X



【キン肉マンPART1205】その攻撃がどうかしたか?編
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f10-hZ6L [106.165.209.64])
垢版 |
2019/08/12(月) 11:05:37.52ID:blxunYS+0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新8月26日
週プレNEWS 外部リンク: https://wpb.shueisha.co.jp/comic/
ebookjapan: https://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → ebookjapanの更新が早いから(月曜0:00)
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1204】グオリャア!編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1565094210/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5510-hZ6L [106.165.209.64])
垢版 |
2019/08/12(月) 11:15:25.03ID:blxunYS+0
1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン (ブリザードソード) ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン (セントエルモスファイヤー) カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター (ジェノサイドギヤ) ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン (天道羽根抜刀) カレクック×
Bリング ×ルナイト (不知火・雲竜投げ) ウルフマン○

2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン (アステカセメタリー) キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城  ×ギヤマスター (メイプルリーフクラッチ) キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
日 復活安土城 ○オメガマン・アリステラ (Ωハルマゲドンアベンジャー) キン肉マンスーパーフェニックス×

エクストラタッグマッチ
日 関ヶ原古戦場跡地 オメガ・グロリアス(オメガマン・アリステラ マリキータマン) vs フルメタル・ジャケッツ(キン肉マンソルジャー ブロッケンJr.)
0015作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.34])
垢版 |
2019/08/12(月) 11:29:40.94ID:RIqXgR8oa
>>1

フォーフォフォフォこいつは本物の次スレだ
0017作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.34])
垢版 |
2019/08/12(月) 12:17:39.45ID:RIqXgR8oa
もうちょっと保守
0023作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.34])
垢版 |
2019/08/12(月) 13:09:37.77ID:RIqXgR8oa
>>20
千兵殲滅落としを千兵衛殲滅落としと読み間違えた自分の同類か
0029作者の都合により名無しです (ワッチョイ a3ca-fUlL [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/12(月) 16:16:18.49ID:JU3usvMr0
>>26
内海賢二さんは闘将拉麺男の玉王の声だったがすげえハマってて良かったよ
キン肉マンのアニメにも出て欲しかったがスケジュール的に無理だったのかなあ
同時期に千兵衛さんやラオウやってたからな
ネプチューンマンとか期待してたんだがいつもの岸野さんでいささかガックリしたな…
0033作者の都合により名無しです (アウアウイー Saa9-XzO2 [36.12.12.21])
垢版 |
2019/08/12(月) 19:26:45.85ID:EBT4qJHIa
今ならキングトーンにキン肉星を乗っ取られかけた事もタツノリ拉致監禁暴行事件以降、なりを潜めたはずのキン肉元老院派の刺客からの攻撃だったという後付け説明がついてもおかしくない。
トンカツ屋の親父はアタルが依頼したハンター
0037作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-VaZZ [126.36.247.44])
垢版 |
2019/08/12(月) 19:54:25.95ID:rPdT6KCV0
真弓のあたりは、ほんといろいろと話を膨らませられそうだよなあ。

バランスの取れた体格で、テクニックに優れた他の超人レスラーたちに比べ、
短?メグ体で、泥臭い技しか使えないハンディを背負いながらも、ど根性で超人オリンピックを勝ち抜いたりとか、
家族を守りながら元老院との暗闘を「慈悲の心」により治めたりする。
一方で子弟の教育に失敗し……

なんだか「八代将軍吉宗」みたいになりそう。
0042作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-VaZZ [126.36.247.44])
垢版 |
2019/08/12(月) 20:27:25.63ID:rPdT6KCV0
連投スマン
キン肉真弓のウィキペディア記事を見たら、「193cm 115kg」と「217cm 154kg」の二つのデータが併記されてた。

後者が全盛期の、前者が加齢して衰えた後の数値だとしたら、非常に優れた肉体に恵まれてたのやもしれん。
柔軟性に欠けてたんでマッスルスパークが習得できなかった?ようだが
0049作者の都合により名無しです (スプッッ Sdc3-wVRt [1.75.229.74])
垢版 |
2019/08/12(月) 21:27:59.89ID:MUg/zrHtd
アリステラが覚醒パワーでどのタイミングでアルマゲドンアベンジャー出すかで勝敗決まりそう
アタルが業火や必殺技出す前だと負けかな
アタルはナパームストレッチ以上の必殺技ありそうだし
0054作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0df8-9f/F [118.237.1.178])
垢版 |
2019/08/12(月) 21:59:00.99ID:NES2LoSs0
>>35
外野を出さないのは
構成の大まかな部分は決まっているけど枝葉の部分は後でいろいろと変えられるように伏せているのかもしれない
スグルならパイレートマンとの何らかの絡みを好きなタイミングで入れられるように顔見せのコマを避けようとしてたりね
0056作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.45])
垢版 |
2019/08/12(月) 22:18:19.66ID:Y4pUJt5La
外野が言っていることは必ずしも正しいとは限らないのに例えば実況がああ言ったこう言ったってなるのが嫌なのかも
0058作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3b33-WZDY [119.242.245.9])
垢版 |
2019/08/12(月) 22:31:27.20ID:TCSIWG9l0
まぁ2か月後にはアタル版インフェルノ出るだろう
その為にゼブラが散々な目にあってるんだから
結局アタルに三大奥義を与えたいゆでのエゴ
0062作者の都合により名無しです (ラクペッ MM79-fUlL [134.180.3.243])
垢版 |
2019/08/12(月) 22:47:04.86ID:8tUghJ3qM
>>57
いつまでも我慢すればええんや五本槍からもうずっと我慢してるけど…
四王子戦で謎が徐々に明らかになるんやろなあと思ってたのに
マリポーサビッグボディゼブラはオブラートに包んだ事しか言わんし
スグルフェニックスでやっと話が動いたけどほんの一部しか分からなかったし…
特に知性の神には幻滅したアイツが現れた時に
「古い友人の暗躍」話がやっと出てくるんやとワクワクしたのに
何の役にも立たずにフェードアウトして唖然としたわ
あの辺りで完全にこのシリーズに冷めてしまったわもう…
0067作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.46])
垢版 |
2019/08/12(月) 23:12:28.29ID:C4IPeseua
>>65
ママを見れば王家の凄さが少しは分かるんじゃないかな
0071作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.46])
垢版 |
2019/08/12(月) 23:16:35.72ID:C4IPeseua
>>61
ウォーズマン対策でスパーリングしてたよ
何か指導したかは分からない
0072作者の都合により名無しです (オッペケ Sr29-qw8I [126.211.3.62])
垢版 |
2019/08/12(月) 23:16:42.77ID:9KxE3rbdr
肉の豪雨がどういう技なのかよくわからん
足持って後ろに投げただけ?
0073作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Sp29-22f8 [126.182.14.58])
垢版 |
2019/08/12(月) 23:23:07.69ID:6qE/XnZmp
今のキン肉マンは2世並みにおもんない
0076作者の都合により名無しです (ワッチョイ e311-obSm [219.103.4.25])
垢版 |
2019/08/12(月) 23:34:17.43ID:MKWcLwJN0
始祖編で読者の目が肥えちゃったからね
あのゆでがこんな重厚なストーリー考えるなんて!で今のシリーズのハードル上がっちゃったしね
元に戻ったと思えば気楽に読めるんじゃないかな
展開が遅くて待てないなら無印読み返したり他の漫画読んでたまに戻ってくるとか
コミックス派が勝ち組だろうねこのシリーズ
0078作者の都合により名無しです (ワッチョイ a3ca-fUlL [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/12(月) 23:47:01.78ID:JU3usvMr0
>>62はゆでへのヘイトじゃなくてキン肉マンを真面目に読んでるからこそ
零れてくる真っ当な愚痴のひとつだと思う
究極の超人タッグ編なんかブツクサ文句言いながらそれでも読み続けてたわ
文句ぐらい言えんとあれはファンでもキツいw
読み続けていきたいからこそ愚痴ってしまうぐらいは許してくれ
0081作者の都合により名無しです (ラクペッ MM79-fUlL [134.180.6.170])
垢版 |
2019/08/12(月) 23:51:30.08ID:qYNEXae8M
>>76
言われんでも昔のキン肉マンは何度も読み返してるし
他の漫画や映画、ドラマやアニメだって観てる
別にキン肉マン一筋って訳じゃないからこそ
信者のように何でも肯定せずに不満点は普通に言う
少なくともこのスレにいる人はそんな距離感じゃない?
Twitterはゆでの目が光ってるからネガティブなことは言えんが
0088作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9d6d-BmzY [116.220.6.135])
垢版 |
2019/08/13(火) 00:32:31.94ID:QyoiaO4A0
ぶっちゃけ好きじゃなかったらこのスレに来ないよな
文句言いながらも毎週読んでこのスレに感想書き込んでるんだもの
0089作者の都合により名無しです (ワッチョイ 43c9-8amm [133.202.168.136])
垢版 |
2019/08/13(火) 00:34:50.77ID:sXNONPK60
始祖編で長期に渡って残されていた謎や伏線

-悪魔将軍と因縁のあるらしい武道の正体
-どう見てもキン肉族であるネメシスの正体
-グリムリパーは本当に死んだのか
-カピラリア大災害で下等超人は何故生き残ったのか
-始祖のダンベルにはどういう意味があるのか
-サグラダファミリアの地下には何があるのか


他にもあるかもしれんけど、
もったいぶっているのは今シリーズに限ったことじゃないかと
0090作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.36])
垢版 |
2019/08/13(火) 00:37:14.65ID:Llm367Rta
>>85
喉元過ぎると熱さを忘れることもあるだろうね
作中では3時間の出来事だったから仕方ないんだけど、将軍が武道の正体を超人閻魔と明かした時、読者の大半は「んなもん2年前から知ってたわ!」って感じだった
0092作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.36])
垢版 |
2019/08/13(火) 00:39:33.90ID:Llm367Rta
>>81
明らかな事実誤認、例えばオメガは始祖に追い出された連中だから雑魚(実際には億年単位で進化した子孫)みたいな事を何度も言う人がいるのであなたの言うような人ばかりじゃないと思うな
0094作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.36])
垢版 |
2019/08/13(火) 01:04:57.51ID:Llm367Rta
>>93
それで盛り上がったのは情報の出し惜しみとはまた別の話ではないかと
まあでもザ・マンという名が付いて、将軍と対峙した事でようやく武道の高潔なキャラが固まった様に今では思えるかな
最初はただの高慢ちきな悪党みたいな発言も多かった気がする。やっぱりすぐ下等下等言うのは印象良くないのか
0097作者の都合により名無しです (オッペケ Sr29-qw8I [126.211.3.62])
垢版 |
2019/08/13(火) 01:21:12.76ID:X/Ct7qtpr
>>96
空気読まないオメガ勢と違ってマウンテンの技も効いたフリしてたな
0100作者の都合により名無しです (ワッチョイ edba-+P8T [60.38.127.198])
垢版 |
2019/08/13(火) 01:38:33.90ID:JDIVtQtD0
始祖編は、トップの閻魔から下っ端の無量大数まで全員が下等超人をぶっ殺すで目的が統一されていたからなあ。
今は、サタンとオメガで目的が違うことはわかってるが、サタン側の目的は伏せられてるし、それを邪魔したい邪悪神の狙いは
ついに語られないまま邪悪神達がフェードアウトしそうだ
0102作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.36])
垢版 |
2019/08/13(火) 01:45:03.38ID:Llm367Rta
>>101
発言「も」多かったって言ってるじゃない
初期は結構ぶれてると思うよ
0103作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1dbd-3GC6 [180.19.11.46])
垢版 |
2019/08/13(火) 02:07:27.28ID:MqW3soGY0
>>22
もう金銀正義とか除けば誰も勝てないだろ
スグルの兄だからな
0112作者の都合により名無しです (ワッチョイ ed24-lmIJ [60.145.128.215])
垢版 |
2019/08/13(火) 06:43:21.86ID:loTgplsL0
これでも還暦だから作業効率どんどん落ちてるのが厳しい
既に老眼で、メガネないと原稿も見えないしで体調が思いっきり不安
現時点ではいよいよ月2回更新くらいの頻度だが今後は月1回も覚悟せにゃならんかも

いつまで現役を続けられるかはわからんがせめて現シリーズは完走してほしい
2世の続きも正直言って見たかったけどなんかもう無理そうだし諦める
0116作者の都合により名無しです (ワッチョイ edba-+P8T [60.38.127.198])
垢版 |
2019/08/13(火) 06:55:41.36ID:JDIVtQtD0
2世はなあ…ドラゴンボールで言うGTみたいに、後から正統続編つくられたから
世界観がもう繋がらなくなってる。
パラレルと割り切って2世の続編をつくるにしても、結局は「万太郎がクズすぎて
正義超人がまとまらない&正義超人でなければ人権なんかない」っていう
どうしようもない基本設定()を捨てなきゃ胸糞が悪くなるだけ。
0117作者の都合により名無しです (ワッチョイ ed24-lmIJ [60.145.128.215])
垢版 |
2019/08/13(火) 07:07:44.41ID:loTgplsL0
>>116
まあ、2世の頃のゆでは悪い意味で勧善懲悪を推し進めすぎたとは思うな
悪魔残虐完璧ひとくくりにして「悪行」なんて言い出した時から正義と悪の二元論しか掛けなくなってたし

そこから軌道修正して、正義、悪魔、完璧どれにも確固たるイデオロギーがあるとした構成に持って行ったのは凄い
時代に合わせて作風を変えられる研鑽は尊敬に値する
0122作者の都合により名無しです (スプッッ Sdc3-wVRt [1.75.242.242])
垢版 |
2019/08/13(火) 08:46:50.59ID:vleEmm1cd
>>115
今292話だから70巻さ1/3だぞ今月更新かるんだろ
年内には流石に終わるんじゃないのか
0127作者の都合により名無しです (ワッチョイ 35cf-VaZZ [58.183.165.160])
垢版 |
2019/08/13(火) 09:19:28.41ID:KVODB/Xi0
816 >のってる頃のゆでならナパームストレッチを出して大いに盛り上がったところなんだろうが
まあ確かに今回の「肉の」シリーズはネーミング「傾向」は面白かったものの技とネーミング「そのもの」はかなりイマイチだったけど
ただナパーム出せば盛り上がったかといえば微妙だな
しかも三連続の失敗試合で技だけでいえば話題性充分なものを上手く使えずに台無しにしてる実績が続いてるし
使い方見せ方は重要でちゃんと技が引き立つ流れを作って使わないとな


820 >なんでつまんねーのか分かったダラダラ流れ作業みたいにダメージ描写もない交代で技の紹介みたいな試合ばっかしてストーリーで魅せれないからだ
ダメージ描写がおろそかだったり、そのキャラの見せ技ノルマこなしてるだけというのは始祖編でも結構多かった
まあ始祖編後半だと「オモシロ起源説」や「始祖回想」などバトル描写以外のところでも大いに盛り上げてたけど
キャラが立ってた分回想回や会話メイン回だけじゃなくバトル重視回でもそれなりに面白くなってた

失敗続きの過去3試合はバトル部分は(同じ方向性ではないが)あまりうまくいってなくて
それでも会話回や回想回はけっこう盛り上がってるな
ただ、それをこの試合に求めるならまだそのタイミングじゃないだろうし
もっと通常のバトル回の中でのストーリー性というかドラマ性をどうにかする点では
今回のアタルのアイデンティティなどの見せ方・キャラ解釈などを見た感じではこの試合もあまり期待はできないのかもしれない


857 >一夜明けてもスレが1000いかないとはこれは…
915 >休日で思う存分語れるのに、このレスの少なさ…
(休みだから感想が増えるとは限らず)逆に盆休みだからというのもあるだろうけど
更新日の感想を見た感じ馬鹿君クオリティにスレ自体を見限った層が増えてるってのは確実にあるだろうな


858 >もう一方にもツープラトンを決めさせる方がプロレス的には正しいだろ
だとしてもそういう事情をキャラに忖度させてる形にするのは失敗だな
ただ、アタルがツープラトンに動じてないこと・真友情パワー・ブロが最大のアタルの理念の理解者であることなど考えると
ニューマシンガンズのジェロの再現だとさんざん揶揄されてるブロの傍観は
かえって意図的にゆでが作った見せ場である可能性はある


877 >アリスがアタルの用兵術を褒めてたけど>無駄にブロッケンJrを空回りさせて死なせる結果になったし。
ただ、ブロのゆでにしては珍しくかなり強固に一貫性のある承認欲求みたいなものを考えると
死なせる結果になったとしてもブロのやりたいようにさせてやった点はブロにとってはこの上ない満足だっただろうからな…
それこそ手の甲にナイフ刺してまでニンジャをあえて助けなかったのに通じるものはあるし
アタルの目的がスグルと王位を奪いあうことではなくスグルをサポートしたり
正義超人の友情のあり方などを立て直すことにあったことを考えれば
フェニチームに試合では負けてるけど「戦略的勝利」といえる要素はかなり多かった

まあ本来勝ちを争うサバイバルマッチで犠牲を出してまで別の形のプラスを得るのは
通常部隊の指揮官としても今回アピールしてた「王者」としてもあんま合ってない感じだな
別働隊や特殊部隊向き


