【葦原大介】ワールドトリガー◆646【普通の弾も撃つよ】
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『賢い犬リリエンタール』の奇才・葦原大介が満を持して連載復活!! 始動する最新SFアクション!!
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リリエンタールも重版済み
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆645【お前ならできる】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1565599799/
ワールドトリガーwiki@2ch
http://www60.atwiki.jp/worldtrigger2ch/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
http://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part208
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1562153287/ (漫画サロン)
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/ (少年漫画)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Ｑ01. 再開まだ？いつから休載してんの？
Ａ01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Ｑ02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
Ａ02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Ｑ03. トリオンって何？
Ａ03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Ｑ04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Ｑ05. サイドエフェクトって何？
Ａ05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Ｑ06. 黒トリガーって何？
Ａ06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Ｑ07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
Ａ07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか) 続き20行
Ｑ08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
Ａ08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Ｑ09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
Ａ09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Ｑ10. なんで皆4人チームにしないの？
Ａ10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
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Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中
【暫定ルール】
公式サイトの予告に関するレスには『公/式/予/告』と『』内を/無しで入れる事、見たくない人はNG登録(※推奨)
同予告のネタを本誌発売日午前0時までに立てる新規スレのスレタイに用いることは避けること ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｌｉｖｅｄｏｏｒ.ｊｐ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
※半角に変換して利用すること(したらばURLがNGのため加工)
全角半角 変換ツール
https://so-zou.jp/web-app/text/fullwidth-halfwidth/ ファンレター送り先
〒101-8050
東京都一ツ橋2-5-10
集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛 このスレみんなで育ててるから
>>20までいくから >>1のスレ立て判断の鋭さ！スレタイの命名についての柔軟な思考！規制にかからずスレを立てられる勝負強さを尊敬してます！ 乙島隊
ジャクソンいつか香取隊から抜けそうな気がする いや、肉を食うって事はその分点を取るって事だろう
1ポイント辺り1000円分くらいかな 抜けたそうで抜けたくないちょっとだけ抜けたい
ジャクソン ふつうのお肉(特上ロース)
ふつうのお肉(ホルモン・レバー)
どちらの未来になるかで こなみ先輩の懐の安否が分かれる
内臓系も部位毎に頼む高級店みたいだけど >>988
一本目のバシリッサ折ったのって小南のピンポイント攻撃がヤバいとは思ったけど二人のコンビネーションすげー感は薄いな
そう描きたいなら最後にガトリンまっぷたつにした時みたいな事前相談カットとか「うまくいったぜ」的なセリフを入れるだろうし 狙いが2つある有利を活かしつつ ラタにも気を回しながら ガレキ投げまで使って崩しにかかってくる歴戦の猛者相手に
攻め切れないながらも 崩れもしなかったのは太刀川の巧さだと感じるね
スタンドプレーから生じるチームワークって感じはある >>27
もぎゃの後一人だけフォローしてなかったし華さんがいなければ簡単に抜けそう ガトリン戦の最後の攻防ってなんだか将棋っぽい
どう言う手で表現したらいいかわからないけど 迅とユーマは主人公として、こっち陣営にいるもう一人のブラックトリガーが
引っ張るでもなしこんなに出てこない漫画もすげえな。
そもそもの遠征組の条件が「ブラックトリガーに対応できること」なわけだから、
「試験」として対戦するのもアリかも。
玉狛第一vs天羽。妄想してたら読みたくなった。 互いに手の内を晒しつつ 状況が進みつつ 一進一退が続くからな
台詞での状況説明が最低限で かつちゃんと読み解けるようになってるのは見事 >>34
そろそろ天羽の力見たいよね
化け物みたいな強さにしてほしい BBFだと天羽の黒トリガーのパラメーターはなかったな BBFだと天羽の黒トリガーのパラメーターはなかったな カレンダー見たらあと3週間でスクエアが発売かぁ
あっという間だな
先月号と今月号を2万回見返そう 天羽は黒鳥も気になるけどノーマル状態も気になるなぁ
パラメーターだけ見たら近距離中距離どっちもいける元ランカーまでありそう 絶対音感の人の中には、ある種の音を聴くだけで不快になる人がいるらしい。掃除機の音とか、指をパキパキ鳴らす音とか。
サイドエフェクトは、デメリットというか生きづらさに直結したものが多いので、天羽は「弱い色」などは見るだけで不快なのかもしれん。
帰結:修との相性最悪 >>44
既に才能ある奴が好き→修は気に食わないのではってのが2人もいるのに…… シーズン終わりにはB級隊長会議あるそうだからそこで今までの隊長たちは再登場するでしょ 常に見切れてる、もしくは顔に吹き出しが被る漆間隊長 B級下位隊長が一気に出てきてもうーむ
嬉しいのは確かなんだけどその後どうするんだ？みたいな >>27
感極まっていた＆俺もmasterに早くなって戦力になれるよう頑張ろうと決心していた目をしていたじゃないか
最後 >>59
>>32の間違い
若村そんな薄情な奴じゃないよ、俺が保証する まあ名前だけの連中が顔出ししてくれるだけでも俺は嬉しいよ 立て乙
前スレで黒鳥争奪戦の話題やってたけど個人的に決着ついた後の出水のセリフがすげー好き
身内同士の殺伐バトルな空気が一気に吹っ飛んだ >>32
ジャクソンも玉狛２をうらやましいと思ってる
「玉狛みたいに工夫して作戦立てて」を香取隊でできるようになりたいと思ってるさ >>61
名前(紹介)無しで全員集合してもらって誰が誰か当てるクイズやりたい
単行本かなんかで答え合わせって感じで 掲載話の最後のヒキで隊長がズラっと並んだ画が出て 来月へ…だな >>65
ジャクソンも東塾で戦術学ぼ
悉く隊長に却下されてキレる展開しか見えないけど ブラックトリガーはハリウッドで実写映画化すべきだろ
ハリウッドのcgで動くアステロイドとか脳汁でまくりだろ 迅「ヒュースクラスのブラックトリガー使いが10人いたらミデンは滅びる」 >>69
ジャクソンが東さんから学ぶのは
相手の心理を読んで誘導する方法だよ 東さんからオペハラの極意を学んで華さんを射止めるんだろ(適当 マザートリガーも命をかけて作るわけだから黒鳥の一種みたいなもんなのかね >>75
「戦術で勝負するときは」
「敵の戦術レベルを計算に入れる」
東さんの薫陶を受けたとしても
華さんは難攻不落 敵の感情レベルを読み切っても計算してる修は東より上のステージへ到達した この漫画が平凡な漫画なら「呪トリガー」というのが出ていただろうな
怨みとか残してトリガーになったもののトリガーとかさ >>60
だといいんだけどもぎゃ後の雰囲気はワートリでは珍しく気まずかった
いつもあんな感じか >>82
正論で却ってカトリーヌを苛立たせるだけだったジャクソンが黙って寄り添い
「まあまあ」とその場を取り繕うだけだったミューラーが前向きな提案をし
ずっと静観を続けていた華がカトリーヌに手を差し伸べた
それまでのギスギスした関係とは全く違う
隊として機能しそうな予感を感じさせるシーンだと思うが >>75
オペハラの意味を履き違え
迅さんに師事して訴えられるジャクソン >>81
まあ大抵は戦場で追い詰められて黒トリガーになるだろうから、恨みとかの負の感情がない方が少なそうだ >>75
太一のやり方を学び毒を盛りだすジャクソン >>82
へへ>>85に言われてしまったな
香取隊は伸びるよ
俺のSEがそう言ってる >>85
確かにその後の試合も一緒に戦ってるみたいだし捉え方次第かも
>>88
まだ盛ってないだろ！いい加減にしろ！ ユーマに性欲があるのかは割と真面目に気になる
その前についてるのかどうかも怪しいが 生身の身体機能がアレな以上、性欲が無くても不思議は無い
健常者でも食欲と睡眠欲が満たされてなければ性欲は後回しになるし >>49
修の目的に関係ないからバッサリカットされそう 性欲ありそうなキャラあげよ！……の方が早そうに思えてならない セクハラしてれ迅さんとかモテそうなのにその手の話一切聞かないし
バツイチの人ぐらいか たぶんだけどトリオン体になる過程でこどもを作る意識の力ってやつが少し失われてくんだと思う。 勝手に重い設定が想像されてて笑ってしまったｗ
葦原が恋愛描写下手だから意図的に省いてるみたいなコメントあったよね >>95
香取ちゃん
木虎
夜な夜なベッドで「烏丸先輩〜」とか言いながら悶えてる絶対 レイジさんはまず間違い無く百合さんのことオカズにしたことあるだろうな 遊真の日常体で子供を作ろうとすると母親の命を奪って寿命とトリオンが増える機能が…無いか 死に際になると性欲が増すっていうから常に死に際のユーマはむしろ >>106
陽太郎って家族不明だったよね...... 旧ボーダーヤリサー説やめろ
やんちゃ小僧が悲しんでるぞ >>103
レイジさんが例え告れても「ごめんなさい。私、男の人には興味ないの」とか言いそうな誤字やめなさい 陽太郎は旧ボーダーメンバーの養子とかだと思うから
過去は重そう そもそも雷神丸が本当にカピバラなのも謎
本物のカピバラはお腹の毛は硬いらしいよ 陽太郎は親なし過去重が予想されるのにヒュースの扱いとかやはり聖人君子 ワートリの海外ドラマに期待だな
シーズン変わるたびに命懸けで守った彼女を変えるメガネとか
ドラッグパーティーで集まるカゲとよねやんとか 洋ドラマ版だと生駒隊はどうなるの？誰かが面白黒人化してしまうの？
そして意外と適応してしまうのが王子隊 今見返してて思ったけど不意の遭遇戦で完全にアタッカー射程に入ったのにオッサムに逃げられてる奥寺やばくないか 洋ドラだと黒人入れて差別されてる感出してほしいわ
あと鳩原と心情リアルに描いて欲しい 中国人連れてきそう
そして小南がエマワトソンになる 防御寄りの妨害トリガー持ちのやつにガン逃げされたら流石に手こずると思うよ 奥寺は単体だと中堅レベルでしかないから
幾らトリ貧っても逃げに徹したのをサックリ狩るにはそれなりの腕前が要るんだろう 洋ドラだとヒュースの食べ物がピーナッツバターになるんだろうな 洋ドラワートリええな
那須さんがALSとかだと絶対面白い 正直、東さんがいるからB級上位にいられるだけでコア寺はよくても茶野隊レベルだと思う
連帯でもそんなに強く見えないし、あれだと東塾卒業できたとしてもかなり強い三人目入れないと良くても下位〜中位を彷徨うだけだろう >>121
逃げに徹する前に、最初に突っかけた時に一撃でとか瞬殺してないからやばいって言われてるのでは… >>123
ヒュースが「オートミールはやめてくれ」とか言いそう 海外ドラマのcgとかエフェクト効果のクオリティはトリオンの設定と相性良いだろうね もしワートリ実写映画があったら見に行く？
今までの実写全部無視してきたけどワートリだとちょっと糞だと分かってても行ってしまうかもしれない自分は 良く知らんけど、洋ドラマ版だとレズやホモは出るのかね？
だとしたら那須さんは公式レズビアンに…… 迅役の人が女性キャストにセクハラして、途中で降板しそう >>131
シーズン途中でキャラクターも裁判→刑務所行きで出番なくなるんだな 洋ドラ版だとはっちゃけそうなキャラっている？
黒人化する堤か性癖を隠さなくなった橘高さんかはたまた筋肉キャラにキャラ付けされた歌川か…… >>126
修もそこまでの雑魚じゃないって事だろ
あんまり修を雑魚扱いすると、また若村が可哀想な事になるのでやめてさしあげろ 鳥丸 トムクルーズ
レイジ シュワちゃん
レディプレイヤーみたいな感じで作るので監督はスピルバーグ >>134 これええな
一人寂しくて...想像できるわ >>135
そこら辺の、ある種の「雑魚感」的なものって実際どんな感じなのかとは思う
アタッカーがあそこまで距離詰めて仕掛けられたのに、修をその場で倒せないというのは、
どれくらいの確率で発生するのか、試行回数自体が全然ないから改めて考えるとよくわからないとこがある 自信持って「東隊連れてく」って言ってるんだよな
まあぎりぎりではあったけど
スラスターで間合いあけてスパイダーで時間作って
って感じか
孤月は旋空の間合いにならなければごく普通の剣だから
レイガストで防御に徹すれば捌きやすいとかもあるかな
あの場合は変幻自在のスコピの方が厄介かも これってマジ？ ワートリもしかして最新刊が一番売上多いの？
40万は自分が知ってる中では見てない気がするんだけど
既存読者をできるだけ減らさないうえで100話無料やSQで読者を増やしたって事だろうか
2019年上半期 コミック TOP50 集計期間：2018/12/03付〜2018/05/27付（集計日数：2018/11/19〜2019/05/19）
*27 *,399,912 ワールドトリガー 19
*32 *,377,910 るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚・北海道編- 2
*37 *,330,424 青の祓魔師 23
*39 *,319,470 D.Gray-man 26 １３巻も似たような数値
８巻から９巻にかけてはなぜか売り上げ３倍になってるけど >>144
集計止まってる可能性もあるけどね
序盤の方の巻も売り上げじわじわ伸びてるだろうし
自分もワートリ全巻買ったのはランク戦ある程度進んだぐらいからだし 正直、猫先生の体調のためとはい、週刊から月間に行ったのは格落ち感がある
まあ、先生が何も問題なく描いていたとしてもジャンプで中間で長く続けられていたのかは不明だな
ワ―トリは好きだけど、ジャンプの読者の感性は日に変わっていくからなぁ……
まあ、本誌連載ずっとしていたらソーマあたりが打ち切りか移動になっていたぐらいか（それか本来はもっと続いていた作品のどれかが早くに終わってた） 単行本の売上数という結果を出してる時点で格落ちはねーわ
日本で二番目に売れてる進撃に対して同じこと言えるのか？ >>147
あくまで格落ち"感"な
連載再開から入りだしたにわかファンからしたらかなり好きな漫画なんだけどね これ見たくて買ってるだけだから
ツィッターのイキリみたいな格とかどうでもいいんだよ まあ本誌は理詰めでキッチリしてる漫画より色々適当でも勢い重視な方がウケる傾向にあるから… 「都落ち」なら分からなくもないが
格が落ちたとは思わないな 人気が落ちたから移籍ではないという事情を知ってる上でこんなことを言える神経が理解できんわ
復帰すら絶望視されていたことがあったの忘れたのかよ 自分が言いたいことを言うと「>>142で比べているのが同じSQ作品でイマイチ凄さが分からない」という感じ
