>406
単行本読むとなんとかゆでがゼブラにキャラづけしようと
新技3つも出させたり黒ゼブラと白ゼブラのフュージョンとか
頑張ったんだろけど肉世界最大タブーの「親友殺し」をやらかしたゼブラを前向きなキャラとして生かすのがキツイ。

他の3人はビッグボディが王位戦で散った仲間のため、マリポーサが明日のため、フェニックスが卓のためと前向きな動機で戦えるけどゼブラの場合どうしても過去に向かってしまうから話の展開も暗くなるし
0529作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5a8e-rnh9 [203.139.94.154])垢版2019/12/16(月) 10:48:37.97ID:OMbI60mE0
サタン軍とは兄さんと合流したマリポーサ、ビッグボディとやらが戦うんだろう。
ビッグボディとやらのもう一つの必殺技マッスルインパクトが見たいわ
0531作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-1c2W [126.106.239.107])垢版2019/12/16(月) 10:53:00.88ID:1tDEG+qg0
>>507
アリステラやマリキータのほうが、サイコやペインみたいなAランクの始祖よりも強い
ネメシスがミラージュマンと試合して認められけど
ディクシアはミラージュマンをあっさりぶん投げて一瞬で認めたくらい実力差があった
0532作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-jIc6 [126.54.219.131])垢版2019/12/16(月) 10:53:01.29ID:dWkS6jym0
最新話見たけどよい締めだったわ、アタルに完膚なきまでに叩きのめされたアリスが最後に口にしたのはアタルへの呪詛ではなくあくまでオメガの希望なのもグッときた

アリスを思考停止させて破滅へ突き進むよう唆した甘えた友情のマリキータマンには殺人技を、それが間違いだと理解していても希望の為に自分を押し殺したアリスには慈悲の技をと使い分けるのもいい

そしてアタル版マッスルスパークを掛けられて脱出出来なくてどうにもならなくて泣き叫ぶしか出来ないアリスの姿が、超人強度が足りなくて負けたティーパックマン、超人強度が高くても負けたカナディアンマン
友情パワーを得ても負けたベンキマン、間違いだと知りながら残虐超人として戦い負けたカレクック、敗北していった彼等の姿とぴったり重なりこの展開を暗示してのではと思ったほどだ
0540作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-1c2W [126.106.239.107])垢版2019/12/16(月) 11:02:30.61ID:1tDEG+qg0
>>528
実力ではアリステラの方かアタルより完全に上で舐めてたくらいだったのに、
アタルのクソ力をラーニングしたはずなのに、アタルは自分からクソ力で無理矢理脱出出来たのに、
自分はクソ力で脱出できなくて、幼い頃のオドオドしてたアリステラに一瞬戻って敗れてしまったのがキン肉マンらしかった
0542作者の都合により名無しです (オイコラミネオ MM06-4b51 [61.205.107.84])垢版2019/12/16(月) 11:04:21.70ID:xm1C7qHtM
>>538
エルクホーンは使うだろう
0554作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-1c2W [126.106.239.107])垢版2019/12/16(月) 11:16:36.36ID:1tDEG+qg0
>>548
Sランクに弱い奴はなれない
0557作者の都合により名無しです (スッップ Sdba-5cGf [49.98.130.42])垢版2019/12/16(月) 11:18:29.15ID:J+jOHJVMd
ワカル兄さんはやっぱつええや!
0561作者の都合により名無しです (アウアウクー MMfb-X7tj [36.11.224.182])垢版2019/12/16(月) 11:32:54.17ID:8gLyrdWjM
マリキータ死亡説流れてるけど始祖編で正義超人サイドのモットーは敵超人との理解とされてた訳だし死亡はないでしょ。
連載再開以降、正義超人が対戦相手を死亡させたケース(自害除いて)はたしかなかったよね。
旧連載でも悪魔騎士編くらいまではガチの殺害描写あったけど、タッグあたりから目に見えて減ったような。
0572作者の都合により名無しです (オイコラミネオ MM06-4b51 [61.205.107.84])垢版2019/12/16(月) 11:45:03.39ID:xm1C7qHtM
>>567
マッスルスパークの脚が極められてなかったから
0578作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-Xsri [126.224.190.110])垢版2019/12/16(月) 11:49:14.29ID:dgvOVLB20
勝ったか・・・
見事な殺人技だったソルジャ−
さすが残虐の神
0579作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-1c2W [126.106.239.107])垢版2019/12/16(月) 11:50:12.18ID:1tDEG+qg0
>>561
死んでもらいたい奴がそう書いてるだけだと思う
生きてるだろゼブラも
0582作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-1c2W [126.106.239.107])垢版2019/12/16(月) 11:51:04.15ID:1tDEG+qg0
>>568
想像したら草
0597作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1aef-X5Um [123.224.72.182])垢版2019/12/16(月) 12:13:32.83ID:gSsgaQo90
アリステラが始祖連中まで届かないなら
偽王子が全勝→サタン軍到来
全員満身創痍の所をアタルが颯爽と登場。(ブロは観てるだけ)
で良かったなぁ
現状アタルとブロの蛇足感がスゴイ。特にブロ
フェニをあんな所で負けさせた感とアタルというカードををこんな所で切るのか感が拭えんシリーズになったな
0609作者の都合により名無しです (アウアウエー Sa52-gOjQ [111.239.201.186])垢版2019/12/16(月) 12:28:01.43ID:qYG6UQnJa
超人強度は今更だから置いといてクソ力のスーパーサイヤ人化が顕著になってるのがなぁ……
体が発光してる描写とか要らないんだよ
0613作者の都合により名無しです (オッペケ Srbb-ULD4 [126.208.178.126])垢版2019/12/16(月) 12:36:40.26ID:GH2bgHc4r
>>599
垂直方向の落下エネルギーが回転することで
分散される効果があるんだよ!たぶん!
0620作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.13])垢版2019/12/16(月) 12:47:38.48ID:imfUJc7oa
>>598
え、全然いいよ
いつまでも何十億年も生きてる人が最強呼ばわりされてたらつまらない
本人達もいい加減とっとと死なせろって言ってるし
0629作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-1c2W [126.106.239.107])垢版2019/12/16(月) 12:59:28.05ID:1tDEG+qg0
オメガ星を救いに行くシリーズになるのか
それともサタンがオメガ星を爆発させるのか
後者ならフリーザさんが惑星ベジータを爆発させたパクリになるけど、ゆでだから爆発させそう
0634作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-1c2W [126.106.239.107])垢版2019/12/16(月) 13:03:56.94ID:1tDEG+qg0
>>631

