【キン肉マンPART1138】ディクシアが見つけた最後の希望編編

2018/12/03(月) 01:55:30.61

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は12月3日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
Yahoo!ブックストア外部リンク:https://bookstore.yahoo.co.jp/free_magazine-136077/
ゆでたまご公式外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？　→　Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
　→　終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？　→　101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が　「スレ立て宣言してから」　立てること。
スレ立て時は『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1137】我々は何のために編
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/03(月) 02:00:55.46

1st ステージ　サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客　vs　正義超人
試合結果
Cリング　○ヘイルマン　（ブリザードソード）　ティーパックマン×
Eリング　○パイレートマン　（セントエルモスファイヤー）　カナディアンマン×
Aリング　○ギヤマスター　（ジェノサイドギヤ）　ベンキマン×
Dリング　○マリキータマン　（天道羽根抜刀）　カレクック×
Bリング　×ルナイト　（不知火・雲竜投げ）　ウルフマン○

2nd ステージ　世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客　vs　運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅　ブラン城　×ヘイルマン　（アステカセメタリー）　キン肉マンマリポーサ○
中　紫禁城　　×ギヤマスター　（メイプルリーフクラッチ）　キン肉マンビッグボディ○
伊　デルモンテ城　○マリキータマン　(マリキータデッドリーライド)　キン肉マンゼブラ×
蘇　スワローズネスト　パイレートマン　vs　キン肉マン
日　復活安土城　オメガマン・アリステラ　vs　キン肉マンスーパーフェニックス

2018/12/03(月) 02:01:23.16

>>1乙

2018/12/03(月) 02:01:47.05

ホシューホシュー

2018/12/03(月) 02:01:59.85

>>1乙
そして普段の二倍…いや十倍の保守じゃーっ！

2018/12/03(月) 02:03:05.99

>>5
マッスルドッキングだったっけ？

2018/12/03(月) 02:03:10.48

うおお火事場の保守力ーっ！

2018/12/03(月) 02:04:19.71

保守すまんのうみんな

2018/12/03(月) 02:05:02.03

>>6
ロビン流アイスロックジャイロでもＯＫ

2018/12/03(月) 02:05:30.49

>>1乙の保守であーる

2018/12/03(月) 02:06:10.38

>>9
ああ、そっちだったか。
いや、なんか違うよなとは思ったんだよな。

2018/12/03(月) 02:06:33.17

保守保守

2018/12/03(月) 02:06:39.51

すまないな…　>>1及び前スレの>>1

!extend:on:vvvvvv:1000:512が消えてるのを指摘する人がいなかったばっかりに
お前にスレを立てる労をとらせてしまった…！

（本当はいないわけでもないけど肝心の必要なときには指摘する人がいなかった
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/113,136）

2018/12/03(月) 02:07:19.50

カッコイイのうID:jD8bNFuQ0ってやつは！（涙）

2018/12/03(月) 02:07:54.95

20まで保守じゃーい！

2018/12/03(月) 02:09:22.41

>>11
確かに牛がマッスルドッキング初めて見た時も似たようなこと言ってた

2018/12/03(月) 02:09:40.09

ラスト5秒の逆転ファイターを甘く見過ぎとちゃうかパイレートマン

2018/12/03(月) 02:09:51.40

更新日は無理に保守しなくても普通に感想で埋まるんじゃない？

…と思ったがこの時間でもうこんなに失速してるのな
（その割には連投してなくても連投規制は出るという）

2018/12/03(月) 02:11:46.99

保守

2018/12/03(月) 02:12:00.58

２０っと

2018/12/03(月) 02:12:27.87

上空見上げて！がついたのは
なにか重大な伏線と期待していますぜ、ゆで先生。

まあ、スルーはないよな。一応、劇中にでてきたんだから。

2018/12/03(月) 02:14:15.46

たぶんサタンに対して演技というかなんかやってみせてるというアピールしてんじゃないかと思うんだけど
スグルの反応からしてパイレートがなんか演技してるようにも感じられないし、よくわからん

2018/12/03(月) 02:15:16.66

>>21
別スレにも書いたんだが
卓の目線の先に何かあるかと空を仰ぐ海賊
→何もない
→自分を見ていたってことに気づいたんじゃねぇの？

逆恨みチックではあるが、人の弱さに寄り添うのが卓だから、今エピソード、私はいいと思う

2018/12/03(月) 02:15:45.66

あ、あとみんな保守ありがと

2018/12/03(月) 02:16:30.61

スレたてをしてくれた>>1乙だからこそ保守ができるんじゃないかーっ!