実感したいなら自分で知らべろということなんだろうけど…… ラービット、ハイレイン&ミラ、那須。逃げの一手を切る時の修は瞬殺されずそこそこ生存力に定評があると思う。
相手を倒そうと試みる、チカを逃がすためにちょっかいを出すって逃げ以外の行動を取った際にさっくりの場面が多いから、修をすぐ狩れないから奥寺の腕が悪いは個人的には納得しかねる。 >>154
ジャンプ本誌でもワートリ超える作品って
ワンピ、ハンター、ハイキュー、ヒロアカぐらいじゃね？
アニメ化で鬼滅やネバランも今あがってるんだっけか >>157
まぁでもそれぐらいじゃない？
あとは未アニメ化組のアクタージュと呪術がアニメ化したらワートリ超えられるかどうかぐらいで >>140
お互い視認して正面から構えてぶつかってだからすぐに倒せなくてもしょうがない気はする
レイガストが固いとか奥寺もそこまでトリオン多くないとか王子みたいに搦め手を持ってなかったとか色々あるとは思うけど >>156
もう銀魂やこち亀はいないからね……
ワ―トリがかなり人気あるし、本誌連載していた時に連載していたら危ない漫画はあったと思っている
青春はもう少し短かった可能性もあったり？ 体調万全でも週間続けられたか分からねーなんてのは
すべての作品に当てはまる未来だ
ことさら言わなくても良かったな >>160
晩年はソーマや銀魂かなり売上落ちてワートリの方が売上が上になってたな
こち亀も最後ら辺はどうやろ？知らんけど 単行本の作者自画像絵を見直すと悲しくなる…
二十巻なんて「デカい注射を持った猫先生」という意見があったのに実際は「体の一部が欠けた猫先生」という…… いつもしょーもない事言ってる末尾15だし
そんなデリカシーないだろ、ここまでしょーもない奴だとは思わなかったけど 奥寺が修につっかかってすぐ遊真とヒュースがモール内でバッグワーム起動でレーダーから消えたようだし
これ迫真の釣りか？消えながら救援や奇襲に来るのか？と躊躇してしまったんじゃない あと半月でワートリの最新話が読めるんだからこんな嬉しいことはない。
お盆休みぐらい作者も印刷所も休もうよ。 >>163 注射に見えないんだけど真ん中の心臓みたいなのが注射ってこと？ 冗談抜きで『作者死亡で未完』というのは最悪な未来の一つだから葦原先生には体調には気を付けて欲しい所
他作品で悪いけど、バチバチが未完で終わった時は悲しかった…… まあ、個人的には奥寺とかコアラが修を仕留めそこなった一番の理由は
修の事をガチで心の底から侮っていたからなんじゃないかと思ってる… >>167
言葉が足りなかった
『今まで自画像絵では表紙のポーズマネをほほぼするから今回は注射器を持った猫先生かな』という予想意見があった
でも現実は『体の一部が取れた葦原先生』で悲しい気持ちになった…ということ
マジであの自画像絵はシャレにならんよ…… 身を削ってできたアニメがあの出来とか悲しくなりますよ
まぁ猫と編集だしいずれ体壊すんだろうけど 縁起でもないことさらっと書くのは
悪意があるんだな… >>147
お前にとっての格は連載雑誌を含めないというだけだろ
連載してる雑誌を格に含める奴もいる
ジャンプ→スクエアでは格落ちと言われても仕方ない なんか主観だか偏見だかで格とやらを決めてるようだし相手しなくていいんじゃないかな 原作より一年前のA級の星取り表をアニメスタッフに送った話を見たけど、１年前はどれだけＡ級いたんだろう？
今はいないA級も存在しそう 連載されてる雑誌で格付けとかないなぁ
面白いならどの雑誌だろうと読むしつまらんならどの雑誌だろうと読まん 格なんていうアヤフヤな言葉を主観ナシに語れると思ってる奴がいるのか
すげーな
それ自体が物凄い主観っつーか見識が狭いというか 週刊には人気漫画が固まってて、買い続けることに魅力がある点はわかる
個人的にSQ買ってる理由は現状ワートリのためだけだし、もったいない感情はある
でもそれは不便さであって、単行本の背表紙になんのマークがあっても微塵も気にしない
作者が描き続けるための英断を図って、作品の魅力が微塵も変わってないのに
失礼だとは思わんかね 休載が続きながらも作者が移籍を渋ったのは
ジャンプで連載する事に一種の「格」を感じてたからなんだろうな >>179
星取表が玉狛支部設立前のランク戦のモノだったら木崎隊（レイジ・小南・OPゆりさんあたりで）はあったんでない？
あとありそうだとしたら職員転属前の沢村隊だとか…
受験で除隊した神田のケースのように高校卒業して除隊→部隊解散のパターンまで考えただしたらキリないけどね
逆に今のA級で当時未昇格の部隊なんかもあったかも あのラウンドで犬飼のセリフで気が付いたけど、太一はマジで一発も撃っていなくって笑った
やっぱスナイパーは変態じゃないと無理なんだなと再認識
あのステージでも佐鳥ならなんか狙撃手として活躍しそうだし 謎だらけのA級ランク戦
・遠征・スカウトやらやってるが、いつやっているのか？
→B級は3ヶ月戦って、1ヶ月休み
・形式は？
→B級は上位中位下位の3つに分かれて、さらにその中で2つに分かれての三つ巴・四つ巴
・実況解説はあるのか？そもそも公開されているのか？ スイッチョフを披露するの早すぎた
スナ対策はエスクードでもいいけど、
浮いてるアタッカーが居る状況でやったらヘイト集めすぎるわｗ スナイパー不利なマップなのにスナイパーの活躍が目覚しかったよな
東さんとユズルは2点とってるし
千佳も初めてを奥寺にあげたし 絵馬も北添も活躍しまくってて
影浦隊のB級二位は伊達じゃないなって感じ
絵馬がやる気出したの込みで考えると二宮隊より強いのでわ疑惑 >>195
絵馬が頑張っても砂銃じゃ二宮のシールド貫けなかったでしょ
影浦やゾエとガチ連携して10本に2、3本取れたら良い感じじゃね >>191
作者が描きたくないから遠征やスカウトに行かせてランク戦を中止や延期させてるんじゃないか
本来ならＢ級に上がれてるかも怪しい修でもＢ級中位までなら十分役に立ってるし、居ないよりは居た方が良いし
新入隊員が入ると降格しやすくなるというＡ級ランク戦はＢ級とは違う形式な可能性はある 単純にランク戦だけこのペースで続けるのもストーリー的にダレるということもあるだろう
ただのスポーツものなら地方大会→全国大会みたいなもんだから問題ないけどな
あとＡ級ランク戦はチーム数からして試合数も少ないだろうし１試合ごとのポイントの重要性も違ってくるだろう トーナメントじゃなくてリーグ戦だから、長くなるもんね >>125
コアラの人を引っ張ってくる行動力はボーダー随一なので心配ない
でもほんと「連携すれば格上も食える」って例えばどの場面のこと？とは思う >>201
R4では辻ちゃん来なくて犬飼単体なら倒せたんじゃないか
連携すれば=2人なら格上食えるってことだから差が大きくない限りあんまり褒め言葉じゃないという >>198
A級ランク戦とB級ランク戦は交互にするって設定で確定だから延期も中止もしてない。 >>179
1年前の星取表はおそらく二宮隊が遠征内定した昨年2月〜4月のシーズンだろう
太刀川 冬島 風間 草壁 嵐山 加古 三輪 片桐(現A級) + 二宮 影浦(降格組)
計10チームかな(玉狛第一は不参加)
当時のとりまる 栞が本部所属か玉狛所属かは不明
木虎 ユズルはおそらく参加してる 唯我はまだC級だったかも 緑川と黒江は未入隊かも
※二宮 影浦隊のB降格以後はこの2隊が不動の2トップ(13巻) = 以降のA昇格隊はいない そういえば二宮隊の降格理由って表向きはどうなってるんだろうか
弓場隊みたいな鳩原不在による戦力ダウンでの降格はランク戦してないのに？となりそうだし二宮が誰かに殴ったことになってるんだろうか 普通に鳩原が隊務規定違反やらかしてクビ、二宮隊は連帯責任で降格じゃないか
内容が密航だと知ってるかどうかだけで >>202
2 vs 1だと 基本2側が大幅有利な漫画だけど
弱2 vs 強1 のマッチングで 弱2側が安定して無傷で勝てるなら
弱2側の連携力は大いに評価されるべきバランスだと思ってる(苦しめの擁護か…？)
コア寺がきちんと組んで連携してる場面で 致命傷を負ったシーンはなかったはず >>207
なお、基本はどの隊も合流優先で、鋼仏、影添、ヒューマと組んでくる模様 基本的にB級上位は「エースが強く、それをサポートする他の隊員」みたいなイメージあるわ
二宮隊、東隊、来馬、香取、(ヒュース加入前の)三雲隊
全員強い影浦隊とエースはそこまで強くないけど、隊員全員がやるべき事をする王子隊は変わっている 「格上」を連携で足止めしつつ
仕留めるのは東さんとなれば
食うシーンまではなかなか描かれまい 若いの｢やべぇちょっとリップサービスしすぎた・・・｣ 風間ってやつの話は話半分に聞いた方がいいぞ
B級中位隊長の三雲ってやつと引き分けらしいしアタッカー二位なのにランク戦でも見かけないし俺でも勝てるわw 東さんが強すぎるっていうこともあると思う
個人的には、二人が東さんから卒業はあと八か月はかかりそう
なんか小荒井と奥寺、三浦と若村がモブ扱いされときを思い出す
なんというか周りが濃いせいかもしれないけど「パットしない感」があるよな…… 近接連携はタイミングが合わせ辛く、1+1で2どころかマイナスにもなり得る。
けどコア寺は犬飼を押した後、ヒュースから２本取ったつじちゃんを加えてもまだ押し気味であった（校舎内の地形もあるけど）。近接連携のうまさに関しては高いんじゃないかな？
その後のネイバーコンビの連携が凄すぎて霞んじゃったけども。 風間さんは雑魚がちょっと頑張ってる姿が好きなんだろう そもそもアタッカー二人で連携するチームが少なすぎるからな
三輪と米屋の連携はレプリカに褒められるレベルだが片方が万能手だし
単純に連携というくくりでいうとコア寺は上位にはならんだろう 戦略がだいじなワートリ世界で「クガって人が強いだけ」に見え、
笹森辻が抑えてる相手につっかけて一人ズタズタ(昭和のバトル漫画なら片乳ポロリするやつ)になってた
クロエちゃんの戦績もかなりあやうい 自分で書いて自分でフォローするようだが、それだけ才能による基礎運動力が高くて
それを自由に泳がせる加古さんの母性が凄い、ということだと思うよ 「ボーダー女子で将来、いい母親になりそうなキャラ」とかアンケートしたら一位〜五位は誰になるんだろう？
一位は今ちゃんとしてもこなせんや加古さんは結構上位になりそう。あときちんとしつけができそうな月見さんとか 才能も戦略もある奴が沢山いるA級だとカモにされてそうではある
でもその場合もう少し謙虚になりそうだしそんなこともないんだろうか 加古さんが元女優の芸能プロの女社長で(ハタチだが)
黒江は「天才子役」なんだよ 格上でも食えるって表現は、恐らくは10割勝てる的な意味ではないのだろうけど、
相手からすれば負けないにせよ大概は無思慮に相手してても構わないという意味でもないのだろう
相手に意識を割かせた分だけ、狙撃等の別要素に引っかかる可能性があるわけだから、
「格上でも食える」ってのは、恐らくはそれなりの重みがある… >>219
黒江ちゃんの片乳ポロリなんで全然お呼びでない
実際に描写されたクローブのベルト切断の方が万倍エロい
オマエはなにもわかっちゃいねぇ！！！ 三輪対奥寺←瞬殺されそう
米屋対コアラ←瞬殺されそう
三輪米屋対コア寺←ちょっとだけ粘りそう
これは連携のレベルだけは上と言ってもいいのでは 裏カバーで一回↓ヒュースが「たまこまヒュース」と別バージョンが来たんだからユーマの別バージョンも期待していいいのかな？
あとは嵐山さんが再登場したからネタでろくな事書かれなかった諏訪さんもいつか光が当たればいいな
唯我？知らん まあ、正面から戦えば瞬殺としても、修だってコア寺からそれなりの時間は逃げ切れたんだし
コア寺も合流するまでは三輪とかからも逃げられるんじゃないかな…あまり高い確率ではないかもしれないが コア寺は実質A級の犬辻を狙撃手の待つ屋外に追い立てた実績もある
優秀な猟犬だ >>231
そういう見方できるのね……
それなら東さんの代わりに入れる三人目は狙撃手じゃないと難しそう
……あれ？案外、出穂ちゃんが入る隊の候補としていいんじゃないか？東さんがいなくなったコア寺の隊
新人の出穂ちゃんが東さんから巣立った人見隊で頑張るのも悪くなさそう 一応、犬飼+辻<コアラ+奥寺なんだよな
閉所限定だから参考記録だが 犬飼辻が押されてたのは東さんの存在もありそうだけどな
射撃位置ついてるってセリフもわざわざ言わせてたし いや追い立てたのは千佳(による建造物破壊)だから…
千佳ビスなかったらしばらく2vs2が続いてたろう
あと犬辻がコア寺を圧倒できなかったのは 東の狙撃を警戒して選択肢を削がれていたから
事実上 2.5(東隊) vs 2(二宮隊)の構図 >>234
逆もまた然りだと思うよ
例えば、コア寺コンビが格上も食えるってラインに達してなければ、
東さんについては射線通らないようにして壁抜き出来ないように動きを止めずに、
あとは愚直にコア寺を蹴散らせばいいってなるだけだから何の圧にもならない あのシーンでは東さんがエサとして機能してたこともあるから単純な強い弱いの話というわけでもないけどな
それでもあの場で戦闘を続けることにリスクがあるレベルの駒とは認識されてた そろそろコア寺がコア侍にみえてきた
寺のほうが刀の黒トリ化→コアにしか適合しないってパターンか とりあえず、歌川ｖｓコア寺やらせたら色々わかりそう
菊地原相手だと二人じゃ難しそう >>236
話ズレてる
押されてた件について話してるのであってコア寺の格上云々の話はしてない いや修が撃たれた時点で場所移す話はしてるか
ただこれは東さんの方向が割れたことで 移動のリスクが減ったという話だな
東さんが撃ってこなかったら 消極的に屋内戦が続いてそう
犬辻としては待ち伏せを受けた場所なので留まるのもリスキーだが
東の位置が分からない状態で屋外に出るのもリスキーという状況 ランク戦では常に東さんその他の要素が絡むんだから
「格上も食える」が作中で実証される可能性は低いんだよ
風間さんの証言を信用した上で
それ以外の要素で転がる展開を楽しんでればいいんだ 本当に『遅効性SF』というキャッチコピーを考えた人は偉大 >>240
ああ、すまん、押されてた理由ははコア寺の実力に関係なく
東さんがいたからだってニュアンスに勘違いして読んじまってた >>203
そんな確定情報あったか？
交互って意味もよく分からないが、いつからいつまでがＡ級ランク戦の日程になってるんだ？ >>245
コミック20巻なら7ページのランク解説に、A級ランク戦はB級上位2チームが参加と書いてあるから、順位確定後(恐らくB級ランク戦終了後)から次のB級ランク戦が始まるまでの間にA級ランク戦行われるのが確定。 >>110
そういやブラックトリガーがAmazonで売ってるってレス見てググったらホワイトトリガーもあったな A級ランク戦の詳しい勝敗とかも知りたいなぁ
おおざっぱな実力は順位で判断していいだろうけど、部隊ごとに相性のいい部隊悪い部隊はあるだろうから
例えば3位の風間隊は元6位の影浦隊に比較的相性悪そうだったりみたいに 動物園でホワイトタイガーの赤ちゃんが産まれたニュースで、
女子アナが「ブラックタイガーもいるんですかね？」と言って全員困惑してたのを思い出した。 >>246
それ確定じゃなくて予想じゃんｗ
それにスカウトが出発したのはＢ級ランク戦の休止期間中かそれ以前なのに
お前の予想だとその時期に行われてるはずのＡ級ランク戦が延期も中止もされてないって何で言い切れるんだ？ どっちかって言うと、とりまるが
「ブラックタイガーはエビのイメージがありますが、黒い虎もいますよ」と小南に説明してそう それで騙される小南ェ…信頼している相手だけ騙されるだと思っていたけど、小佐野裏カバー情報から親しくない人にも騙されるんだよなぁ……
迅が定期的に小南の未来を見てもらわないと将来が心配になるレベル 当真も冬島さんも強いのは分かるんだけどやっぱ戦闘員二人は無理あるから
マキリッサがえげつないSE持ってるのを期待してるわ
A級ランク戦見たいけどアフト遠征控えてるから当分見れないんだろうなぁ 冬島隊に三人目の戦闘員がいた可能性
入れ替わりが激しいらしいし、元メンバーがいてもおかしくないと思う こなせんは勘が鋭いから悪意とかには鋭そう。
修も他意がないからヘッドロックで板を押し付けられてるのかも。 こなみ先輩はほっといてもそのうち
性格のいい一般人の彼氏を見つけてくるよ
で、心無ししょぼんとしてるけど 自分でもなぜだかわからない奴がひとり 冬島隊はトラッパーのトリガー性能が分からんと何とも言えんな
もしその場に直接触れないとトラップを設置できず、しかもトラップがレーダーで探知されるなら
Ｂ級ランク戦のルールだとかなり厳しいが ゾエとカゲの肉体戦にいたった過去編って今後でるんかな
一匹狼のカゲにゾエがやたら面倒見たりして、
ゾエが草原で死闘を繰り広げた後、手を差しのべてきて、お前ボーダーに入れよとか 菊地原のサイドエフェクトでどれだけ索敵が楽になるか気になる
バックワームで隠れてるスナイパーとか狩りまくってると予想 >>249
黒変種(メラニズム)と呼ばれる全身黒色の個体が産まれる現象は知られている
メラニン合成系の変異で発生すると考えられてるな
黒いトラはともかく 黒いヒョウ(クロヒョウ)はそこまで珍しくないし 地味に加古隊も黒江加入以前は2人A級だった疑惑あったりする >>264 わかる
加古さん ヒュースの時間差攻撃みたいな一対多って感じのトリガーセットしててそんな妄想してた
>>254 違う話ではあるけどスナイパーの狙撃練習で誰一人として当真に当てれてないし(黒トリ争奪戦の時木虎に場所バレてたりしたけど)ある程度は行ける気がするんだけど >>264