アタル
アリステラ
フェニックス
マリキータ
ブロッケンjr
0637作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-QNAB [126.224.184.59])垢版2019/12/16(月) 13:09:26.33ID:6vaSh/QO0
クソ長い試合だったがやっぱアタル兄さんが全て持っていったな
こんな矛盾だらけの無茶苦茶な漫画なのに
本当にソルジャーと将軍は何故か凄くカッコいいんだよな
出番も他のキャラに比べりゃ全然ないのに圧倒的な存在感
0647作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-jIc6 [126.54.219.131])垢版2019/12/16(月) 13:18:18.08ID:dWkS6jym0
火事場や業火のクソ力は数値では測れない、奇跡の逆転ファイトを可能にする力
だからこそ神を超える可能性だってある、単純な超人強度増加だけではない

>>642
カタストロフドロップは脱出不可能だしな、身代わりになることでしか防げない完成された技
0653作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a56-GBjH [219.117.218.48])垢版2019/12/16(月) 13:25:31.68ID:KpPoSe+X0
ミミックニードルで簡単に脱出できそう
0655作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab15-t5YW [222.150.14.137])垢版2019/12/16(月) 13:29:03.14ID:Gg6tdQUF0
>>639
むしろその一億を超える話が今後続くと思うよ
一億になったフェニをコピーしたアリスは何パワーなのか、そのアリスが外せなかったアタルのスパークは何パワーなのかって話になるし

とはいえちゃんと違いはあって
一億やそれに近いパワーに常時なってるのが神や悪行超人
一時的にそれを超える力を出せるのがクソ力を持つ正義超人
0657作者の都合により名無しです (ササクッテロ Spbb-045C [126.33.242.44])垢版2019/12/16(月) 13:33:11.46ID:msHaq+ZUp
とりあえず勝ってひと安心
終わってみれば良い試合だったと思うが不満もあるな
アタルとブロッケンがあんまりタッグバトルしてなかった
一緒に戦ったの最初と最後くらいで、ずっと2対1で戦ってた印象がある
もう少し協力して戦っても良かったんじゃないかな
0659作者の都合により名無しです (オイコラミネオ MM06-4b51 [61.205.107.84])垢版2019/12/16(月) 13:34:27.30ID:xm1C7qHtM
>>656
二つの技を重ねて彫ってるらしいよ
見る角度によって違うとか