879 >アタルが火事場のクソ力を「キン肉族特有の力」と言っていたがそうだったっけ?
始祖編だとキン肉族に限らず下等超人が使う感情をパワーソースとした不安定な力という位置づけになってたな


892 >外野超人のコメント欲しいのは間違いないなせっかくみんなビジョンで見てるんだから
だからこそ無理なんだろうな
同じ場に観戦キャラが多すぎるせいで
不自然にならないようそれぞれのキャラにリアクション役を割り振るとものすごく間延びするページ稼ぎになってしまう
そこらが今までのゆで(&担当)なら旧作でも2世でも意識してか無意識にできてたのか観戦キャラをうまく配置したり
キャラ数が多くてもリアクション役の使い方がその作風の中でいいバランスで確立できてたりしたのが
このシリーズだと急に極端に減らした結果試合描写にメリハリがなくなったりと
意識的に変えたんだろうけどマイナスが多いね
0128作者の都合により名無しです (ワッチョイ 35cf-VaZZ [58.183.165.160])
垢版 |
2019/08/13(火) 09:20:37.69ID:KVODB/Xi0
>903
そもそもクソ力狙いだったのはあとづけ臭いからなあ…
アリステラの指令も先の構想がぜんぜん固まってないのをとりあえずその場しのぎで意味ありげにしてただけで
「2軍3軍相手に試合が長引いてしまうショボい新キャラ」という声が多くなってきたのに
あとづけの言い訳臭く(しかも最初に出した「地下のお宝」についての話も進めないうちに)クソ力狙いの
片ヤオでしたみたいな話にしただけに見えてしまうような雑な作劇
実際クソ力の優先順位がそこまで高いなら確実にその持ち主だと分かってるスグルについての
アリステラらの会話が変すぎるからなあ(もっとも、いろいろ違和感出してたころのゆでだと
ちゃんと構想固まってても伝え方が下手すぎて誤解を生むこともあったかもしれんが)


928 >Twitterでは絶賛の嵐なので多分この路線はまだまだ続くと思う
そこまで単純でもないだろうな
さすがにもしネットの意見を参考にするならメディアごとの感想の傾向などにさえ無自覚ということはないだろうし
フェニ戦でまずかった点をさっそくこの試合で大幅に改善はしてるわけだからな
(巨大手の見せ方など、もっとも巨大手ギミックそのものが大きな不評要因なわけだから改善するなら控えめに使うほうがベターだろうが
そうするとアリステラの特徴的ファイトスタイルまでブレてしまうからか巨大手を使うことは前提で
見せ方をちゃんと脅威っぽくする点で改善、特に前回は普段あまりやらない先に影だけ描くなどの演出の凝りよう)


938 >パパママいるのになんの反応もないのはな
>再終結した王子の絡みがなかったりそういうのをことごとくスルーしてるのがもったいない

究極タッグも、せっかく時代を超えて新旧キャラが現役で一同に会してて
対戦以外の幕間でもいろんな絡ませ方で意外な関係性を見せたりする醍醐味もあっただろうに
話を事前にしっかり練らずいきあたりばったり作風重視のときのゆでは
変にキャラを動かしてしまうとあとで自分の首をしめることになるからか
せっかくいろいろ絡ませられるキャラがいてもただ登場だけしてて使い道を見出せないままもったいない放置状態にしてしまうというのが多かった

始祖編も前半はそこまでキャラ同士をさまざまな組み合わせで絡ませたりというとこまではできてないものの
もっといろんな見せ方ができただろうに全然使いこなせてないまま出番終わりか、というほどの印象になるキャラは
あまりいなかった(カーメンの扱いのそっけなさはかなり話題にはなったが、元々そこまで期待されてるキャラではないし)


963> 954みたいに>テンポガーって騒ぐのが出てくるとか皮肉じみた言い方されるから言わないようにしてるだけ
とはいっても大してテンポが悪いわけでもないのに自分が話についていけないから文句言ってるような手合いが顰蹙買ってるのと
本当にテンポが悪くて文句が出るのも無理がない場合にただ意見封殺のために煽ってるのとでは質が全然違うからなあ…

的外れな後者なんて「こういう場では発言で発言者の程度がはかられる」ことを思えば
気にする必要もないだろうに


981 >話の引き出しが完全に無くなったんだねぇ
807 >これ、オメガ「くそ力だせー!」アタル「断る」で引っ張るんだよね?カレクックと全く同じ展開じゃん
全然違うだろう
読み切りからの残虐超人の悲哀路線のカレクックと
クソ力はクソ力でも原型といえる業火のクソ力を持ってると分かってるアタルとでは
仮にクソ力出す出さないでひっぱる部分が全く同じだったとしても(実際はそこも違ってるが)
意味合いや話の流れは違うわけで 


990 >確かに繋ぎ回…
展開に派手さがない分、今までの派手さ重視で後がつづかなかったり
何をその場その場で重点的に見せたいかが絞れてないような今までの失敗試合の悪い面を改善しようとしてるのかと
期待して見てはいるものの、今のシリーズはゆで(&担当)なりに計画性ある仕込みをしてたとしても
それがうまくいってないこともあるからな(スグル戦のクソ力の三段階解釈は
三段階目を引き立てることに関しては感心されてたものの、その三段階目のために
一段階目二段階目はある意味究極タッグの裏技などのポカよりも酷い大ポカやらかしてるし)
0130作者の都合により名無しです (ワッチョイ 35cf-VaZZ [58.183.165.160])
垢版 |
2019/08/13(火) 09:21:30.46ID:KVODB/Xi0
>49
あの技もみみっちいアレンジでかっこ悪いからなあ…


>54
だとすると一番駄目なパターンだな
大まかな部分といってもほんとあたりさわりのない部分しか決まってなくて
適切に観戦者を配置することにさえ支障が出てしまうってのは
究極タッグでさえそこまで駄目な意味での放置はしてなかったかな


>62
実際のところ、話が練れてない不備はシリーズの早い段階から出てて
それはあんま改善されてないままだからなあ…
大きい謎や新展開を長いスパンで引っ張るにしても始祖編だとその場その場の試合でもそれなりの満足度があったり
三属性抗争という大枠ははっきりしてたから伏せられてる情報が多くても根本のところでは安心することができてたけど
このシリーズはペンディング状態のひっぱり方がかなり下手ってのもあるな(それも構想が練れてない
行き当たりばったり度の高さのせいだろうけど)


>63
序盤はそこまでいろいろ明かしてはないけど
そういう局面では序盤戦にふさわしいテンポの小気味いい試合で勢いをだすとか
シリーズ内での進め方なんかもちゃんとやれてたからな


>70
究極タッグなんかもそうだったけど
過去の遺産にすがってるウェイトが高い作品は
「現状がつまらんならつまらんものに付き合わなくていい」論法が成り立つとは限らんからなあ…
他に依存してない独立した作品ならそれで済むだろうけど
旧作のおかげで読んでもらえてる部分が大きい作品だと
旧作が築いた信頼に応えることは当然期待されるからな(それができないと独立作品以上に叩かれうるし
旧作への愛着が前提にあれば独立作品と比べて拙くてもただ見限ればいいということになりにくい)


>76
読者のハードルも当然上がってるだろうけど
始祖編と比べて確実に作劇が悪化してるからなあ…
元に戻るといっても究極タッグあたりに戻った場合
それこそスレの9割くらいが作品叩きゆで叩きという場に戻るだけだろう
(ただ、ゼブラ戦やフェニ戦でも低迷ムードは払拭できない中でも
部分部分では盛り上がる要素はちゃんとあるなどで
現状にしてもそこまで悲観・批判一辺倒という状況でもないだろうけど
更新日でさえスカスカなスレ状況だと意見は偏りやすいからなあ
特に更新日以外の肉スレは元々そういう傾向があるし)


>81,82,84
「ゆでの目が光ってるから」は別に関係ないだろう
その場合ある程度「自分」を認識される場で事を荒立てたくないとかの
関係性のあり方の問題だろう

珍しくスレが普段ないレベルで加速したと思ったら不評レスが爆発してたゼブラ戦あたりだと
本当に「長い目で見れば良くなるかも」などと言ってられないくらいまずいと思えば
作者が見てようが不満を述べるくらい変ではないだろう
0132作者の都合により名無しです (ワッチョイ 35cf-VaZZ [58.183.165.160])
垢版 |
2019/08/13(火) 09:25:29.14ID:KVODB/Xi0
>94
序盤の侵攻が理不尽ってのはまずかったな
あのあたりはゆで(&担当)なりに相当準備してはじめたシリーズとはいっても
ゆでらしい違和感がちゃんと出てた
(明らかに完璧側から先に手を出してるのに「正義側が先に手を出した既成事実を作る」流れになってるなど)

>やっぱりすぐ下等下等言うのは印象良くないのか
とはいっても2世や究極タッグと違って相手をただ卑下しまくって自分を上げようとする(実際は小物臭く見えて逆効果)パターンをやめて
立場的設定的に下等超人に対して上から目線であって当然の完璧超人でも
早い段階から下等超人のやることであっても脅威と認める部分は公正に評価する姿勢を見せるなど
それまでのまずかった点の改善がさっそく活かされてて、それが地味ながらも強豪らしさを演出してたところはある

>108
スグルvsパイレートでの三段階解釈はどっかにいってしまうのか
あれでいくと絶大な威力を秘めた三段階目は心のあり方次第だから
学習・習得された≒ザ・マンへの因縁から吹っ切れる、みたいなことになるはずだが
(まあこのシリーズくらい構成がいいかげんならそこらもいい加減に扱うのはありそうだが)

火事場とは違って「原型」に近い業火だと
始祖編以降のスグルのような模範的な心のあり方(といってもパイレート戦であれだけの「わかりあう」路線を見せたのに
フェニがやられたのを知ったときのアリステラへのリアクションはキャラがブレまくってたが)とは違って
正義超人イズムに偏ってない形のクソ力として、必ずしも「わかりあう」とか「敵のことまで思う三段階目」とかじゃない形で
アリステラに習得させる用のクソ力として使われる可能性はあるな
ただ、その場合アタルがどの程度先を見越してるか次第では
アタルもフェニックス並みに間抜けな印象になりかねないかな

>117
ヒカルドやリボーンアシュラの件が悪い意味で話題になりやすいせいで
2世をそう捉えてしまう人がたまにいるが(たいてい借り物意見で自身で判断してないニワカであることが多いが)
悪行スカーが「昨日の敵は今日の友」パターンで新世代アイドル超人の一員になってたりと例外も多いわけだけど
>正義と悪の二元論しか掛けなくなってたし
たいていこの手の論者は極論に走るよなあ・・・


>126
2世初期で悪行から足を洗ってるしその後さらに改心する理由もないからなあ…
オリンピックでの非情さに関してなら悲願である優勝のための目的意識のせいだから
優勝を達成したことで丸くなるだろうし
0138作者の都合により名無しです (ラクペッ MM79-fUlL [134.180.2.169])
垢版 |
2019/08/13(火) 12:21:14.03ID:6vv5lfNuM
スグルが逆上して「フェニックスの仇をとる」って発言したのそんなに変かな…
哲学的な思想が前面に出る昨今のキン肉マンの風潮のなかで
そんな高潔的だったり合理的だったりする考えが吹っ飛ぶほど
感情的になるスグルがめっちゃ人情味あって好きだし矛盾だと責める気にはならなかったな
今までだって仲間が無惨な姿にされて正義感とは程とおい
単なる怒りでいっぱいになるスグルを散々見てきたし
王になってもヘタレな部分が残るようにそんな人情的な面があってもいいと思うんだけどな
もし今後アタルが冷静とは言えない言動をしても間抜けとは思わないなあ
0139作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.37])
垢版 |
2019/08/13(火) 12:45:46.28ID:tl9WMjn+a
>>138
全然変じゃない
仲間がやられて怒らないなんてスーパーヒーローじゃないよ
仇を取るって言葉だって殺すって意味ではないしね
0145作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.37])
垢版 |
2019/08/13(火) 13:26:25.54ID:tl9WMjn+a
>>143
ロビンを殺してラーメンを重体に追い込んだネメシスとの試合から逃げようとしていたのと比べると試合してるだけましな気がする
0146作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-fUlL [126.94.198.229])
垢版 |
2019/08/13(火) 13:31:20.43ID:BfRUvL7A0
>>139
「仇をとる=殺す」と解釈するとスグルのキャラがブレているように見えるな
パイレート戦でオメガの星を救おうと言った口でアリステラを殺すのか、と
スグルは不殺キャラだと知らないとミスリードしがちな言い回しだと思う
自分はこのセリフで完全にフェニックスは死んだと思い込んでしんみりしてしまった
で、そのあとの立方体リングwww
0149作者の都合により名無しです (ラクペッ MM79-fUlL [134.180.4.158])
垢版 |
2019/08/13(火) 13:39:13.22ID:yHO83SaAM
>>143
見知った期間が長いだけでカナディアンマンとスグルってそんな密な親交はないのでは
フェニックスとは王位を巡って激闘してるし
その後もフェニックスの治療をしたり要職を勧めたり
色々と世話を焼いていたからスグル的に思い入れは強くなると思う
でもカナディ達がやられてる姿を見てスグル怒ってなかったっけ
0151作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-LNwM [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/13(火) 13:54:42.51ID:IJD7dl/+0
>>89
どう考えても前シリーズより、今シリーズの方がストーリー凝ってるわ
池沼サイコ厨ゼブラ厨が発狂してるだけで
0157作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.110.87])
垢版 |
2019/08/13(火) 14:16:11.57ID:xYPFyogHa
>>146
うーん、仇を討つという言葉が必ずしも命を取る意味じゃないことは割と一般的な認識だと思ってた
まあ普通に命のやりとりがあるキン肉マンの世界だから他の人の発言だったら殺すって意味が含まれてる場合も多いのかな。
あと発言なんて人は感情と状況次第で変わるものだしキャラがブレてるとかそんな思った事ないなあ
0158作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.37])
垢版 |
2019/08/13(火) 14:17:34.42ID:tl9WMjn+a
>>154
あれ、それが判明したの試合中じゃなかったっけ
0160作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.37])
垢版 |
2019/08/13(火) 14:28:31.99ID:tl9WMjn+a
>>147
試合前に委員長がスグルを次の対戦相手に名指しした時既にビビってたね。そういう意味では自然なのかもしれない
けど実際に逃亡を目の当たりにして今更逃げるかこいつ!とがっかりしたのも事実。ビッグファイトの決勝戦前に同じ事してるからね。あとまぐれで勝ったとか言い出すのほんと失望した。あんなこと言われたらネプが怒って当たり前だよ
パイレート戦のはまだギャグっぽいムーブだから許せるかな。ピークにも最初ストンピング食らいまくってたし
0165作者の都合により名無しです (スププ Sd03-4Rf5 [49.96.21.219])
垢版 |
2019/08/13(火) 15:23:49.94ID:3jKCBnFod
>>163
アタル「ぐは…ブ…ブロッケンjr…なぜカットに入らなかったのだ…」
ブロ「俺はあんたを信頼しきってる!」
アタル「!?」
ブロ「俺が惚れ込んだあんた程の実力者があの程度のツープラトン技でダメージなんか食らうわけねえ!だからカットしなかった!」
アタル「…(´・ω・`)」
0169作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.47])
垢版 |
2019/08/13(火) 16:19:07.16ID:UiKNnpWZa
>>168
顔に鉄板貼ったら気に入ってしまった可能性もある
0177作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.47])
垢版 |
2019/08/13(火) 17:36:58.35ID:UiKNnpWZa
>>171
首のパンプアップはただひたすらにキモいからやらないで欲しい
0179作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.47])
垢版 |
2019/08/13(火) 17:49:03.84ID:UiKNnpWZa
>>178
うーんま、まだその位なら…
0183作者の都合により名無しです (ワッチョイ ed24-lmIJ [60.145.128.215])
垢版 |
2019/08/13(火) 18:53:20.53ID:loTgplsL0
時計の針が5分巻き戻って身体の傷や汚れも少なくなったのに
何故かリング上の4人もリング外の観客も「5分巻き戻ったことを認識している」
つまりは5分後の住人のまま5分前に戻ってるので深く考えてはいけないのかもしれない
0188作者の都合により名無しです (アウアウウー Saf1-XzO2 [106.130.208.253])
垢版 |
2019/08/13(火) 19:25:17.91ID:dDpRWJ2ba
キン肉マン外伝・超人オリンピック9thは是非見てみたいものだな。
キン肉星の正当後継者でありながらキン肉族三大奥義もフェイスフラッシュも使えない真弓がいかにして優勝を勝ち取りキン肉星の王として君臨したか。
父や叔父、息子たちと違って名前の由来が巨人関連じゃないのも何かを暗示してそうな。
0192作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-+P8T [126.2.54.198])
垢版 |
2019/08/13(火) 19:43:01.09ID:w60pKmty0
捨てた時期が生まれた直後か、幼稚園は入ったのかわからんが
アタルは9歳で王家の基本テクを身に着けてるんだから
アタルと同じ教育方針なら幼稚園にはいった方の設定を取れば
教える時期はあっただろうなと考えちゃダメなんだよな。ごめん。
0194作者の都合により名無しです (スププ Sd03-4Rf5 [49.96.21.219])
垢版 |
2019/08/13(火) 19:47:35.58ID:3jKCBnFod
>>191
そのかわりロビンに負けた時の事考えて移住先を探しに奔走したり
お正月でスグルが帰って来たらお年玉たんまりあげたり
ウォーズマンのコスプレして特訓に付き合ったり
大衆の面前でスグルに肛門見せられても暴力使わなかったり
真弓って結構スグル溺愛してると思う(´・ω・`)
0202作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.49])
垢版 |
2019/08/13(火) 20:41:24.37ID:mJl/BVgoa
>>189
ん、横からだけど王位争奪編では豪華な車で幼稚園に送り迎えされてたし甘やかされていた描写もあったはずだけど
0210作者の都合により名無しです (スププ Sd03-4Rf5 [49.96.21.219])
垢版 |
2019/08/13(火) 20:58:56.18ID:3jKCBnFod
普通の王国なら世継ぎが産まれたらその事を全ての王国民に知らせるよな
アタルが産まれた→キン肉王国バンザーイ
と民から祝福されまくりんぐでその後…
アタル家出→一切なかった事に
とかその存在全てをキン肉星から消せるとか真弓さんはどんな手を使ったんだろ…(´・ω・`)
0218作者の都合により名無しです (ラクペッ MM79-fUlL [134.180.3.84])
垢版 |
2019/08/13(火) 21:43:03.52ID:shl2mmUbM
>>195
アリステラのリーダーとしての資質は評価されてると思うが
そういう紳士的なキャラが好感を持たれる一方
敵役のボスとしてはいまいち迫力不足なのは確かに否めない
悲願のザマン討伐も誰もアリステラにそれが遂行できるとは思ってないし
0220作者の都合により名無しです (ワッチョイ a3ca-fUlL [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/13(火) 21:47:45.06ID:3OkOUM610
>>216
その代わりビッグボディはあのフェニックスが
ビグボがピンチになると気にする素振りを見せたり
勝利すると微笑んで喜ぶほどの人徳がある
フェニックスがそんな優しさを見せるなんてスグルとビッグボディぐらい
つまりスグルとビッグボディは徳の高さは同じ(少なくともフェニックスの中では)
0223作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.49])
垢版 |
2019/08/13(火) 22:10:15.11ID:mJl/BVgoa
>>206
あた…とか言った瞬間に衛兵に連行され首を刎ねられるのかな
0227作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.49])
垢版 |
2019/08/13(火) 22:19:20.04ID:mJl/BVgoa
>>218
うーん、迫力は不足しているけど実力は始祖にひけをとらないと思う。マンにはまだ勝てないかもしれないけど
仮にスグル並のクソ力を身につけたら技の破壊力ではマンを倒せるレベルなのではないかと。今の心がけでは身につく事はないと思うけど
ジャスティスとかは強い強い言われているけど結局改良阿修羅バスターもカーフブランディングも石頭でしのいでいるので、一億リベンジャーとかなら頭割れそうな気がする
0233作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.49])
垢版 |
2019/08/13(火) 22:33:08.78ID:mJl/BVgoa
>>231
バッファローマンは折角8000万パワー超えてるのに殴り合いしかしてないからなー
パイレートの方が技術込みでは強いのでは
0236作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.49])
垢版 |
2019/08/13(火) 22:39:33.08ID:mJl/BVgoa
>>234
味方のためにはパワーが上がるのは理解の範疇にあるって趣旨のこと言っているし元々感情を抑える一族じゃないからね
0239作者の都合により名無しです (スプッッ Sd03-z5UH [49.98.15.254])
垢版 |
2019/08/13(火) 22:46:46.10ID:Ii/Mj4Ldd
まあオメガケンタウリの評価が低いのは話の構成自体が失敗気味なのも大きいだろうな、そこら辺のヘイトをまとめて押し付けられてる感がある
そこら辺はちょいちょい言われるように時間超人の時と似てる
実際設定上は始祖よりかなり格落ちすると思うけど
0241作者の都合により名無しです (スプッッ Sd03-cpTw [49.98.9.213])
垢版 |
2019/08/13(火) 22:52:07.70ID:nt1/Rsngd
別に新シリーズの敵集団が前シリーズよりデフレ&格落ちしてるのは全く構わんのだが、遙か格下なら格下なりの魅力描けるはずだと思うんよね
前シリーズなら例えばS武道とは死ぬほど格差があるはずのマウンテンをすごくかっこよく描けてたし
でも六鎗客はそこら辺の描写がはっきり言ってヘタだと思う
0243作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.49])
垢版 |
2019/08/13(火) 23:00:00.83ID:mJl/BVgoa
格が何で決まるのかがよく分からないけどあの悪魔将軍の同輩で何億年も生きてますって始祖は既出の超人ではこれ以上ないくらいの箔がついてるからね
オメガは外からやって来たから箔の付けようがないので低く見たい気持ちは分かる
けどゼブラやフェニに勝ってキン肉マンを瀕死まで追い詰めた事に対して、ゼブラやフェニは大して強くないというのは中々無理があると思うなあ
0244作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0df8-9f/F [118.237.1.178])
垢版 |
2019/08/13(火) 23:01:36.99ID:fxNkih010
構成の見切り発車分をカバーするためにキャラを掘り下げて話を繋げようとしていたが
六鎗客と5本槍と王子たちとそれぞれのキャラにその場その場で脚光を浴びせる方向が変わってしまってとっちらかってしまった印象はある
0247作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-VaZZ [126.13.30.63])
垢版 |
2019/08/13(火) 23:26:24.48ID:osYwrDrS0
>>230
>豚と間違えて捨てられた

