【キン肉マンPART1166】その姿はまさに不死鳥編
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新4月22日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
ebookjapan:https://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1165】ハルマゲドンだのアポカリプスだの編
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554657038/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ＞1st ステージ サグラダファミリア特設リング
＞オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
＞試合結果
＞Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
＞Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
＞Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
＞Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
＞Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
＞
＞2nd ステージ 世界五大名城決戦
＞オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
＞試合結果
＞羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
＞中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
＞伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
＞蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
＞日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス 昨日落ちた新スレそのまま流用して立てました
慣れてないので不備はお許し願いたい
昨日保守できなかったのは実は反省している
ついでに連投で書き込めないので誰か前のスレに教えてください 保守がてら貼っとくか
なんか回数が合ってないようだが
【連載・休載ペース】
2017年(209話〜230話)
６月 ○
７月 ○○×○○
８月 ○○×○
９月 ○×○○
10月 ○×○○○
11月 ○○○○
12月 ○○○○ 2018年(231話〜271話)
１月 ××○×○
２月 ○×○○
３月 ○○○○
４月 ○○○○×
５月 ○×○○
６月 ○×○○
７月 ○○○×○
８月 ○×○○
９月 ○×○○
10月 ○○○×○
11月 ○×○○
12月 ○○○○× 2019年(272話〜)
１月 ×○○×
２月 ○×○○
３月 ×○○×
４月 ○○×○(予定) いうほど休載してるようにも見えないけど
2019年から月2回休載があるってことかな 昨日スレ立てしてくれた人
ログをそのまま使えたので助かりました あとなにかあったっけな
・人気投票開催中
・５月頃に学研の図鑑発売 念のため
THE超人様
medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1519004911/ 40周年サイト
wpb.cloudpublisher.jp/kinniku_40th/index.php
人気投票(3/29〜4/29)
wpb-kinniku2019.shueisha.co.jp/ 公式サイトより
『キン肉マン』連載40周年を盛り上げるために不可欠なイベントを２年ぶりに開催!
前回、2017年の結果は、1位・悪魔将軍、2位・キン肉マン、3位・キン肉マンソルジャー（キン肉アタル）でした。
現在、『キン肉マン』作品内では、「キン肉星王位争奪編」の大人気キャラ、運命の王子たちや、新シリーズの新キャラ「オメガ・ケンタウリの六鎗客」も登場しており、前回の順位を大きくかき乱すこと必至!
40年間の集大成である今回の選挙。その1位を決めるのは、『キン肉マン』を愛し続けてくれている画面の前のあなたたちです!
※投票はおひとりにつき、3超人までです こういうときや更新日にURL入れると連投規制に異様にかかりやすくなるな
h削りくらいじゃ関係ないんだな
他だとそうでもないのに ノーガードセキュリティの博物館だけど他にどんなのが展示してるんだろうな
モンゴルマンのマスクとかプリズマンを砕いたシャチホコとかあるんだろうか ジェロかネプの足のモフモフはあったな
スクラップ三太夫でもベアークローとか飾ってあったっけな
以前は通天閣にもベアークローやロングホーンなど（原寸大）が飾ってあった 〜もしもザルな博物館があったら〜
警備員「持ってけドロボウ！」
長介「だめだこりゃ」 アタル「真ソルジャーこそわが生涯最大の敵であった。奴との死闘でキズついていなければ、たとえフェニックスであろうと物の数ではなかった」 みんな博物館の警備がザルだって言うけど、あのぬすっとジョージが侵入してるんだから気付かれなくて当たり前じゃないか！
今回侵入したのはソルジャーのどちらかだから、きっと来週あたりヨサクさんか吉貝アナ似の警備員が泥棒だー！とか叫ぶよ。 まさか2度目はないだろうと呑気に施設の修復を待っていたところにやって来たのが
アタルちゃんだよw
すでに警備員には全て胸にAのマークがついているはず… スレタイ見て思ったけど 無様に顔面を両足でサンドされて
惨めな姿で全然「不死鳥」じゃねぇよ
ここからじゃ無いのか？「不死鳥」の様に起き上がって
何とか逆転の目を「知性」で搾り出し「リベンジ」してやるんだよ
このまま敗北だとな〜んも良い所出せないまま終わるぞ
興業でセミファイナルからメインまでこの流れで終わったら暴動起きるぜ
勝ち負けは置いといて何とか良い所を見せておくれ >>25
いやいや実際にはフェックソが姑息な真似しなけりゃアタル圧倒してたし フェイバリットホールド連発→失敗の流れが完全にゼブラマリキータ戦の展開と同一なんだが
あえて特異点を挙げるなら、他の４王子にあったニューホールド披露の場面がまだフェニックスにはない点だが、ここまでボロボロにされて、果たしてこの後挽回の余地があるのかな？ 最初はあえて神に頼らず戦ってるんだ、これなら負けてもしょうがない、頑張ったって感じだったけど
今は神も憑けて全力で行ってアレだからなぁ
何十年ぶりのチャンスなんだから本気のフェニを見たいがやっぱりかませで終わるんかなぁ フェニオは体育座りでニヤニヤしてるだけの雑魚。
運命の書が無ければアタルに負けてた。
アリステラにボコられるのは残当 少なくとも、フェニの本心吐露や
一人で抱え込む性格からの「成長」描かれないまま
オメガの自己完結でおしまい、ならゼブラ以上のブーイングが起こるのも已む無しかと
フェニは先駆けて取り立てられた挙句、啖呵切って負けました、
何がしたいのか明かしてくれないままでした、
挙句サタンの悪だくみなんて何なのか分からないままでしたじゃな これでただ負けました じゃうちのふぇにただのバカじゃないですか 憑依するのは王位編とは違う神じゃだめだったのかな。 このまま負けるはずないと信じたいけど
このまま負けたらアリスがマットに沈んだフェニ眺め
ルナイト達がいなければ危なかった勝敗は紙一重だ（ｒｙ
…弟が従ったのもわかる云々
とかテントウムシデジャブが来るんじゃないかとハラハラはする 正直アタルもそんなに強いイメージないわ
マリキ位なら勝てそうだけどアリスは無理な感じ 何だかんだ言って、やっぱりフェニックスは読者に愛されてるな。同じ心臓に病を持つものとして、応援してるよ。 「殺すには惜しい。生き恥を晒せ。それが弟を殺した報いだ」でとどめは刺さないかもね >>36
知性の神憑けてから数式見えなくなるしアホになるから本当は他の神がいいんだが
メガネがフェニ大好き過ぎるからなw
憑依するときなんかもう嬉々としてフェニに入って行ったし >>34
結局ソレだよな
２世の頃からフェニは何してんだよ
なんでスグルの手伝いしてないんだよ
とか言われてたのに
その辺深堀しないまま終わりは残念
始祖編は将軍様を深堀して名作に仕上がったわけだしね 知性の神も何だかんだで面倒見良さそうだからな
数式を組み立てる前に知性の神が笑顔で相談に乗ってくれるのだろう >>37
このまま負けるでしょ
アリステラにあたった時点で負け確定
ロビンと同じパターン フェニックスやサイコみたいなギミックまみれは総じて弱い
将軍やアリステラのような自分の身体と無関係のギミック超人は雑魚 マンモスマンも鼻を武器にする点ではオメガ兄さんと同じギミックぽいけどな
オメガ兄さんは正統派ぽいのに便利すぎる手が主役になっちゃってるから？ オメガマンではなくオメガハンドマンにしておけば良かったのかな
カゲマンみたいだけど >>44
前シリーズはどちらの言い分も同等だったのも大きい
将軍がザ・マンに勝っても負けても受け入れられる展開に持って行けたから
でも、今回はサタンといういわば絶対悪を阻止するのがシリーズの根本
それで抜擢されたのがフェニ、ということはフェニは
敵を倒して目的達するか、サタンの思惑に屈するか、の着地でないと意味がない
でも、今のまま終わればフェニの言動がすべて茶番になるだけでなく
サタン度外視のオメガ天下どり物語になるし、スグルの慈悲も無駄足と化す
厳しく言えばサタン討伐に主役代理でフェニ立てたんだな、という
読者の目線を勝手に変更する裏切り行為と言ってしまっても相違ない ハルマゲ決まった直後のアリステラの顔アップに凄味を感じる
神々しい輝きに加え、うっすらと笑ってるように見えるんだよな
不気味に相手を見下す笑顔、あれが恐い 俺はマリキータ好きになってるけど 5ｃｈじゃ嫌ってる人多いな
スクリューキッドみたいにせめて口だけでも出して表情付ければまた違ったんだろうか
まぁスクリューが人気ある訳でもないから大して効果無いか
昔みたいに次の登場時にしれっとデザイン換えてくれても良いぜ スクリューキッドにジャック・チーが別に人気あるわけでもなく
BHやペンタゴンが割と人気キャラなんだから口の有無は関係ないんじゃないか
マリキータは個人的にデザインは好きだけど（登場時は期待した）、言ってることがブレブレだったりプロレスが下手だから嫌い 邪悪五神の真意を、引き出す為か何かで
敢えて窮地に陥ってるとかじゃないのか？ パイレートのキャラや死んだルナイト達のキャラや姿勢が固まったあたりだし
マリキータも今後キャラ固まるんじゃなかろうか
多分冷静なテクニシャンを目指してたんだろうけど オメガは元地球人だしマリキがマスクマンの可能性はまだあるぞ
テントウマスク取ったら意外にイケメンの素顔で言うんや
キャミキャミwって アリステラのパワーアップの回数に制限あることにしておけばフェニの敗戦にも意味はあるかな
心臓病のせいで一億パワーをフルに使えなかったためにパワーアップ不完全でしたとかさ
そうでないとフェニ何しに出てきたのってレベルで単に邪魔 パイレートマンがスグルと和解して、フェニックスが煽り始めたあたりからオメガ側の方が主役であるかのように錯覚する まあいいじゃん
ベジータみたいに前シリーズでラスボスだったのに
次シリーズのラスボスの手下に過ぎないザーボンやリクームにボロ負けしたのに比べれば・・・・しかもこの二人はナンバー2ですらないという
フェニックスは一応ラスボス格のアリステラだからまだまし。ギアマスターとかに
負けたわけじゃないんだしさ。 フェニックスは縛りプレイみたいな戦い方してるから別に格は下がらないっしょ ベジータはなんだかんだで強くなってったけどフェニックスがこっから化けるビジョンが浮かばない 神インストールされたら得意の計算しなくなってごり押ししかしてないから株は大幅に下がってると思うぞ ベジータと違ってフェニックスは前シリーズよりかなりデフレした戦いでこうだからなあ せいぜいミラージュに勝てるかどうかってレベルであろう敵にこんな負け方してるからなあ 溢れる知性で返り討ちにしてやろう
のﾄﾞﾔ顔が今見返すとジワジワ来るw >>55
ノーダメージのクソ試合が嫌われてるだけでデザインはいいと思う 策や勝算は何もなくただ相手を舐めて縛りプレイしてただけ←ダサい
勝てそうにないと分かったらあっさり自ら定めた縛りを破る←超ダサい
挙句相手をパワーアップさせた上に負ける←最高にダサい
ウホホ老害マン並に救いようがないぞどーすんだこれ 究極タッグになぞらえるならネプよりウォーズに近い気がする フェニはなんでも自己解決しようとする性格
卑劣な策とかも、全ては考え過ぎれるがゆえに自分で済まそうとする
そうやって考えた手段は全部否定されて、じゃあどうするか
自分よがりではない、相手を信じる心への目覚めからくる真の覚醒
・・・フェニが開けられる最後の引き出しはここら辺だろうか
いや、予想はどうでもいい、とにかくなんかしてくれ
このまま終わりなのが一番アカン >>70
二回戦目でノーダメはなぁ
１回戦で２軍相手にノーダメはいいよ
でも真打相手にまたノーダメは無いわ
激闘の果てに勝ってくれと
トラウマ持ち出して負けさせるのは本当に萎える 策を弄するも破られて最後に神の力を借りるもクソ力に破られて負ける
改心して良い奴になってるけど王位争奪戦と同じフェニックスムーブは変わらないな
持ち味にも思えるけどね >>64
そう要約すると身も蓋もないけど否定のしようがないw
賭けに敗れた結果とは言え
今のところフェニはスグルの役に立つどころかかえって敵に塩を送って状況を悪化させただけだな
カレクックですらクソ力を封印したまま散ったというのに
このままの敗北は許されんぞフェニーーッ！！ このまま負けたらビッグボディでさえって呪いが一生つきまとうな まあ試合結果だけじゃなく相手がアリステラってのも多少は考えてやらないとな
あの流れじゃ誰がやってもおそらく負けただろうからな >>64
実は知性の神がサタンと結託してて全てはオメガに力を齎すための策略だったのだ〜！ ゼブラもフェニックスもぽっと出のモブ雑魚に良いところなくぶっ殺されたなwww
フェニックスに至っては眼鏡もろともアボーンだもんなぁ
塩展開過ぎて飽きたはwww アリスに神殺しさせる手ごろなかませとして知性が引っ張り出された
フェニは被害者 >>80
887 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-7wUJ [106.154.31.28]) sage 2019/04/07(日) 15:53:25.24 ID:4p5r+ZF+a
>>885
論破ってwww 知的障害儲はスゲーなぁwww 作品が屑ゴミだと儲も屑ゴミになるんだならwww
在日知恵遅れ晒しあげならw なんて言うかアリステラが馬鹿みたいな超人強度引っさげて
「コイツ超強いんで」みたいにゆで先生は鳴り物入りで登場させてるんだけど
両国に現れて猪木長州戦を台無しにしたビッグバン・ベイダー乱入事件と少し被るのよね
後にベイダーはきっちり人気レスラーになったけど登場の経緯は最悪だった
先生が「あかんこのままやと両国みたいに暴動が起きるわ！」と感じてくれたら良いんだけど >>27
風都ってところに探偵で副業に超人やってるやつらがいるぞ もう駄目かもしれんね…しおしお展開でモブ雑魚を持ち上げる…黒歴史である２世と同じになってきた… オメガ兄さんは弟との違いでギミック封じた戦いなのかも知れないけどオメガハンドがギミック以上にギミックぽい >>85
887 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-7wUJ [106.154.31.28]) sage 2019/04/07(日) 15:53:25.24
>>885
論破ってwww 知的障害儲はスゲーなぁwww 作品が屑ゴミだと儲も屑ゴミになるんだならwww
在日知恵遅れ晒しあげならw アシュラマンの腕は許されてオメガマンの指が許されないのはなんでだぜ？ ゆで先生曰くのギミックは重機に変身したり カメハメ本人に変身したりとかで
オメガハンドで相手を掴んだり 爪刺してリベンジャーから抜けたりは「身体的特徴」を上手く利用してるだけだと俺は思うけどなぁ
試合に納得行かないと作者の発言を捉えて「ギミック使わないって言ったじゃないか！」と言う気持ちになる人もいるのは仕方ない気もする
それに友情パワー発現の経緯は流石に「ギミック」使っちゃったと思った >>83
文句言ってんのはフェニ信者かセンスのないゴミだけだぞ
しかしキン肉マンの読者ってもう40どころか50言ってる奴が多いと思うんだがこのスレ見てると精神ガキ臭い上にそのセンスのなさで良く無駄に生きてきたなって感じするな >>85と>>90で言ってること真逆なのにどっちも同レベルのゴミって伝わってくるのが草 >>90
低能丸出しの煽りしか出来ない癖にセンスとか言っちゃうんだw
何？おまえはセンスあるの？笑わせないでくれよ 将軍とフェニックスでは格が違うし、このスレを長いこと荒らしてた将軍アンチおばさんのせいでフェニを疎ましく思うことがあったのも事実だが
だからと言って敵のパワーアップを助けてなんの成果もないまま負けるなんてみっともない敗北が見たかったわけではないぞ
負けるとは思ってたけど このスレ昔からやけにID変えまくるスップがいたけどまだいるんだな >>83
＞良く無駄に生きてきたなって感じするな
＞センスのないゴミだけだぞ
いい歳こいてこんな幼稚な暴言吐く奴が良く無駄に生きてこられたな このスレ批判側も脳死信者側もどっちもキチガイいるからな…
適度な意見言えないバカ同士って意味じゃ同類だけど >>88
指で弾いたりするぐらいならいいんだけど、巨大な手で体を掴むと2対1で戦っているようにみえるんだよなぁ。 バスタードのアビゲイルが本人じゃなくて肩当てが強いだけじゃね？って印象になってたのに通じるものがある よく考えると知性の神って無印の最後に死んでたやん
フェイスフラッシュで神様も生き返ったのか 仮にフェニが勝っても神の力で勝っただけだから微妙ってのがね >>100
俺も身体から生えてるからあんまりギミックとは感じ無い その文脈だと>>102の身体からオメガハンド生えてんのかと思ってしまうぞ 最近はワンパターンの落下系の必殺技ばっかでつまらん
パロスペシャルとかクロスボンバーみたいな子供が真似出来る必殺技作れや ぶっちゃけオメガマンがこの役割するには魅力に欠けるんだよね
弟の技まで未完成呼ばわりするしこいつ火事場三段階目習得とか無理だろ 二段目もアリステラがというよりは
死んだ連中が力を貸したように見えて
アリステラの力で発現したように見えんのよね
わざとそういう描写なのかもしれんけど このままでは知性の神は何しに出てきたのか分からん
実はオメガ側とつながってたという線もあるがそれではフェニックスがあまりに不憫すぎる >>88
個人的にはでかい手で鷲掴みにして投げる技が絵面的にすごく印象悪いわ >>110
887 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-7wUJ [106.154.31.28]) sage 2019/04/07(日) 15:53:25.24
論破ってwww 知的障害儲はスゲーなぁwww 作品が屑ゴミだと儲も屑ゴミになるんだならwww
知恵遅れど底辺チョン晒しあげならw 煽り合いになったとたん誤字かます奴って慌ててるのが丸わかりで恥ずかしいな 試合終わった他の王子達の近況が出ないけど今頃、勝ったビッグボディは中華料理堪能して
マリポーサはルーマニア美人達のサイン攻めにあってるんだろうな >>114
ねえねえ、在日の知恵遅れだと日本語の語尾の付け方すらわかんないの？
「なら」って何？ねえ？ねえねえ？ まずｱｳｱｳとｵｯﾍﾟｹで自演してるのがしょーもない >>104
セントエルモスファイヤーはやっぱり子供にゃ無理かな >>116
ゼブラは病院に連れて行ってもらえたのか
それとも放置されてるのか >>107
今週オメガ自身が言ってるじゃん
「キン肉マンの火事場は俺とは違う方法だが」
「オレ独自の方法で！」
と
キン肉マンの発動方法とはまた少し違うんだよ >>84
その超人、バイクマン亜種の仲間だったような… >>121
マリキもどっか飛んで行きやがったし チ○グリの状態で放置は悲しすぎる このシリーズがつまらないのは担当のせいだろうな
なんの面白みもない煽り文からも担当の無能さがわかる 今の展開を楽しめている俺は勝ち組だな。フェニックスもアリステラも両方好きになったぜ フェニックス終始ゼェゼェしてたから、心臓病発生してたというフォロー入るかもな
心臓病なければ負けてたのは俺だったとか バカやホモのつまらなさは無能担当が頭抱えるレベルだしな
まだそこまでいってない >>55
武士道の天道虫格好良いじゃん
虫が強いんだから壮絶な過去あるんだよ掘り下げなくてもいいけど フェニックスは邪悪神一匹宿して全力でやって
それでも負けたんだろどう見ても
今週の最後でソルジャーマスク盗難される絵がなければ
来週4匹神宿す展開も有り得たかもな
フェニックスはダサダサで負け確定 アタル兄さんも新作ゲーム買いに行ってて結界に閉じ込められずに済んだのかな。 >>127
実際すごく面白いと思うんだけどなー。
オメガが強いはずがないって色眼鏡をかけているか、始祖が現代超人では絶対に超えられない強さの持ち主って決めつけているとつまらなく感じるのかもしれない。 >>132
対フェニ戦はスグルのボス戦では一番好きだ
どシリアスなスグルがかっけー
で、その王位編のツケをどう払うのか注目してたらコレですわｗ 本来メガネヒョロのフェニックスはこんなもんだと思うけどなぁ
今回はアタル兄さんメインでやるんじゃないの >>135
＞で、その王位編のツケをどう払うのか注目してたらコレですわｗ
自分もこれが今の展開に今ひとつ乗り切れないポイントだな
フェニックスは負けるだろうと最初から予想はしてたが
王位編で下がった株を上げる晴れ舞台が見られると期待してた
それが何の良いところもなく終わるのは何か漫画として読んでて面白くない
スグルへの想いが垣間見える描写がよかっただけに却ってそれが哀れに見える 少なくともフェニックスとゼブラの二人はオメガの強さの引き立て役だけで終わってほしくないな
三大奥義も決まらぬまま一試合でフェードアウトとかもったいなすぎる >>134
多くの人は楽しんでるよ
一部の声の大きいのがつまらんとか言ってるだけでしょ >>107
友のために戦う友情パワーじゃなくて
皆がアリステラのための力になる悲願パワーみたいなもんかな フェニは神憑依させずに最後まで正攻法で戦えばそれだけで評価されたのに 半年後の肉イベント
読者「ソルジャーはマスク持っていったっきりですがいつ登場しますか？」
嶋田「ソルジャー？あ、忘れてた(笑)そのうち出します」 >>93
キャラに罪はないからなあ
フェニックスに思い入れがあった訳じゃないのに
作中であまりにも悲壮な状況に置かれてるとやっぱり読んでていい気持ちはしないよな…
漫画に求めるのはスカッとした娯楽なんだからさ
いくら敗北でもなんの救いもないのは俺も勘弁だ >>124
サグラダのときは委員長がセコンドがいないのはお互い様とかいうよくわからない理屈で
すぐ手当すれば助かったかもしれない五本槍を放置したけど
さすがにゼブラは観光客が救急車呼んでくれたと思う >>143
ゼブラでも同じことは思った
キャラ自体には思い入れないけどもうちょい負け方ってもんあるだろみたいな 知性の神を再度追放→クソ力発動で勝利
はもう期待できないのかなあ
アリステラが覚醒しちゃったからにはこっちももう意図的にクソ力を封印する必要はない
…という大義名分が今ならあるが 今回のフェニなんか結構マトモな扱いだろ
ステカセに即効やられたウォーズとか
邪悪神の井戸端会議で晒されてたネプキンと比べたら >>144
宮下、車田、平松など過去のＷＪ作家の死亡判定ほど
あてにならないものはないだろうに 胸にゼブラメダルを入れていたおかげで一命を取りとめるのか。 >>131
邪悪神の一億パワーを持って真っ向から戦って負けましたってだけなら別に良かったんだけどなあ
散々イキってからの負けそうになって慌てて知性の神を受け入れるみっともない変節っぷりと
そこまでやってなお無様に負けるクソザコっぷりがただただ格好悪い アリステラは改良型じゃなくてディクシアと同じ型のカタストロフドロップを放った方が盛り上がった気がする
「お前を葬るのはこの技がふさわしい！」と弟の技で弟の仇討ちをしてほしかった 過去の戒めを自ら破ってでも捨て身の汚れ役をやろうとして結局、ダサい負け方をする
これが不死鳥の負けの美学なのかもしれません
本人は望んじゃいないだろうけど 邪悪神って言うほど邪悪な事してないよな。一応リングで戦うのはしてるし >>132
嫌いではないな、特別好きなわけでもないが
それでもやっぱりこのまま負けてほしくはないかな 始祖は超人としての究極形かなあ
鍛えまくったことで超人強度に関係なく、大抵の技が必殺技クラスで、どんな攻撃を食らってもほぼノーダメージ
ガチでやったら、始祖同士でしかまともな勝負にならなそう
スグルやネメシスでも勝てそうな始祖って多分いないな
そういえば、仮にステカセがもう一度復活したら、始祖たちの能力も使えるようになってるかな >>134
荒らしとアフィ以外は普通に楽しんだり愚痴ったりしてると思うよ 第二章 特訓編
フェニ「マリポーサにビッグボディよ、先の戦いで俺たちは1億パワーを完全に物に出来てないことがわかった
完全なるパワーを身につける訓練をはじめるぞ」
フェニ「…そして俺達の結束も強まり、友情パワーを手に入れたことで
お前を上回る3億5000万パワーの究極の超人となったのだ」
「おっと、アリステラのところまでは行かせないぜ」
「どけっ、フェニックス100殺法を修得した私にとってもはやお前ごとき超人は敵ではない」
「なんだとー！キャミー！」
「フェニックス100殺法のひとつ…
煉獄コブラツイストーっ！」
「ギャミーー」 今シリーズに限って言えばフェニックスより
マリポーサの方がずっと知性派な感じ オメガの民ｖｓ始祖では力関係のバランスが悪いな
そこでフェニックス越えをして火事場の箔をつけようとしたのだろうが
オメガに始祖と互角的な地位や歴史や選手層の厚さがないから
どうしてもオメガがカナディアンマンに見えてしまうな アリステラが負けた場合の次の展開が想像つかないからやっぱ勝つでしょうな
アリステラの目的は
オメガの民救済
ザマン討伐
自力で神越え
サタンの目的
超人墓場に封印されている一族の復活？
カピラリアで殺られた神々への復讐？
アリステラとサタンは目的がある程度一致しているということで互いに利用しあってる感じなんかな
アリステラはザマンを倒し超人墓場を乗っ取り、サイコマンのマグネットパワーを研究習得し自らが閻魔となり、オメガの民を地球に移住させて永久支配することなんだと思うわ フェニックスがアリスの必殺技に耐え切って何とか立ち上がって来たとしても
そっからの勝ち筋が全く思い浮かばないんだよな…
神の1億パワーとクソ力は併用不可だろうし
フェニにシマウマの友達とかいないしな
マッスルリベンジャー改くらい？ フェニにリベンジャー以上はないでしょ
フェニが勝つのは無理でいかに負けるかしかない
マリキータだけ残しても意味ないから
アリステラ一時離脱もないか アタル兄さん来たと思ったら真ソルだった展開期待してるぜ >>161
自己紹介おっつー
ねえねえ、「なら」ってなに？知恵遅れ語？ねえねえ、ねえねえ？？？？ 887 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-7wUJ [106.154.31.28]) sage 2019/04/07(日) 15:53:25.24
論破ってwww 知的障害儲はスゲーなぁwww 作品が屑ゴミだと儲も屑ゴミになるんだならwww
知恵遅れのクルクルパー晒しあげならw フェニはここからスグルの激励で立ち上がって新必殺技で引き分けくらいの展開にせめて持ち込まないと
いいところなく負けたゼブラと大差ないぞ >>169
王位の決勝でテリーと戦争を排除したり
究極タッグでチェックを排除したり
↑の時の悪い癖が出てるよーな気がするんだよなー フェミニストの声に応えた結果二世究極タッグビビンバが強そうになったんだな！
まぁもともと10万パワーあるけど >>134
やたら始祖の方が強いアピールする人達は何なんだろうか
力関係なんて作者のさじ加減なんだからもう少し肩の力抜いて読めば良いのに そういや２世では女子キャラが目立ってたけど
始祖編から全く出番亡くなったなｗ
ビビンバとか王位のヒロインだったんだから出せばいいのに >>174