二世でなかったっけ?
0661作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-jIc6 [126.54.219.131])垢版2019/12/16(月) 13:37:41.67ID:dWkS6jym0
>>655
フェニックス戦での一億パワーは一時的なものでアタル戦では8600万に戻っている、一時的ではあるが業火のクソ力を発現したアリスが業火のクソ力を発動したアタルのナパームストレッチを外せない(指を犠牲にようやく逃げられた)からあのクソ力に超人強度は関係ない
0667作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b40-r0mJ [180.59.249.32])垢版2019/12/16(月) 13:43:50.99ID:oZ8uDcbI0
この試合自体は悪くなかったが、2つ前のゼブラ戦が拙かったな

始祖編ではロビン−ネメシス戦が伯仲の名勝負だったから以降の展開に緊張感と説得力を持たせられたが
今シリーズはゼブラ−マリキ戦が滑り倒したので以降の試合が茶番に見えてしまう
0673作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-QNAB [126.21.172.167])垢版2019/12/16(月) 13:55:17.61ID:CVT+9Slb0
>>668
ウォーズマンバッファローマン戦のことは忘れろということだな
0684作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8b24-9fVR [126.123.85.50])垢版2019/12/16(月) 14:15:05.62ID:XhAt1paX0
まあいよいよ来年から敵本命のサタン陣営が始まると思うとワクワクするわ
0687作者の都合により名無しです (スププ Sdba-9fVR [49.98.91.160])垢版2019/12/16(月) 14:18:45.16ID:STer2SmQd
フェニも神格化されてるけど王位編でもチームがぶっちぎりで強力なメンバー 様々な胡坐とい計略と幸運 神の全面バックアップでようやくあれだからな
0703作者の都合により名無しです (スププ Sdba-9fVR [49.98.91.160])垢版2019/12/16(月) 14:57:15.23ID:STer2SmQd
前作の将軍vsマン見てたらあの二人に喧嘩売るのは無謀だ思わざる終えない
0706作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6315-bWwy [60.34.140.239])垢版2019/12/16(月) 15:06:11.79ID:jOO/pwFw0
この試合は超人墓場にも中継されててザ・マン達も見てるのかな
ネメシスはアタルの戦いぶりをどう見てるのかな
0711作者の都合により名無しです (ササクッテロル Spbb-ibyv [126.233.226.156])垢版2019/12/16(月) 15:08:36.08ID:FsSOHPjWp
鉄柱串刺しからの落下は壮絶だけど慈悲さはもう少し出せなかったかな
リング中央で食らったマリキータがアタル兄さんの説得も聞かずに必死に試合の権利を渡さないために這いつくばってタッチし
それを受けたオメガ兄さんが振り返ったらコーナーポストから姿消えてて地上から悲鳴がとか
0719作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b6b-kQ6O [180.18.241.15])垢版2019/12/16(月) 15:23:21.65ID:wFkLRpu90
ザ・マンも将軍もあの激戦の影響でパワーがまだ回復してないとか、なんか理由つけんと全くピンチ感が無い
江田島平八が人質になったけど桃たちが頑張って救出しに向かってたら途中で自力で(生身で大気圏再突入して)帰って来たレベルの、「敵はなんでそいつに手を出そうとするのか」感がある
0721作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Spbb-BLJX [126.245.188.173])垢版2019/12/16(月) 15:26:39.17ID:2X6Y4WC1p
1億フェニが負けたせいでアタル、スグル、ネメシス辺りのインフレと将軍、マンは次元が違う感ぱないな。
つーかマリキータをツープラトンでヤル意味はあったんか
0729作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Spbb-BLJX [126.245.188.173])垢版2019/12/16(月) 15:30:54.83ID:2X6Y4WC1p
>>727
いやそれはいいんだがマリキータには慈悲がなかったのは何故なんだぜ
0738作者の都合により名無しです (アウアウオー Sa92-kui+ [119.104.73.78])垢版2019/12/16(月) 15:39:20.49ID:qtnOjgKSa
正義と悪魔が垣根を超えて共闘していたから自分の出る幕じゃないと思ったんでしょ
王位争奪編でも言及されていたけどアタルはスグルと仲間たちだけでは手に負えない状況の時にしか来ない

