【諫山創】進撃の巨人Part566【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆ 進撃の巨人Season3 262体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1532963167/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part565【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1532690006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守体守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守 ヒストリアがどうか笑顔を見せてくれますように
ヒスまであんな顔のままだったらキツすぎる
ただでもエレンが殺伐して辛いのによ DAT落ちしてるようだったから仕方なく
保守協力ありがと
お疲れ様 本当にジークが言ってるように座標が発動するのか疑問だ
あと座標発動しても事態の好転や解決に向かうとは思えない
だいたい海があるのに壁の中の無垢たちはどうやって世界を潰すのか
泳ぐの？夜を越せなかったら寝るしハリケーンとか来たらさすかに沈むだろうし
地ならしが言ってる通りに機能するとは思えないぞ >>23
座標発動させるためにジークとエレンは仲良く手でも繋ぐのだろうか ウン万の超大型巨人だから用途に合わせて熱エネルギーと硬質化を便利な感じに色々使って
ある程度の事は出来てしまうんじゃないだろうか 読者にトラウマ植え付けたい、つってる作者だぜ？
手を繋ぐどころか半年は紙面でジークとエレンが組んず解れつだよ しかし登場人物全滅なんてトミノ作品ではよくあるし
イデオンとか知ってたらどんなラストでも衝撃はあまりうけなさそう エレンとライナーが裸で取っ組み合ってプロレスするというとんでもないシーンがあるというのに絵面もクソも 初期のミストエンドだったらトラウマすごかったとは思う
映画なら2時間ぐらいだけど何年も読んで感情移入とかもある中で最後お前の選択は最悪だったよってなるんだから ジーク汁で巨人化したら夜中でも動くんだから始祖に命令されたらいつまででも動くだろ 光合成できるから巨人は植物なのかもな
海だと塩で枯れる ちゃんと「海の魔物編」と「空の魔物編」と「頂上決戦編」があるから安心してくれよな エレンとジークで地ならししても読者は感動しないからジークは近いうちに死んでエレンとヒストリアで地ならしだろうな >>39
できれば少年少女の時の姿でバルスして欲しかった
エレンゴツイし、ヒストリア妊婦だし… >>39
たぶん地ならしシーンはそんな感動するものではなく絶望のシーンなんじゃない？
進撃は感動的な終わり方はしなさそう 知性巨人は13年で死ぬんだぜ？継承しても死ぬことに変わりない。主人公や主要キャラの死が確定しているのに感動的もクソもないわ ヒストリアはEDの声優掲載順ロッドより下だったからヒロイン的な立ち位置は無理だろう 裏切ったジークが座標発動でパラディ殲滅の命令
対抗してヒストリアを無垢にするがレイス側の巨人ではフリッツ側の命令をキャンセル出来ずに途方に暮れヒストリア＝王家に始祖を返してまた壁に引きこもって終わりみたいな エレンの寿命までに終わるとして作中あと何年ぐらいの話しになるか検討つかない
パラディと世界がどうなるかとかは分かるだろうけど、人が巨人になるきっかけの大地の悪魔とかの話しも判明するんだろうか？ クライマックスが近いと言ってもクライマックスからラストが遠いかもしれないし
まだ巨人とはなにか壁とはなにかが全く不明だし
読んでる印象だと海が折り返し地点でまだ残り3分の1くらい残ってそうか感じ OPの手のひらの傷はマーレでエレンとライナーが会ったときのかな 戦鎚×始祖×進撃の巨人で硬質化持ちの巨人エレンとリヴァイってどっちが強いの？
そこの力関係が逆転するとパラディやばいけど ハガレンは謎が解けてクライマックスになってから7巻くらい最終決戦だった 座標発動しそうになるまでがクライマックスで
発動するまでが長くて
発動してから色々と解明しそうだから発動してからも長そう 端折られてモヤモヤしたまま終わってほしくないから長くても引き伸ばさないならいいけどね >>51
