【諫山創】進撃の巨人Part582【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part581【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536928538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured どうか最後に一度だけ許して欲しい
>>1を乙することを 保守れ保守れって二回言ったってことは
２スレあるのかな？ いたぶり殺しててめえの頭ん中を保守しようと思ったのは実際ナイスアイディアだし！ そんな俺のクリエイティブな保守がまずかったんです！ アニメ見てるとこの頃のエレンはかわいくて良かったなー
と思う 前スレ
0997 作者の都合により名無しです (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-070P) 2018/09/17 20:21:05
ん？ダイバー家の罪はエルディア人を売った事
ヴィリーの罪はその史実を伝えられても先代の立場を踏襲し続け、また演説で罪の無いエルディア人を売った事だぞ
ヴィリーがまともなら史実を知った時点で虐げられているエルディア人の為に立ち上がらなければならなかったんだよ
↑
具体案ゼロで「立ち上がれ！」とか言ってること無茶苦茶やんけ
悪のエルディア人をやっつけたと言うことになってたからこそ各国から英雄視されて特別扱いされてたのに、バカ正直に「作り話でした！」なんてカミングアウトした上に何の根拠もなく「エルディア人差別すんな！」とか言っても誰も言うこと聞かんがな ロッド レイスは結局最後まで始祖の力で巨人を駆逐したらええんちゃう？って気持ちを持ってはいたんだよな？ ロッドレイスも可哀想なやつよ…
みーんな結局王の思想に乗っ取られて巨人を駆逐しない理由もダンマリ
でもわかってくれるのは君だけだよ の元メイド妻ケニーに殺されるの了承してるし
自分はなるべく巨人にならずに祈ります〜
とかやっぱりクソ野朗 >>24
ロッドはカールの記憶もマーレの存在も壁内人類いの置かれた境遇も知らなかった
巨人を駆逐すれば人類は救われると無邪気に考えてた若い頃の記憶は
始祖を奪われ自分以外の王族も殺されて権力基盤が脅かされる中で霧散してしまい
歴代レイス王を都合よく神格化して盲信しないと精神を保てなかった凡人 ロッドは家族がグリシャに殺戮された時に絶対一目散に逃げたよな
じゃなきゃ生き残れない
奥さんは末っ子を庇ったというのに 一目散に逃げてたら家族が殺される様を正確に言えないだろ
深く描写されてないからそれ以上はわからん >>23
だからヴィリーにも罪があるんだよ
正直に話して言うこと聞く聞かないは関係ない
先代の犯した罪に対して立ち向かわなければならなかった
差別に対して戦わなければならなかったんだよ
具体案が無いって？対話を呼びかけるしかないだろ
何回も何回も訴えかけるしかない
この責任は始祖と戦鎚の記憶を継承した者両方にあるんだよ ロッドみたいな下種野郎には全然同情できんな
不倫して隠し子つくって認知もせずほかっておいて他の子供全員おじゃんになったら父親面して利用しようだなんてよ
妻子にはいい父親のフリしてたってのも許せんな
にもかかわらず最後は家族見捨てて自分だけ逃げたし
おまけによりにもよってあんな糞女と浮気するなんておんなのタイプ悪すぎるぜ
金の切れ目が縁のキレって見本みたいな糞だったなヒス母は
身分低いくせに子供うめば貴族の奥方になれると思って愛情ないのにガキうんで
（だいたい正妻には跡取りの男子含む五人の子供がいるんだから、どう転んでも下賤の女が一人子供生んだくらいで正妻になれるわけないのに。性格も顔も悪いが頭も悪い）
利用できないと知るやネグレクトなんて母親以前に人間としてクズすぎるわ ガビからすれば自分達はマーレに尽くして必死に罪を償ってるのに
パラディの連中は罪を償うどころか何の記憶すらなく過ごしてるのは我慢ならんだろうよ
全部初代王のせいだが だが、そんなロッドよりさらに女の趣味悪すぎるぜファルコは