結果論とはいえ始祖編はアタルがいなくても何とかなった
被害は甚大だったけどそれでも何とかなった
0741作者の都合により名無しです (ワッチョイ 377f-GOT0 [218.110.233.174])垢版2019/12/16(月) 15:41:09.17ID:eRNDe+hY0
ロビン死んでからもう5年ぐらい経った?
そろそろ復活させてもいいんじゃね?
どう考えてもサタンが蘇生させて部下にするみたいな展開なんだろうし
0743作者の都合により名無しです (ワッチョイ 377f-GOT0 [218.110.233.174])垢版2019/12/16(月) 15:43:39.26ID:eRNDe+hY0
年内にサタン本隊のシルエットぐらい出せよ
0747作者の都合により名無しです (ワッチョイ 377f-GOT0 [218.110.233.174])垢版2019/12/16(月) 15:47:23.43ID:eRNDe+hY0
今調べたらロビンが鳥取砂丘に埋まったの2013年7月かよ
6年半近く砂の中か…
0750作者の都合により名無しです (ワッチョイ 377f-GOT0 [218.110.233.174])垢版2019/12/16(月) 15:53:02.48ID:eRNDe+hY0
さっさとサタン本隊出せよ

ブロはリタイアだろうから
スグル、アタル、ウルフ、マリポ、ビッグボディでちょうど5人だろ
サタン本隊と5対5やれ
0751作者の都合により名無しです (ワッチョイ ab15-t5YW [222.150.14.137])垢版2019/12/16(月) 15:59:10.83ID:Gg6tdQUF0
>>723
これ実際その通り
スレでも技食らうたびにこれでもう負けそうとかこっから逆転出来なさそうとかたびたび書かれてて何読んでんだと思ってた

