諫山創】進撃の巨人Part579【別冊マガジン】

2018/09/10(月) 23:56:30.11

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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【諫山創】進撃の巨人Part578【別冊マガジン】
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2018/09/11(火) 23:12:47.94

>>624
おれが
ケニーとアニとの会話の娼館なんて絶対ねえなを読んで
ケニーが種無しってことかと思ったって感想書いたら
速攻で修正されていた

2018/09/11(火) 23:12:56.51

>>636
ヒストリアを軸にしてる？まあ言い方は色々あるだろうけど先に言っとくわ
エレンが巨人にしたくなかったのはヒストリアだけでなく104期全員だから…てまたお前かNGにしとくわ

2018/09/11(火) 23:13:45.65

>>634
エレンがジークの受け入れの是非を巡って態度を逆転させたのはヒストリアの為だと描写されてるだろ
そして壁内人類全体と天秤に賭けて犠牲にできなかったものを犠牲にする道理が今のところ描かれてない
エレンはグリシャの願いを蹴ってミカサやアルミンにさえ地獄と隣合せの犠牲を強いてるからな

2018/09/11(火) 23:13:55.66

>>624
作者が殺そうとしたキャラを延命させるよう言って
それが正解だったんだから優秀な担当なんだろうな
ホーリーランドって漫画の作者と担当もそういうやり取りして
後に作者が担当に感謝した…みたいな話を聞いた事がある

2018/09/11(火) 23:14:32.79

>>636
回想でエレンが104期の前で「ジークの寿命は後少しだから急がないと…」とか言ってなかったか？
つかエレンはヒストリアだけじゃなくて誰も巨人にしたくないんだと思うが

2018/09/11(火) 23:15:42.15

>>635
俺もWiMAXだけどアウアウになるぞ
ワキゲーでぐぐったらワイヤレスゲートって出てきたんだけど、違うの？

2018/09/11(火) 23:16:32.31

>>645
それだ
ワイヤレスゲートと契約してwimax回線使ってる

2018/09/11(火) 23:16:49.64

>>603
アルミンが変わる変わらない以前にもしや審議所でのエピソード忘れてやしないか
あくまでエレンは調査兵団が管理する約束で執行猶予の身に過ぎないんだよ
ところが独断専行で事を構えて団に不服従と看做されつつある
それでもエレンが反省や後悔してればいいが鏡見ながらの台詞からそんなことはなさそう
となると今後も調査兵団を引き摺って巻き添え食わせる危険が大
ミカサじゃないがエレンは強力でも一人ではさすがにどうにもならないんだからね
そうなる前にというごく真っ当な判断だよ

2018/09/11(火) 23:16:57.25

>>641
エレンは88話以降ヒストリアの犠牲回避についてブレてない
一方で104期に対してはその言葉とは裏腹に明確に捨て駒にした
もはや104期がエレンを糾弾しアルミンがエレン殺害を仄めかすほどだ

2018/09/11(火) 23:16:59.06

>>338
助けてもらった時の状況や助けてくれた人の人柄かなぁ
ミカサは力で巨人をねじ伏せ兵士としての振る舞い（のつもりだった)であの敬礼したのがルイーゼの印象に残った
サシャは兵士としての自覚はあったろうけどカヤには終始素のままで助けようとして接してた

2018/09/11(火) 23:17:39.04

>>644
それは単独行動が増えるまえのエレンだからな
今のエレンはミカサやアルミンすら利用するほど変わってしまった
もう104期やヒストリアを巨人にすることも躊躇しないんじゃないの
勝つためなら何でもやる覚悟だろ
てなきゃ虐殺なんてできない

2018/09/11(火) 23:18:39.01

>>636
行動原理はやめたのか？
こいつも腹ボテ以来ずいぶんと勢い無くなったな

2018/09/11(火) 23:20:14.85

エレンに反発してるからアルミンはもう友だちじゃないみたいなのは何だろうね
サシャの死を笑ったところしか見てないコニーがエレンに怒るのは至極当然
情報量が読者と漫画の世界の登場人物たちでちがうのは当たり前なんだからさ
いやそうじゃないよ誤解してるよってヤキモキするならわかるけどコニーはわかってない！！とかさ