なんとなく三人目が抜けた後に黒江介入な気がする 加古に三輪に二宮
一人で余裕で多人数を相手にできる面子を揃えた旧東隊ってどんだけすごいの まあ当然三人とも今ほど強くはなかっただろうけどもな
第一次東隊がA1になったのが雷蔵がぶちギレてレイガストを作る時期だとすれば合点がいくそらキレる >>253
そもそも3巻の時点で、仲がいい相手ほど"騙され率が上がる"とか"幽霊も超能力も宇宙人も信じている"って書いてあるぞ >>267
玉狛第一がランク戦に出てたらそれくらいの面子が揃ってないと対抗出来ないよな 超能力も宇宙人も存在してるしなあ
そういやブラックトリガーって神棚に閉まったりはしないのね、位牌みたいなもんだけど この漫画、ラスボスが想像できんな
主人公が１隊員だから、敵との因縁が付きにくい 黒幕の大ボス倒してめでたしめでたしって漫画でもないしな
強さ的にヴィザより上ってのももう出るか分からないし 最後、修以外の3人の誰かが死んで修専用ブラックトリガーになるんでしょ >>277
大規模侵攻でボーダースタッフが既に4人亡くなってることは例え作者が忘れても俺たちは覚えていような ぶっちゃけ修は、人格残したまま生きたブラックトリガーになるか
命削って即席黒トリ生成できる存在になると思ってる 黒幕のラスボスは三雲姉で実はネイバーでした。
ボーダーを影から操っています。
実は修がボーダーに入れなかったのは修を危険から遠ざけるため 嵐山さんは三門市ではリアルアイドル波に人気ありそう
成績いいし、運動能力も高いし、性格もいいし、イケメンだ 通信室のオペ子なんて誰が死のうが沢村さん以外は作中キャラすら誰も全く気にしてなさそう シルバートリガーとかダイヤモンドトリガーとかラスボスは
ワールドトリガーの作風に合わないが
もしラスボス的なキャラが登場するとしたら
きっと「城戸さんの真の目的」に絡んでるんだろうな 三雲父が黒幕ラスボスで近界と玄界を結ぶ橋を建設しようとしているよ
橋が完成すれば特大規模の侵攻が可能になるから城戸司令は橋の建設を妨害するつもりだよ オッサムはオッサムパパが建設した橋を使用した侵攻計画を破綻させるべく敵国に潜入してマザートリガーになるよ
ワンルームみたいな星に生まれ変わってハッピーエンド 40巻あたりでブラックトリガーとかまだ使ってるの？ザコwwwってなる 45巻あたりで呪(カース)トリガー使う敵が出てきて、最終的には自我崩壊して死ぬシーンが書かれる 黒トリ使いはトリオン量増えるから
黒トリは起動するだけでノマトリを使えばみんなチカになれる >>257
こなセンは悪い男にひっかかるタイプにはみえない この漫画、最初インフレしまくって、いまはその逆だからな >>291
タイミング的にも、アフト到達時にボルボロスが暴走しそうな予想内容 今は部活ノリのランク戦続いて手荒れだけど根幹の世界観が暗いし
登場人物借用してるルームなんたらも全員死亡オチだったし暗い破滅的なエンドが来そうな気がしないでもない >>291
出水も呪われた盾型トリガーで戦うんだな 修が近界で「王の力」と呼ばれるトリガーを手に入れて人型トリオン兵のピンク髪の少女と一緒に戦うんですね BBFグラフを見て思ったけど、王子、生駒、弓場隊の入隊時期とか気になるよね
樫尾は裏カバーにより気トラに負けて初めて挫折味わったと書かれているから一年前に入隊したと思っている
(唯我、太一、村上、ユズルと同期) >>303
相当なトラウマなんだな。
苦手なものを無理に描く必要はないんだろうがいずれ克服して、ワートリでなくてもいいからガチめの恋愛描けるようになれるといいね。 ちょいちょい呪われたトリガー？みたいな話題が出てるような気がするけど、何か元ネタがあるの？ >>307
昔、ジャンプで連載していたリボーンという漫画の呪いのリングの「ヘルリング」かな？
ただ、呪いや人の執念や恨みとかよくあるものなので元ネタはないのかもしれない 作者、恋愛ネタだめなんか
かく女の子はかわいいのに 作中修が動揺したのは千佳だけ
最終回に戦術と戦闘どっちもいけるトリモンが出てきそう 修に色恋あったら修のおサム入れる直前でもげろてなっちゃうじゃん 初期の時点で何もせずに教室でキッチリ座って瞑想してる修がヒロインとラブコメするイメージが湧かない あの時の修は筆箱が直撃するまで何を考えてたんだろう 恋愛描写がダメというよりは感情を極端に(漫画的に)上下させるのが苦手なのかなと
それが良くも悪くもベタッとしていない作風に繋がっている気がする チカのうざっぷり的にかこうと思えば高橋留美子みたいなラブコメ描けると思う 高橋留美子みたいなラブコメ描けるって・・・
無理だろ
さすがにベクトルが違い過ぎるし
全盛期の高橋留美子舐めすぎ
らんまとか本当10年先いってたわ それはTSだったりどたばたの今のラブコメのガワになったものの話でしょ
そこの部分じゃなくてヒロインの部分で
女のでもでもだってで「どうしたいの？」っていう内面を問いかけていくっていうのを
ひたすら繰り返す高橋留美子的ラブコメをやろうと思えば出来ると思うよ 同じレベルでという意味で
みたいなラブコメ
と言った訳ではないから比較対照というより模倣対象とかフォロワー的な事だけどね ワートリキャラの男女がお互いを意識しあって顔を赤らめる、なんてシーンならどうにか想像できる。
でもキスシーンやラッキースケベシーンは想像できない。 酔っ払ったレイジさんが玉狛支部の屋上からご近所中に聞こえるような大声でユリさんに愛の告白をするシーンは想像できる >>324
＞でもキスシーンやラッキースケベシーンは想像できない。
ワートリにそんなもの求めてないわ
むしろ出てきたら幻滅しかねん >>326
何度も言うようだが「リリエンタール」には妹と風呂でバッタリシーンが出てくる
えらいもんで作者がノって描いてないのが何となく伝わり、読むほうもノれない
たぶんバティストがテコ入れに描かせたのだろう オサム死んだときチカは平気だったしな
オサム母があの娘ぜんぜん泣いてなかって駄目だししてたけとメガネも無言でいつもの汗かいてるだけだった
作者恋愛やる気ないよな俺は凄く評価してる
話のテンポが良くなるしな
あとはもうランク戦いつ終わるのだけだな >>324
そもそも中高生くらいで愛がどうとか気持ちが悪い
異性の股間に妄想を巡らすついでに愛だ愛だと言ってるのが真実なんだしな 描写しなくても恋人設定とかあってもいいかなと思うけど
よっぽどバカ・・・が堪えたんだろうなぁ
まあオタ商売的にもそういうの無い方がいいだろうからいいか あの時のチカは私のせいになるから死ぬんじゃねーよって思ってたんやろなぁ… >>331
俺はあのシーン大好き
遊真のセリフがまた良い 今のワートリが最高に面白いんだからラブコメとか蛇足はいらんやろ
ラブコメ好きな人はそういう漫画を読めばいい。ワートリに自分の趣味を押し付けてくる意味が分からん
そういうテコ入れは人気が落ちてからやればいい >>332
アフトクラトルのミラ嬢には婚約者がいたはず シリアスな戦闘シーンを描くと恥ずかしくなってエロを描きたくなる人も居るし、人それぞれ得手不得手があってもいいのだ この作者が囚人ものの作品かいたら、ものすごく、クリーンな話になりそう。
性に関する話は一切ないし、麻薬もしない。ゲイもでてこないし、キチガイや精神異常者もいない。
そしてみんな健康 ネイバーって人間が異界に移住してるようなもんだよなぁ
勝手に戦争状態になってるボーダーは闇が深すぎるわぁ
三門市以外でネイバーが暴れたら、国交を築いてなかったボーダーの責任とも言えるしねぇ 近界暮らしより現代日本で暮らした方が平穏な気がするけど玄界に移住したがる人ってそんないないんだろうか 出水が那須さんを押し倒して云々とかは何度か想像したことある
正直出水の顔と性格ってよくある恋愛マンガの肉食系男子と被るんだよね 玄界というか日本の飯が最高に美味いのはヒュースに伝わってるぽいよな
ヒュースは子供の頃はまだしも大貴族の息子だから大層な料理を毎日食ってたかもしれんが
それよりも小南先輩のカレーのが最高に美味いと思う >>326
はワートリに恋愛要素が欲しいなんて話ではなくて俺が想像してみたけどできるのとできないのがあったってだけの話なんだが
「そんなもんいらねーよ！」みたいな喧嘩腰でつっかかられて草 戸籍無い人が現代日本で生きていくのは結構ハードな気が >>334
あれはいいアニオリだったと思う
那須隊のアニオリで来馬先輩の雨チャリ省いたのは今でも許せんけど その出水と戦ったアフトの領主の能力もオサレポイント高いし >>349
チーフエンジニアのクローニンはどうやってんだろう
病気になったら病院に行ったりとかするのかな
保険とか入ってなさそうだよな 病気になったらトリガーオンして薬を飲む
でもほぼ100%消化できる状態で薬飲むのもなんか怖いから、薬飲んでからトリガーオンで >>345
平和だって事がそもそも知られてなさそう
というかボーダーに見つかったら全然平和じゃない 熊ちゃんは久保師匠漫画だと下乳や色んなとこが出てる痴女っぽくなってそう そういや二宮って諏訪のことどう思ってるん
雑魚のくせにうっとおしい先輩とかはさすがにないだろうけど
険悪なムード出してなかったし、またこの人はみたいな、ちょっと呆れるだけだったし ショットガン戦術に興味があって早く上位に上がってきてくれとか思ってるかもしんない ボーダー入隊時期は同期（3年前）だし、呼び捨てにしてたら良好な関係築いてそう
諏訪さんって呼んでたらあんま絡み無さそう 諏訪さんの大雑把な性格のお陰で多少ニノさんが角のある発言しても許してくれそうなので
ニノさんも嫌いではないのでは 同期でも年上なら敬称つけるでしょう
その理論で行くと太刀川は東風間冬島呼び捨てになる
諏訪より守られスタイルがチームの勝利を妨げていた同い年のくるせんのが気になる でもお互い積極的には絡んでいかなそうではあるな
会えば諏訪さんから最近どうしてる〜くらいの挨拶はありそうだが 東さんの麻雀周りと、ガロプラ編のような現場指揮系統で
なんだかんだお互いどんなやつかは知ってる程度の交流はあるんだろう
ニノの性格を考えた諏訪の評価は
話してると意外と笑わされることはあっても、日常的に絡みたいタイプじゃない、ってところか
「さん」付けで一応敬意払って事勿れな距離感 大雑把な隊長と厳しい副官の組み合わせってよくあるし
諏訪さんとニノさんの相性って割といい気がする 諏訪から見た二宮評も
仕事でなきゃ好き好んで付き合わないけれど、意外とユーモアあるんだぜあいつ、ってところかな
飯には食いに行かないが、戦場ではツーと言えばカーで通じる感じ 二宮よりは諏訪のほうが兵の士気は上がるだろう
「来いよミスターブラックトリガー」は作品屈指の名台詞 実力とか戦術は二宮
モチベーターとしては諏訪
だから諏訪をトップにおいて二宮がアイデアを出すのは正しい 好きな隊に自由に選んで入っていいよって言われたら
絶対諏訪隊選ぶ ただし新三バカ程度の才能でも諏訪さん視点だと微妙な顔されるので入隊までのハードルは高い 好きな隊選んで入れるとして絶対A級は嫌だな、絶対プレッシャーヤバいわ
A級どころか更にその1位部隊に入って堂々と出来る唯我のメンタルの強さは実際尊敬出来る >>379
A隊は固定級がでる正社員だから実力があればA級目指すしスカウトあればどの隊でもA級いくな 菊地原は三雲の心音聞いて楽しんでそうな性格してるよね 菊地原「死を常に享受してる音」
メガネ「僕にとってこの時間は昼下がりのコーヒーと変わらない」 諏訪さんは前線に出て士気を挙げるタイプ
ニノは後方で指揮出すけど自分が出たほうが早いから自分が出るタイプ 東さんって新人とベテランで評価かわるよね。
ニ宮達からすれべレジェンド大先輩なのに
新人から見たら年食ってるくせに、b級6位の雑魚とか思われて、なめられそう。 >>384
嵐山隊はマスコットって言ってた彼等のことですね >>375
あのメンバーでは一番上位のA給奄T位の隊長でｂるのに即座に粕N功を優先する粕ｻ断をだして
諏訪さんに指揮権を渡して加古と二宮の遺恨を一気に軽減するという判断を出した嵐山が凄い。
そりゃ広報部隊の隊長に選ばれるよ。 三バカが東さんにマウントとりにいくのか どうなることやら わざわざオッサン探してケンカを売りに行くってクチでもないだろうし、そう変なイベントは起こさないのでは 東さんに喧嘩売るとか色んな人をもれなく敵に回しそう 入隊当時は噂を聞きかじるしかなかった嵐山隊と違って
Ｂ級ランク戦はＣ級でも普通に観れるし思い込みで東隊を評価するなんて愚行はせんと思うが 東は人気解説者じゃなかったっけ？
c級にどの程度認知されてるか知らんけど >>391
待って、東さんの評価と東隊の評価だと若干ニュアンスが違う >>387
新3バカってC級の時点でハウンドストームみたいな連携やってるし、
東さんに見つかったら、小寺奥寺卒業後に面倒見ようとするかもな >>394
東さんは別に人材育成が趣味ってわけじゃないから
A級東隊の結成経緯はわからないけど、今の隊はコアラに小一時間しがみつかれた結果だから 同世代はとっくに現場を引退してる人ばかりだろうし研究もあるし
コアラのしがみつきが３０分だったら今の東隊はなかったんだろうな 東ってコア寺が独り立ちできるまで成長して今の東隊を解散することになった場合
ソロに戻るんだけど階級ってB級のままなのかね 東さんだけは名誉A級にして囲っててもおかしくないし、周りも納得しそう。
実際、辞められたら困るし本来はBに居る人ではないし。 今も謎の財源あるみたいだし何かと理由つけて本部から給料貰ってるんじゃないか 会議に普通に呼ばれてるし役職としては既に幹部扱いなんじゃね 修が迅をスカウトした時も思ってたけどA級がB級に降りるメリットが皆無だもんなぁ >>396
そういえばそうだったか
しがみつかれなかったらどうなってたんだろうな A級の東さんをB級に誘うって、お給料を0にさせるようなもんなのか
いくら自分の隊に欲しくてもそんな真似できんわ >>402
コアデラには無理だが
修としては空閑と迅さんの力を借りて
すぐにA級になってみせますみたいな計算ずくを感じる >>404
修よりは才能がある。下剋上の匂いがするぜと作者 レイガストのシールドモードって鉛弾とめられるのかな、ブレードモードはとめられるだろうけど >>408
シールドモードにも攻撃力Eがあるから止められるはずでは >>384
元A級一位隊長の過去がわかるまでの皮肉屋の読者とアニメ視聴者の態度 現東隊が解散する頃にはA級になってるのでは
それまで何年かかるか分からないけど… 段々とトリオン量で奥寺と差がでてきて疎遠になっていく上級者喰いコアラ
4と5ってほんと大きいよね 東の指導付きだしあと１年もすればＡ級になれるんじゃないの
トリ貧コアラは米屋を倣って槍を使い始めたりして でも東さんの弟子陣みてるとA級エースや隊長クラスのポテンシャルの持ち主で固めてA級1位だっただけなんじゃって気もしてくる
まあ同じように化け物で固めてる玉狛第二がB級2位を争ってる程度だからそれでもすごいのはすごいのか 旧東隊をまとめて機能させてるだけで凄いわけだが
個々で勝手に動いて1位だったわけでもあるまい
意見をまとめるだけでもハゲそう >>407
修より才能があるって言われても何の指標にもならんな…
トリオン測って戦闘員として入隊出来た時点で全員修よりは才能は上だろうし >>422
緑川ってスカウト組だったっけ？
何れにせよスカウトチームもトリオンの測定器は持っていってると思ってたけど 入隊して数ヶ月で風間に25戦目で引き分けた修が三馬鹿より才能で劣ってると言えるのか
三馬鹿があと何ヶ月か以内に風間とやって25戦以内に引き分けか勝つ事が出来るのか 三バカって、意外とピンチの時に来てくれたら熱い展開になるかもよ
漫画でよくあるネタキャラがいざという時、かっこいいシーンを見せるじゃない 東さんが率いた一位の時が加古三輪二宮のドリームチームだったのって記載あったっけ？片桐隊の時の可能性はない？ >>426
若いの｢かつてA級一位チームを率いたはるあきちゃん！｣ 出先でIDかわってるけど426です
>>429 それが片桐隊の可能性はないの？ >>419
SEには高いトリオン能力って前提条件とそこから発現するかしないかの運ゲーがあるので… 片桐隊かもね、としか言えんと思うけど。
何を求めてんの？
どっちが最もらしいかと言えば
よりボーダーの黎明期に近くて
メンバーがそれぞれA級部隊を率いてるほうだと思うけど。
片桐隊はメンバー入れ替えあったとしても今A8だし。 いやどっかに記載あったのかなって
東塾も三部隊だけじゃないかもしれないからなんとも言えない気がして
ごめんありがと まあ、桜子のオペなんかも多分実況みたいなものだろうし… インカム装けた二宮が実況・解説しながら戦闘とかもう絵面だけで吹く >>391
ソロ試合しかしないC級隊員が東隊の試合を観て「東さんスゴイ！」とはならんと思う >>439
ついでに今注目のメガネくんにも解説を頼もう 3位以下ってことしかわからないけど、東さんはスナイパーの合同訓練とか監督としてしか参加してなさそうだし、pt増加は戦功のみで後は抜かれていくだけなのかも 焼き肉で好きな部位がギアラってところからもう40代臭がする
俺は少なくとも25歳の頃はカルビが一番好きだったぞ
今でもカルビが一番好きだけど 若いのがトリオン多くて強いってのは分かるけど、
ヴィザみたいに経験豊富なボーダー隊員いてもいいんじゃ 年寄りやおっさんがパワハラでやめてくなら分かるけど >>447
最古参でも木戸指令、林道支部長、忍田本部長なんだぞ
