新テニスの王子様 強さ議論スレッド47(+26)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド46(+26)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1548531590/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 仁王は亜久津と並んで中学生トップだな
最低S-だわ ノーマルQP、天衣なし鬼と同格以下のビスマルクと
デューク、王子が一つ下がってこうなるんだよな？
越前は天衣の扱い次第だけど
S＋ ボルク
S ラインハート アマデウス
S− 徳川 平等院 亜久津
A＋ ゼウス
A 金太郎 ドルギアス 種ヶ島 ビスマルク
A− 越前 デューク プランス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
ノーマルQP≧天衣なし鬼、種ヶ島なので
天衣鬼≧ゼウスで
最低限の描写を採って鬼はA＋とするべきか
平等院の「最強の男」って評価でゴールデンナイフ解禁した鬼はS−とするべきか
ただ三船は「平等院以外誰がボルクと戦える」と言ってるから鬼最強とは思ってないっぽい
柳生「今の海堂くんはまさに無敵ですね」
ボルク「究極の品質になった奴にもはや敵はいまい」
セリフで海堂≧柳生って扱いなら暫定で神QP≧ボルクでいいんだろうか
QPがボルクの試合で「やはり彼は世界最強の男」とか言ったら改訂するとして S＋ 神QP、ボルク、
S ラインハート アマデウス
S− 徳川 平等院 亜久津、最終鬼、仁王
A＋ ノーマルQP、ゼウス
A ノーマル鬼
平等院は底見せてないしボルクと試合したらランクアップするだろう ノーマルQPがそこならビスマルクデューク下げる必要はなくなるんだが
流石に種ヶ島が100回に１回しか勝てないゼウスと
ノーマル鬼でも一応タイブレークまでは行けたQPではかなり差があるだろうから厳しいよな プロになるビスマルクよりQPの方が上扱いされてるのにアマデウスから1ゲームとっただけの亜久津高すぎないか？ 平等院とアマデウスは決着ついてないのでラインハートアマデウス亜久津を1ランク下げるとしても
平等院に6-0されたブラホなし徳川よりは
アマデウスに粘った亜久津のほうがだいぶ上というのが亜久津の評価の基準で
ブラホなし徳川≧合宿鬼の根拠になってる
？「前人未到の境地」
？「俺たちのトップの戦いか！」
鬼「トップに立て徳川」
たしけ「平等院徳川の頂上決戦」
このへんのセリフを否定しないと
鬼、種ヶ島、ゼウス、金太郎、ドルギアス、ノーマルQPなどの評価も一緒に下がって
あまり亜久津の評価は変わらない結果に落ち着いてしまう ビスマルクとデュークの評価のための基準として便宜的に使ってるだけで
暫定ランクに入るのはもちろん神QPだけだぞ >>244
格的には天衣鬼はS-なんだが現実的にはAの天衣金太郎にポイント奪われてるからA+が精一杯だろうな
あるいは6割制限があったという前提でS-に押し込めるか？
ちなみに海堂のランクは実質1対2で柳赤目を圧倒したからであって柳生の台詞なんて毛ほども考慮されてないぞ
あとラインハート、アマデウス、亜久津は全員保留でいいわ
まずアマデウスが平等院の1ランク上にいる根拠がまったくない スコア的には神QPと差があるけど天衣鬼はもっと評価されてもいいのでは
最後のロブが決まってたら流れが変わって勝負がわからなかったということを
レンドールとボルクをはじめドイツ全員が認めている
10回やって10回神QPが勝てると言えるほどの差はないと思うから神QPとは1ランク差程度でいいと思う 亜久津の基準はブラホなし徳川だろ？
ラインハートアマデウス亜久津を保留にするとしたら
2年間でプロになったアマデウスより平等院のほうがはるかに成長してる
今の実力は平等院＞＞＞アマデウスな可能性もあるという説を推した場合だな 鬼がインフレせずに善戦してるからQPが格ほど強くは感じないんだよなぁ