始祖厨として老害に成り下がった人たちって
始祖編から何も学んでないのね >>163
本来ならスグルとの交流のなかフェニックスが友情パワーに目覚めて…という筋がある
ていうか俺が期待したのはまさにこの展開だったんだよな
ところが蓋を開けてみればスグルおねんねでフェニックスの試合すら見れてないwww
このままだと「スグルが目覚めたときフェニックス死亡」という笑えない結末になりそう
フェニックスやっとスグルへの贖罪に改心してたのになあ、かわいそすぎる 実際始祖の方が圧倒的に強いんだからしゃーないやろ
まあ、五王子はいちおくぱわー()だから最強なんだぁぁぁあ！とかさんざんスレで暴れたくせにこの体たらくだから
負け惜しみの一つも言いたくなるのは分かるけどさ 老害ってのはみんなが大して強くないってさんざん言ってるのに
フェニックスは一億パワー！最強！旧作のラスボス！とか妄念に囚われてた奴のことだろ
まあ今回でさすがに目が醒めたと思うが 批判してるのは一部、多くの人は楽しんでるだの普通に楽しんでるだの自演でアピールしてる奴のがよっぽど必死だと思うが
ほんとに批判がごく一部で多くの読者が肯定的かなんて誰にも分かりゃしない >>165
今回登場したのがソルジャーマンだったにしても、何処かでアタルも出て来るのは確定だろう。 >>175
王位編のビビンバならいらない
初期の可愛いビビンバならOK >>182
ビビンバが裸エプロンでフェニ応援したら勝てそう >>176
この状況でもまだ始祖厨とかレッテル貼ろうとしてるのはすごい神経だな
一億パワーっていう額面だけの数字に囚われて大して強くもない偽王子たちを30年間最強だと言い張り続けてた方がよっぽど老害だろうに
バカなの？ >>121
そしてようやく運ばれたと思ったらカピラリア七光線が飛んでくるわけだな カピラピア七光線を悪魔将軍ことゴールドマンがそれぞれスペクトルを色別して封印してたのが7人の悪魔超人なんだよ
それを知らないスグル達が7人の悪魔超人を倒したから封印していたカピラピア七光線が復活してプリズマンが使える様になった 今の展開の是非はともかく、ニセ王子たちやオメガケンタウリの連中が始祖より遙かに劣るのは紛れもない事実だろ 五本槍の試合中はさんざん雑魚の試合ｲﾗﾈはよ五王子に瞬殺させろとか喚いてたけど、フタを開けてみたらフェニやゼブラよりウルフのがよっぽど活躍したっていうね 5皇子出て来てここまでグダグダになるとは誰も思わなかっただろう ｱｳｱｳｶｰ Sa79-+vQ+
(>>134、ID:L9S5UGhia)
↑絶讃厨、前スレから今の展開に不満がある読者に手当たり次第噛み付いて
今の展開は面白い、そう思わない奴は屑と押し付けるキチガイ
ｵｯﾍﾟｹ Sr49-7wUJ
(>>80他、ID:ymxhNJIIr)
↑批判厨、取るに足らない知的障害者
ｱｳｱｳも使って自演してるがバレバレ
どっちも害虫だから等しく死ねバカ共が 45 名無しさん＠１周年 sage 2019/04/10(水) 22:14:29.99 ID:7hNopDfs0
ほい
https://i.imgur.com/nSw28ST.jpg
こう観ると
キン肉マンのブラックホールの顔そっくりだな
ゆですげえな >>183
普通に黒歴史思い出して頭の数式全部吹っ飛びそう
久しぶりにFF7の映像みてたらラスボスが放つスーパーノヴァにも数式が演出で出てた
頭に数式も映像にしたら意外と絵になるかも 金肉マンレディーの人に
マリキ達を女体化してみて欲しい >>197
＞ど底辺屑ゴミDQNはとっとと死ね！
だったら自殺すべきではー？www 161 作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-7wUJ [126.208.184.63]) sage 2019/04/10(水) 20:00:11.35 ID:ymxhNJIIr
>>117
クルクルパー
197 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-7wUJ [106.154.37.148]) sage 2019/04/10(水) 22:54:58.00 ID:YYAk6Claa
>>167
ど底辺屑ゴミDQNはとっとと死ね！
こんな書き込みを40くらいのおっさんがやってるかと思うと悲しくなるな
母親が出来損ないだと子もゴミだといういい例だ >>190
ウーン確かに…テンポマンが発生するほど五本槍が緩やか進み具合だったから
四王子で一気に展開が早まるかと思いきやまさかのグダグダだからなあ
たぶんアタルの復帰タイミングを40周年、キリのいい70巻、総選挙やトイフェスなどの企画に
合わせる為だったんだろうけど、ストーリー的にはアタル1人のために犠牲にし過ぎだと思う 40年くらい生きてきて形成された文章力が「クルクルパー」と「ど底辺屑ゴミDQN」か
確かに自殺した方が良さそうだな
生きてても何の希望もなさそうだし >>130
ただし武士道は自分が順当勝ちできる相手限定なのがマイナス
不利だとわかるとロールシャッハで無理やり相手弱体化させます
まあ白ゼブラのままでも普通に勝てたと思うけどね >>200
後半の文想像にも程があるな
五本槍と王子達の試合見直すとあらかじめ1試合何周か決めてその枠組みで描いてるだけだろ
後半になるにつれ1試合の時間が長くなってるし マリポーサ戦もビッグボディ戦も評価高いのな
将軍と武道が終わってからは不作続きだわ 運命の王子達のチームメイトって今どのくらい生き残ってるんだろ
ビッグボディのメイプル決めるセリフから全員死んでるようにもとれるけど >>203
お前が絶讃厨ｱｳｱｳの固定回線か
頭悪そう >>204
フィニッシャーのかっこよさで無理矢理誤魔化してるだけでマリポ戦もビグボ戦もたいがい凡試合だと思うぞ 今シリーズで展開速くしたら、ゆでの頭と体がもたないでしょ。週刊連載じゃ話がゆっくり進むのは肉体的に仕方ない。
テンポよく月間連載か、ゆっくり週刊連載か二者択一。 >>202
一切手を抜かずにデバフ技だろうが何だろうが
勝利の為に使える技を全て出し切って戦うのが武士道精神じゃね
本気なら実は勝てていたという言い訳を用意して負ける方が相手に失礼だし 剣客なら自分の技出したら絶対その技で殺すってのが常識だった
技を見られた相手が生きてたら対策立てられる危険があるから 白ゼブラも序盤ほんのちょっと優勢なのとその後のやられっぷりでは
黒と大して変わらんように見えるな
黒と白の長所を合体したところでマリキータマンに勝てる気がしない >>204 >>207
いうて始祖編もそんな面白い試合ばっかりじゃなかったけどな
クラッシュマンやラーメンマンの試合はスレでもベストバウト投票でも不評だし
逆にベストバウト投票で上位のウォーズvsポーラやテリーvsジャスティスも
リアルタイムでは批判の嵐だった 始祖は確かに強い。それにとても魅力的なキャラクター。
だけど現代の超人達と比べてそこまで強いかというと、オメガ先祖の頃の様に絶対的な差ではなく、精神の差で覆し得るところまで差が縮まって来ている。
個人が不老不死になって何億年も修練し続けるという極めて恵まれた環境にあって、始祖は技術やフィジカルにおいて現代超人より高いかもしれないけれど、神にある点で並ぶ事は出来ても超えることは出来なかった。
代わって、世代を重ねて、正義や悪魔が感情の持つ力を継承したりオメガが超人強度を高める方向に進化して来ていて、それが神超えという形で結実しようとしているのが今の状態。
こう考えると、始祖は高いハードルではあるものの現代超人達に超えられていくのが当然だと思うな。 マリポとビグボはストーリー上の制約とか消化しなきゃいけない設定とか少なかったからまともな試合させてもらえてたからねー
最近のやつはオメガの危機だのマグネット・パワーだの三段階のクソ力だの邪悪神だの神超えだの設定語りがうるさい ラジナンは面白かったけど、始祖は別になー
悪魔騎士を境に、スレも徐々に伸びなくなってったな
ここの連中は気付いて無い振りをするが その時期は基地外が1人で埋めてたからみんないなくなっただけですが… 今日(正確には日付替わって昨日)の広島対ヤクルト戦のスコアがゼブラ対マリキータマン戦の内容みたいだった >>216
そういうことにしときたいんだろな、
ウォーズが戦ってる時の方が、よっぽど荒れてたよ >>216
あの基地外、フェニ推しで将軍を異常に敵視してたけど
今のざまをどう思ってんだろうな 将軍アンチおばさんは始祖編の辺りで一年くらい埋め立て荒らししてたからなあ
そら人も減るわ
今の不評を認めたくない奴はなかったことにしようとするが フェニがこんな不甲斐ない負けっぷり晒してんのはあのキチガイサゲマン腐おばはんに執着されたからだろうなあw >>216
知ってて知らないフリをしているんだろうよ つーか強さでも話の質でも始祖に遠く及ばないからっていちいち始祖を目の仇にすんなよ
ニセ王子どもと同様ショボい連中だな 旧作の5神中4神はフェニックスマンらに憑依したけど
4王子たちが王位に参戦中、残虐の神は何してたんだ？ >>203
予め何話使うか予定できるからこそタイミングが測れるんでは？
特に妄想というほど突飛な考えじゃないと思うが…
今までだってコミックスの収録数とか当然考えてストーリー練ってると思うぞ
コミックス最後に収録される回には次巻が気になるような「強い引き」があるしな
トイフェスも毎年開催日決まってるし、公式関係者だって商売なんだから
そこはグッズの売上とかちゃんと考えるよ、アタルは売れ筋だし スレの問題じゃなくて作品の方の話です
「始祖編はイマイチ」という意見を排除しようとし
「イヤなら来るな！」という態度を取ったから人が減った
それを荒らしのせいにしてるだけ。前から荒れてたろw 始祖編もいうほど面白くないぞ
戦闘そのものは4王子編のが面白い 個人的に始祖編で面白かったのはニンジャVSカラスだな。
超人血盟軍のドラマ展開も良かったし、負けてばかりのニンジャが勝ったのも良かった。 始祖とか六騎士とイーブンの雑魚を崇めてるアホが大はしゃぎで笑うわ >>228>>230
低学歴在日は新紙幣叩きでもしてろw それ言い出すとカレクックやベンキにそこそこ苦戦してる連中とイーブンなのがニセ王子やろ…
まあウルフは旧作でも強力の神一撃でノしてたし、ウルフ＞ニセ王子と考えれば別に矛盾もしないがな
フェニと違ってクソ力のきっかけ与えてもきっちり倒しきってるし 五王子vs六鎗客は始祖より低レベルな上に話としてもgdgdだからな
デフレしてても話として面白いか、話は並でも高レベルな試合ならまだ良かったんだが、どっちもダメ どうもシングマンは器の小ささといい間抜けぶりといい
設定的には格下であろうギヤマスターと同レベルに見えてしまう まあフェニは昔から邪神憑いてなかったら素人に毛が生えたレベル、一億あっても何度も死にかけるレベル、五億あってもクソ力なしのスグルに善戦されるレベルと言われてきたから弱っちいのは別に順当だと言える
まさかいたずらに敵強化させただけでいいとこなしで負ける(予定)とは思わなかったがな 今だったら五王子とか六騎士たちのデコピン一発で消し飛びそう
そういやマリポーサがヘイルに苦戦したって言われるとものすごい発狂してたキチガイがおったなあ
その後の偽王子たちのふがいなさを見るにやっぱ普通に苦戦してたと思うが、まあ数字だけのスペックに目がくらんだバカなんてそんなもんだ 後々かえって(フェニックスが)迷惑かけちまうことになるかもしれねぇ 偽王子とか紅茶と同レベルの雑魚を崇めてるアホが大はしゃぎで笑うわ 863 作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sdc3-g1t5 [1.75.5.171]) 2019/04/07 14:24:51 ID:louFOys9
そういや五王子が登場するまで??
始祖厨うぜえええ！一億パワーで神の力持ってる五王子に比べたら雑魚だろ！??
とか喚いてた連中すっかり見なくなったなあw??
色々思うとこがあるシリーズではあるが、ああいうアホを沈黙させたって点では価値あるシリーズだわw
だそうです
そういう連中が今になって負け惜しみで始祖をネガってるのかと思うと哀れみしか湧かない なんかだんだん煽り目的の変な方向に流れが行ってんな 元々こんな輩はいた
慌てず騒がず長文とまとめてＮＧ >>240
お前も今の流れを絶讃しない奴さんざん煽ってきただろ
IPホストでバレバレだぞ
>>241
わかった
とりあえず[59.146.180.133]でNGしとくわ >>240
402 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-+vQ+ [182.251.247.38]) sag 2019/04/08(月) 16:36:35.30 ID:LPYEeLxha
>>392
結局王子達が勝たないから文句言ってるだけだなどいつもこいつも
マリポがスレのバカどもに評判いいのって結局マリポが終始優勢で勝ったからってだけだし
これは煽り目的じゃないのか？
ｱｳｱｳだからバレてないとでもおもってんの？ 将軍アンチおばさんとか今の俺みたいにコンビニ回線まで使って自演してたし(それもかなり最近まで)、まああれだな、日頃の行いだな 将軍アンチおばさんも戦争厨も埋め立て荒らししてたなあそういえば
で、フェニも二世ウォーズも鳴り物入りで助っ人参戦しておきながら
助っ人どころか事態を悪化させて「お前何しにきたの？」みたいな空気の内に負けるっていうね… 五王子厨にしてみりゃ始祖みたいなポっと出の集団に30年来最強だったはずの1億パワー集団があっさり抜かれて悔しいんだろうけれど、
始祖ってトップ層が超人閻魔にジャスティス、金銀と旧作でも伝説中の伝説みたいな位置づけの連中なんだよね
片や五王子は憑依に頼ってるだけで素体は全然強くないし
ほんとにポっと出なのはどっちだかっていう 絵は申し分ないのに本で滑るってのが二世からのゆでだよな。 >>205
超人は死んだって生き返るものなんだから過去の生死はあてにならん あー、今のフェニになんかデジャヴがあると思ったらまんま究極タッグのウォーズなんだな
的にマンモスプレゼントしたりクソ力プレゼントしたり ネメシスゼブラフェニックスと
キン肉奥義身につけてる奴ばっかり負けてるな >>29
そもそもああいうみみっちい付け足し自体がかっこ悪すぎてやらない方がマシな上に
本来のカタストロフで脳天から落ちる方が普通に凄惨に見えるからなあ
更には顔面着地してもあれだけ顔にすらダメージないし
体勢もさらに間抜けという何重苦だろう
>>31
経てる過程はかなり違うけど(ゼブラ戦は個々の技なんかは充実しすぎてるくらい充実してるけど
詰め込みすぎブレすぎが酷い、フェニックス戦は回想などによる満足度はいったん稼いでるし
ゼブラ戦みたいな詰め込みすぎはなく流れは至極シンプルだが後半ただひたすらに間抜け)
これだけのキャラ（敵側も味方側も）を使って、しかも旧作のいわくある大技も何度も使ってるのに
ただその大技やキャラの株が下がりまくるだけの残念展開というところや
試合が進むにつれ加速度的にゆで作劇への信頼感がなくなっていくところはよく似てるな
>>34
まああとで事情を明かしたり、究極タッグ終盤の時間超人のお涙頂戴シーンみたいなのでごまかせば
「フェニックスって意外といい奴だったな」とか「試合はクソだったけど感動した」みたいな流れになる余地はあるけど
途中の駄目っぷりは「終わりよければ全てよし」ではもはやごまかせないだろうな
フェニが角度を持ち出したあたりから急にまずくなってきてたけど
知性の神憑依あたりから「ゆではどうしてしまったのか」という状態だものなあ
まあゼブラ戦でも一度かなり酷くやらかしてるから今回は「またか」くらいにしか思わない人もいそうだけど
>>36
そこは別にひねる必要はないだろう
>55
キャラ自体が不人気というより
すでにカレクック戦のころからキャラがブレまくってたり
ダントツで文句なしのシリーズワースト試合になりそうなゼブラ戦(それを凄い勢いで今のフェニ戦が追いつきつつあるけど)
の当事者だから叩かれやすいだけだろう
普通は新キャラで、作者が不調な時期にそのマイナス要素を体現しまくったキャラは
キャラ自体が駄目扱いされてもおかしくないけど
究極タッグで「本来ならキャラ自体は魅力的であっても、作劇が低迷してるときに描かれると
考えられないくらい残念なキャラにもなりうる」というのを究極タッグのスグルやマンモスなどでよく理解した読者が多いのかもな
まあそれも程度問題で、おそらくライトニングとかは「基本的には多くの読者が嫌ってるのが前提で、だからこそ
ライトニングにもいい部分があると思ってる自分の意見は目立つ」というような形でしか前向きな評価がないくらい
嫌われがちだったり、ジャスティスマンもダメージが通らないのをしょっぱい試合と見て敬遠するあまり
キャラ自体を否定する人もけっこういるなど、その人にとってのいくつもの「マイナス要素」の原因になってれば
キャラ自体拒絶されるのかもな
マリキータマンは平均的に見ればまだそこまでは行ってない感じか >>34,44,52
実際アリステラが序盤に繰り返してた「王位フェニックスは無能」が
フタあけてみればそれだけムキになるような正当性も深刻さもないというか
勝手にアテにしたオメガ側の愚かさそっちのけだったりして
その時点でこのシリーズらしい練りの甘さゆえの子供だまし作劇が透けてたからなあ…
始祖編は相当入念に構想を練ったり、アイデアが出てもおそらく安易に突っ走ったりせず
（絶対に失敗できないという悲壮な覚悟で臨んでたらしいから）
キャラをどう使いどういう言動をさせれば思わぬ悪印象になってしまうかなどのシミュレートも
しっかりしてたと思われるくらい(２世の勢いがあった頃でも
シグナルや農村などで読者感覚とズレた理屈でつっこまれることが多かったゆでにしては)
始祖編は不用意にキャラの印象を悪化させてしまうことが異常に少なかった
このシリーズは五本槍連敗という、特に結果自体に異を唱える読者は多くない流れでさえ
上手く使えてなくて不満や閉塞感が募ったりしてるし
クソ力見極める片ヤオや惨殺指令なんかもその都度言い訳臭いからなあ…
それだけ準備不足(もしくは準備はしてても練りが甘すぎる)シリーズで描かれた以上
４王子のまともな掘り下げや残り２大奥義の見せ方にそもそも期待する方が間違いだったのかもしれんね、
こんなありさまだと
＞今回はサタンといういわば絶対悪を阻止するのがシリーズの根本
＞それで抜擢されたのがフェニ、ということはフェニは
＞敵を倒して目的達するか、サタンの思惑に屈するか、の着地でないと意味がない
ただ、これは>52の勝手な思い込みや願望にすぎんだろう
まあ実際はゆでも事前にフェニックスを悪側じゃないとインタビューで明かしてたりするし
そういうひねりのない流れではあるだろうけど(調子のいいときのゆでは変にひねらず堂々と王道展開の方が面白いし)
本来は複雑な立場ゆえに味方側と思わせてそうでない側につくなど
もっと動きのある使い方をしても問題はない
現状は「筋書きが間違ってたから低迷してる」というのではなく
どういう筋書きであろうと、「それを一話一話の形にするのが下手」なせいだろう
話のディテールを作る勘が加速度的に鈍ってるんじゃなかろうか
（技やネーミングのセンスなども含めて）
ゼブラ戦なんかも「ゼブラは白黒の二重人格同士の和解ができてなくて、それを試合中に和解させる」とか
「双方テクニシャンとしてオリジナル技の贅沢な応酬にする」とか
「内面に問題をかかえてたゼブラは精神性の差で紙一重で負ける」とかのおおまかな要素自体は全然悪くないと思うが
それらを読者が満足したり受け入れたりできる形でうまく構成できてないのがあの試合の失敗要因だろう
（まあ期待度の高かった真インフェルノの失敗ってのもあるけど）
>>74
ダメージ描写がないわけではなく
ダメージ描写のバランス感覚があまりにデタラメすぎるという方が正しい
序盤のブレーンバスターもどきごときでダメージで体がガクガクしてたりするわりに
旧版インフェルノは捨て技と割り切って満を持して出したはずの真インフェルノは
それ単体での凄さという見せ方さえもせず安易に次の技をたたみかけ、さらにその後もパンチのラッシュと
どんどん攻撃をつなげていってるのに、それだけやっても(血は出てても)ダメージ描写も
行動に差し障ってる様子さえもないからなあ…
まあこのシリーズのいっぱいいっぱいな時のゆでは
そういう本来気を使うべきダメージ描写がそっちのけになるなどのアラは多いけど
この試合は技数が(技が上手く演出できてさえいればこの上なく贅沢な技の競演と思えるくらい)特に多かっただけに
印象づけやダメージ描写などの演出がうまくできてないことのマイナスがどんどん蓄積していったのも
この試合のまずさの１要因だろうね >80,82,85,87,90-96,110,112-115,117-119,161,167,168,176,185,191,197-199,201,206,219-221,231,238,239,241-245,249,251
いつもの馬鹿君マッチポンプ同様
ちゃんと馬鹿君らしい低レベルは低レベル同士で争ってるんだな
まあそれなりにまともな議論能力ある人間にふっかけては
るろ剣の的はずれなたとえを出して周囲に袋叩きにあった結果
長期間封印してた「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」の荒らしパターンを復活させてしまうくらい発狂してしまったものな
合わせて「強さ議論スレ(議論能力のないレッテル貼り合戦しかできない手合いのための隔離スレ)」がお似合いな連中が
涌いてるという わ か り や す さ
>227
全然違うよ
基本的にIP表示を好まない人はかなり多いわけで、いろんなスレを見てみれば容易にわかることだが
だいたいIPありなしで住み分けをするなり、導入に当たってそれなりの議論期間をしっかりとるなりのことをするのが普通
このスレは馬鹿君のマッチポンプ(再開するまでずいぶん長い間途絶えてた「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」を
１日だけ復活させて、その荒らし対策という名目で)でそういう議論期間をとろうという意見すら出る前に大急ぎで押しきってることが
過去スレ見ればちゃんと確認できる
（しかも馬鹿君以外の住人ならほとんどが「コピペ荒らしが多数の接続環境で荒らしてる」ことは知ってるので
IP表示がその荒らしの対策には全くならないことも分かっている）
かつては大量コピペ荒らしを連日欠かさず続けてスレを機能しなくさせて
更新日以外にはまともな住人がほとんど寄り付かない環境を作って
かなり馬鹿な発言をしてもあまり突っ込まれずにすむ場を勝ち取ったつもりの馬鹿君が
それでも月日が経つにつれスレに戻ってくる住人、新参の住人が増えて
自身の馬鹿さがまた高頻度で突っ込まれるようになると
住人の多くが敬遠することを意図してIP表示スレにしたわけだから
実際、本編が盛り上がってる同士で比較しても
明らかにIP表示導入後の更新日のスレ進行が鈍ってるからなあ…
（なお、責任持たずにすむ捨て環境を多数使ってることに安心してIP表示を敬遠する必要がなかった馬鹿君は
IP表示以降常軌を逸した馬鹿さの発言や荒らし行為の履歴を突きつけられる破目になる）
>83
前スレ872なんかもそうだったけど
これまたたとえが下手だなあ
ﾋﾟﾁｬ並みの借り物知識(適切な場で使えるほど自分の中で消化できてなくて
傍目にもひけらかすことが目的になってるのが分かってしまうレベルで
うまくあてはまってないのに例示してしまってる)になってしまってるな
そもそもアリステラの超人虚度なんてパイレートや旧作のマンモス・ディクシアなどを思えば
そこまで馬鹿みたいでもないということすら分かってないわけだろう
それにまさに今の展開では対戦相手のフェニックスの方が上の１億で
「自分より強度が上のものと戦うことで強度を伸ばす特異性」という展開だというのに >>88
>>97,109が言ってるようにギミックとしてのバランス感覚が読者と大幅にずれてしまってるせいだろうな
あれだけチート臭くても、それがアリステラの強さの象徴として
攻防の流れの核心（それをどう攻略するかが焦点になる）ような扱い方だったり
見た目的にもうすこしかっこ悪さが少ない（ディクシアはそこまで印象悪くなかった）なら
まだいいんだろうけどな…
ゆでは旧作オメガでギミック過多にしすぎて失敗したと反省した結果
今回のシリーズでその反省・リベンジのつもりでアリステラを出したと語ってるけど
あんなさじ加減だと素直にメタモルフォーゼ使ってた方がマシだからなあ…
>>127
勝ち組とは思わんが(究極タッグの前例があるので)
楽しめてるのはいいことだとは思う
というか個人的には現状は「このシリーズらしい構成の甘さ」による欠点が際立ってるだけで
同じまずさはシリーズ序盤からずっと続いてるし
基本的に「シリーズ物としては失敗に近いが部分部分で見ればかなり面白いことをやってる（こともある）」
シリーズだから、味方のレンジを変えれば普通に楽しめはしたけどな
（ただ、ここ数話はいいとこ探しが難しい状態だというだけ
実際一話二話じゃなく長いスパンでゆで作劇への信頼が失われていってるのは
あれだけいかにも見せ場っぽくソルジャーマスクのくだりをヒキにしたわりに
反響がいまひとつなことからも分かる）
>134
面白いと思う基準をこうやってみてると
134の場合は原因探しで始祖との格の差とかに飛躍してしまえるくらい
話の流れや攻防のイマイチ感は度外視できる人なんだなということは分かるね
>>143,145
ゼブラやフェニックスはそれなりの大物キャラと認識されてるからこそ
「負けるにしてももっとサマになるやり方があったはず」というようなもったいなさを感じる人も多いんだろうね
ただ、そういう大物かどうかとは別に「なんかキャラの使い方が残念」というのは
負けても当然だろうと思われてた五本槍４人が順当に負けた（でも見せ場を充分すぎるくらいもらってた）ときも
負け試合が続いたときにスレに溢れてた不満感なんかを見てると共通するものがあると思う
始祖編で、あまり勝つとは思われてなかったステカセや魔雲天がその通り負けても（カーメンの場合別の問題があるので挙げにくい）
もっと大物でアシュラが負けたときも今のシリーズのようなタイプの不満はあまりなかったように思う
>>152
ただ、戒めであえて１億パワーを使ってなかったことも
邪悪神に依存することを自分に禁じてることも
後者は一応事前の描写で早い段階から想像はできるものの
うすっぺらいからなあ
そういうところはスグルがクソ力出せといわれて
戦い的にも感情の流れ的にも全然状況を作れてないのに(旧作でも２世でも
クソ力コールして意図的に発揮してるときでもちゃんとそういう流れは作ってる)
出せといわれれば安易にホイホイ出せる見せ方にしてしまったのと同じで
構想(クソ力の場合は３段階描写のための引き立て役の１段階目)はあっても
それで何が台無しになるかとか、重みが読者にどの程度伝わってるかとかは
思いっきり鈍感になってしまってる＆編集も適切なアドバイスすらできてない状態なんだろうな… みんな分かってねーな
そもそもこのリングに誘ったのは誰？
小細工といえば？
溢れる知性に勝利に震えろ >>194
この試合の場合あまりにハッタリがきいてなさすぎて
その手の演出としての数式羅列の効果がないんだな…
なんら数値をあてはめることもない力学の初歩中の初歩の式をボソボソと少しだけ並べてるし
ファイティングコンピュータの分析なんかも
よくネタにされる珍計算の方がはるかに面白みもあるし盛り上がりにも貢献してるけど
究極タッグとかだと単語が出てきたりするだけでコンピュータによる分析感ゼロだからな…
（でもエキゾチック物質関連で添えてた変な図とかサイコのプレゼンとかオメガの星を救う理論とかは
ちゃんと必要な演出はできてたと思うけど）
>>207
凡試合ではないだろう
そりゃ始祖編や旧作と混ぜて、キャラ評価やネタ的な要素を控えめにして
試合の流れそのものの出来で投票でもしたらマリポーサ戦やビッグボディ戦もそこまで上位には来れないだろうけど
このシリーズ内だとわりと上位には来るだろう
少なくとも「これを見せ場にする」というような取捨選択やメリハリは
詰め込む要素が少ない分今のゆでの構成力のアラが目立たないということもあって
特にビッグボディ戦なんかはかなりいい出来な方だろう
>209
キャラがブレすぎなのが問題だな
表情がつけにくいのも利用してクールでストイックな武人キャラにするならしとけばいいし
相手の力を出し切らせて上回るなどの勝ち方に拘るのか、勝つためなら策も辞さないのか
そこらの方向性もブレて見えないようにしておけばいいのに
見せ方が下手だったり言葉足らずだったりするせいで
自身が矛盾してるだけじゃなくゼブラ自身が白がベストと言ってるのにわざわざ黒を引き出した上で
黒の方がくみしやすいというのをしたり顔で指摘するなど間抜けなことになってる
これもちょっと情報提示のタイミングとか言い方を変えるだけでずいぶん印象は改善できるのにな