幼いスグルを宮廷闘争の場から逃がすため、あえて放逐した可能性が微粒子レベルで存在する。

身代わりに育てたキング・トーン(イクエ)に元老院の反対派を粛清させて汚名を着せたところで、
「手がきれい」なままのスグルを復帰させて国民にお披露目させたとか。
0248作者の都合により名無しです (オイコラミネオ MM19-XOOy [150.66.97.1])
垢版 |
2019/08/13(火) 23:43:56.84ID:7LyX9F6MM
>>234
第一は自分の為
第二は仲間の為
第三は相手の為

パイレートはスグルに裏切らす事になるから仲間に誘えない
と相手を理解した
アリステラはスグルがどうなろうと知ったこっちゃ無いから仲間に誘った(相手を理解しない)

現状ではパイレートの方がクソ力ランクが上だな
0249作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6d6e-VJ1N [124.18.124.103])
垢版 |
2019/08/13(火) 23:45:51.44ID:OqdZ0KiL0
慈悲スグルがスパーク放つまで一方的にボコボコにしてた海賊に比べれば将軍ごときが筆頭のオリジンなんてうんこだろ
マンなんか山でも時間稼ぎできるし将軍なんか旧作雑魚スグルに仲間の手を借りてボロ雑巾になり
オメガ編始まる前に第二糞力ドライバーをよく見ておけとか言ってた雑魚
0252作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.49])
垢版 |
2019/08/14(水) 00:00:30.92ID:B8R7wPw7a
>>247
シゲオ君の存在はどこに…
0255作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-VwXI [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/14(水) 00:35:51.09ID:VYFgVuKj0
パイレートはどう見てもAランクの雑魚なんだよなサイコ、ネプキン、ミラージュあたりと同レベルの雑魚
マリキータやアリステラはSランクはあるだろ
0261作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-VwXI [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/14(水) 00:47:58.51ID:VYFgVuKj0
ブロッケンJrもAランクの雑魚サイコには負けると思ってないとイキってたけど、マリキータには勝てると思わないとあっさり認めてたくらいの圧倒的な実力差、格の差に草
0264作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd6-RcJW [153.221.254.207 [上級国民]])
垢版 |
2019/08/14(水) 00:58:52.51ID:LFarkN0+0
>>251
vs将軍→火事場のクソ力ありでも大苦戦し牛の介入で漸く勝利。(なお将軍さまはこれを根に持って始祖編で牛をイジる)

vsフェニックス→火事場のクソ力が復活した途端にフェニックスが弱気になりその後ボロ負け

こんなん誰が見ても将軍の方が格上やろ
0269作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-VwXI [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/14(水) 01:33:17.03ID:VYFgVuKj0
糖質サイコ厨いつもの1人で自演に爆笑
0273作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-VwXI [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/14(水) 01:45:05.78ID:VYFgVuKj0
>>262>>270
興奮して自演バレちゃったな糖質自演サイコ厨(爆笑)
0274作者の都合により名無しです (スプッッ Sd03-HzmI [49.98.12.118])
垢版 |
2019/08/14(水) 01:58:47.76ID:hDThFMrpd
>>273
普段は妄言を書き捨てていくだけなのに今日はやけに負け惜しみ吐いちゃうのね
ブラウザ変えながら書き込んでる辺りにマヌケな書き込みしてるって自覚が滲んでるって見抜かれたのがそんなに悔しかった?(笑)
あー生理干上がってて生物学的に生きてても無意味なオタおばさんは惨めだねぇ
0291作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-+P8T [126.39.246.250])
垢版 |
2019/08/14(水) 11:21:09.53ID:+sUmCcWw0
9歳児でも形だけの技術はなんとかできたとしても、アタルが30過ぎまでアスリート体型を維持して鍛え続けるのも相当な苦労ではありそう。
スグルや真弓、近い同族のハラボテをみるに、キン肉族ってサボったらすぐに太るか筋肉を落として痩せるっぽいし。
0299作者の都合により名無しです (スププ Sd03-4Rf5 [49.96.38.157])
垢版 |
2019/08/14(水) 12:05:42.10ID:jX69h+zUd
江川卓のプロ野球での初登録は阪神だけど巨人の印象が強すぎるな
真弓が養子に迎え入れようとしたシゲル君は江川と引き換えに阪神に行かされたその江川卓と因縁のある小林繁さんそのまんまなんだよな
あの養子云々の話はゆで的に空白の1日利用して阪神出て行った江川卓より巨人から阪神に来てくれた小林繁の方がすごいんだよー
っていう思いの表れかいな
0301作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.50])
垢版 |
2019/08/14(水) 12:24:21.71ID:vnTLuR6na
>>300
戻ってから転入した説
そういえば不良に変身してた事もあったような
0304作者の都合により名無しです (オッペケ Sr29-RcJW [126.204.196.49 [上級国民]])
垢版 |
2019/08/14(水) 13:45:59.02ID:MvP3AZ14r
>>303
あれマンモスが最後までネプに忠実だったら戦争の評価ガタ落ちだったよなぁ

裏切るギリギリまでマンモスはネプを庇ってて殆ど正義超人にしか見えんかったし。
(今のゆでなら友情パワーに目覚めたネプマンモス組が時間超人粉砕して決勝進出してたろうし)
0306作者の都合により名無しです (スフッ Sd03-rtX8 [49.104.16.197])
垢版 |
2019/08/14(水) 14:31:58.93ID:TZwV/lXCd
早く、サタンが新超人を引き連れて
地球に攻め込んでほしいわ
それでオメガ超人を抹殺してほしい

このシリーズが駄目なのは
オメガの狙いがあやふやだからだな

火事場クソ力が欲しいのか
マグネットパワーが欲しいのか
ザマンを殺したいのか

こんなに目的があるんじゃ、話もブレブレになるよ
10月くらいには、今のバトルもおしまいだろうから、その後にサタン軍隊の出番か
0308作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9d6d-A/eP [116.65.101.191])
垢版 |
2019/08/14(水) 14:41:42.95ID:z6r5mPg20
>>302
フェニの二番煎じ展開で扱い難しいもないもないと思う
つか、これで負けたらフェニより遥かに批判大きいだろうね
何で半熟野郎をお供にしたんかとか諸々、なんぼ
オメガをどんなに贔屓したって共感なんか得られてないのにな
究極タッグの老害と同じ過ちをまたやるのか、と
0316作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.38])
垢版 |
2019/08/14(水) 18:49:49.04ID:Z0cxxT0Ja
>>315
不満は声が大きい
そして繰り返される
0318作者の都合により名無しです (スププ Sd03-wCWY [49.96.8.180])
垢版 |
2019/08/14(水) 19:15:27.12ID:69EJCyMmd
>>315
オチンチンマン「そんなことより長文マンはどこにいるのか言ってみなさい!」
0321作者の都合により名無しです (スフッ Sd03-pCQT [49.104.50.223])
垢版 |
2019/08/14(水) 19:30:38.49ID:rjjQOFzPd
>>218
アリステラがザ・マンに勝てるとは思えないのにザ・マンに戦いを挑むことを
五王子(とその背後にいる邪悪神)が警戒しているのが不思議なんだよな
ザ・マンの命以外に墓場で世界に影響を及ぼしそうな物と言うと禁断の石臼がサタンの本命の目標とかだろうか?
0324作者の都合により名無しです (ワッチョイ e311-obSm [219.103.4.25])
垢版 |
2019/08/14(水) 20:06:35.15ID:qqY2f7o50
今のシリーズがやや不評ぎみなのは動けるヤツラがみんなしてずっとアリステラたちにかかりっきりだからだろね
始祖編は悪魔軍が七人の悪魔超人と六騎士とで別行動してたりそれぞれの属性のイデオロギー対立とかあったけど今のシリーズはオメガ勢が出づっぱりで変化に乏しいから展開が遅く感じるのかと
五王子は別動隊としてサタンの援軍を封じる役割とかにしとけば違ったと思う
0325作者の都合により名無しです (ワッチョイ a3ca-fUlL [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/14(水) 20:12:51.54ID:IeaxEC5e0
>>308
アタルが敗退することはよっぽどないと思うがね
それはアタル人気とかそういうことではなくて
ストーリー展開的にも作中の状況的にもここでアリステラが勝つのは無理がありすぎる
ぶっちゃけ現状はアタルに有利過ぎるんだよな
メタ的に言えばマリキータマン4戦目は考えにくいとか
作中的にはオメガ組は連戦してるうえ大技を受けたダメージもある(はず)など
余り感想が出てこないのも話がつまらない訳じゃなく
戦いに緊張感がないから読者も特に語ることがない感じ
個人的には立方体リングが落下するなどして試合中断、ノーコンテストになると予想してる
0328作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-+P8T [126.39.246.250])
垢版 |
2019/08/14(水) 20:22:27.03ID:+sUmCcWw0
バキみたいに、勇次郎は越えられないけど認めてもらったから、まあいいや。
あれ?これってどうやって終わらせるんだっけ?っていう状況に比べたらマシかな…

もはや、あの作者、読者の嫌がるネタを書いて、ざまーみろってせせら笑うネタすら尽きて
連載すると思った? 休載だよ!でしか読者に対する嫌がらせが出来なくなってる
0329作者の都合により名無しです (ラクペッ MM79-fUlL [134.180.4.202])
垢版 |
2019/08/14(水) 20:24:40.58ID:0fIDQ5TKM
>>321
5王子と邪悪神が警戒してるのはアリステラではなくサタンだろう
冒頭フェニックスが「用があるのはお前らではなくその裏にいる奴(サタン)」と言ってたように
ザマンの言う「オメガとは別の敵」をサタンが出してくるのを阻止したいんじゃないかな
多分よっぽど厄介な奴らなんだと思う
0338作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3be7-VaZZ [103.118.94.12])
垢版 |
2019/08/14(水) 20:48:22.88ID:MOBVdkQf0
>>326
生臭い話しちゃうと渾身の始祖で大好評を博して
そこからが「稼ぎ時」なんだろうけどね
冗長な進行から察するにただ続ける事自体が目的化してると思われても仕方ないよ