ノーマルQPが種子島やビスマルククラスだと違和感あるし >>253
＞2年間でプロになったアマデウスより平等院のほうがはるかに成長してる
実際試合中にBHなし徳川を瞬殺するくらい成長してるからね
俺はアマデウスが比較されるべきは海賊スタンドに目覚める前の平等院だと思ってるので
実際の実力はどうであれアマデウスを平等院の上に置く根拠はまったくないと認識してる 第1セットの平等院は６割リミッターじゃないのか？
成長したって解釈は新しいなｗ 成長というより覚醒と言ったほうが語弊がないか
元々持っていた力を隠していただけって主張ならまあ理解できるけど
徳川相手に6割リミッター適用してたってほうが斬新な解釈だと思うぞ 平等院が徳川戦で覚醒したなら海賊を目覚めさせたのは徳川であって
鬼「すまねぇ俺が奴の海賊を目覚めさせちまった！」
にはならないと思うんだ
普通に元々持っていた力を隠していただけでは 徳川戦の平等院は６割かどうかはともかく最初は手加減というか様子見してただろ、徳川の成長を確かめていたか見てからギア上げた感じ >>259
徳川を成長させた結果、平等院も成長させてしまったって作中で言ってるじゃん
逆に一年前徳川が平等院とやったときはすでにトップに返り咲いてたんだから、鬼の台詞は出てこないだろ
様子見してたかはともかく「元々持っていた力を隠していた」ことに繋がる発言じゃないよ >>261
徳川を成長させた結果、平等院も成長させてしまったなんて言ってたか？
俺が奴の海賊を目覚めさせたとは言ってるが
2年前の試合をきっかけに平等院が予想以上に強くなってた
鬼たちはその強さを知らないけら徳川を充分強くしたつもりだったけど
平等院の隠してた本気を見て出る発言として何の不思議もないけど 徳川を強くする事が日本代表の頂点にする事が俺の宿命だと信じてきたが・・・
俺は徳川だけじゃなく・・・・平等院をも強くしていたのかもしれない
121話から
これを「昔平等院を倒したから平等院も強くなってしまった」と解釈するのは無理筋だろ
最初の返球がアウトになったのも海賊に目覚めたばかりでコントロールを誤ったからだと思ってるよ ＞平等院を強くしていたのかもしれない
原文ままなら過去形だから
試合中に強くなったわけじゃない印象に写るぞ
というかつい先月の内容で入江が
「ま、まずい！平等院の時と同じじゃないのか！？君はまた対戦相手を強くしてしまった！」
とか言ってるんだから
海賊を呼び覚ましちまったっていうのは
徳川を鍛えた結果その徳川が平等院を強くしてしまったとか
そういう間接的な意味じゃないと思う 今月で平等院の模倣まで出てきたわけで
俺が見せたレベルまでは模倣できるようだな、あの時は100%では無かったがな
という展開になる気しかしないし無駄な議論だな ばかざわと金田を選出せんかったジャポネーゼなんかインドネシアにすら勝てへんわ
平等院鳳凰堂極楽鳥の舞なんか前衛キラーのなんとかにも勝てへんわクソ雑魚が
それ以下の雑魚バナは似島に帰れ >>251
まぁ海堂1人で柳赤也を圧倒した事に対する賞賛の「無敵です」発言なんだから毛ほども考慮されてないはちょっと
いや何が言いたいのかというと、その無敵になったはずの彼は新で何故こうなったと言う･･･ QP、鬼がここで
大和、仁王が保留で
鳳、宍戸が日吉と同格でいいのかね？
鬼はS−という意見もあるかもしれんが
S＋ Q・P ボルク
S ラインハート アマデウス
S− 徳川 平等院 亜久津
A＋ 鬼 ゼウス
A 金太郎 ドルギアス 種ヶ島 ビスマルク
A− 越前 デューク プランス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 幸村 跡部 不二