>212
30試合近くある中では満足度の高い試合が大半を占めてるけどな
だいたい団体戦１セットにつき目立ったワースト(それも大多数の意見が一致する)が１つずつくらいだし
まあ個人的にはストーリー的には充実度をどんどん増していってる始祖vs騎士の試合の後半は
「試合描写部分」に関しては低迷してるのが続いてた（実際そう言い続けてた）けど
>215
試合そのものはアラがあっても
始祖登場以降はキャラの立ち方やそれぞれの立場の違いも描き分けたストーリーの充実が
ゆでとは思えないクオリティで(しかも上手い具合に旧作ファンのツボを押さえて)加速していってたからなあ…
そういう面まで含めれば「気付いてない」のは>215の方だろうね
というよりああいうストーリー側の充実が加速していくと
試合後の、あらすじに起こせばほとんど内容がないような余韻回ですらものすごい好評だったりする反面
そういう部分を味わうことができないごく一部の層が幼稚な作品叩きをしては浮くというのが
始祖編後半の更新日の風物詩みたいになってたが
>215なんかも発言からするとそういう「多くの人が夢中になれてた部分についていけてなかった」手合いなのかもな >>226
タイミングを合わせることとストーリーを練ることは(すくなくとも今のこの漫画にとっては)別の話だな
むしろスリーマンスキックのネタを「次の巻が発売されるのは３ヶ月後」の巻末にわざわざそろえるような計算は
確かに意図的にやってると思えることが何度もあるけど
このシリーズのストーリーの練りが甘いせいであちこちにボロが出てるわけで
むしろ(アオリコメントなんかもその傾向があるけど)そういう連載内容の本筋を堅実に固めるより
本来プラスアルファでしかないオマケのウケ狙い要素などを重視するあまり
本末転倒になってることもあるんじゃなかろうか
コミックスのために話数合わせるのが目的になってしまうとそれだけ無駄な水増し展開で遅らせたり
本来じっくり描くべきことをいくつもはしょって言葉足らずで伝わらなかったりと
話数合わせが今のクオリティ低下に一役買ってると思われてもしかたない部分もありそう
実際問題、今回普通なら確実に４王子登場時レベルかそれ以上の反響が期待できたはずのソルジャーマスクのくだりが
ほとんど盛り上がってないわけで
タイミングをいくら合わせようが肝心の本編の熱量や信頼が落ちてしまってるのでは効果は出ないということだろうね
>>216
というか馬鹿君は自身の愚行(今回だとその１スレ中950レス以上コピペ荒らし)をなかったことにするのも
いつもどおりの習性でしかないからなあ…
あと「スレが伸びてない」というなら馬鹿君のそのコピペ荒らしでレス数だけなら文字通り馬鹿みたいに伸びたり
容量荒らしするせいで1000よりはるか前でスレが落ちたりするありさまだったから
その意味でも>215は事実認識能力がないといえるな
実際は(最初は手作業でやってたのを馬鹿にされてスクリプト(馬鹿君いわくスプリクトｗ)を使うようになった馬鹿君の)数十秒おきの
コピペ荒らしでさえ連投の間にまともな住人の感想が何レスも割り込むくらい
更新日だけはちゃんと勢いはあった
（まあその頃から「馬鹿君を敬遠して更新日以外にはまともな住人がほとんど寄り付かない」→「馬鹿がバレずにすむ分
馬鹿君のデタラメだらけの知ったかや本編の内容について来れずあちこちの意見やネタをかきあつめては
タイムリーでもない限られたネタにスレの話題が偏り、その多くが低レベル」などの
今に通じるスレの形ができてしまった） アナル兄さんの相手が誰かに寄って大きく変わってくるな
マリキンタマンなら勝利
エロスリラなら敗北だな つーかこの編アレだな
煽り能力高いほど負けていくな ソルジャーのマスクを被るのは実は真ソルジャーで
アタル兄さんは取りあえずその辺のキン肉マングレートのマスクでいいわ >>202
違うねローシャルなんちゃらは相手を理解する為に使ってるんだよ実は
しっくりくんだろ クソ力発動しても勝てるとは限らんよ
現にアシュラはジャスティスに負けた
牛も発動しても正面からだとガンマンにボコられた アリステラに勝たせるだろな六鎗客のリーダーアリステラが敗北したら話が先に進まないしな
アリステラがフェニックスに勝利してアリステラVSアタルの展開だな 今ここで真ソルを持ち上げる意味があるかどうか疑問だし、
アタルだとしたら堂々と名乗り出ろよ、と思う、何時までも影に隠れてないでさ
フェニは自分で解決しようとして卑劣さも辞さない面では潔い部分あるのに
でも、頭固い連中はアタルが出てくるだけでマンセーなんだろう
フェニの内面の掘り下げ済んでないとか、そういう話の筋道そっちのけで 最近は読んでてガッカリしてばかりだ
ゼブラもスグルもフェニックスも情けない
溜め息が出る アリステラ敗北してもてんとう虫がオーバーボディ脱げばいいんだよ
グリムと一緒になっちゃうけど >>224
ソルジャーマンが死ぬまでソルジャーマンに憑依したままダウンしてた >>224
バツが悪くて出るに出られなかったんじゃないか？ そもそもほんとに五王子に期待してたのなんているのか？
あいつら借り物の1億パワーあってもそこまで強くないってことは、要は下駄を履かせまくってようやくそこそこになるってレベルで本人が弱いってことだぞ
フェニよりはるかに研鑽積みまくってるであろうウルフの方が強いのはある意味当然 五王子はなろうなら無双できたよ
でも肉では本人の努力無関係に神様からポンともらったチートなんぞじゃ無双できない >>274
何だかんだ皆素材は悪くない
特にマリポーサはガゼルみたいなバネを感じさせるし気質も上々
なんかまた長文マン出てくるようになったな
今まで散々NGしてきたのに・・・ 典型的な肉の「かませ」だったキャラで今回ビッグボディの強さが救済されてるからなあ
旧肉のフェニックスは予言書のズルのせいでキャラの強さとしては小物臭が凄かったやつだから今回は悲惨なことに
病気は完治してるんかね 謎のサタンの使い・インフェルノマスク登場
ネプ「ん？俺はあの超人と肌を合わせたことがあるぞ」
マリポ「俺もあるような気がする」
ビッグボディ「それは誰なんだ？！」
「インフェルノブリッジ！」ｶﾞｷｨ
「インフェルノスペシャル！」ｽﾞｶﾞｰﾝ
「インフェルノの杖！」ｺﾞｵｵｵｵ
ネプ「わからん…奴の正体は一体誰なんだ…？」
マリポ「まったくわからないぜ…」 >>274
キン肉マンとの戦いを経て変わった彼らの成長
やむを得ない理由で再び戦うことになった神の使徒としての強さ
この両立した姿を見たかったんじゃないか 別に王子たちの強さに期待してんじゃなくて、かつての敵の掘り下げや
フェニ以外は「試合で」勝利がないことへのフォローどうするかを期待してたんだが
それがオメガの描写に失敗したことの取り繕いかなんか知らんが急に美化されだして
ゼブラは犬死、スグルも主人公出なかったらヤバイ有様、そしてフェニも風前の灯
強さ云々の問題とは違うんじゃないのか
格ゲーキャラのスペック自慢とはわけが違う フェニの本質は不遇
悪役としては小物、ヒーローとしては残念感に変わる部分にその本質がある >>277
フェイスフラッシュで破裂した心臓は直してやったのに
命に関わる病気だけそのままにするなんて器用かつ残酷な事を卓がやるかねと思うが… パイレートがメンヘラみたいなわけわからん逆ギレして、スグルはスグルで何故か心の中で謝ってる辺りの流れはヒカルドの時の不快さを少し思い出した
あの試合で描きたかったものは分かったが、結果的にパイレートの強さが六鎗客の中でなんか浮いてる感じになってしまったし
(逆に試合中のパワーアップ前提で描かれてるアリステラは素の実力がパっとしない感じに) 始祖編はキャラの強さ描写に違和感覚えることなんてなかったのに、六鎗客はなんかちぐはぐだよな 試合はもう負けだろうがオメガの狙いを知りつつ神を宿した伏線は
まだ消化されていないし自己犠牲キャラになったフェニ最後の見せ場
本来一億リベンジャーで倒せていたフォローはされてるし
旧作新のラスボスは五億フェニックスだしな、一応 味方側が負けるのは読んでて気持ちのいいもんじゃないのは当たり前で
といってもストーリー的に敵側にも勝たせないといけないわけなんだが
古くはウォーズVSバッファ、最近だとロビンVSネメシスやステカセVSターボみたいな
負けても面白かったと思える試合が描けなくなってきてるような気がする
5本槍や4王子はどれも好きな超人じゃないし負けること自体はいいんだが、負け方が悪くてモヤモヤする感じが究極タッグを思い出してしまう >>285
ちぐはぐどころか、ギヤまでとマリキ以降で別物でしょ
ギヤなんて罪は許されないのかとかのたまってたのにマリキから肯定されだして
パイレートから言うことがあたかもオメガが正義な物言いに
そしてアリステラ、サタンそっちのけで勝手に強化
どう見てもオメガを正当化したい意図ありありじゃない マウンテンの時はかっこいい負け方描けてたのになあ
ゼブラもフェニも便秘みたいな負け方 ここで実は知性の神のパワー使ってなかったという線も1%くらいはあるはず 強さの描写もイデオロギーの描写もどっちもブレッブレだからなあオメガケンタウリ
始祖はイデオロギーは元より、強さの描写に関してもサイコマンみたいに「すごい強いけどマグネットパワーに傾倒したせいで上位3人よりフィジカルで劣る」みたいなの上手く描けてたのに サイコは金銀兄弟から高く評価されてるのにマグネットパワーに傾倒して残念がられてたね
もともと始祖の中で最もクソ力(感情パワー)に近い超人だったが
本人が完璧超人らしくないと恥じて理詰めのマグネットパワーに没頭した結果
素の心技体が衰えて隙ができて始祖の実力ナンバー4というポジションになった
でも俺はそんな人間味のあるサイコが好きだな ゆではオメガの方が正義と描きたいわけじゃなくて
敵とされる方にも譲れない理由と目指す理念がある場合もある
ってのをやりたいんじゃ
その場合主役側との主張をぶつけ合いさせて両者同じ匙加減で描写するべきだと思うけど
５王子が集まった理由すら描かれないままじわじわ負けるゼブラやフェニなので
オメガ側ばっかり！っていう気分になる人もいるんでは >>293
悪魔にだって友情はあるんだーーっ！
って事だね >>293
それなら前シリーズですでにやった
それも今よりはるかにイーブンな関係で
今回は目論見がほぼ明らかになってもやっぱり正当化できる目的ではないし
それに対してオメガはやはり美化されてると思う
ついでに言うと、救いが必要な立場なのにやたら大上段から物言いする態度や
他人の有体にズケズケ踏み込む、それこそ恥を知れ俗物、な態度が許せん
そういう人も結構いるんじゃないかと >>295
やれるかどうかでやれないだろｗ
ってのはあっても
神の胸先三寸采配から自由になる
ってのはそんなに悪辣でもないんでは？
あと救いを求めてるんじゃなくて
自分等で何とかしようとしてるわけだし
最後の２行はそこはポジとしては「敵側」だし
テンプレ残しとかないとってな判断なんじゃない
成功してるかは微妙だけど >>293
俺もそう思う
色々今の展開に思う所あるけど きちんと両者の背景が出揃って
改めて読み直すと評価が変わるかも知れんと言う希望もある
ん〜でもジワジワ長く戦闘描写の末結局応援してた側が負けるってかなりストレス溜まるよなぁ・・・
何か一つ大事な所だけは「してやったり」で終わって欲しいけど １年以上やってるのに
未だ戦う理由がはっきりしてないってのは引っ張り過ぎだわな
どうしたらオメガの民が救われるかもわかって無いし
神の思惑も王子の思惑もサタンの思惑も判って無いし
あとカミナリマン誰なんだよ
謎が多すぎる >>292
わかる
完璧超人として感情の力を見下してるのに、実は自身がそのパワーに最も近く見下してる下等に近い
夢タッグラストのネプチューンマンにも同じことが言えたけど
人間味があっていいよね、完璧超人というテーマにも合ってる 本当に最後のワンチャンに賭けた妄想だけど
ハルマゲドンは胸部へのダメージが大きそうだし
メガネだけ殺されて（これでアリステラの目論見の一部は一応達成）クッションになり
フェニックス奇跡の生存からのソルジャーにふがいなさを怒鳴られて
今一度使命と家族と呼んでくれたスグルへの想いから真・友情パワー覚醒
ここまでやってくれたらどっちが勝っても負けても文句なし 楽しく読んではいるけど、オメガの目的が多すぎて何が一番大事なんだよと突っ込み入れたくなる事がある >>297-298
＞ジワジワ長く戦闘描写の末結局応援してた側が負ける
＞１年以上やってるのに未だ戦う理由がはっきりしてない
テンポマンで申し訳ないけど、結局こういうダラダラ感じちゃうとこが読んでて不快になる要因の一つだと思うなぁ
敵の大技→意地で立ち上がりました→味方の大技→しょうもない返され方→敵の大技→略
不評のゼブラ・フェニ戦はこの繰り返しなのがいただけない >>296
スグルが慈悲の心示す、いわば模範解答出したのだから
どんな事言っても結局自己都合の域を出ない、ともとれる
よほど神に悪いことがあるなら別だが、今の時点では分からない
テンプレ、についてはフェニが旧作で卑劣な策講じるのもそうだし
それによって今なおアンチが多いのも事実
ならばオメガの態度も同じように取られてもおかしくないのでは >>300
命懸けで戦った相手に後からノコノコでてきた奴が「不甲斐ない」と怒るなんて
そりゃアタルじゃなくて残虐のソルジャーさんかい
そこはあたたかい言葉をかけてやらんと「遅れてきた癖においしい所だけ持っていくのか」と
いくらアタルでもブーイングきそう >>303
上の２行はパイレートも省みて
その点が己等の限界だと言ってるし
ぶっちゃけ答えが出てる上に
いい最終回だった級の絵や台詞まで出してたのに
未だ戦い続けてるのが現状
フェニは模範解答出したスグルにすら
こうなってしまう事はわかってた（苦笑）→だから自分がやる
的な言動でリングに上がってたんだから
次回あたりでフェニの真意が描かれて留飲下げる展開来たら良いなと思うけど >>304
いや俺の中のアタルは足を怪我したバッファに向かって
「バッファローマン…そのタッチは明らかにマンモスマンへの恐怖から逃れる為のもの…そんな弱気なタッチは受けられん…」
とタッチ拒否した上で叱り飛ばす様な人だからなぁ
確かにフェニに余力が本当に無ければ激闘を称えるとは思うよ
厳しい言葉の中に深い洞察力と愛のある男だと思うんだけど
まぁ妄想だからね >>286
その伏線って
フェニが「それを知ってもなお先に潰せると踏んだのだがな」ﾊｱﾊｱ
って言ってるから結局ダメだったんじゃないかな？ >>301
目的って二つだけだろ？
現在滅亡の危機に瀕しているオメガの民を救うこと
太古からの悲願であるザ・マンと天上の神々の抹殺 神超え果たせずオメガ勢が星ごと神（ゴッド超人）に粛清される
「もうあなたたちは必要ないんじゃー」とスグルらが憤り神殺し編へ突入
という妄想 >>308
確かにそうなんだけど、スケールの大きい目的を二つも出さないでどっちかひとつにすれば良かったのにと思う
特に最近のアリステラは神越えばかりで民の事を心配してるような描写はあまりないし アリステラは殺る気満々だけど
当のザ・マンがいつ死んでも構わないような隠居生活してるからな
ちゃんと復讐劇になるのかしら 王位争奪戦でキン肉マンたちにやられた1億パワー王子勢がザ・マンと同じ神のレベルといわれるとちょっと違和感はある
95万フェニがやられ、そこに5邪神が憑依して超スーパーフェニが覚醒
それにボコられたアリステラがさらに覚醒した方がフェニに5邪神、アリステラにオメガ勢の亡霊と、一人で団体戦みたいな構図にできたかも キン肉マンと電光超人グリッドマンがコラボする話も作ってほしい >>311
意外にもオーバーボディを脱いだザ・マンとアリステラ戦観たい気持ちもあるな
ザ・マンだって将軍戦の後「何か変わった」かも知れないし
元神の超人が成長してはいけないなんて事もない
きっと超人同士の想いは闘いの果てでしか伝わらないでしょ >>278
インフェルノマスク・・・
何だゼブラかゼブラはネプなんぞと会った事ないだろボケんなよ よく考えるとソルジャーって黒星しかないのに
ここまで強キャラ感があるのはすごい >>318
個人的には強キャラ感あんまり無いなー
前線で無双するより
バックアップですげー頼りになる印象だわ そうか？
スグルやフェニックスより上でネメシスに次ぐぐらいの評価の人が多くないか？
オレはスグルよりは弱いと思ってるけど >>301
そこはサタンが考えている裏の目的まで繋がりかねないから長引きそう とりあえずアリステラは
バッファローマンを超えるぐらいのレベルにはすぐ到達しそうだな(もうしてる？)
ガンマンに善戦できるレベルってことだから相当すごいぞ >>320
スグルより上は無いでしょ
手助けがなければフェニを倒せてたって話もよく聞くけど
序盤は普通に押されてたし、アタル自身も逆にチームメイトに間一髪助けられてるし
あんまフェニ以上の印象は無いな
ただし！今シリーズでスグル以上になる可能性は十分にあると思います！
アタルに関しては熱入れてるっぽいし下手すりゃネメシス越えもあると思います >>266
フェニックス勝たせて
知性の紙と裏で繋がってたサタンがフェニックスに憑依
それをアタルが止めるでよかったのに >>318
真ソルジャーチーム５人抜き
幼女拉致の強盗
王位編で6人倒してるのはスグルだけだから立派な戦績 アタル「今回のマスクは何にしよう？ビッグボディにしたらみんな驚くだろうなワクワク」 >>323
アタルがパワーアップしているとしたらどんな感じかな
完全版スパーク習得とかは無いような気がする
>>325
リング外も含めるならそれも勝ち星に入るか マンは既に倒された超人というイメージ
があるので、ここで打倒マンと言われても
心踊るものは全くないな >>312
同じ1億でも実力差があるのは神も超人も同じって事だわな >>318
そりゃまあマンモスマンをボコボコにしてフェニックスを後一歩まで追い詰めたし
負けたといってもインチキで負けたようなもんだしね 正直フェニックスに勝ったからってザ・マンに勝てるほどの力があるとは全く思えない
それこそ蹴り一発でアリステラ失神しそう https://i.imgur.com/K9Juw23.jpg
誰もソルジャーマンのことなんて待ってないだろうけど
このまま奴だけ無視して進めるのもそれはそれであんまりだし
何か理由付けてとんでもなくパワーアップさせて登場させてくれんかのう アリステラもそれ分かってるから試金石って表現したんじゃね 一応血を吐いてるけどむっくり起き上がって
フェニ「…これで本気なのか？」
ムマ「それではダメなんだ…アリステラ」
力を貸した死んだ連中は第二段階友情パワー行ってそうだけど当のアリステラは第一段階止まりに見える
神超えの可能性のある第三段階慈悲までは行かないと踏んだからこそメガネさんが直接フェニに憑いたんじゃないかなあ アタルに関しては、もし味方で出るんなら
堂々と矢面に立て、といいたい
クソ力チャレンジ除いていつもこそこそ出てくるのが気に入らん
強さはある、格もある、ならばフェニたち同様真正面から受けて立って
そして傷つきながら戦え、て思う
敵として出るのであればさにあらずだが たぶんオレの予想だと、アタルが来て牛とのやり取りのリバイバルが発動すると思う。
先ずアタルが駆けつけた。
傷だらけのスグルをフェイスフラッシュで全快にする。
スグル「兄さん、フェニックスが！」
アタル「知らん」
スグル「！？」
アタル「フェニックスよ、お前もかつては我が弟スグルと王位継承を争った男だ。
それをその程度の相手に苦戦するとは片腹痛い」
フェニックスが不屈の闘志で何とかアリスに辛勝。
たぶん、これ来るだろ。 >>332
アタル兄さんの影武者として暗躍するのもありかと
しかし、こうして思い返してみるとアタル兄さんに正面から五人抜きされてソルジャーマンも一撃で仕留められてるんだな
今からでも神の力を無効化できる後付け設定をした方がいい 登場人物中、両親以外で真アタル・マスクを見ているのは真ソルジャーチームだけ？ >>332
改めて見ると展開早すぎて笑てまうわ
ソルジャー以外の四人は病院着く前に息絶えたって言ってる割には
病室でソルジャーの隣にウールマン寝かされてるんだな >>336
マスク取りに行った超人博物館は東京にあるんだが
滋賀県に寄らずわざわざロシアに行くのか？w
フェニックス助けに安土まで走れよアタル！ アニメのアタルの声優が千葉で良かったのか？っていうのが永遠のテーマになりつつあるんだよな。
直球的な意見だと声が軽いってのが多いんだけど、かと言ってアタルにマッチしてないのでは？と言われると
そこまでミスマッチでもないという。 何気にウールマンの実力がどの位なのか
観てみたかった。 マッスルファイトだと変に高性能で一時期ヘイト稼いでたなあ また今週のラストに、ソルジャーを出して、読者の気を引きたいんだろうけど
そういう、懐かしの人気キャラ登場で引っ張るのは、もう飽きたよw
たいがい、このパターンだよなぁ
それくらいしか、もう読者の気を引く
見せ方がやれんのかもな
それより、新超人を登場させた方が
盛り上がるはず
読者の気持ちが読めてないわな >>342
76万パワーだからね…
王位編に出なくてよかった方かも リベンジャーを改良強化するなら
腕をダブルアンダーフック（いわゆるリバースフルネルソン）で固めるくらいか
変形パイルドライバーというより変形ペディグリーになってしまうが 腕を最後までロックしたままの通称ガチグリーは全く受け身取れない危険技だからな フェニはもう一度立ち上がってトランクスを脱ぐよ
重さ1トンのトランクスを脱いで速さが増す
はぁはぁしてたのは重かったから(;・∀・) >>145
そうなんだよなぁ偽王子たちに思い入れなくてもせっかく再登場させたんだから負けるにしてもキャラを引き立てて欲しいわ 不死鳥サンダーストームがリベンジャーに変わるフェイバリットになって欲しかったな
最初見た時はリバースマッスルリベンジャーとかリバースマッスルスパークみたいで
これぞ新生フェニに相応しい技だ！と思ったんだけだね
残念 >>331
今更だけどセリフじゃなくて描写で強さを表現して欲しいよな、今回フェニに勝って神より強い、1億パワー以上ってなってもこれまでの誰よりも強いって感じがしないしなあ 来週はフェニックスが不死鳥のごとく立ち上がり覚醒して勝利すると思う。
しかしキン肉マン、フェニックス、アリステラがダウンしてる絶好の機会にサタン軍が総攻撃してくるんちゃうかな。
そこにアタル登場かな。 不評な王位編の方が好評な始祖編より読者も多いし知名度も高い
キン肉マンの全盛期はあくまで旧作であってその旧作の遺産を上手く使って始祖編は成功したわけだ
続編物って結局は縮小再生産な訳で確実に減っていく客をいかに留めておくかが成功のポイントだろう
んで今のキン肉マンは旧作からのファンをふるいにかけている気がしてならない >>342
少なくとも5人まとめて続けざまに瞬殺される程度の実力には違いないかな >>310
オメガを救うためにはザ・マン抹殺は諦めなければならないってことをスグルとの戦いでパイレートは悟ったんじゃなかった？ >>359
体格が…とも思ったけどヒカルドとかいたしな もしもアタルが来るようならブン殴って追い返して欲しい >>287
フェニックスは味方とは到底思えないから
ボコボコにされてほしい
アリステラがフェニックスの予言書燃やしたら最高だわw >>330
予言者燃やされてなければ
フェニックスボコって終了した話だったからなあ >>358
オリジン編は縮小再生産ではないと思う
ガンマン、ジャスティス、サイコマン、ネメシスあたりはとても魅力あったし
負けたけどペインマン、シングマンあたりはよかった
今作は先が見えなすぎるんだよな フェ二がサタンを引き受けるとかの変化球でも良いと思うぞ >>229
最近の流れとして過去シリーズで人気の割に報われなかった超人を勝たせに行く事が多いな。 アリステラに魅力がないのが全ての元凶
まあパイレートとか
テントウムシもいい加減魅力なしだったし
だから攻勢でもヘイトしか稼げてない
第一あの変な手のやり放題にさせてんのが
全然おもしろくない アリステラもフェニックスも、どちらにも勝ってほしい。
この試合、しんどいなー。 マリキータ以外のオメガは普通に魅力的だろ
始祖も大して変わらん いや全然魅力なんかないぞ
始祖と大して変わらんとかお前の目と脳が腐ってるだけだろう >>229
人それぞれだなあ
俺はブロッケンの血盟軍こだわりがちょっと鬱陶しかったわ
カラスマンもペインマンの二番煎じに感じたし、最後の決着も「そんな都合の良い技ありかよ！？」と思っちゃった 5chにおける「普通に面白い」とか「普通に魅力ある」は
たいていつまらないものや魅力のないものを無理矢理擁護する時にありがちなフレーズ 今のアリステラだともうジャスティスよりは強くなってそう。
何気にアシュラもテリーもフェイバリットをきちんと決めていながら頭の硬さに泣きを見ているから、火事場のクソ力級のパワーを以ってフェバリットで頭を叩きつけたら割れるかもしれない。 >>373
腐ってんのはお前の方だよ
自覚ないんなら病院行くこと勧めるわ [42.146.61.121]
こいつすぐ暴言吐くな >>378
目と脳だけじゃなくて性根も腐ってるんだろうな あくまで事実を言ってるだけで暴言とか言われてもねぇ 前スレを42.146.61.121で検索してみりゃ分かるけど、そいつは今の展開を絶讃しない奴に片っ端から噛み付いてる真性のキチガイだぞ
ｱｳｱｳで自演もしてるから注意な >>371
指もいでも平気だったからあんまり効かないかも >>370
分かるわ
逆に言うとこのままアリステラが勝っても素直に喜べなくて複雑
汚れ役を背負って何の報いもないフェニックスの哀れさが際立ちすぎて
勧善懲悪にしないなら勝者にも敗者にも健闘を称えるようなバトルにして欲しいよな 始祖自体の魅力よりも最古マンがうまく立ち回ってた印象 上でも言ったけど、「普通に魅力的」ってのは魅力のないものを無理矢理擁護する時に突いて出る言葉だわ
そんな退屈な擁護しか出てこない時点で全然ダメ ていうかレス遡ったら>>90でも気持ち悪い暴言吐いてるわ
NGした方がいいなこりゃ センスのないゴミが無駄に生きてきた結果ID:yvQ5jsJw0みたいな汚物が出来上がっちゃったんだなあ 90 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f56d-+vQ+ [42.146.61.121]) sag 2019/04/10(水) 17:09:31.03 ID:AgvT4Je00
>>83
文句言ってんのはフェニ信者かセンスのないゴミだけだぞ
しかしキン肉マンの読者ってもう40どころか50言ってる奴が多いと思うんだがこのスレ見てると精神ガキ臭い上にそのセンスのなさで良く無駄に生きてきたなって感じするな
ブーメランすぎる… >>366
最初から万太郎とケビンが決勝戦でライトニングサンダーと闘う所まで読めた
2世タッグ篇の真似はしてはいけない >>385
読者にはきっとフェニを讃える人が沢山いると思うよ。でも彼の正義はいみじくもメガネ神が言った通り人に認められる事ではないんだよなぁ… >>390
称賛以外は認めない、俺と意見が違う奴の考えは正してやるってか
こんな幼稚な考え方で良く無駄に生きてきたなこいつ 知性だの技巧だのってあくまで邪悪雑魚神五人の中だけでの話に思えてきたわ
勉強も部活もド底辺な高校での学力トップや腕力トップみたいな感じでな
普通の神にはもっと知性や技巧が段違いの奴らがゴロゴロいるんじゃねーの 空中殺法の達人という点ではマリポーサは実際トップクラスだと思う
ビッグボディより強力なのはたくさんいそうだが
始祖とクソ力は除外するっていう条件ならもしかしたらトップかもしれない
ゼブラより始祖やスグルはもちろん
ラーメンマン、ロビンマスクにも総合的な技量は普通に劣っていそう
インフェルノ使えてボクシングが得意なのが特徴という程度
フェニックスは相変わらず全然知的に感じない
マリポーサやビッグボディの方が知性を感じたぐらい ゆではたぶんわざとビグボがそこまでパワフルに感じないように描いたとは思う 今回の戦いでマリポの雰囲気はまさに王位に相応しい品格だったな
心の貧しさも感じないし。ただヘイルマン相手にあんだけ苦戦してるから
実力的にはやっぱ大王の器にはなれないだろうな
マリポがもっと強さを見せつけてくれたらゼブラフェニ離脱でもマリポいれば話作れる展開なったろうに
タラコ唇じゃない豚鼻じゃない白目じゃない。その辺のデザインの良さがキン肉族らしくないマスクで余計にかっこいいな
ボディしかりソルジャーマスクしかり なんとなくスグル・マリポーサ・ビッグボディが生き残るっていうのが
バランスが良いような気がする
体格もファイトスタイルもマスクのデザインもそれぞれ大きく異なる そういえばザ・マンは神から超人を守るために超人になったけど、神がキン肉王族に超人界を託しているから、もうお役御免で神に戻ってもいいんじゃないかな
まあ、もう戻れないなら仕方ないけど
今の神々はザ・マンの昔の離反も許しそうだし、戻れるなら戻ったほうがいいと思う >>332
今朝のニュース‥?