体力残り1%vs100%だろうがクソ力発動したらそれまでのダメージがなかったかのような逆転ファイト
数十年前からずっと一緒です
0753作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.19])垢版2019/12/16(月) 16:01:31.63ID:SPWesuTMa
>>751
ラスト5秒の逆転ファイターだからね
ゼブラは心が揺れてて手遅れになってしまったからダメージの蓄積がきたけど
でも不思議なのは、ゼブラが負けた時今とは全然逆で「なんで白黒ひとつになったのに逆転しないんだよ」みたいな文句が結構多かった事
0760作者の都合により名無しです (スッップ Sdba-PnU2 [49.98.148.238])垢版2019/12/16(月) 16:11:44.61ID:ORI1Iu+wd
調教試合ってちょっと塩い。
0761作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Spbb-rA/2 [126.182.65.66])垢版2019/12/16(月) 16:15:49.58ID:w2fhyz+hp
アタル兄さん凄い。
0772作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a11-JUT2 [219.103.4.25])垢版2019/12/16(月) 16:29:09.58ID:fysAJHkK0
インフェルノは壁に激突させるのではなく地面に擦り付けて滑走して相手の肉体をすりおろすエグイ技にしとけば威力だけは表現できる
無論慈悲などない
0776作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b6b-kQ6O [180.18.241.15])垢版2019/12/16(月) 16:37:54.83ID:wFkLRpu90
アリステラはディクシアより強いんだろうけど、戦って厄介なのはディクシアだよな
あいつ何でもあり過ぎて意味わからなかったもん
アリステラは背中に大きな手がついてて超人強度高くてわりと正々堂々と戦う、というだけのキャラで、フェニックス倒したのに(むしろフェニックスと試合したからこそか)そんなに強そうな感じがしない
0777作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.19])垢版2019/12/16(月) 16:38:04.42ID:SPWesuTMa
>>763
始祖編を絶賛してる人は大抵始祖の強さを絶対視してるのが不思議
現代は超人が進化して下等との差が絶対じゃなくなっているのが前提なのに
0778作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.19])垢版2019/12/16(月) 16:39:25.07ID:SPWesuTMa
>>769
勝ち負けが全ての人には謎かもね
0780作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8a20-Cja+ [133.203.229.160])垢版2019/12/16(月) 16:43:19.22ID:ipEm3kzA0
今回、さすがにアリステラかわいそうだな..すべてを犠牲にしたのに..
0782作者の都合により名無しです (ラクッペ MM4b-GbcY [110.165.210.154])垢版2019/12/16(月) 16:47:18.38ID:7vIdsKqLM
>>754
「記号化」わかる
王位編のときはゆでもアタルのキャラを育ててるのが楽しかったろうなと思う
王位編の時点では試行錯誤だからアタルも抜けたところあってそれが味だったんだけど
今はファンの理想が強すぎてさすがのゆでも自由にキャラメイク出来ない感じ
0784作者の都合により名無しです (スッップ Sdba-PnU2 [49.98.148.238])垢版2019/12/16(月) 16:51:06.02ID:ORI1Iu+wd
結局、今作品はステカセゼブラや弁髪の正義を越えるインパクトは全く無かった。
全試合、麺とマーベラスの試合のような退屈さだった。
0786作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.19])垢版2019/12/16(月) 16:59:32.37ID:SPWesuTMa
>>779
超人強度だけの話じゃ無いと思うよ。ジャスティスが言っていた精神性の継承もあるし、レスリング技術も日々進化し続けていて、近代プロレスにゃかなわんとか言っている訳だし。勿論オメガみたいに超人強度そのものが世代を重ねて高まるケースもあるけど
超人強度の増大という点では始祖は全く伸び代ないから特に目立つけどね。とはいえオメガが現れるまでは完璧以外の属性よりは始祖の方が超人強度高かったけど
0790作者の都合により名無しです (ササクッテロル Spbb-ibyv [126.233.226.156])垢版2019/12/16(月) 17:11:44.05ID:FsSOHPjWp
>>777
長年の倦怠で始祖たちも内心では負けたがっていた面はあって
ザ・マンか指導していた頃より衰えているかもしれないってスレ内でも指摘があったな
でも下等が感情パワーという可能性を見出しただけで
始祖に迫っていたかというとやっぱ隔たりは大きいと思うな
0793作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a11-JUT2 [219.103.4.25])垢版2019/12/16(月) 17:14:54.98ID:fysAJHkK0
アタルが強すぎるって声があるけどそれこそゆでの狙いだと思う
このままアタルがいたらサタン軍が来ても危機感を演出できないから何らか理由で退場させないといけない。ゆでがアタルの扱いに迷った話はここだと思う
すなわちアタルの死
王位編で存在ごとフェードアウトしてるのと被るけどこれをやれば単純な戦力損失だけでなく、敬愛する兄を失ったスグルが少なくとも第三段階のクソ力を使えなくなるという事態にもなり得るので可能性はある
そしてスグルが闘いを経てかつてのブロのようにアタルの仇すら赦せる成長物語を描くこともできる
0797作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a3f-aVZR [219.104.111.44])垢版2019/12/16(月) 17:29:44.26ID:uQZ2pqd50
>>794
先週はアリステラがアタルを側面にたたきつけてた
しかしまりきーたみたいに落下するときと立方体リングの重力で引き寄せられる場合とどう違うんだろうか
マリキータは重力を振り切って落下したんだろうか
0802作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-KdCP [182.251.181.212])垢版2019/12/16(月) 17:45:53.65ID:LIKdQG2La
>>376
毎週思ってたはわかるわ
俺も毎週思ってた
本当辛かったよな
究極タッグはもう本当に
二世最初の読み切りからずっとかかさず読んできて、ウメーウメーも耐えてかたけど、マシンガンズ対マッスルヌーボーがあまりにも糞すぎて息絶えた
決勝の途中から再開したけど未だにその試合の流れ知らないし知ろうとも思わない
再開した時は「あぁヌーボーが決勝戦ってるから、あの試合はヌーボー勝ったんやな」
としか思わなかったぐらい
0805作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a3f-aVZR [219.104.111.44])垢版2019/12/16(月) 17:59:11.21ID:uQZ2pqd50
ディクシアは決勝ラウンドで変な杭打ちマシーンとか通天閣とかに変身するようになって萎えた
単なるギミック超人かよと
0809作者の都合により名無しです (オッペケ Srbb-ULD4 [126.208.178.126])垢版2019/12/16(月) 18:05:04.89ID:GH2bgHc4r
>>806
正直、アタルがアリステラのかませになったら
サタンの念願が成就だよ