現状面白いからこのペースのままでもいい
引き延ばすのはアレだけど
端折って謎が明かされないのは一番萎える リヴァイとエレンの力関係は「本気のシャアにアムロは敵わない」っつう理屈に近いんじゃないか
本気で殺そうと思えば兵団やコネを使って、暗殺、毒殺、いくらでも出来る
実際、巨人の力を持っていても王政編であっさり誘拐された訳だし
1:1で戦う状況自体、致命的な油断や慢心以外にあり得ない 1対1でよーいドンなら単純に考えればエレンの方が強いと思う
硬化して引きこもって相手の体力とガスを奪うように振る舞えばそれで勝てるからな ただリヴァイは鎧の顔面にヒビ入れてる獣に圧勝したからな
あの時点でジークがどこまで本気を出してたのかはわからんけど、普通に考えたらリヴァイの方が強いと思う
1対1なら始祖も持ち腐れだし ハンジにつかみかかってるときに巨人化の兆候あったし無傷で巨人化できるならもう兵団に成すすべはない
あらかじめカミソリとかで傷を作っておいたのかもしれないが
どちらにせよ結晶化できるってのは最大の防御だわ
壁内技術じゃ傷一つつかん ただそれは奇襲が前提なんだよ
女型戦でもミカサが陽動してるし奇襲するからこそ相手の攻撃前に踏み込める
例えば最初からジークがリヴァイを警戒して投石をリヴァイに集中的に行っていたとしたら
まず勝ち目はないと思う
よーいドンで１対１なら負けるってのはそういうこと
戦鎚の能力を使えるという前提でいえばエレンも既に遠距離攻撃が可能だから
奇襲が成功しないとまず勝てないと思う なるほど
まぁでもフィールドにもよるよね、巨大樹でやるか市街地でやるか農地でやるかにもよるし まああくまで単純な戦力の比較だからな
漫画の中では実際は立体起動側に有利な状況設定になるだろうし
リヴァイの最強感が揺らぐことはないとは思ってるよ 巨人エレンVSリヴァイはやっぱ場所でどちらが有利になるのか決まるな
だだっ広い場所なら巨人エレンが有利だろうし市街地や巨大樹ならリヴァイが有利だろうし
巨人エレンとリヴァイに限った話ではないが >>62
ジーク追う時平地でも無双して無垢達を片付けたけど今のリヴァイにそこまでやれる気力があるかどうか 巨人の能力は摂取したらすぐ使いこなせるのかね。
戦鎚はダイバー家に脈々と受け継がれてこその強さというのはないのだろうか。 うなじの中で結晶化しながら戦えば実質不死身な気がしてきた 昭和ゴジラも平成ゴジラもシンゴジラも強さに個体差はあると思われるが、人類にとってそれらの差は測り切れるものではないからな
巨人の戦闘力が人間のそれに比べると杓子が違いすぎるから、1:1で相対するなら技量の差など関係ないと思われる >>64
ヨロイブラウンを摂取したエレンはすぐにその硬質化で崩落を防いだ
スプーンをつかむ、砲弾を防ぐで巨人化したように
目的意識で直感的な操作ができるんじゃね エレンは1対1だとせんついより弱かったっぽいけどミカサはせんついと互角以上だったから
リヴァイとミカサにおしおきされたら普通に負けそう じゃんけんみたいに三竦みな感じでしょ
リヴァイは猿に強いが猿は鎧に強い 巨人の力を分割する方法って
持ち主の人間体を生きたまま食うことだよな
たぶん いや戦鎚に勝てる人間っていないだろ
結晶壊せないんだから
もうエレンは無敵だよ >>72
戦鎚に勝てる奴なんてあの場にいなかったリヴァイやミカサも勝てない
エレンの初撃でうなじ潰して死ななかったのは本体が地中深くにいたからで
あの状態じゃ誰も勝てない
エレンは地中にいることを突き止めたけどそれでも食えなかった
それこそガリアードの持つ巨人以外戦鎚の巨人に勝てる奴なんていないだろうね 戦鎚の巨人は短期決戦型の巨人
一度変身すると多くのエネルギーを消耗し、長期戦には対応できない >>71
始祖ユミルって生きたまま娘に食われたんか？
まあ諫山ならやりかねないけど >>75
死んだら巨人の力はどっかに行ってしまう設定だから
つまり生きたまま食うしかない いや、生死に関わらず「脊髄液の摂取」が巨人の力を受け継ぐ唯一の方法だろう
それにロッド・レイスは用途毎に分別した脊髄液を持っていた
レイス家に巨人の脊髄液を管理する技術があったと考えるのが妥当ではないか？ カールが子に受け継ぐ不戦の契り造ったんだから
