諫山創】進撃の巨人Part579【別冊マガジン】

2018/09/10(月) 23:56:30.11

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part578【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536478194/

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2018/09/11(火) 06:48:44.47

>>22
カヤの主張が日本人というならお前全然日本人らしく振舞えてないじゃん

2018/09/11(火) 06:54:39.22

>>61
どこの一神教ですかそれ

2018/09/11(火) 06:57:49.82

リンゴみたいな形の実もらって巨人が知性得るって物語はまんま創世記ぽいよね

2018/09/11(火) 07:05:56.22

カヤの言っていることって
特定のレッテル貼って批判しても、レッテルに該当する一個人にその非難は値しない場合が多々ある
っていうことだと思うんだけどなあ
サヨウヨ、ここの住人、もちろん俺もカヤの質問には明答できない

2018/09/11(火) 07:09:35.38

>>61
永遠の贖罪への道とか言ってるから許される事はなく未来永劫ペコペコ仕えてろって事だろう
こんなのに疑問も持たないとかガビは生粋のドMか奴隷体質なのだろうか

2018/09/11(火) 07:14:57.83

ガビの主張は自分らは罪のある民族で、罪を認めない同胞を全て殺せば自分らは世界に認めてもらえるという主張だからな
現実の世界の何とも似ていない

2018/09/11(火) 07:37:21.51

エレンって唯一進撃持ちから生まれた進撃なんだよね
やっぱ特別な力あるんかな

2018/09/11(火) 07:38:42.48

>>39
まあ調査兵団自体もはや存在意義が無いからな

2018/09/11(火) 07:40:54.82

>>66
ある部分今の日本がモデルとも言える

2018/09/11(火) 07:41:29.55

ガビガビ強くて可愛いのに嫌われる理由が109でハッキリとわかったわw

思想が完全に朝鮮人のように書かれてるからだなwww

>>39
ハンジは優秀な先輩で研究者であって

リーダーとか指揮官の資質はそんなにないよな

2018/09/11(火) 07:43:57.37

>>54
ガビガビは自分は違う、自分だけはいい悪魔の末えいで

自分の贖罪によって自分に周りだけでも今よりマシ生活が出来ればいいと思ってる

エレンが一番嫌いな家畜の豚の考え方だわw

2018/09/11(火) 07:45:57.62

よくガビガビの見た目とか性格が女エレンっぽいからエレンの進撃の巨人を継ぐ予想をされてるが

ガビガビは自由とか求めてないだろw

むしろファルコのが素質があるんじゃね？w

2018/09/11(火) 07:50:55.56

>>44
ハンジは目的のためなら手段を選ばないマッドサイエンティスト系

2018/09/11(火) 07:51:53.20

しかしガビ理論ならカヤ母のことも先祖の罪を贖罪しない悪魔だから仕方ないで済むはずだが揺らいでるな
いや分かるけど悪魔共を皆殺しにする覚悟があるとか言ったならカヤの話を聞いた上で悪魔め！ザマア！ぐらい言って欲しかった

2018/09/11(火) 07:56:01.59

>>73
作者がガビはエレンの女の子版って言ってたってのがあるからな
でも継承し続けたら物語は終わらない気もするんだが

2018/09/11(火) 07:56:26.52

>>35
なんかアニメロストガールミカサ編で思いっきりどうやっても死ぬエレンを助けるミカサループ説を推してるようなw

2018/09/11(火) 07:59:23.32

>>75
そこは洗脳されてるだけで実は弱い女子に簡単に論破されて狼狽える可愛さもありますよっていう作者の思惑じゃね
馬に頭ガブリされてこけてバケツ頭に被るとかモロドジっ子アピールだろw

2018/09/11(火) 08:01:32.69

>>45
キャラ的にもむしろヒストリアが襲う方のがあるなw

2018/09/11(火) 08:05:53.24

>>76
エレンのデザイン流用したしか言ってないんじゃ

2018/09/11(火) 08:10:04.43

イェレナがヒストリアに妊娠することを奨めて、ヒストリアが妊娠した事を知ったエレンがジークと手を組む案に乗ったんじゃないの？

2018/09/11(火) 08:11:11.91

>>81
今月の話だとピクシスはエレンをイェレナがそそのかしたと考えてる

2018/09/11(火) 08:14:58.31

>>66
日教組教師の洗脳にガチガチに染まって、国連まで行って日本批判演説する高校生みたいなもんだろう

2018/09/11(火) 08:31:18.15

・現在進行形でヒストリアは臨月
・ヒストリアが孕んだ時期と、
エレンとイェレナが接触した時期が重なる
・接触以降単独行動が増える
・サスペンダーのモブ臭

これだけエレン父親疑惑を濃くするピースがあるんだから、思われたってしゃーない

来月ハンジさんがヒストリアのとこ行くのかと思ったけど
調査兵団出身とは言え、特定の兵団長が個人で
女王に会いに行くとか他の兵団が黙っていなそう
サスペンダーだってモブだからみんな安心してるのに