どんなに根はやさしい良識的な子でも、その一点が酷すぎて好きになれん たまたま TVでYOSHIKIとHYDEがあの主題歌やってた 英語の歌詞 進撃に合ってるような合ってないような
今の進撃の世界感には 前シリーズエンディングの神聖かまってちゃんのあれがピッタリだったような >>32
つうか、あいつらがやってる罪滅ぼしってマーレの手先になって世界中侵略虐殺だからな
パラディから見れば自分たちが100年以上せっかく世界に迷惑かけずに大人しくしてたのに
あんな蹂躙集団のせいでエルディア人はやっぱり鬼畜と思われて迷惑千万だ だいたい洗脳洗脳とかいっても、少なくても
マーレの手先になって世界中の人達を蹂躙しまくれば、自分たちはいつか世界の人達に善良だと認めてもらえる
って、この思想だけは、絶対におかしい。洗脳とか関係なくいかれてるだろ >>33
ファルコはご都合主義の塊のようなキャラだからな
あの環境で生きてきてファルコみたいな子供に育つわけないよな
一人だけ浮いてる ロッドに残ってる謎はサイキョウノやヨロイブラウンの出どころと
奇行種の発生条件くらいか >>34
あのオンエアとOP差し替えて欲しい。
hydeのボーカルよかったわ。 >>36
マーレに歯向かうやつらを皆殺しにすれば平和になる
そしてマーレに尽くしてきた自分は世界から認められる
多分これがガビの思考だろう >>40
マーレ以外の国はどうなってもいいってことだよな
やっぱり頭おかしいな
あのカビ猿の妄想思想に比べたらライナーの「クリスタはどう見ても俺に気があるよな」なんてかわいいもんだ >>36
ウドなんかがマーレの手先となって巨人化能力をフル活用しているせいで
エルディア人嫌悪が世界でさらに悪化していることを指摘してたが
あれをガビはどう消化してるんだか分からんな ファルコは本物の癒し系
今のままのガビが鎧継承してライナーの記憶から「結婚しよ」を見たら発狂しそうだよな ガビの思考ってワンピースのビッグマムに似てるな
自分に逆らうやつらを皆殺しにすれば平和になって自分はみんなから認められるってやつ ガビは自分が絶対的な正義と信じている者の危うさや偏狭さを表すためのキャラでもあるんだろう >>42
ガビの中ではとにかく自分達は善良で正義側のエルディア人で嫌悪を受けるのは誤解かなんかなんだろ
島の悪魔どもを皆殺しにすればそれで善良である証明が出来ると思ってる カリナから直に教育を受けたライナーの幼少期であっても
本当に忠誠を誓っているというよりマーレによる思想教育をあくまで方便として使っている節があったのに
パラディに来てもなお腕章を取ることにヒステリックに反応していたガビはちょっと病的だと思った >>40
かつてエルディア人が世界の支配者だったのから、マーレ人を支配者に変えようってだけだもんね
他国にとったら侵略者に蹂躙されることに変わらんし、だからイェレナやオニャンコみたいな
反マーレのレジスタンス組織ができる 収容区に住むエルディア人にとって今やマーレと一蓮托生であって、大人しく言うことを聞いて行くしか道はない
自分達は言うことを聞いて勝手する人ではないを訴えるしか結局できることはない
下手に反感持っても自分達が不利になるだけだし 誰が正しい悪いって決められない世界の結末ってなんだろね ヴィリーの作戦も結局ガビと同じなんだよな
島の連中を悪役に仕立て上げてそいつをマーレが倒すことで世界の英雄になって
マーレや収容区のエルディア人への憎しみを逸らそうってやつ
それで本当にうまくいくのか見物だな そうヴィリーの語る建前はガビにとって都合がいい
ただガビが信じてきた歴史観とは根本的に異なる”都合が悪い”事実も暴露している
これをどう消化するのかも謎 >>50
そういう現状を理解した上での服従をしてたのはグリシャ父とかだな ぶっちゃけ悪役に仕立て上げられたパラディ島の成り立ちの正しい経緯を記憶に残してる始祖と戦鎚両方をエレンが継承してしまったから、ハッピーエンドに向けて残されてる道はエレンVS世界&パラディ島エルディア国しか無いよね 根本的な思考の歪みが修正されないまま
ヴィリーの語ったことを取り入れるとするとガビにとって都合のいい結論はこうだな
「イェーガー一族はクソ」