レイス家も髄液の製造方法と継承方法は知識として持ってるだろうな
じゃないと不戦の契りを受け継がせることができない 巨人化薬の精製には専門家と専用の施設が必要だがどちらもマーレから強奪できなかったと言ってるからパラディにも施設はないんでないか
薬10本あれば順調に継承できれば130年継承できるので100本ほどストックしてたのでは ミカサはやっぱ昔の髪長い方が好きだな
短くなって変に女っぽくなった気が
エレンも昔の短い方が好きだがまあ髪束ねたからあれでもいーかw 壁巨人も60m級で足の部分は地中に埋まってる説があるけど、もしそうなら
いざ地ならしを発動しようとしたら、足がつっかえて盛大にコケたり動けなかったり
とかいうアホみたいなオチになったりしないだろうな ガビ「お前が出来るだけ苦しんで死ぬように努力するよ」ってシーンがあるのかないのか >>77
巨人の力を受け継ぐのはそれだけど分割のやり方のことについてだよ
始祖ユミルの巨人は9つに分かれた
エレンの中には今3つでこれはまた分離することはあり得るのか
エレンを生きたまま3人で食えばまた始祖と進撃とせんついは分かれるのかなって推測 >>83
エレン「お前が友達を救えなかったのは
お前に力が無かったからだ」
っていうシーンもつけて欲しい ライナーとベルトルトに裏切られたエレン
ジークに裏切られたガビは対比してるのかな
個人的にはガビと対比したいのはヒストリアなんだよな
パラディとマーレでそれぞれ女神と称されてるしパラディを誰よりも守りたいヒストリアとパラディを誰よりも滅ぼしたいガビのガチンコバトルはぜひ見たいところ
どちらの意志が勝るか ライナーも昔はガビみたいなもんやったんやし、3年も過ごせば変わるやろ >>83
できるだけ苦しんで死ぬってあっさり死なずに健康に寿命を全うすることを意味してるような気がするぜ
エレンにもブーメラン返ってくるはずだから
意外とライナーとエレンは生き残りエンドじゃないのかね 寿命があるし、生き残りはないやろ
それぞれの正義のためにみんな死ぬやろ 随分前の別マガの巻頭にある進撃のイラストコーナーで
投稿されたライナーのイラストの吹き出しに
「俺は結婚できるのか」
という問いに編集から、お前だけの女神が現れるという
返答があったその女神って一体誰だろうなぁガビのことだったんかね >>90
エレンとライナーは生き残った方が地獄だと思う
ライナーがまさに今そうだし この流れなら言える
アニメ2期のOPに父親の手と赤ちゃんの手のアップの絵があるんだけど
その父親の手が白くてゴツくて着ている服の袖の色がオレンジ色なので(23巻の表紙では戦士の上着はオレンジ色)
これライナーの手じゃないかな？と密かに思っていた
あと寿命2年あれば結婚して赤ちゃんの顔を見ることが可能だから
ライナーは何らかの事情で結婚するのでは？と思っているわ
まああの手が別にライナーじゃない可能性もあるけど >>95
確認してみたけどアレどっちかっていうと調査兵団ぽい感じを受ける
袖口の所とか表紙ライナーの奴はぶかぶかだし、でも漫画で見るとそこまでぶかぶかじゃないし
アレがライナーの手の可能性はあるだろうけど、あそこでライナーの手を描写する意味が解らないな
てっきり俺は母子だと思ってたけど確かにあの手ごついな あれ別に誰のつもりでもないってアニメスタッフが言ってなかったっけ？ 巨人に蹂躙された名もなき母と子じゃね？
ＯＰ最初に聖母と子の像があるし ふつうにジーク意識して描写しただけじゃ無いの？
丁度地下室からマーレ編に入ったところで何故かユミルの過去も先行してアニメ化してたし 何でクリスタは冷遇されてたの？
壁崩壊後はレイス家復興の鍵だったわけだし、最初はともかくもっと囲っておくべきだったのでは？
ここらへんはどうやって解釈されてるの？
実はロッドは浮気しまくりで他にも子供がいたから、あえてヒストリカに拘る必要がなかったという裏設定があったりするのかな ロッドが何を考えてたのかさっぱり分からんよな
クリスタ調査兵団に入ってるのに放置だし
死んでもいいと思われていたとしか思えない どうしても殺したい中央憲兵ことケニーと
どうしても生かしておきたいロッドのせめぎあいがあったんじゃねーの
そもそも始祖が奪われてどこにあるかもわからないから
ヒストリアを連れ戻す大義名分がロッドにはなかったんじゃ