2018/09/11(火) 08:35:59.45

>>22
帝国主義のマーレと右傾したパラディって構造なだけだろ

2018/09/11(火) 08:41:11.07

>>84
エレン父親説はエレンラスボス説みたいなものだからな

2018/09/11(火) 08:43:57.18

どっちの説も可能性があるから疑われる

2018/09/11(火) 08:44:02.68

>>84
もうこれ確定だろ
進撃もう終わりそうだし

2018/09/11(火) 09:04:09.68

俺はエレン父親説もエレンラスボス説も両方可能性高いと思ってる
物語の流れ的に
マーレ編からはガビやファルコ主体で描かれてこの子達が主役側に見えるしな
あと王政編でのヒストリアの人類を敵に回してもエレンの味方宣言はかなり大きな意味がある気がする

2018/09/11(火) 09:09:10.81

>>37
ミカサの刺青に不自然に絡みに行ってるしな
あのシーン必要ないし
マジ気持ち悪いわこの漫画
全巻とアニメ円盤講談社に送り返す

2018/09/11(火) 09:11:54.10

>>84
ついでにそれだとサスペンダーとも確実にやってるよ
サスペンダーは自分の子だと思ってるし
まさに売女

2018/09/11(火) 09:26:17.08

>>39
全く無いって断言するとかアンチかよ
指揮官として今までもちゃんとやってきただろ
不足してんのは人材なんだよ
エルヴィンは分隊長時代からの信頼できる仲間が大勢いてエルヴィンを支えていた
ハンジにはリヴァイしかいない
今の調査兵団はリヴァイ以外は全く信頼できんよそ者新参者の集団なんだよ
頭部がどんなに良くても手足が無けりゃ動けんからな

2018/09/11(火) 09:38:40.66

エレンのあの冷めた方は道を通して絶望の未来を見たからかも

2018/09/11(火) 09:41:26.51

脱童したあとはしばらく無駄にイキるものだからな
最近のエレンの変調はそれだろう

2018/09/11(火) 09:41:33.60

>>80
デザインだけなのか
だったらエレンと対になる主人公はやっぱりライナーだな

2018/09/11(火) 09:44:12.20

>>37
実際には想い人じゃなかったけどな
ミカサの思い込みだった

2018/09/11(火) 09:45:08.81

>>82
エレンがそんな破廉恥なことを言うシーンが想像つかないけど･･･

2018/09/11(火) 09:46:44.94

相手が誰でもエレンは確かに童貞臭抜けた

道を通じて絶望を見たのか自分の命を使って全てを終わらせようとしてるんだろう
そんな暗い目をしたやつが童貞ってのはなんかやだから捨てといて欲しいという願望

にしても進撃って時系列よくわかんなくなりがち

2018/09/11(火) 09:47:09.19

ミカサが頭痛感じてる時は未来ミカサが介入している時だろ
未来ミカサの時間軸ではエレンは冷酷、エルビィンは死なずにアルミンが死んだ、ヒストリアがエレンの子供を妊娠した
未来ミカサが過去に介入すると未来ミカサの記憶と混じって頭痛が生じる

2018/09/11(火) 09:50:54.46

>>89
ヒストリアは自分なんていらないって泣いてる人は誰だろうとどこにいようと味方になって救いたいと言ってるわけで
あの時は目の前のエレンがそうだったから味方になったんだよ

2018/09/11(火) 09:52:33.58

>>100
エレンは今もそうだろ
実際兵団から孤立して孤独になってる

2018/09/11(火) 09:56:10.02

進撃で先々予知してうまいこと事を運べないのかね

2018/09/11(火) 09:57:33.67

>>100
エレンにふまれて瓦礫の下で死んでいった人も自分なんかいらなかったと思いながら死んだだろう
どこにいても助けに行けよ
あのセリフは漫画のヒーローらしく耳障りは良いけどこの世界観だと胡散臭く感じる
単に目の前の人を元気付けるという意味以上に考えると空虚だ