その時点ではウォーズはまだ墓場じゃぁ。 >>332
そこはテリーマンも機転をきかせろよな
「なになに？自分こそがスーパーフェニックスで、マスクを持って行った奴は強盗だって？」
ガクッ フェニックスはこのまま負けたとしてもアシュラマンなんかよりはよっぽど良い扱いだよ >>400
アシュラはジャスティス戦でみると必殺技は一応決めてるし
新技も決まってる
フェニはリベンジャー決まらずじまいの酷いありさま ＢＨとダルメシマンがセットでニュースになるとか、つくづく縁がある二人だな
でも、ニュースの取り扱いはやっぱりＢＨの勝ちｗ BHの新技にガスジェット噴射と重力レンズ太陽拳を加えよう >267
＞でも、頭固い連中はアタルが出てくるだけでマンセーなんだろう
それは頭が固いのか？
単にストーリーそっちのけのキャラ人気重視層ってことだろう
そもそも現状だと
どのキャラ出せば反響がいいという問題じゃないしな
そろそろ究極タッグ後半に近いくらいゆで作劇への信頼がなくなりつつあるから
こういう状態で話題性あるキャラ出してもあんま盛り上がらなかったり
「せっかくのいいキャラなのにまた台無しにするのか」という不安や不満を持たれる可能性すら出てきてる
究極タッグのあれだけのバッシングと
始祖編の大賞賛をたてつづけに経験してきたゆでなら
目先の話題性だけで中身がおろそかだとボロが出て支持されにくい（むしろ逆効果にさえなりうる）ことや
地道に目先の一つ一つを満足させていく堅実な作りだと
これだけ既存キャラの固定票が動きにくい漫画でも新キャラを上位に食い込ませることもできることなども
身をもって知ってるだろうに
なんかその両者のうち駄目な方にどんどん近づいていってるからな…
>274
まあそういう強さ議論スレ(要するに隔離スレ
一時的に意見がぶつからず垂れ流しが成立してるせいかマシになってるものの
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1554522803/
普段はttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1525798603/l50このざま)がお似合いな視点だと
単純になつかしキャラにスポットが当たっていく中で前シリーズで温存された王位キャラに期待する人は普通に多かったわけだが
そういう感情も理解できないんだろうなァ…
>275,276
で、馬鹿君まるだしの単発にあいかわらずまともなことも満足に言えてないゴミ馬鹿君が
今更なアピールをしてみたものの
例の廃人ブログコピペを誰一人相手にしなかったように
かつてなら単発がワラワラ現れてはわざとらしく賛同してたのが
それがなくなると見事に浮いてしまうありさま
>284
パイレートは別にメンヘラみたいでもないけどな
クソ力に賭ける期待感がそれだけ並外れてたと思えば当然過ぎる描写
まあこのシリーズはそういう背景部分の描写もあまりに出し惜しみしすぎて
その結果とってつけたっぽい印所になりやすかったり
そもそもすでに相当出番が長いのに六鎗客の内面描写もあまり充実させてきてないから
ゆでがちゃんと描いていてさえそれが読者に伝わりにくいという
かなり拙い状態になってるってのはあるだろうけど
>>285
強さ描写というかとりあえず試合描写が下手になってるな
１つ２つのギミックやネタでその試合がもつ場合は下手さが目立たずにすむけど
どこを見せ場にしたいからリアクションは充実させるとか使う技を絞って際立たせるとか
そういう試合構成がどんどん劣化してるんじゃないかな
個々の技や攻防がうまく作れなければ
当然試合の満足度も大きく下がるしキャラ同士の強さ関係も伝わりにくくなるのは当然
>288
特に軽く扱えないキャラってことでゼブラ以降はいろんな要素を盛り込む必要があったんだろうけど
全般的な構成力も試合に特化した構成力も低迷してるときに
そういう大掛かりな試合を描くとなると現状でのゆで＆編集の力量をオーバーしてしまってるのかもな >287
旧作なんかでもそんなに限定するほど「敗者側に立っても熱中でき満足感がある」試合は少なくないだろう
まあでも勝った方もそこまで引き立たないのはまずいな
個人的にはウルフやマリポーサ戦もイマイチ（だがこれらは実際はかなり好評）
試合そのもののイマイチさもあるけど、シリーズものとしての意味が薄いとか
先につながっていく感じがしないのも実はけっこう印象を悪化させてるし
うまくいってるころのゆで作品との違いでもある
>>291,292
三属性抗争のストーリーの積み重ねも着実にできてて
その上に個々の始祖の立場の差まで描き分けてた頃のゆでだけに
いろんな見通しが立ちやすかったってのも大きいだろうな
「マグネットパワーはストーリー的に見れば邪道扱い、でもそれの恩恵をこうむるものもあり
一概に否定していいものでもない」みたいな形もしっかり出来てたし
そのことも読者にすんなり伝わる描き方ができてたし
順番としては物語的に否定されるべきマグネットパワーをどうネガティブにするか
→それに依存しすぎて研鑽が甘くなる
という力に驕りおぼれるよくあるパターンではあるものの
旧作ネプキンみたいな私欲や自分の嵩上げとかじゃなく
彼らが信じる世のために貢献する使い方を考えてて、戦いに利用するのもその一環という
サイコが完全にマイナス評価になってしまわないような、しかも超人の世の秩序を守る使命の
始祖らしい設定にあった落としどころを自然に作れてるからな
これまた今のシリーズと比較すると
ゆでがあまりにオメガの内情を出し惜しみしすぎたり、クソ力関連の描写ひとつとっても
ろくに構想が固まってない段階でただ思わせぶり発言で繋いでただけというのが
分かってしまう部分などもあるし
やっぱ話の土台を丁寧につくるかどうかがありとあらゆるところに影響してしまうというのが
今回悪い方で出てしまってる感じだな
>293
そのくらいなら始祖編でとっくにやってるだろう
最初は力にものを言わせて侵略的な態度の完璧側でも
掘り下げていけば理はあるというような
それにそこらはまだうまくいってる方だろう
これからスグルに感化されて改心した(オメガ側から見れば場合によっては裏切りになりうる)パイレートが
マリキータらとどう関わるかというのは
正直なところどう絡んでくるかの方向性も白紙状態のアタルやサタンなんかより
はるかに期待はできる部分（というかこのシリーズ内で上手く積み重ねができかけてる貴重な部分）だし
ただ、そういう大筋以前に単純にキャラの使い方が残念なのが多いのが問題だろう
（それも辿っていけば構想が練れてないからだろう）
>295
迫害されて始祖や神々、本来自分達が栄えてた場にあとから居座ってる地球超人などに
敵意を持ってるのは当然のことだし
星を救う件も別に地球超人の助けを請うてるわけでもないんだから
態度は別にかまわんだろう
むしろ始祖編が全体的に見れば綺麗過ぎたし
新シリーズの敵キャラは使命感で統制が取れててある程度の節度は保ってるとかじゃなく
（個人的には）もうちょい悪役らしい逸脱行為があってもよかったくらい
まあ序盤でモブキャラ惨殺してたりするし
あとづけ美化も考え物だな >296
もはや役不足とかと同じレベルで誤用を突っ込む方が野暮になってしまうな
>>302
というか見せ場の作り方が下手になったからなあ…
今回のハルマゲドンもあんま盛り上がってないし
純粋に新技のセンスも衰えてきたってのもあるかもしれんが
ゆでとしては「技シーンだけでも一話がもつくらいの話題性はある」くらいのつもりで
充分ファンサービスのつもりかもしれんが
そこらで読者との温度差が広がりつつあるんだろうな
始祖編は「旧作の遺産に頼ってる」というよりは、「旧作のキャラや技やネタを
どう使えばより光らせることができるかというアイデアが溢れてて、結果として
描くものが読者満足度の高いものになる」という感じなのに対し
このシリーズは「ただ旧作の遺産に寄りかかって依存してる」ことが増えてきてる気がするな
「旧作要素をどう上手く料理するか」という段階がほとんどおろそかになってて
「始祖編でもあれだけ旧作ネタが絶賛されたんだし、とりあえず話題性ある旧作ネタだしとけば
盛り上がりは確保できるだろう」みたいな印象を受ける
言い換えれば
始祖編や、２世の勢いあった頃なんかは「旧作ネタがスタートで、そこにゆでのいろんな工夫が
上乗せされてた」のに対し、今のシリーズや２世の駄目だった頃は
「旧作ネタがゴールで、それを出すことでゆでが満足してしまってる」ような
もっとマシな使い方はいくらでもあったろうということが多い
>>303,305
むしろスグルがあれだけ使命感に凝り固まってたパイレートとさえ「わかりあう」ことができた後で
パイレートが考え直した「神殺し」を本気で狙ってるアリステラを描いたってのは
なかなか上手いと思う
ただ、大枠の作り方はよくても、その枠にそって動くフェニｖｓアリステラがやってる具体的な流れは
いろいろ残念で当初の期待は幻滅に終わりそう
序盤の「王位フェニックスは無能」あたりでさっそく話があまり練れてないのが分かってしまったし
>>310
というか
調子のいい時のゆでなら
重大な使命が２つあることで、たとえば絶対にどちらか一方しか叶わないジレンマに陥った時に
どっちをとるか（ストーリー的に特にどちらが正解というわけではないし、それでオメガの
生き様が際立てばいい）なんかも見せ場にできそうだけど
シリーズ序盤からしっかりした内容で描き切ることがあまり期待できそうにない現状だと
両方持て余してしまうか、玉手箱が出てきたのにあけないような肩透かしで済ませてしまいそう
>>323
＞アタルに関しては熱入れてるっぽいし
同様に両ゆでが意気込みを見せてたフェニックスが現在このざま
始祖編の場合2ndが済んだ後始祖登場までに長期休載で仕切りなおしてたけど
このフェニ戦でシリーズ２つ目の団体戦が終わり、六鎗客の一度目の出番は一通り終わるから
ある意味同じような潮時ではある
今度こそしっかり休んで話を練り直したり、読みきりなどで作劇のカンをリハビリしつつ
再開後の展開につかえるネタ仕込み(たとえばカナスペ読みきりとか六鎗客の人気底上げのための
オメガ星読みきりとか)でもすればいいのに >>332
ビッグボディ以上に旧作でも描写が少ない上に、どんな立場で出ても
経緯を自由に設定できる分使い易いからな
ただ、今の描くキャラ描くキャラ残念になってしまうモードにハマりつつあるゆでが描くと
せっかくの可能性の多いキャラが台無しになってしまうかもな
>345
今新キャラ出しても中途半端なだけだろう
それに新キャラ登場は話に確実に動きが出来るし
この先の期待の余地が大きいからある意味無条件である程度まで盛り上がれるものの
個々の試合や話にしっかりケリをつけていくことができてないままだと
期待をもって迎えられた新キャラもいざ使われてみると使いこなせず残念なことになってしまうのが
約束されたようなものだからな
>>358
始祖編はずいぶん保守的になったものの
そもそも２世が新規読者開拓力もかなりあったからなあ…
そりゃ旧作全盛期からくらべればゴッソリ減ってるとはいえ
縮小再生産ってのは違うだろうな
ただ、始祖編なんかだと旧作読者が連載してるの気付いてコミックス集めたりすればハマる可能性高いけど
今の最新刊やこの先の数冊を見てこの漫画に戻ってくる層が居たとすれば
またすぐ見限ることになる可能性も高そう
>375,387
文脈や内容にもよるが
まあ更新日以外の肉スレクオリティではそういうのが“普通に”多いだろうね
>>385
ゼブラ戦もそうだったけど
試合内で果たしておくべきことがいろいろ出来てないんだろうな
>373,377-381,384,387-390,394,
また更新日以外の肉スレらしい低レベル争いに
馬鹿君おなじみの接続環境の単発が混じる わ か り や す さ
まあ基本的にこういう馬鹿君と同レベルの「更新日以外の肉スレクオリティ」体現者は
内容に踏み込んで語ったり議論したりする能力が
これでもかというくらい欠如してるから（たまに議論のマネゴトをしようとすると
技名に文法をあてはめようとする滑稽なゴリ押しを一ヶ月以上馬鹿の一つ覚えで続けたりすることになる）
仕方ないね
>404
画像貼ってる人はいたけどな
>>413
毛ネタも使わないゆでだけどな
骨そっくりの傷やゆうれい小僧の焼き直しのリバーシブルなんかで試合を組み立ててるゆでのほうが
いい感じでギャグ要素とゆでバトル要素が融合してて面白いし ブラックホールにも穴はあるがそっちではない
次は暗黒物質観測だな
キン肉マンもダークマターマン出そう まだBHは上司の砂男にタクシー代わりに使われてるのかのう >>401
なるほど ゼブラとフェニックスはスグルと顔面似てるから間引いたんだな！納得した(о´∀`о) 始祖編でグリムとなって閻魔の特命うけてたサイコの特命は結局回収されなかったが。
オメガ編からめるとマグネットのさらなる研究開発の発掘をサイコにさせて
意図的に超人強度をあげることができるシステムを作らせるためだったのかな 自分はネタでもなんでもなくソルジャーマンが再登場するのを期待している 新しいキャラに愛着もてないわけではないのだが、
アリステラはいまひとつ好きになれない。マリポーサ
とビッグボディのカッコよさに感動 ソルジャーマンが出るのはいいけど
こんな大詰めの局面で何させる気だ、というのはある
アタルが助っ人だとするなら正体隠す必要ないし
ソルジャーマンならいきなり後釜に据えるのは荷が重い
それならフェニの引き出し開け切ってほしい
結果ベタな逆転勝利でもそう批判は少ないと思うのだが アリステラは死んだオメガの民達に力を借りなくても背中の手を動かせばリベンジャーは防げたよな
あの手はマリキータの羽と同じようなもんだし アタルの登場は大事に練らなければいけないと思っている
とかゆでセンセ言ってたような感じだけど
大事に練ってコレなの？という気がするのは確か
フェニピンチで現れるは良いんだけど、ピンチの作り方が…
知略で勝って追い詰めたけどアリスがサタンの神ドーピングで状況ひっくり返されてピンチ
とかじゃなくてドーピングしたのがフェニの方で友情も素養も相手が上回ってたので現在死にかけです
だもんなあ >>375
それも個人的な思い込みにすぎんな
実際普通に面白い場合もある 今シリーズのテーマって友情パワー使う相手を敵に回した場合の厄介さなんだろうな
マグパや神ドーピングと違って正義超人も使ってきた力だから否定してマウント取れないもんな 「お前は不死鳥の如く何度でも甦るのだ」って知性の神に2度も言わせてたけど
ゆではフェニックスの不死鳥要素をセリフで説明させるだけで終わらせるのかね
旧作立方体リング戦で何度も立ち上がってたフェニは作中で「不死鳥のように」と言われてないが
今のフェニックスよりもよっぽど不死鳥らしく見える
説明セリフではなく描写で魅せるのは今のゆでには難しいのかな >>428
ホントに面白いのなら普通に、なんて言わない
自分が面白いものを普通に面白いなんて評価したいと思うか？
もっと雄弁に語るだろそれこそ
>>429
クソ力ブーストはスペックで劣る正義超人だから釣り合いが取れてる
オメガみたいにパワーインフレ、ギミック満載、それでいて自分らの絆は特別、じゃ
見ていて取りつく島がない、って見てて思った
目的が排他的信条に根差してる以上、肯定されるべき存在足りえないのに
描写があたかも正義の戦士たちみたいな描かれ方なのが余計に困る 泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
https://dotup.org/uploda/dotup.org1817208.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 >>425
あいつこそマジでウルフ未満の実力しかなさそうなんだけど…
どうあっても勝たせたいなら同レベルかそれ以下のザコをぶつけるしかないわけだが
オメガの民だの神だのというレベルの戦いの中にいきなりそんな底辺クラスの試合をねじ込まれても正直雰囲気壊すだけだと思うわ こうなるとマリキータが友情パワーに感染していたら宇宙がヤバかったまである
サンキューカレクック ソルジャーマンが出るなら敵だと思うし
大幅にパワーアップさせた上で大勢出る敵の中の1人で良い
個人的にはアタルに憎悪を燃やすけどスカされて
ビッグボディ（もしくはマリポ）と対戦して2勝目献上みたいな流れで楽しめる気がする 究極タッグと比べてる人いるけど、あれより全然面白いじゃん。
キン肉マンもテリーマンもチンピラみたいだし
ラーメンマンは消えちゃうし
カオス無理矢理退場させてケビンを投入
ウォーズマンの負け方もカッコ悪いし
長いしひたすら苦痛だった…。 >>436
マッスルスパーク特訓編で1巻つかって（中身はもちろんつまらん）
あげく決勝で失敗するとかさ
まぁ始祖編のあとの今のシリーズだからであって
個別にみればつまらないシリーズとはいえないよ今の >>433
アタルでも真ソルでも、味方ならタイミング悪いだろ、で
敵だったとしたらバランス悪い、と言えるな
既に向こう優勢なのにさらに付け足してどうすんのよ、と
変な話、ソルジャー登場で気を引いて時間稼ぎしてるんじゃないのか
そう疑ってしまいそうになるくらい このままオメガが敵のままってのも何かなぁ
「主義主張が違えど どちらも悪とは言えない戦い」はそろそろ終わりにして
サタン率いる極悪超人どもを正義悪魔完璧オメガ連合軍で迎え撃って欲しい所だ まだ１、２回フェニックスのターンはあるだろうがスグルの後まで引っ張ってアリスに負けたらフェニは良いとこなし。
まだ、ベンキやカレーの試合の方が見所と盛り上がりあったぞ。 味方側がピンチで引きが主役の登場フラグってテリーとラジアルの試合を彷彿とさせる
ここからゆでの大逆転劇がはじまるよ 負けるにしろ歯が立たなかったにしろ
最低限「弟を死に追いやった無能」の評価をアリスに撤回させなければ
両者のタッグを組んだ意味ないと思うんだ 普通に面白いって普通につまらんっつってんのと同義だからなあ フェニが立ち上がって
まだ神を倒すレベルには足りない何かがあるのを示すってのはあるかも
フェニはそこでいろいろと気づくけどあのまま負けてキン肉マンにそれを伝えようとする方が後々キーマンとして引っ張れるかもしれない このシリーズもカナディアンマンとかカレークック達の試合やマリポやビグボまでの試合は面白かったけど、
後ろにとっておいたメインどこのゼブラ、スグル、フェニの試合が三試合ともつまらなすぎるのがな……
ディクシアやアリステラが始祖の連中に粘着してる意味も未だに分からんというか、
そこまでの理由がなさそうで共感出来ないのも不満が残ってしまうわ。
普通に地球じゃない星で生活してるのに、
積年の恨みがあるとはいえ、命を落とすような事をわざわざ地球までしにくる意味が分からん。 地球じゃない星で普通の生活が出来なくなったから来たのでは？
で、他の星に移住しても同じことを繰り返すのが絶望しかないって思ったんでは オメガ一族は独自の進化を遂げたので
他の星では生きていけないとしたら切羽詰まった感はあるな 知性の本質が防御力にあるって言っても防御するのは基本やられてる時だし
神憑依してこれからフェニのターンと思ったらあっさりアリスが覚醒して超えられるしで
なんかフェニが強いところの記憶があまりないんだよな ソルジャーマンとかベンキマンにすら負けそうだしな…… 既出だけど知性の神を宿してから計算っぽいことしてないしな 前作でも実は知性の神宿ってない状態で戦えば
アホみたいなＳＭプレイや姑息なことばっかしないで戦えたのかもな >>430
いやほんとにね
今みたいな絶体絶命の状況から何とか立ち上がってこそ「その姿はまさに不死鳥」だよな
そんな格好良い姿拝みたいぜ 知性の神は邪神だし
知性と言っても悪知恵方面の知性なんだろうね >>453
真っ先に思い浮かぶのは「遠慮はいらない怪力グドン」 >>439
これ全面的に同意
サタンとその本隊はラスボスにふさわしく同情の余地なき本物のヒールにしてほしい
最後は正義悪魔完璧五王子オメガみんなで牛丼パーティーやってタツノリ様のありがたい格言で締め >>452
知性の神の知性バフ
リングに細工したり闇討ちしたりする程度でリングの上では役に立たない説
素フェニの知性に剛力か飛翔が一番脅威だった気がする。その次に技巧。
知性と残虐ｲﾗﾈ 正義超人ですら残虐ファイトが得意なのが沢山いるから残虐の神は地味だよな ラーメンマンが残虐超人だから意外とフェアに闘うかもしれない フェニって掻い摘んでいえば一人で抱え込むタイプなんだな
だから自分で計算してなんでも自己解決しようとしてる
旧作の卑劣さも今の言動も全部その表れなんでしょ
でも、漫画的には自己解決されても面白くないから策は外れるし、
読者的には機転聞かせる、みたいな切り返しがないから肩透かしな奴、になってる
制作者的に言って、ウォーズみたいな難儀なタイプなんだろうなとは思う
だからと言ってこのまま済ますのはヨシ、なんて言わないが >>457
オメガハンドで牛丼持ってるアリステラを想像してしまった
個人的にはマッスルスパークでスグルに敗れてわかりあってほしい >>422
ザマンの承認を得てマグネットパワーの研究管理を任され
長年サグラダファミリアの地下でマグネットパワーの研究していたと知恵遅れにも分かるように嶋田が作中で解説してやってるのに知恵遅れには理解できない難問なんだな
大変だな作者も 知恵遅れが人様を知恵遅れ呼ばわりしてるさまは何度見ても笑える sageも知らないマジモンの知恵遅れじゃあねえ…
親御さんもこんなブッサイクな奇形児の面倒見なきゃいけないとか大変だな しかしアリステラが大して強そうに見えないのは如何ともしがたいな
そもそも噛ませにされつつあるフェニがあまり強そうに見えないのも問題なのかも知れんけど、ザマンなんか将軍以外はマウンテンとしか試合してなくとも最強超人の説得力充分だったのに… 改心しない本物ヒールなんてネプチューンキングしかいない
この漫画は基本本物のヒールは出ないのだと思う。 ネプキン復活期待してたけどもうそんな空気じゃないな
汚くて醜悪で強いって将軍とは別ベクトルの魅力出せたと思うんだが 三行レス程度に顔真っ赤にする知恵遅れがいると聞いて
三行なら何書いたっていいんだよ、三行ならな 強さはともかく、別ベクトルの正義超人という立場に寄せて意図的に風格や貫禄を始祖達より落として描いてるんだと思うけどな。現代超人の方が大物感あったら逆におかしい。 >>468
そんなもの時と場合によるからサタンが直接攻めて来れば一気にダーティな空気になるよ アリステラ始めオメガの連中も良い超人だからこのまま敵でいて欲しくないし
（但しカレクック始め罪の無い若い超人達を惨殺した事実はある）
再登場フェニックスも応援したいけどイマイチ思惑不明だし
面白いっちゃあ面白いんだけど
同時にストレスと言うかモヤモヤした何かを感じながら読んじゃうんだよなぁ
大人しく待つから次の回では「おおおっ！」ってなる展開が欲しい 今シリーズはオメガを好きになれるかどうかで評価が分かれるな
目的があったとは言え惨殺命令でヘイト稼いじゃったからね ネプキンは邪悪神のところに死体があるしオメガの指に浮かんだ事もあるから関連は深い。
どんなケガレ役もできるから、時と場合によっては使いようがあるわい。 オメガとスグル五王子がやり合ってる間にサタンの本隊がサグラダ・ファミリアでサイコマンの遺産マグネット・パワーを奪取とかな
サタンの本隊を先導してるのはサタンの手で全盛期の肉体でよみがえったかつてのサイコマンの弟子ネプキンだったり ネプキンはディクシアの指で出てきた時
「超人墓場はいいところだ」
って喜んでたからザ・マンかサイコマンの元で一から修行し直してたのかもしれん
古参でグリム＝サイコマンって知ってたネプキンなら超人閻魔＝ザ・マンって事ぐらいは知ってるだろうし 個人的には何らかの巨大な悪の力で復活したネプキン＆洗脳ロビン対
ネプチューン＆ウォーズのタッグマッチなんてカードあったら良いなぁ
ネプキン対ネプのシングルでも充分読みたい
本当はマンモスも絡ませて揃わせて究極タッグの不完全燃焼を解決して欲しいけど 結局ネプキンはちょこちょこ回想はあったけど
武道の名前と剣道着姿の理由の掘り下げがなかったのが物足りない 全盛時のネプキンの最大必殺技もやっぱりメガトンキング落としだったのかね あの技プラスアルファでクラッチしようがないからなあ
つかヘタにクラッチ増やすとインフェルノみたいにかえって弱そうに見えるし ゆで先生、ネプキンがサタンの力でパワーアップして復活してもいいけど
闘将拉麺男の玉王ポジションに収まる事は勘弁してよね(´･ω･`) マグネットパワーの悪用法をさらに突き詰めたギガトンキング落としが決まるのを見たいぜ。 >>478
個人的にはそれ凄く見たいけど、最近の嶋田先生の調子だと不安が勝ってしまうな…無量大数軍編が始まった時みたいな感覚だわｗ
しかし超人総選挙も2年に1回だとマンネリになってきてるし、昔みたいに読者の思う見てみたいタッグや対戦の人気投票でもしたらいいのになぁ
採用されたのははぐれ悪魔コンビぐらいだったような気がするけど、バッファマンモスの2000万パワーズとかロビンネプのイギリス最強コンビ（チーム名うろ覚え）とか、当時は想像だけで興奮したもんだ 全盛期ネプキンは古代超人界最強と言われただけの事はあって最強候補の一人