2018/12/03(月) 02:16:43.44

スグルが見上げてたから空に何かあるのかなと見ていた説は
パイレートうっかりさんすぎておもしろいなw

2018/12/03(月) 02:17:07.67

まあ、落ち着いてもう寝ようぜ。

展開は今後良くなる可能性は十分ある。
始祖編だって設定自体は適当だって。

マグネットパワーと火事場のクソ力の利用の仕方の
謎解きがされれば、なぜザ・マンがあれほど
スグル達を危険視したかも分かるわけだし。

そういう意味では、今シリーズの方が、壮大なテーマにはなるな。

2018/12/03(月) 02:17:29.34

>>1乙
グッバイ長文マン

2018/12/03(月) 02:19:31.49

文句言ってる側もこの作品に期待してるからこそって感じの住人がいるし、あんまケンカしたくないもんだな

2018/12/03(月) 02:21:45.85

海賊は何を見ていたのか

・サタン本隊
・鉄球星
・ハワワ
・ギラギラ
・銀マスク

2018/12/03(月) 02:23:30.52

とりあえず来週で決着つけてほしい

2018/12/03(月) 02:24:12.17

つまらないもの文句も言いたくなるわ

2018/12/03(月) 02:25:38.69

来週はまだな気がする
セントエルモスファイヤーして年越しか
そこから逆転して年越しかなぁ

2018/12/03(月) 02:26:55.61

今年いっぱいは使うだろうな
流れ的にもうふた山はあるだろうし

2018/12/03(月) 02:27:23.15

ゼブラの時は今週と同じ位熱い煽りで結局負けたからなー
主人公で同じ事したらさすがに見限るわ

2018/12/03(月) 02:28:25.05

テントウムシにはギミックと技盛りまくったのに海賊はナックルパートと膝蹴りばっかって極端すぎる

2018/12/03(月) 02:30:14.56

セントエルモファイヤーまでやってほしかったわ

2018/12/03(月) 02:30:45.71

ゼブラ戦を超える不評の雨あられ

2018/12/03(月) 02:35:07.89

瞬殺しろとか言う気は毛頭ないけど、いくらスグルがスロースターターと言ってもこの強さ描写はおかしいし
ゆでいい加減敵超人が不評だとムキになって無駄に強くするクセやめようよ…

2018/12/03(月) 02:35:51.25

ここまで歯が立たなくてどうやって逆転するんだろう
ここまで引っ張ってクソ力で勝っても結局気合い入れ直して勝ったってことでスイッチ入るのにどれだけかけるんだよってなる
ゆですげーと言わせてくれるような展開にしてくれ

2018/12/03(月) 02:42:34.47

>>23
そういう見方もあるのか
でもその場合はパイレートが「スグルの視線に釣られて」自分も上空を見るという動きを描いてないとおかしいだろう

それに「こっちを見るな」ってことはパイレートを見てることはパイレート側でも認識してるわけだし
試合中にスグルがパイレートでなくその向こうを見ることもスグルの意思からしてもおかしいし
試合中なのにスグルが「自分でなく」その向こうを見てるんだとすればそういう言い方になるのでは？

2018/12/03(月) 02:51:16.23

個人的にはこの展開もまあ、ありだとは思う
思うんだが・・・こうなるなら最初滅茶苦茶相手を殺しまくるのはやめといたほうがよかったのでは
殺されたモブにだって家族がおるんですぞ