2018/09/11(火) 09:59:26.31

ミカサが過去に介入したのはみんなでエレン殺した後に実はエレンが悪くなかったとわかってからだろ
だから未来ミカサの時間軸に近付いて記憶の混合が激しくなっている
未来ミカサの時間軸ではアルミン死んでたからエレンの真意に気付かなかった
アルミンが生きていればエレンの思惑に気付いてくれるはずと過去に介入して生かした

2018/09/11(火) 10:04:58.30

そもそもエレンは子供の作り方知らないと思うし、妊娠するまで夜這いを続けたのか？
もう薄い本の世界になってしまう

2018/09/11(火) 10:05:18.66

自分の思い込み設定を披露するスレになってるな

2018/09/11(火) 10:07:04.49

>>100
アニメ最新話の描き方もそうだったよな、ユミルの言葉が無かったらエレンを殺してたろうし
いらないって泣いてる人がいたらエレンじゃなくても誰でも助けに行くって言ってる
この時もユミルを思い出してたしな…>>89の解釈する人いるけど強引過ぎる

2018/09/11(火) 10:08:20.48

>>103
瓦礫の下敷きになって自分なんかいらなかったと思う人いるか？

2018/09/11(火) 10:22:42.97

>>105
ただでさえエレンとヒストリアが接触したら何が起こるかわからないのにそんなに会える訳ないじゃんね
会えたとしてもフードで身を隠してヒストリアに助言するくらいの時間しかないだろう
未だにエレン父親説唱えてるのは計算できない中学生か面白がってる奴だけか盲目かだな

2018/09/11(火) 10:29:19.98

>>22
書いてる内容は正しいと思うが他の場所でやろうよ

2018/09/11(火) 10:29:59.92

スレチだっていうけど今回読んで反日だの歴史修正主義だの言い出さない方が無理があるだろ

被害者側にとっちゃ生活保障も絡む微妙な問題なだけに、半端な知識と責任論ならさらっと流してほしかった

2018/09/11(火) 10:51:27.73

>>108
無力を感じながら自分の人生なんなんだろって思ったらそう思う人もいるかもしれないだろ
要するに具体的に実行できるセリフじゃない
その場にいる人をはげます言葉以上の意味を見出すならば

2018/09/11(火) 10:53:35.11

>>109
常識ではそうだけどご都合でどうとでもなる
普通に考えたら着床期に出入りしてたら確実に目をつけられるし
使用人とかに気づかれてタレこまれるけど漫画だしな

2018/09/11(火) 10:53:42.76

なるほどなぁ
https://i.imgur.com/gL2gvme.jpg
https://i.imgur.com/KsqGFek.jpg
これと
https://i.imgur.com/SyqCWLJ.jpg
https://i.imgur.com/W9t3gxU.jpg
これだと大分違う
まずエレンが泣いてないし大きく違うのは前者は抵抗する相手を殺してビクビクなったら止めてるのに対して後者では無抵抗になった死体を滅多刺ししてる

2018/09/11(火) 10:57:34.79

>>112
その場にいる人を励ます以上の意味がないならエレンに対してもそうなんじゃね？
自分のために生きろよってことだ
どっちにしろ味方宣言なんて大層なもんじゃないってことだね

2018/09/11(火) 11:18:14.13

>>113
今の所それらをことごとくご都合にしてまでエレンが父親になる意味がないからな
しかもそんな展開望むのも150万人くらいいる進撃読者のうち100人くらいだろ

2018/09/11(火) 11:21:32.31

やっぱり現時点の情報ではヒストリアがあのモブ夫が好きとは思えないからエレン父親説が出てくるんだろうし
エレンがあからさまに闇落ちしてる描写
しかも巨人３体所有ということで
ラスボス説も出てくる
次の回でそのへんの情報が出ればいいな

2018/09/11(火) 11:25:17.07

>>116
いや、けっこういるぞ
モブの子供より主人公の子供を望む読者が多いのは普通だと思うけどな

2018/09/11(火) 11:25:22.03

エレン父親説もモブ父親説も今のところどちらもあり得る描き方だし
どちらの否定派も感情的なことしか言ってない

2018/09/11(火) 11:27:12.58

ヒストリアとエレンが恋仲なら好きな男の子を身ごもってあんな暗い表情してないと思うんだよなあ
それに始祖持ちと王族が接触すると過去継承者の記憶が蘇って来るんだから
セクロスしようとしても途中で萎えそう