ミデンがエネドラに猿の国と呼ばれる所以だと
まだまだトリオン発展途上国 むしろヴィザみたいなのがいたらそれこそクローニンの親父設定にしなきゃならんだろｗ それは玉狛第一や迅、忍田さんたちになるんじゃないかな
というかこれ以上に古い面子はボーダーにいないし ボーダーは経験豊富な年頃になると運営に回るサイクルになってるからな
せっかく育った戦力が前線から離れてまた育て直しというサイクル >>451
それより古い方々はお亡くなりになられましたからね >>452
そんなのどこの一般企業でも同じじゃないか？ >>448
やめたというか死んだ
5年前の戦いでゴッソリ もしかして前線の兵隊は最後まで兵隊であるべきで、
指揮官とか幹部候補生は別枠で育成すべき…みたいな話か？ せっかくトリオン能力で篩にかけてるのに兵隊として使わないというのはどうかとは思う
歳取ったら戦えなくなるわけでもないし ふるいにかけて残った隊員は現在進行系で兵隊として使ってる
技術屋に転属した人や家の都合で辞めた人はいる 太刀川さんとかその世代はまあまあ人材が揃いつつあるし
幹部にならずに現場残りたいってのは出てくるかもね(餅の人とか
ダンガーの人とか) 忍田が出る前に開発室のデブが戦ってラービット殲滅してたならまだ分かるけど
そうじゃないしな 話の都合で木虎にやられた当真だけど、狙撃の訓練の状態を見ればA級二位のスナイパーは伊達ではない パンピレーさんは普段冬島のワープトリガーで移動してるから狙撃の基本の撃ったら走るを忘れたんだろ 木虎にやられた時は移動して打つ前に裏取りされてなかったっけ？ つーかアレは木虎が潜んでると完全に思い込んでたしな。頑張って片足で探しにきてもその間に嵐山さんボコれる算段だったんだろうけどまさかの足スコーピオン。スコーピオンは偉大 正直片足で昇って来た事に驚いてたのがよく分からんしスコピを見て納得したのも分からん
片足の足首から先が無いだけで昇れなくなって、そこにスコピ生やすだけで昇れるって
一体どんな条件下よ 綾辻に狙撃ポイント洗い出して貰って嵐山は公園へ移動→出水達に見つけて貰う
だから当真の居場所は簡単に分かったんだろうね 片足ピョンピョン飛びで
両足で走るのと同じスピード出せるわけ無い >>474
つまり、綾辻さん有能
そりゃあ、人間女子で一番モテるわ 紛争を経験してる傭兵とか特殊部隊のおっさんを金にものをいわせて、雇わないのかな
トリオン低くても、経験の差はでかいし。トリオン専門の雇われ傭兵みたいなのはないのか 綾辻に狙撃ポイントの洗い出しの指示出した直後だから
移動後に潜伏してた場所を襲撃されたってことでいいと思う あとは、エヴァの終盤みたいにボーダーがネイバー倒した後に日本の実権を取られないために、ボーダー殲滅部隊がでてくるとか 年取るとトリオン能力が衰えるからその部分が解決したら
忍田さんがヴィザ翁くらいの年になっても戦えるんだろうけどな
今の所ブラックトリガー使うしか解決策ないんかな >>477
今まで何を見てきた？トリオンが高い方がいいのは確かだし、生身とトリオン体には差があるんだぞ？
ある程度維持できるとしても今後トリオンが増えない人を入隊させるメリットがない
昔からトリオン使って戦っているならまだしも >>475
描写的に当真のいた建物は公園のすぐ近くだから
その公園に機動力が落ちた嵐山が既に到着してる時点で、同じく機動力の落ちてる木虎が当真の元まで辿り着けない道理は無いはずなんだがな >>482
そりゃ時間かければたどり着けるんじゃないの？
数秒でも遅れてたら間違いなく負けてたけどな >>477
金で雇えるかどうかも解らんし
「傭兵」枠で言えば遊真はほぼ該当してるし
他にクローニン、ヒュース、エネドラットもいる
これ以上余計な要素はいらない メガネ君を無理やり活躍させるには上層部がごっそり死んで、組織解体寸前のボーダーをメガネ君が組織のリーダーになって、政治的にうまく立ち回ってボーダーを存続させてくしかないな
リーダー決める頃には、メガネ君の人望によってみんなメガネ君がリーダーやるべきだと言ってさ 蹴ると同時にスコーピオン伸ばしてより走力上がってるかもしれんぞ
パラリンピックの義足短距離が物凄いタイム出るらしいし パラ義足は怪我した方が有利って競技になってるから悲しい >>482
当真も狙撃ポイント選ぶ時点ですぐ近くには危険が迫ってないことを確認してるだろう
嵐山の近くに入るはずだけど
自分の近くではない
片足ないからすぐには寄ってこない
…はずだったのが予想外に早く寄せてきたってことじゃないかね >>458
ボーダーにやめた隊員に予備役的なのがないのかあるのか問題 沢村さんなんて今でも前衛で戦えそうなステータスなのに…
忍田さんの近くにいられるから今が一番か >>483
いや時間かければじゃなくて嵐山がすぐ近くに辿り着けてる時点でだな．．． むしろ本部の作戦指揮所で沢村さんと同じだけの働きをできる人材が希少なのがボーダーじゃないかなあと思う
兵隊の質がいいのも大事だけど組織インフラの質がよいのもすごく大事 10年たってもランク戦やってて、アフトって何だっけってなる。 >>488
嵐山の近くだけど自分の近くではないってのが矛盾してるようで引っかかるが
単純に当真のいた建物と公園の距離が、描写で受ける印象よりも実際はずっと離れてたって気がしてきた >>477
トリオン量が少ないとトリガーを使えない 腹筋が割れてそうなキャラって誰だろう？
パット思いつくのはレイジさん、穂刈、荒船、ゾエあたり？
アニメだと佐鳥も割れてた >>497
トリオン１でもトリガーは使える、職員やオペのトリオン体だけ残機１の護身用がある むしろそんな信用ならんやつにトリガー持たせて素人だらけのボーダー内で人質とられてうっかり制圧されたら
ボーダーの技術奪われて金になるところに売られてしまうだろ
傭兵金次第だし、迅の未来予知で弾いてるんじゃねーの？ >>491
足スコーピオンの方が足が早くなるのは分かる？
その上で木虎の奇襲もギリギリだった
普通に足スコーピオンは必要だっただろ 小南先輩は腹筋割れてて物理でもめちゃめちゃ強いよ
トリオン体のファッションからして、中国拳法とか使ってもおかしくない >>467
当真ってスナイパー1位じゃないっけ
奈良坂は訓練では1位とるけどナンバー1スナイパーではなかったはず >>504
間違いなく当真は
スナイパー１位で
総合四位
A級二位隊のメイン戦闘員エース >>507
戦闘員一人しかいないからなエースと言われてもな
社員2人の会社で副社長となのるようなもんか >>508
その会社がNo.2みたいなもんだけどな >>508
冬島隊長のトラップにもし攻撃力のある罠があったら唯一の戦闘員じゃないから
明言をあえて避けたみた モールモッドを串刺しにした地面から飛び出すトゲがあったのを思い出しながら
ああいうのあるのか、本部仕様なのかわからんからな >>477
トリオン9の学生隊員は18人以上が死んだ事件を元に10日以内に更なる大規模な侵攻が予見される中で呑気にドライブに出かけたりしてるからな
そういうボーダーの甘さをカバーする存在は欲しいわな 社員少ないのにクソ稼いでる会社なんて腐るほどあるやろ。
社員が多ければ強い会社と言うものでもない。 >>512
傭兵のオッサンなんて、加古さんの偽セレブ臭漂う色気てメロメロになるのがお約束の半分じゃねーか >>512
もうその話題はおなかいっぱい
>>510
冬島さんはBBFで攻撃力4くらいだったと思うからたぶん攻撃手段持ってる。 >>515
うっかり唯一の戦闘員とか言ってたら恥をかいた所だな
さんきゅう 冬島さん攻撃力４で同じ攻撃力なのは
北添弟
C級三馬鹿丙
いないよりいた方がいい孫の手レベルか 攻撃力ワースト
攻撃力４ 冬島 北添弟 丙
攻撃力３ 唯我 修
攻撃力２ 千佳
攻撃力１ 鳩原
並べたら、唯我や修より上なので
そこそこ役立っている気がしてきた バイパーと同じでしょ
ある程度既存のトラップがあればテンプレ作成
その場で生成するので合成弾のように時間がかかる
まずは当真のワープポイント配置から始まり、次に当真が当てるために、ワープポイントから狙えない物陰から追い出すためのトラップ
仕掛けときゃいきなり物陰からスナイパーひょっこり
しかも当真だからクイックも任せてよし
冬島隊長がいたであろうエリアからはどこからでも狙撃が飛んでくる
こいつらが真のステージギミックだと思うわ ガロプラ戦での小南のセリフから、既に設置したトラップの効果を遠隔で変更することも可能のようです
冬島隊クソゲーですわ テレポートトラップ繋げて溶鉱炉に沈めれば無敵じゃない？
トリオン体なら泳いで出てきちゃうかな 他にトラッパーがいる加古隊と松代隊が気になる
どう使っているのかな？ >>503
スパイダーで縫い留められても
留め具と壁を破壊して脱出できるんですねわかります 城戸司令が大脱走が好きなのはもしかして昔を思い出すかとか？
実は五年前の敵国との戦いはみんなその場で殺されたんじゃなくて現生き残りと一部は捕まって命からがらで逃げてきたとか？
それでクローニンが母国に助けてもらい、三門市を襲ってくるネイバーと戦ったとか？
かなり妄想だけど、好きな映画のチョイスがあれだから気になってしまう 三輪二宮加古の時のオペが結束ちゃんだったのかなというのは勘違いで彼女は第二東隊だったな
月見さんかな第一のオペは >>528
メンバー全員隊長だから草壁さんという説もある
自分は、東さん戦術の弟子で三輪隊のオペは月見さんだからそっちの方が高いと思っている
月見さん、ダメ男調教するのが好きらしいから精神的にヤンでる三輪はそのタイプだろう 小南の身体能力は凄いよ
たぶん寸胴で煮られているカレーの中に体育すわりで２分ぐらい粘れる >>505
>>506
>>507
日本語が不自由ですまんな こなセンは身体柔らかそう
トリオン７ある那須隊のスーパーオペさんは身体固そう …チカちゃんってとりあえずトラッパー装備して
クレイモア式鉛弾爆弾とか、打ち上げ式スタアメーカー地雷とか
テンプレで難しいことしなくていい非殺傷性能なら
トリオン量に任せた複雑機構な近代兵器な暴力使えるよな オッサムももうちょいトリオンに余裕あればトラッパー入門できそうなのにな トラッパー修もいやらしそうで魅力を感じるけどレイガストスパイダー修も捨てがたい トリオンが多くなくっても５あれば今と少し戦い方変わったかもね さすがにジャンプ主人公だから修は直接戦闘で戦ってほしいけど
今の編成だとヒュースが中距離火力補えるしサポートに徹するのもアリなんだよな >>538
補助魔法使いでタクティクスオウガをクリアーする記事があったけど大苦戦してたわ
どうしても最初の弓で即死するので武装解除して早さ上げようとしたら不戦イベント起きてクリアー出来た >>537
多分、まずはR3でやってた牽制射撃のために速度特化にチューニングするとかの
トリオン量が足らないのを埋めるためのあれこれが要らなくなって、他に余裕が出来てくると思う
トリオン5だと、クッキー生地で考えると8枠埋めても今の修の6倍くらいの火力見込めるし… レイジがスパイダーにメテオラ仕込んでたけど
オッサム メテオラ使えないもんな オサムはA級なったら、スパーダーに殺傷能力持たせてブギーポップみたいに戦うよ
見えないワイヤーでスッパスパや 仮に修が遠征部隊に選ばれた時トリガーの改造は出来るのかな 修にもっとトリオンと運動神経とセンスがあればやれることが色々増えるのに… M：レイガスト、スラスター、アステロイド、スパイダー
S：アステロイド、メテオラ、シールド、バッグワーム
せめて平均の範囲のトリオンあれば修もこれくらい弄れるだろうにな どちらも使用者が離脱しても残る性質から鉛弾+スパイダーと修の相性は良さそう
しかしトリオンが足りない！ R7の試合前後で2回も触れてるから、修にトリオンが足らなくて装備追加が出来ないってのは
猫としては念入りにアピールして読者に理解しておいてほしい事柄なんだろうと思ってたが、
どうやらまだまだ諦められず期待されてるところっぽいな 修の構成で妄想するなら
レイガストで受ける、スパイダーで崩す、アステロイドやスラスター斬りで倒す
だけど、そう上手くいかんしなぁ
メテオラ追加も厳しいし、個人としてはそこまで進展ないよな スパイダーの糸のカスタマイズが出来ると強い気はするな。
通常の孤月じゃ切れないとか
触れるだけで切れるとか時間制限で消えるとか
あとは糸使いのお約束的な振り回して相手を斬れるとか。 >>549
一番期待してるのは「持たざるもの」のまま、前線で存在感ある存在になってくれることかな
スパイダー追加は良かったけど、発展した姿が見えて来ないから色々妄想してしまう
読者の安易な妄想を裏切った解を示してもらえるならそれが一番嬉しい >>551
スパイダー５本張るだけで修がトリオン切れしてベイルアウトしちゃう ネットリさせれないかなトリモチみたいな感じで
ユーマと連携出来ないけど スパイダー＋何かは遊真が足場に出来なくなるから隊的には却下だろ スパイダーは今のままでも、武器じゃないと切れない程度には硬いから
木虎みたいに直接打ち込めるようにすればつえーんだけど ここで言われてるような機能追加はトリガー追加するのと変わらないと思うよ
トリオン不足的な意味で まあ攻撃力のある罠ってなるとメテオラやスイッチボックス
メチャ固いワイヤーってなるとエスクードと消費量が似たようなことになるんだろう
スパイダーがクソ雑魚単機能だからこそいっぱい張れる >>558 弧月(槍)みたいなブラッシュアップケースもあるでしょ >>549
やっぱりチーム戦ていう概念がジャンプの読者層から理解されにくいというところがあるのでは
基本的に「チーム戦＝タイマンの連続」っていう風土があるし >>553
修は持たざるもの過ぎて配られたカードで勝負する男じゃないからな
戦闘外や人たらしで頑張る >>544の考えのようにスパイダーでモールクローを決めるのはどうだろう
味方がいる時は何も無いのに帯島が乗った瞬間刺さるとか
そういえば合成弾ってどうなったっけ 好奇心だけどスパイダーにアステロイド合成して威力のある糸ってできないのかな
スパイダーはそもそも弾でいいのかな スパイダーでモールクローを決めるという意味不明な発言 スパイダーを通ってモールクローは出来そうではあるけどスコピをスパイダーの細さにする調整が大変そう
あとはスパイダーにエスクード生やす位かな え…まさか、スパイダーの細い紐の中を掘り進むって事？ 修が踏みしめた地面からいきなり飛び出すワイヤーを想像したわ 意地でも修とタイマン的に強くしたい読者と
そのためのあらゆる可能性を丁寧に潰していく猫 >>539
というか装備外して交渉するのが正攻法ですよ
まあ、貴重なアイテムが手に入らなくなるからぶっ殺したくなる気持ちは分かるが
スレチすまん これ見よがしの置きチカオラで戦闘エリアを制限していく戦術もとれる すまぬ文章が下手だった…
経験豊富なユーマなら出来そうかなって
>>564
元はキューブ状だしできそうなのは気がする
何より発想が面白い >>562
わかるけど、完全にその路線で行くなら草壁隊みたいにオペレーター隊長に転向とかが面白いと思う
一応今のところ前線に居続けるっぽいから、サポ専でもなんでもある程度存在感出して欲しいと思っちゃう オペレーターだといざという時に千佳を守る武器が手元にない形になるからな
それはそれで究極的なところで本末転倒になるだろう… >>572
みえてる地雷か
あえてそれを踏みに行く豪の者もいそうだな
それもランク戦のみの話だが
実戦だとチカオラ七重とか有り得るからな 三輪隊の隊服はカメレオンの消費トリオン抑える効果があるみたいだし
玉狛第2がA級になったらスパイダースーツ用意してもらおう 転送開始！ヨシ！
マップ確認！ヨシ！
適当チカオラ！開始！ チカオラ七重とか戦場焼け野原にする気満々じゃないかw 凡人主人公が超人社会の中でどうやって活躍するんだろう？ってﾜｸﾃｶしてたのに
速攻でチート能力を貰って裏切られた気分になったヒロアカを思い出した
修には凡人街道をひた走ってほしいわ >>580
連載開始は確か比較的ワートリと近く、同じ雑誌に同居してたし、凡人で何も持たざる設定で殴り合うのは得策じゃないだろうし…
それにしても修は持たざる過ぎて、それこそ配られたカード自体が少なく3枚の手札でポーカーやってるようなものだけど >>580 ヒロアカそのテンションで読んでたのはわかる
ジャンプは結局血筋すぎて修には頑張ってほしい >>581
パーだけでじゃんけんに勝てる漫画もあるから大丈夫 >>582
修の父もネイバーフッドに橋を架ける血筋かもしれんやで 修は辻ちゃん的にかなりの血筋キャラだしオッケー
犬飼も辻ちゃん的に血筋チート >>575
それを言うと千佳のワガママを聞いてボーダー入りに同意した時点で本末転倒だしなあ
まあ手の届くところで守れたほうが修個人は納得しやすいかも 主人公格が複数いると、一方が弱くても話作れるからね
遊戯と城之内とか >>586
千佳は一度言い出したら聞かないからな…
千佳からしたら修には言われたくないかもしれんが 修にできる戦術や戦闘はもっと上の連中がゴロゴロいる
だが修には修にしかできないことがある
それでいいじゃないか世の中の人間にはそれすらできない人だって沢山いるんだから >>591
欠席裁判状態の記者会見に寝間着姿で乗り込むことかな トリオン体破壊された直後に再トリガーオンできるようになるかもしれない
ただしベイルアウト >>556
蜘蛛の巣の縦糸は粘つかず足場用で横糸は粘ついてる捕獲用ってのがリアルであるから