スレでどれだけ不評だろうが前シリーズの評判に流されて売り上げ好調ならそれでいいんだろ
0340作者の都合により名無しです (スフッ Sd03-pCQT [49.104.50.223])
垢版 |
2019/08/14(水) 20:53:09.44ID:rjjQOFzPd
>>336
95万スグルが対等に戦えていた一億フェニにあっさり負けそうになってたからなあ
そう単純に比較出来るようなもんじゃないだろうし、設定上はクソ力アリス>素アリス>パイレートなんだろうけどさ
何か素アリスがパイレートより強いようには見えないんだよなあ
0341作者の都合により名無しです (ワッチョイ ed24-bLsE [60.65.158.197])
垢版 |
2019/08/14(水) 20:57:32.32ID:Kz8y0ffN0
毎回楽しく読んではいるけど、なかなかサタンの企みをキャラの口から説明させないのは話を引き延ばす為なのかなと思ってしまう
その他、もたもたしてるうちにザ・マンがマグネットパワー研究所を封鎖するんじゃないかとか星が壊滅するんじゃないかとか突っ込み入れたい所は多々ある
オメガの目的と手段が多過ぎて上手くまとめられてない感じ
0347作者の都合により名無しです (スププ Sd03-4Rf5 [49.96.38.157])
垢版 |
2019/08/14(水) 21:46:43.47ID:jX69h+zUd
そういや今日の朝ラジオで鈴村 健一のワンモーニング聴いてたら古墳の話になって鈴村さんが
「前方後円墳は地球の鍵なんですよ!テリーマンが鍵をかけてマグネットパワー封印したんですよ!あれ実は鍵穴で…ってザベスさんキン肉マン知ってます?」みたいな事話し出して
ザベスさんが受け答えで「そ…そうなんですかー…今度キン肉マン読んでみます(´・ω・`)」ってちょっと困った感じになってて微笑ましかったw
キン肉マンの前方後円墳=鍵穴説、結構浸透してるんだな
以前ワンモーニングではキン消しの話題もやってたし鈴村さん自体がキン肉マン直撃世代で好きなんだろうけどあざとくないこういう布教活動は好きw
0350作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.44])
垢版 |
2019/08/14(水) 21:50:48.40ID:YQEGD7kRa
>>343
超人強度を何倍にも増幅させたり死んだ超人を蘇らせたりする様な邪な使い方ができてしまうから今はまだ超人の手には余る力って認識だと思う
利用法次第で平和利用が出来る事は元々否定してないんじゃないかな
0351作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.44])
垢版 |
2019/08/14(水) 21:57:26.88ID:YQEGD7kRa
>>327
試合パートの回だから感想を述べづらいのとお盆だからじゃないのかな
感想ブログも更新してない人がいるみたいだし
0355作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3d95-22f8 [222.8.63.45])
垢版 |
2019/08/14(水) 22:17:12.84ID:jc9XGKbV0
マグネットパワー講演会時
カラス「おー!すげー!」
ペイン「うん、研究する分にはいいと思う」
シング「デモンストレーション代わりにされたぞ」
アビス「ドーピングじゃねえか」
ガンマン「そもそもサイコマンお前が嫌い」
シルバー「永久に封印した方がいいと思う」
0356作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.44])
垢版 |
2019/08/14(水) 22:17:27.67ID:YQEGD7kRa
>>353
あれ最初の回想だと素晴らしい発見だ〜とか言って上げてから落としてなかったっけ
0358作者の都合により名無しです (ワッチョイ fd24-dyQg [126.159.239.217])
垢版 |
2019/08/14(水) 22:22:41.18ID:d1/dQUkO0
アタルも負けるやろね。業火のクソ力を出させて吸収されて神越えのアリステラという筋書きにしないと今回のシリーズ辻褄合わねーよ。
ドラゴンボールの完全体セルへの18号吸収と同じだろうね
0359作者の都合により名無しです (スププ Sd03-4Rf5 [49.96.38.157])
垢版 |
2019/08/14(水) 22:23:18.44ID:jX69h+zUd
銀さんはマグネットパワーは神の領域で我々が使うべきではないとか言ってたけど
銀さん的に神が憑依して森羅万象の理でもある神の領域の1億パワーある運命の王子なら使ってもいいって事かな?
それなら次戦でのビッグボディのマグネットパワーが見られるな
0360作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.44])
垢版 |
2019/08/14(水) 22:30:18.93ID:YQEGD7kRa
>>359
黄砂がくっついてわちゃわちゃするビグボを想像して笑ってしまった
銀さんは超人に使いこなせる力ではないって言ってて、マンが「私はいいと思う(だって俺たちもう神だし)」って流れだっけ?
0361作者の都合により名無しです (スフッ Sd03-rtX8 [49.104.46.182])
垢版 |
2019/08/14(水) 22:37:39.89ID:QKKR6Abdd
>>334
やっぱり、それよな
六鎗客だけで引っ張りすぎ
アリステラは生き残るとして
オメガの増援部隊がいたらね
まだ少し盛り上がっていたかも
超人図鑑の兼ね合いで
新超人を本編に出せなかったのは
理由としてあるかな
まあ、秋口には新超人が登場すると
期待してる
0363作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.44])
垢版 |
2019/08/14(水) 22:48:42.40ID:YQEGD7kRa
>>357
調べてみたら一昨年のお盆はオメガ編が始まったばかり、去年のお盆は黒ゼブラ登場前後の休載週だった
あんまり話題が多い週でもなかったかな?
アタルはタッグ戦というのもあるのかな。タッグは個人の実力では勝敗が決まらないから勝っても負けても多少はもやもやしそうだ
0365作者の都合により名無しです (ワッチョイ 05ef-mb9L [114.149.162.69])
垢版 |
2019/08/14(水) 23:01:32.26ID:RgtdJNI+0
そこまでしてウルフを出さんでも
ソルジャー出して、次戦で兄弟タッグで
良くね、スグル生き残りのラスボス
0374作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa59-S4A2 [182.251.248.38])
垢版 |
2019/08/14(水) 23:52:48.18ID:Z0cxxT0Ja
>>370
カナディ良かったね。新技まで引っさげて負けても意地を見せてくれた
試合内容もすごくプロレスらしくて楽しめたし、パイレートもこの試合が無かったらスグルと試合してもそこまでキャラが立たなかったろうね
0376作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa2b-bR8G [106.154.30.51])
垢版 |
2019/08/15(木) 00:00:05.82ID:PTtXK24ja
アタルとブロッケンは負けるに決まってる
アリスも死んでマリキータがラスボス
海賊が止めようとして死んでスグルがマリキータに戦いを挑んだところで完!
スグルもマリキータも負けさせたくないゆでの考えてることなんてこんなもんでしょw
0383作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa77-Yla1 [182.251.248.38])
垢版 |
2019/08/15(木) 00:52:12.17ID:QVFsq9yoa
>>382
お調子者で出しゃばりな性格が初登場のシーンに表れていると思うと興味深い
0388作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1619-l11c [49.250.205.194])
垢版 |
2019/08/15(木) 08:05:41.66ID:19ETFq3M0
ヘイルは六鎗客の集合絵でセンターにいることが多かったしマリキより目立ってたから
読者はアリスがNo.1、海賊がNo.2、ヘイルはそれに次ぐNo.3と思ってる人が多かった

まぁゼブラ戦で突然マリキにNo.2設定が付け足されてヘイルギヤルナイトの三人は六鎗客下位になったがな
0395作者の都合により名無しです (スフッ Sd22-sfJl [49.106.217.53])
垢版 |
2019/08/15(木) 09:43:48.95ID:nVdIqVDzd
新超人を出さないのは、京都アニメーションを放火した青葉みたいな奴がいるからかもなぁ?
自分の投稿した超人が採用されず、同じモチーフの、別の投稿者の超人が採用されたりして、それに文句を言う奴とかがいるのかも知れない
そういうトラブルは面倒だから、なるべく本編に、新超人を出さないのかも

あの青葉が放火したのは、自分の投稿作品が落選したからだろうね
パクりうんぬんじゃなく
コンクールとか、そういうトラブルはつきものだし
超人募集も、そういうのはありそう
0405作者の都合により名無しです (スフッ Sd22-sfJl [49.106.205.28])
垢版 |
2019/08/15(木) 14:26:47.44ID:zcMo00kCd
偽王子たちは、登場するのなら
また悪役として出た方が
良かったかもな

奴らが改心した理由って、戦いの後に
スグルが寛容だっただけ?
邪悪神も、それにほだされたのか?
それも、なんだかなぁ
0435作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bd1-hSzQ [218.220.201.189])
垢版 |
2019/08/15(木) 19:27:31.15ID:Tyv5STWF0
>>415
確かにそうだと思う
サタンは太古にカピラリアに殺られた怨念の集合体だろうしね

サタンは天井の神々を倒す為にオメガを利用していて、それが叶うと地球もオメガの星も滅びる事になるのだろう
だからアタルもオメガを止めに入った
0437作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3f89-dCD9 [14.11.201.225])
垢版 |
2019/08/15(木) 19:58:10.57ID:m8Ej0pTd0
>>436
人間だからいつまでも連載は出来ないし、他の作品を描きたいとか、引退したいとか あっても当然だし、人の自由だからただの読者には止められないんだけど

「今のノリで作品終了は堪忍」って感じ これなら前シリーズで将軍敗北→スグル対ザ・マン で勝利して「キン肉マン(二世含む)」完結でも良かった

・・・もしかして今シリーズはわざとグダグダ伸ばして終了→次週からの最終シリーズを全力で描き切って引退、とかまで考えてたりは、しないか
0438作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa77-Yla1 [182.251.248.46])
垢版 |
2019/08/15(木) 20:17:25.70ID:aDcHL77pa
>>436
今のシリーズでキン肉マンが神超えを果たして、超人が本当の意味で神から自立するところまで描いてくれたらいいなとは思ってる
個人的には今のシリーズを堪能しているのでオメガも十分に描いた上で真の敵に登場して欲しいかな
0442作者の都合により名無しです (オッペケ Sr0f-+PkQ [126.255.35.24])
垢版 |
2019/08/15(木) 21:18:15.20ID:VbxtnFhVr
>>439
悪魔超人と抗争してた頃は卓が泣き言行ったり甘えたりしてたけど、テリーやロビンやブロはキツイ事言ってたのに夢タッグの頃は人形の呪いがなくなった瞬間にベタベタになってたからなぁ
アシュラマンにすら「甘えすぎじゃね?」と指摘されてたし中兄が見かねて介入するのもやむなしかと
0444作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-vqjO [126.116.231.28])
垢版 |
2019/08/15(木) 21:40:58.46ID:7xrpzkQY0
アタルは本来の王族マスクを破棄してるんだろ。縁切りのために

だからソルジャーのマスクを着け続けている。

親から与えられたマスクを無くしたら自決だって?
「『キン肉アタル』はもういない」ということでここは勘弁を……
0446作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa2b-rCcF [106.130.136.195])
垢版 |
2019/08/15(木) 23:39:09.03ID:fNwVyT7aa
>>377
剣道着の面つけてるだけじゃん
0452作者の都合により名無しです (ラクペッ MM67-kjZf [134.180.1.154])
垢版 |
2019/08/16(金) 01:45:13.91ID:a9sXJIOZM
>>444
王家の縁切りというアタルの心意気はご立派だが
それとソルジャーは何の関係もないだろ
それに超人博物館にマスクを取りに行ってるから
アタルはちゃんと本来のマスクを被っているはず
他人のものをパクッていることに変わりはないよ
0453作者の都合により名無しです (ワッチョイ e2ca-kjZf [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/16(金) 01:54:39.69ID:VkeQjzOL0
>>448
個人的にはアタルが勝つと思っているけど(だから冷めてる所もあるが)
確かにアリステラが主役的な描写をゆではわざとフェニックス戦から入れているので
フェニの時のようにアタルを擬似悪役的に置いて
アリステラが大どんでん返しの勝利という可能性も無きにしも非ず
ただアタルファンの大反発は必至だからよっぽどやらんとは思うが…
ただゆでだからなー、作劇の常識が通じない漫画家だからw
0462作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-dCD9 [126.39.246.250])
垢版 |
2019/08/16(金) 09:31:11.54ID:Sc3khogt0
>>461
アタルがキン肉王家としての正当なマスクをかぶる=王位継承のつもりアリっていうことになりかねない
(アタル本人が後継者資格を持たなくとも、アタルの子供に継承権が移ってしまう)ので
一生、分家扱いですらない、日陰者として過ごすにはソルジャーマスクは都合がいいんじゃないか?
0465作者の都合により名無しです (ワッチョイ aee7-vqjO [103.118.94.12])
垢版 |
2019/08/16(金) 10:36:08.32ID:SVoReTNc0
>>462
真ソル云々はどうでもいいが、本人はある程度自嘲気味とはいえ
実況の異常なageっぷりはもはや既成事実に等しい認識だよなー
必ずしも「キン肉族の」って意味ではないんだろうけど

その言動を通じてカリスマを築いていくのと最初からカリスマスタートじゃ
漫画のキャラとしての魅力は雲泥の差だよな
同時にキャリアとともに自縄自縛に陥りがちな漫画家の裏事情も垣間見えるけど
0482作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-kta0 [126.83.107.157])
垢版 |
2019/08/16(金) 13:44:26.85ID:3drNnBhH0
【オタクな人気女優・妃月るいインタビュー】
「結婚するならラーメンマン」
「自分の浮いた話より、推しの浮いた話を読む方が好き」その4
https://dxbeppin-r.com/wp-content/uploads/2019/08/P1470532_1-800x534.jpg
https://dxbeppin-r.com/wp-content/uploads/2019/08/P1470597_1-800x534.jpg

https://dxbeppin-r.com/archives/84227
0497作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-dCD9 [126.39.246.250])
垢版 |
2019/08/16(金) 19:30:27.96ID:Sc3khogt0
オメガ陣営が長生きしすぎなこともあるが、それ以上に
1.マグネットパワー欲しい
2.オメガの本星を救いたい(必ずしも地球侵略ではない)
3.ザ・マンを殺し、さらには天界の神々に挑戦したい

とオメガ陣営が悪役イヤデース! 俺らにも正義アリマースww
をやりすぎて、目的がぶれまくりなんだよなあ。
その上、サタンの目的やら邪悪神の介入やらもあって
話しを引っ張りすぎてバトルシーンがなければグダグダしすぎだ。
0499作者の都合により名無しです (ワッチョイ e2ca-kjZf [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/16(金) 19:45:07.79ID:VkeQjzOL0
>>484
その2人もかわいそうだけど何気に不遇だと思うのはマリポーサとビッグボディ
勝ったのに次戦にも進めず現地で足止め喰らってて
何の台詞も与えられず出番すらないなんて…
四王子やアタルが参戦してる理由もマリポーサ辺りがペラペラ喋ればいいのに
その役割をさせずにタッグ戦が始まってんのって生き残りキャラが勿体ないよなあ
0502作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4724-6RMq [60.65.158.197])
垢版 |
2019/08/16(金) 19:56:22.20ID:IrwQW0rY0
61巻読み直してみるとオメガの発言は結構ブレてるんだよな
途中で構想が変わってきたのかな
いずれにせよサタンに踊らされてるだけで可哀想なんで早く真実を教えてあげてほしい
聞く耳もたないから闘うってのは不自然な気がする
0503作者の都合により名無しです (オッペケ Sr0f-RXJh [126.200.13.144])
垢版 |
2019/08/16(金) 20:04:41.22ID:EDKnlzjmr
説明した上で信じない、先祖から継いだ数億年にわたる悲願を今更止めれるかってならわかるんだが
フェニもアタルも理由なしに間違ってるしか言わないからそりゃ水掛け論になるわと

叩きのめしてから説明するのと説明してから叩きのめすのに違いあるか?
0518作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bad-dCD9 [218.42.91.36])
垢版 |
2019/08/16(金) 23:20:30.77ID:50nrJODr0
キン肉マン(デビュー) → グルマンくん他(暗黒時代) → キン肉マン二世(復活) → 究極タッグ編(迷走) → キン肉マン 完璧・無量大数編(復活) → 現在(  )

だから下り坂なのはしょうがないような気もする
0519作者の都合により名無しです (ワッチョイ eed8-dCD9 [143.189.107.118])
垢版 |
2019/08/16(金) 23:24:20.55ID:FJMVzmyl0
いや、正直始祖編も微妙だったろ。

悪魔騎士は良く頑張ったと思うんだが、正義超人の4人の戦いはラジナン編よりも比べるまでもなく質が低く
銀とサイコも退屈でスグルVSネメシスも凡戦に終わるし、将軍VSマンに至るまでが退屈で酷かった。
0520作者の都合により名無しです (スプッッ Sd5f-sfJl [110.163.12.140])
垢版 |
2019/08/16(金) 23:40:12.91ID:NAnkCENjd
もうキン肉マンを読むのをやめたら?