2018/12/03(月) 02:54:13.17

始祖編の後だから強く描かなきゃって、無理矢理強くしすぎている感じだな。
設定上いくら強くしたところで、説得力のない強さって白けるだけなんだよな。

2018/12/03(月) 02:55:26.28

まあさんざん言われてるように時間超人の二の轍踏み始めてるな

2018/12/03(月) 02:56:10.34

>>36
バスター返しや今回の海への放り投げでも
ちゃんと技名のついた独特のムーブをやってるけどな
そこらのバランスは極端でもないしマシな方だと思う

まあマリキータの場合（ゼブラの技も含め）せっかくいい技を多数出したのに
「技巧キャラ同士の絢爛たる技の応酬」みたいな印象は全くなく
せっかくのいい技をただもったいなさすぎる無駄遣いしただけ、
しかも試合の流れがブレブレというあの試合の欠点にも大きく貢献してしまっているというマイナスだったから
その反省で無駄な技の使い方は控えめにしてるというのも多少はあるかもしれないが

>>38
今回は普通に好評も多いし
今回の内容ならたいていの人は自分の気に入らない要素が多かったとしても好評が多い理由くらいは分かるだろう
ここらは始祖編後半で試合どころか試合後のつなぎ回でさえ
余韻が充分で好評だったような時に
ストーリー要素を楽しめずに文句言ってて浮いてた層みたいなのがスレに増えてる証拠だろうね
そういう手合いには今回が好評である理由は理解できないだろうから

実際日頃ならまともな住人に馬鹿がばれるのを恐れてか更新直後は大人しくしてることが多かった馬鹿君が
最近は更新直後からのさばってるのみならずその低レベルさを隠すこともしなくなってきてるのが
はからずもIPなしスレのおかげで思いっきり露呈してしまってる現状だし

本編がこんな状態だから的を射た批判意見も当然多くはあるんだけど
始祖編のスグルビビリ回に大半の読者が文句言ってたことに気を大きくして
ストーリーを追う能力のない馬鹿君も同様に作品叩きをしてみたものの
同じ否定的意見でも明らかに別ものと分かってしまってたように
スグルビビリ回の馬鹿君に相当するような中身のない叩きの比率は（最近の数回を見れば分かるが）明らかに増えてる

2018/12/03(月) 03:00:09.67

技まともに食らってるのにノーダメなのもそれっぽいな

2018/12/03(月) 03:03:32.24

>>44
時間超人はないな
デーモンシードくらい

2018/12/03(月) 03:08:38.71

>>43
一行目は別に悪いことじゃない
その意味ではパイレートを強豪設定にしようとしてるのは間違った選択ではないと思う
二行目は今に始まったことじゃなくこのシリーズ序盤からの大きな問題点だな

二軍三軍キャラは元々勝利までを期待する人はそう多くなかったように
読者の大半はちゃんとキャラの分をわかってるし
たまに、かつちゃんとした成算があるならサプライズでその序列を覆すのもアリだけど
元々ゆではそういうことをしないし、
するとしても序列崩しのサプライズが主な狙いではなく、話の都合がまずあって
その結果サプライズな試合結果になるというような形だしな
ただ、そういう負けさせても文句の出にくい噛ませ要員・引き立て役要員がせっかくいるにもかかわらず
その試合を長めに描いてるのに勝者側の強さを印象付けることに成功してないんだからな
五本槍側にも見せ場を作る必要から試合が長引くにしても、それを利用して
ただ強さだけでなく精神性の半端なさとか使命感などもアピールしようと思えば出来たのにしてない
先のことを練ってない弊害か、情報を必要以上に出し惜しみしすぎたのも原因だろうし
途中で「クソ力を解明するために舐めプでした」という少し前とは食い違う言い訳をするありさまだしな

ゆでの試合運びの勘が狂ってしまったんだろうな
マリキータマンにしても強く見せたかったんだろうけど
やりすぎて失敗という感じになってしまった

パイレートとスグルの会話回や今回が比較的好評なのは
そういう下手な強さ描写が必然的に少なくなるからということもあるにはあるだろうけど
会話だと「相手の事も思いやった戦い方」とか「絶望ゆえの理不尽発言」とかで
キャラの描き方ではゆでの上手さをまだ見ることができるからというのも大きいと思う