周りには妾の子ってだけでいい印象は持たれてないだろうし ロッド絶リンそうだしヒストリア死んだとしても子供また作ればいいかくらいに思ってたんじゃね 王族ってホントにヒストリアだけなのかな
カールフリッツの血を引く奴っていそうなもんだけど エレンが巨人だと判明するまでは、どうせどこに始祖がいるかも分からないしもしヒストリアが死んだらその時は子供作るかって感じでヤケクソ気味だったんだろ
でもエレンが持ってることが判明して希望が見えてきたから急遽継承させる為にヒストリアに接触したと 今季アニメで、みんな、
リヴァイが獣をズタズタにするのを
楽しみにしてるだろうが、
俺もそうだが、
アルミンの知略でアルミンが
黒こげになって、
エレンが因縁の相手
超大型を立体機動で仕留めるのを
楽しみにしてる
アルミン
『エレンなら海を見てくれる』 そっからの
エレンのことはもう、わからないっていうのがアニメで見たいっすな 観たけどメッチャはしょってるし
期待してたハンジ拷問もつまらんし
例のセリフはスルーするし
今日はお前の脳みその色を見に来たんだ
とか
右の睾丸と左の睾丸がどぅちがいい？
とか
ボケNHK >>95
監督の絵コンテ集によるとあくまで守るべきものイメージで具体的なキャラ指定は無いらしい 作者が13〜16巻はいらねーって言ってるからしゃーない いらないっていうか半分くらいにまとめられてもっとよくできた
をアニメでやってるんだろ >>113
いらねーとまでは言ってない
むしろ今後の展開の為に必要ではあったと言ってたはずだが 王政編嫌いじゃないだけで好きではないんだよな
12巻あたりが面白すぎたのが悪いのか落差はある 王政編好きだわ
確かに中だるみはあったが要所要所好きなやり取りやシーンはあった マーレは長くない
23巻にライナーでてきてたった二巻もう25巻で決着が見えてる
王政編をマーレに例えると
23巻にマーレが始まってうだうだポッコやピークやマガトの話までやって26巻でやっとエレンたちが出てきて27巻でやっと飛行船
これくらいダルい この事？アクセントみたいな設定だし、流石にもう掘り下げられないんじゃないか
Q.『進撃』の世界では、なんで太陽が西から昇っているのですか？
A.僕らが住んでいる世界とは鏡合わせみたいなイメージで作っています。 >>101
最初にヒストリア迎えに行った時点ではレイス家から始祖奪われたことは中央憲兵にも秘密にしていた
ケニー曰く、そのことを話したのはトロスト区でエレンが岩を使って穴を防いだ後らしい
その時までヒストリアは妾腹の子で、中央憲兵には余計な政争を引き起こす種くらいにしか思われてなかったんだろう マブラヴパクってます発言から考えるなら
鏡合わせの世界はまんま並行世界ですってとこだな
BETAがいない世界があるように巨人がいないエレン達が学園ラブコメしてる世界が存在 >>128
予想はしていたが、この程度の浅い考えしかレスがつかんのか
作者もここらへんは深く考えてなかったんだろうな マーレ編に入った当初は、新劇場版エヴァQを思い出して読み進める気力が中々湧かなかったなぁ
一気に時代を進めて展開を飛躍させる物語って、今まで全く良い思い出がないわ
ジョジョみたいに海を見た段階で「俺たちは自由だ！」で一部完なら全然気にならないんだけど、なんだろうな、この感じ
口の中で咀嚼してたものを全て吐き出したような喪失感 海見て胸糞エンドもありえたんやし、文句言ったらアカンで >>117
ケニーの風貌は
クリント・イーストウッドのイメージがあるといやある＝荒野の用心棒
ピーター・フォンダの吹替えもやっていたけどこちらはケニーのイメージはない 壁中人類にとって「外国」は今まで想像していなかった未知の概念なんだよな
記憶が改竄され、歴史が隠蔽されてきたわけだし
それとどうやって付き合っていけば良いのか、経験も無ければ歴史の教訓も無いと
国家間に友情は無く、差別意識は根強く残り、文化や宗教観の違いはトラブルの元になる
パラディ島の中で唯一そういった事実が認識出来るのは、記憶を受け継いだエレンだけかもしれないな >>130
母親が一般の汚れた血の家畜エルディア人だったから存在してはいけなかったんだろ
血統書付きってケニーの台詞からレイス家は貴族と婚姻して一般の家畜エルディア人とは交わってなかったんだと思うわ
家畜と混ざると始祖の能力がフルで使えないとか >>73
いや流石に超大型巨人のほうが強いだろ