B− 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 切原 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C− 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D− 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江 手塚 木手 大和 仁王 スペイン主将?のメダノレが怪我で一時離脱する前はボルク以上という設定らしいしスペインが相手だった場合なんとかなるだろ >>269
シングルスで 幸村>真田 菊丸>大石 だろ？
なぜその順位なんや 今は真田が幸村と五分かちょっと強いかもってのは思うけど毛利より弱いよな、幸村の隣でいいわ >>269
鬼は神になる前のQPを圧倒したんだし、もっと上でもよさそう 通常QPがビスマルクより1ランク以上上な材料が無いんじゃない？ そういうことだったか
ただ、通常QPでもビスマルクより余裕で１ランク上ぐらいじゃないと、パーフェクトとは何だったのかって感じもするけどな もしビスマルクが種ヶ島を圧倒したら鬼が種ヶ島に勝てなかったというのは
ゼウス戦みたいに奇策で食らいついただけで実力は天衣なし鬼＞＞種ヶ島
という評価になってゼウス種ヶ島が下がって鬼が相対的に上がる可能性はありえるか
でも鬼vs金太郎の回想やらないまま鬼の最後の試合終わったから
金太郎が鬼に勝ってる可能性ってかなり上がった気がする 仁王が徳川戦時の平等院の強さを再現出来てるからシュナイダーらへの苦戦具合によっては
通常QPを圧倒している鬼の方が徳川や平等院より強いってとれる可能性もあるかな 今思えば天衣無縫と素とはいえドイツNo.2圧倒してた鬼ってやっぱやばいな
もしQPが愛しさか切なさどちらかとでも戦ってなければ圧勝してたってことなんだろ？ >>282
さすがにあの勝負見ると徳川阿久津よりランキング下なのはおかしいね そういうふわふわした感想はいいから実績で評価しなよ
素の鬼以上だけど天衣鬼から1ポイントも奪えない素QPはA確定だし
Aの素QPを完封したのが最高実績でAの金太郎でもポイント奪える天衣鬼はA+より上げようがない
なので平等院達と同格にするなら、BHなし徳川をA+じゃなくて鬼種子島と同格のAだと主張するしかないね
これは別にありえない話ではないと思うが 第1セットの徳川vs平等院でも合宿のトップっていう
ギャラリーと鬼自身とたしけのTwitter全部否定するのは無理筋だから
平等院が最強の男って言ってるからゴールデンナイフ解禁した鬼は日本最強
って主張するほうがまだ鬼上げ論としては筋が通る 徳川平等院＞鬼種子島とこの四人が同ランクにいることは別に矛盾してないでしょ
むしろこれまで最低評価が基準だったのに1ランク上に置かれてることに違和感あるよ 種ケ島は通常鬼とは同格としても天衣無縫鬼と並ぶ理由はないだろ BHなし徳川、通常鬼、種子島が同格なら平等院、BH徳川、天衣鬼が同格になるって話
わかりにくくてごめんよ デュークって日本最強のペアの相方っていわれてるから
もう少し上なんじゃないの？
これはダブルスだ そうですなぁ
みたいなノリでボルク（弟）をふっとばして1セットとったやん
平等院がS-レベルなら、デュークも最低A~A+ないと
日本最強ペア？？っていう扱いになると思う
そもそもフランスNO1のカミュが相手でもデュークならいい勝負するっていう
見込みじゃなかった？
カミュは天衣とは別のオリジナルオーラキャラやし
格的にはゼウス以上やろ
A 金太郎 デューク ドルギアス 種ヶ島 ビスマルク
これでよくね？
金太郎はパワータイプでダイシャリンは108式以上の危険度で
さらに天衣パワーアップ、オーストラリアNO1に勝利
デュークホームランは108式を軽くけちらし、銀を一撃で倒せて
フランスNO1のカミュと勝負になると予想されているレベル
日本NO1ダブルスの相方
金太郎のほうが描写は上だから、現状は金太郎（天衣）>=デュークでいいけど
デュークもAクラスが妥当だと思う >>284
QPをA確定とするとボルク以外のドイツ代表は全員A以下になってしまう
お頭ダミーとデュークを圧倒してるプロダブルスもA以下になるし