>>44
またベタすぎる誤用を
二の足踏むと混じってしまったせいで
字面だけみると元の意味と逆になってしまってる

2018/12/03(月) 03:10:54.13

>>43
そこは感じるなぁ始祖がレベル的に段違いだったからどうにかオメガが格落ちと見られないように躍起になってるって印象
そうじゃなくて等身大の姿での強さを見せてほしい
今回で言えばパイレートの背負ってるものからくる守るべきものを背負った覚悟からくる強さとかを
単に8000マンパワーをしつこくアピールだとかマリキータの後だしギミックでそれはききませんの繰り返しとか何やっても全然ダメージとして効いてないじゃなくて
互角かやや劣勢ながらもむしろ今までスグルたちがやって来たような友や故郷の想いを胸に巻き返すとかボロボロになりながらもに意地を見せてくるといった描き方の方がよかった

2018/12/03(月) 03:13:39.77

このシリーズ1年以上連載してるけど、面白かった回は2回くらいしかないな
本誌連載ならとっくに打ち切られてるレベル

2018/12/03(月) 03:16:03.41

今のところ強さの説得力って8000万パワーだけなんだよね
明かされたときにはそこそこ説得力は出たもののクソ力友情パワー全開の肉のダメージがほとんど入らない理由にはならない
8600万のディクシアとクソ力なしで渡り合えてるからなおさら

2018/12/03(月) 03:18:35.23

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/734,757

でもそこらの心理描写は今回の見せ場でもあるし好評を博してる要素でもあるけどな
そこらで全く感じない読者層が多いってのは残念ながら今のスレの現実だろうな…

今では更新直後ですら馬鹿君が平気でのさばってる体たらくだし
（ゼブラ戦後半の大バッシング回あたりで周囲と一体になれてると勘違いすることができた馬鹿君が
気を大きくしてしまったのが主な原因だろうけど）
でも逆に更新日だとちゃんとそういう部分に感動してる層も当たり前にいるわけで
ある意味その落差（少し前であれば更新日とそうでない日のスレのクオリティの落差として現れてた）が
より明確になり周知されるという意味では良かったのかもしれない

2018/12/03(月) 03:20:20.34

>>50
5回はあるだろ

2018/12/03(月) 03:21:01.59

始祖編最初のテリーに啖呵切ってみせたスグルはあんなにかっこよかったのに
なんでこうなる

2018/12/03(月) 03:32:40.23

普通に面白い展開なのにお前ら長文で愚痴ばっかだな。

2018/12/03(月) 03:36:51.12

今回は20点。退屈と言うより、マンネリ。
もはや何も言うことない。

2018/12/03(月) 03:39:51.05

今回は貯めの回なんでまあ、そんなに面白いのはなくていい
つーかこれからっしょ

2018/12/03(月) 03:44:53.13

海賊のキャラ好きだわ
今回は火事場が星救えないレベルで絶望して口は悪いが心で泣いてるとか熱い男だ
肉戦で死なせないで欲しい

2018/12/03(月) 03:46:44.03

>>56
一時的なつまらなさじゃなくマンネリだとしたら恐ろしい事だな
的にも敵なりの汲んでやれる事情があるのは前シリーズでやっていたので
完全悪、完全自己中心的な野心満々の敵の方が良かったのかも

2018/12/03(月) 03:58:06.33

なんかつまらない。つーかスグルこんなに弱くないでしょ？

2018/12/03(月) 04:04:52.91

空飛ぶ超人が崖から落ちて死ぬわけない。
山と武道でも同じ事してたし。

麺とマーベラスの試合のように講釈試合で
盛り上がりに欠けるのも同じ失敗繰り返してる。

2018/12/03(月) 04:16:57.41

そういやマリキータも試合後に空見てたな
やっぱり何かあるんだろうな

2018/12/03(月) 04:18:30.88

そもそもこの試合でパイレートが勝てばどうなるん？
逆にスグルが勝てばどうなんるん？
なんかよくわからようになってきたわ

2018/12/03(月) 04:25:23.35

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/753
別にゆでに合ってないパターンを無理して描くこともなかろう
この漫画でスグルが一方的で面白くなるとは到底思えないし
ある程度強者の貫禄や凄みをを見せてる試合なら
ピークアブー戦後半とかはあるわけだしな