男が結晶に入ってるところなんて見たことないし ミカサも敵国の民間人の死を嘆いたりライベル殺せなかったりアルミンを助けるために上官に反逆するくらいだからエレンとは戦えないだろうし >>135
だからだなー、血の受け皿がロッドとヒストリアしかいなくって、「王家」の危機だという前提を理解してないんかな
始祖の力継承以前の問題なんだよ
現在天皇家は三種の神器のうち勾玉以外喪ってるけど、それでも紛れもない王家なんだよ
それは歴史(血)を受け継いでいるから
三種の神器なんかなくても王位は神武天皇の子孫にしかないんだよ
レイス家も始祖の力が無くても王家は王家なんだよ
事実、クーデター派もヒストリアを王家として承諾してるだろ
そしてアズマビトも子供をたくさん産めと助言している
始祖の力なんて100年経てば王家に取っては副次的なものでしかないってことだ
正室の子供を全部喪って、残った希望であるヒストリアをあえて遠ざける理由はなんだという話なんだよ
ロッドが他にも子供がいてってならわかるが、現状ヒストリアしかいないんだろ
だったらもっと大切に扱うべきだという話だ
そこに明確な理由があったのかどうかを訊いているんだ
そして正直なところ程度の浅いレスしかこない ヒストリアが10番以内に入ったのはユミルの工作よりもレイスが裏から手を回したって説もある
憲兵団に入れば命は安全
調査兵団行っちゃったのは誤算、ロッドが娘を何も理解していなかったから むしろミカサならエレンを守るために兵団に攻撃しそうだ
ユミルがヒストリアを突き放したようにエレンがミカサを突き放すことはあってもミカサのほうからエレンから離れることはないだろ そこらへんはぶっちゃけ王家はヒストリアとジークだけにしたいし
開拓地〜調査兵団になるヒストリアの設定も必要って
話の都合で諫山も深く考えてないだけだと思う 家畜になろうとなるまいと王家の血筋は絶やせないからどのみち子を産まなければならないよな >>143
そりゃそうだけど王家の血筋を繋ぐ為だけなら巨人継承の為に人間食ったり食われたり
13年のタイムリミットだの背負う悲劇はないからな
それを考えればどういう経緯で誰と子作りしても妊婦ヒストリアの目が死ぬのは道理
輝いてたらそっちの方が異常 売女の娘のヒストリアみたいなのでもいいなら
なんでロッドは家族を失ってから他に子供を作らなかったの？ エレンがアニを起こして食おうとしてる108ネタバレはあれマジなのかな？ >>139
君も深いレス出来てないやん
不快レスならしてるけと >>139
基地外ヒストリア厨だ
もう二次創作すれば良かと これで今月のマーレとかの別の描写に移って父親誰だかわからないままなら笑う 前スレで見た
王家が続くとなんらかの悲劇的な結末になるからグリシャはレイス家を皆殺しにして
エレンもヒストリアが子供を産むなら殺さないといけないからジークの作戦に反対してるっていうのにしっくりきたね
キヨミが喋った時にエレン衝撃受けすぎですごい違和感だったけど殺さないとけない衝撃なら意味わかる >>152
そんな赤子でさえ絶対殺さなきゃって思うならヒストリアを殺さない意味が分からない >>155
前スレで見たのだとヒストリア一人で王家が絶えるなら問題ないって予想だった
だいたいリヴァイたちが女王にしたのだって永続的なつもりなくて一時的に社会を安定させるための暫定措置で
普通に考えたら政権が安定したら共和制に移行だろ
ごちゃんでの王家を過剰に礼賛するヒストリア厨の大量レスでなんとなく王家絶対なイメージに自分もなってたわ怖い怖い エレンがアニ食うとかアルミンがヒストリア犠牲にするとかそういう予想多いよな レイス王家としてはパラディ島絶滅の日まで国民の記憶を改竄し続ける為に王家の血の存続が必要だっただけで
ライナー達の襲撃でついにその日が来たと悟りと、それを受け入れるつもりだったので
ロッドには今後の王家の血の存続は必要なかったんじゃないかな
それが始祖の力がレイス家の意思に反するエレンに渡ってしまったので、奪い返す為に急遽ヒストリアが必要になった この世界をなんとかしたいのに邪魔する奴は全員ぶち殺す異常者の役を
かってでるて以前リヴァイが言ってたが
それエレンの役回りになってるな
海の向こう側全部ぶち殺す勢い >>159
作者がインタビューで巨人はヒストリアに継がせて自分が子供作るつもりだったのかもしれませんねって言ってた >>158