まあ俺は、もっと新超人が見たいわ
超人募集に投稿してるけど、まったく
本編に出てこないんだもん
オメガ超人を引っ張りすぎだ
それがフラストレーションだわ
0521作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa77-Yla1 [182.251.248.45])
垢版 |
2019/08/17(土) 00:03:45.44ID:52TVrh83a
>>520
応募している人はどんどん新超人が出てくる展開の方が好みなのかもね
自分は敵も味方もあっさり敗退していくのが消耗品扱いされている様に感じて苦手だから楽しめているけど
0528作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0211-sEta [219.103.4.25])
垢版 |
2019/08/17(土) 01:43:03.39ID:wtae1DEN0
ゆでが29巻で完結させたいから脇道それたり間延びしてたりはあるけどそこまで酷いとは思わないかな
とんちんかんな事してたりは元々ゆでだから不思議ではないし
二世キャラの為に無印のキャラを貶めたりでアレルギーある人もいるけどね
無印のキャラに思い入れが強いのなら読まない方がいいかも
娯楽と割りきって楽しめる風流人なら大丈夫
作画ゆでの画力の向上著しい点は誰も文句ないのでは
0529作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-kta0 [126.83.107.157])
垢版 |
2019/08/17(土) 01:48:18.93ID:INjh8Z0D0
極悪超人編正義の剣シリーズを
ゆで監修でリメイクして欲しいわ
0533作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6bcf-vqjO [58.183.165.160])
垢版 |
2019/08/17(土) 05:58:05.39ID:3iAVi3CB0
>135
別に正当化はされてないが
発言者の程度に相応のバイアスがかかってるな

>138,139,146,157
始祖編がなければそれでも通るだろうけど
始祖編であれだけ不自然なくらいに「わかりあう」路線を強調して
スグルだけでなくロビンやウォーズやテリーやラーメンまで同様の価値観に染まって一貫性が取れてたあとだと相当不自然

ただ逆上するだけならまだ分からんでもないが逆上の仕方が始祖編だとありえないし
主義主張がブレまくるのがゆでらしさだと言っても始祖編では一貫性を保ってたわけだからなあ…
さすがにかなり反響あったせいかスグルのキレ方も次の話ではずいぶん方向性を修正してあったし

それが全体的な傾向とかをそっちのけで
仇をとる=命を取るとかの言葉の解釈だけの問題という的外れな方向に逸れていってしまってるあたりは
やはりただでさえ過疎ってる上に休載前の肉スレらしいクオリティなんだろうなァ

>143
スグル戦はゼブラ戦やフェニ戦と比べれば「終わりよければ」で比較的印象はいいものの
一段階目二段階目のクソ力描写に関してはある意味究極タッグの駄目な部分以上に酷いありさまだからなあ…
まあこのシリーズらしい駄目さが至るところで現れてるだけなんだろうけど
三段階目というゴールありきで見境いがなくなってしまったのか
義足ネタ&ダブルジョパディというゴールだけはアシュラ戦の頃からあったんだろうなと推測できるものの
そこへ繋げるまでの戦いぶりが相当酷かったジャスティスvsテリーに通じるような酷さでもあったしな

>149
五本槍の戦いぶりはしっかり受け止めてるはずなのに
二段階目のクソ力(=友情)もパイレートに挑発され駄目押しでウルフにも挑発されてやっと起動するありさま

>151
逆張りすれば穿ったこと言ってるように思われるとでも浅はかなオツムで考えたんだろうけど
残念なことに大半の人間には判断力があるということを
自身に判断力がない馬鹿君は理解できないんだろうなァ
しかもゼブラ戦で不評でスレが加速したときにさまざまな批判理由があったにもかかわらず
悪目立ちしてた「キャラ厨の発狂」視点でしか物事を見ることができない馬鹿と全く同じ知能水準という わ か り や す さ

>153,249
馬鹿君が目立ってるタイミングだとこういう幼稚すぎる極論も目立つというありさま
>253,257,260-263,265-270,272-276,あるいは>318みたいなのが湧くのもずいぶん久々だなあ
さすがプレーンズ馬鹿君が板内の別スレで一人コソコソ憂さ晴らししてるタイミングだけのことはある

>160
スグルがビビること自体は間違った演出でもないし
始祖編の場合は「感情パワーの下等」vs「感情パワー否定の完璧」というかなり長く積み重ねてきた流れに
「寿命を持たない始祖やラージとそうでない超人との恐怖感の違い」みたいな形で
たとえ強豪になっていようが王者になっていようがスグルがビビることにうまく必然性を作ってたからな
ただ、ネプ登場の前フリにしたかったという話の都合も分からんでもないが
あのタイミングでのスグルビビリ展開は始祖編の構成の中では一番といっていいくらい下手だったな
幕間でも試合以上に満足感を持って読まれてたことでゆでが慢心したのか知らんが
試合後の余韻回・幕間でずいぶん長く引っ張った挙句、単発でなら懐古ネタでそれなりに盛り上がってただろうけど
いいかげん話が動かないとダレるくらい幕間が続いてるところで甲子園を登場させるだけで数話かけるような
ペース配分のまずさがあった後にさらに一度ビビリから立ち直ったスグルにすぐ再度ビビらせるという芸のなさだったから
前後のもっていきかたがまずすぎた

それに比べるとパイレート戦のはただ無駄にビビリを入れただけになってるからなあ…
それがうまく(あの試合のメインテーマといえる)三段階設定のクソ力の流れにつながる形ならまだしも
直前までビビってたのが特に必然的な流れも作れてないのに出せと挑発されればホイホイ出すという
一番駄目な演出をもっと駄目にしてしまってるし
まあ「始祖編でのスグルのビビリ自体が間違い」という意見に対してそうではないという態度を作者が示すという意味では
どこかでビビらせても良かったんだろうけど始祖編以上に使い方が下手すぎた
0534作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6bcf-vqjO [58.183.165.160])
垢版 |
2019/08/17(土) 05:59:33.62ID:3iAVi3CB0
>164
なまじ始祖編が一試合単位じゃなくシリーズものとしてかなり一貫性が出せてただけにな
まだ旧作や2世のままならフェニvsアリステラ戦後のスグルのリアクションはそこまで変でもないが

>175
始祖編だと感染源になってることを特別視されてる

今のシリーズだと「一段階目二段階目なら他キャラも使えるが三段階目がスグルの強み」みたいな切り口になった
実際はそんなのは始祖編ではスグル以外でも何人も体現してたりするし
あの試合だけ見ればかっこよくまとまってるけど過去のシリーズと合わせてみるとあまり上手い解釈でもないんだよな

>184
キン肉星の公務ほっぽらかしては地球に来てスグルとジャレてたり
泳法やスパーの相手など結構スグルをかまってやってるけどな
本当は双方かなりわだかまりがあってもおかしくないのにけっこう打ち解けてジャレあってるのはなかなかのこと
(まあゆでは当時そこまで考えて描いてなかっただろうけど)

>220
話の都合でいえばビッグボディは旧作をふまえればフェニとしか積極的なからみがないから
今旧作を踏まえて描こうとすれば必然的にフェニがらみになりやすいというだけだけどな
逆に4王子での相互の関係性などを全くといっていいほど設定できてなかったのも
このシリーズの4王子パートの低迷の一因だろうな
(「いけないなァ」などの旧作セルフオマージュも上手く使えてたのに調子にのって繰り返し使って芸のなさを見せてしまうようなシリーズだし)

>226
どっちかといえば「今の連載が読者に支持されてる=連載中のキャラが上位に来る」をアピールしたくて
ゆでというか編集サイドが票というか結果を意図的に操作してる気はするな
あれだけ絶大な人気を誇ってここの勢い・反響も凄かった始祖編ですら
新キャラが既存の固定票をかいくぐって上位に来るまでに人気投票で3回分くらいかかってるのに
人気投票やるころにはかなり不評も出てたこのシリーズで
六鎗客なり五本槍なり4王子なりの「連載の影響を感じさせる」層がずいぶん躍進してるからなあ…
逆にそういうオフィシャル側の作為が見れそうという点で2019の人気投票を注目してたかな
なんというか新シリーズになってから話の内容を堅実に固めていくことより
目先の話題性稼ぎなど地に足の着いてない小細工臭さが
連載前に編集が作ったサムい人形劇の段階から続いてるしな…
(その流れの延長にある「キン肉マンジャンプ2」のギャグなんかもしっかり不評が多出してた)

>234
ある意味クソ力以上にクソ力っぽかったな
始祖編半ばから増えたワンパターン演出だと基本的に発光演出なのに対し
パイレートの場合より「火事場」らしい炎エフェクトになってた

ただ、そういう演出の差がその後全然活かされてない行き当たりばったり感が
このシリーズの本質的な駄目さの表れなんだよな

>239
失敗気味というか大失敗だろう
部分的には面白い部分も多々あるけどシリーズものとしてはもうとりかえしがつかないくらい失敗

>241
新キャラの超人強度が判明した後振り返ってみれば
超人強度の使い方や明かし方、1億かどうか解釈の分かれる4王子の扱いなどもことごとく下手だな
(まあ個人的には超人強度の数値に注目すること自体あまり上手くいってないと思うが)

始祖レベルのスケールに安易に追いつかせたら始祖編で積み上げたものが安っぽくなってしまうってのは
さすがのゆででも分かってただろうけど
新キャラをどのくらいに見せるかということもろくに決めないまま話を始めてしまったんだろうな
せっかく負けさせてもそんなに文句も出ない相手をあてがってるのに、しかも序盤線なのにそれなりに話数をかけてるのに
六鎗客の強さなり使命なりを印象付けることがほとんどできてない時点で
大成功からは程遠いシリーズだということは約束されてたかもしれない
0535作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6bcf-vqjO [58.183.165.160])
垢版 |
2019/08/17(土) 06:00:13.17ID:3iAVi3CB0
>248
そこらはいったん作った三段階解釈に沿って丁寧に話を作ってたな
準備がしっかりできてるときの会話回はいい感じ
というかこのシリーズは試合中でも会話回や回想回の方が好評なことが多いありさまだからなあ…
まだシリーズにかかわる設定にあまり踏み込まず、しかもキャラの見せ方があまり複雑でないビッグボディや
マリポーサなんかだと試合描写は勢いがあったけど
(といっても設定もあまりに出し惜しみしすぎだったが)

>302
逆にかなりの部分「都合が悪いことは忘れよ」にしないと格好がつかない将軍を
あれだけ(スグルを差し置いて主人公だと言われるほどに)引き立てた始祖編が凄すぎたが
一試合単位じゃなく複数の試合がシリーズものとしてうまく機能してたがゆえに
ゴールドやあやつが引き立ってて結果あの最終戦に至った始祖編に比べると
今回のアタルはシリーズものとしてほとんど機能してないシリーズに
そのシリーズらしく準備不足で登場してるわけだからなあ…
「扱いにくい」というよりは期待に見合う準備ができてないという方が正しいだろうね
仮にこの試合単発で秀逸なキャラ解釈や名シーンを繰り出せても
他の試合からの積み重ねがうまく機能してる始祖編みたいな効果はもうどうあがいても生まれないし

>307
画力アップが裏目に出るというかコマ割りや流れの作り方も違ってきてるせいか
旧作と違ってシモネタが必要以上に生々しくクドくなってしまうからな
さすがに反響を受けてか大のほうはその後減らしたようだけど

>315
序盤から話が練れてないなど今と共通する(しかし始祖編とは違う)まずい部分はけっこうあった
最初は期待もあってそこまで表面化してなかっただけだろうし
その後は「今はゆでが時間稼ぎしてるだけ、これから面白くなるはず」というある意味現実逃避な見方が
目立つようになるけど、4王子登場でやっとそうなったと喜んだ層も次第に
「4王子戦もゆでが時間稼ぎしてるだけ、サタン軍登場からが本編で面白くなるはず」みたいな
先送り論を繰り返したり、さすがに繰り返しに気づいて期待の先送りをやめたりというのが増えた
ゼブラ戦のある一話を期に不平不満が大爆発したあたりが転機か

まあでもシリーズものとしてのストーリーとかに期待せず
短いスパンで楽しもうと思えばあのゼブラ戦でさえそれなりに面白くはある
場によっては(ゆでへの媚びや迎合があるにせよ)今でも好評が大半というところもあるが
それも信者ばかりの場というわけではなく、楽しみ方のレンジの問題だろうね

>319
実際のところ過去2試合は試合部分はどっちかといえば不評で
回想や会話回の方が確実に盛り上がってたりするんだけどな
さらにその前の試合は攻防描写はこの上なく充実してたというのに
詰め込みすぎやブレまくりなどのせいもあって
おそらくシリーズワーストバウトに挙げられそうなほど不評だったし

あと最近はそこまで謎を明かせとかストーリーが進まないとかいう不評は多くなくて
ストーリーより単純に試合部分(攻防描写)の進展がイマイチというのが多いかな
攻防の手数(量)がそこまで少ないわけじゃないにしても
それが一話の内容として充分な満足度があるかどうか(質)の問題なんだろうな

>324
別に勢力を増やしてあれこれやらないと面白くならないわけでもない
オメガをメインの敵役として描くならそれだけの存在感なりストーリー性なりを
不必要に出し惜しみしすぎず早い段階からしっかり描いておけばよかった
無理だろうけど六鎗客が始祖(の中でもキャラが立ってる奴ら)並に存在感を確立できてれば
出番が続いても疎まれるどころか喜ばれさえしただろうし

結局、ゆでは「先のことを考えない(くらい今週の話に全てを詰め込む)のが強み」と言ってる割には
話の内容的にも、話の展開の思い切り的にも出し惜しみだらけになってしまってるんだよな…
出し惜しみでなく準備不足で出せるものがないのかもしれんが
0536作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6bcf-vqjO [58.183.165.160])
垢版 |
2019/08/17(土) 06:00:46.97ID:3iAVi3CB0
>325
話の都合まで持ち出すわりには意味のない予想ばかりだなあ…
まあ緊張感に欠けてるってのはそのとおりだろうけど
フェニ戦で知性の神まで出してあのざまだと今のゆではよほど頑張らないと
緊張感を作れないか、あるいは緊迫した状況を作ったはいいものの打破できないでグダグダにしそうだが

>332
パイレートなんかは一戦目からキャラのブレは少なめだったし
スグルとわかりあったあともわかりあってない他のやつらとの対比も上手く描けてたりで
わりとうまくいってる方だろう(といってももう一戦見たいかといえばそこまでキャラが立ってるわけでもないか)
アリステラも挑発されてちゃんと腹を立てるなどリアクションをフェニ戦途中から充実させるようになって
意外な人気を(おそらくゆで&担当が狙って)獲得しつつあったけど
今の展開にいっぱいいっぱいだとそういうアリステラのキャラの遊び心部分まで回らない感じだな

>338
それだとゆでが単に学習能力がないことになってしまう
暗黒期からやっと集英社に返り咲いて、「2世」で続編ものの中では破格の大ブレイクをしたものの
シード編〜究極タッグで低迷していってあげく不評の方が大半を占めたり
多数あった感想ブログがどんどんレビューを投げ出していくような大失敗をしてしまって
でもそこから反省して始祖編で立ち直ったのにまた同じ失敗に嵌りつつあるわけだからなあ…
作劇がいったん信頼を失ってしまうと、普段なら期待して見守ってもらえる部分も
「どうせ今のゆでならつまらなくしてしまうんだろう」とネガティブに見られて
期待で引っ張ってナンボな部分が多いこの漫画ではけっこう致命的な影響になったりする
(究極タッグ後半がその状態で、>346の言う長い暗黒期というのもそれだろう)

最近はこのシリーズらしい構成の甘さが時々解消してるようにも思えるし
(といっても部分的に構成がしっかりしててもクソ力の三段階解釈のための
一段階目二段階目の描き方は今後にも影響しかねない大失敗になったりしてるが)
立て直すつもりはあるんだろうけど周年企画などの多忙さで思うようにいかないのかもな

>343,344,348,350,352,353,356
シルバーは使い方が邪かどうかというよりは
超人という種が手を出していい領分を越えてるという点で全否定してるから
アビスやペインみたいな使い方が気に入らないみたいな否定とは違う

今のチグハグなゆでなら解釈変わってるか、そもそもブレーンの入れ知恵でゆでの考えはそこまでないかもしれんが
当時の会議でのシルバーのスタンスなら「マグネットパワーが使えないと滅ぶ星があるとしてもそれは星の運命」
で、その運命を変えてしまうのは神ならぬ超人の身ですべきではないと考えるんじゃないかな

>357
確かにある程度は盆のせいもあるだろうけど
過去2回くらい更新日でもかなり失速してるからなあ…
馬鹿君が わ か り や す いマッチポンプで相談もなしに反対が入る前に大急ぎでIP導入して
すでに5ch(2ch)という場に呆れかけてたまともな住人がIP無しスレを立てるという代替手段もとらずゴッソリ去ったように
(実際、更新日のスレの勢いが内容の盛り上がりの波とは別に目に見えて落ちた)
このところ馬鹿君がやたら目立ってるのに呼応して本スレでも低レベル発言が増えてたりするから
さらに住人離れが進んだってのは確実にあるだろうね

>371
ただ単純に負け展開がまずかったってわけではない
実際五本槍登場は賛否分かれたものの賛のほうがかなり多かったし
でもその賛の中でも勝敗予想は4敗や5敗というものがかなりあったわけで
勝てはしなくても見せ場があれば、くらいの期待が多かったはず

でもシリーズものとしてのつながりが下手すぎるというか
一応ティーパックの死にカナディが奮起して仲間を励ますシーンなんかはあったものの
その後負けが続いていく中でもあまり六鎗客の強さや信念を引き立てる効果も薄かったり
惨殺指令やその撤回などで話が練れてないいきあたりばったり感、目先の読者の不評に言い訳してる感などで
負け続けに徒労感が重なっていったりして話が進むにつれ不評になっていってた
0537作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6bcf-vqjO [58.183.165.160])
垢版 |
2019/08/17(土) 06:01:25.40ID:3iAVi3CB0
>375
キャラ付けや見せ方のブレが少なかったってのも大きいだろうな

>379
パイレートは海賊キャラとはいっても見た目的には地味だし
登場時はそこまで期待されてなかったというか
前シリーズでロビンが死んだままになってるのをどう解決するかというのが大きな関心事だったせいで
あいつがロビンかもという見方をする人がチラホラいて、そういう期待のされ方が多かったかな
イギリスは海賊の国だとか、カードが決まったら今度はカナディと対戦経験があるのはロビンとか
しばらくロビン説が一部の人に期待され続けてたな

>389
当時はテンポも良すぎるというか描写密度が全然違うし
勢いで話がコロコロ変わるのも作風になってたようなところがある
2世以降は描写が充実してる分小回りが利かないし
先週までの描写が次週にはコロッと変わってしまってるゆでイズムもほとんどやらなくなったからだろう
時代の違いもあるだろうけど作風が違う