老害で劣化してもあの強さだったんだから全盛期はどれほどだったか興味ある
なんだかんだで1000人の弟子を持つだけの勢力は作れたしさ
メガトンキング落とし、武道爆裂キックと鉄柱が必殺技だけど
技の多彩さではネプの方が上だったな >>485
ネプキンがケンダマンとスクリューキッドの育成に成功していたら天下取れたと思う
ケンダマンとか1500万パワー＋ダイヤモンドボディ＋頭脳派（チェーン以上は舞い上がらない云々）で当時としてはチート過ぎる才能。(´･ω･`) >>485
古代超人界最強と言ってもあくまで下等超人の世界でのことでしょ？
その後、テムズ川に身を投げてザ・マンかサイコに拾われたんでしょ ネプキン29位なれば
どういう経緯で門をひらきミラージュマンに認められ
サイコに教えをもらい
その後冗長して落ちぶれていくかじっくりかけそうだな
ネプキンだけの話なら1巻分はいけるだろう アタルも惨殺してたし
ゆで的に宣戦布告に対し向かってくる超人惨殺はノーカン説 ネプキンは自分の派閥を作って結構な勢力だったんだよな
UWFみたいなもんかね？ 今思うとオメガマンが29位とらなくて良かったのかな 作画ゆでの方はベンキマンとかカレクックみたいなギャグ要素の強い奴やおもちゃ系ギミック超人
が好きだから29位にシリアスキャラ来なくてよかったと思っているだろうな >>492
ネプキン→前田
ネプチューン→高田
プライド高すぎて今やアウトサイダーで半グレ集めてお山の大将気取りになっちゃった前田。
一方ヒクソンに負けようとも総合に上手い事取り入り成功した高田。
みたいなもんじゃないかいな？ スプリングマンとかベンキマン、カレクックみたいなデザインだけならお笑い要員を
そのままの姿でかっこいいヒーローに描けるのはゆでたまごだけ >>487
メンタルが貧弱な所くらいしか弱点なかったもんな
モンゴルマンも完璧さを保ったままなら勝てなかったと言ったくらいだしね サタン軍本体にネプキンとか、あるいは知っている超人が
混じっていたら面白いな。 >>493
もしベンキマンじゃなくてディクシアの読み切りだったら
今のオメガの設定もかなり変わってたんじゃないかなって思うわ てか、オメガのボスをディクシアと双子設定にしたのがうまくなかった気がする
漫画の記号的に双子=同じ能力と思ってしまうから
100手完成とはいえクソ力なしのスグルに簡単にやられたオメガマンと同等じゃ大したことないやんとしか思えない ゼブラが負けてなきゃ、今の流れとフェニ敗北でも
仕方ない頑張ったと好意的に思えたんだろうか？
つか「ゼイゼイ」→懲りずに奥義→失敗
この流れが丸かぶりすぎてキツイ
最初は神なし、やっぱ無理だから神に頼る、それでも無理どころか逆効果、フェニの考えは結局「神パワーで一気に押し切る」だけの底の浅いものでした
なんかトコトン、これ以上ないフェニを惨めな負け方にしてやろうってゆでの考えが見えるね、やっぱ生まれが貧乏にはキツイ >>501
他の漫画だとこっからの逆転とかは割とあるんだけど
ゆではひでー負け方させる時はボロボロにするからなぁ ロビンとネメシスの時はなんか
未完成フェイバリットまで最後にやって結局ダメでした
って書くと見苦しいだけなんだけどね、全然そんな印象ないし
フェニの好感度アップに期待してた身としては辛い
勝敗は仕方ないけど負け方って重要よね
結局相手をパワーアップしてアホな事しただけじゃん
スグルの邪魔しただけじゃんって >>501
不死鳥のごとく負けてからも再起があるのかね
キン肉マンは一度負けてからの再戦てあんまりなさそうだし
実は序盤のセコンドが重要云々は実はフェニが溢れる知性でキン肉マンのセコンドに回るフラグとかちょっと考えたけど 他のレギュラーみたいに勝ったり負けたりするほど出番が無さそうなのがね
ネタっぽいけど、なんんだかんだ数式ごちゃごちゃバックに出して対処してるフェニは格好良かったと主張させて頂く
計算した上で避けたな？ってアリスの台詞もいい アリステラもフェニも自分の実力じゃなくて
死んだオメガの民やハゲメガネの力を頼って試合を決めようとしたのがダメだよな
二人とも超人としての格はカレークック以下だわ 今更だけど
マリキータ嫌い？
ゼブラが勝ってりゃ、あいつはあいつで意味不目で面白かったキャラだと思えたんだろうか
最近ネタとか抜きで嫌われてる気がする
カレーの頃はもっとマシだったような >>501
逆に個人的にはゼブラのやられぶりがあまりにボロ雑巾だったので
あれに比べるとフェニはだいぶよくやってると思えてる
フェニは普通のかませ役の範疇の印象だけど
ゼブラは読んでいてかわいそうに思えてくるくらい悲惨だった マッスル・リベンジャーはその気になればビッグボディでさえ破れる技 ゼブラはメダルと白黒融合後のダウンで2回も勝ちフラグっぽい引きを無駄にしたからな >>508
白黒融合は却って悪印象にしかなってないんだよな…
それでそのまま負けたら台無しじゃん、普通に負けるより惨めじゃんとしか思えないんだけど
ゆで的には負ける前に見せ場を与えてフォロー
ってつもりなんだろうね もし王子たちが全員一斉に登場した、で始まったのなら
フェニも4人のうちの一人、という扱いでだったら負け役になっても
まあしょうがないかな、とも思えるが、フェニだけ一足先に出てるし
しかもサタンのヤバイ野望阻止のため直接関わりのないスグルの代わりのキーマン
それならフェニを軸に話し進めるんだろうと見立ててたら
いつしかオメガが主役面しててフェニは無残なピエロになりそうなんて
なんか裏切られた気分にもなろうというもの かませとか負けたりは仕方ないけど
流石にここまでみっともない内容にさせられるとは思いたく無かったな
スグルが誘ってくれていた、の辺りがピークか あえて弁護するなら
先にオメガと対戦した奴らが友情パワーを使わなければ
フェニックスは1億パワーで完勝できていたはず >>514
頑なに見せずに死んでいったカレクックが正しく
お前がどうにかしろってスグルに丸投げしたウルフがアカンと カレーのあの敢えて友情パワー使わない戦術凄い嫌いだわ
相手に友情で強くなる力を使わせたくないとか
友情の力は自分達だけのものだって
そういう小賢しい理屈でオンオフ考えるような奴がそもそも友情パワーとか使えるのか？って思う
使えた描写もない残虐堕ちした奴が、さも使えるけど使いませんみたいなノリで縛ったのがな
何よりあのせいで以降のキャラが使うたびカレーの行為が云々とか言われるし 相手をパワーアップさせた上で勝ったウルフはむしろ武人として理想的な勝ち方したと思う
フェニは… 勿論、所謂スグル菌とやらで使えるんだろうけども
なんか友情パワーって名前が虚しくなる
スグルパワーでいいじゃんと
カレーの行為は百害 >>518
それそれ、スグルもそうするだろうし
それでこそ「友情パワー」って感じなんだよ
お互い高め有った上で自分が勝つ フェニがダメなのは数式がどうたらやってドヤっといて
自分が新しい必殺技を食らわせる時にはその数式を使えていないし
パワー不足のせいでリベンジャーも効かなかったからハゲメガネに力を借りた挙句に
馬鹿の１つ覚えみたく二度も返された事がダメすぎるわ
ドヤ顔で数式のネタバレしたのと本能寺の変のとんでも話をアリステラから引き出した以外は全くいいところがない 今更ながらに
飛翔＋炎ってもろに不死鳥イメージだよね スグルはもう責めていないのに
自分で自分に咎を科して辺境で土耕してたフェニが重い腰上げてリングに立ったんだ
まだまだこれからなのさ（震え声 まだ良いところがないからこそここから一波乱あるだろうって思うのが普通だけど
最近のノリだと普通にこのままいいトコなしで終わる不安がぬぐえない
ゼブラ戦の負債は大きい >>525
多分もう、サンダーストーム()とか序盤に煽ってたりする回で「良いところ」は終わったと思う、ゆで的に
あとはひたすら無残に終わるだけ ここからもう一波乱なんてやられてもフェニックスが更に恥の上塗りするだけだろ >>526
神パワーで優勢→逆転されてる時期じゃないの今 >>528
食らった後
不死鳥の如くフラフラしながらも立ち上がり
神パワー消えて死にそうだけど、今更、友情パワーで再度リベンジャー！
やっぱり限界超えてたので無理、返されて完全敗北
とかマジ勘弁 >>527
まぁこれで３０年ぶりの試合は終わり！退場！
だろうね まぁぶっちゃけ知性の神を受け入れた時点で
あっこれ負けるなって思った人が大半だよね 知性の神と融合する際何か思い付いた風だったけど、あれは何だったのか >>533
(あっコイツ俺の1億パワーを利用して火事場のクソ力に目覚めようとしてるな・・・)
(でもこのままじゃどっちみちジリ貧で負けるし目覚める前に倒すしかねぇ！) フェニは負けた後死なないで溢れる知性で解説やってくれ >>533
勝ち負けを超えた先を見据えたフリなら良かったんだけどな
今週のを読む限り単純に、アリスの狙いはパワーアップ、じゃあ一億で一気に決めるしかない！
ってすんごく単純でつまらん事でしかなかった >>533
アリスの
俺以外で１億行きそうなのがフェニ
っつーのも意味不明 >>537
邪悪の神の憑依を受け入れそうなのがフェニックスぐらいしかいない
という意味かもしれん しかし数字に意味があるないは今更すぎるから置いといて
少し戦うだけで即ブーストはズルすぎない…？
牛のように、せめて倒すとか貫いて吸い取るとか、もう少し手順挟めとも思う 兄は強いのと戦えばどんどん強くなる、てことだけど
数字が出てるので一番強いのは弟の8600万だよな
それだと弟が同じ性質だったのでなければずっと弟のほうが強かったってことになるんだろうか
海賊と必死に鍛えてようやく弟超えたのかなぁ それ言ったらバッファローマンだって悪魔超人になった当初は同僚から
「コイツ本当に使い物になるのか？」っていう目で見られていたかもしれない 流石に舐められない程度の数値にしてから入ったんだとは思う フェニックスがアリステラに負けるということは双子のディクシアよりも弱かったってとこだな
自分のチームの部下よりも弱かったお飾りの大将だったということだな
そんなお飾りの大将をよく持ち上げたもんだな 友情パワー発動しなきゃリベンジャーで負けてたってのははっきり書かれてんだからそう言う話にはならんだろ 95万パワーの状態だったらどの部下より弱いかもしれん >>427
アタルがフェニを助ける義理もないと思うんだがな それを言ったら4王子がオメガを止める義理もないし・・・ ビッグボディがサタン本隊の再生全盛期ネプキン倒したり、マリポーサが再生洗脳ロビン倒したりしたら、それはそれで盛り上がりそう ディクシアが王位編でマンモスマン並に活躍してたらアリスの株も上がってたんだがな
あのオメガマンの兄貴とかやべぇじゃんってなってた ディクシアの兄貴ならやばいと思うし
実際に強いと思うけど戦い方は別人 ゼブラは色々用意しすぎたネタが悉く消化不良起こして無駄だらけに終わったのが
シリーズそのものを象徴してるようでなあ、正直話したくもない典型的失敗作 >>555
実力じゃなくてメンタル問題で負けさせるって
すっげー盛り上がらないんだよね
始祖編はそれが控えられてて良かったのに
なんでまた再発しちゃったのかねー ひたすらキッド推しもウンザリした
所詮家畜？じゃんと テリーの息子って、出番の割に報われてないよな…と思ったが、ゼブラの愛馬の方か。
まあ、ゼブラは仲間の絆とかやろうにも金で集めただけと言われちゃったしな。
それでもほとんど全員を知識の神絡みで集めていたフェニックスよりもよほどコミュ力あったと言えるが でも王位争奪戦って急遽開催されたわけだし
むしろ本当に信頼できる仲間を集めたマリポーサやビッグボディが凄いんじゃ フェニックスマンだってアタル兄さんのように仲間を集めた熱いストーリーがあるんだ
待て外伝 てめえだけ先にメンバー集めておいてチーム戦やろうぜって言い出すフェニ ずっとキッドを思ってるゼブラは個人的には良かったんだけど
結果がマリキの星の民への想い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シマウマとの友情
だったからな（白目） ギヤマスターも故郷を救うために命をかけているはずだが
なんか気持ちで明らかにビッグボディに負けていたな マリキータはオメガの民というのではなくて、「アタイと八角形リングで五分以上に戦ったダーリン」の
アリステラ兄貴にデレデレなだけでは… 六鎗客は個々の魅力はイマイチだけどチームとして見ればいい感じ 溢れる知性で予想落下地点に細工してる可能性はある。 物凄い地味な事だけど
アリス含めた数で「六人」が確定したんだよね
前はアリス以外で、最初の竹刀折った奴が追加？
とか言われることもあったけど >>563
他の四王子がフェニックスの案をスンナリ受け入れた事といい
都合よく王子全員チームメイト4人を即揃えられた事といい
5王子（と言うか邪悪五神）の間では予め打ち合わせ済のような気がするね ビックボディは本当、人望って言うか
取り敢えず知り合いで強そうな奴に頼んだ感凄い
てか王位編の初戦マリポの主人公とは違う感じの王様っぽさ良かったわ、チーム仲とか甘くもないんだけど 神に仲間を集めてもらったフェニックス
金で集めたゼブラ
昔馴染みなビッグボディ
本人の性格も含めてそういう集め方した感じはある
盗っ人という出自に見合わない人格を身につけて忠誠心の厚い部下を揃えてきたマリポーサが一番経緯が想像できないな マリポの王様っぽい態度は
自分が盗っ人の小悪党だからという自覚があるからこそ
そういう振る舞いが出来るんじゃないかなーって思う
常にマリポーサとして演技してるというかマスク取ったら、すんごいフランクな喋りしそうだ
憑依直後みたいな アリステラ含めて6本槍が前座クラスにしか見えないのに
無理やり強く描いてるのが非常につまらなく感じる
前座クラスのカレクック達と好勝負してる時が一番よかった >422,463
さすが更新日以外(じかも次回休載)の肉スレだけあって
突っ込んでる463もこれまた程度が知れてるな…
>>427
すぐ登場ならこういうひっぱり方はせんだろう
もし仮に次回決着がついてたとしてもしばらくはフェニックス関連の話をまとめるか
開きかけてた超人墓場への道の件が動き出すかで
まだしばらく登場しないからこそ
ああいう思わせぶり演出で止めてるんだろう
今回こういうヒキしておいて次回その続きで普通に姿を見せるというのは４王子と違ってかなりまぬけ
ただ、いっぱいいっぱいでどんどん酷くなってるゆで作劇だと
そういう「しないだろう」展開をやりかねんくらい信頼は落ちてきてるからなあ…
>428,431
>431もよほど限られた、しかも駄目なスレ状況にしか関われてないんだろうけど
まあ実際のところは今回話題になってる件（要するに>375,387の幼稚な争い）に関して言えば
その「駄目なスレ状況における説得力ない擁護」としてのそれだからなあ…
>>430,454
ちゃんとそういうシチュエーション作れるなら
安っぽく言葉だけ先行させたりはせんだろう
神憑依エフェクトにも頼りすぎて安っぽくなってるし
描写で見せるにはそういう上っ面の演出じゃなく
ちゃんと話の流れや状況をつくってこそなのに
今のゆでは状況作りがデタラメすぎるわ上っ面の演出に頼りすぎるわで
「基本的にはうまくいってるけどたまたまいくつかポカやらかした」とかじゃなく
「このやり方だとつまらなくなるのが当たり前だろうな」と思える状況になってきてるからな
>>434
というよりカレクックは
一見「クソ力を出すと相手に利することになるから、出せるけどあえて出してやるものか」
みたいな雰囲気を作ってたものの
最後には自分でも制御で来てるわけじゃないということで
「都合次第でやすやすと出したり引っ込めたりできるような安っぽいものじゃない」というところに
ギリギリで踏みとどまってたし
ウルフもスグルに確認をとってたように相手を利することの危惧はしてただろうけど
これもいざ安心できればあっさり切り替えられるみたいな見せ方じゃなく
ちゃんと攻防がそれに見合ったエスカレートをした結果という段階は踏んでのクソ力発揮
一応はクソ力を安っぽくしないように最低限のラインを守ってたのに
当のスグルが何重にも台無しにしてしまったからなあ… >436,437
そこらは今のシリーズとそこまで明確な違いはないけどな
キャラ台無しにしてもけっこう進行してるし
そもそもそれなりに計画的な見せ方をしておくべき場で
話が練れてなかったりいきあたりばったりや無策な放置で
うまくやってれば盛り上がってたところを逆効果にしてしまうところなどは
途中で始祖編という完成度の高いシリーズを挟んでるとは思えないくらい
共通してる
究極タッグも不評が大半を占める前もかなり早い段階からボロは出まくってたけど
新旧競演ということもあって先への期待感という幻想がかなり長く通用してただけ
「あ、今のゆでは期待しててもどうせ期待を裏切ったり思いもしないつまらなさを生み出してしまう」と
気付かれてしまうと期待感という幻想(まあそれを上手く利用すれば幻想が幻想じゃなくなるわけだけど)
の魔法が切れてしまうと反動で
フラットに見てれば期待できそうなところまであら捜しされたり期待してもらえなくなったりする
このシリーズも五本槍戦で閉塞感あった頃は「これはしょせん前座だから真打登場に期待」みたいに
当面の不満をやり過ごす理由付けは多かったけど
その不満を吹き飛ばす４王子登場で盛り上がったあとゼブラ戦あたりでまた不満が増えだすと
最初のうちは「まだ登場してないサタン直属の超人が出てくる新展開では盛り上がるはず」など
現状は捨てて先に期待をつなう見方がよく出てたけど
今は「五本槍戦でも４王子戦でも繰り返した、現状のまずさを先への期待でごまかすだけ」ということが
だんだん自覚されてきた今だと
素直に先の展開に期待をつなぐ声もかなり減ってきてるね
>>441
テリーは無謀にも格上７人以上vs自分ひとりというバトルを買って出て
でもそれがただの愚かな無謀さにはならなかったからな
今の場合フェニックスがこのまま負けや劣勢のままウヤムヤ決着だと
あまりに間抜けすぎるし
その間抜けなまま別の味方キャラ登場で場がなんとかなったとすれば
よけいフェニックスというキャラ自体は駄目ってことだろう
>449
ゼブラ戦もそうだが
その展開や言動がどういう印象になるかというのをほとんど考慮してない感じだな
作劇自体がキャラを台無しにしてしまいやすい体質になってしまってる
裏を返せば始祖編は目立たない部分でも
キャラの言動などをよく考えてて、ただ良く見えることだけを追い求めてるんじゃなく
「ちょっとした間違いで思いがけない悪印象が生まれてしまう」のを
実はゆでにしては神がかってるほどの精度で極力減らしてるってのもあるんだろうな
そういう地味な、ある意味当たり前で失敗が露呈しないとありがたみが気付かれにくい部分は
あまり評価されてないけど >>461
それさえもキャラが上手く作れてないからだろう
知性キャラなら「性格的には一人で抱え込む方が楽だが
持ち前の頭脳で考えてみれば問題を共有したり協力者を作った方が合理的であれば
自身の性格や拘りにとらわれず行動を制御する」でもいいし
「あくまで一人で抱え込むタイプなのであれば、通常協力者がいて得られる成果以上のものを
特筆すべき頭脳から産み出される策略や予測で実現する」でもいいし
そういう結果を出せる形でないにしても
だったら「抱え込んでしまう自分の欠点は客観視して、それゆえの自嘲も込みで
結果は出せないまでも、最低限次につながる抜け目ない何かを残す」とかでもいいけど
そういうどの方向性もなく、なんというかただ無策かつゆでの掘り下げもほとんどなく
ギミックリングや勝手な一方的なトラップを仕掛けまくってた黒歴史フェニの悪だくみの方が
ある意味まだキャラとして話に貢献してた感じ
>463-465,469
ここ数日重複スレでの馬鹿君も失速して芸がなくなったと同時に
本スレでそれまで途絶えてたこの手の低レベル争いが必ずといっていいほど起きるようになってるな
それも今までの馬鹿君の顕著な特徴である
「反論や攻撃も内容に踏み込んで評すればその評から自身の判断能力や事実認識力の
極端な低レベルさが露呈してしまうことを思い知ってるだけあって
不自然なほど内容にはタッチしない、かつ知能程度や品性も知れる煽り」を
馬鹿同士のマッチポンプでも貫いてしまうありさま
>467
ゆでのヒール論も
よく言われてるものの半分くらいを借り物意見として振りかざしてるような中途半端さというか
「しかいない」と全体を踏まえた上での発言のわりには
いろんな意味で不備が多いこの間抜けさ
>477
＞「超人墓場はいいところだ」って喜んでたから
喜んでるとはかぎらんだろう
ドツボの泥沼にはまってることを自覚してる奴がまだはまってない奴を引き込むときの煽りパターンとしても
古くからあるニュアンスだろうに
>>484
キャラが多いと組み合わせは爆発的に増えるからなあ…
旧作半ばくらいの段階での規模ならまだいいけど
２世も経ての今だとタッグも対戦もバラケすぎて
まとまった票になるのは定番っぽい面白みのないものになりそうだしな
見てみたいタッグなら黄金のマスク編や究極タッグ開始前などに結果発表してたが
見てみたいカードは投票みたいなのは多分オフィシャルでやったことないな
>>500
いや、ゆではギミック過多でせっかくいいキャラだったのを失敗してしまったという思いがあって
そのリベンジとしてアリステラを出したわけだから
基本的には同じと見られやすいのは別にかまわんというか望むところだろう
ただ、メタモルフォーゼ使ってないだけで巨大手の使い方なんかはかなり興ざめだからなあ
ある意味ディクシアのギミックの方がマシに思えるくらい
それにこういうリバイバルものは既存キャラでも再登場した場合
どう変わってるかも期待して見てもらえるわけだから
双子設定でディクシアに似てることはあんまネックにはならないけどな
登場がディクシア本人であっても最初から「大したことない」と見限る見方にはなりにくい >501
惨めにするにしても上手くいってないと思う
時間超人が「ヒールとして成功してるから嫌われてる」のではなく
「ヒールとしても物語を盛り下げてる（失敗）から嫌われてる」の方に近かったように
今のフェニックスが惨めなくらい残念な状態になってるのも
「フェニックスを惨めに描こうという描写が成功してる」というより
「フェニックスの見せ方がいろいろ失敗した結果、かっこわるく惨めな状態に」という感じ
まず先に話がつまらないというか、うまく見せられてないという部分でフラストレーションが出てて
キャラが劣勢だからかっこ悪い、負けるからかっこ悪いというのとは実は別の問題なんだろうね
>>511
ゼブラ戦は詰め込みすぎでどこを見せ場にしたいかもゆでがコントロールできてないし
ダメージ描写や技の扱いの大小もデタラメすぎるくらい構成が雑すぎるからなあ…
ただ、そこを大幅に整理すれば、大筋はほとんど同じままでもマリポーサやビッグボディ戦程度に
いい印象になるよう直すことはできそう
「白黒融合したのに負け」ってのは心のあり方によって強くなれることを身を持って知ってる者が
内面に問題点を残したまま戦いの場に立った奴に、たとえ試合中にそこを克服出来たとしても
その成長よりも自分は上にいたと見せるのは見せ方さえしっかりできてればそこまで悪印象にならないだろう
「差は紙一重もなかった」というフォローや、試合中に何度か言ってた「全力を出させた上で全てを上回ってみせる」ってのを
もっとちゃんと繋がって見えるように、メリハリを考えて描いてればほんとずいぶん印象は変わってたはず
>>513
仮にフェニの今の残念さを一発逆転(試合的な意味ではなく行動や印象の意味で)できるあとづけがあっても
途中での駄目な印象はごまかせないだろうからなあ…
この試合毎回のようにフェニックスに決めポーズやエフェクトつけて１ページ丸々使う演出やってて
それも使いどころ絞ってやればかっこいいだろうにワンパターンで逆効果になってるし
下手するとゼブラ戦以上に「コミックスでまとめ読みしててもやっぱつまらんかった」
「まとめ読みするといっそうつまらんかった」になりかねんな
>>517
そういう印象にしてしまったのは旧作からの全作品を通しても致命的なレベルの大ポカだけど
実はカレクックは最後には「実はそう都合よくコントロールできるものではない」ということにしてて
ギリギリ一線を越えずに済んでた
ただ、せっかく踏みとどまってたのを肝心のスグルがあっさりやってしまったからなあ…
スグル戦は前後のゼブラ・フェニの試合ほどの酷評はされてないけど
その一件(細かくいえば三段階設定のうちの一段階目と二段階目を引き立て役にしたせいで
一段階目の安っぽいクソ力の使い方だけでなく、二段階目の友情がらみでもこれまた
致命的大ポカをやらかしてる)
後半の好印象でうやむやになってるけど >>540
勘違いしてる人が多いがそれは別
とってつけたように急に出てきた「アリステラの特異性」があれば
１億とそれなりに戦えばそれを超えることができる
オメガハンドに宿った３鎗客の役割は
パワー上昇のための特異性とは別で、
フェニの「１億パワーを出せば相手をパワーアップさせてしまうリスクは知ってるが
それでもパワーアップ前に一気に押しきって倒してしまえばいい」という計算を潰すという役割を果たした