2018/09/11(火) 23:21:13.37

>>650
それは話してみなきゃ分からんのじゃない？
とりあえずアルミンがエレンとの対話で優位に立つにはヒストリアとジークを人質に使う方がいいと俺は思う

2018/09/11(火) 23:21:39.16

>>644
それは夕日マジックだな
巨人にしたくないと語った104期を一年後にマーレで死地に送り込んだことから見ても
夕日の下の話がエレンの本意だったのかは判らない
エレンはファルコにも長生きしてほしいと言いながらライナーともども爆殺しようとしたしな

2018/09/11(火) 23:22:01.33

>>552
ここだねおっさんの左腕に注目
https://i.imgur.com/ixq4Kji.jpg
https://i.imgur.com/bxx0SKD.jpg
前者は抵抗する左腕を押さえて殺してる
後者は腕だらんとして死んでる死体を刺してる

2018/09/11(火) 23:24:24.62

>>654
あれはファルコが助かる可能性を高める為だろ
ライナーのそばに居ればライナーが守ってくれるはずだから呼び止めたんだと思うよ

あのまま客席に戻ったらそれこそ助からなかった可能性が高いから

2018/09/11(火) 23:25:32.30

>>649
本人の資質にもよるんじゃない？
カヤの歳がいくつか知らないけど訓練兵にはならないで農場行きそうだし

そういやモブ夫も訓練兵にはならなかったんだろうね
やっぱ農場行ってたんかな？で、ある程度年月務めると好きな職場行けたりすんかな

2018/09/11(火) 23:25:40.17

>>652
今のエレンとアルミンの関係はかつてベルトルトが独白した言葉で説明できる
つまり大事な仲間だけど殺さなくちゃならない相手だ
それにエレンがサシャの死を笑ったのはコニーの誤解じゃない
確かにエレンは笑ったのだと少なくともそれを聞いたアルミンは確信したことだろう

2018/09/11(火) 23:26:35.19

>>656
ライナーの反応が少しでも遅れていたら死んでいたしそもそもライナーがファルコを助ける保証なんて何もなかった
本当に殺したくないならここからできるだけ離れるように言うだろ
ファルコを殺すつもりがなかったってのは絶対にない

2018/09/11(火) 23:27:29.32

>>655
でもマルセル食われる時もちょっと違うけど
あれも意味あんのかな

2018/09/11(火) 23:28:44.21

>>655
！！
これは明らかだ
ミカサの記憶違いなのか違う世界の記憶なのか…

2018/09/11(火) 23:29:01.64

>>656
エレンがそんな敵に優しい奴じゃないことは散々見てきた筈だろう？
滅多刺しにした人攫いといい何一つ容赦しなかったベルトルトといいな
ライナーやファルコに対してもあんな至近距離で突然巨人化して助ける前提なんかありはしない

2018/09/11(火) 23:29:34.04

>>659
いやマーレの戦士候補だから場を離れるとか無理だろ
ライナーがガビやファルコと仲良くしてるのをエレンは見てたんだから出来る限り助かる可能性が高いのは、離れるよりライナーの側に居させる事だぞ

2018/09/11(火) 23:29:45.01

>>655
面白いね…　
単におっさんがくたばってからもアドレナリン全開で刺し続けたってだけかもしれないけど、
ミカサがそこを思い出してるって事がポイントかな？
つか、窓が違うのが一番キモチワルイんだｗ

2018/09/11(火) 23:30:55.98

まあ「ムカつく奴もいれば良い奴もいる　けど俺は進み続ける」とか言ったあとの民間人虐殺だからな
ファルコだけ贔屓するなんて甘い真似は今更しないだろ
ブレブレで逆にかっこ悪くね

2018/09/11(火) 23:32:05.37

>>658
コニーが誤解してるなんて言ってないぞ
コニー目線ではエレンが笑ったのが真実でそれを聞いたアルミンがそれ以上の情報を持てないのは当たり前だから

2018/09/11(火) 23:32:39.26

>>663
本当にそう思うのか?
当時のネットでみんなエレンはファルコを殺そうとしたって言ってたぞ
当然だ
戦士候補生なんか殺したほうがいいに決まってるんだから

2018/09/11(火) 23:32:41.59

>>662
突然も何も手を切ってて巨人化する準備万端でしたやんw
マーレに来て「良いやつも嫌な奴も居るし同じだった」って、マーレの立場も理解してる奴になってたやん
ファルコがライナーの側にいてエレンが巨人化するならライナーはファルコを守ってくれると思えるよ