753には今のゆで作品よりリターンズ程度の方がまだいいのかもしれんね

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/755,779
むしろ適当にすませるべきところを適当にすませてたことも始祖編の良かった点だろうな
彼我でクソ力を出し合ってこっちのが優れてるそっちは劣ってるみたいな安っぽい使い方にもしてないし
ちなみに明確な理由は最終的どころか始祖が半数くらい登場したあたりでもう語られてるけどね
過去のカピラリア大災害による殲滅を招いた超人たちの惨状を思えば
あやつの厳しい選別と善導を経てない存在が安易に大きなパワーを持ちうることを
ザ・マン一派は危惧してるという単純な構図

それに暴走の危険みたいなのをあえて描いて描ききる力も今のゆでにはないだろうし
多分始祖編のころの賢明なゆで（＆スタッフ）もあまり安易にそんな方面には手を出さないだろう
それにゆではパンドラの箱パターン（禁忌事項は破られないと話にならない）を不発で終わらせることもけっこうあるからな
究極タッグの球根による敵キャラのパワーアップとか対消滅は実現させてしまう方が普通だろうけど
そこは無事すませてしまうのが近年のゆでの作風（別にそれが悪いとかではなくただそういうスタイル）

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/763
そのあとの「今の私の無力さが　この男の心をここまで追い詰めてしまったのだ」まで
改変が現実にしっくりあてはまってしまうのが現状の辛いところだな

究極タッグの頃にも、ちゃんとやれば２世でもしっかり成功おさめてる実力は持ってるゆでのあまりにひどい惨状に
ラーメンの血涙のメッセージなどの改変が流行ってたな

「究極タッグというシリーズは大失敗するであろう　なぜならゆでたまごは漫画を描く魂をうしなっているからだーっ」
「うかれおって　２世を大ブレイクさせたかれはどこへいってしまったのか…」
「ほこりたいんだよォ～～っ　キン肉マンという作品を～～っ」
「わたしは全力で楽しんで読んだ！そうなんだ　胸を張ってほこりたいんだよォ～～～っ！」
「おまえがそんな状態ではせっかくの新旧キャラ競演もムダではないか！！」
「神がかりの無計画アドリブにだけは頼らないでくれ～～！！」

結局シリーズ終盤まで目立った変化はなく本当に失敗シリーズとして終わってしまったが…
このシリーズも究極タッグほどダメだらけじゃないにしても
だんだん近い状況にはなりつつあるな

2018/12/03(月) 04:27:20.74

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/776
そういう自由さももはや本編ではほとんど無理になってると思う
始祖編でさんざん揶揄されてた「同時進行ができないのに同時展開にしてしまうゆで」についても
最近のゆでは試合を描くからにはそれが大きなメインの見せ場と心得て
読者がスポット当たってないリングで重要な展開を見てない形にしたくないというのがあるんだろう
もっとシンプルな作風の旧作の頃でさえできてた「スポット当たってない間も試合はちゃんと進行してた感」を出すことを
できないというよりあえてしてない（たとえ不自然に見えようが揶揄されようが信念を持ってやらない）という感じ
そうなると瞬殺展開なんてもってのほかだし
逆に読者もゆでのそういう傾向にしっかり慣らされてきてたからこそ
カーメン戦があっけなかったことがあれだけ(原作ゆでが叩かれてたのを作画ゆでが自分の判断だとかばうほど)の
反響になってしまったりもしてるんだろう
現状で本編でそういう「試合をじっくり見せる」要素を犠牲にする展開が許されるとすれば
トーナメント一回戦の賑やかし試合のいくつかとか
あとはこのシリーズによくある「読者の反響を気にはしてるけど改善は出来ないので
作中のセリフなどで言い訳やメタ発言じみた発言」がもうすこし酷くなると
ムキになって極端な逆張りをすることになってしまうかも（まあさすがに今のゆでとはいえそこまで見くびるのは違うと思うけど）