>>557
メンタルがらみでもうまく話がつくれてれば問題ない
始祖編にしてもガンマンが自分にウソをついてたことが敗因になったり
サイコがマグネットパワーにかまけて慢心してたのが敗因になったりしてるけど
そこまで酷くは盛り下がってないし
「始祖が騎士に負けるのはどうなのか」というツッコミに対してのゆでの答えは
「下等超人を認めたがってたところはあった」という理由にしてる（カラス、ペインなどが該当）
>>565
使命感より被害者意識とか自信のなさの裏返しの足元見られる煽りが目立ってしまうなど
あの中ではメンタルが弱めな方なんだろう
ビッグボディをキャラの印象がチグハグにならないよう良く見せるにはあれがベスト
（王位のザマはニセ王子呼ばわりされても仕方ないことをとっくに受け入れてる）だったのに加え
引き立て役になったギヤの方も内情を覗かせてていい感じだった
>574
一番キャラにギャップがありそうではあるな
王位序盤のぬすっとジョージの顔はいい感じだったが
今のゆで絵だとかなり印象がかわってそう >>573
馴染みの仲間がアイドル超人たちの数倍の超人強度を持つってビッグボディの交友関係ハンパないっす マリキがブレブレな割に
基本ゼブラの実力(黒は忘れた)とかをしっかりと認めてるのがなぁ
紳士的というか対するゼブラの口汚さが小物全開過ぎた
散々大口叩いて負けて、その上で負けると
紙一重もなかった、が相手に気遣われてる感じで余計に惨めだわ、ヒールキャラで魅力出すなら勝たなきゃダメなんだよね >>583
ヒールは強くなければならないというアントニオ猪木の言葉を思い出した オメガマンの背中に付いている大きな手は反則
あんなの使って勝っても萎えるわ・・・・
正直、汚すぎ。ゴミ 見え見えの大きな手を最初から着けてるのを
指一本も折らずにそのまま戦ってる方に問題があるんでは… オメガハンド、寄生虫サタンクロス、ホークマンの頭の鷹、マーベラスの肩の龍
ここら辺はせこい フェニックスはレイジングオックスも不死鳥乱心波も出してないし
ゼブラはジャーマン→ジャパニーズレッグロールクラッチ→ジャンピングパイルドライバーのコンボも出してないし
この辺が見たかったのに二人とも一試合でフェードアウトしそうで残念だわ ゼブラはグッバイキン肉ドライバーが格好良すぎた
つかあの世界スグルと万太にだけ厳しすぎない…？
キン肉バスターもミレニアムも一度攻略された技は只のゴミ もともと二人とも魅力のない悪役だったし
消えるのは全然かまわないけどね
負けさせ方がつまらなすぎた ライトニング＆サンダーに秒殺された雑魚キャラのサタン >>588
ゼブラはドライバー技結構出してたから割と満足したかも。サンダーボルトクラッシュかっこいい。
フェニは…正直レイジングオックスや乱心波はイメージ悪いから出なくてよかった オレは一切負ける気がしないとほざいてたフェニの知性って 味方側で口悪いのって結構負けフラグだよな
サンシャインは例外中の例外だと思う >>575
様子見で舐めプしてもらってたのに好勝負も何もないでしょ… でもウルフ・カレー・ベンキは平悪魔ぐらいの実力には達していそう
カナディは残念ながらまだそこまでいかないだろうな >>597
それも後付けにしか見えない
少なくとも4王子と互角には到底見えないから
いくら強そうに描かれてもただただ白ける >>586
ホントそれな。（左右の違いはあれど）同じオメガハンドを持つ弟の試合を
間近で見てきて、しかもスパーリングまでこなしてるのに何の対策もしないとか
普通じゃ考えられないわ。逆に不自然すぎて何か裏があるんじゃないかと
勘繰りたくなるレベル 復活したソルジャーが仇のフェニックスを倒してくれたアリステラの部下に
その時アリステラのマスクが剥がれ
アタルの兄マサル出現 アタルが真・友情パワーに変わる極・友情パワーを引っ提げて登場予定 >>597
これ今シリーズの全体的なイマイチ感につながってると思うんだよなー
お互いに全力を出し合っての戦いがほとんどないせいでどこか冷めた目で見てしまう >>586
これだよな
>>599
2戦目の時点でマグネットパワーと並ぶあの力と触れているんだから後付けではないだろう
それはそう思いたいからそのようにしか見えないだけじゃないのか マグネットパワーと火事場のクソ力の融合は夢タッグでキン肉マンがやってたね ギミック超人を相手にするときは、まずはギミックから攻略するなり潰すなりしないとな なんてこと言うんだ
相手の持ち味を殺したら
プロレスにならないじゃないか いくらキャラの口から「強い」って言わせても描写がショボいから説得力が伴わないんだよ >>544
こういう馬鹿が現れるから、フェニックスを勝たせてほしかったんだけどな。 フェニックスは格闘技のセンスがないわ。
アリスはネメシスに勝ってから神越えを狙うべき >>586
ブロッケンがアイアングローブを破壊したのが印象に残ってるから、なおさらそう思う フェニックスは対戦カードが決まった時点で負け確だったのに今更何を騒いでるんだろう >>586
阿修羅マンの腕を次々と破壊していったジャスティスは正統派だよな >>586
『おっーと！ フェニックスが切断したロープをオメガハンドの手首に巻きつけた！』
オメガ兄さん「クッ…指がしびれて…感覚も……!？」
フェニ「これが溢れる知性のオメガハンド封じだ！」 良くて横槍で無効試合だったわな
どう負けさせるかだけの問題だったけど死んだ六鎗客の援護ってことで
しゃーない感は演出できてるんじゃないか フェニックスが負ける展開だと読んでいる奴の多さに驚くなぁ…
知性の神を受け入れる前に葛藤して、
それでも考えがあって受け入れた、知性の人であるフェニックス。
アイドル超人の勝利や始祖の強さを見れば、作者のゆで自身も「超人強度で勝敗が決まるわけじゃない」とは思ってることは確か。
これだけ前提条件があれば、
超人強度1億超えを狙って「神超え」したと思っているアリステラこそが誤解をしていて、
フェニックスか神がそれを否定する展開が来るようにしか思えないんだけど。 負けるのはしかたないにしても、>>586みたいな展開もないから、ベストは尽くしたからしかたないという気にはなれない >>618
普通はそういう熱い展開期待できるけど
ゆでって筆が乗らない超人に対して冷たいじゃん？
「今シリーズの柱として進めたけど筆が乗らなかったから退場させよ」
くらいのこと普通にやるっしょ ってかいまだにアリステラが第一陣なのかサタン本陣があるのかよくわからん
だから六鎗客の立ち位置がわからんし、強さもどこまで評価すべきなのかわからん
最初に5王子出して読者ひきつけてそれから次の敵陣出せばテンポよかったのに
まず前座が長すぎたわ
しかも4連敗だし >>573
少なくともマンモスマンはフェニックスが引き入れたんだが…
知性の神が連れてきたと明言してるのはサタンクロスだけだぞ
オメガマンは自ら志願だし >>620
それでも考えがあって受け入れた、知性の人であるフェニックス。
それはもう終わった話なのがな
どうにもあの余裕のない描写は本当に
アリスのパワーアップ前にブーストして勝つ！
以外になさそうじゃん… >>620
言いたいこともわかるけどさ
試合中にミキサー大帝のネジ抜いておいたとか、鎌固めをかけてくることを見越していた、とかいう展開を描けるゆでだからね？
技も防御もすべて巨大ハンド…っていうアリステラに対して、フェニックスが対策なしのままで負けるかね？
俺は何かしらあると信じてるけどなぁ >>617
試合途中にやってきた神パワーの援護と相殺かなぁ
その辺は
敢えて場外援護はどっちもどっちにしたのかな >>501
フェニックス好きでも嫌いでもないけど
なりふり構わず戦う姿は刺さるもんがある。
長くなるから書かないけど、色々物足りなくはある。
俺も貧乏だったよ。 万一もう一山あってフェニックスが逆転勝利を収めたところでこれまでに散々見せてきた醜態をなかったことには出来ないからなあ
どうしようもないフェニを損切りするかアリステラまで道連れで共倒れさせるかって次元に来てる 知性だからとインテリジェンスという名前を技に入れたり、
小難しい計算式を吹き出しに入れたりするというショッパさがかなりよい
知性の神がメガネってのもショッパくていい
あとは辞書とひし形の帽子出てきたら思い残すことはないな やっぱりフェニは無様に負けるやん
なんや前イキリ爺がありえへんありえへん煩かったがこれで安らかに成仏してくれや >>621
よく分からんって六鎗客はオメガの代表メンバーって言われてるんだから第二陣が来るわけないでしょ ゆではプラネットマンもさっさと退場させたくて仕方なかったそうだが
始祖編じゃカッコいい体形にして敗れたとはいえ見せ場は作ってあげた
決して今でも気に入ってる訳じゃなくて、創ったキャラを愛してくれる読者への
義理を果たすつもりそれだけなんだろうけど
フェニをカッコよく描きたい、って言っておいてこの扱いはな･･･
なんか気合入れすぎたり知恵絞り過ぎたりすると返ってダメにしてしまうというか
もっと気楽なノリで描いた方がいいのかも知れない
オメガ編が始まる前、2週分使ってやったFiguarts使った人形劇
アタルをどう出してどう活躍させれば読者の期待に応えられるか云々ってやってたけど
こんな感じが続くようだと不安になるな フェニックスの立場からすればあれ以外に取れる戦略はなかったんだろうけど
それはそれとしてアリステラをパワーアップさせた上で負けるという最悪の結果になりそう でもよく考えたら始祖編のロビンマスクも同じことをやってるよな
ラーメンマンが負けたのはロビンのせいと言えなくもない >>632
でもボワアがなければ勝ってたわけだから難しいところだな
アリステラのボワアを見越してあえて神の力を使わないで負けるって判断するなら
勝てるかもしれない方法を選択するのは賭けとしてはアリかなと 相手をパワーアップさせることを戦犯扱いってのは格闘漫画としては不粋な気もするんだけどな
昔ゲーメストでやってたリュウファイナルでリュウの最大の才能は対戦相手のポテンシャルを引き出すこと、みたいに言ってたけど、それに対して「えー相手強くするとかすごくもなんともないじゃん」とは思わないわけで
ただフェニがあかんのはオメガの目的を防ぐためなら手段を選ばないみたいな空気を醸しておきながらこんなんなってるとこ
武人として悔いのない戦いがしたいわけではないんだよな >>631
フェニックスは絵ゆでのお気に入りだし話ゆでも30年振りのボス格復帰だから気合い入れてたが
皆が言う通り空回りしてかつてのウォーズマンやロビンマスクみたいになってるのが何とも…
3人とも惨めに描こうという意図がないのに結果的に悲惨な結末なのが作中的にもメタ的にも救われねー >>621
しかも、その前座もおそらく、ネタを考える時間稼ぎだったのは
ミエミエだしなぁ・・・・。
富樫や木多を見習って休載してても、別に良かったと思うのだけど。 ソルジャーがでてきたら一段落つくわけだし、
しばらく休載でもいいんじゃね？
よく編集と話し合って今後のストーリーを練ろよ。
間をあけると稼ぎが少なくなるというような
目先の金をおいかけると、せっかくのドル箱が
逆に台無しになることを集英社の首脳部は知るべきでしょう。 >>636
絵ゆでのお気に入りの割に旧作ラスボスにしては冷遇されてるよーな
お話ゆでには嫌われてるんでない？ >>635
最初から一億パワー宿してオメガ止めるつもりだったら結果的に力及ばず敵をパワーアップさせてたとしてもここまで酷くはなってないと思うんだよな
勝てそうにないから自ら立てた誓いを破って神の力を借りるって流れがみっともなさすぎる 前の試合でパイレートに慈悲を持たぬが故のオメガの民の限界を悟らせる展開やったのだし、
アリステラがその限界のために敗れるってのはいつかやると思うんだけど、その相手がフェニックスかどうかはわからん
フェニックスだって敵に慈悲を掛けるような奴じゃないし、知性の神は尚更だからなあ >>599
確かにマリポーサヘイル戦の時点では予想外に苦戦していて違和感があったけど
六鎗客をディクシアと同格の強さの連中と仮定すれば、王子たちといい勝負してもそこまで変ではないし
フェニ以外の3王子にも神が憑依していない可能性が高まった今となっては
むしろ王子側のほうがイメージより強く描かれてると思う インエテリジェントは名前ばっか言われるけど
技としての評価もしてほしい
アレ結構よくね？ >>640
それ
やっぱりダメだったから頼ったけど、それでも無理でした
この流れが壮絶にダメだ 敵ボス格のキャラが奇跡友情パワーの助けを得たことで
オメガは事実上何でもありの公式チートとなり果てた
フェニのあり様を責めるよりも、パワーインフレギミック満載、
挙句リーダーからして奇跡にあずかるなんて真似までおｋ
そんな面白みのない相手批判したほうがいいような
目的分かってもそれを肯定できるわけじゃないんだし 不死鳥のように〜とか
もうちょっといい場面で使ってくれるかと思った
スレタイみたいに雑に終わった辺りフェニももうさっさと処理されそうで泣ける
スグルに良いとこ見せられなかったし、結果的には孤独に濃紺続けてた方がマシだった現状 >>643
インテリジェンスモンスターパワークラッシュについて気になるのは
95万パワーで撃つと技名がインテリジェンスクラッシュになるのかどうかってこと アタルは試合前に、マンモスマンとバッファローマンが引き分け、不死鳥チーム中堅がブロッケンと引き分け、
自分が不死鳥チーム副将と引き分け、若しくはフェニックスに負けるのを嫌がり
ブロッケンjrが六人タッグを提案してくれたおかげで自分は恥をかかずにすんだ、ブロッケンjrをチームに入れてよかったとか思ってた小物なんだよな
フェニックスやゼブラが消耗させてくれるまで駆けつけない小物 中井くんは第二回総選挙でアタルとウォーズが胡散臭い追い上げで将軍追い抜いてたの見てガチ凹みしてたけど
仮にあれがフェニだったらあんな凹んでないと思う
それくらいの熱量じゃないの 第三回で連投しづらい仕様になった途端将軍圧勝してたのは草生えた >>647
(相手の)インテリジェンスをクラッシュさせる技だね >>636
ウォーズって言うほど空回りしてるか？
勝ち負けに関わらず話は盛り上げてくれる方じゃね？
タッグ編はそりゃもう負けも負け大負けだけど
マスク狩りのスリルを端的に表現してくれて背筋凍るけどな
何かと貧乏くじは引いてるが断じてしょっぱいキャラではなく重要な功労者だと思う そういや総選挙まだ投票してなかったな
今の流れだとイマイチ気分が乗らない >>650
熱量は比べようもないが絵ゆで息子が肉リマンでフェニックスシールを引き当て
それを親父に見せびらかしたら絵ゆでが無言でそれを奪い、そのまま取られちゃったらしいw
絵ゆではあまり表に出てこなくて生真面目そうなイメージだったから
「そんな茶目っ気もあるのか」と笑ってしまった 将軍もあれかね、ゴールドマン設定が付いてから人気出てきた
感があるけど、その設定がなければ今頃埋もれていた訳だよな >>635
あれに例えるなら
豪鬼相手に普通じゃ勝ち目がなくなったので殺意の波動を使ったら神人・豪鬼に覚醒したでござるみたいな どう考えても100位以内に入れなさそうなキャラにあえて投票した人いる？ >>657
将軍はビジュアル良いからバゴアキャラのままでもちゃんと試合して圧倒的な強さを見せれば人気取れるポテンシャルあると思う >>656
なんだそのほっこりエピソード初めて聞いた
中井先生かわいいなぁｗ >>653
空回りはしてると思う
旧作王位じゃ折角修行したのに闇討ち退場
究極タッグじゃマンモスＮＴＲされて退場
始祖編じゃリーダーだセコンドだ言われてたのに役割無し
ズコー！ですわ >>662
黄金のマスク編ではリングにされてしまったしね
重傷の身でアシュラに挑んであわやアシュラバスターくらいそうになるし セコンドとしては良かったと思うよ
テリーのノーガードアドバイスからロビン戦法No.1獲物は逃がすな！でシャイニングウィザードの流れは
個人的に前シリーズで一番興奮した >>660
あれやっぱり中身はサタンなんだろうな
ゴールドマンとは人格が違いすぎる
旧悪魔将軍もサタンが入っていたから、ところどころサタンっぽい？人格が見え隠れしてたが。 アリステラに「まともに食らえばＫＯされていた」とは言わしめたけど
リベンジャー３連不発は不味かったな
不完全ながら決まってネメシス戦のキン肉ドライバーくらいのダメージを与えていたら説得力あっただろうに 悪魔将軍の本体の方はサタンが用意して、悪魔騎士でも代用可能だが
頭脳部分だけはゴールドマンやミートくんのようにサタンでは用意不可能なんだろう
邪悪神が超人に憑依しないと真価が発揮できないようなものか ビッグボディでさえ疑似リベンジャーを攻略しちゃってるしなぁ 三大奥義の権威が失墜しすぎ
もうナパームストレッチとかと入れ替えろよ・・・ シルバーマンが完成品と認めたのは
スグルが対フェニックス戦で見せたマッスルスパークだし
マッスルリベンジャー、マッスルインフェルノはまだ完成に至ってないと
使い手でもあるネメシスがマッスルスパーク破りしたように
三大奥義といえど、いつか破られる可能性はありえるとしたいのだろうか だってキン肉族代々伝わるフェイスフラッシュなんて
なんかの泉に擦りこんだだけで別人の赤ん坊に出来るくらいいい加減だし キン肉族三大奥義
マッスル・スパーク
アステカセメタリー
メイプルリーフクラッチ フェイスフラッシュの件は酷かったな
あんな形で使えるようになるなら、フェ二以外でも使える一般人は沢山いるだろ >>645
フェニックスに勝つからガンマンくらいよりは
強いのかもしれんけど
見た目がオメガマンだから
強そうにみえないんだよな >>677
溢れる知性は少なくとも始祖をある点で凌駕しているからチャンスはあると思うよ ガンマン相手じゃパワー差ありすぎて返し技ごと潰されそうだな 知性の神憑依フェニよりガンマンアビスネメシスが上でしょ 今回は超人強度に光が当たっているので
正義超人最高峰の超人強度を持つカナディにも、
もっと活躍の場を与えて欲しいわ >>684
だったら、スぺが友情パワーで超人強度1億越えとか見せて欲しいな
今まで不遇だった分、ここで挽回して欲しい アリステラのパワーアップの仕方が、なんかサタンが与えたバッファローマンのパワーアップの
方法に似ている気がするな〜
不変のはずの超人強度を高める方法は既にバッファローマンがやっている
だから正確には三人いることになるね >>687
自力と強調しているので
サタンプレゼンツはノーカンなんだろう ストロング・ザ・武道
超人閻魔
ザ・マン
この３つに加えて神時代の名前も追加されるかも 神なしビグボってカナディ（修行後）と実力たいして変わらんよね ザ・マンが何の神だったのかは興味ある
妥当なのは武の神とかなんだろうけど
金剛の神とかもあり？ >>581
どっちが勝つんだろうってハラハラしながら読んでる。
両者背負ってるもんは違うけど、頑張れと思う。 バッファローマンの質問への答えで、ゆでは真ソルを出す気がない事が明らかになったんだっけ >>690
それカナディが必死こいて特訓しても力自慢の農民レベルってことなのでは… ソルジャーの仮面を取ったのは真ソルでしょ
今、アタルがソルジャーになる意味なんて無いんだし >>690
それはつまりカナディアンマンでもギヤマスターを倒せたということか・・・？ シルバーさんが残ったマスクだけで復活するんだからニャガさんも残った帽子だけでも復活してもいいよね？ >>661
作画ゆで野息子がまだTwitterしてた頃そんなツイしてたな
フェニックスシールは写真は撮ってupしてたと思うけどちょっとかわいそうだったw 鍛錬してきた己の力じゃないと勝っても負けてもすっきりしないな、今後知性と利害一致することも無いだろう。 ゼブラが恥ずかし固めされてるの定期的に見たくなるんやが マリポとビグボはしっかり新技も用意してきたのに
ゼブラとフェニと来たら 真インフェルノとサンダーストームが新技扱いされない悲劇 >>677
昔のラスボスだしガンマンよりは強いと
思う
ガンマンより上はもう次元が違うから
無理そうだけど なぜかマンモスやフェニはガンマンなら勝てるみたいな主張定期的に見るな
無理だろどう考えても アリステラごときに負けそうになってんのにガンマンに勝てるわけがない マリキータマンはあのサナギボディとの一人ツープラトンをもっとやって欲しかったな
フィニッシュもロビンスペシャル（サナギ）+メガトンキング落とし（本体）みたいな感じで >>624
そのまま負けるよ ゼブラの時と同じくな お前らフェニ応援するのはいいが、次回でフェニが火事場最高段階発動してアリスと認め合い、サタン側として最強タッグ組んだら憎むんだろ(笑) なんというか、フェニが知性の神の力を死んでも借りたくない、という葛藤に
読者が今一ノれないのもつまらない原因の一つだわ
借りたくないけどどうしても借りてアリスを一刻も早く倒さなきゃならない
抜き差しならない状況で、断腸の思いでそうしたんだってのがもっと伝わってくれば違うんだけど
結局邪悪神が何を企んでサタンとどう対立してるのか、ってカードが伏せられたまま
何をやられてもなーというカンジ
例えばもう目の前でスグルがダメージで死にかけてて、一刻も早く試合を終えて
自分がフェイスフラッシュで治療しないと間に合わない状況とか、これも無理矢理だけど フェニックスやゼブラはサイコとかAランクの始祖には勝てると思う
マリポーサ、ビッグボディ、パイレートじゃサイコに勝てなそうな気がする
マリポーサVSカラス
マリポーサVSペイン
ビッグボディVSミラージュ
ビッグボディVSペインは面白そうだ オメガマン人気あったけど、なーんか期待してた使われ方じゃないんだよなぁ そもそも主人公であるスグルが始祖と戦って勝てるんすかね？シルバーとゴールドとかは無理ゲーとして スパークがこの漫画の中で「出せば勝ち（ただし試合後にスグルが動けるかは別問題）」になったから、
第三段階火事場のクソ力を発動させながらスパークを出せればどんな相手にも勝てるでしょ。
その前に潰されるとか、スグルが変に相手に同情するとかでスパークを出せないなら負ける。 ゼブラ戦といいフェニ戦といい、明らかに働かない方のゆでが迷いながら原作書いてるよなあ。サポートすべき編集も無能っぽい。 ガンマンが厄介なのはフィジカルではなくサイクロだろ。 >>716
いやだなゴールドに既に勝ってるじゃないですか ガンマンはバッファがクソ力全開にも関わらず ザ・マンを上手く視線に入れる作戦で何とか辛勝出来た相手だからなぁ
超人強度7、8千万位まで上がってるであろうバッファが正面からでは 全く歯が立たなかった
アリステラ如きとは決して思わないけど 普通に手合わせする分ならガンマンの方が強いと思うな フェニは、どちらかの真の狙いに気付いて、ワザと受け入れた
その後の雑な戦い方は、知性を感じられない、明らかに意図的
邪悪真を自分の中に取り込んで、封印するつもりではないかな
フェニが助っ人として、やってきた目的がまだはっきりしてないので、
邪悪真の狙いも今のとこ分からない >>716
キン肉マン舐めるな
ザ・マンにも勝てるに決まってるだろ ザ・マンは将軍(クソ力付き)以外だと無理だw
ただ、これから超える可能性は十二分 ぶっちゃけスグルは今の将軍に勝てるかもかなり怪しい
ザマンとか絶対無理 ところで、ガンマンはマンモスより強いの？
1800万パワーじゃなかったか？
8千万バッファを抑えるには超人強度不足だが… >>726
ガンマン＞覚醒牛＞超友情戦争＞マンモス≒ポーラ
こんなもんだろ >>726
マンモスＶＳバッファ見ると
バッファのぼろ負けだからなぁ
マンモスは時間超人相手にも孤軍奮闘してたし
正直、ガンマンが勝てるイメージは湧かないわ
マンモス相手には戦意喪失してたけど
ガンマン相手にはむしろ戦いたいくらいだし 始祖で正義はまだ底見せてないが
金銀と並ぶくらいは強いのかね ジャスティスってテリーに負けているし、そこまで強い超人では無いと思う ジャスティスひとりで五本槍全滅させられるだろ
試合がしょっぱいだけで激強 スグルは主人公補正があるから
カメハメとか大帝とか、作者がここは負けたほうが盛り上がると考えない限り、火事場で勝つ
少年漫画の主人公のお約束だ そろそろ、ウルドラマンの活躍も見てみたい
今作で出ないかなあ・・・・ >>704
ヘルズサフミッションとインテリジェンスモンスターパワークラッシュもあるのにね… >>726
そりゃガンマンの方が強いんじゃないか？
ビッグタスクの攻撃力は高いが、あれ結構脆いしすぐ折れるんだよな
一方でボディの頑丈さを誇るスニゲーターをぶつ切りにして
ハリケーンギガブラスターの威力でやっと粉々にできたエルクホルンの硬さは超人の中でも屈指のレベルだと思う
また手刀でロングホーンを簡単にヘシ折るパワーもヤバい
あれで弱点でもあるビッグタスクや鼻をやられたらかなりのダメージになるだろうな ガンマン「ほう、お前は弱いマンモスだー！」
マンモス「ガーン」
終了 >>730
テリーには負けを認めただけで実力は将軍が「倒すには骨が折れる」と評するレベルだからね
一芸に頼らない「ただ強い」というのが1番厄介だというタイプ
頼るのが弱いってわけじゃないと思うけどね
一芸に秀でて弱点があっても相手がそこを攻めることは予想して対策できるわけだし