2018/09/11(火) 23:34:00.06

昔のは「少女の見た世界」だからミカサが自分の記憶を美しく改竄してたんだろうな
今回描かれたシーンこそが本物の光景だ
もっともマーレで無実の一般人を子供も含めて殺戮した後に思い出すには矮小な記憶だが

2018/09/11(火) 23:37:58.43

>>667
俺はそう思うよ
同時にライナーを動けなくする為にもなるし
ライナーにとってファルコは人質として価値があるとエレンは理解してたから呼び止めたんだろ？
逆に言えばそれだけライナーにとって大切な人だと理解してたって事だよ

エレンがファルコを人質として価値がないと思うなら呼び止めるだけ無駄だしな

2018/09/11(火) 23:39:29.58

一体何を吹き込んだら、エレンとヒストリアにあんな追い詰められた表情させられるんだろうな

2018/09/11(火) 23:39:31.67

>>668
エレンはライナーやファルコの立場をその悲哀も含めて深く理解したからこそ殺そうとしたんだろ
かつてのカルラと同じようなことを言ったヴィリーに対してもそうだが
敵を自分と同じだと理解した結果相容れない存在だと結論付けて殺す決断を下した
エレンは世界を駆逐して生き残りたい、世界もエレン達を駆逐して生き残りたい、だからエレンの決断は仕方がない

2018/09/11(火) 23:39:49.77

エレンはファルコにいい奴だから長生きしてほしいとは言ってたから
ライナーがファルコを庇うと考えてもおかしくはない

ただ、長生きしてほしいと言いながら104期戦場に駆り出したエレンを見てると
「長生きしてほしいと思うけど死んだら仕方ないな」ﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾋﾟｯ
じゃねーかなと

2018/09/11(火) 23:39:57.90

>>321
あの地獄を生き抜いた英雄であることには間違い無いけどね
物語的には必要な損な役回りをさせられてる部分はある

2018/09/11(火) 23:40:25.20

画力の差のせいで敢えて変えてるのか微妙ｗ
ここも笑いながら刺してるくらい違うならヤバさが増したな
別に快楽殺人とかじゃなくて感情が高ぶっての笑いという意味で

2018/09/11(火) 23:40:39.10

今回のミカサの回想がよく分からない
初期の回想シーンと一見同じようだが
エレンが冷静になってるし生々しい描写になってるのがポイントか？

2018/09/11(火) 23:41:00.33

今人気投票やったらエレンライナーヒストリア結構上にきそうとくにライナー

2018/09/11(火) 23:43:05.69

>>672
あんな程度で殺せない事はエレンが1番よく分かってるだろ
巨人化したらライナーほっといて真っ先にヴィリー(だったっけ？)に攻撃したやん

2018/09/11(火) 23:44:22.14

>>677
サシャとガビも上がりそうだな
逆にジャンは下がりそうだ

2018/09/11(火) 23:45:08.65

>>676
ミカサが疑ってるから記憶が歪んだだけだろ
目が曇ると何でも怪しく見えるからよ

2018/09/11(火) 23:45:27.46

アルミンはエレンをコントロール出来なくなったわけだけど、そも、他人をコントロールしようなんて考えがちょっと傲慢だと以前から思ってた
アルミンの深層心理にはそういう傲慢さがあったと思う
アルミン自身も巨人を保有してるんだから、エレンを誰かに食わせるとか呑気なこと言ってると自分もおんなじ目にあうと思うよ

2018/09/11(火) 23:45:51.77

よくヒストリアが暗い表情してることを深読みする奴いるけど
マタニティブルーの可能性考えろよ
しかも母親の愛情知らずに、まだ未熟な二十歳の娘が母親になるわけだぞ
あの程度の表情になるなんて全然おかしくないわ