エレンがアニ食うは複数巨人を食ったら新事実解明や能力解放するかもしれない等の設定的に合理的な理由
アルミンがヒストリア犠牲はヒストリアを中心にエレンとアルミンに対立して欲しい厨の願望 >>161
ウーリやフリーダみたいに不戦脳になりたくなかったのもあるだろうが
自分の娘を赤ちゃん工場にするんじゃなく自分が赤ちゃん工場になるのは
評価できる 始祖ユミルが9つの巨人に分けたのはそういう力があったで納得できなくもないけど
そこから能力の継承が始まるわけだけど、巨人化の薬はその時代から存在していたのか？
素朴な疑問 >>162
意味わかんねぇよ
だったらライナーも殺してくれと言われたときに食ってるだろ >>164
巨人化の『薬』とは言うが巨人由来の髄液だからね
九つの巨人がいれば作れるモノ 結局エレンがアニを捕食もアルミンがヒストリアを犠牲もアルアニ厨とエレヒス厨が言ってるだけだろ >>164
脊髄飲ませれば無垢巨人になるのをどう知ったとか、始祖ユミルがどう能力分けたとか大地の悪魔辺りは説明しない気もする
今エレンが死んだ場合複数の能力は1人に継がれてるのか分かれて出てくるのか 多分もう巨人継承はないと思うけどな
エレンが戦鎚食ったやつで最後だろ >>167
厨とかじゃなくて進撃はグロとか残酷な話しでどんどん不幸になってほしい人とかじゃないの？それか単なるアンチ >>166
そうなのかもしれないけど腑に落ちないのは、>>80でもあるように巨人化の薬は簡単には精製できない物であることは事実としてある上で
巨人さえいればその脊髄液でちょちょいのちょいだよって言うのが矛盾してるよなぁって思った
じゃあ巨人化の薬は必要ないじゃん？ >>168
完璧主義ってわけじゃないけどちょっともやっとしちゃうんだよねw >>151
まだ空白の4年間の2年目だからないだろ
あと2話は回想だぞ >>172
1700年前から運用されていた兵器だぜ？
簡単に生成できるような物では？
うなじの髄液を瓶に密閉するだけで作れるんだから
個人的にはそう難しいモノじゃないと思うんだが
無垢の巨人から搾り取るなら専用の施設が必要だろうけど ミカサの最期は巨人化刑をされてエレンに殺される
それが美しいわ たしかによくわからないな作品の根幹に関わる問題だけど
じゃあどうやって？って言われると答えられない 大地の悪魔とユミルフリッツくらいの謎は明かしてほしいもんだ >>175
知性巨人と無垢巨人とでその辺に違いがあるってことか
そこは作中で説明あったっけ？
混乱してきたわw マブラヴは主人公以外ヒロイン含めた主要人物はほぼ全滅で、敵の宇宙人の親玉を倒した思ったら実は10の37乗もいる内の一体を倒したに過ぎないっていうオチだったからなあ
進撃も最後は絶望オチかな >>179
九つの巨人は人間が操作してるんでうなじ露出したまま固定できる
無垢の巨人は知性がないから巨人化した瞬間に固定しておかないと
周りの人間襲いまわるから 2年前は兵団がジーク案に傾いてエレンが反対したのに
今は逆にエレンが突っ走ってジークと手を組んでるのなんで？ エレンとライナーは死んだら逆に無責任な勝ち逃げっぽくなるというか
主人公としてメタ的には生き残って業を抱えて生き地獄を生きていくのが話のテーマには合ってる気がする
エレンが死ぬ予定なのは余命宣告されて散財して好き勝手やってたら実は誤診で死にませんでしたな喜劇みたいな演出ではないか >>183
余命回避できました展開は物語としてクソ萎えるわ そりゃ萎えは生きてるのがハピエンの場合だろ
生きてる方が地獄だこの先の展開的に
ライナーのもう死にたいがエレンの未来だと思えばしっくりくる >>178
自分も人が巨人になる事になった理由とか大地の悪魔とかの説明あってほしいけど、エレン達と世界がどうなったかだけでも作品として終わりにはできるし
時々そこ謎のまま？みたいな作品あるから 作者は核心から逃げるタイプじゃないと思うから描くと思うけどな
見た目穏やかだし言動は謙虚だけど作品をコントロールしたい欲は他に類を見ず激しいくらい気の強さを感じる
そのへんはエレンの激しさにも通じるとこがある マーレに能力奪われるまでは赤子継承だったっていう線はあるかな？
能力者が継承せずに死亡したら新しく生まれるユミルの民にランダムで移行するってやつ 主人公生き地獄はマジでありそうだな