>395
そんなこと危惧するくらいなら超人募集なんてやめるだろうし
的外れもいいところだろう
今のストーリー見てれば出すタイミングじゃないことくらい普通に分かる上に
今までのシリーズを振り返ってもそんなに頻繁に新キャラを(名も出ないモブにせよ)出してるわけじゃないことも分かるというのに

トラブルというか外聞の悪さでいうならこのシリーズでも相変わらず常連に異様に偏ってることとかだろう
「必ず採用される応募ハガキ」まで作ってシステムとして硬直化してしまってる超人募集を立て直そうとしてたのに
そのハガキでの採用がどうなったかなども放置したままだったり
常連以外の名があると思えば名も出ないモブとしての採用だったりと
2世半ばあたりからの問題点はあまり改善されてないままっぽいし

>405,408
始祖編くらいの構成力があれば
改心したフェニックスを悪役というか敵役にすることはできなくもなかっただろうな
スグルに恩義があるからこそ、真友情パワーじゃないけどあえて敵対する立場でぶつかってきて
それが何かの解決・進展のために必要なことになってるとか

>419
>絵ゆでがカレクックとか描きたいと言ったからしゃーない
その結果は読みきりなんだけどな
むしろ旧作だとギャグ漫画だった頃のテイストでの戦いしか描かれてなかったカレクックを
今の作風とタッチで描いた実績ができたからこそ
五本槍みたいな二軍三軍キャラをゆでがある程度安心して描く気になれたんだろうね
(ウルフとベンキも始祖編の頃に読みきりを描いてる)

>423
ただ、キン肉マンソルジャーのコスを昔からソルジャーマンが身に着けてたわけじゃなく
邪悪神憑依からの短期間だけではあるんだけどな

アタル自身も戦場暮らしが長かったとか、
あるいはソルジャーマンが表舞台に出る機会を奪って成り代わった分
キン肉マンソルジャーとして生きることを自分の責務としてるとか(かなり勝手だが)
何かこじつけしそう(今の作劇だと下手にこじつけないほうがよさそうだけど)

>427,428
ちょくちょくどころか現役の王より権威のあるカウンシルで
スグルより上位に座ってるけどな

>437
このシリーズ序盤〜中盤に多かった現実逃避「今つまらないのはゆでが話を考えるために時間稼ぎしてるだけ」に通じるものがあるな
時間稼ぎだろうと現状をそれなりに盛り上げることができない作劇なら、時間稼ぎしてまで考えた話もそんなに盛り上がりはしないだろう
0538作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6bcf-8K9K [58.183.165.160 [上級国民]])
垢版 |
2019/08/17(土) 06:05:22.84ID:3iAVi3CB0
>465
キャリアのせいじゃなく結局は今の作劇力の問題だろう
2世の調子いいときや始祖編だと旧作の設定を時には活かし時にはなかったことにしながら
キャラをうまく立てることは出来てるわけだからな

>484
ここまでシリーズものとしてうまく機能してないシリーズだし
仮にこの試合が神レベルの作劇で単独ではすばらしかったとしても
このシリーズの残念さはあまり払拭できないだろうし仕方ない

かなり不人気なオメガハンドにしても
フェニ戦で多用した時点で失敗だったんだろうけど
あれだけチート臭く試合の流れを何度も変えたものをこの試合で急に使わなくする不自然さと
不人気ながらも使い続けることの、どっちに転んでも好評というわけにはいかない選択肢のどちらかを選ぶかで
後者を、フェニ戦よりはかなり演出に気を使って改善するという形で選んだわけで
巨大手に限らずシリーズ内のまずい部分をいろいろ引きずってしまってるから仕方ない

>492
どうせフェニらの会話から想像できる程度のことしか設定が作れてないんだろうし
いまさら語っても想像がついてることの繰り返しのページ稼ぎにしかならない(=ただテンポをより悪くするだけ)
じゃないかな

>496
無駄にオメガ増やしても悲壮感や使命感は薄まってしまうからなあ…
噛ませとして使いやすかった五本槍戦で、しかも話数もけっこうかけてる中で
オメガの信念とか強さとかをブレずにしっかり印象付けることができてればかなり違ってただろうね

>502
元々目先の話題性重視で全然練れてないだろう
まあかなり早い段階から「オメガが本来の地球の支配者」みたいなことは匂わせてたけど
そういうのも大まかなアイデアどまりで
クソ力の件ひとつとっても具体的には構想が固まってなかったのが今見ても良く分かるからなあ…

>511,512
そもそもテンポだけの話でもないわけで的外れ

>520
回想には出たのか?

>526
部分を楽しもうと思えばいいところも多いよ
せっかく旧作キャラを現役参戦させて新旧キャラ競演にしたのに
肝心の旧作キャラがキャラ崩壊しまくってたりそれが続いたりで
作劇が信頼されない状態になってたから
やることなすことネガティブに見られる状態になってたわけだから

>528
>とんちんかんな事してたりは元々ゆでだから不思議ではないし
これはかなり違うな
かなりの無茶をしてても面白いから許容されてきた延長にある「ゆでだから」が
究極タッグ後半の場合は「今のゆでなら展開に動きがあってちょっとは期待できそうになってきたけど
どうせ確実にまたつまらなくしてしまうだろう」という不信の意味で「ゆでだから」が使われるようになるくらい
多くの読者の心が離れてたありさまだったからなあ…

こういう知ったかが増えるのも休載がわかってるときのスレらしいな
0546作者の都合により名無しです (ラクペッ MM67-qOIy [134.180.5.115 [上級国民]])
垢版 |
2019/08/17(土) 07:44:14.00ID:OowMDOZfM
>>544
マンタは一応セイウチンの事気にはしてるんだよな。
他の正義超人がセイウチン見捨ててもマンタだけは心配そうにしてたりとか親父の卓と同じで根は人が良い。

とは言ってもカオスを飯炊き要員に指名したりと反省の色は全く感じられないのもマンタの性根である
0551作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa2b-rCcF [106.130.132.155])
垢版 |
2019/08/17(土) 09:11:53.12ID:qRJPCoUqa
期待値の意味調べてこいよ
0555作者の都合により名無しです (ワッチョイ e2ca-kjZf [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/17(土) 09:58:41.27ID:gVVT25SQ0
>>545
アリステラ好きだがそこまでのカリスマ性あるかな
引っ張ってるのは全シリーズ通して存在が謎だったサタンが満を持して企てた陰謀への興味と
30年ぶりについに復帰した四王子やアタルのファィトへの期待感の方が大きいと思う
両方とも引っ張りすぎてしぼみがちになりつつあるが…
0557作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6e15-KgvA [223.218.18.92])
垢版 |
2019/08/17(土) 10:11:13.07ID:RvfLfRTM0
もう、つまんねーから一旦終了で良いよ。
0563作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8710-huez [124.212.35.203])
垢版 |
2019/08/17(土) 13:58:21.06ID:qeYeo8Px0
サタンの黒幕はネプキンしかいない
0564作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6767-RXJh [220.208.53.16])
垢版 |
2019/08/17(土) 14:08:09.22ID:PH60xg/F0
アリスちゃんもキャラ結構ブレるからなぁ
登場時はヒャッハーで今は相手へのリスペクトするキャラかと思えばアタルの技なんかどうでもいいクソ力はよだし

アタル出てこなかったらあの後どうしたんだろうね
スペイン再強襲?それとも墓場侵攻?
オメガの優先順位がそれぞれ違ってもどれか一つからしか取り掛かれないだろ
0570作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b10-ioby [106.165.209.64])
垢版 |
2019/08/17(土) 16:12:30.30ID:HU0LBIpu0
アタル&ネプチューンマンだと強すぎる気がするな
巌流島コンビと同格かそれ以上のイメージ

対するオメガ・グロリアスは
地力では一億フェニに及ばないオメガマン(兄)と
オメガマン(兄)と過去に対戦し敗北してるマリキータマンから見て
巌流島コンビに実質KOされた一億フェニ&オメガマン(弟)にも及ばないイメージ
0572作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-kjZf [126.94.208.112])
垢版 |
2019/08/17(土) 16:50:04.31ID:urk2vBch0
アタルが来なかったらアリステラどうしてたって言ってる奴はマジなのか
リングをオメガハンドで裂いてる場面があるんだから
超人墓場に行こうとしてたに決まってるじゃないか
そしたらアタルが「ここは封鎖した」と言いながら再登場、という流れだったろ
流石に読解力無さすぎるにも程があるやろ…
0597作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4724-XQgc [60.145.128.215])
垢版 |
2019/08/17(土) 20:25:22.71ID:YzNYbzml0
週ジャン連載時とWEB連載時における30年もの隔たりで
スグルの顔って真円から楕円になったんだな

面長になったっていうのかな、ジャンプ連載時より痩せて精悍な顔つきになった印象がある
旧版は王位争奪編ですらシリアスでもギャグキャラっぽい
0599作者の都合により名無しです (スププ Sd22-01Gc [49.96.38.157])
垢版 |
2019/08/17(土) 20:41:33.27ID:YgHP4VGdd
アリスは強いやつと戦う事で超人強度上げてきたらしいが
ザ・マンに対してはアタルの火事場も吸収して有利にならないと喧嘩売らないってのがヘタレすぎ
超人強度上げる為に強いやつと戦いたいならさっさとザ・マンにボコられてこい。
今のザ・マンなら命までは取らんやろ
0604作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-guU5 [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/17(土) 21:10:08.15ID:8wpIuYzP0
マスクのCMにロビンマスクとウォーズマンを使用されたのに、
何故か本作品でロビンマスクとウォーズマンを干す商才のない嶋田さんは自分に素直だなと思う
0606作者の都合により名無しです (スププ Sd22-01Gc [49.96.38.157])
垢版 |
2019/08/17(土) 21:22:24.45ID:YgHP4VGdd
>>602
コラボする目薬がスマイル×40…
明らかに直撃世代のおっさん目当てってのがなんとも…
これからの事考えてせめてロート製薬の子供ロートとコラボしてお子様のファンふやせよ
って…あのやっつけ感アリアリの人形の出来では無理か(´・ω・`)
0612作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-guU5 [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/17(土) 22:36:27.74ID:8wpIuYzP0
>>609
それじゃドラコンボールになるだろw
0618作者の都合により名無しです (ワッチョイ e2ca-kjZf [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/17(土) 23:10:32.89ID:gVVT25SQ0
>>608
あんだけキン肉マンジャンプとか企画モノやるたびに
超人募集つのってんのにマジで第2陣思案中だとしたら詐欺や…
時間と気合いをかけて脳みそ振り絞って生み出した読者の超人を
一瞬のやられ役で終わらすなんて夢も希望もないわ
いまトクしてんのマリキータマンの作者ぐらいじゃん
0620作者の都合により名無しです (スフッ Sd22-sfJl [49.104.45.89])
垢版 |
2019/08/18(日) 00:11:46.02ID:AgREniKvd
ま〜た、次の敵の集団もいつもの
常連投稿者で独占だよ
嶋田は絵が下手でも構わない、なんて
言っておきながら、いつも採用するのは
同じ人ばかり
当然、イラストのレベルも高いんだろうからな
あまり超人募集には、夢を持たないように
0621作者の都合により名無しです (ワッチョイ 02eb-x+FD [219.107.244.19])
垢版 |
2019/08/18(日) 00:24:33.30ID:kZo/c1h30
サタン軍て何人くらいいると思う?

始祖くらい人数いるのかな?

ロビン出てくるのかとかジャスティスは何してるのかとかサタンと悪縁あるバッファローマンはどうなるのとか気になることだらけだ
0624作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0210-nDc9 [27.87.245.127])
垢版 |
2019/08/18(日) 00:37:40.99ID:oJxAtos30
>>621
サタン軍、居ないかもよ!?
居て鬼強だったらわざわざオメガ焚き付ける必要無いし、アリス以上だったら肉、ザマン、金しか勝ち目無い。
黒幕が神々ならサタンを利用しただけで済むし、サタン軍では無くオメガ星中心部に封印してた(爆発で解放)宇宙最強マンと予想w
0630作者の都合により名無しです (スププ Sd22-01Gc [49.96.38.157])
垢版 |
2019/08/18(日) 03:47:54.73ID:GnLAqOX8d
ルナイトって負けたら自害の完璧超人じゃないんだから自害する必要無かったような気がする
死ぬ理由でルナちゃんが負け=恥って言ってたけどパイちゃんは生き残ってるし…
なんなの?(´・ω・`)
0632作者の都合により名無しです (スフッ Sd22-sfJl [49.104.32.149])
垢版 |
2019/08/18(日) 05:42:50.12ID:YNUHj4wad
敵の超人次第だなぁ
試合が盛り上がるかどうかは

ラージナンバー&完璧始祖は
色物超人が少なかったから

もっと突飛な攻撃方法の
超人とか見たい
肉体変化をするようなのがね
0637作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bfd-vqjO [218.229.162.213])
垢版 |
2019/08/18(日) 10:15:32.48ID:+c3js+k20
>>635
超人のフィジカルだけで戦わずに別の能力みたいなの持っててその能力を主軸に戦うタイプの超人かと
アリステラの背中の手とか

もちろんそれは超人の特徴だから卑怯とかではないんだけど、
ギミックが強すぎると超人本来の強さがぼやけるから結構はやめに負けて退場とかが多目で連戦とかはあんまりない
ってことかと
0641作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bfd-vqjO [218.229.162.213])
垢版 |
2019/08/18(日) 10:38:45.00ID:+c3js+k20
>>639
2軍なしでいきなり5王子登場の5戦全勝(ソルジャーのかわりにスグル)
残ったアリステラがソルジャーとやるくらいでもよかったかもね
これなら全員1戦なんで体力的にも問題はない

個人的にはアリステラ全く休憩なしの連戦とテントウ虫の3連戦がいくらなんでも体力的におかしい
0647作者の都合により名無しです (ワッチョイ aee7-vqjO [103.118.94.12])
垢版 |
2019/08/18(日) 11:31:14.74ID:EmZNWP8v0
>>644
実際シリーズベストバウトじゃないかな
試合進行も比較的テキパキしてるしセメタリーは文句なしの出来栄えだし
ヘイル自身手ごろな相手で前座としてはまずまず申し分ない内容かと

火事場がウンタラカンタラやりだすとそれだけでタレるからな
0656作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8710-huez [124.212.35.203])
垢版 |
2019/08/18(日) 12:25:50.48ID:S89dBdNd0
マーン
0658作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.98.61.51])
垢版 |
2019/08/18(日) 12:40:19.21ID:xg9a8D8nd
アタルを凄い!ってageる事自体には全く文句ないんだけど
「王者」ってフレーズは何となくあんま推して欲しくないなぁ…って思った
誰かわかってくれる方いないかな、この微妙な感覚
アタル自体は好きだしage自体は歓迎なんだけど
0661作者の都合により名無しです (スフッ Sd22-sfJl [49.104.29.6])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:04:17.28ID:3ybSCoT0d
マリキータはとんだ嫌われ者になっちまったなw
ゼブラとは相討ちで退場なら、ここまで嫌われなかったかも
まあ、ぽっと出なのに強過ぎるんだな
0664作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.10.158])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:06:23.18ID:HzE6EEjvd
ゼブラとマリキータは相乗効果でどっちも得しない感じ
片方が悪いじゃなく、両者の試合そのものがダメだった
別に負けたってだけならゼブラも今ほど叩かれてないし
フェニは残念がられても、負けたからって理由で今嫌われては無い印象
0666作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.10.158])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:07:14.25ID:HzE6EEjvd
>>663
そうだったのか、どうもです
更新直後は流れ早いからいないんだ
何となくホッとしたわ
0667作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-kjZf [126.94.213.74])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:11:13.21ID:lkfFog710
>>652
フェニックスの煽りはレベル高すぎてエンタメの域にまで達していたが
ゼブラは「虫けら」連呼だったからなあ…
そのあとの人格分裂で自分自身との友情を育んでいた時の方が
違う意味でレベル高すぎて読者がついていけなかったのもゼブラはまずかった気がするw
0670作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.10.158])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:20:24.30ID:HzE6EEjvd
フェニはスグルへのあざとさがデカイ
ゼブラは徹底徹尾シマウマと黒とで自己完結し過ぎてて
もう少し今の仲間?との関係も出してくれたらマシなんだけど

最初はビグボとマリポが真っ当な人格だったから
こういうキャラなのも良いなと思ってたけど
ヒールって負けたら惨めしか残らんよね…
0671作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.10.158])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:22:16.56ID:HzE6EEjvd
>>669
神「世界とキン肉マンのピンチだから力を貸せ」
ビグボ「了解!」