何十年かけて築いたキン肉マン世界のすごい感や格が
瓦解すると言う意味で
0813作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.8])垢版2019/12/16(月) 18:12:12.68ID:446oPjkKa
>>811
そうかな
血盟軍メンバーを魅了した時のアタルはこんな感じだった気がするけどな
強盗が生きていたのは後付けかもしれないが、冷静で的確な判断力と慈悲の心を持った実力者。歳もアシュラやブロより一回り位上で頼れるお兄さん
0815作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2710-QNiF [106.158.39.253])垢版2019/12/16(月) 18:15:16.23ID:W80zcDPZ0
ここまでやられたらアリステラもアタルに惚れるわ
俺がアリステラだったら超人血盟軍に入れてくれと言うな。龍が如く6の南雲みたいになっちゃうわ
0818作者の都合により名無しです (スププ Sdba-he9q [49.96.12.93])垢版2019/12/16(月) 18:20:20.89ID:i5cURlWTd
アタル「だからこそ俺はここにやって来た!」
アリステラ「…」
アタル「お前は今日から超人血盟軍の新しいメンバーだ!」
アリステラ「はい!?」
0825作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.8])垢版2019/12/16(月) 18:28:13.54ID:446oPjkKa
>>824
いやしかしもう一試合観たくもある
0828作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a3f-aVZR [219.104.111.44])垢版2019/12/16(月) 18:33:29.66ID:uQZ2pqd50
>>810
サッシュ
はなんだったんだろうな
謎のまま終わった
サッシュのころはここも塩試合塩試合って叩きレスで満載だったが最後はかっこよく終わってよかった
0833作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2710-QNiF [106.158.39.253])垢版2019/12/16(月) 18:39:43.45ID:W80zcDPZ0
オメガマンって見た目は格好良いけど邪悪ルックだから正義超人は違和感あるけど、血盟軍ならハマるかも。
牛が抜けたアイドル側はマンモスマンに入って欲しい
0835作者の都合により名無しです (ワッチョイ df3c-DQZj [114.177.18.24])垢版2019/12/16(月) 18:47:14.11ID:nvLv+9s40
アリステラ、サタンに粛清されなきゃいいけど。
0839作者の都合により名無しです (ササクッテロル Spbb-GDTi [126.233.13.175])垢版2019/12/16(月) 18:58:32.85ID:6xLQMwZZp
ゼブラはマッスルスパーク以外の三大奥義がシルバーマン的にどう言う位置づけだったのかの掘り下げと
マリポーサでやったみたいなかっこいい発展技を見せて欲しかったんだよ

足で羽挟んで相手の脚掴んで背中に乗ってないからウィングもロデオスキップも多分大丈夫みたいな小手先の改良じゃない
かっこいいのが見たかった
0843作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-EeVI [182.251.67.225])垢版2019/12/16(月) 19:02:30.07ID:tvr/EN81a
インフェルノは全力フットスタンプというシンプルな邪悪技という解釈でいいのではないか
シルバーマンならうつ伏せの相手の背中貫通ぐらい容易くやりそう
0845作者の都合により名無しです (アウアウカー Sac3-rnh9 [182.251.248.8])垢版2019/12/16(月) 19:05:49.65ID:446oPjkKa
>>837
その閻魔、サンちゃんがダンベル全部嵌めた時に狼狽えて醜く泣き喚きそう
0846作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4e89-DE6B [153.215.190.186])垢版2019/12/16(月) 19:08:50.83ID:VgbfBAwr0
この結末の運命を知った上で
最初のウエーイなオメガを見ると凄まじく悲しい
キン肉マンでこういう読書するのははじめてだな
0856作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4e89-DE6B [153.215.190.186])垢版2019/12/16(月) 19:22:19.64ID:VgbfBAwr0
アリステラは慈悲の心で変わると思ったからスパークで
マリキはアリステラの為とはいえイエスマンタイプだから変わらないから慈悲はかけない
慈悲を目的の為に使い分けるからスグルより劣るのか
0857作者の都合により名無しです (オッペケ Srbb-1oEb [126.211.115.20])垢版2019/12/16(月) 19:24:16.01ID:5Lc50ydSr
超人強度なんて勝敗に直結したのバッファローマン戦とティーパックマン戦くらいなのに戦闘力的な意味で測ろうとする人が多すぎるんだよな
0863作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0371-X5Um [220.100.116.199])垢版2019/12/16(月) 19:36:34.92ID:uMYbZxcl0
素朴な疑問なんだけど、アタルもブロッケンJrも、マリキータマンに対する「慈悲の心」を持ってるんだよね?

なのにどうして、ナパームコンビネゾンをかけるとき、マリキータマンの胸がコーナーポストの先端に激突するように着地したの?

あれって、「コーナーポストの先端に着地させたら、コイツ(マリキータマン)は死ぬかもしれないが、それでもかまわない」
と思いながら、コーナーポストに激突させてるよね? それって慈悲なの?