世界最強ドイツ()になる ノーマルQPより強い海外勢ってBIG4主将とゼウスだけだから別にドイツが世界最強なのはおかしくはあるまい
平等院徳川鬼を擁する日本がヤバすぎるだけ 主人公補正の日本がおかしいだけで
素のQPより上は各国のトッププレーヤーだからパワーバランスはおかしくないよな 天衣越前の打球を普通に返した鳥人ドゥドゥは通常QPより強くても納得するわ 越前が普通に勝てないキコとキコに負けて木手大曲に勝ったアンリってランクにいれれないの？ ホープ王子≧キコ≧アメリカ越前≒アンリ＞ホープなし王子ぐらいで
キコ、アンリはA−が妥当か？
キコと戦うと天衣無縫になる前に気がつくと6-4で負けてるとして
おそらくペーターもA−でアランがAなんだと思うけど
アメリカvsスペインのS3D2出場選手が不明なせいで日本との比較が不可能になってしまったな >>296
A− キコ 越前 デューク プランス
こんな感じかね…
キコが毎回4ゲーム取らせるスタイルだと仮定したらアンリの強さが不透明だな 木手大曲ペアでペーターアンリペアに６ー３だからめちゃめちゃ強いって程じゃないんだよな
前評判的にペーター＞大曲だとしたら幸村レベルかそれ以下までありえると思うわ >>274
シングルスのランキングじゃないしね。
菊丸は確かに大石より強いかもしれないけど、大石より使えないんだよ。
テニプリは能力バトル要素もあるから、半端なテニスの実力より、ダブルス要因で、戦略立てるのが上手くて、心肺蘇生出来る大石のほうが便利 6割以上10割未満の越知とダブルス成立してる大石は
普通に描写で旧テニの乾、財前より強いゾ それ以前に３番コート戦のニ翼と同格の鷲尾鈴木ペアだと陸奥と試合すると心肺停止になるから大石は３番コート戦時のニ翼より遥かに強いぞ
序章の真田や手塚よりは強いと思われる 今大石が旧の初期青学に転生したらムーンボレーに翻弄され完封される手塚とか真田が見られるのか･･･
胸が熱いな 技云々前に基礎スペックがもはや別物だからな
ドラゴンボールでいうフリーザ編のブウ編のメインキャラの戦闘力を比べてるようなもん >>297
キコが毎回4ゲーム取られると仮定するとキコ自身も評価不能にならんか
天衣越前に6-4で勝った可能性も出てくるし 通常QPがＡならベルディやダンクも最大Ａで（ダブルス補正でもう1ランク上相当くらいはあるかもだけど）
それに翻弄されてる仁王平等院はＡ-くらいに相当するだろうから本物の平等院と比べたらやっぱり相当弱いって事でいいんかな？ ベルティ≧仁王≧ダンクマール＞＞＞デューク
ぐらいに見える
デュークはプレイボールしてないからこれからageが入るだろうけど
本気じゃないデュークが戦力で劣る分ダブルスとして劣勢で
仁王ベルティダンクマールは今のところ３人ともAかなという印象 海賊とメインでやりあってたのダンクだからベルディ≧ダンクってよりは単に役割がダンク→防御より ベルディ→攻撃よりな役割分担に見えるわ
ジャッカルが拾いまくって丸井が隙をみて一発で決める…ってのと近い分担なだけじゃない？ 仁王平等院が本物と強さが同じとしたら
平等院は通常QPといい勝負するくらいのレベルだったってことかな 合宿平等院を完全再現してるなら合宿平等院がＡ、ブラホ徳川でＡ+に落ちてくるかもな
その場合アマデウスもＡ+くらいに落ちて連動してラルフＡ+亜久津Ａ（Ａ+？）
ボルクと神QPだけがSランクみたいな形に？（リョーガメダノレもそっち枠の可能性高いけど） QPは心強さに対応できなかっただけで、
いとしさと切なさの天衣には対応できるわけだから金太郎より上のA+でも矛盾はない
素の鬼が種子島と同格以上なんだから天衣鬼の方は亜久津くらいあってもおかしくないと思うが 矛盾はないけど実証出来ないなら最低評価が基本ちゃうん？ そもそもQPがいとしさと切なさの天衣に対応できるなんて作中で一度も言われてない
経験しているだけ 愛しさの誇りの光持ってるやつが全員同格というわけでは無いだろう >>313
すまん過去のSQ引っ張り出したけど見つけられんかったわ
何月号に書いてある？ >>315
1月号