2018/09/11(火) 23:46:21.50

>>677
ハンジも上に上がりそう…と思ったがもともとハンジ評価高いわ
オニャンコポンだな…インパクトはある

2018/09/11(火) 23:47:11.63

エレンの目的のためにはライナーとファルコは邪魔になるから殺しておいた方が良い存在だった
それでも情があるから本来殺すつもりだったが助かる余地を与えたんだと捉えてる

2018/09/11(火) 23:47:39.89

>>681
アルミンは差し出された手を取らない人間だから頑固で傲慢なのは間違いないと思うぞ
アルミンはヒトラーになるって言われてたくらいだからな

2018/09/11(火) 23:50:42.39

>>678
ライナーが咄嗟に部分硬質化で助かったのはエレンの誤算だろ
防御できたのは奇跡のようなものであの距離の不意打ちなら普通は間に合わず巨人になる前に木端微塵だ
実際今でもライナーがあの状況で一体どのようにして部分硬質化を実現したのかは誰も説明できない

2018/09/11(火) 23:50:44.23

>>684
でもエレンは立ち去ろうとするファルコを止めてまで話を聞かせたよ
つまり現状を把握させるべき人材と認識していると思うけどな

2018/09/11(火) 23:51:40.10

>>648
NGにしてるんだからレスして来ないでくれ

2018/09/11(火) 23:53:20.58

殺すつもりなら巨人化した後も攻撃するだろ
エレンはファルコの長生きを願ってたから側に置いてライナーに守らせたんじゃね

2018/09/11(火) 23:53:22.49

>>686
いや普通に殺せたのに実際は助かってるんだから、エレンが巨人化のタイミングをライナーがファルコを守る為に硬質化したタイミングに合わせたからだと思ったら全く矛盾しないよw

2018/09/11(火) 23:53:31.93

>>687
ライナーへの人質にするためと居場所をバラされないようにするためだろ

2018/09/11(火) 23:54:01.46

>>680
そういう事なのか
俺はあの時はこう見えてたけどよくよく思い出したらこうだった…
っていう解釈だったわ

2018/09/11(火) 23:54:06.47

ミカサは早ければ次回にでもマフラーを気持ち悪い汚物として床に叩き付けるだろう
そこでようやく止まった成長が動き出す

2018/09/11(火) 23:55:33.48

>>689
積極的に殺そうとはしてないけど巻き込まれて死ぬかもなとは思ってる感じだろ

2018/09/11(火) 23:55:48.24

>>486
意外なのはベルトルさんはライナーより人気あるんだ！ってのとマルコの10位はどのあたりが評価されたのかわからん

2018/09/11(火) 23:56:00.65

>>692
何も間違っちゃいない
正しいと思う方を選べ…
俺もよくよく思い出したらこうだった派

2018/09/11(火) 23:56:16.60

エレンのあの雰囲気でライナーやファルコを殺すつもりだと考がえる人もいるんだな
まあそれほどエレンの様子が異様だったことの表れか

2018/09/11(火) 23:56:44.70

ミカサまでコニーに流されるっていいのかよ
助けてもらって世話になってから何年一緒にいるんだ？ちょっと理解できないな

2018/09/11(火) 23:58:03.85

>>690
エレンが一体何の為にライナーやファルコを守る必要があるんだ？
生き残ってもマーレの戦士は敵にしかならない
その直後にグリシャの故郷のエルディア人収容区で子供も含めた非戦闘員まで虐殺するエレンが
百害あって一利なしの戦士を生かす理由は何だ？

2018/09/11(火) 23:58:44.97

>>694
エレンはライナーが硬化できるの知ってるだろ

2018/09/12(水) 00:02:09.29

あの状態のライナーなんかエレンならいつでも殺せたよ
ポッコ返したのもわざとだと思う
寂しそうな顔でまたなって言ってるからエレンがライナーを憎んでないことは誰にでもわかる

2018/09/12(水) 00:02:33.37

>>699
ファルコはエレンと出会いライナーとのやり取りをエレンに見せられて真実を考えるようになっただろ
ライナーは泣いた赤鬼の赤鬼にさせる為に生かしたんじゃね

2018/09/12(水) 00:02:56.35

>>699
ただの情だろ
ファルコは良い奴、ライナーも可哀相な奴って思っただけかと

てゆーかエレンはライナーを助けたかったんじゃくて、ライナーにファルコを助けさせたかった
だから呼び止めた

と俺は思った

2018/09/12(水) 00:03:35.37

>>700
かなりギリギリだっただろ
エレンだってライナーの巨人化に生身で巻き込まれたら体吹き飛ぶんだからわざわざ待ってやるわけないわ
巨人化前の会話で戦いの為に甘さを捨てた事を描写してるのと矛盾しちゃうだろ