”マーレの犬”を全うする上では当たらずとも遠からず、か？
エレンとは完全に利害が異なるだろうけどジークは祖父母に配慮して芝居打ってたし
収容区のことは救いたいと思ってる気もするが
それをガビがぶち壊しにしたら最高に皮肉が効いてて面白い >「イェーガー一族はクソ」
グリシャ、ジーク、エレンは自業自得感があるけど
ジークの祖父母は巻き込まれただけだから本当に可哀想 たぶんだけど
もしヴィリーがパラディ島のエルディア人に罪は無い、彼らは騙された被害者であり何年かかっても我々は対話していくべきだ
と演説で話してたらエレンは暴れなかっただろうな グリシャに関しては、妹犬に食われたらああなるわと同情できる面もある まあグリシャ・エレンとは完全に利害が異なるのでガビにとっては何の間違いでもない
ただパラディ側にとっては完全なる救世主なので>>55の言うようなパラディ側からの安易な排除は出来ようもない
それこそフロックが火種を付けたようにパラディ側が真っ二つになるリスクの方が高い >>60
パラディ島の立場はもはや関係なくね？
パラディ島の成り立ちの正しい歴史はもうエレンの中にしかないんだから、全てエレン次第やねん 調査兵団がマーレに潜伏してたならその間にヴィリーと接触出来なかったんかね
ヴィリーを取り込んでいれば和平の道も望みがあったんじゃないか >>61
パラディ、というか兵団がエレンを支援するも排除するも
あくまでエレンのコントロール下にあるという意味か？まあ半分は同意するけども >>63
違う
エレンがエレンVSパラディ島エルディア人&世界になる様に仕向けなければパラディ島エルディア人は救えないって話 >>64
確かにヴィリーの言動とそれに感銘を受ける人々の反応を見ればその道筋もありかとも思うが
そもそもエレン自身はあくまで始祖の器に過ぎないので巨悪の根源になりきるのは不可能じゃないのか？
エレンが死んでも誰か別のエルディア人が第二のエレンになるという恐怖を世界が見過してくれるとは思えん >>65
世界のエルディア人に対する誤解を解くには始祖と戦鎚を継承する両方がパラディ島の成り立ちの正しい経緯を発表しなければならなかった
だけどヴィリーはまたパラディ島エルディア人を世界に売った
だからエレンはヴィリーを喰いタイバー家から戦鎚を奪った
エルディア側であるエレンでは始祖側の記憶は信用してもらえるだろうけど、戦鎚側の記憶を話しても世界側には信用してもらえない
エレンに残された時間内で解決出来る道は自分が悪役になるしか残ってないよ パラディ島の経緯はタイバーのあいつがちゃんと説明しただろ 収容所のエルディア人は太平洋戦争時の日系アメリカ人と一緒で
結局洗脳や家族のため
悪魔の島の同胞の日本人と戦った
まあそれしかしょうがなかった
ただ日本人は敗戦しても別に巨人になるわけじゃないから
アメリカも寛容だった
ただエルディア人は巨人になるからなあ
まあ民族浄化を考えるのも不思議ではないわな >>67
うん、また誤解を解かずにエルディア人を世界に売ったよな
始祖側の記憶を聞こうともせずに宣戦布告したな
始祖側の記憶を発表されたら都合が悪いんじゃない？
タイバーとカールフリッツでエルディア人を売り世界を騙したんだし >>66
信用を得るとかそういう次元では解決しない問題じゃないかね
だっていつ巨人になるかわからない奴とそうじゃない奴が民族として共存できるか？っていう
共存できた歴史はないわけだし個々人で仲良くなってうまくやるのとは次元が違う
ましてつい最近までマーレがエルディア人を使って残しまくった遺恨がエレンが生きてる数年単位で解決するか？
それに関してはアルミンに懐疑的だったエレンの感覚の方が正確じゃないかと思う
まあ漫画だからどうにでもなると言えばそうだが >>66
エレンはそんな生ぬるい奴じゃないだろ
敵を深く理解しても敵に決して容赦はしない
壁巨人で世界を滅ぼすのがエレンの取り得る唯一の答えだよ
そもそも島の悪魔同士でドンパチしたところで世界は島の悪魔の存続を決して容認しない エレンは兵団を巻き込んだ時点で自分たげ悪者になるつもりはないだろ
アルミンとかエレン以上に殺してるし エルディア人はたしかに悪魔の末裔だ
マーレ人は悪魔だ