トリオン量が改善してカスタムトリガー有りになったら候補にはなると思う 迅やヒュースをチームに入れようと考え、あまつさえ実行に移し、あろうことかそれを認めさせる
修にしかできないよ…… 幹部にプレゼンみたいなのも桜子が先にやってるっぽいし、
何らかのスキルとか能力に数えられる事では修はトップにはならないように気をつけてる感じがする >>589
全然気づかなかった…指摘ありがとうございます… 立ち位置的に東とは差別化できるし、ニノはA級なので除外するとしても
王子の壁が厳しい 真面目なハナシ、修の強さは絶対に折れない心の強さ的なアレだろ
影浦や菊地原のSEも苦にしなさそう。ただしトリオン そもそもなんで修はガンナー(シューター)を志望したんだっけ
いつものそれはそうなんですがで理由をぼかしててよく分からない
かといってシューター以外に適任なポジションも無さそうだけど 自分の弱さと遊真の強さを勘案してサポートに回ろうと決めたんだと思ったけど実際どんなんだろう 剣の腕はゴミ
スナイパーはトリオン的に無理
じゃあガンナーでって感じだろう
まあ本職のガンナーにクソ失礼な気がするけど 時間があるなら自分の強化を狙っただろうけど時間ないからサポート中心になったと思ってたが いつのまにかアステロイドいれてたけど
その後とりまると相談してる時はやっぱり自分にはガンナーの方がいいんじゃとか言ってるし
結構適当なんじゃね
一応弾で牽制してスラスター斬りをメインに考えてると思うけど 修にしかできないのはペンチやろ。
大学入試で落ちたら大学にペンチ出来る奴おるんか？ メガネ君、抜きげ島の主人公役として出ませんでした？ とりまるに突っ込まれた時言葉に窮してた感じからすると、理性的な判断というより直感的に銃手のほうが色々貢献できそうだと考えたんだと思ってた
ちょうど前回二宮が感情的って思った時みたいに 弓場と里見が出てきた時は
大玉ハンドガンのクイックドロウは修に良さそうと思ったけど
その後の設定とかふまえると、トリオンが無いと（特に威力が）だめそうなんだよなガンナーは レイガストは手放せないし、重い盾持ったまま銃撃つとか無理とかそんな感じじゃね オサムがガンナー志した理由は空閑との連携を考えた結果じゃない R3での嫌がらせは効果的だったな
後時間か…
実際の所ユーマの寿命ってどれくらいなんだろね
半袖姿の番外編が正史なら思ったより長生きしそう ガンナーやりたいってのは、もしかしたらあの時点で千佳が人を撃てない事を知ってたんじゃないかと思ってたな…
でも、今考え直すと修と千佳ってそんな密に意思疎通してたっけ？って疑問が出てきてしまうが >>609
下層からの狙撃を認識した後でも突っ立ってる修に早打ちは無理やろ 「トリオンに余裕があればメテオラとかとも組み合わせて使えるけど
あなたには『まだ』無理ね」
クッキー生地の説明による念押しで当面はあり得ないだろうけど
そのうちトリオンに余裕ができて何か組み合わせる可能性を示唆してるような気はする >>611
クロスレンジで遊真と連携できないと邪魔になるだけだけど
中距離から援護できるなら火力集中できるし遊真の邪魔にもならないって感じかね そういや木虎ってオサムが足切りレベルのトリオン貧者だって知ってんのかな 修はところどころ咄嗟の判断がどんくさいから結果的に見ても近接戦闘は向いてなさそうだよね >>602
スナイパーは性格的にむり
何かと理由をつけて現場に飛び出していく
同じ理由でオペレーターはもっとむり メテオラ箱は作ったあと他のトリガー使っても消えないのかな
チカのハウンド箱と組み合わせて使えば即死トラップになりそう >>619
那須さんとの対戦中にレーダーみたいなので相手の残トリオン量とか見てる描写あったから
ログでも残量見れるなら普通に全隊員にバレてる 現実ならトラッパーはもっと増えると思うけどな。
「かべのなかにいる」で即死ねらえるんだし。 >>620
いや、近接戦闘が一番向いてると思う
弾が弱過ぎるから距離が開くと相手からはシャットアウトしやすいって理由で
無論、適切に牽制に使うなら弾も全くの無力にはならないけど 上手くやらないと人数少ない状態で押し負けるだと思う 今の玉狛における修のベストポジションは
ユーマヒュース二人を絶対の盾として、バッグワームかカメレオンで使って明滅して意識を割かせながら
スパイダーとシューターの奇襲を狙うか、後方監視でいいと思う
ちょうどvs荒船諏訪のR2と、前回のvs鈴鳴戦のポジション
この際アステロイドかレイガストを封印してスパイダーのみに絞って、拘束、移動制限だけでもいい メタなことを言うと修はトリオンが少ないからこそ生きていられるんだと思えるなぁ
トリオンが低く実力も弱いからこそ自重もできる
なまじ下手にトリオンがあったら早死してたんじゃないかな >>619
一度でも玉狛のランク戦ログ見たなら
誰でも「キューブちっさ！」ってなるんじゃないか。 まあ足切りの基準をみんな知ってるかはわからないけどね >>627
スパイダーはりに専念しようが結局王子隊みたいな巣探しする奴いるだろうし
そしたら修は迎え撃たざる負えない可能性も高い
あの時は運よく敵をかちあわせられたけど
そしたらレイガストないとあっという間にベイルアウトやぞ 入隊してからずっとATで銃トリガー一切使ってなかったら自分のキューブの大きさ知らないとかあるのかな？ >>620
素早い判断力というよりも熟考して分析とアイデアでハメるタイプだよなあ キューブ見たところで底辺レベルとしか思わないだろう
受かった奴のしか見たことないんだから修のもあれでも受かるんだなとしか思わん トリオン少ないだろうなってなんとなく思うのと合格ラインに達していないという事実を知ってるのかはまた別の話だが >>632
本部採用なら入隊試験時のトリオン測定記録があるし
BBFのパラメータはボーダー内で公開情報になってると思われる ただ、犬飼とかは修が装備8枠使う前にトリオン足らなくなるのは察したわけだが、
それって基準を満たしてるのかとか、基準自体が正しいのかとか疑問に思う余地はあるかもな >>625
「近接戦闘向いてない」と「攻撃手になるべきじゃない」って話が混ざってない？
まぁ攻撃手向きでも無いと思ってるけど トリオン能力は一見したキューブのサイズもそうだけど
一番は継戦能力だからなぁ
トリオン4の米屋は木虎はそのへん考慮してるんだろうし スナイパーってトリオンそんなにいるっけ？
各武器のトリオン補正が受けられないのはマイナスだけど
ガンナーほど弾撃ちまくるわけでもないから
腕さえあればトリオン貧者でもやってけそうなイメージ スタート時からバグワ起動して付けっぱなしだし
地味にトリオン食うんだろう 射程確保するために一発一発の弾にトリオン量割かざるを得ないってのもありそう オサムって最初のトリガーがレイガストってことはアタッカー志望だったんだな
以外 >>638
近接戦闘は訓練すればトリオンとは関係ない要素で伸ばしようがあるから向いてると思ってる
距離が開くと攻撃手段が弾丸になるからトリオン量の差が出てくるためにきつい戦いを強いられるとも思ってる
個人的には、大体こんなイメージ
ただ、修はスラスター斬りさえ集中シールドで防がれるので、置き弾とかで他の人より○択を増やさないといけないだろうから、
多角攻撃のために弾を持つ必要がある、つまり、アタッカーというよりはオールラウンダーよりの進路が向いてるのかな… ガンナーになりたいととりまるに言う前にB級上がった時点でアステロイドをサブに選んでたな
とりまるの方がトリオン貧弱っぷり見てアタッカーじゃないとダメだと判断して指導したのはなんとなく想像できる 入隊時にレイガストを選んだ理由も不明
Ｂ級昇格時にアステロイドを入れた理由も不明
だがどちらも迅がその場にいる感じなので予知が絡んでる可能性もある
結果としてどっちも修に合ってるしね トリオン少ないからアタッカートリガーを選ぶしかない
弧月でもなくスコーピオンでもレイガストを選んだのはレイガストの神に愛されていたからだろう
2年後はオールラウンダーとしてトリオン弱者の希望の星になっているかもしれない 狙撃銃って射程は絶対要るし威力も高めだしでけっこうトリオン使いそうよね >>631
レイガスト外すってことに対してだろうけど、元々一人では戦えないことに変わりはない
寄られた時点で死なら、逃げ切るための武装が近接のレイガストである意味はない
スパイダー、シールド2枠、カメレオン、バグワの構成のほうが適してるはず
グラスホッパーを持ってもいい
ユーマヒュースのサポートを考えても、シールド2枠目、カメレオン、グラスホッパーはサポート手段に富む
攻撃手段はスパイダーでの拘束に加えて、直線的なアステロイドよりも隠れて撃てるハウンドのほうが合ってるな
修はまだサポート役に徹しきれてないように感じるな トリオン体って年齢で劣化することなさそうだしあと１０年もすればランク戦の上位陣の顔ぶれ全く変わらなくなりそう 普通ならレイガスト捨ててシールドとグラスホッパーで機動力上げればいいんだろうけど修の場合
シールドだと防御力足りてなさそうでスラスター斬り使わないと攻撃力も微妙なイメージしかない ユウマとの連携でアステロイド
チカとの連携でレイガスト
単独で両方って感じかね
サポートに寄りすぎると合流前や他が落ちた時に働けないし、まぁ、オールラウンダー寄りがベストなんだろう >>649
カメレオンは近接連携があってこそ効果が高いトリガー
その時点で修には向かない
カメレオンはレーダーに映るし
シールド含めて他のトリガーと併用できないから
細かなトリガー切り替えが必要
これも修向きじゃなさそう
グラホ入れなくても
足りない防御力を補いつつ機動力まで補助してくれるレイガストの方が修向き 近接連携は同じレベルの者同士じゃないと
却って足手まといになる
やや離れた位置からのサポートなら今の構成で問題ない >>649
修がレイガスト持ってる意味これだけランク戦見てても分からないの？
生き残るためだよ
レイガストなかったら那須にも荒船隊にもコア寺にも犬飼にも出会った瞬間にやられてる
修が敵に見つかっても曲がりなりにもそれなりに生き残れてるのはレイガストのおかげ
あとカメレオンはレーダーに映るので逃げるのには適してない 修は身のこなしはともかく、スラスター使うのは上手いよね 修にレイガストは合ってると思うけどなぁ
極論すぎるというか一つのことに集中してても良くないと思うわ >>501
腹筋われてるっていっても
見た目われてるけど全然腹筋ないケースもあるし（あまりにガリガリすぎて腹筋が浮き出ただけの状態）
見た目脂肪があってわれてないけど腹筋はめっちゃある状態があるからな
（お相撲さんとかこれ。あれは筋肉の塊の上に脂肪がのってる）
ゾエさんは割れてるかはともかく腹筋は凄いと思う
ただ得体なだけでレイジに並んでボーダー生身トップ２は取れないでしょ >>649
もう一点
トリオンぎりぎりなのにハウンドにしたら
アステロイド以上に弾速威力分割数を減らすことになる
今でさえ「ヒョロヒョロ弾」呼ばわりされてるのに
もっと怖さのない弾になる >>656
大規模侵攻のときも足付き盾でラービットの突進止めてたしな どうしても修のシールドが活躍した場面を思い出せない そういやレイガストは、装甲が硬いと評判のラービットにスラスターぶん投げで刺さってたよな >>662
Ｒ２で荒船の狙撃にレイガストシールド併用してたかな？ まだ2週間しか経ってないんかよ
はよ9月なってくれ…
健康な猫による続きを読みたいんや 那須さんの前後からのバイパーを防ぐ時もシールドは使ってたし、修もシールドを使ってはいる
ただ、トリオン量の影響がもろに出る装備だけに、あまり目覚ましく活躍してるように見えないのは仕方ない
上手く見えるといったらせいぜい、距離を離してシールド出してモッド体ラービットの磁石を遠間で防いだくらいだろうか 修はこれと決めてレイガスト振る時は結構いい動きするんだよね
判断に時間がかかるから剣戟戦闘能力はまるで足りないけど、那須さんのシールド割った時なんかも経験から考えれば中々の一撃だった
それでもオマケ感覚で返り討ちに遭うのが現実だが >>668
活躍例あげるならカシオをぶった斬ったシーンにしろよ ラービットの装甲の硬さは腕＞頭＞その他
修が貫いたのは首で腹も歌川のスコピでザックリ割かれる程度だから普通 >>653
カメレオンがレーダーに映るだけで看破されるなら風間隊は成立してない
レーダーをゲーム画面のように視界の端に入れられないようだし
レーダー起動させて注意する対象を増やせば、見落とす可能性は上がる
カメレオンじゃなくても構わんが、近寄られたらまず負けな時点で
近寄られた時の近接のレイガストより、近寄られないための装備のほうが重要
>>655
今までレイガストを使ってただけで、最適だったかどうかは別問題なので話題に出してる
>>659
アステロイドとハウンドの差に関して、威力は重要じゃない
連携の時に、相手に片手のシールドを使わせられるパターンの多さの方が重要
物陰から支援することを徹底するならハウンドのほうが撃ちやすい
味方を割けるように撃てるから連携にさほど練習もいらず
相手のシールドを正面じゃなく横に向かせられたり、今ならヒュースのエスクードに隠れながら撃てるな ハウンドは誘導性能にコストが持ってかれるから、修が使うと今より射程か弾速が落ちるからなあ
誘導性能を活かせるだけの基本スペックを与えられないハウンドを使うくらいなら、まだ応用で何とかなるアステロイドでいいんじゃないの >>671
修は散弾などの面攻撃に対応できるのか？
そもそもトリオンはどうなんだ カシオを斬った時は千佳のサポートがあると確信してやったって事でいいんだよね
紙一重だった 修のトリオン能力でもレイガストシールドなら
イーグレットはある程度防げる、孤月+ハウンドを受けられる
トリオン能力が相当上の犬飼とある程度撃ち合える
逆に言えば通常シールドならこういう状況で即死してる >>671
カメレオンは鬼畜腹がいたおかげでって本編にも書かれてる
ただのカメレオンは通用してない
近寄られた時に時間稼ぎが必要なのは今までの試合見てればわかると思うけど？片手王子ですら簡単に抜けられるのにレイガスト脱いだら余計ひどくなると思うが？ 修の貴重な友人であるきくっちーを鬼畜呼ばわりなんて！ ボーダーのシールドがより進化して今のシールドモードくらいの耐久になれば盾としては不要になるが
やはりスラスターによる加速とそこそこの近接攻撃力は捨てがたいものがある 現時点でレイガストで十分自衛できてるし
得点もしている
ランク戦で順位上げるには失点回避よりも得点するのが大事だし
カメレオンで逃げ回れたとしても、その分空閑ヒュースの負担が増えるだけだよ
それに何よりも、戦闘から逃げてたら遠征や防衛任務で自分が苦労することになる >>678
シールドがレイガスト盾くらいに固くなったら、ランク戦で本格的に修の攻撃が何も通らなくなるぞ… オサムは今までもシールド割ってた事ないからセーフ
バックワームのマントが硬くなって常時シールドみたいになったらアウト
そういやヒュースの磁石トリガーは解析されてないんけ？ むしろシールドがレイガスト並になったら雷蔵さんがキレそう 別に今も通ってないからシールドを避けて攻撃しないといけないのは今も同じ
シールドの耐久に関わらず相手も修にノーガードでいられないのも同じ そのくらいシールドが硬くなったら、弾トリガー１発１発のサイズ設定を見直す隊員が増えて大火力短期決戦時代になりそう
修は敵の攻撃を回避する以外に生存の手段がなくなる >>671
風間隊はもともと高い戦闘スキルと連携力があったからこそ
カメレオンがより活きる（さらにきくっちーのおかげで唯一無二になった）
そして他のトリガーと併用できないので
充分に寄らないと意味がない
「レーダーに映るけど見えない」
という相手へのプレッシャーも
見えないだけで何にもできないんだから
修相手なら薄く広く弾撃っとくだけで対処できちゃう
「近寄らせないため」って
近寄らないと修も何にも出来なんだからな
アステロイドとハウンドについては威力だけの問題じゃないんだよ
Ｒ3の時点で威力を捨てないと那須さんに中てられなかったことを思い出せ
＞今までレイガストを使ってただけで、最適だったかどうかは別問題なので話題に出してる
まあそれは分かるけど
対案がどう考えても悪手だぞ >>676
きくっちーのSEは、レーダーを見ずにレーダーよりも正確に位置と動きを把握できるSEであって
風間隊の周りがカメレオンなんか使ってられるか！となっただけ
風間隊が鬼畜SE持ってない通常兵装の相手に勝ってる以上、カメレオンを使うアドバンテージはある
レイガスト持って善戦できても死亡してちゃ意味はない
隊長としての務めを果たせよ 修がカメレオン積んだだけで近寄らせないための動きができると思ってるんだ
傲慢だね １年くらい練習すればサマになるんじゃね
今は時間ないから遠征後にじっくりやらせれば？ トリガーの切り替え判断で隊員の熟練度が分かるようになってるよね
修より奥寺の方がバグワ解除が早かったり
ガロプラ戦のスナイパー陣は手練ほど無意味なバグワ解除してシールドに回してたり
ついでにこれとはちょっと違うけど熟練の弧月使いほど必要に応じてオプションを惜しみなく使ってて
中堅以下は使い所が掴めてないか出し惜しみしてるイメージがある １年くらいの練習でカメレオンで近寄らせないための動きができると思ってるんだ
傲慢だね 1年も2年も訓練してる暇があれば普通に今の装備でそこそこ戦えるようになってるだろうよ… 修がカメレオン使ってできることといったら
笹森みたいに後ろから組みついて動きとめるくらいだぞ
もちろん即死が前提のサポートだぞ
遊真ヒュースの高度な連携戦の中では