2018/09/12(水) 00:03:55.59

>>695
ベルトには一人で100票くらい入れるマダムの太客がついてる

2018/09/12(水) 00:04:19.80

>>700
言いたいことは分かるがあの場面でライナーが生き延びるかは本人の意思次第で博打だったよ

2018/09/12(水) 00:05:05.24

>>704
エレンは仲間思いだから甘さを捨てられないんだろ
覚悟したつもりでもサシャが死んで泣いてたからよ

2018/09/12(水) 00:06:14.52

エレンに敵に対する優しさや情けがあれば
人攫いを滅多刺しになんてしないしベルトルトだって説得して生かそうとしただろう
今のエレンは敵どころか苦楽を共にしてきた幼馴染や104期まで情け容赦なく死地に叩き込むような男なのに
敵に同情することはあっても殺せる機を逃して生かしてやるなんて性格じゃないだろうに

2018/09/12(水) 00:06:42.27

>>706
博打でも二人とも死んでないのが答えだ
殺すなら巨人化してから止め刺してただろ

2018/09/12(水) 00:07:05.29

>>707
いや甘さを捨てたからサシャが死んだんだろ
心を捨てたんじゃなくて甘さを捨てたんだぞ

2018/09/12(水) 00:08:44.89

ベルトルトは壁を破壊したんだから生かしておくわけにはいかないだろ
壁内視点では人類に対する最大の反逆だぞ
例えミカサやアルミンでも壁を破壊すればエレンは容赦なく殺すでしょ

2018/09/12(水) 00:09:05.58

エレンは繰り返しライナーに同じだと言った
言い換えれば今のエレンを理解できるのはライナーだけということ
パラディの誰にも告げずに来てライナーとファルコにだけ心境を吐露したということは
それだけこれから起こることの大きさを表すとともに
もはやエレンの人生そのものに向き合い始めていることを示している

2018/09/12(水) 00:09:10.86

>>677
>>679
ピークちゃんピークちゃん大人気の結果を見るにそうは思えない…

2018/09/12(水) 00:09:38.71

>>709
普通に考えたらあの時点でライナーとファルコはエレンの中で死んでる
巨人化した後は二人の死体なんかに構ってる余裕はないだろ
ヴィリーが宣戦布告を述べる直前だしそのヴィリーが戦鎚かもしれない

2018/09/12(水) 00:12:00.96

ライナーは脳転移すら操る不死身
リヴァイに殺られても生きてたし
ライナーの実績からしてあれくらいじゃ死なない

2018/09/12(水) 00:13:14.95

>>711
そう
エレンは必要とあらばミカサやアルミンだって殺せるし実際に半分殺そうとしてるも同然の死地に立たせた
だから敵であるベルトルトと同じ立ち位置のライナーやファルコを殺さない道理はない

2018/09/12(水) 00:13:25.97

ファルコが助かったのは運がよかっただけだよ
ジャンにも殺されかけたしな
エレンにとってファルコを生かすメリットは何もない

2018/09/12(水) 00:15:34.17

意図的にミスリードするような書き込みが多いね（笑）
まあそれが悪いとは言わないけど

2018/09/12(水) 00:15:54.86

エレンとミカサは恋愛を抜いたティーダとユウナみたいな関係になりそうだな

2018/09/12(水) 00:18:53.75

そういやマフラーかけられるシーンもミカサ視点だと美化されてたっけか

2018/09/12(水) 00:20:20.08

エレンが自己中心的な殺人鬼というならキャラクターの解釈違いだな
エレンは自分の気に入らない人間を殺してるわけじゃなくて
死に急ぎ野郎と言われるほどこれまでも行動原理は自分の命は二の次でいつも仲間のためだったよ
敵が世界という強大なものになって捨てなきゃならないものも多くなってしまったというのが現状じゃないか？
ここにきて何捨て論のアルミンが何も捨てられなくなってる方が違和感あるわ