2018/09/11(火) 11:28:04.94

エレン父親説否定してるやつはムキになって否定してるよな
エレンラスボス説はムキになって否定するやついないのに

2018/09/11(火) 11:28:58.94

エレン覚悟を決めて！大丈夫痛くしないから！
・・・いいですねふっくらします

2018/09/11(火) 11:29:01.37

>>118
ヒストリアがヒロインか人気キャラかの場合はそういう人も多いだろうけどどちらでもないじゃん

2018/09/11(火) 11:32:47.97

>>123
リヴァイやエルヴィンほどの人気キャラではないが全く人気がないわけではないし
ヒストリアはカールフリッツの最後の子孫で重要キャラだからな
主人公の子供を作るには十分な存在だと思うが

2018/09/11(火) 11:32:53.52

>>123
おい

2018/09/11(火) 11:37:02.31

エレンが父親とは思えないって意見も分かるけど
それなのにモブが父親な事には納得すんのか？
「ジーク連れてくるからその辺の奴と結婚して妊娠しろ」とかいきなり言われて素直に了承するやべー奴になるじゃん

2018/09/11(火) 11:41:53.06

>>125
事実だし…
でも諫山はたいして人気無いからこそやりそうな気もする

>>121
どこにムキになってるレスがあるのかアンカー付けてみろ
どこにも無いぞ

2018/09/11(火) 11:42:23.48

エレンが父親にせよ、サスペンダーが父親にせよ今わかるのは
イェレナがエレンをそそのかしてヒストリア妊娠に深く関与してる可用性が高いってことだな
その目的はジークをパラディに連れてきて即座に継承させないことにある
たぶんここまでは確定

2018/09/11(火) 11:44:20.92

ここって、やたらヒストリアとエレンの子作りに興味ある奴多いなと思ってたら、基本同じ奴が繰り返し受精や着床や何回やったら出来るとか繰り返してるんだよね。
そこしか興味ないのかね？

2018/09/11(火) 11:45:26.26

>>124
もともといるレギュラーの全女キャラ中最低クラスだぞ
あれだけ活躍してゲストキャラに近い順位は不人気と思わざるを得ない
なのにネットの声だけやたらでかいキャラを作者と編集はどう扱うのだろうか
煽り要員扱いならあまりにも不愉快

2018/09/11(火) 11:46:30.60

違う違う
やたらエレン父親説否定してるのはどうしても受け入れられないエレン腐

2018/09/11(火) 11:47:55.20

>>130
アニメスレとか見ればわかるがヒストリア好きはそれなりにいるぞ
そもそも人気は関係ないだろ
諫山が人気で子作りの相手を変えると本気で思ってるのか?

2018/09/11(火) 11:50:11.75

イェレナと接触したと思われる時期からエレンが単独行動しだしたってのもな
エレンがヒストリアのとこに通ってた事を示唆してるっぽいし
先月まではバカバカしいと思ってたけどエレン夜這い説ありそうだわ

2018/09/11(火) 11:53:33.08

>>132
ピークちゃんピークちゃんかわいいよピークちゃん大人気の後の結果を見ろ
あれが現実だ
スレで名前がよく出るのは人気のバロメーターにはならん
最大200万人いる読者のうち2～3人いればスレなんて埋め尽くせる

2018/09/11(火) 11:55:06.90

>>134
じゃあ君の言う人気って何を根拠にしてるんだよ
君の勝手な思い込みじゃん

2018/09/11(火) 11:56:05.64

>>134
主人公の相手になるキャラの人気を出せないのは作り手の失敗だから
でもわざと狙って読者に好かれてない人気の無いキャラと主人公がセックスして子供を作った不愉快展開にしたくてしてるのかもしれないぞ

2018/09/11(火) 11:57:34.02

ルイーゼはミカサを昏睡レイプしそう

2018/09/11(火) 11:57:36.22

>>121
エレン父説って無駄にキャラの関係性を性的にドロドロした仮説が多くて単純に気持ち悪いくて無理だわ
否定的な意見が流れると敵対カプ厨認定してくるレスがお決まりのように流れてくるのも気持ち悪い
何故そんなにレディコミ風にしたがる人がいるのかが謎
予想が濃厚すぎる

2018/09/11(火) 11:58:34.96

>>121
ご都合を何層にも重ねてやっと成立する事象を主張されてそれを否定する事をムキになる
とは言わないだろ

>>124
ヒストリアの人気投票、何年も出番がなかったアニ以下ユミル以下マルコ以下だけど

2018/09/11(火) 11:58:41.28

あの飛行艇はさ、爆撃機なんじゃねーかな。
爆弾を降り注ぎゃ、まんま「地ならし」だと思わんか？
キヨミ様も「しかと地ならしの力見定めさせていただきます。」て言ってるし。