はっきり言って足手まとい
ちょっと離れたところからアステロイドでサポートの方がいい というか対象が修なのが問題なんだよなぁ
他のアタッカーのように孤月+シールドで立ち回れる運動能力があるなら
レイガスト抜きってのは割と同意できる、けどそうじゃないんだよなぁ
あとは中途半端な位置で弾も撃たずにスパイダーしてるだけだと
カメレオンとバッグワーム併用しててもガンナーシューターの鴨だ
レイガストシールドが無いなら尚更 考えが違いすぎて
今までもレイガストのおかげで立ち回れたしカメレオンもアステロイドワイヤーだけじゃ弱々だろうし 個人的には今の戦術で行くならカメレオンよりダミービーコンの方が有用じゃないかと思ってる
どっちにしてもトリオン足りないかもだけど 真正面からの戦闘はダメ、撃ち合いも勝ちの目がない以上ヒットアンドアウェイとかく乱以外に活きる道がないから
レイガスト持ってる場合じゃない、と言いたいだけなんだが話が広がりすぎて疲れてきた
トリオン能力のせいで耐久力だけじゃなくトリガーの性能が上がるのは
誰でも使えるべき道具としてはどうなの、とはよく思う
射撃性能が一律な、リロードモードつけてやってもいいじゃないですか カメレオンの有用例として風間隊を持ち出すのが
どれだけ修と釣り合ってないか
どうして分からないんだろう？ レイガストで防御よりに立ち回りつつ
スラスターでカウンターアタックってのを何回かやってるのに
どうしてレイガスト取り上げようとするんだろう？ >>697
そりゃ風間隊の隊長の動きを読み切る能力が修にはあるからなw ついにトリガーそのものにまでケチつけないと持論を展開できなくなったか
しょせんノーマルは持ち主のトリオンを引き出す道具なんだから比例するのは当然だろうに レイガストのおかげでヒットアンドアウェイと撹乱が出来てるのに？ >>696
それは規格未満のトリオン持ってる修がわるい
トリオン関係ない装備つくれるならとっくにやってるだろうし、苦労しないんだわ
それに修がレイガスト手放すのは回避ができる訳でもない修にとっては無理無理
敵に合う＝死亡になってしまう
ヒュースとユーマが合流する時間稼ぎすらできない そのヒットアンドアウェイの訓練を2年以上積んでいるスナイパー達が寄られまくってる環境だぞ
しかもそいつらより機動力低い修が逃げ切ることなんて論外
C級から使ってるレイガストを寄られた時の防衛手段にするのが一番マシ 風間隊がわざわざ服装にカメレオン軽減機能つけてるくらいだしトリオン消費重そうだけどな
オッサムじゃ姿消してる間にベイルアウト思想 >>696
理屈は分かるが取捨選択がズレてると思う
強度の問題でシールドが頼りにしきれない以上、仮に防御となるトリガーを抜くならレイガストではなくシールドではなかろうか
それにしたって、根本的に修のトリオンで出来る事はたかが知れているし、変に特化すれば特にランク戦ではそこにつけ込まれるだろうけど >>703
嘘付け
スナイパーは撃つ訓練ばかりしか描写されてないだろ
隠れながら撃つ訓練すら4週間に1度
そんなのでシューターばりのヒットアンドアウェイが身に付くわけない
東も走る事を教えるのすらB級に上がってからと言ってる 修はバックワーム着てレーダーにバレないだけでも十分
こそこそとワイヤー貼る練習しといた方がいい まあめっちゃ広範囲に張らないといけないからどうあがいても居場所バレるのが修の運命だよ
最悪スナイパーがタグ付け手伝う段階でバレる トリガー構成を思い切って見直して…
って言うのは間違っちゃあいない
見つからなければ諦めればいいんだし
しかし なぜカメレオンとハウンドに辿りついてしまったのか？
修には向いてない描写がたくさんあるはずだが 面倒くさい野次は無視するぞ
>>702
敵に合ってからの努力よりも、敵に合わない努力の方が重要じゃないか、って話
ユーマが修の元に駆け付けようとして間に合ったことのほうが少ないし
見敵しても耐えるんじゃなく、逃げ切る必要がある
逃げ切る機動力がなきゃ耐える意味もない
>>705
元々1枠だけどシールドまで抜いたらそれこそ弱いままの駒で終わりそう
レイガスト持って相手に前後してるだけになって、スパイダー持ってない状態の修に近づく
アタッカーはレイガスト1本で受けられても、攻撃が届きやすいシューターガンナー相手は全身守らなきゃいけないから
もう1枚壁が欲しいところ 7戦目の修の粘りを見ててレイガストが不要とは思えんな
むしろ必須というか 修のトリオン量を据え置きで技量の伸びについては無制限に考慮に入れていいとした場合、
最適装備はよねやんか木虎辺りのコピーから一部を外した構成になる気がする
技量の成長を考慮するなら今の構成から大きくは変わらないかなって感じ 入隊後に渡されるトリガーって面接の結果を踏まえてだったよね
だったら修にレイガストというのは最適解でしょ >>710
敵に合わない努力はその通りなんだけど、それならバックワームの方が適正じゃないかな
それに最悪修餌にして時間稼ぎしてユーマとヒュースが合流する、この二枚看板は強みだし レイガストはそれ１本（とスラスター）で防御、機動、要所での火力を担当できる万能装備なんで、
抜いて何かと入れ替えるなら当然どっかに穴ができる
そして機動系のトリガーはどれも扱いが難しそうなのばっかりなんで、新しく覚えるのもあんまり現実的じゃないかなあ 何だかんだで修の当初の目的はチカを自力で守る事なんだから、ランク戦意識した装備は程々でいいでしょ >>710
接敵して逃げ切るためにレイガストを活用しているんだが 逃げるだけなら今の装備でもそこそこできてるからな
このまま極めていけばいいだけ
遭遇即アウトになる構成の方がデメリット大きい 正直最初の頃は、修がバイパー辺りを使えるようになって足りない出力をテクニックで補う事もあるのかなとか思ってました
まさかテクニックで補う枠すら残ってないくらい基本装備でかつかつだとは思わなかったよね… >>710
結論から言うと、何かしら無理に抜いても無理をした分だけダメになるからどう入れ替えてもあまり期待出来ないとは思う
レイガストは言うに及ばず、シールドでも懸念してる通り、アステロイドでもただでさえ足らない武器が更に足らなくなれば
相手は安心して踏み込める（今でも奥寺とか修だから安心ってレベルで気軽に踏み込んできてるけど）
じゃあどうすればいいのかというと、根本的に現状の"修自体"を役に立つ駒にするってのは答えが無いのではないかなと
だからこそ木虎も、修が死ぬ前提で、かつ用途自体は遊真が見つける前提で紐張ってろってなったと思うので
なので、現状の防御型のシンプルな構成で最低限の戦力を確保しつつスパイダーを持つのが一番マシなのでは カメレオンは無いな
消費トリオンの観点からもありえないし
スパイダーだってヒュースが加入して前衛のカバーがしやすくなったから普通に貼れる
今のレイガストスタイルでも十分実績出してる
正直総合的なトリオン量が増えない限り、トリガーセット限り弄る必要はない
増えたとしても弾の選択肢を増やすくらいでいいよ そもそも機動力を上げるようなトリガーって
レイガストについてるスラスターとグラスホッパー以外にあるっけ >>714
何か勘違いしてるかもだが、バッグワームはもちろん入れるし基本バグワだぞ？
通りを抜けて包囲が広い方向に逃げたり、逃走経路の択を増やすのがカメレオンの役割だからな
基本どさくさ紛れでも、ないよりマシ まぁ煽りではないけど
修にレイガスト抜けはここまでの話を読んでないまである
妄想として他のトリガーを代替で入れるっていうのは
こういう言い方はあれだがはっきり言ってトリオン戦闘の理解度が足りない
ただしこれは修に限っての話であって
他のキャラであれば、「まずレイガストを抜こう！」というのは正解だし
他のトリガーはどうかというの充分議論の余地がある、他のキャラであれば 訂正
正直総合的なトリオン量が増えない限り、トリガーセット弄る必要はない
だな。変になってた レイガスト2刀流で同時スラスターすれば
シールドも割れるし機動力も爆速なのでわ？ >>719
入隊基準には意味があるってことだな
一般人含んだ全体の中央値がどんなもんなのか気になる 流石にレイガストが万能というのは同意しかねるわ
万能ならもっと使い手が多いし上級者向けとも言われてない 多用途装備のことを指して万能と呼んでるだけでそれが他のトリガーより性能として優れてるとまでは言ってないつもりだが
枠に余裕があるならそれぞれ専門性の高いトリガーをつければ済むから大抵の隊員はそうしている、という話ではいかんのか >>724
カメレオンが逃走手段だと思ってるのがまず勘違いだろう
>>673で言われてる通りテキトーな範囲攻撃にも対応できるか怪しいしトリオン足りなくなって無い方がマシにしかならないと思うが >>724
レーダーに見えてるしハウンド撃たれたら死亡
メテオラでも死亡、シューターの散弾でも死亡
それに起動4の修で逃げられるのか？？
そのないよりマシというだけで得点のチャンスやその他諸々のレイガストの利点をふいにするほど？？
>>730
万能というより器用貧乏感あるレイガスト あらゆるトリガーを使いこなすPARのレイジが一番使っているのがレイガスト
ヒュースの顔面にヒビを入れヴィザの足を削ったのもレイガスト
使いこなせればちゃんと強いんだよ >>733
スラスターを使えば旋空孤月にも劣らない威力を出せる
形態変化もできるし攻守の切り替えで特化型に切り替えることもできる
うーん、あえて文面を良さそうに並べてみたが
いわゆる上級者が扱えば万能と化すんだけど
そのレベルに達していないやつだと器用貧乏になっちゃうんだろうな >>728
雪丸がそれだな
>>734
殴っとるやないけ レイガストは孤月に勝てないからな
火力と耐久力両立してる孤月と切りあったら一方的に割られるだけ
多分一生流行らないというか、単品で使う価値はないと思う 弧月と斬り合って負けるトリガーに価値がないならスコピも無価値ってことになる
言うて一瞬で割られるわけでもなしそこは腕の見せ所だよ殴るとか まあレイガストが孤月に勝てないとしたらその一番の理由は重さだと思う
振りの速度で負けるから普通にやったら手数で負けるし耐久性でも勝てる訳じゃないし
その辺をスラスターでうまく補ったり、ナックル状にして取り回しの隙を減らしたり、形状変化で崩し性能を活かしたりってのが上級者なんだろうな 弧月のプロ太刀川さんとレイガストのプロレイジさんの戦いでレイジさんが殴るの想像して笑った
雪丸さんはもっと柔軟な戦いしてくれるんだろうなぁ 今のところレイガストってメイン武器って感じはないよな
手持ちシールドだったり投げナイフだったりスラスターナックルだったり
剣として使うなら孤月使えって話なんだろうけど 流行らないってのはアタッカーのメイン武器にはならないだろうっていうだけね
修や村上みたいに組み合わせて使う分には強いと思う。スラスター便利だし
レイジのは流石に例外ってとで……
武器をコロコロ変えまくれるトリオン量もずるい >>724
>>732
トラッパーがカメレオン入れてるけどワープで逃げるまで紛れるためっぽいから
逃走手段にするには前提としてダミービーコンやスイッチボックスといったレーダーに映る囮が必要だと思う 雪丸君には是非ボクサー型アタッカーであって欲しい
レイガストパンチの反対側をシールドで守るスタイルなら可能だ >>710
ユーマが修の所に間に合わないのは葦原先生の都合だよ
いつでもグラホで跳べば楽勝で間に合ったのに
辻に足止めされ影浦の相手を暫くしたりして
ヒュースとわざわざ一階までいって修スルーしたりして
あれはもうわざとだよ BBFで雪丸のトリガーセットみたらスラスター(改)なんだな
どう違うんだろ 戦うにしても時間稼ぎにしても逃げるにしても修が格上相手にするには博打が必要で、レイガストのスラスターはかなりマシな部類の博打手段だと思う 雪丸はレイガスト肩にくっつけて翼にしてるっておれのSEが言ってる
スラスターの改造は出力の調整だろうか >>751
スラスターで飛ぶのにはロマンを感じる
今のところ跳ぶキャラはいても飛ぶキャラはいないし
それがメリットに繋がるのかは分からんけど >>732-733
自分は、相手の射線に出ずに相手をけん制できるハウンドまで推して正面戦闘避けろと言ってるでしょ
レーダーで見えたら範囲攻撃だけで死ぬとか言われてもサポートしきれるかそんなもん
無茶ぶりすぎるわ
レイガストの価値については
戦闘力を持たないスパイダーで修の存在価値が変わったように、修に必要なのはスパイダーのような絡め手だよ
レイガストのような万能機用貧乏は価値が薄い
そのレイガストの防御はシールド2枠目に、スラスターはグラスホッパーで代用できる
この2種は若干離れた前線をサポートできる
鋼vsユーマ修のような状況なら、レイガスト持って連携するよりユーマの陰からシールドとハウンド撃ってる方が役に立つ
ユーマとグラスホッパーについて語り合えば修でも扱えるさ
修にトリオン量さえあれば、すべてを投げうってスイッチボックスだけ持てと言いたいさ
冬島隊長のような、スイッチボックスバグワカメレオンシールドの構成でいいよホント だが待って欲しい
スラスターが前と後ろに噴射してコマのように回りながら斬撃も見応えがあると思うんだ ランスっぽく変形させたレイガストと
シールドモードで背負ったレイガストを同時にスラスターして突撃するスタイルだぞ
韋駄天でよくねって言うチームメイトもろとも敵を貫くぞ 背負わなくてもシールドチャージと同じでよくない……？ ランスレイガスト面白そうだ
スラスターで突っ込んだら結構な威力になりそうだし それなら修にも出来そう
過去にVS風間さんでやったのと同じ要領で
スラスターも訓練室だからできたんだっけ >>755
修のトリオンじゃハウンドで余分に射程が必要になるような撃ち方は無理だと思うが
あと撃った時点で居場所バレるから陰から遊真のサポートするにもレイガスト無いとそんな暇もなく殺されるだけだろう
グラホがそんなに誰でも簡単に扱えるような代物には思えんな スラスターホバリングは見てみたいけど
トリオン消費えげつなさそう
雪丸もトリオン富豪かな？ カメレオンのメリットは笹森がやった様に肉弾戦に持ち込みやすい事
肉弾戦ならトリオン量は関係ないから修に適してる
関節技に持ち込めば修でも弧月アタッカーや銃しか装備してないガンナーに圧勝できる
関節技は練習すれば強くなるし練習しなければ強くなれない
ボーダーで誰も練習してないそれを身に付ければ修だけがアドバンテージを取る事になる
理詰めタイプの修に関節技は合ってるからカメレオン装備も理に適ってる
やはり修にはカメレオン 動きを封じることができるだけで勝つことはできんだろ
修がいる時だけみんなスコピ入れれば終わりだし >>765
動きを封じた後はひたすらアステロイド撃ち込んで相手のシールド削ればいつかはシールド割れて勝つだろ オサムって対戦ゲームにいたらすげー嫌われるタイプのプレイヤーだよな スコピ入れるだけでどうしようもなくなる戦法を時間をかけて習得する意味は薄いなあ
ついでに言うと敵のシールド割るまで結構時間かかるから高確率で駆けつけた敵の仲間に殺されそう 雪丸のWレイガストは面白そうだねぇ
今までの描写を見るに両手レイガスト盾とかすごい防御力高いしスラスター改の性能いかんじゃ攻撃力も高そう いやでもオッサムもレイガスターのはしくれなら肉弾戦は練習するべきでは 香取に使った相手にスパイダー張って動き封じるってのも積極的に使えばいいのにな
レイガストと相手スパイダーでつないでスラスターでどっか飛ばして逃げるとか スパイダーが鉛弾よろしくシールド透過するならいけそうだけど実際は防がれそう >>754
ランバネイン「この辺りで俺を呼ぶ声が聞こえた気がするのだが、知ってるか？」 香取の時みたいな不意打ちでもなきゃそうそう当たらんだろう >>774
スパイダーは刺さる=物理的な攻撃力あるからシールド貫通はしないだろうね >>761
どれだけ弱かろうと、撃つ機会がないアステロイドよりはましやろ
そっちの理屈では見つかって範囲攻撃されたら死ぬんじゃなかったのか？
シールドとスパイダーで援護されてるユーマを押しのけてくるんなら
ユーマが駆け付けるまでカメレオンでええやん？
レイガスト状態で孤立するよりは生き残ると思うぞ
3つ巴の話なら背後にスパイダーでも張っとけ
グラスホッパーでピンボールやれって言ってるんじゃないんだから、必要なのは機転だけ
修でも戦える分野だ 修がレイガストを外さない理由って
常用型だからなんだろうか
作中の反応からすれば
シールドでよくねと思うが
シールド張るトリオンて大量なんかな 耐久力シールドと段違いだから撃ち合いするにもレイガストじゃないと話にならないんだろう トリオン量が攻撃力にも防御力にも反映されてるからね
防がれずに当てれば関係無いけど、それが出来ればみんなやってるものね >>779
アステロイド撃つ機会無いって今まで何読んでたらそうなるんだ？トリオン体にダメージ入らないほど威力下がったら意味無いだろ
まずシールドで援護できる時点で修がすぐ近くにいるって前提ちゃんとわかってるか？そんなとこでレイガスト抜きでカメレオン使ったら範囲攻撃で殺されるリスク上がるだけって言ってるの
グラホは明らかに体捌きやセンスが必要なトリガーだろ、修じゃジャンプ台にできるかも怪しいよ アステロイド撃つ機会がないとか
レイガストの価値が薄いとか
本当に漫画読んでるか怪しい 修にはトリオンもセンスも身体能力も時間も無いです
なので今から変更や追加するのも無理だしできたところでロクな効果も望めません
QED >>784