すまん見直したけどちょっと覚えてたのと表現が違った
でも心強さの輝きを「破った」と表現されてるよ 念のため補足しておくが20年1月号U-17W杯日誌25回では『QPは「愛しさ」「切なさ」とは対戦済』としか書いていない
これではなくて攻略済という記載があるってことだよな？ >>317
入れ違いだと思うが>>316の通り
心強さだけを破って他は破ってないけど神化ってことはないんじゃないか >>317
…通常QPって天衣無縫鬼からポイント取れなかったのに心強さ破ったから神になったの？
それだと試合自体に負けても愛しさは破った（自称）みたいな情けない状態もありえる？ >>318
＞心強さだけを破って他は破ってないけど神化ってことはないんじゃないか
これはただの推測でしょ？
そもそもQPが戦った心強さは鬼だけでどう見ても破ってないからその記事自体の信頼性がかなり低いし（ぶっちゃけ編集が適当に書いたパターンだろ）
仮に天衣を過去に破っているとしても、そいつらがA＋以上である根拠は皆無なのでage材料にはならないしな 今の話のどこからそれが結び付いたの？
平等院Ａ説は今の試合の仁王の再現度次第ではアリだと思うけど 鬼の株を上げたいなら3セットで評価するルールを推したらいいんでね？
亜久津は1球ラリーを1時間やってるから微妙だけど
ブラホなし徳川はﾌﾞﾗｼﾞｬｰは返せても金ナイフは返せる根拠ないから
30分はブラホで鬼より強くても3セットなら鬼＞徳川になるだろう
今の真田仁王は雷ファントムに依存してないから3セットでも評価は下がらないし
下がる可能性あるのは徳川田仁志のみだが
田仁志もダビテバネ入れて>>60に上げてやれば下がらない
徳川だけをピンポイントで鬼以下にできる嫌がらせルール改正よ アマデウスは単にプロだから平等院より1個上に置いてるだけで強さの根拠が薄い
ドイツのプロダブルスがQPと同じA程度ならアマデウスも最低銀で考えればその程度になる
中学生の亜久津に1ゲームてこずってラインハートにも負けたし実績がしょぼい事も痛い
アマデウスはAが妥当で亜久津はA-
鬼はAの状態から天衣になったのでA+でプロより強い 金ちゃんて今めちゃくちゃ強いの?
鬼と天衣無縫対決したまでしか活躍見てないや
王子様も光る球覚えたらしいね
光る球はボルクなどプロにも通用するの? 鬼と天衣無縫対決した以降は実質出番ないぞ
アラメノマは壊滅させたけど
ようはその鬼戦の評価が通常QPクラスって事よ 光る球は基本的には返されるぞ
王子戦の光る球返しや光る球返し返しなら通用する可能性はある なるほどね〜
じゃあ、神QP>>天鬼≧天金＞通常QPて感じなのね
違ったらごめん 順番はとりあえずそれでいいと思う
詳細不明な鬼金太郎の練習試合の中身が語られるまでは 天衣鬼＞天衣金＝通常鬼ぐらいじゃない天衣金相手に普通にリターンでポイント取ってるし 天衣金太郎は天衣鬼からポイントを奪える
通常鬼と同等以上の通常QPは天衣鬼からポイントを奪えない
だから天衣金太郎＞通常鬼だよ S＋ Q・P ボルク
A＋ 徳川、ラインハート、平等院、アマデウス、鬼 ゼウス
A 金太郎 亜久津、ドルギアス 種ヶ島 ビスマルク、デューク
A− 越前 プランス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 幸村 跡部 不二
B− 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 切原 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C− 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D− 千石 観月 裕太 門脇 坂田 つうか
腐っても全国レベルの坂田 門脇が
観月 裕太ごときに負けると思えない 全国大会の時の白石と全国大会のときの跡部ってどっちが強いの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