フェニ「わかっていると思うが今回の敵は俺たちが殺す」
ビグボ「………」
とか内心あったんだろうか
0676作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.10.158])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:36:22.30ID:HzE6EEjvd
>>674
それよく聞かれるけど
使う必要無かっただけでよくね
別に歯車侵食で便器にデバフかかったわけでもなし
視覚的な表現なだけだろう
0677作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-kjZf [126.94.254.97])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:37:09.68ID:LC/qI5d80
>>669
フェニックスはフェニックスでビッグボディが勝ったのを
「あいつめ」って珍しく感情を顔に出して嬉しそうにしてたし
あの2人は再会してから友情が芽生えたのかもしれんね
意外とビッグボディがピンチになったらフェニもクソ力が発動するかもしれん
0678作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bfd-vqjO [218.229.162.213])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:38:24.89ID:+c3js+k20
>>670
ゼブラは酷いことしたキッドの贖罪があるんだからインフェルノ完成させて勝てばめっちゃかっこよかったと思うんだ
キッドだってきっとゼブラのことを少しずつ認めてくれるだろうしさ
そういう終わり方にすべきだったのにインフェルノ何度出しても決まらず、最後は恥ずかし固めで敗北とか最悪

一方でマリキータはゼブラはやばい奴だから黒にして弱体化させて倒す、ノールシャッハで精神攻撃する
でも、俺はアリステラと互角の戦いをした強者でーす

とか2人ともいろいろと酷すぎた
0683作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-guU5 [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:56:32.57ID:QXuQEgj60
マリキータは無双状態だったと解説
サイコには負ける気しないブロッケンJrがマリキータには勝てる気しない発言
0684作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-kjZf [126.94.230.234])
垢版 |
2019/08/18(日) 13:58:03.54ID:RqBMC//Q0
>>668
フェニックスだけスグルへの贖罪が強すぎるんだよな
強すぎて自分で自分を殺しにかかっているぐらい
過酷な辺境の星に失踪もそうだが知性の神憑依なんてあれ完全に自殺行為だろ
そういう意味ではキッドの件をマリキータマンにツッコまれても
「一生背負う業」「生涯忘れることはない」と割り切れたゼブラの方が精神的に強いんだろうな
黒にされなかったからマジで勝ってたかもなあ
0686作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.10.158])
垢版 |
2019/08/18(日) 14:08:41.38ID:HzE6EEjvd
別に二重人格でもいいけど
それなら黒の方が本来のメイン人格じゃないのかなとか
0687作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa4f-qfe9 [36.12.26.245])
垢版 |
2019/08/18(日) 14:11:16.66ID:xvSG//Rza
Ω勢は強さの説得力に欠けるのがつらいところだな
Mデンジャラスコンビを一蹴し2000万パワーズを苦しめたスクリューキッド&ケンタマン
その2人を成敗したネプ&ネプキン
その2人と同格のラジナン
ラジナンより格上の始祖達
始祖でもさらに上位クラスのあやつ金銀
こういう設定の積み重ねがΩ勢にはないからなぁ。Ωトップクラスのディクシアが火事場なしのスグルに瞬殺される有様だし。
0690作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.17.61])
垢版 |
2019/08/18(日) 14:36:34.12ID:hCjLlsxFd
>>687
瞬殺なんてされてない定期

倒す場面だけ抜き取れば誰でも瞬殺だわ
0693作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.17.61])
垢版 |
2019/08/18(日) 15:12:07.63ID:hCjLlsxFd
>>691
まぁそうなんだけどね
過剰にオメガマンが雑魚扱いされてるみたいで微妙
0694作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.17.61])
垢版 |
2019/08/18(日) 15:13:07.78ID:hCjLlsxFd
二重人格にするなら余計に
白の方はストレートにわかりやすく「良い奴」にして欲しかったというか
0695作者の都合により名無しです (ワッチョイ aee7-vqjO [103.118.94.12])
垢版 |
2019/08/18(日) 15:16:15.03ID:EmZNWP8v0
>>680
翻せばマリキータという個人だけの責任じゃないんだけどね
今の実況見ても分かるとおりセリフ選びひとつ取ってもダメだわ
何でああも押し付けがましいんだろうな

まあ過剰なゼブラ上げの兆候はステカセの時点でも見られたものだが
あの時点では場の盛り上げに作用してたからむしろ良い演出なんだよね
0696作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.17.61])
垢版 |
2019/08/18(日) 15:21:14.81ID:hCjLlsxFd
具体的に台詞で主張するでなく
アッサリ負けて弱い→実は凄かったんじゃね?
ってなるミラージュとかは良かったね
0698作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.17.61])
垢版 |
2019/08/18(日) 16:10:36.31ID:hCjLlsxFd
アビスも同じではあるけど
ダイヤモンドボディ砕いたって具体的な結果あるからなぁ
0701作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.17.61])
垢版 |
2019/08/18(日) 16:38:26.13ID:hCjLlsxFd
白々しいのは同意

卑怯満載とはいえ仮にも自分が戦ったフェニならまだしも
アタルがゼブラの何を評価するんだと
0704作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.39.112])
垢版 |
2019/08/18(日) 16:45:55.44ID:9NknyFifd
別にサンシャインといえばコレみたいな技でもないし
そこまで気にならなかったな
というかサンちゃんのプロレス技より他の要素が印象強いし

アステカ見でもコンプリートは浮かばなかったけど
アロガントはそこで一周挟んだのもあって
また腕クロスか…とは思ってしまった
0707作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-kjZf [126.94.243.208])
垢版 |
2019/08/18(日) 17:00:54.11ID:cbXqZN7/0
>>701
いや一応王位争奪編でスグルとゼブラのバトルを隣のリングで見てたアタルが
「パワーもだが技も切れる」って評価してたからあながち不自然でもない
フェニックスも同意するように「ゼブラは要注意人物」と警戒してたし
ここでフォローが下手と言われてるのはマリキータマンやスグル、実況の台詞だと思う
0712作者の都合により名無しです (ワッチョイ aee7-vqjO [103.118.94.12])
垢版 |
2019/08/18(日) 17:34:51.41ID:EmZNWP8v0
自他共に認める欠陥技返されてあのザマって考えうる最悪のシチュエーションだよな
だからって結局インフェルノがゴミ技ってのが全てだとは思わんが

考えまとまらないまま火事場ガーオメガーやってっから読者にも見放されるんだわ
今週の流れもほんと呆れたいつまで火事場調べるぞーやってんだよ馬鹿が
タッグのロビンでもここまで酷くない、というか師弟vsヘルでたいした尺も使ってないしな
0713作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.39.112])
垢版 |
2019/08/18(日) 17:35:54.55ID:9NknyFifd
なんか一般庶民が三代奥義を習得!
で、それだけを拠り所にしてるみたいで惨めだったな…
そういうことではないのはわかってるけど
0714作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9bfd-vqjO [202.219.250.44])
垢版 |
2019/08/18(日) 17:40:17.59ID:gPvoZWzH0
インフェルノがここから大逆転するには実は乗られてるほうが技をかけているくらいにしないといけない
つまりゼブラは最初からかけ方を間違っていたからビームの対象にすらなっていなかった
もし乗られている方が技をかけるとわかって失敗したらビームがくるはず
0715作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.39.112])
垢版 |
2019/08/18(日) 17:48:43.65ID:9NknyFifd
今更だけど全員律儀に
キン肉マン〇〇なんだよね…
別に「キン肉マン」を名乗る必要は無くね当時から思ってた
0717作者の都合により名無しです (ワッチョイ 02e0-h8B1 [61.245.54.12])
垢版 |
2019/08/18(日) 17:56:44.90ID:3/qklGT50
サタンが
キン肉族だった
くらいのサプライズが欲しい
0726作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-kjZf [126.94.246.210])
垢版 |
2019/08/18(日) 18:54:43.33ID:0Ionpbkc0
未だに3戦も前のゼブラ戦が話題にあがるのは
その試合が悪い意味でシリーズのターニングポイントになってしまった気がする
五本槍戦も多少の不満は出てたが四王子登場とマリポビグボの試合で盛り上がって
不満がある程度解消されたところであの塩試合でみんなハシゴ外されてしまって
スグル戦フェニ戦アタル戦でも未だにそれが挽回されてない感じ
ゼブラ敗退が残念というよりマリキータマンの勝利の描き方が下手すぎるというか
0729作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.39.112])
垢版 |
2019/08/18(日) 19:22:52.41ID:9NknyFifd
巌流島コンビは
別にスグルとネプはそんな犬猿言うほどの関係でも無かったろ思った
敵だから敵対してた以上のものないし
0731作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-guU5 [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/18(日) 19:44:41.05ID:QXuQEgj60
>>708
お前の考えたアビスマンの強さはどうでもいい
ゆでがSランクと設定してるだろ池沼
0732作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.39.112])
垢版 |
2019/08/18(日) 19:45:19.32ID:9NknyFifd
始祖で上位とか下位とか言うのあんま好きじゃないな
0735作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-guU5 [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/18(日) 19:53:24.10ID:QXuQEgj60
>>724
ザマンが殺されるかも知れないくらい、それだけアリステラ、マリキータは強く危険だということだろ
ザマンはスグルより弱いだろうし
フェニックスはアリステラをスグルと同レベルに感じてるくらいだから
0736作者の都合により名無しです (スププ Sd22-Y6Qy [49.96.39.112])
垢版 |
2019/08/18(日) 19:55:11.50ID:9NknyFifd
マンなら楽勝だろってのは
あくまで読者の感覚だからな
漫画のキャラがアイツなら平気平気ってほったらかす方がおかしい
0738作者の都合により名無しです (オッペケ Sr0f-RXJh [126.179.3.133])
垢版 |
2019/08/18(日) 20:04:20.49ID:T7/zuvUUr
>>725
ここまで説明なしでさすがにイライラするわ
説明なしのままダラダラ塩試合おっぱじめるし

キャミ男が心のあり方とか言ってたがあの試合内容だとゼブラの心のあり方がすげーしょーもないものに思えてしまう
虫だの俺に屈服することになるだの煽っておきながら一方的にボコボコにされ恥ずかし固め
チンピラモブかよ

マリポビグボがそれぞれ成長を見せたのにこいつだけ何しに来たの状態
0739作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1619-l11c [49.250.205.194])
垢版 |
2019/08/18(日) 20:14:26.32ID:y5ApxBgE0
ミラージュとアビスは将軍戦を比較してミラージュが雑魚だと言う人が多いがそれは違う
ミラージュが瞬殺されたのは
・ダイヤモンドパワーで将軍の熟練の真ダイヤモンドパワーと下手に硬度で張り合ってしまったから
・超人墓場の幻影を造り出すことにパワーのリソースを割いてたから
・生真面目なミラージュは眠らずの門番として過労状態だったから
0740作者の都合により名無しです (ワッチョイ 82ad-g2bq [123.220.217.130])
垢版 |
2019/08/18(日) 20:16:15.55ID:QUtTSRbE0
今のところマンと戦うと一億パワー超える可能性があるからやらせたくないってことかな。
かつて王位編でクソ力を危険視したのと同じく。
Ωはマンの首も狙ってはいるけど、その先に神々への反逆を企ててるのも明白だし
王子たちは神の使いとしてとりあえず先兵を引き受けた。
0742作者の都合により名無しです (ファミワイ FF83-kjZf [210.248.148.151])
垢版 |
2019/08/18(日) 20:27:20.16ID:rgLwEpCuF
>>740
マンを倒したアリステラが一億パワー越えると邪悪神は困るだろうが
スグルなど正義超人や四王子などは特に困らなくね?
そのパワーで地球に侵略するというなら話は別だが
オメガ達はどうもそんな気はないと言うし…
特にフェニックスは知性の神が困ったって知らんふりするはず
フェニックスが動いたという事はスグルにも何か害があるんだろうがなんだろうなあ
0744作者の都合により名無しです (ラクッペ MM5f-kjZf [110.165.135.123])
垢版 |
2019/08/18(日) 20:42:53.75ID:uTF339h8M
シリーズ開始前にゆでがアタルの活躍の仕方に不安がっていたから
少なくともアタルの試合までは大筋はとうに決めていると思ってたが
ここまで説明を出し惜しみされるとマジでゆでは考えてなくて
行き当たりばったりで描いているような気がしてきた…
でもそんなことってあるか?
マンガ描いたことないから分からんが物語の大まかな筋も考えずに
連載をスタートさせたりできんの?
0745作者の都合により名無しです (スププ Sd22-01Gc [49.96.38.157])
垢版 |
2019/08/18(日) 20:47:22.02ID:GnLAqOX8d
ゆでは超人強度とか高めに出してアリス達六鎗客の格を上げたいのか知らんけど
フェニのリベンジャーを死んだオメガの亡霊達で阻止して勝たすとか1番やっちゃいけない悪手だろ
馬場VSレイス戦でトップロープに登った馬場がワザと足滑らして金玉打ったふりして悶絶しレイスに負けた試合や
鶴田VS三沢で三沢を追い込んだ鶴田が勢いよくロープに飛んでワザとロープで金玉打って勢い無くして三沢に負けた試合のブック以下の出来だぞ
0748作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4724-6RMq [60.65.158.197])
垢版 |
2019/08/18(日) 20:53:56.56ID:C51XU5Nb0
アリステラとマリキータマンから説得力のある強さを感じられないから読者が危機感を感じられないのは無理ない
アリステラの特殊性を知ってもザ・マンに勝てる絵は思い浮かばない
登場人物と読者との間に温度差がありすぎる
0751作者の都合により名無しです (スププ Sd22-01Gc [49.96.38.157])
垢版 |
2019/08/18(日) 20:59:26.87ID:GnLAqOX8d
アリスは火事場のクソ力と亡霊パワーとマグネットパワーとロンズデーライトパワーで武装すればザ・マンに勝てると思う
0753作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6767-RXJh [220.208.53.16])
垢版 |
2019/08/18(日) 21:13:41.16ID:iOwNdbdS0
アリステラがいずれ友情パワー発揮するのはルナイト戦でなんとなくわかってたから別にいいけど描き方がダメ

あふれる知性ファイト
→しかし超人強度の差は埋まらない!(は?)
→1億で逆転
→クソ力で逆転

能力値バトルかよ

クソ力発動もリベンジャー食らってから発動しろ
不発三連発はさすがにキレたわ
0760作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4724-6RMq [60.65.158.197])
垢版 |
2019/08/18(日) 21:47:45.50ID:C51XU5Nb0
>>758
ルナイトはウルフと四つに組んでくれたりのど輪落としをしたりして、本当は相撲ファンなのでは?と思っていたw
あと噛みついたり顔踏み潰したり散々悪態ついたくせに、ウルフとの試合が楽しかったと告白しながら死んでいく所は胸を打たれた
0763作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1f6d-EAzb [116.65.101.191])
垢版 |
2019/08/18(日) 21:55:11.16ID:dhYdicAd0
>>754
主人公が話の本筋に関わってない上、
・代理で立てたフェニをやすやすと咬ませに使う
・そのあとのアタルがまんまフェニの焼き直し
で、敵のオメガが
・当初は目的の為に残忍な集団→いつの間にか紳士的な連中扱い
・目的が分かっても前シリーズの後追いでしかない
何より、目的観からしてキャラ同士かみ合ってないんだから
そりゃ面白く無いのは当たり前
0764作者の都合により名無しです (スフッ Sd22-sfJl [49.104.40.143])
垢版 |
2019/08/18(日) 21:55:44.01ID:3hKKRB4gd
中井先生の画はレベルアップしてるのに、嶋田のシナリオは本当に波がある
ゆでたまごに低迷期があったのも、嶋田のせいだったな
0766作者の都合により名無しです (ワッチョイ 023d-kta0 [219.126.93.194])
垢版 |
2019/08/18(日) 22:06:05.31ID:pdBSn6Yy0
〃∩ ∧_∧
⊂⌒(  ・ω・)<フルメタル更新待機
  `ヽ_っ⌒/⌒c
0768作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-guU5 [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/18(日) 22:11:54.66ID:QXuQEgj60
>>764
幽霊小僧がやってきたを連載打ち切りにされ
嶋田さんは中井の画のせいで打ち切られた
中井さんは嶋田の原作のせいで打ち切られたとそれぞれ相手のせいにしたんだってな
0770作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-guU5 [126.131.180.98])
垢版 |
2019/08/18(日) 22:12:41.51ID:QXuQEgj60
>>766
今週は休み
0774作者の都合により名無しです (スフッ Sd22-sfJl [49.104.40.143])
垢版 |
2019/08/18(日) 22:59:37.62ID:3hKKRB4gd
フルメタルとグロリアスの試合で
このシリーズを終わらせてもいいかも

サタンやジャスティスは放り投げて
回想でまとめてね

オリンピックみたいな競技会を
キン肉星で開催して、仕切り直しを
しても良さそう
0779作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9bfd-vqjO [202.233.228.183])
垢版 |
2019/08/18(日) 23:20:19.99ID:J3CxYjFl0
>>774
とりあえずオメガ編は終わるかもっていう予想はあるね
一旦区切りつけてからサタン編をはじめるみたいな