2018/09/11(火) 11:59:17.74

>>135
人気投票の順位と商品化されるビジュアルの点数だろそんな
腐人気って反論してくるだろうが腐票の上位をさっぴけば参考数値としては有効だろ
実際にアニは中堅くらいの位置にいるし

2018/09/11(火) 12:00:53.72

ヒストリアは大人気キャラではないがアンチも少ないというメリットがある
アンチスレもないしな

2018/09/11(火) 12:03:01.88

明らかに匂わせてるんだから可能性があると考えるのは自然だと思うんだが
わざわざ10ヶ月前とか言い出したんだぞ
そんなのありえない！終わり！とか言ってても考察にならんだろ

2018/09/11(火) 12:03:12.15

>>139
驚くほど人気無いなヒストリア
王政編丸々メイン張ってこれは逆に凄いことだ

2018/09/11(火) 12:05:41.73

>>105
流石に19歳が子どもの作り方知らんかったら引く

2018/09/11(火) 12:06:10.07

エレンがヒストリア妊娠させてそれを契機にマーレとの開戦に一人で踏み切ったとしても
顔を赤らめながらお前らに死んで欲しくないと言った仲間を死地に呼び寄せるとは思えないな
もっと強烈な理由が根底にあるんだろう

2018/09/11(火) 12:07:48.77

>>144
あれだけ活躍してキーパーソンでなんでこんなに人気ないのかいつも考える
好感は持ってるけどじゃあすごく好きかっていわれると微妙
やっぱり物語に合わせて動いてる感が強いんだろうか

2018/09/11(火) 12:07:53.47

匂わせる描写というならサスペンダーの身体を労らないととかの台詞は明らかに父親の態度を匂わせてるんだが
その辺はどうなの
父親でも長年の付き合いでもない人間が女王にタメ口とかあり得んぞ

2018/09/11(火) 12:09:45.53

>>146
その場合はエレンにとっては仲間を死地にやるのも
ヒストリアとセックスして子供を作るのも同じことなんだろ
やりたくないけど仕方なく戦うためにやったことだ

2018/09/11(火) 12:10:16.49

>>148
父親じゃなくても妊婦の体を労るのは普通じゃないの？
それにあのモブ夫は便宜上は夫ってことになってるからタメ口でもおかしくないはず

2018/09/11(火) 12:10:23.33

ミカサがエレンに強盗から助けられた時のことを思い出したのはエレンと対立するフラグかな

2018/09/11(火) 12:11:22.34

>>148
その場合は上層部の目を反らすためにサスペンダーともセックスしてサスペンダーの子供に見せている
サスペンダー自身は自分の子だと思ってる

2018/09/11(火) 12:11:49.09

>>142
アンチスレは本スレや該当キャラスレに書いたら論破されるような
根拠のない批判や単なる悪口を言いたい奴が多くないと回らないからな

>>143
頭ごなしに否定する訳でなく、あり得ないという根拠を提示してるんだから考察だろ

2018/09/11(火) 12:12:33.72

>>150
誰もいないのに女王陛下を使用人が呼び捨てしてるよ

2018/09/11(火) 12:12:55.46

>>148
父親を演じるように依頼したか
妊娠確定した後にサスペンダーマンとも一回だけやったんじゃないか？

2018/09/11(火) 12:14:21.00

>>148
いやサスペンダーが普通に父親なら匂わせるって表現はおかしいだろ
匂わせるもなにも憲兵にはっきり父親って言われてんだから
ミスリードの表と裏って事だ

2018/09/11(火) 12:15:03.88

サスペンダーは一般人なんだから演じろとか言っても無理だろ
少なくともサスペンダーは自分が父だと思ってる

2018/09/11(火) 12:15:05.63

>>150
便宜上ならタメ口は余計あり得んだろ
ましてや山奥の家の中にいる誰に証明する必要もない場所で
そもそも保養地ならあの場にいること事態が父親以外理由ないし

2018/09/11(火) 12:16:16.06

物語の都合上ヒストリアに決定権がないのが見ててつまらないというか辛いキャラクターだなと思われてる気がする
理不尽な立ち位置でも自らの意思で進むのが進撃キャラの魅力だけど
ヒストリアは血筋は逆らえず自分で決めたとはいえつまらない女王の位置に就いちゃったし
もっとエレンや同期と近い立ち位置で動ければ人気上がるのかなーと考えるな
女王に就いても実権を握れればまた話は違うがやはりお飾りらしいし

2018/09/11(火) 12:17:22.71

>>147
活躍したっけ?
むしろ活躍がすくない

2018/09/11(火) 12:17:26.80

ヒストリアは何回目の中出しで着床したの？(´･ω･｀)