本編より外伝とかに期待する方がいいのかもな
ただ、連載期間中にけっこういろいろ読みきりも描いてる始祖編とくらべると
作中のいっぱいいっぱい感が現実でもそうなのか
今のゆでにはあまり外伝に気を回してる余裕もなさそう

立て直しのために本編をしばらくストップして読みきりでリハビリとかしたほうが良くなってきてるかも

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/777
たぶん打ち切られてるか、打ち切られてなくても究極タッグの途中で多々あった感想ブログがどんどん見限っていったように
5chでスレも立たないくらい見向きされないコンテンツになってたかもしれない
(グッズ関連の方はそれなりに活況だろうから、作品の低迷との落差がより浮き彫りになってるだろうね)

しかし究極タッグの低迷に加えて、ウェブ連載移行の件でゆでの方でもその条件で折り合うかどうか悩んだようで
でも結果的には（震災の影響もあるけど）ウェブに移行を受け入れ、その後はじめたシリーズで再度大ブレイクするわけだからな
要所では常人にはなかなか真似できないレベルで復活するゆでだけど
そのスイッチが入るためにはここからもっと転がり落ちないと無理なのかな…

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/796
描写は多いけどたしかに丁寧ではないんだよな
使い方が下手だったり雑だったり

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543282044/896
原作ゆでだけじゃなく作画ゆでも衰えが目立ち始めてるんだろうな
ストーリー展開そのものによるマイナス面もあるにはあるけど
キャラを台無しにしてしまうとかの究極タッグほどの酷さはまだない
このシリーズの特にここ２試合は試合描写が致命的に下手というのもあるけど
これもゼブラ戦なら詰め込みすぎブレすぎなど、スグル戦ならクソ力や技などの安っぽい使い方など
原作側の落ち度だけじゃなく
前回の！、今回のよそ見のあとの！などのように単純に伝えたいことが伝わってないようなことが
ダメージ描写やリアクションなどでも少しずつあちこちに起きてて
そのせいで本来ならたとえパイレートがクソ力見極めで受動的だったとしてももっと緊迫感は出てたところを
作画側のせいで印象が変わってしまってるという面も多分少なからずある

究極タッグであれだけの惨状でも立ち直れた理由の一つに「でも作画ゆでは手抜きもせず
同世代の漫画家の中では誇るべき研鑽をしてる」というのが本人がアピールしなくても作品から伝わってきてたってのがあると思うけど
今は作画ゆでも不調（闘将後半やゆうれい小僧の頃のように手抜きしてるわけじゃないだろうけど
重病と付き合いながらの執筆だし）なのがゆで全体としての痛手になってるんだろうな

2018/12/03(月) 04:27:56.76

全試合ダラダラと長引かせやがって

2018/12/03(月) 04:29:55.92

>>61
今更そこにツッコみ入れんなよな～

2018/12/03(月) 04:39:13.72

とりあえず今は面白くはないな
試合が長すぎる

2018/12/03(月) 04:45:04.88

序盤で一度敗北してからの中盤で復活展開とかもあるかと思ったが
勝利フラグ立てて次週か

2018/12/03(月) 04:51:40.98

>>50,55,56
というよりこのシリーズは結構早い段階から
「シリーズものとしては失敗に近いくらいまずい状況」
「部分部分で見ればちゃんと盛り上げたり読者の望むものを入れたりとほぼ毎回面白くしてる」
というようなシリーズになってるな

前シリーズの余韻や前シリーズでのゆでに対する信頼感期待感や上記後者のプラス要素で
多少アラがあってもプラスの方が上回ってた人たちが
上記前者の欠点が改まらずにどんどん積み重なっていく中で
ゼブラ戦あたりからそのマイナスがプラス要素を上回り始めたり、いったんアラが意識されだすと
前シリーズで築かれたゆで作劇への信頼がどんどん崩れてきて
先入観抜きで読めば普通に楽しめる部分も楽しめなくなってる層が増えてきてるだけだろう