始祖勢で一芸派が敗れたのって生き疲れて当然できたはずの対策怠ったからと思うよ ・・・対策、あやつの現状を受け入れることか？
対策として何度もあやつに始祖会議でイレギュラー殲滅を進言してたじゃないか 上手くいえないけど
「付け入る隙がない」タイプと｢付け入る隙を与えない」タイプがいて
負けた始祖は後者寄りでザ・マンの現実に目を背けた厭世的疲れが隙を与えてしまったのかなと >>727
ウォーズはもう無理。ウメーウメーで終わった
マンモスどころかネプより遥かに弱いポンコツ超人
あれで、何やっても再起不能とファンが認識した 難しく考えることもない
ただ強いだけ、ならどんな相手とも嚙合わせる
一芸なのは相性が悪ければおしまい
ペインだって、相手がジャンクなら強敵だけど
プラネットなら逆に弱点突かれる側になりうる プラネットマンって落下技全盛の今ならチート級の強さなはずなんだけどね
サイコにあっさり処理されたのが悲しい ゆでってブロッケンにいつまでナチス軍服着せるの？海外に売る気ないの？
今のドイツ軍の軍服ってアタル兄さんみたいな感じらしいからそっちの方着せたら？ 基本的に超人ってイメチェンないしね
ジェロニモも現代の文明に溶け込んだインテリ野生児イケメンにしたらどうかなと思ったり
語尾はズラのままで >>728
あの頃と今じゃバッファの実力が段違いだろ >>675
マッスルフォールは王族以外立入り許されてない >>746
王位の時だけ少し大人っぽく見えたなー。
後はテリーマンがたまに髪型変えてるぐらいかな？ >>675
フェイスフラッシュは真弓も使えないし
王家の者以外も使えたという記録があるという設定だから元々そういう存在
むしろシズ子母さんすら近付けるほどマッスルフォールの管理が甘いキン肉王家があかん 実は生年月日認証システムで該当する王子とその保護者が通れるという盲点が…… テリーマンをロン毛に戻したのは英断だったな
アメリカ遠征編の頃の方がさらに長くて体型もシュッとしててカッコ良かった
性格を熱血に戻したのも凄く良かった
究極タッグの時のスグルの金魚のフンみたいなテリーは最悪だった 究極タッグのテリーマンとキッドには思い切りやりあって欲しかったな
時間超人へのかませになるくらいならアドレナリンズＶＳマシンガンズでも良かった
親子対決以外にもロビンマスクＶＳスグル＆テリーマンの再戦も行える豪華マッチになる
キッドの成長も正義超人三羽烏と一度に試合をしたことを通せばうまく描けるだろう こうなってしまってはアリステラの予言書を燃やすしか手は無いな ジャッジメントペナルティ自体たいした技じゃないからな >>672
マッスルスパークって破られたことあったっけ？ 邪神5柱合体・ハイパーフェニックスは95万の状態のスグルが仕掛けた
マッスル・スパーク天から抜け出して破って見せたな >>757
火事場なし状態の天（ここはスグル版というべきか）をフェニックスが抜け出してるし
ネメシスは腹筋跳ね上げの時にひっくり返しているじゃないか >>759
技が決まった後に勝負が決まらないことがあったのかなと勘違いしてた
普通に破られてますね フェニックスだけせっかくスーパを付けてるんだから
今後それを利用するような名称付けたりしないかな
>>758のハイパーもいいけど究極タッグのアブソリュートがカッコよかったから復活させて欲しい ここから四王子の血染めのマントを持ったソルジャーが激励に参じて、
友情のアブソリュートフェニックスバスターで逆転するんだよな。 何年も前の血染めのマントとかガッビガビになってそう >>762
いつから真・友情パワーに目覚めたんだよｗ ゆでが王位のチームメイトまでは再登場させるの厳しいって言ってたけど株が落ちたままのマンモスマンに何かしらチャンス与えてほしいな。ネプみたいにサポート要員でもいいから。。 >>722
今のままだと
眼鏡神ってばフェニのピンチに現れてドーピング協力して
負けそうになったらお前はこんなもんじゃないと
応援しかしてないしねｗ >>766
ジャスティスとしては、もともとは神に背を向けたザ・マン陣営且つそのザ・マンとも袂を分かった状態であり、今回神やザ・マンに牙を剥いてるオメガ陣営とは必ずしも敵対する立場ではない いい加減、他の正義超人を見たい
解説役でもいいから >>768
ジャスティスがどう思っててもオメガ側からしたらおもくそ先祖の仇張本人ですし… >>770
まぁジャスティスも振り掛ける火の粉は払うだろうけど、自分から火の粉振り撒きには行かない気がするわ >>750
じゃぁフェニもなんらかの才能があったつーことかね？
そのあたり拾って欲しいもんだが
>>765
マンモスだけでもいいから参戦させて欲しいわ
究極タッグで強さは見せつけたけど
裏切り者キャラの印象が強くなりすぎたし しかし始祖編以降は試合の幕間もいいね。51巻とか本当に面白い。
フェニ対アリス後は一旦仕切り直して幾らか真相も明かされるだろうから楽しみ。勿論まだフェニが粘って試合続いてもそれはそれでいいけど。 ジャスティスは見守るだけのような気がする
出るとしても審判とか戦う場所用意するくらいじゃないのかなあと思ってる
と、いうかもう戦わせないような気がするんだよな
だからテリーとの戦いを圧勝にしたのではないかと思ってる
強くみせるための修正が単行本に入ってるんだっけ？ >>726
ガンマンは一応3800万
でもすでに書いてる人がいるように覚醒バッファ8000万に対しても力で上回っていた
アタルも108万でマンモスに対してはわりと余裕な戦いぶり(こちらは技術だろうけど) 1000万という4桁大台こえたらもう1億までは同等くらいでパワー不足ってのはないのじゃないかな
と勝手に思ってる >>774
今シリーズは
ジャスティスは見守るより
ジャスティスが出張らないといけないくらい切羽詰まった戦いにして欲しい
始祖編は「プライド」を賭けた戦いって感じだったし
差別化して欲しい 戦闘力と一緒だろラディッツと悟空ピッコロの差なんかほとんどないのに悟空は捨て身にならなければ倒せない、フリーザ最終形態は本気出せば１億なのに超サイヤ人になってない悟空、戦闘力300万程度でもなんとか対応できる >>777
ジャスティスやマンや金銀兄弟は前シリーズの戦いを経て現代超人に未来を託したから
もし表舞台に出て戦う事になれば前シリーズを根幹から否定することになるからない >>772
才能なんかじゃなくてシズ子がマッスルフォールに侵入して滝の水をフェニックスの顔にすり込ませた結果だろ 年収1000万で不幸な奴もいれば
年収300万で降伏な奴もいるんだ >>779
じゃぁサタン勢力の脅威を知らしめるためのかませになってもらおう >>778
ドラゴンボールの戦闘力は差がありすぎると覆すことは不可能だけど
超人強度の方はやりようによっては勝てるからちょっと違う
95万でも1億に勝てる 始祖と現代の超人に関して言えば
明らかに違うのは修行期間と経験値
現代の超人がせいぜい数十年のところを始祖は億単位の年月トレーニングし続けてる
この圧倒的な差がかなり影響してるんだと思う アタルは家出した負い目と、スグルが継承者になったから
表立って活動することはしないんだな
ネプチューンマンみたいにその気配を感じさせることすら無かったが
スグルが負けると王家消滅の可能性があったネメシス戦では
甲子園のどこかから見ていたと思う >>759
カメハメもブリッジから天に移る時に仏壇落としで切り返して破ってた >>739
しかし、ペインとシングはともかくカラスだけはスピードという身体能力をベースに戦う「ただ強い系」のはずなんだよな
作者も「鉄壁に見える相手から攻略法を見出して勝つ」ばかりではワンパターンだと思ったんだろうか？
そのせいで顔写しがとんでもないチート技になってしまったわけだけどw
ただ、相手がどんな技や性質を持っているか分かったもんではないのに、安易に顔を触らせたりする辺りが
サイコの言う「迷い」とかあなたの言う「生き疲れ」によって生まれた隙なのかもね >>775
フィジカルの強さと超人強度は別物なんだろう。
超人強度って大技であるほど威力への影響が大きいイメージだけど、バッファはパワータイプだから繋ぎの殴り合いにも超人パワーを使ってしまっている感じ。 ジャスティスはマン、将軍に並ぶ始祖最強超人の一角だろ
ここまで圧倒的な強さがある超人も珍しい カラスマンはもうちょっとまともな奥義思いつかなかったんかよって思うわ
あの技ではザ・マンどころか他の始祖だって倒せないだろうに
まああんまり強力な奥義持ってたら忍者が勝てなくなっちゃうからストーリーの都合上仕方なかったんだろうけどね
技が微妙と言えばミラージュマンもだけど、彼はドリルとは別にちゃんとした奥義を持ってると信じたい 元々設定がふわふわしてた超人強度なんかを全面に出すから説得力がねえんだよ
そもそもの構成ミス >>792
紅茶がやたらと超人強度低いとか言われててそのせいで負けたみたいになって萎えたわ
むしろそれを覆して勝つのが面白いのにな
カニベースだってがんばればヘイルくらいは倒せるだろうに >583
＞ヒールキャラで魅力出すなら勝たなきゃダメなんだよね
そうとは限らんよ
嫌われ者に徹するという形もある
実力的には小物だとちゃんと分かるよう描かれてるのに
小細工や相手の好意を逆用などで憎々しい勝ち方をするとか
逆に実力的には文句なしの強豪と分かるよう描かれてて
にもかかわらず正々堂々さが欠けてるなどで共感されにくい勝ち方をあえてするとか
ただ、ゆではそういうタイプのヒールも多分もう描けない
中途半端に美化してしまうからなあ…
＞散々大口叩いて、その上で負けると
これもそういう口撃先行型がキャラとして立ってれば
大口叩きキャラとしていじられたり存在感が出たりはするだろうけど
ゼブラの口の悪さやフェニックスの(試合序盤ではかなり賞賛されてた)挑発なんかも
中途半端で試合が進んでみればどういう方向性でキャラを見せたかったのかが
はっきりしないというか、下手するとそんな構想もないままキャラ動かしたのかと思うようなことが多い
サイコなんかは最終的には「マグネットパワーに頼ったせいで昔ほどの研鑽ができてない」という
明確な欠点が出来ててそこを思いっきり突かれた形で、実際図星突かれたすごい表情してたけど
あれはまず「図星を突かれる」というキャラにとって都合の悪いことを明確にして
それをはっきり見せてる点でも明快だし
それに加えてキャラがしっかり立ってる上に、マグネットパワー依存も弱者が借り物パワーで舞い上がってるとかじゃなく
ちゃんと超人界のためになると信念持ってやってたことだという見せ方はしてるしで
何重にもしっかり話を作れてるからゼブラやフェニックスみたいなことにならない
>585,586
チート臭いってのもそのせいで試合が大味で雑になってるのも大きな問題だけど(586)
ただ、それでもオメガハンド攻略がその試合の核心だと分かるようにして
その危機感をしっかり印象付けたり、それを攻略する手段を見せ場にするなりすれば
過剰なギミックでもそれを中心とした話の流れでうまく見せることは可能だろう
でも危機感を描くのも、それを攻略しておこうという考えもろくに描いてないからこそ
ただでさえ駄目なギミックがいっそう駄目に見えてしまう(586)
>597,604
五本槍が何勝もすると思ってた人はほとんどいないし、五本槍の活躍をしっかり描くこと自体は
歓迎した人は多いから、それを両立させるなら新キャラとしてしっかり立てておくべき六鎗客を
どう使うかというのを最初からちゃんと練っておくべきだったんだけどな
せっかくかませ要員相手に長めの試合ができるんだったら
途中からクソ力解明が目的でしたと言い訳してたような片ヤオだと明かしてたけど
それを早い段階から露骨にわざとらしく見せておくとか(賛否は分かれるが実際描かれたよりはマシだろう)
試合が長引くのを片ヤオということにせず、残虐性の発露としてあえてなぶる精神性みたいな形で
辻褄合わせすることもできた
そこらも中途半端だから負けたほうもいい後味にならないだけでなく
勝った方もキャラがたたなかったり、強さに説得力が出なかったりしてその後にもマイナスをひきずってしまう
>>608
たまになら(相手が初出キャラなら駄目だが、すでに手の内が分かってる既存キャラなら)
相手のギミックや長所をこれでもかというくらい潰しまくる見せ方もアリだろう
プロレスといっても全て接戦でスイングしてなきゃならんわけではないし
プロレスはそもそも一試合だけの狭い始点で物事を考えてなくて
瞬殺劇や乱入などのサプライズなんかもちゃんと入れてるもんだし
興行内(シリーズ内)での因縁の作り方なんかも含めて見せてるわけだからな
一試合単位での「双方の見せ場をわざとらしくても見せる」の視点しかないエセプロレス観の持ち主が
ﾋﾟﾁｬ以降やたら増えてしまってるけど >624
というか仮にフェニックスが勝ったとしてさえ
過程のかっこ悪さが逆転するような状況じゃないからな…
リベンジャーとかもはや台無しだし
>631
＞ゆではプラネットマンもさっさと退場させたくて仕方なかったそうだが
それは（ゆでの発言か>631の解釈かどこかの段階で）誤解が混じってそう
プラネットは人面疽の数にラージの敗者をピッタリあわせる計算も周到だし
前半ではカーメン並に新技ももらってるし(そのわりにカーメン並にそっけなさもあるけど)
メインは試合描写じゃなく、「人面疽の会話で話を進めるための舞台装置」としてだろう
プラネットが残念な扱いに見えるのは
舞台装置として使う都合の方が目立ってしまってるから
>635
無粋といってもバトルマンガのキャラのタイプは
相手が100％以上の力を出してくれることを喜ぶ正々堂々のバトルフリークばっかじゃないだろう
まして今回は避けるべき危惧を実現させてしまう愚かな選択だったわけだしな
（ゼブラ戦のマリキータなんかはゼブラの全ての力を上回るなどと言ってて、それはそれでよかったが
残念なことに試合そのものがグダグダすぎた）
>637
ニーズはあったし五本槍を出すという選択もあれだけ歓迎されたわけで
それ自体は時間稼ぎってわけでもないだろう
ただ、先に繋がるような話にできなかった(シリーズ物として練れてなさすぎた)せいで
時間稼ぎと言われても仕方ない状態になってしまってるだけで
それを言うなら４王子戦も途中で不評が増えてくると「これは真の敵サタン軍が出てくるまでの
時間稼ぎ」みたいなことを言うような人も一時期増えてた
まあ五本槍戦でのまずさの繰り返し（先に期待してもその先も同じ繰り返しにならない保証はない）と気付いたのか
その論調は減っていったけど
>648,649
たいてい重複スレで馬鹿君が噴きあがってるときには
本スレでもかつての馬鹿君おなじみの低レベル争いが絶えないな
>653
これも発言の一貫性がある人間が言ってれば部分的にまともなことを言ってはいるんだけど
自分で消化できてない借り物意見をふりかざすおなじみゴミ馬鹿君のいう事だものなあ
ﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君などもそうであるように本人がろくに全体を把握できてないのに
局所にあてはまることを全体に通用するような口ぶりで言ってしまうから
(おそらく馬鹿君が意見を借りパクした元の段階では正しかったように)部分的には当然正しくても
馬鹿君が言うとツッコミどころだらけになる
>712
掘り下げが甘いからな
こんなことになるならどうせならたとえば旧作王位以降の４王子の様子を
全員が交流ある必要はないものの、時々誰と誰が交錯してるとかのトピックも交えつつ
始祖回想みたいな感じで見せておけば
今回の知性の神とは一切組まないという重みなんかも
その場でとってつけた感(実際は早い段階でそういう態度は見せてるけど
情報だけでしかなく読者に訴えかけるものはない)は出ずにすんでただろうな
>773
このシリーズは幕間の面白さもあまりないんだけどな
戦闘開始前には話題性がかっさらえるキャラ登場で盛り上げつづけてはいたけど カラスマンはゴールドマンの高弟をつまみ食いしてやろうか程度のノリ
ニンジャはそれこそ不退転の決意で始祖戦に臨んでる
最後までニンジャの本気を汲み取れなかったのはカラスマンの油断だけど
愛すべきバカの愛弟子と試合を長く試合をしたかったんだと思う >>783
「本気を出せばあれだけ強いんです」「数百歳を超えた老人でも修行して強くなったんです」で
戦闘力300チョイだったはずの老師様が破壊神より強い奴と一時的にも戦えちゃったりするんですが… 火事場のクソ力第3段階という新たな進化の可能性が示された以上
始祖たちもスグルや新たなライバル超人に超えられる存在でしかないのだろう
オレは今シリーズで将軍さえも負けると見ている 来週もフェニ参戦理由は明らかにならなそうだし、謎の多いシリーズよ
アタルもなんでオメガと戦わなきゃならんのか
始祖とやらしときゃいいじゃんって思うけどね
普通ならそこで負けて終わりなんだろうけども
阻止しなきゃならない理由を早く知りたい >>799
始祖編も連載時はこんだけ謎がお預け状態だった？
コミックスでまとめて読むとリアルタイムの感覚がわからんからさ バッファなんかは元が1000万でクソ力使って8000万
アリステラは元が推定8000万以上でそこからさらにクソ力だから
実はとんでもない化け物になる可能性を秘めている >>802
全てゆでの匙加減だが、ブロッケン親父、カメハメ等 >>800
ストロングザ武道が超人閻魔だと読者は誰もが気付いているのに作中では1日の出来事だから判明するのに何年かお預け食らってた気がする 超人閻魔と同一人物だと判明したのは始祖が出てきてからだし、将軍の師匠だと分かったのもネメシス戦辺りじゃなかったか
それまではネプキンの兄弟子とか予想されてた フェニックスが役立たずから離れた技巧の神も吸収して反撃とかないかぁ…このまま負けるのは…… >>807
兄弟子なんて初めて聞いたわ
序盤で将軍と因縁があることは描かれてたから天上界の神という予想はここでもあったよ
あの時点では将軍の出身は天上界だったし 武道の正体が元・神だというのはネメシスロビン戦の途中の説明で事実上判明したが、
その神が超人閻魔を名乗ったと説明されたのっていつだっけ？ >>810
ネメシスロビン戦で判明したのは、完璧超人の開祖が元神だったところまでじゃね？
武道がそれであることがほのめかされたのってプラネットマンのところが最初じゃなかったっけ？ >>807
ネメシス戦ってロビンのネメシス戦ってことか？
あの時点ではまだ将軍が元完璧超人とは判明してなかったのでは？ >>812
ネメシス戦の完璧超人の起源が語られる過去シーンで元神が「グロロ〜」って言ってるからその時点で丸わかりではあった 元神の存在が初めて出たのがロビンvsネメシス、
元神=閻魔がプラネット戦で、
閻魔=武道は始祖vs六騎士終了後の国立競技場での対峙で判明だったはず 何だ、今週も救済か
こんなクソな展開で止めんでくれ 裁きの神ジャスティスは本当に無駄遣いしたよな
ザマンと同格の神じゃなくて、神モドキで将軍らと同格の始祖に格下げだからな
金と銀の首を斬らせたのが単なる同級生っていう
しかも将軍から格下扱いされてるし 神の住む天界にオメガ達が攻め込んでも、嘆きの壁が崩せなくてそれをオメガ黄金聖闘士が出てきて自分達の命と引き換えに壊してくれるんだよな？ オメガ編はいっそ男塾のセブンタスクスみたいな終わり方にしてギャグ漫画回帰してフィナーレでいいんじゃないかな >>815
元神＝閻魔がはっきりと明示されたのはスニゲーター対ガンマンの時だよ >>819
原点回帰として
暴走して怪獣化したサタンを止めるために世界中の超人たちが退治するために飛んで来る展開を希望してる そしたらキン肉マン相手にするのバカバカしいっつって帰ってしまうわ アリステラは手に負えない存在になり、
フェニは肩透かしのポンコツになるかもしれない
しかも、オメガへのサタンの影響？何それ、で
フェニ以下メガネ共々目的ぼかしっぱなし
そんな状況片付かないでソルジャー登場か、なんて引きで
興味惹かれると思ったんかねえ
味方になるにしても今更感あるし >>793
いやそれはないわ、どうやったらカニベースがヘイルに勝てるんだ どうせどんなに超人強度がある超人でクソ力使っても神が超人の種に
超人強度上限のリミッターかけてるから9999万パワー止まりになるんでしょ？
その神を殺してリミッター解除で限界突破し超人という種のさらなる進化の為にアリスは神殺ししたいわけ
そう、リミッター解除で限界突破すれば手段はわからんが寿命を迎えた星をも救えるほどの圧倒的超人パワーを手に入れれる可能性もある
それがアリスの言ってた「超人という種の解放」につながるわけだ 現在超人という種族が神に縛られているという描写があるのってせいぜいキン肉星の王位継承くらいな気がするけど
アリスは神を超えて何がしたいんよ また今週も日付変わったら更新ねえのかよマンが湧くのか >>825
この漫画は他のバトル漫画に比べたら比較的キャラの力量差が小さくて、展開次第では弱者に勝たせることもできるけど、それにも限度がある差ってあるよな ∧＿∧
（ ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（ ∪ ∪ 不死鳥乱心波
と＿_）__） フェニックス逆転 正座待機 超人の神といえ、今の正義、悪魔、完璧の連合軍で天界攻め行ったら勝てそう。
連合軍ならザ・マンは全知全能の神で神の中ではトップクラスの神だったし、そのザ・マンに勝った将軍いるし、その将軍に勝ったスグルもいるしどんな神にでも負ける要素なし。
テリー、ウルフ、ジェシーは神瞬殺した実力あるし
昔、神にカピラピアで全滅させられそうになったんだからこの世の超人達はお返しで天界に攻め込めよ(´･ω･`) オメガ民のザ･マンへの憎悪はまあ解るとして、神々へ反逆する理由が
読者にはよく解らんからな
神々の横暴とか傲慢な所業って例のカピラリア7光線による大粛清くらいだし
それとて本当に、目を覆いたくなるほど凄惨な超人界の有様故の苦渋の選択だったろうし
スグルの王位を認めたとき神々が一様に穏やかな表情だったのは
この若い王を中心に超人界がより良い新しい時代に入る、って確信が持てたからで
彼等にとっても大粛清が痛恨の悔事だったのが、ようやく解放された安堵だったからじゃないかと ∧＿∧
（ ・∀・） ふうっ
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦~ 神々の中で元々一番リベラルだったザ・マンでさえ管理主義に走ったのだから、他の神々も超人達が大人しくしていれば庇護を与えたりもするだろうけど、少しでも自立の意思を見せようものなら途端に圧力をかけてきたとしても全くおかしくない。
神がタツノリ似のキン肉一族に金銀マスクを与えたのも、いみじくもサイコが言っていた様に管理し易いシルバーマンの子孫達をリーダーに仕立て上げた可能性もある。 いよいよ登場するアタルは、超人血盟軍再結成でアリステラたちと闘うのだろうか？
そもそも半分は母星の救済を目的としている、オメガの一族がサタンの本命なのか？
次回ぐらいからより凶悪な新勢力が参戦するのではないかという予想は多いのかな？
まだまだ謎が多いストーリー展開だけど、ＧＷの最中はまた休載だろうなあ・・・ ネプチューンメッセージならぬフェニックスメッセージとかやるんだろうか GWあるから5/13 5/20あたりも休みそうだな 一神教が支配的な国や民族って無駄に過激で好戦的だしなぁ
まぁ争いが多いからこそ宗教で団結力を高めているのかもしれんけど 環境が過酷だったのもあるね
日本みたいな恵まれてる環境でアミニズムが生き残ってるのレアやろ ネタに困ってるとみた
フェニオメガ終わったら半年くらい充電して書きためしたほうがいい
マグネットパワーとか火事場とか超人強度とかサタンとか神とかいろいろ風呂敷広げ過ぎ
すでに収集つかなくなってる感がある まあ神からの解放って明らかにオメガの目的とズレてるし、ノリと惰性で言わせちまった感はある インドネシアやタイは精霊信仰がけっこう残ってる
ヨーロッパでもアイルランドだとまだフェアリー伝承が残ってるらしい
中国でも道教信仰、ヨーロッパでも聖者信仰という形で残ったりもしてる そもそもクリスマスもイースターもハロウィンも土着信仰を乗っ取って「俺たちの聖なる日じゃーい」と〇〇スト教が…
あれっていうほど完全無欠の一神教じゃねえ ∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ 不死鳥・・・
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_ 乱心波)‥‥…━━━━━☆ﾋﾟｰｰｰ
／＜_/＿＿＿＿／ アタルじゃなくてソルジャーマンだろアホ
これ外れたら二度と来んわここ
俺のこのレスよく覚えとけや 実の所、ザ･マンも天上でお高くとまって進歩も考えずのうのうとしてる奴らって
神々を軽蔑したり憎んでるのは言葉の端から伺えるしな
隠居したとはいえ、胸中には自分が愛した下界の超人達がいつか力を付け
神々に目に物見せてくれるのを期待してる、そんな心の闇がまだ生きてるんじゃないか
むしろオメガ民とスグル達が一丸となって神に反逆するのを唆かしたり
けしかけるような事言うかもしれない 今日、キン肉マンの更新ないのかよ......