とマガトが言ってたけど
そうしてでもマーレを守りたかったのかな
マガトはまだしもヴイリーにそこまでやる必要があっただろうか
他の家族のその後は描かれてはいないがヴイリーも妹も死にタイバーはほぼ断絶してるよね >>70
だからエレンに残された時間でエルディア人を救うにはエレンvsエルディア人&世界で徹底的に戦うしか無いよね
って話
もし戦鎚持ってるタイバー家とエレンがパラディ島の歴史を話しお互い対話を呼びかけてたら時間はかかっただろうけど対話の道が作れたと思うよ
完全に誤解が溶けるのは2〜3代後の世代になるだろうけどな >>69
誤解も何も事実しか話してないだろ
100年前平和主義の王によって壁の中に連れていかれた民の子孫
王が統治していたのでしばらく平和だったがエレンとかいうヤバい奴に始祖の巨人が奪われた
しかも今後暴れそうな兆候がある
マジで事実しか話してない 少なくともジーク、イエレナ、ヒストリア、エレンの四人はパラディを守るために世界を滅ぼすつもりだと思う
だからこそ単独行動が増えたんだろう
フロックとか下っ端の兵士はそこまで考えてるか分からんが >>75
「だから対話しよう！憎しみの連鎖はここでくい止めよう！エレンイェーガーが持つカールフリッツの記憶を話してもらおう！」
って言えばよかったのをまた憎しみの対象にして宣戦布告したからなぁ…
つかヴィリーが話したのは戦鎚からみたパラディ島の成り立ちな
始祖からみたパラディ島の成り立ちはタイバーには分からない ヴィリーはまたヘーロスが必要だと言った
その言葉だけとらえるとまた歴史を繰り返してこの戦乱を食い止めようとも取れるけど
だからといって始祖をまた壁に閉じ込めるのは無理だよね
それを突き破って来たわけなんだから
かつてカールフリッツが戦争を中止しパラディへ向かうまでの詳細が欲しい
あの時何があったのか知りたいね >>77
なんで平和主義の王を殺して始祖の巨人を奪った奴と平和の為に対話するって発想になるんだよ
あとフリッツとタイバーが結託した結果今のパラディ島があるんだからどっちも知ってる事は同じだろ >>70
その通り
サシャの死を悲しみブラウス一家に心から哀悼の意を示しているかのように見えたニコロも
裏では平気な顔でパラディの食事に何か仕込んでいそうだしな
マーレの捕虜と分かり合えたかのようなアルミンやミカサの態度は
グリシャの記憶で敵をよく知るエレンの神経をさぞかし逆撫でしたことだろう
もっともアルミンは後にエレンに背中を押されて大量殺戮の当事者となり
今やそのエレンの命をも狙う覚悟も固めたのだから夢想家という批判も過去の話だ >>76
エレンは間違いなく世界を滅ぼす気だと思うが
ヒストリアとジークとイェレナはまだよく分からないな
とくにエルディア人でもないイェレナにはパラディと心中する動機が薄い >>79
カールフリッツが平和主義の王というのは戦鎚側から見た記憶でしかない
始祖側から見たカールフリッツ本人の記憶では本当に平和主義だったのかはまだ分からないんよ
俺は始祖側に残された記憶は、カールフリッツは平和主義だったのではなく自身が内乱から逃げる為にエルディア人を騙してパラディ島に来たんだと思ってるし
それを示唆する様な描写は沢山あっただろ
後、結託したからといって同じ思想だったなんて事はまず無いだろ
カールフリッツとタイバー家双方の利害が一致したから結託して終わらせたと思うよ
もしカールフリッツがタイバーと同じ思想で平和主義者なら何故タイバーは結託して戦争終了後エルディア人の人権を売り、代わりに富と名声を手にして裏でマーレを操ってたんだよ イエレナの目的はマーレを倒すことだから
そのためならパラディと心中する覚悟はありそうだけどな カールフリッツは負けたんじゃないだろうか
戦いに嫌気がさし壁に引きこもり不戦の契りを結んだ
これはもう敗戦の将に課せられる条件だと思うんだが
そんなことを進んでやっている将に民が付いて行くだろうか？
この辺がずっとつっかえててどうも歴史検証もしっくりこない >>79
フリーダがグリシャを凶行に駆り立てた言葉は恐らくヴィリーが演説した内容と同じだろうな
時系列的にヒストリアの手にキスしてグリシャの記憶を見た後のエレンに劇的な変化は結局なかったわけだし