グロリアス倒したらサタンが意味ありげなこと言って打ち切り風味にオメガ編終わりでもいいと思ってる
このままサタンとの抗争に入るより一回クールダウンして練り直して欲しいわ
0787作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66bd-C5S2 [153.190.40.186])
垢版 |
2019/08/19(月) 00:01:21.48ID:2Stg42ux0
今週休刊かよふざけんな!
0793作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66bd-C5S2 [153.190.40.186])
垢版 |
2019/08/19(月) 00:07:25.88ID:2Stg42ux0
キン肉マンに限らず、進撃然り、
最近の漫画って下らん展開でダラダラ続ける傾向なのか?
昔の北斗の拳みたいにサクサクっといけよと思う。
で、次々面白い展開(敵)作っていけよ。
プロなんだろ。
0794作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa2b-sOZB [106.154.130.62])
垢版 |
2019/08/19(月) 00:12:41.22ID:igeiCbkja
う、裏切られた(被害妄想)
0797作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8710-huez [124.212.35.203])
垢版 |
2019/08/19(月) 00:14:29.00ID:mVIObtY/0
休載の青汁
0808作者の都合により名無しです (ワッチョイ 87af-lxcD [124.241.1.231])
垢版 |
2019/08/19(月) 00:33:56.55ID:DZ8GNlCt0
なんでアタル兄さんがツープラトン技くらってるのにブロッケンは棒立ちなんや?
助けに入らないのは、ブロッケンはジェロニモみたいな指示待ち超人にしたいから?
0811作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9621-Yla1 [113.213.213.72])
垢版 |
2019/08/19(月) 00:47:37.83ID:nohix7n/0
>>806
作者急病のためって小学生当時は素直に信じてたわ
0812作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-g2bq [126.125.107.55])
垢版 |
2019/08/19(月) 00:48:03.33ID:Bo0L8Cd40
>>793
最近のってか2000年以降ぐらいからずっとそうだろう
80年代後半のジャンプ黄金期は少しでも人気落ちると打ち切りの危機だったからどの作家も必死で
毎週面白くなるようアイデアを詰め込んでたからどの漫画も面白かった

今は一度人気になれば打ち切りどころかつまんなくても出版社側が続けさせようとするから
楽に儲けられるんだから人気漫画ほどダラダラと無駄ゴマだらけの引っ張る展開にするし、
編集者も保身で人気作家先生に意見できないんだろうな
面白い=売れるというわけではなくなった原因のメディアが悪い
0814作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6767-RXJh [220.208.53.16])
垢版 |
2019/08/19(月) 00:51:39.30ID:s0+DxLVJ0
>>805
紅茶はともかく他の五本槍のときはまだ面白かったわ
ゼブラからダラダラ長くやり出してマリキパイレアリスと時間超人の二の舞やったのが悪い
さらにアタルの登場やタッグ組む組まない新パートナーで一冊分引っ張りトドメに緊張感のない試合
0815作者の都合により名無しです (ワッチョイ e2ca-kjZf [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/19(月) 00:53:12.43ID:sImax9gg0
ゆでの事だからブロ棒立ちの件はスルーしてそうだけどな
ていうかゆでにとってはあそこでカットに入るか入らないかは
ストーリー的にそんなに重要視してないかもしれん
読者とくにブロファンにとってはすごく気になるけど
作者にしてみれば「えっ何で」ぐらいだったりして
0816作者の都合により名無しです (ワッチョイ eea6-vqjO [175.28.216.83])
垢版 |
2019/08/19(月) 00:58:29.54ID:z6aiFeaw0
タッグだから気になるの仕方ない
これでダメージなかったりとかだとアレだが
0822作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4bfd-vqjO [218.229.165.167])
垢版 |
2019/08/19(月) 01:23:24.17ID:t2VaxY5V0
最近はキューブリングが起動するだけで数ページ使ったり、
キューブリングに走っていくだけで終わりとか引き延ばしがほんと酷いからな
別に半年くらい休んでもいいからじっくりと練りこんで休載なしでシリーズ完結までとは言わないけど、
一気に区切りいいところまで描いてほしいわ
今で言うとオメガ編のタッグくらいまで
0823作者の都合により名無しです (オッペケ Sr0f-RXJh [126.212.168.188])
垢版 |
2019/08/19(月) 01:33:18.18ID:go3oS1Nfr
先週の読み直したけどアリステラうぜーわ
超人強度自慢にしつこいぐらいのクソ力乞食
オメガハンドもいい加減萎える
アタルの技もぱっとしないしノーダメだし実況で変なage方されるし

ツープラトンはピューパ二重殺と被っちゃってる?
0827作者の都合により名無しです (スフッ Sd22-sfJl [49.106.214.190])
垢版 |
2019/08/19(月) 01:42:13.46ID:uRdg5kMud
三十数年ぶりにアタルが試合をしてるっていうのに
この盛り上がりのなさ
0828作者の都合により名無しです (ワッチョイ e2ca-kjZf [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/19(月) 01:43:03.17ID:sImax9gg0
アタルとブロが走ってくるシーンに4Pも浪費したうえ
ゴングさえ鳴らずに終わるのはさすがに擁護できんな…
グッズ絵利用を意識してるのか、やたらアタルの所作を丁寧に描きすぎなんだよ
だからアニメのフィルムみたいなコマ割りになってしまう
0832作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9780-JyYf [182.171.143.227])
垢版 |
2019/08/19(月) 02:41:36.01ID:ftnZrUxT0
アタルには誰も塩試合期待してないのよ
ダラダラ試合しやがって
ホント分かってねえな、ゆでは
0833作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4724-BF++ [60.83.98.158])
垢版 |
2019/08/19(月) 03:44:35.27ID:18Y39MsA0
アタルは2世では出番はあったけど、バトル描写は無かったわけだし、俺はじっくりとこの試合見たいよ
宇宙を放浪してたらしいけど、このシリーズの後はニンジャとアンタッチャブル結成したり、キン肉族評議会の一員になるわけだしさ
0834作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2e9b-dCD9 [119.242.163.237])
垢版 |
2019/08/19(月) 04:23:01.76ID:fkkJS78b0
べつにこの試合自体は悪いとも思わん
しかしゼブラフェニに土を付けさせてまでやる価値のあった試合かというと疑問
特に真インフェルノは肉ファンなら長年夢見てた幻の技だったのに、それ潰してまで見せたかった試合がこれ?って感じ
0836作者の都合により名無しです (ワッチョイ 023d-kta0 [219.126.93.194])
垢版 |
2019/08/19(月) 05:51:06.95ID:p7sGBuYA0
次週、ナイフで手のひらを刺してカットに入いりたい気持ちを押し殺しているブロのカットがあるはず
0837作者の都合により名無しです (スフッ Sd22-sfJl [49.104.42.121])
垢版 |
2019/08/19(月) 07:14:55.11ID:6RfQM0sId
正直、今シリーズは究極タッグ編よりか
出来が悪いと思う
何を見せたいんだか、サッパリだわ
目的があやふやなんだもん
0841作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa77-jTnH [182.251.247.17])
垢版 |
2019/08/19(月) 07:23:45.43ID:Mzi1+M0Ga
ケビンがデモリッションジャーマン食らった時
ってスカーがフォローできる状況だったっけ?

あの序盤致命傷でケビンが殆んど終わって
スカーの孤軍奮闘状態だったが今回のは
そこまでの威力ではなくフォロー無しにも
言及されない形か?

いくら何でも今のブロをタッグ編ジェロと
同じ扱いは無いだろうし
0852作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7b10-V/p+ [106.160.183.47])
垢版 |
2019/08/19(月) 09:07:59.33ID:vFFhWXL+0
>>834
そもそもゼブラなんて金で人を釣るこものキャラだと思うけど。。マリキータがつまらないというのは分かるけど、ゼブラは勝たないとダメとは全く思わない。
なんか5王子を過大評価しすぎてる人多いね
0861作者の都合により名無しです (ラクッペ MM5f-kjZf [110.165.135.123])
垢版 |
2019/08/19(月) 12:28:20.07ID:MVEgTry2M
>>854
わかる
よく過大評価だ云々とか言う人がいるけどそういう事じゃなくて
この試合に限ってゼブラが話の都合としか思えない感じで
不自然に弱くなってるのが説得力の無さの正体なんだよな
たぶんゼブラ以外の超人でも試合展開と結果は同じだろうから
0869作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6767-RXJh [220.208.53.16])
垢版 |
2019/08/19(月) 13:52:07.48ID:s0+DxLVJ0
>>865
始祖編でブロや悪魔の成長が見れたのにウルフは作者の都合で戦力外で引退ってのが納得できなかったわ
泥臭い友情ファイトや肉との絡みをやってくれたから俺はしゃしゃり出てくれて満足
足の怪我があるから今後の活躍はなさそうだが

アプローチを変えてるからしゃーないけどオメガ編は泥臭さが足りない
0870作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6f3c-7wmW [222.224.155.147])
垢版 |
2019/08/19(月) 14:13:14.87ID:tVrd6wI80
友情・努力・勝利がキャッチフレーズとされるジャンプ漫画だけど、実は友情も努力もあまり勝利に結びついてないんだよな
主人公は血統に由来した特別な存在であって、その強さは努力よりも才能の方が遥かに大きな比重を占めてる
話が進むにつれて主人公だけが突出して強くなってしまって仲間は空気になる
0872作者の都合により名無しです (ワッチョイ aee7-vqjO [103.118.94.12])
垢版 |
2019/08/19(月) 14:27:36.14ID:Yf4NAGSM0
>>リアルマッスルブラザーズ

このくだりも本当ウンザリしたよな腹の傷で駄目ってのにウンタラカンタラ引っ張った挙句
ほーら見ろwやっぱダメじゃんwって子供の使いかよ馬鹿が
更に余計なゼブラ上げでダメ押しとジャンプでこんなんやってたら一発で読者離れるつーの
0881作者の都合により名無しです (スププ Sd22-01Gc [49.98.74.124])
垢版 |
2019/08/19(月) 18:01:51.65ID:+PJ8JA6zd
オメガの連中を礼節をわきまえた奴っぽく描いたり仲間思いのいい奴っぽく描いたり
友情に熱い奴とか使命感がある奴とか魅力的に描きたいのはいいんだけれど
ハドラー親衛騎団ぐらい読者が感情移入出来るぐらいに描いてくれよ
0902作者の都合により名無しです (ラクペッ MM67-CJaC [134.180.5.196])
垢版 |
2019/08/19(月) 20:42:33.19ID:4SPJnL9SM
>>879
先週の更新直後スレが静かだったけど「お盆だから仕方ない」とか言っていた人もいたのに
お盆が終わった今週しかも休載だから前回の更新の話題で盛り上がってるかと思いきや
静かじゃん、ってことだ

やっぱり前回のお話は面白くなかったんかね
0906作者の都合により名無しです (ワッチョイ d752-QMAU [118.108.73.170])
垢版 |
2019/08/19(月) 21:04:58.54ID:FDemjWfv0
これまでのアタルの勝ちパターンは「1話で勝つ」だから
だらだらの引き延ばしは負けパターンにしか見えない
パチンコのリーチ演出でだらだら引き延ばしたうえ結局ハズレってのは怒りしか生まないが
漫画でそれをやる意味があるのか
0914作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4724-XQgc [60.145.128.215])
垢版 |
2019/08/19(月) 21:28:23.93ID:2D+4OO+S0
前回の立方体リングでブロッケンが死んだのは
リーダーを護ろうと一人身体を張って特攻したからで
その上ソルジャー隊長はワザと三味線弾いてやられてたわけだから
割と真面目にブロッケンの無駄死には全部アタルのせいなんだよなあ
0921作者の都合により名無しです (ワッチョイ e2ca-CJaC [211.1.223.17])
垢版 |
2019/08/19(月) 23:38:42.30ID:sImax9gg0
サタンの結界が解ける時はサタンが滅ぶか去るか何らかの意図でサタン自ら解くか
もしくはサタン以外の存在(神やクソ力?など)が破ってくれる時なので
マジでシリーズ最終局面にならんと結界がなくなる時はないと思う
それにしてもこのシリーズ結構長いけどまだ一日も経ってないんだよな
0923作者の都合により名無しです (スププ Sd22-9jhi [49.96.8.180])
垢版 |
2019/08/20(火) 00:10:28.57ID:9NafI6r2d
オチンチンマン「長文マンよいい加減にしなさい!私は仕事でストレスがたまっているんだ!」
0929作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0211-sEta [219.103.4.25])
垢版 |
2019/08/20(火) 07:03:47.87ID:cHn+dHMT0
肉のカーテンは初見でウォーズがスグルの古傷をつくという、技の欠陥でなくスグル固有の弱点をつく形だけどあっさり攻略してるからそこまで万能ではない設定なのかも
ろくに練習してない万太郎はおろかケビンですら使っていたし
パーフェクトディフェンダーより格落ちしてるのを意識して表現してるのかな一応
ゆでのくせにw
0943作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-kta0 [126.83.107.157])
垢版 |
2019/08/20(火) 11:03:45.38ID:xiWeR80S0
スパークは格好良いし好きだけど
そろそろ次の展開があっても良いと思う
キン肉族三大奥義には秘密があって全ての奥義をマスターすれば
最強のキン肉族秘奥義をマスターできるとか

大地斬+海破斬+空裂斬=完璧アバンストラッシュみたいな感じで…
スパーク+リベンジャー+インフェルノ=?????
0951作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1f6d-EAzb [116.65.101.191])
垢版 |
2019/08/20(火) 12:20:50.94ID:x5nRZ2hM0
結局、ゼブラとインフェルノやフェニの話に話が帰趨するこの現状
別にオメガの栄光なんて望んでないんだよ、
かつての強敵が積み上げたものを輝かせて欲しかったんだよ
それがゼブラ&インフェルノはポンコツで、フェニは咬ませ
しかもアタルの前座の踏み台役、これで満足するわけねえだろ
言えてることは、多数の人間にとって王子たちは
決して軽い存在ではないということ
0953作者の都合により名無しです (スップ Sd22-aJyj [49.97.96.225])
垢版 |
2019/08/20(火) 12:29:54.27ID:yihoqTjvd
例えばインフェルノをオメガの祖先がズタボロにされた憎い技だけど破壊力は本物だからって向こうでも独自改良を加えて研鑽されてて
ゼブラとマリキが互いにインフェルノ改と呼べる技同士で激突してたら盛り上がっただろうか
0964作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-CJaC [126.94.231.38])
垢版 |
2019/08/20(火) 15:01:38.27ID:/hGxJyYL0
自分も>>952のように四王子のファンじゃないがそれでも
>>951の言う「決して軽い存在ではない」に全面支持
キン肉マンという作品的にも今シリーズ的にも運命の王子は大物として扱うべき存在だと思うし
たぶんゆで的にもそのつもりで描いてると思うんだが
あまり作劇が煮詰まってないのかどうもうまくいってないね
ゼブラ戦は「大物を倒したマリキータマン」として強さを出そうとしたんだろうけど
0968作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-g2bq [126.125.107.55])
垢版 |
2019/08/20(火) 16:41:54.89ID:0aImwcwD0
>>964
自分も四王子は別に好きでもなかったし試合も負けるとすればあの2人だろうなと思ってたから結果には不満ってわけじゃないけど
肝心の試合内容が不満だらけだったし、それを踏まえた上で気持ち悪く不自然に実況まで使ってのアタル上げしてるってのがどんどん萎えてきた
0977作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2bef-vqjO [122.25.245.228])
垢版 |
2019/08/20(火) 18:19:25.05ID:zhzZEEZh0
・そもそもゼブラはクソ力抜きと52技なしのスグルに敗北
・フェニは5億あってもクソ力抜きのスグルとほぼ互角
・パイレートはクソ力+52技のあるスグルを圧倒

なぜこの事実から目を背けるのか
もともと五王子編はハンディマッチでボスキャラの強さ自体は
将軍やミッショネルズより下
0981作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5fad-O2DT [180.23.139.177])
垢版 |
2019/08/20(火) 18:28:57.74ID:BT34fw4N0
アタルブロって順当すぎてつまんないんだよな
一番無難な奴えらびすぎでストーリーに波乱が無い
これがアタルネプならなんか仲間割れするんじゃないかとかハラハラするんだが
あと敵に魅力が無いというか無理やり二番煎じ三番煎じだからもう薄い
なんでアタルとオメガが戦ってるのかよくわからンし
0985作者の都合により名無しです (ワッチョイ cf24-g2bq [126.125.107.55])
垢版 |
2019/08/20(火) 18:46:40.82ID:0aImwcwD0
>>980
血盟軍依存症みたいになってる今のブロッケン嫌だよな
それまではただの純粋な熱血野郎で良いキャラだったのに血盟軍入ってからのキャラ変が本当に残念

今のいつまで経っても未熟者で自分を認めてもらえる血盟軍にすがってるみたいなキャラの方がその手のファンに人気出るんだろうけど
0987作者の都合により名無しです (スププ Sd22-01Gc [49.98.66.233])
垢版 |
2019/08/20(火) 19:03:31.94ID:SgOaxLpxd
アタル「固い信念と自立心無くしては真の友情パワーは生まれんぞ!」と言いつつ
血盟軍に依存してて自立してないブロがベストパートナーとかワケワカメ
0997作者の都合により名無しです (スフッ Sd22-v9Im [49.104.44.156])
垢版 |
2019/08/20(火) 21:31:34.84ID:2mdcdNY8d
スグルの足関節で膝の骨が折れたはずなんだけどね
ボキィって折れる音もちゃんと鳴ってるし
なのに影響出たのは直後の立ち上がろうとして倒れるシーンだけでその後はなかったことみたいになってる
その辺、マリキータのダメージ描写にも通ずるな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 12時間 15分 24秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況