本当に慈悲があったら、相手が死なないように配慮して、普通にマットに着地させるんじゃないの?
0865作者の都合により名無しです (アウアウオー Sa92-kui+ [119.104.72.161])垢版2019/12/16(月) 19:41:52.05ID:LZCDPbaaa
>>863
マリキータはオメガ同士の連帯感はあっても敵と分かち合うまでには達していない
冷徹な見方をすると慈悲の素養がないマリキータをアタルは切り捨てたんじゃないかな

アリステラはもう傍目で見てもザ・マンへの恨みを優先させることへの迷いがあったし
滅私奉公の精神で一族に尽くしていたことから慈悲の素養があると見なされたので生かされた
キン肉族と戦って慈悲に目覚めないのならスグルには無理でもアタルには排除できる
0868作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4e89-DE6B [153.215.190.186])垢版2019/12/16(月) 19:42:16.46ID:VgbfBAwr0
>>863
軍人や兵隊は殺す事も仕事に含まれるからね
必要なら大局の為に殺す
今回の大局はオメガリーダーの改心
0870作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3315-R+qt [118.18.211.184])垢版2019/12/16(月) 19:43:13.73ID:2ewcL0mq0
アタル本人が「自分の慈悲はまやかし」「罪滅ぼしの為の慈悲の真似事」って言ってるし
あとマリキータは多分まだ死んでない
来週、起き上がったところをサタンに殺されるか、サタンがアリステラを殺そうとしたのを庇って身代わりになって死ぬとかそんな役回りだと思う
0879作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4e89-DE6B [153.215.190.186])垢版2019/12/16(月) 19:54:11.08ID:VgbfBAwr0
散々いい気になってた胸の模様を象徴的に潰す必要が有ったからね
人の心を勝手にさらけ出すのはやはり悪い事かな
出来るからといってそれを公然とするのはマリキータはどっか歪んでるね
0883作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3310-RP9S [118.153.92.199])垢版2019/12/16(月) 19:57:39.99ID:nmICEhVl0
ブロのその台詞からのアタルの今回のラストの台詞ってマリキータが死んでると頭おかしいどころじゃないレベルなんだよな
死んでた場合ここからどうやっていい方向に話を進めるのか想像できん
フェイスフラッシュは今使われてもなあ…
0884作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-a35V [106.132.205.49])垢版2019/12/16(月) 19:58:17.50ID:f9Vhjq5xa
新サタン軍でレオパルドンとかが出てくると見た。
0887作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9a3d-aVZR [219.126.93.194])垢版2019/12/16(月) 20:01:03.93ID:D/LCVtS80
アタル「マリキータマンは慈悲の心で急所を外してある」

(ABの文字のうち、Bだけが消えていく)

アタル「フェイスフラッシュ!」
マリキ「ドクンドクン(心臓の音」
0888作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-a35V [106.132.205.49])垢版2019/12/16(月) 20:01:27.83ID:f9Vhjq5xa
サタンが甦らしたゴーレムマンは恐ろしいな。
0892作者の都合により名無しです (ワッチョイ bb89-4b51 [14.10.33.96])垢版2019/12/16(月) 20:10:29.72ID:NgzitI+p0
>>702
逆にどれぐらい簡単に倒されるのか見てみたい
0906作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8ac9-zNNu [133.202.168.136])垢版2019/12/16(月) 20:25:54.59ID:brevjZBu0
いざ飛翔チームが実際に5000万パワー以上になると
完璧超人でもオメガの民でもないのにそんなに強度高いお前らって何なのと感じるし
次戦の相手である技巧チームとのアンバランスさも気になる

マリポーサのセリフに合わせる必要は本当にあったのか?
0916作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6324-drM2 [60.108.235.215])垢版2019/12/16(月) 20:49:57.80ID:SjgWSCv70
ここ3,4話はずっとアタルのターンで本当に面白かった。
アリステラ側にわからせるための描写とかで途中の中だるみ感はあったけど、
アタルとブロが勝利してアリステラの気持ちも伝わってきて、結果 終わりよければ全て良しな試合だった。
今のシリーズでも評判良い試合はビッグボディ、マリポーサ、ウルフマンとかを挙げる人が多いし、
やっぱり味方側が快勝した試合は爽快感もあって楽しめるなぁ。
0921作者の都合により名無しです (ワッチョイ df3c-DQZj [114.177.18.24])垢版2019/12/16(月) 20:53:32.62ID:nvLv+9s40
ゼブラは決めポーズも名台詞め無かったな。
0922作者の都合により名無しです (ワッチョイ f340-rnh9 [182.168.233.140])垢版2019/12/16(月) 20:59:29.44ID:2R5dXwlg0
捨てられたスグルが空から降ってきた=天使
アタル島美登里「それでも天使に 人はなれないから」
0927作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4e16-DoXq [153.189.4.216])垢版2019/12/16(月) 21:11:42.89ID:HwrDw+Az0
王位編読み返したがゼブラチームってマリポーサチームより弱そうだな。
もしフェニックスチームとあたったらマンリキとモーターマンはビックボディの先鋒、次鋒と同じ瞬殺展開になりそう。