本来長期的な原因で起きてることを
プラスがマイナスに追い越された頃のことをもとに原因を探ろうとするから
今のつまらなさに対して人によっていろんな理由付け（やはり短期的なことを原因に求めてる人が多い）になるといったところだろうね

上記後者のプラスをマイナスにかかわらず楽しめる層は今でも不平をいいつつ楽しめるだろうし
今回は部分的プラス要素としてはけっこうめざましい内容だから積極的な高評価をする人も多くて当然
逆にシリーズ内でろくにおもしろい回がなかったという人は上記前者のマイナスでしか見てないからではなく
基本的にないものねだりしてるタイプが多い
五本槍の人選の段階ですでにひたすらバッシングしてるようなのがそのタイプ

>>57
今回はタメ（＝だから少々つまらなくても仕方ない）回ではなく
むしろ今回はパイレートとスグルの会話回に並んでここ最近の中では突出して出来のいい回だけどな
あとはここ最近のゆでは試合展開の作り方はかなりまずいから
たとえばゼブラ戦の技ラッシュを攻防描写の充実として素直に楽しめる人にとってなら
この試合の今後の攻防もタメのあとの充実展開として楽しめるかもしれないけど
ゆでの作劇がなにかのはずみでガラリと変わりでもしない限り
試合内容面よりは今回みたいなキャラの心情とかで見せる方がうまくいくことが続くと思う

始祖編後半が今までのゆでにないくらい心情描写(立場の描き分けや譲れないこだわりなど)で上手くいったから
その影響をそれが似合わない序盤戦とかにも引きずってしまってるんだろうな
それがスグルなど大物キャラの試合ではその試合に合った内容になる

>>59
前シリーズが結局悪役不在で、それはいいことでもあるけど偏ったことでもあったから
始祖編でできなかったことをやるという意味でもシリーズ序盤にサタンを出したのは流石と思ったもんだったが
やっぱゆでには共感できない悪役を描ききれないんだろうな
いざ共感から離れた悪となるとラストでお涙頂戴要素をとってつけるより前の時間超人とか
２世の名もなき民度の低い群集みたいな不愉快キャラになるしな

>>61
話の流れから考えても読者は誰一人スト武が死んでるとは思ってないわけだけど
人面疽使ってのラージ亡霊とのやりとりでいかにもとんでもない重大事実であるかのように
スト武の生き残りをほのめかしてたああいう茶番感はゆで漫画にどきどきあるな

読者はとっくに知ってるし、その事実を大々的に明かしても見せ場にもならないけど
作中キャラは知ってないということでわざとらしくてもちゃんと大々的に驚かせる
そこらの描写をうまく簡潔に済ませたりせず正直に描く不器用さは
しかしゆでの欠点というよりは長所なんだろうな

2018/12/03(月) 05:13:39.32

結局前回のパイの手に火事場が移ったような表現は作画の迷いか
しかし不評だな
スグルをこれだけ圧倒出来るってもはやマンモスレベルじゃないんだな

2018/12/03(月) 05:19:06.55

やっぱオメガって身勝手な屑だわ
力を貸してくれそうなら紳士的に振舞ってそれが出来ないなら死ねとかもうね

2018/12/03(月) 05:28:08.88

リング上で死ぬのかと思ったらなんで海に放り投げた？

2018/12/03(月) 06:04:22.22

これスグルが悪いわけじゃなくてクソ力で星が救えるなんて言い出した奴が悪いだろｗ

2018/12/03(月) 06:05:55.08

期待外れならさっさと帰ったらいいのに

2018/12/03(月) 06:08:19.01

降伏か死かの選択を死の二者択一にするのは良いとして
わざわざ海の下に落とす方を選択して実は生きてましたという展開を挟む必要があったのか
煽り文の文字通り崖っぷちからの逆転劇、ということを表現したかったのかもしれないが
キン肉マンが海に落とされそうになる危機なんてすでに序盤から描いてるし
何より海に落ちた程度で死なんでしょ、と読者の大半が思ってるのに大げさに描くから
茶番臭がするというか尺稼ぎと取られても仕方ないような気がする