レイガストにはまるで修の為に作られたかのように散々守ってもらったし
アステロイドだってちゃんと隙をついて撃てば諏訪だって倒せる
問題は修が隠れ下手で隙が多い事だろうが >>780
修のシールドがレイガストより圧倒的に脆いから なんか煽りあいになってるけど
才能がない主人公がどう活躍するかを
考察するのに装備の変更は
自然だと思うけど
他作品のように覚醒しない以上
余計に グラホは慣れてないとバランス崩して太ももをチラ見せする程度にしかならん 変えるにしても今より悪くなったら意味がないというごく自然な話をしてるだけだと思うよ 装備の変更を検討するのはいいよ
でもその変更後の装備の習熟にかかる時間を検討材料に入れなかったり不当に低く見積もってたり、
代案として持ってくる装備の評価を不必要に高くしたものを考察とは呼べない >>789
そんな自然なところですら葦原が入念に潰してくるのが悪いよー そのうち覚醒がわりの友情の黒トリガー持つまで
嫌がらせ頭脳とコネと交渉力と行動力だけでいいじゃね？ 修の追加トリガーについてスパイダーというぐうの音も出ない答えを導き出した木虎はやはりすごいという話 発見されたら真正面から戦えないんだから、勝利条件は逃走でしょ…
相手の射線上でアステロイド撃ち続ける意味はないけれど、ハウンドなら逃げながらでも撃てるでしょ…
修のハウンドでトリオン体にダメージ入らないほど威力下がる描写はどこにあるんだよ…
瞬殺とか不慣れとかわかってるよ
それでも修の適性考えるとブキトリガー鍛えても進路がない
それなのにレイガストに固執させる辺り、みんな修に失望してんだな
カメレオンに関してはどちらでもいいが、レイガスト不要論は譲らんぞ
作中では修らしいブキとして最後まで持ち続けるだろうけど >>797
速度重視の嫌がらせアステが那須さんの足に当たってもダメージ皆無だったから下手に射程長いハウンド使えばそういうことになるでしょうね
ここまで読んでれば修はレイガスト無しだと逃走すらできないと考えるのが当たり前だと思ってたけどそう思わない人もいるんだな シールド+グラスホッパーだとメインサブ両方塞がるけど、
レイガスト+スラスターなら片方だけで済むって解釈って合ってる？ あれだけ修を支えてきたレイガストさんになんの恨みがあるんだ… >>772
肉弾戦を習得すべきなのはレイガスターではなくスコーピナーだ
体のどこからでも攻撃できる特性を活かすにはブレーダーではなくナックラーであるべきなのだ >>800
ありがとう
守りながら高速移動するってて点ではこれ結構なメリットだね グラホはセット→踏むという２段階が必要だからなあ
ユーマがよく隠して使うのも出てると次の動きが読まれやすいからだろうし
すぐに逃げないといけない状況なら思念でONするだけのスラスターの方がいいだろう やはりレイガストは万能。村上見てるとほんとそう思うわ片腕でも戦闘できるし（ゴリラは色々別）
しかしよくもまあ煽りカスまとめカスにここまで付き合うもんやな オサムがレイガストを選んでる理由は、シューターになった経緯と比べてもほとんど描かれてないから、
読者から別案が出てくるのは自然なことだと思うが、作品を守るために過剰反応・過剰防衛する凶暴な読者が一定数いるよなあ。「親衛隊」って言うのかしら。 レイガストもシューター（正確には弾トリガー）も修が選んだ理由は1つも出てないよ
代案が説得力あるものなら意見の1つとして受け入れられただろうけど
今回はそんな要素が全くなかっただけで すぐに過剰とか言ったり変なネーミングつけるのも異常な反応だけどな
偏見の塊のような提案でも皆がホイホイ受け入れないといけない理由はどこにもないし 正直、修は弱いから何かしら改善案とか自分も考えない事も無いんだけど、
猫は逐一それが出来ないように、抜け道を潰すように修の弱さを確定してきてるからな…
自分には、今のところは修は攻撃力・防御力・機動力を補うためのレイガストを捨てられる
ある種の余裕というか設定上の隙は無いように思える（無論単純な装備追加も出来ない） で、修を強くして話はおもしろくなるの？
自分は逆にくそつまらなくなると思うけどな。 >>773
コアデラ相手の逃走には一応使ってるけどね
まあそのうちなんかやるでしょ ランク戦を駆け上がって遠征選抜されるには今の修には今のトリガーセットで十分(つーかこれが限界) というか修がレイガスト外すなら根本的な戦闘スタイルの変更が必要になると思う
無論そんなことをするにはセンスや時間が必要になるわけで…やっぱり葦原がそこ潰してきてるなって感じる 修はトリオン弱者で、ダメージ漏洩によるトリオン切れはしょっちゅうだけど、「使い過ぎ」によるトリオン切れはないんだよね。むしろ、逆に相手をトリオン切れを誘うことはある。
自分が持たざる者な(だから無駄遣いできない)ことをよくわかってるし、トリオン強者でも無限にトリオンがあるわけじゃなく、
いつでも持たざる者側に転げうる、ということをあのメガネはよくわかってる。
弱さを武器にするということの、一つの例だと思う。 >>797
実際に相手の射線内でレイガストで身を守りつつアステロイドで点を取っている
置き弾使えば逃げながらでもハウンド的な使い方ができる
ハウンドは修のトリオン量では難しいと散々指摘されてる
威力捨てて弾速維持したら「射程も足りませんでした」ってなりかねない
レイガストで守備的に立ち回りつつカウンター
逃走の際は機動力アップにも使える
修はこの戦い方で点を取ってきた
レイガスト（だけではないが）で逃げ切ったこともある
それを捨ててまでとるべき対案として
カメレオンもハウンドも修には向いてないんだ
ちゃんと作品を読みなおせ 修はシューターだけどトリオン少ないからか他のシューターと違って要所でしか弾撃たないよね
だから常時出せるからトリオン節約になって生存能力が上がる＋いざとなったら攻撃もできるレイガストは修にメチャクチャ合ってるトリガーだと思う >>797
ふと気になった
あくまで念のための突っ込みで ちゃんと分かってたとしたら申し訳ない
レイガストを外しても
できたトリオンの余力で変わるのは弾トリガーの残弾数であって
弾トリガーの性能をあげられるわけじゃない
修のハウンドがアステロイドよりも実用的になるわけじゃない あれ…トリオン量でキューブの大きさが変わるんだし、装備の着け外しでトリオン量が変わった場合
どちらかというと変化するのは残弾数ではなく性能の方なのでは？ 両方って可能性もあるが そういえばアステロイドは射程、威力、速度を操作できるけど
ハウンドってどうなってるんだろう
分割量で威力と弾数は操作できるだろうけど
速度重視とか割り振り出来ないなら、修の今の戦いかたには向かないよな せめて転送先まで描かれていれば
最終ランク戦の戦術面の考察が
できたんかな
今回期待してるのは
チカのイーグレットだけど >>819
普通にアステロイドと同じく割り振り出来るのでは？
弾が速すぎると誘導しきれないとかはあるかもだけど 連投失礼
イーグレットじゃなく
ライトニングだった 普通の弾をガンガン撃てるんならもう千佳スナイパーじゃなくてシューターでいいじゃん
って思うけどまだもったいぶって撃つ場面を限定しそうだからスナイパーでいくんだろうな 事故的に接敵してしまって仕方なくハウンド撃つとかならわかるけど
基本的にスナイパーとして行動してヒュースと合流してからシューターに切り替えないと大成果は望めないしな
ここまで引っ張んだんだから事故的な積極的初キルはないと見るべきだろう 千佳は人を撃てるようになっても、少なくとも今はまだピンで射手は無理だろうしなあ
ただ、ヒュースとかと組んで置物高火力を一度くらいは見せてくれるハズ… シューターやるにはチカはまだ中近距離の戦闘経験少なすぎるのでは
いずれベストはシューターになるかもしれないけど
ただ火力頼りにキューブぶっぱなすだけだと上位陣は普通に攻略してきそう 射撃戦はそれでいいとして
機動戦になれば千佳はついてこれないぞ
って言う分かりやすいセリフがあるのに
まあこの先変わってく可能性はあるけどね >>823
その辺は明確な描写がないからなんとも言えないよなぁ
確かにアステロイドと同じことができるならアステロイド使わないでハウンド使えばええやんってなるだろうけど…
これは想像だけどシュータートリガーで速度、威力、射程に割り振れるポイントが10あったとしたら
アステロイド以外は誘導性能や弾道操作や爆発にポイントを使ってしまうから
アステロイドに比べたら柔軟性に欠けてしまうのではないかと思う
まあその辺り触れられてないから想像の域を出てないけど… 最速遠征はメタなこと言うと千佳に時間を与えない為でもあるんだろうな
成長した千佳とか虐殺にしかならないもん ジャンプ漫画でありがちなパターンだと
千佳が捕まって洗脳されてラスボスとして君臨しそうだけどな
元々のトリオン量＋黒トリ＋ためらいなくＳＡＴＳＵＧＡＩ出来る無敵仕様で チカは「徐々に小柄になっている」、「徐々にアホ毛がでかくなっている」という証言から、本体がアホ毛に少しずつ吸い取られているという説が濃厚。 >>828
チカがシューターを習熟できれば「威力重視レベルの大きな弾を数重視レベルですり潰す」という
二宮フルアタックの上位互換を、シールドで守りながら可能、なのだろうか。ランク戦が壊れる。 チカのアステはラービットの頭ぶち抜ける威力だからな… >>831
個人的には、今まで読んだ印象では、威力・射程・弾速を割り振る枠自体が、
アステロイド以外だと誘導とか弾道変更機能用に削られてる感じがしてる
もし、それら削られるトリオンが弾ごとの固定値に近いならば、例によってトリオン貧弱に特に不利になり
逆に、相対的に割合で決まってくるなら、トリオン富豪でも単純に機能追加で便利とは言えなくなってきて、
アステロイドの価値も、より強く出てくる感じがするかなと 弾の性能を細かく弄れるのがシューターの特徴、だから全ての弾に適用されると思うよ
特別な効果はないけどその分威力の高いアステロイドって説明で他の弾が何を削ってるかわかると思うんだが >>791
R4のチカのあれは今ちゃんが一番の俺もグラっときた >>840 おれも同じ感想
バイパーも同じでだから那須さんは鳥籠と見せかけてってやるしかなかった 弾丸キューブ１つ出すのに消費するトリオンを仮に１０とすると
この１０を威力弾速射程に割り振れるのがアステロイドで
バイパー・ハウンド・メテオラは仮に３割ほど機能にトリオンを取られる
つまりトリオン７の範囲内で威力〜の割り振りをしないといけないというイメージ 貫通力は高くても面積は変わらないならいざ当たったときは
真っ直ぐ飛ぶだけのアステロイドより複雑な軌道で広い範囲を傷つけてトリオン流出させられるバイパーのが
結果的にダメージ上とかはあるかもしれない
一見無駄なオサレムーブの鳥篭とか >>845
それってアステでも斜めに当てれば一緒では。
魔貫光殺砲みたいな軌道にすんの？
実効射程が1/3とかになるぞ。 仮に────でなく／＼／みたいな斜め45°の切り返しで細かくジグザグに進むと、対象を通過する距離は1.4倍くらいになるかもしれんけど、
実質的な射程距離と弾速は1.4分の1になるし、どちらかというと至近距離で使うべき小技になるのかな ずっとジグザグにやらずに当たる直前からジグザグやグルグルさせればいいだけだろ
那須さんがウェンソーにやってたように 相手の挙動が読み切れてて着弾地点が絞れてるならまあそうだが、
そこまで読めてリアルタイム軌道設定できるならもうちょいやりようがある気がしないでもない
那須さんのスパイラルバイパーは怒りのパワーを込めた魅せ技だったよね >>844
同意見だけどメテオラは爆発力に振ってだろうからアステロイドとの火力差がどれくらいなのかは気になる タッチの地区予選決勝戦は野球漫画の試合として最高なのに
タッチは青春漫画で野球漫画としてはH２が上って言われる悲しさよ
H２は野球漫画してるけど試合展開は国見が有能過ぎて微妙じゃんか そもそもシュータートリガーって、同一トリガーでも元のキューブのサイズを変更できない設定だから
トリガー消費に固定値があるというより、使用者のトリオンから%で持ってく計算だと思われる
さらにチカビスの威力を想定してなかった辺り、トリガーはキューブに注がれたトリオンを、初期設定の％で威力弾速に割り振ってる
トリオン能力から見た％でトリガーがトリオンを持っていき、さらに細かく%をいじくって最終的な数値が決まるイメージ
シューターやスナイパートリガーでその動きなら、ガンナーでもそうなのだろう
バッグワームとか弧月は性能が変わらないので、固定値でいいと思う
…もしこの動きだったら、修が撃つアステロイドとニノが撃つアステロイドは弾数が変わらない挙動になるのか…？ そもそもチカが初期でいくらでも射撃訓練続けてたな
トリオン能力で注ぎ込めるトリオン量は変わるけれど、上限か固定値はどこかにあるな 魔人ブウが地球人滅ぼしたみたいに、
「高台からのトマホーク」リピートだけで
チカに完封勝ちしてほしい。 や、「サラマンダー」だった。訂正するほどの内容じゃないのにすまんね 千佳にいきなり合成弾をやれるほどの器用さはないだろ 後2週間ちょいか早く読みたい
弓場ちゃんが年上の二宮の事をどう呼ぶかとかどんなマップを選ぶのかとか >>852
修と二宮でも元キューブの数自体はほぼ変わらないと思う(その他固定値消費は除外)
ただ、例えば修が2×2×2分割の弾を何回も何回も投げるのに対して、
二宮は8×8×8分割のキューブを時間差で垂れ流すのが時間単位での火力では同じとかで、
運用次第で実質的な弾数(元キューブ)の違いみたいなのは出てくるかもしれんな >>858
チカアステという例がある以上、ニノのトリガーも消費上限値ではないし
撃ち始めちゃった弾は撃つしかなくなるから、撃つ機会という点ではそうそう変わらなさそうだな
トリオン能力にも速筋や遅筋のような基準があるのなら、また話は変わってくるけれど
この点から連想したけど、もしかしてトリオン供給器官を薬や改造でいじくると
全トリオンをすべてトリガー1回につぎ込めたりして、SFでよくある非人道兵器ができたりするんだろうか >>859
月刊だけど2話だから確かな満足
遅いと思うならブラクロでも読んでりゃいい
毎回うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
て戦ってるじゃないか
魔法帝が案の定生きてたりｗ
ライブ感を味わうならそういう作品を読むのが吉
こちらの作品のキャッチフレーズなんといっても遅効性SFよ
お前さんが求める漫画とは違うんちゃうか？ >>860
あくまで自分の考えとしては、接敵した後、若干二宮の方が射撃回数は減ってくると思う
つまり、元キューブ1個の射撃で敵を追い込む度合いや倒せる率が違ってくるだろうという推測 修、那須さん、二宮、千佳で弾の性能もキューブ出せる回数も増えていくイメージ さんざん言われてる事ではあるけどシュータートリガーの出力が変えられないってのは不思議な設定よな
そこらへんの改善もしたのが銃トリガーって話なのかもしれんが もしガトリンと二宮が戦ってたら変則ﾌﾙｱﾀｯｸで二宮圧勝してたのかな
ガトリンのトリガー近接用だし近寄れなさそう とりあえずガロプラ戦をまともに読んでいないことだけはよくわかる文面やな >>864
例えば最初に出す元キューブ自体の大きさも適宜変えられるようにして、更に複雑な操作系にするよりも、
銃トリガーで簡単かつ小刻みにトリオンを使えるようにする方が、扱える隊員の数という面で優先だったのかもな ガンナートリガーも弾数とリロードの設定が出てきたから
ハンドガンと他の使い分けとかに意味が出てきたけど
トリオン能力はかなり求められるようなイメージになった
シューターのキューブのサイズと同じような格差が露骨に出る ガロプラのシールドはボーダーのシールドより相当高性能だからな
データあるとはいえ迅の風刃を防いだのはびびった >>865
さすがにバシリッサの装甲をアステロイドで叩き割るのは無理があるだろう
あと「大砲」があったってことは遠距離で戦えるトリガーもあるかもしれない 太刀川が間合い詰めたらどうこう言ってたんで
風刃、威力そのものはそんな反則級でもないんじゃ トリオン能力が遺伝だとしたら色々ヤバいな
攫われたC級がどんな目に合ってるのか バシリッサはハウンドの全方位攻撃に対処できなさそう
防御できる面積に限界ありそう。遮蔽物無い地形だと辛いね
機動力のあるラタに前出て潰してもらうのが一番
もしくはアームを盾に被弾覚悟で突撃 フルアタックハウンドは二宮の見る感じ一面で全方位攻撃じゃないけどな
全方位なら鳥籠なんじゃない ハウンドたと流石に限界あるか
当たれば死ぬシステムだし、出水那須バイパーのがいいな ハウンドの降り注ぐ向きは状況というか設定によるでしょ
カゲと遊真に撃った時は遮蔽の向こうから一方的に攻撃するために降り注ぐ形をとっただけで、
ある程度開けた場所なら上下左右に振り分ける事もできるはず
改めて考えるとアレクトール迎撃に２１６分割のハウンドを打ち分けた出水とんでもねえな 二宮のキューブがたかだか7オッサムとは到底思えないんだよな。
あれって実はキューブ前提でトリオン量=一辺の長さとかなんじゃね？ 黒鳥争奪戦で遠隔風刃に対して太刀川と風間が受け太刀しようとしてた(そして後の無防備な菊地原が首飛ばされてた)から、威力自体はそこまでじゃない認識 >>879
装備でクッキー生地削れるのも織り込んで比べると、二宮は大体24オッサムほどだと思う
二宮のクッキー生地は6枚分残り、修のクッキー生地は大体1/4くらい残ってるとして 全方位ハウンドってのはてるてるが死に際に千佳に撃ったような奴だな