バイクマンもあの反則リングがなければたいしたことなさそうだしまともなのはゼブラとパルテノンだけじゃないか。
0939作者の都合により名無しです (ラクペッ MM73-Ax5K [134.180.3.173])垢版2019/12/16(月) 21:31:26.84ID:f8bAU0g1M
>>932
つかあの邪悪五神のクソ力封印の時点で卓は何やっても許される気が。あれを放置した挙げ句に最後はキングメーカー面して
「おう、卓。お前は勝ったんやからフェニックス消してもええんやで」とノコノコ出てきた百神をあやつマンが酷評するのも残当
0954作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac7-QNiF [106.128.49.219])垢版2019/12/16(月) 21:56:56.99ID:izAhRmEDa
>>860
倒すことが愛って誰かが言ってた
0956作者の都合により名無しです (ワッチョイ f340-rnh9 [182.168.233.140])垢版2019/12/16(月) 21:59:16.68ID:2R5dXwlg0
>>947
これがああなると思うと
0962作者の都合により名無しです (ワッチョイ ca71-er7q [101.128.140.59])垢版2019/12/16(月) 22:08:10.83ID:D5jovpGL0
長かったなあ。作中内では73分か
単行本では二巻分くらい?(長すぎる!)
でもまあ、この終わり方は良かったよ
肉ファンもきっと慈悲の心でゆでを讃えるだろう
0971作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b89-rnh9 [180.11.75.37])垢版2019/12/16(月) 22:30:04.57ID:pP/iZSeM0
>>960
そこからというよりは旧作で古傷が見えてアタルと確信するシーンじゃないかな
0972作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1ad7-kui+ [125.1.154.120])垢版2019/12/16(月) 22:30:29.82ID:N+52qgz90
アタル兄さん、「欲深い」じゃなくて「罪深い」じゃないの?
重箱の隅をつつく様で申し訳ないけどさ
0979作者の都合により名無しです (ワッチョイ f340-rnh9 [182.168.233.140])垢版2019/12/16(月) 22:48:15.88ID:2R5dXwlg0
>>972
あわよくば王位継承しようという欲望を
完全に否定できない己の欲深さへ向けて言ってるんじゃない
0980作者の都合により名無しです (スフッ Sdba-IkH6 [49.104.49.200])垢版2019/12/16(月) 22:49:04.32ID:xuzzT6nsd
>>978
我らのビッグボディ初勝利は嬉しくない?
0983作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b89-rnh9 [180.11.75.37])垢版2019/12/16(月) 22:54:18.49ID:pP/iZSeM0
>>979
王位継承の重責から逃げ出した罪を贖う機会を何とか探そうとしているけど結局それは自分が赦されたいだけであると言いたいのでしょう
今回のアタルの行動はアリスへの同情と敬意も少なからずある筈なのだけど、それを自ら言わないところがブロと違って良くも悪くも大人なのかなと
0987作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b89-rnh9 [180.11.75.37])垢版2019/12/16(月) 22:57:41.43ID:pP/iZSeM0
>>982
素の技量が低かったら相手と同じ超人強度まで成長しても勝てないだろうからそれはない
フェニとの序盤戦でも基本技の攻防はフェニと一進一退だった
オメガハンドは確かに便利だけど
0992作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b89-rnh9 [180.11.75.37])垢版2019/12/16(月) 23:09:30.89ID:pP/iZSeM0
>>990
まあだから欲深い云々は自分を卑下して言っている台詞で、勿論心のどこかになくはないけどそれよりもオメガと分かり合う事を諦めない気持ちがずっと強かったのではないかと
0993作者の都合により名無しです (オッペケ Srbb-ULD4 [126.208.178.126])垢版2019/12/16(月) 23:09:34.13ID:GH2bgHc4r
>>983
そういうの暗くてつまんない
あそこで
「文字の意味はわからんがとにかくすごい自信だ」
が出るのがいいんだろ
0994作者の都合により名無しです (オッペケ Srbb-ULD4 [126.208.178.126])垢版2019/12/16(月) 23:10:17.21ID:GH2bgHc4r
>>992
アタル「いやあいつらよくわからん」
0997作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b89-rnh9 [180.11.75.37])垢版2019/12/16(月) 23:13:37.99ID:pP/iZSeM0
>>993
何がいいかなんて人それぞれっすよ
自分もそんな解釈をぐだぐだ説明台詞で聞かされたら嫌かもしれないけど所詮シーンから感じた自分のただの感想だし
10011001垢版Over 1000Thread
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