ここまで死ぬ死ぬ言われてたら逆にエレンだけ生き残りそう >>185
ジョジョのカーズも死にたくても死ねないしな どうなったらエレンが生き地獄になるのか想像できん
自分が進み続ける限りみんなの死も無駄にはならないみたいな思想だから仲間がみんな死んだくらいじゃへこたれない気がする エレンが死んでも始祖の所有者が変わるだけで何も解決しないので
意外と生き残りそうというのは分かる >>191
てか
自由への代償は同胞の血肉によって支払われた
それに報いるには生きている後も死んだ後も進み続けるしかない
だから別に死が救い、生が地獄ってわけじゃないしな
エレンが死んでも生きてても自由のために進み続けるだけだろう >>194
その自由のために進み続けるが打ち砕かれ無駄になるのが地獄じゃないかね
ミストにも繋がるしさ
進撃の覚悟が最後まで肯定的に描かれるとは限らないと思うね 進撃の巨人のラストが進撃したけどやっぱダメでした、はないだろ 世界は残酷なんだよ
今の時点でも進撃は全肯定されてない
ひっくり返される素地はできてる 今のエレンはクルーガーの思想に囚われている感じがするな 知性巨人になれば欠損部は戻ってくる
ということは、髪が抜けても生えてくるってことだな！ >>200
ウーリが言っていたように記憶は継承者の中で生き続ける
クルーガーが「あとで誰かが見てるかもしれない」と言ったのもそうだろうし
「アルミンやミカサ皆を救いたいなら」ってのはグリシャの発言が道を通じて過去のクルーガーに影響を与えたんだろう
エレンはグリシャの記憶を見て「ここは、私はなぜ」と影響したりしたし
巨人に向かって「楽園送りにされた俺たちの同胞だ」と言った
複雑な絡み方で各代継承者に影響を及ぼすんだろ
だからある意味死んだ後も進撃している >>193
多分アニみたいにエレンは水晶体に閉じ込めてエンドだと思う
あれを噛み砕けるのは恐らく顎の巨人だけだし顎を捕食すれば誰も取り出せない
水晶体になる時に１話の「行ってらっしゃいエレン」になってくるんじゃないかな >>202
エレンコールドスリープ展開はありそうだな
目覚めるのは巨人化問題が解決された2000年後だったりして >>202
この終わり方なら別に大地の悪魔とか巨人のことは謎のままでそういう設定なだけって終わりにできるんだよね 寝てても時間は経過してるから普通に考えたら13年経ったら死ぬよ
あと結局解決してないから作者の作風じゃないような >>197
世界は残酷 だけど美しい
って続くんだよなあ なんで突然忍者？
またアッカーマンと東洋人の区別がついてないやつか？ たまたまミカサが両親からそれぞれ継いだだけでアッカーマンと東洋人は全く別要素だからな？ ミカサが立体起動で日本刀を振り回すシーンがありえるのか 流れ読まずに書くが
なんでキヨミとの会談ときリヴァイいなかったの？ ミカサがエレンにしか刺青見せてないって聞いてたコマを最後にどっかいなくなったなw マリア奪還前の会議みたいに隅っこにいたとかだったりして 進撃のプロト版では刃がポン刀みたいなデザインじゃなかったっけ リヴァイ以外にザックレーとアルミンもいないから
別の作戦のために裏で動いていた可能性がある ザックレーとアルミンは元からいないけど
リヴァイはいきなりいなくなったのでどこ行ったよってなる しかも大業物七つ胴で
それをアッカーマンが立体機動で使うから斬れるわ斬れるわ
とか 最終決戦前に硬質化も切れる将軍家の秘刀をキヨミ様が伝授する絵が見える >>203
後の世で結晶エレンが恐怖の大王だの2000年問題だの言われるわけだな >>220
いやキヨミは将軍家伝来の宝刀を渡したつもりなのに、価値を知らないミカサが実戦で使ってキヨミが卒倒するんだろ ザックレーってかっこいいよな
平民から総統にまで成り上がった努力家の上に頭も切れるし、殴り合いも強そう 戦槌の力で顎鎧子供扱いするエレンがはよみたい
年内に頼む ヒストリアに子供産めと言ってたけど、王家の血筋はジークも継いでるから子供つくっているべきなのに本当にいないのかな？ジークの方が簡単だしエルディア復興の為にと言うなら尚更つくっているはずだけど 「世界は残酷なんだから」はベルトルトも言っているけどそのあとにだけど美しいが付くのはミカサだな
「巨人をこの世から駆逐する」はエレンと王政編でヒストリアが言ってるな リヴァイは絶滅させると言ってる
エレンの言う駆逐は追い払うだけ