障害物があると使えない メテオラって「トリオン量の調節で爆発の規模を設定可能」って設定があるけど
弾速2・射程2・威力2・爆発4（合計10）
↓
弾速2・射程2・威力2・爆発1（合計7）
みたいにトリオンの節約ができるのかな？
それとも合計10の部分は変えられず
弾速3・射程3・威力3・爆発1（合計10）
みたいに他の部分にトリオン振らなきゃダメなのかな？
後者だとすると爆発0.000001のメテオラってほぼアステロイドじゃん？ってことになるんだけど トリガーの構造上爆発をほぼ0には調整できないんだろ ステータスごとに最低保証値くらいはありそうなきがするけど、設定可能な範囲の中での最小値で運用することはできるでしょう
それこそ低速散弾とかは速度を極端に低く振った弾だし もしかしたら固定値か一定の割合で爆発機能があって、そこで爆発の範囲を決められるのかも
薄く広げると威力はカスだが煙幕や閃光弾のように使えるとか…？ ・トリオン能力で変化するトリガー性能はあらかじめ固定されているいくつかのステータスのみ
・トリオン能力の差で現れるトリガー性能の強弱は消費トリオンとは関係ない
作中で説明ないけど基本的にこんな感じのルールあると思って読んでる そういやエネドラ戦の日佐人の煙幕ってなんだったんだあれ この計算考えると
置きメテオラって強いよね
威力重視設定で置いておくだけ
修でもそれなりの火力なるんじゃないのか？ >>883
メテオラは威力の所を破壊力と爆発力に強制的に割り振られてると妄想してる トリオン体の破損時におきる煙のことじゃないの？
具体的には漏出するトリオンが気体状になっているものに見える >>886
実際、メテオラは煙幕代わりのアシストツールとして使われてる描写はあるね
R6で水上メテオラ→遊真シールドで防ぐも煙幕で生駒に気付くのが若干遅れる
みたいな >>873
あれから３ヶ月、最初の強制妊娠の成果がでてくる頃だ トリオン体が壊れて煙が出るなら普通に知ってるはずだし
ベイルアウト特有の現象だとしても風間倒した時に知ってるはずなんだよな >>881
キューブの大きさがトリオン残量に依存すると戦闘中にだんだんキューブが小さくなってくことになるじゃん。 自爆機能とベイルアウトのみ装備したトリオン貧者の自爆部隊って割りとマジで強いんじゃないかと思ってる
攻撃リソースを全て自爆に費やしたらそこそこ火力でるやろ >>897
自分としては、装備とかのデフォルト消費を差し引いた残りの量を基準の最大値として、
その値の○%って感じで決めてると思うんだ… ボーダーの強い人たちってチカがデビューした当時から
「この子にメテオラやハウンドを連打させれば余裕なのにどうしてやらないんだろ？……あっ（察し」
って感じだったんかな。 なってないでしょ
打てる打てないはチカのポジション決めに作用してないし そういえば小南がラービット斬りつけた後に空から降ってきたメテオラってコンボ用に弾速遅くしてるのかな？ >>903
「アタッカーやシューターが出来ないよっぽどどんくさい子なんだな」くらいだろ とりあえずR2くらいまでは狙撃手としては入隊時期考えればちゃんと動けてるし、トリオン以外の適性はこっちだったんだろうとは思ったのでは >>901
爆発に巻き込まれたベイルから味方から距離を置かれ援護も見込めない弱い駒なら
すぐに取れると殺られるか
何時でも倒せると後回しにされるか五分五分 >>902
キューブの大きさは本人のトリオン能力に依存してるから、大きさは常に変わらんぞ
そこから旋空のように消費トリオンを変えられるなら
シューターの個々の性能にトリオン能力が関係してる描写が意味をなさなくなる
修でもチカアステ撃てるしチカオラも撃ててしまう >>909
どっちかと言うと回転数が強いと思うんだ
トリオン貧者なら復帰が速い >>902
ありえんことではないとは思うんだけど、なんでそこで？って感じでしょ。
どっちかというと、トリオン量の差以上にキューブ差大きいから、っていう逆順での推測じゃない？
しかもそれでもまだ体感それ以上の差がついてる気がするという。 そんなトリオン貧者じゃ自爆しようにも相手陣内に入り込めないのではないだろうか >>910
実際トリオン能力に依存してるとは思ってるし、何故それを否定してるように読まれたのかわからんので説明し直す
例えば総トリオン量を10として、そこから装備とか差し引いた残りのトリオン量が8なら、
8の方に係数かけて、例えばキューブ1個0.08トリオンみたいなイメージってつもりで話してた
で、装備をちょっと抜いて残りのトリオン量を8.5にしたらキューブ1個0.085トリオンみたいな感じ
別に無理して残りのトリオン量8を丸ごとキューブに注ぎ込むような事が出来るとは思ってない
>>912
何でってのを、逆順の推測から更に妄想するなら、装備を付けたり外したりでキューブ換算で何個とかの
残弾数が変わらないようにする方が体感的に使いやすいのではないかな…繰り返すけどあくまで妄想だが >>906
起動タイミングをずらしてるだけで弾速は普通じゃない？
自分が殴った後離脱して爆発圏から離れたタイミングに命中しさえすればいいんだから、弾の速さはどうとでもなるとは思うけど >>911
しかしそのトリオン貧弱んが修の場合
目標の近くまで来た事を惜しんでベイルアウトを嫌がって
トリガーオフしかねない トリオン量によってはもうミデンに帰りたくないと思ってるC級も僅かにいそう
でも角つけて貰えるのはトリオン10以上（二桁）ぽいから条件は厳しいか 弾速と射程を0にして威力全振りとかできないのかね？
自爆特攻しかできないだろうけど、どうなるか気になる >>915
どうせお互いに根拠なんてないんだが
残弾使いきる心配する戦いよりベイルアウトのほうが多いだろうし、装備で威力変動するほうが使いにくくない？ 角は幼少期に植えるっつってたから攫われたC級隊員たちにはもうつけたりしないでしょ
アフトクラトルの技術が進歩して年齢関係なく生やせるようになったってんならヴィザさんにもついてるだろうし >>906
だろうね
ガトリンとラタに分割で向かっていったメテオラよりはスピードが遅そうだし遅くした分だけ威力に振れるから >>915
ああ、読み直すと自分が解釈ミスしてたっぽいな
％で減る認識については同じ認識でいいと思う
トリガー装備のトリオンが、意外と消費トリオンの大部分を占めるところを見ると
アステロイドしか装備してない修のアステは性能が格段に上がるわけだけど
その挙動には違和感があるな >>919
それがトラップ用のメテオラじゃなかったっけ？レイジとか日浦が使ってたやつ >>921
じゃあ、さらわれた奴ら何に使うんだろ？C級でウロウロするぐらいだから平均トリオン量5ってところだろうし
アフトの養子になれない雑魚市民でもトリオン5〜6ぐらいまでは一杯いるだろうしな（そこまではいない？ミデンと同じならほとんどが2〜4なのかな）
人間爆弾とか
冨樫の漫画だったらトリオン吸い取って抜け殻になったC級が涎たらしながら横たわっていそう ワイヤー陣の外に置きチカオラを複数設置してライトニングで発火させれば居場所が目立つ事無く引きずり込めるな >>925
C級隊員をトリオン電池にした、暴走して膨れ上がったボルボロスがアフトで待機してるから期待してろ >>925
トリオン5は戦士として不自由ない程度のトリオン量の持ち主なのでは
トリオン体じゃない人間に簡易トリオン銃持たせて戦わせてる様な国にとっては
かなり貴重な戦力になると思われる
アフトでどうかは知らんけど >>920
どっちが使いやすいかは分からない…ぶっちゃけ、威力の差のイメージからの逆順の推測から理由を妄想してるだけだから…
>>923
実際試しに他の全ての装備を外してアステロイド1枠のみにしたら、修でもそれなりの性能にはなると思うよ
けど、それでもなおクッキー生地のイメージから類推すると、8枠全部埋めてるトリオン4の人より性能低いと思われるけど ボルボロスの使い手が死ぬこと&多数のトリオン兵が消えても言い訳できるくらいには貴重 >>931
アフトにいった時にC級の奴らが「敵だー」と躊躇なく撃ってきたら面白いな 個人的には、新型のラービットをあんなに使って本国に怒られないか気になるわ
ハイレインが有能なだけでアフトには年だけ喰った老害や口だけの地位野郎はいそう
流石にあっちはボーダーみたいに有能ばかりじゃないでしょう。てか、漫画的に有能だったら辛い 実質アフトの運営を切り盛りしてる四大貴族の一角の当主だからなぁ
大規模侵攻で投入したトリオン兵も自前のなんじゃないかね 遠征編で二巻ぐらい使ってアフトのメンバーしかでない政治編見たい
>>934
それだけトリオン能力が高い人間は貴重なんでしょう トリオン1の人間でも不自由なく暮らしているんだから
トリオンを抜かれても内蔵その他が無事なら元気なんじゃないだろうか
家畜扱いだろうけど >実質アフトの運営を切り盛りしてる四大貴族の一角の当主
その設定思い出して年齢確認したらハイレイン（29）だった…
近界はいつも戦争中だからその歳ぐらいで当主になるのは普通のことか
ガトリン並じゃないけれど、苦労人に思えてきたぞ…… 残りのブラックトリガー使いも全員たして、ヴィザ達が苦戦する話とか 穏やかな暮らしを欲するくらいには苦労してるハイレインさん >>939
好きなものに
家族・穏やかな暮らしがあるからね
わるいやつではないんだろう
それはそうとイルガーけしかけたのもこいつだし許せるわけではないが ハイレインが身内犠牲にしてまで実権握ろうとしてる理由とか穏やかな暮らしのためなんだろうな 猫も書いてたけど文官、ていうか政治家よなハイレイン 敵対敵はジャンプの王道なので
ハイレインvs他の4大貴族という展開はやるかもね まぁリアルでも古代あたりは戦争もできる文官が最も重宝される存在だったからなぁ >>918
トリオン量云々はどうか分からんけど向こうで交流広がるとどんどん帰り難くなるだろな >>948
向こうでも恋人できたリア充がいるってことかー！ 1次侵攻で攫われた人は、もう結婚して子供いそう
鳩原さんだっていつまでもつか･･･ 第一次侵攻以前に攫われた人は場合によっては帰るのを諦めてあっちで家庭作ってそう >>929
そういえばアフトはベイルアウトシステム導入してなかったな
撃破されると捕虜になる国では、戦うと戦力は目減りするわけだから雑な戦力でも欲しいといえば欲しいか
>>930
そこに違和感が湧かないか…
否定できる材料はないけれど、資料ではトリオン能力に寄るとだけ言われてる以上、共感はできないna
修がベイルアウトシステム外したらアステロイド性能が3倍になった演出とかは面白くはあるが スレ立て無理でした
誰か頼む
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/ (少年漫画)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>953
一応、自分が違和感湧かない根拠を挙げとくと、修の場合は総トリオンに対する装備で消費する割合が
他の隊員に比べて格段に高いってのがあるからなんよ
他のネームドの戦闘員は少なくとも総トリオン量は4あるから、8枠全部埋めてもクッキー生地1枚(トリオン2相当)は残るし、
例えば装備Aのデフォルト消費が0.1と仮定する場合、それの付け外しでの変化は残量の5%くらいで済む
しかし、修の場合は0.25(クッキー生地1/4枚とする)程度しか残ってないから、そこから0.1外すと40%アップという事になってしまう
ただし、上記の総トリオン4ある人は件の装備を外したら残トリオンは2.1で、修の場合は0.35で、両者の間は6倍の差がある
つまり、言い換えるなら修だけはトリオン量において他の人より小さな世界で生きてるせいで、錯覚しやすいと思われる… >>956
とりあえず想像に想像を重ねたクッキー理論なるものを前提にしてる時点でアレやな >>958
連投制限かかったんで助かった
ありがとう >>951
くそ〜〜〜〜〜
どうしようかなァ
後ろめたいな...
あんなに喜んでいる
しかも子供から
トリガーを奪うなんて...
いや、でもオレだって
生活かかってるし
家に帰れば女房が
オレの稼ぎを待ってるんだ
切迫してるのは
むしろオレの方
全く、どうして
こんなことになったのか...
異世界の中で何年も
過ごし定職につき...
結婚までしちまった
いやいや、今そんなこと
考えてもしょうがない
目の前のトリガーだ！！
もし手に入って売れれば
最低1000万にはなる！！ >>962
鏡の前で汗をかき 与えられたこの転売
女房子供を食わすため 必ず仕事する セットしてるトリガー減らしても結局キューブ出せる量が増えるだけで出力（？）は変わらないのでは >>955・>>958乙
>>959
そうか、すまんな
他に装備とかの消費のイメージしやすい説明があったら教えてくれると助かる ミデンがゲート妨害装置を完成させたらガロプロが全員捕まるけど、たぶんそんな装置は間に合わないだろうなあ。 >>956
うん…うん？
別に修のトリオンのやりくりが他の隊員と格差があっても別に構わなくないか？
キューブを目測で測ったら、修のキューブの大きさが想定以上に小さかったとか期待してた >>967 わかる
クッキーはしっかりしたのじゃなくてただの説明の簡易だと認識してたけど違う人もいるのね >>966
ゲート妨害装置っていう発想いいな
完成したらボーダーの存在意義なくなりそう イレギュラーゲートの時はトリオン障壁で強制封鎖してると言ってたな ゲートを開いたまま閉じれなくする装置があれば、敵の遠征船に進入できる？ >>967
キューブの目測はよほどに二者間で差がないと自分にはざっくりともわからん
体積2倍でも一辺は1.26倍くらいにしかならんし、キューブに角度付いてたらもう無理だ ゲート封印装置が完成したら完全に最終回はデ〇モン〇イバーズみたいになるな
五年後、そこには警察官になってミニパトで不良少年を追いかける小南の姿が…… ゲート封印用トリガーは使用可能範囲が狭いので、生身になった敵のそばで起動しないといけない縛りくらいはあっていいのでは？ >>973
実は俺には病気で寝込んでいる母がいて…仕方なかったんです！ ミデンがゲートの矯正封鎖までできるんならアフトは当然それより高い技術持ってるよね それじゃぁクッキー生地に例えて説明した栞ちゃんがバカみたいじゃないですかぁ！！ >>951
なんかGI編のモリタケを真っ先に思い浮かべた いやクッキー生地の説明は修の現状を示すうえでなら適切かつわかりやすい説明だったろ
それが余剰トリオン値によって使用トリガーの出力が増減するかどうかの説明に使えるかというとややこしくなるというだけで
それ以前の問題として、修がスパイダー入れた後も従来のトリガーが弱体化したようには見えないので、
余剰トリオンによってトリガーの出力が上下する事はないだろうと俺は考えるが 修のクソ雑魚トリオンでシコシコ張りまくれるスパイダーは偉大だ シューターのキューブって分割したら威力も弾速も射程も全部分割されるってことでいいのかな？
トリオン14の二宮アステロイドなら
分割なしキューブを仮に威力4弾速4射程6として
6分割だと威力0.67弾速0.67射程1 分割に関しては威力にしか触れられてなかったから
基本的には威力に反映だと思ってる 修は今すぐできる努力として少しでも威力上げるため二宮見習って6分割か数打ちゃ精神の出水習って216分割頑張れ
まぁそれも難しいんだろうけど >>985
6分割なんて分割の仕方が違うだけだし
低速散弾の時にかなり細かく分割してたから216分割も普通にできる可能性あるがな 低速散弾はいつもの8分割サイズを常時補充され続けるキューブから出してたように見える
あれも今考えてみると謎な仕組みだが、仮想戦闘モードでしか使えないから関係ないか >>987 アフト戦でチカトリガー使って出してはいる
>>986 たしかにそうかも なんとなく難しいギミックだと思ってたわ 里見の言う「二宮さんの技術」ってのがギミックの難しさよりどの程度の威力(分割)で相手のシールド割れるか
フェイントとして細かいハウンド出すタイミングとかの判断力が優れていることなんだろうかね >>988
あの時の低速散弾は出したキューブを端から弾にしていくだけだったけど、
風間さんとの戦いの時は何度もキューブを出して弾を撒いていたのか、それとも１つのキューブから全部の弾を撒けたのか不明だったなって
描写的に後者なのかなあと俺が勝手に思っているから出た疑問だ オッサムの小さい小さいキューブを216分割なんてしたら霧散しそう >>991
描写だけだと後者に見えるけど
訓練室でトリオン無限云々の話を見ると前者な気もする すれ違いざまにお尻をさわさわしてもチカなら黙っててくれそう。 対風間さんの低速散弾はストレートに一回で何万分割だと思う
小手調べで瞬殺してくる風間さんが毎回撃つごとに手間がかかるのを何度も待ってくれるわけはないし
分割数を増やすこと自体にトリオンかかるから無限ルールじゃないとできないという事なんだろう 威力と射程を保てる最低限のサイズで大量に分割→これを、普通ならトリオン切れになるくらい繰り返せば弾丸で部屋を埋め尽くせる（訓練室だからできる戦術）→部屋が弾丸で埋め尽くされる前に風間が動いた
こういう事だろ
分割云々ではなく、部屋を埋め尽くすほどの弾丸を大量に生み出す事が、無限トリオンでないと出来ない、難しい このスレッドは１０００を超えました。
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