クルーガーの話を聞いても壁の王への期待感を捨てきれなかった様子のグリシャを激怒させるには
ヴィリーの演説内容だけでも十分だしな >>80
ニコロに裏があるならサシャのくだり丸々いらなくね
レストランで働かせたのはおそらくガビに会わせる為だしガビに会って一緒に島滅ぼそうとはならんだろう >>84
たぶん負けて逃げる為にエルディア人を騙して移住したんだろ
島についてエルディア人の記憶を奪い外界とシャットアウトし偽の王を座らせて自身は名を変えて隠れた
事実上これでパラディ島エルディア人はフリッツ王が隠れる為の人間の壁になる
だから東洋の一族とアッカーマンは激怒してフリッツと決裂、迫害される事になった
エレンの中に眠る始祖側の記憶はこうじゃね？ >>86
ニコロとガビが手を組むとかになったら
サシャファンが大激怒するな
ニコロの本心が早く知りたい >>84
幾千万の自国民を壁にしたんだから
罪悪感からエルディアの歴史を終わらせたんだよ
壁になったのは大多数のエルディア至上主義者じゃねぇの？ >>82
なんであんな何万体も壁の巨人を作る力があるのに内乱から逃げるんだよ
文明が発達してない当時の敵にすら勝てないほど始祖の力が弱っちいなら現代なら地ならしなんかたいした脅威じゃないって扱いになってるはずだろうが >>81
ヒストリアはエレンと結託してるとしても
あえてエレンと対立する立場を取って「悪のエレンと戦い平和を守る善いエルディア人」側に与した方が大勢のパラディ島民を守るには効率が良い気がするんだよな
何せ多くのパラディ島民をまとめるには王が居た方がいい
おそらく王がいる方に大勢の島民が付く
そして104期達の理解を拒絶するエレンは沢山の仲間を必要としているようには見えない >>90
いや内乱あったのは事実やん
カールフリッツの前の王は軍事力に負けそうだったんじゃなくて民衆に負けそうだったって予想だよ
記憶操作出来ないユミルの民以外の民衆も沢山居たんだろ >>83
正直イェレナがハンジに語った内容は与太話にしか思えない
むしろハンジがイェレナ達に都合のよい予想を先に語ってくれたから乗っただけのようにも見える
なぜそう思うのかというとイェレナの怪しさ以上に時期的に見てマーレの国情は
イェレナが島にやってきた時点で傾きつつあったからだ
もし本当にマーレに併合された亡国の民ならイェレナ自身は島の悪魔と心中覚悟でよくても
マーレに残してきた同胞まで悪魔と並べられて世界から白い眼で見られる事態になりかねない >>92
いや民衆に負けるってなんだよ
巨人の圧倒的な力で従えさせればいいだけだろ
エルディア帝国はずっとそうしてきたのに非力な民衆が反乱起こそうとした程度で敗走することになるわけないだろ >>91
エレン:ルルーシュ
ヒストリア:ゼロスザク
って感じか カールが負けたと思ってる奴の頭の中身が本気で気になる
始祖の巨人の強すぎる能力について散々説明されたのにどうやったら負けると思えるんだよ
想像力ってもんがないのかよ ここに来てミカサの頭痛を簡単に「ズキッ」で済ませず、過去の映像込みで、今までで一番辛そうな顔で描写してるのは何なんだろうな
やっぱなんか深い意味があるのか
リヴァイはそういうのないし、東洋の一族側に原因があるのか 仮にカールフリッツが負けたとしたら
やはりパラディ島に逃げたとか自ら引きこもったとかではなく
誰かに監禁されたと見るけどなあ
今まで何回も検証されたように壁の巨人は内向きだし
何かあった時に自爆するような仕掛けもあるのかもしれない
しかし問題はその顛末を誰がカールにやらせたのか
ということにつきる カールは破滅的平和主義者だったってだけじゃないの単に >>94
だから内乱があったのは事実だっての
王が民を殺して民がついて来ると思うか？
自国の民に反乱を起こされても巨人の力で解決は出来んぞ？
つか、もしかしたらカールフリッツの前の代の王は内乱で自国民を虐殺しまくってたのかもな
それに心を痛めたカールフリッツが始祖継承後、反乱から逃げる為にパラディに逃げたのかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