でもまぁ、超人様があればいいか。 げえええ 休載の超人！ それはそうとEブックおやすみ分かりにくいよ あ───────っと！
休載なのを忘れていた───っ！ >>859
超人様は金曜に更新してるけどな
依存症の奴は作者そこそこイケメンのヤリチンだから自慢話にしか見えん つーか、アレは本当にアタルなんか？
本物のソルジャーが活躍を求めて復活せんのか？
アイツ可哀想やん
極悪な強盗アタルに強盗殺人されて退場なんて >>872
真っ当に挑戦して来てそれに乗って5人抜きされただけやんけ >>872
左利きのアタルがわざわざ右でソルジャーマスクを拾うか？という考察は何度も出てるな ガラスケースを壊さなくてもマスクを取れるだろうに。
運命の王子たちは乱暴だな。 >>872
割とアタルにミスリードさせて真ソルジャーでしたの展開はあると思う >>847
日本は普段の生活は恵まれてるけど、地震だの洪水だの、
平和な日常が一転して大ピンチって事が多い国だからな それこそ究極タッグゆでの悪い癖だ
普通にアタルでいいんだよ 和田アキ子もCDをケースから取り出すのに開くのを知らずに毎回ケースを叩き割ってたそうだしな ソルジャーのマスクをアトランティスが手に入れて乱入 ソルジャーマンの活躍も見て見たいけどね
ジェシーメイビアに返し技されてた描写ぐらいしか活躍なかったし ソルジャーマンだったらアタルのマスクがなくなってしまう
またはぎ取るというのか 更新無かった・・・サイトリニューアルされてから更新日が１クリック手間が増えて確認してなかったようだ
ソルジャーマスクって２世の世界だとアタルが気に入ってずっと使ってるんだっけ >>883
あれは残虐の神であってソルジャーマン本人じゃないよ ４王子出してソルジャーマン出さないのは不自然
邪神も残虐だけ出さないのは不自然
だから、ソルジャーマンが出るというのはそれほど突飛な読みではないと思うけどね
もちろんアタルも両方出ればいい。どう扱うかは知らん ソルジャーの帰還…っ！てアオリで真ソルだったらさすがに吹くわｗ
まあでもどっかで出てほしい、というか結構どっかで顔出してきそうな予感もある >>892
オメガリターンで兄だったからアオリに期待してはならん 素直にあれオメガ本人+六鎗はサタンに蘇らされたネプキンとかにしとけばなあ… 実は真ソルジャーはキン骨マンの弟だった…！
みたいな既存キャラを踏まえたキャラ付けはありそう たぶん現在のゆでだったら、先ずアタルを最初に出して
その後に元祖ソルジャー軍団を出して「ちょっと、待てよ！」みたいな展開にすると思うｗ ホークマン、モーターマン、パルテノンらも再登場してほしいところ >>898
個人的に復活したパルテノンorプリズマンで前シリーズで温存していたサンシャインとの巨漢対決が見たいな。 今まで描いてなかったのに期待値はあがってるからアタルの扱いでヘマ討つ気がぷんぷん
悪魔将軍もパゴアパゴア言ってるだけの時期長かったしな 真ソル出すならフェニ戦の前に出してるよ
次章への導引も兼ねてるだろうにこのタイミングで真ソルのわけがない パルテノンとサンシャインはコンビ組んで「必殺、耐震補強！」とかやりそう ジャスティスの再試合に期待してる人居るけど辞めたが良いぞ
漫画のお約束でこちらサイドになったら急にダメージ受けるようになって弱体化するから 休載やから、先週のん読み返してきたけど、やっぱり真ソルジャーであってほしいし、そっちのほうが盛り上がるよな
で、アタルは別途、新しいマスクで登場するのもワクワクするし >>835
いや、そのカピラリア大粛正が超人側には絶対許されない大悪行だろ
神？何様だ！？は、キチンとフォーカスされれば理解できる感情ではある アタルとソルジャーがフュージョンしてアタルジャーが出てくるんだよ >>906
いやいや・・それでストーリー成立すると思う？？
真ソル言ってる連中はどういう展開想像してるわけ？ >>909
アタルにナパームストレッチで瞬殺されたソルジャーマンには、神の力が宿っていなかった とか。
ミキサー大帝に、火事場のクソ力を分離されたときに、悪の神が力を貸していたが、なぜかアタルであるはずのソルジャーも、力を貸していたような気がする。
そのへんのモヤモヤを、伏線として繋いでくれんかのぉ。 アタル左利きっていうけどドアノブ右手で持ってるし
杖右手で投げたりしてるで？ 真ソルに実はとんでもない真相があって王位編をわざと離脱したとかで
今回の話を掻き回すキーパーソンの敵として出てくるとかなら面白いけど普通に味方とかなら出なくていいわ
そうなってくると居る方が面白いフェニとか重要キャラも堕ちたしな
大体ゆでが真は出さないみたいに言ってるし >787
＞顔写しがとんでもないチート技になってしまった
始祖編どおりの設定ならアイドル超人の中では下位で
当然悪魔騎士に超人強度で大きく劣るブロのスペックを
手に入れようとしたことになるからな…
というか悪魔時代のニンジャは冷静に見ればかなり駄目キャラなんだよな
自分は死のうが仲間の為に爪あとを残し「タダでは死なん」と言い切り
実際亡霊になってまで協力するなど執念深さが売りなのに
「退き際が肝心じゃーっ」とか言ってたニンジャだけが
７悪魔・６騎士・将軍を合わせた悪魔超人群の中でダントツで往生際が悪い
死ぬちょい前にプラネットリング自爆に焦ったプラネットや
試合中何度かゴールドマンの頭脳が取り乱してた将軍も多少情けないが
ニンジャはダントツで悪魔としてダメ
(回想だと金のマスクを盗み出すなどお手柄だったし、登場時は４人の中のリーダーっぽかったけど)
ニンジャ戦後半は「どっちがブロか」展開をやりたいというゆでの都合があって
ニンジャが大して必然性もないのに作者の都合に合わせた行動をしてしまってるせい
一応は「顔が焼けたから」とか理由つけてるけど「今日からブロッケン」って正悪対抗戦の中で
なりすましがバレてる状態で何をしたかったのかということになってしまう上に
自分で仕掛けた火口に道連れを食らって(ブロの方がはるかに悪魔超人として優秀な行動)
あの取り乱しようで、しかもさらに都合よく双方の装備も共通してる部分を残してとれていくし
カラス戦の段階では読者も旧作の知識しかないわけだから
読者のツッコミを先取りするような「精神的嫌がらせか」は笑った
>791
始祖編は見ごたえのある試合も多かったからああいうイロモノな奥義でも
いろいろ変化をつけてるうちの１つと見ればそこまで気にならなかったる
カラスが始祖の中ではゆでにもかなり軽視されてるのが始祖回想からも分かることから
「まあそんなもんでいいや」とスルーされやすいのかもな
ああいうのは闘将みたいなもっとトンデモ度が高いというか、そういうのが作風として成り立ってる場なら
らしくておもしろかったかもしれん >>800
細かい事情が出るのはけっこうあと
2ndステージ終盤でやっと
完璧超人の成り立ちやカピラリア大災害、神から超人になったザ･マン(名前は当時明かしてない)などが語られた
ただ、三属性抗争(実質は正悪連合vs完)という構図や各勢力の方向性など
戦いを進めるのに必要な前提はちゃんと示してたな
団体戦２セット目の終わりの２試合でやっと具体的な事情を大幅に明かすというのは
ある意味始祖編と同じだが
最初のうちに必要な前提の示し方が中途半端な(というより構想が固まってないのが透けて見えるような
発言の食い違いなどが目立つ)点でこのシリーズは始祖編とは雲泥の差だな
なおザ･マン＝スト武は回想シーンでグロロロ…と言ってたこともあって
たいていの人が真っ先に考えてた(ゆでもそうなるように描いてるはず)
>>805
ゆでにはよくある「読者はとっくに分かってるのに作中キャラ目線の大袈裟に『新事実発覚』を騒ぎ立てて
読者との温度差が目立つ」パターンだな
ただ、奇を衒ったり予想されないようムキになったりして意外な事実にするより
多くの人が素直に予想してたそのまんまの事実の方が一見芸がないように見えて
ゆでの場合ベタでいくほうが話がおかしくなりにくい
>>809
まあそういう(ネプキン兄弟子)予想もゼロじゃなかったのかもしれんが、>807は適当な事を言ってるか
スレ状況を聞かれた時に答えるべき主流の意見とマイナー意見の区別もつかないような人なんだろう
>812
>814も言ってるけどグロローでゆでが確実に読者の予想を誘導してるからな
人面プラネット使ったラージの会話でスト武のことを意味深に見せようとしてた回には
ほとんどの人が「その何が重要情報なの？」というような温度差はあった
>819
ギャグといえば今回の超人様はかなり面白かったな（作品スレも今回けっこう盛り上がってるが）
初期ギャグ時代のこの漫画を思わせるようなたたみかけ方や調子に乗りっぷり
サンシャインもギャグらしくオリジナル設定込みで役割に徹してるし
それゆえのカナスペとの関係性や、プリプリが自然な形でツッコミというか常識人役になってる配置も絶妙
超人様は序盤から普通に面白かったものの
時々本編のイマイチな煽りと同じだろうと思われる編集の影響を受けてるというか
本編との連動などをやらされてるようなところが時々あって持ち味が殺されてると感じることがある
でも基本的には面白いし、なんか本編が低迷してるときはこういうオマージュ作品や
Vジャンプ版みたいなのが面白いのはありがたいな
>>823
このシリーズは情報の出し方も上手くないけど
それより派手な話題づくりだけに頼りすぎなところもあるな
序盤でサタン登場・ウルフ登場・オメガ関係者登場・ティーパックら登場と
毎回のように話題性で上位狙いな動きを入れてたけど
そういう派手さは当然ウケはするんだけど、結局借金してるようなもんなんだよな
究極タッグもそうだったけど、とりあえず読者の期待を煽りに煽って興味をつないだものの
いざ試合になればどれだけ面白いものを見せてくれて、どれだけキャラがかかわりあったドラマを紡いでくれるのかという部分
（借金を返すのに相当）で結果が伴ってないことが続いてしまうと
だんだん読者がゆでを信じて金を出す(先の展開を期待を持って見守る)ことをしなくなる >827
何か問題でも？
>827,835
何をしたいって自分たちの存在を上から勝手な都合で左右してしまう
カピラリア大災害のときの神々や自分達を地球から追いやった始祖みたいな存在を否定したいというのは
読めば分かるしアリステラも超人の自立みたいなことを言ってたろう
「読者にはよくわからん」ということはないだろう
>>848
ネタに困ってるというよりシリーズ序盤から話をしっかり練ってなかったツケが
早い時期から目立ってはいたものの勢いでごまかせてたのが
そろそろ「ソルジャーマスクの男のヒキ」クラスの話題づくりでさえごまかせなくなってきただけだろう
仮にゆでがどうしたらいいか途方にくれてるとしても
ネタがない、アイデアが足りないという困り方じゃなく
ゼブラ戦なんか見てても大筋はそれなりに考えてるものの
何を強調してみせるべきかとか、印象付けたいことをしっかり印象付けるには
どういう順番で見せたり、試合に詰め込むものを同取捨選択するかなど
おおまかなアイデアを実際の試合としてページに落とし込んでいく手腕が鈍ってしまってることじゃないかな
ゆで的にはゼブラ戦もフェニックス戦もこんな反響になるとは思わずに描いて
フタ開けてみたら不本意な反響るんだろうし
>>858
こう言うとゆでに悪いけど
今の状態だとじっくり休んで話を練ってくれた方がありがたいし
一週二週飛んでも苦痛にならないくらい
待ち遠しく待つものじゃなくなってるってのはあるからなあ…
フェニ戦で区切りがつく団体戦２セット目が済んだら
始祖編でも始祖登場まではまとまった休みをとったわけだし
今年は具体的には知らんが作品内でもジャンプ関連でも周年企画は多いだろうから
思い切って本編の続編は2020年まで先延ばしにして
あとは例えば２世の頃やってたような人気投票の結果発表漫画とか
周年企画の読みきりとか
それら以外にも本編をいったん止めての外伝とか
カレクック外伝読んだ感じなら今でもいけそうだった闘将の真エピソードなどで
作劇のカンを取り戻したほうがよさそうに思える
まあ「キン肉マン」と銘打って連載してるから形式的なこともあるだろうし
コミックスの連続性などにも関わるからあまり変なことはできないだろうけど
「(旧作世代の)キン肉マン」縛りを崩せば
収録されないまま浮いてしまってるキッドの読みきりなどもコミックスで出せる
>899
＞前シリーズで温存していたサンシャインとの巨漢対決
シングマンは巨漢だけどな
しかし建造物モチーフの超人で、顔のデザインも同系の２人は対決は面白そうだな
>802
腰痛休載中の特集記事で出てたタッグの１つだな
>>914
「今のゆで(＆担当)が描く」という時点で真ソルジャーもアタルも期待はずれに終わるとしか思えんからなあ…
本来はどちらも話題性抜群のキャラだけど >>854
盗んだマスクで走り出す 次期大王わからぬまま >>919
とにかくもう学校や王宮には帰りたくない〜♪ テリーVSラジアルの試合って、ここではどういう反応だったの？ >>921
テリー 俺は転がり続けてこんなとこにたどりついた
テリー 俺はあせりすぎたのか むやみに何もかも捨てちまったけれど クオリティ維持の為なら隔週でもいいわ
ハンターハンター再開はよ >>801
多分一億付近で極端に上がりにくくなるものと思われる >>921
PART338
ttps://kohada.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1327076849/
PART339
ttps://kohada.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1327328356/
基本的には
究極タッグで失った信用のせいで
「どうせ今のゆでが描くんだからまたつまらなくなるだろう」というムードが濃厚にあったのを
いざ試合が始まってみれば見せ場は明快で迫力があり、テンポも良くテリーの良さも出てて
長年積み重ねた根強い不信をわずか一試合で吹き飛ばしてしまうほどの大好評
それだけ大きく作風が変わったということでもある
実際ゆでは始祖編始める前に究極タッグの失敗を受け入れて大反省会やったらしいし 超人強度って1000万とそれ未満ではパワーやフィジカルの差を押し付けられるけど
1000万以上だとパワーやフィジカルの差は超人強度が関係なくなるイメージ しかしさすがに今の専ブラには残ってないログを検索して探すことになったが
７年以上も前の、まだ末尾の0とOの使い分けで自演が成り立つと無邪気に信じてた頃の馬鹿君も
基本的に今の生態とかわりなく
馬鹿な知ったかをこく→突っ込まれる→反論できず発狂・荒らし
という醜態を毎回繰り返してるね
【例】
185 ：おれが59代目☆自演乙☆お爆 ◆a1OnxYARlA ID:n816U/Bq0
王位のビッグボディチームの
瞬殺試合も当時の編集がまともに描かせたらとてつもなく長くなりそうなのでのマンモス
の３重殺で瞬殺、秒殺にしたのだ
↓
358 ：作者の都合により名無しです
七悪魔のタッグ化が巻きのせいってのも普通に考えてかなりあやしいが
＞瞬殺試合も当時の編集がまともに描かせたらとてつもなく長くなりそうなのでのマンモス
＞の３重殺で瞬殺、秒殺にしたのだ
ここまで書いてしまうと発言の信憑性が地に落ちてるな
↓
390 ：作者の都合により名無しです：ID:8baSBMnuO
>>358
長文マンデター！ >>925
単純計算するとスグルで95万→7000万〜だから
倍率にして70倍以上、増加数にして7000万近くの上げ幅がある
アリステラがスグルと同じポテンシャルを持ってるとすると1億程度で終わることは考えにくいな
実際、発光してから1億フェニの明らかな劣勢っぷりからするとすでに1億を超えてる可能性がある >>909
よくあるパターンではアタルに真の目的のために影武者を頼まれたみたいな形かな。 >>926
初戦から満身創痍でテリーの次戦なんて期待できなかっただろうけど、良いものは良いと正当に評価されていたんだね。ありがとう。 残虐神はサタンに内通している裏切りの神。
真ソルはアタルに瞬殺されてからサタンに魂売っちまったんだよ。 残虐の神｢本当は俺、かませの神。すまんソルジャーマン｣ >>929
そうするとドラゴンボール化して特定の奴しかスポット当たらなくなるから
超人強度高い奴は伸びにくいとか設定すんじゃないのか
アリステラがジレンみたいになったらつまらなくなりそう
キン肉マンは色んな超人やそれぞれの対戦が魅力だし >>799
明らかになるも何も フェニックスは死んだしもう無理 >>934
数字出すと逆にそれに縛られる面もなきにしもあらずだから
あえて数字出さんで相当強くなってんだろうなとか想像だけさせていくんでもいいかもね
実際アリステラも自分の状況まだわかってないと思うし 数字出さないで無理矢理な強さ示したライトニングとかいるしな 前シリーズ最終戦はウォーズ対ポーラだったなぁ
休憩に入るからには正直フェニックスには大逆転勝利をして欲しい所ではあるが・・・
そう言えばネメシスとポーラってかなり仲良かったみたいだけど
何がお互いを惹きつけたんだろうな いきなり場面仕切り直しな展開が始まって
フェニの結果も後日談程度の扱いで済ませたりしてな
風呂敷たためないのが見え見えだから
勝手にソルジャーマスクマン主役の流れにする
そんな展開で凌ごうとするかもしれん アタルとタッグ組むとまたスグルが未熟者キャラになるのか アタル兄さん物凄い強いのはわかるけど、最強よりワンランク下くらい？ アタル兄さんは常に最強よりもワンランク下の実力に設定される
しかし豪華のクソ力で最強を上回る事が可能
やっぱり倒すには超人預言書必要だな ザマン
将軍銀ジャス
ガンマンアビスサイコ
残りの始祖
ネメシス
一口に最強クラスっつってもこんくらい層厚いし スター状態アリステラと次戦うのは誰だ
次シリーズ始まる時はラスボスかませはネメシス辺りかと思ったけど
まずフェニックスがかませ濃厚？だな次ネメシスかネプチューン辺りかザマン行くか
てんとう虫は蜘蛛の阿修羅か前惨敗の挽回として >>884
かわいそうだろ
何気にやってることはマンモスマンと変わらんチンピラなんだよなアタルは
親をバットでボコボコにしてたし、人間的に問題ありすぎ >>947
スグルがAランクだからアタルはAランクだろ
神も憑依してないし >>947
強いことは強いし、ある意味では卓以上の存在だが
そのシリーズのボスには絶対に勝てないそんなポジションじゃないかな
あと運の悪さもトップクラスだと思う、肝心な所で致命的なトラブルやミスが発生したり
第三者の妨害とかの外的要因のせいで負けそう どう考えてもスグルの方が強そうなんだけど
雰囲気的にアタルの方を格上扱いしなきゃいけない感じ
な気がする うろ覚えで記憶違いだったらすまないが、二世の頃だか究極タッグの頃だったかに
ゆでがアタルの本来のマスクを考えたことはあるみたいなこと言ってなかったっけ？
詳細は全く謎だったと思うけど、やはり額に兄と書いてたんだろうか アタル兄さんもやっぱ覚醒したらピカピカになるんだろうか
それとも業火だけに炎でもまとうのか >>943
GWがあるから次回載ったらまた1周休みだろうな アタル最強でしょう。スグルの上でいい。
そうでないと、ここまで引っ張った甲斐もなーい。 >>964
ヤバくはない。スマホゲームの生放送に出るぐらいだし。
40周年記念のイベントとかで実入りが多いから休みたいんだろうね。 超人様が無事に受け入れられたことによって、ゆでたまごにギャラも入るから無理して描く必要もなくなったのもデカイだろうな 相当無理してるだろ
これだから働いたことない知恵遅れは もし出てくるのが真ソルジャーだったら意外な展開で面白いけど
ゆで的にはアタル兄さんは2世の世界でもソルジャーのマスクの微妙に改造してあるのを継続して被ってたからな
盗んだマスクよっぽど気に入ってたのかアレ キン肉マンファンとしてはもうゆで先生には安泰した生活を送ってほしいな。
あれこれ刺激求めるのもいいけど黄金期の遺産食いつぶす暗黒期とか味わったんだしドカベンの水嶋先生みたいに雑誌界の黄金期支えた功労者として年金気分で連載するのもいいと思うよ。 >>969
ここで真ソルジャー出して尚面白い展開に持っていけたらゆでを一生崇拝するわ 真ソルジャーとアタル兄さんのWソルジャーで出てくるんだろ >>973
真ソルジャーが途中で死んでテリーと入れ替わるのか 真ソルジャーがVサイン。アタル兄さんがVサイン。2人寄り添いVサインを合わせてWの形にする。
真ソル&アタル「2人合わせてダブル・ユーでーす！！」 >>959
アタルって名前を入れるかもしれないな
真弓とかスグルみたいに漢字で
中と… ソルジャーマスクを手にしたのは真ソルジャーでサグラダファミリアに行く途中たまたま寄ったアルプス山脈でアタルに襲撃されてまたナパームストレッチでAのマーク入れられて憤死 ソルジャーマンの活躍が見たいという声は割とあるし
確かに今シリーズはこれまで不遇だった超人の活躍が多いんだけど
アイツ必殺技アサルト・ドライバーとか称して
普通に銃を撃ってしまうような奴なんだよ・・・ >>981
てっきりメープルリーフクラッチのようなオリジナルの落下激突技だと思ってた この漫画で銃が得意なのはテリー、キン骨マン、オメガ弟、レオパルドンくらいか アタルはいつ出てくるか
シルバーマンはシャキーンからが長かったな >>952
アタルのやったことをよく見直すと
・策は功を奏さない
・薫陶受けたメンバー全員戦死
（フェニチームで生き残ったアシュラはアドバイス無し）
・都合悪くなったら常に力押し
・・・人格者どころか只の乱暴者と違うか
性格以外の話に絡ませるキャラとしても
表舞台に立たないでいることばかりなのにどうして
話のメインに持っていけるのか、と使い道に困るように思う
それでも、大物イメージ刷り込まれた連中は出ただけで満足なんだろうね 今でもアタルはスグル除くアイドル超人上位より強いイメージ
ロビン麺米戦争より上 ラストの人物はアタルなのだろうけど、何故残虐の神がアタルのとこ行くんだよという疑問もあるわ >>987
実力的に一番近いのはバッファな気がする 実はマスクが重要アイテムでマスクが認めた超人しかかぶれない、破れた真ソルジャーはマスク寝取られた形でマスクに拒否される……とか もしアタルが家出しなかったら
超人オリンピック3連覇
将軍やネプキンも瞬殺したろうな それは流石にわからんが
キングトーンには勝つだろうから
捨てられたスグルが探しに来てもらえなくなるな >>980
額にAのマークがあったりして。
ナパームストレッチで落下中に額にAの文字が浮き出るとか。 少なくともアタルはまともなタイマンならマンモスを完封できるくらいの強さはあるよな ネタバレ
アタル兄さんはネメシスに説得されて完璧超人になって次世代の始祖になっちゃう
二世とは別の未来になる
アリスとマリキとオメガの第二陣が超人墓場に殴り込むときアタル兄さんとネメシスとネプとピークアブーとマンと5対5マッチになる このスレッドは１０００を超えました。
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