2018/12/03(月) 06:09:01.27

詐欺師って。
勝手に決めつけて、勝手にがっかりして、それで嘘つき呼ばわりかよ。
無茶苦茶。
キン肉マンはそのことにたいして普通に怒っていいと思う。

2018/12/03(月) 06:17:13.24

そこで自分が罵倒されたことに怒るのではなく
相手の抱えた悲しみに理解を示せるからこそスグルは戦う相手とわかりあい友人になれるヒーローなんだから難しいところではある

2018/12/03(月) 06:22:20.23

話が長いな
回りくどく描いてる

2018/12/03(月) 06:23:42.29

当たり屋の手口に似てる

2018/12/03(月) 06:25:30.91

海賊はスグルがオメガの民を救ってくれる救世主だとかいって仲間になるんだろ
それにしても長い

2018/12/03(月) 06:28:56.41

海賊っぽくていくね

2018/12/03(月) 06:38:48.55

さっさとマッスルスパークでも何でも仕掛ければいいのに

2018/12/03(月) 06:40:27.57

バイキングバスター以外に技出てないのに
そのバイキングバスターも大した技じゃないし
なのにスグルはグロッキー？
馬鹿言ってんじゃないよ
茶番劇も大概にしろ

2018/12/03(月) 06:42:41.12

パイレートマンはキチガイを装って筋肉マンの力を引き出そうとしてるだけだろ。じゃなきゃ勝手に期待して逆ギレしてるただのキチガイじゃないかよ

2018/12/03(月) 06:47:45.94

顔面ボコボコは明らかにやりすぎなんだよなぁ
将軍もフェニックスもここまで一方的じゃなかったろうに

2018/12/03(月) 06:48:23.46

ジョリーロジャーも出たしあと２週くらいか？

2018/12/03(月) 06:49:43.26

あやつがオメガの民を粛正するのもうなずけるわ
身勝手すぎる

2018/12/03(月) 06:50:22.20

火事場よりフェイスフラッシュのがオメガ救済向けの能力だろが

2018/12/03(月) 07:03:00.42

>>78
そこがあやつが恐れた部分だね
将軍でさえ感化されたし

2018/12/03(月) 07:05:57.82

>>85
スグルに対してまだ期待して、力を引き出すために演技してるなら「その根元にある感情は怒りではない… 哀しみだ！？」「この男私を攻め立てていながら心の中で泣いている」なんてスグルが感じ取る描写にはせんだろ
お前の定義に則るならば、今のパイレートマンはキチガイということだ

2018/12/03(月) 07:07:55.75

オメガの民のモデルってまさか・・・隣国じゃ・・

2018/12/03(月) 07:09:30.93

やっぱり、1試合が長いのが駄目だね
四週くらいで、ちゃっちゃと展開しないとなぁ
まあ、内容はそこまで悪くはないよ

2018/12/03(月) 07:15:30.12

ちょっと長くてダレるかな…！？

2018/12/03(月) 07:16:46.74

話進んでないやん　先週と今週余裕で一話にまとめれたんじゃ…

2018/12/03(月) 07:18:02.89

殴る蹴ると八つ当たりの超人
8000万パワーデス

2018/12/03(月) 07:19:27.89

思った通りじゃないからって悲しまれてもなって気はする
そもそも火事場のブースト考えたら自分が使えばもっとすごいってならない？

2018/12/03(月) 07:32:19.48

これ普段の逆にして
スグルが終始優勢でパイレートをボロボロにするけどパイレートがいつまで経っても倒れない→友情パワー発動
というスグルのお株を奪う展開にしても良かった気がする

2018/12/03(月) 07:33:31.48

>>95
それよな

2018/12/03(月) 07:34:14.31

>>57
今回が貯め回というのは分かるんだけど
貯め回が面白くなかったときに最後で立て直すみたいなことは下手だからなあ
面白いときは貯め回も含めてずっと面白い