2018/09/12(水) 00:24:45.69

>>720
ミカサはそもそも立体機動の試験に合格したエレンを
これで私と離れずに済んで安心してる
と思うレベルで認識美化スキルが働いてるからな…

2018/09/12(水) 00:26:22.69

ミカサ視点か‥なるほど
進撃の巨人というフレームはミカサの見た記憶の物語
なのかもしれないね
昔村上春樹がねじまき鳥クロニクルでやったようなメタのメタ手法

2018/09/12(水) 00:29:54.73

エレンが地獄に来たの意味を理解してるとは思えないなあ
全て終わった後に誰もいなくなり帰る家もなく受け入れてくれる人はどこにもいないことの方が地獄なんだよエレン
人が死んだり自分が死ぬ覚悟はできてるだろうけどなんかどっか甘さを感じる

2018/09/12(水) 00:30:23.08

アルミンといえば、間違った作戦立ててジャンに指摘されたら、指揮をジャンに譲ったのがびっくりしたな

2018/09/12(水) 00:31:53.10

今週号のガピって朝鮮人に似てた。
「日本人は先祖が慰安婦をレイプしたのだから殺されて当たり前」とか

2018/09/12(水) 00:32:20.75

>>640
どんな修正？
変な解釈するから伝わりにくかったかなぁってことで直したんじゃないの

2018/09/12(水) 00:34:20.41

世界は残酷
それだけだと9歳の少女は生きて行けないから
だけどとても美しいと自己暗示をかけた
そうすることで生き抜いてこれたが
逆に言えばもう自己暗示がなくても生きて行けるほど強くなったのだ

2018/09/12(水) 00:35:30.59

>>697
じゃなきゃあそこにライナーたちが来る理由がない

2018/09/12(水) 00:40:41.41

>>677
背景キャラだったヒストリアをメインキャラにして掘り下げまくってヒストリア劇場までして他のキャラの何倍もページさいて贔屓した結果→5位から14位に転落
パラディキャラをエレン以外完全に消去し一年もの間ライナーを主人公並の扱いしまくった結果→とっくに死んだ腰巾着にすら負け9位と惨敗

これ以上、どうすりゃこいつらの順位が上がるんだよ
作者の贔屓補正あれだけやって駄目だったんだぞ

2018/09/12(水) 00:43:58.86

エルヴィンが死んでかなりたつからハンジとエレンは繰り上げで順位上がるかもしれんな
リヴァイは前回油断して他のキャラに入れた層が気合いいれるだろうから一位に返り咲きはほぼ確実だろう

2018/09/12(水) 00:46:31.32

少女の見た世界、か
なんかもう作者が恐ろしい

2018/09/12(水) 00:47:44.68

いいこちゃんキャラは演じてただけでした～とか実はどうしようもないヘタレでした～
なんてエピソードやったら人気落ちるに決まっとるわｗ

2018/09/12(水) 00:51:40.96

男が頑張んないとその辺のキャラは上がんないだろう

2018/09/12(水) 00:52:54.76

エレンは民間人虐殺したけど、正直な話エルディア市民からしたらもっと酷い大虐殺されてるんだからこれで何とか形だけイーブンに持ち込んでエルディア市民を納得させられる様にはなったよな

後、大虐殺したライナーも少し救われてると思う

2018/09/12(水) 00:53:24.69

>>730
人気者はリヴァイだけいればいいけどさ
最近の描き方みるとキャラに遊びがなさすぎて固い
進撃おわったらもう次の一般向けエンタメ作は描け無いんだろうなって印象
海外ドラマに影響されすぎなんだよ
マンガならではの良さが消えてる

2018/09/12(水) 00:56:43.40

>>730
ヒストリアはわざとストーリー重視の人気狙わないキャラにしたのかと思ってたけど
本気でヒストリアを人気キャラにしてダブルヒロイン状態にするのを狙ったけど失敗しただけのようにも思える

2018/09/12(水) 00:58:42.64

>>725
アルミンは現場指揮官より参謀向きだからな
作者的にはアルミンとジャンの役割と能力をはっきり分けて明示したかったシーンなんじゃないかね

2018/09/12(水) 01:00:28.28

壁教って結局なんだったんだろうな