タイバー公はエルディア人を根絶と言ってる
エレンはミカサ家を襲った犯人には駆除と言っている
これらの微妙な違いはなにを意味するのか エレンは自分に害悪を及ぼさないならこの世に存在することは許すがそうでないなら死ね
リヴァイは人類のために巨人は世界から消えたほうがいいと思っていたが元が人と知ってからは意見変わっているだろう
タイバーはなんの害もなくてもこの世に存在するだけで罪なので殺す、だけど俺だけは別枠な アルミンには正解を導き出す力がー云々が正しいのならば
この作戦は失敗するのかなぁ。アルミンさんいまいち信じ切れてないようだし エレンの駆逐は「この世から一匹残らず駆逐」だから絶滅や根絶と意味別に変わらんだろう >>233
駆逐って滅ぼすとか殺すじゃあなくて
追い払うって意味だからね >>234
「この世から」って頭につくので
この世から駆逐＝この世から追い払う＝死ね巨人どもってことだろ
何ら間違ってないよ >>234
だから“この世”から駆逐だから死ねってことだろ >>232
自分が悪魔の役割だろうがどんどん行動してもし間違ってたらヤバイ時ほど正解を導くアルミンがいると考えてるのかも 無垢巨人はパラディから駆逐済み（壁巨人除く）
マーレも戦闘時以外は無垢を作らないから今は知性巨人しかいないので
巨人を駆逐するという目標は知性巨人持ちが人間形態でいる間は達成されているな 一応エレンは駆逐してやるを達成した
ああ見えてエレンは言ったことほとんど達成している
さすが主人公様 そもそもエレンが自分から何か言ったことってほとんどないよな
毎回状況に流されてなんやかんやって感じだし主人公としては珍しいタイプ
今回の単独行動が初めて自分でやった事という パラディは軍事力も資源もそこそこあるんだからヒィズルと組んで経済進出すればいいんじゃね
地ならしの切り札がある時点で一国だけ核持ってるみたいなもんだし普通に強い >>180
やっとラスボス倒したと思ったら
それは四天王の１人に過ぎなかった、
みたいな？ >>118
>>244
俺は若本規夫さんだったな
山路さんピッタリやなと思う >>235
何でぶっ殺すとか滅ぼすとかじゃなくて
駆逐って言い回しにしたんだろうね
戦艦つながりかね ユミルの力が9つに分かｂ黷ｽ後にエルデャBア帝国による瑞｢界の蹂躙が始ｂﾜった事を考えｂ驍ﾆ、
ユャ~ルを殺害し、ｂｻの脊髄から9つの巨人を作り出し、安価な兵器として無垢の巨人を従えた簒奪者こそがレイス家の系譜ではないだろうか ていうかアルミンのじいちゃんはなんで壁の外の本持ってたんだ ケニーお気に入りだから山路で本当に良かった〜
ジェイソンステイサムの吹き替えとか
ゲームだと龍が如くの伊達さんとかやってる人で
くたびれた感もやんちゃ感もオッサン感も全部出せるからピッタリだよね NHKの杉浦友紀アナが進撃の巨人単行本全巻所持してること判明 エレンは超大型と戦う時に足の小指を重点的に狙えば良かったのにな >>242
エレンて結果的に役に立ったり人を助けたことはあっても
自分で意思を持って何かしようとしたり言ったことがほとんど無いな主人公なのに
かろうじて駆逐してやるとマフラー巻いてやるくらいしかない
両方ともしてやるだし アルミンと出会うまでは毎日ボーっと何も考えず頭空っぽで生きてたって自分で言ってるしな
立ち塞がる敵がいるとぶっ殺したくなっちゃう病気が唯一のアイデンティティ >>261
エレンが自分の意思で何もしてないなら他のキャラはもっと何もしてねえな
お前の基準がわからんな 読者の求めてる自分からやるっていうのがどのくらいで満たされるのかがわからんわ… 回想見る限りイェレナが落とし穴におまるおくようなふざけたキャラに思えないんだが、こいつら本当に100パー味方なのか？ >>266
ジーク信奉者なんて設定わざわざ作った意味考えると凄い胡散臭い
ジークの言ってるエルディアの大義が全てなら、イェレナは失われた祖国を取り戻す為にマーレに反感を持った人って設定だけで良いんだよ
信奉者はジークがとんでもないことやらかしても賛同して付いてくるという強烈な設定 >>264
なんで主人公とサブキャラを同列に比べるのが意味わからんしサブキャラの意思なんて話に関係ない
通常主人公は話の軸で特別だから強い目的とか意思や欲求があり
海賊王に俺はなるとか強え奴と戦いてえとか全ての人を平等に救いたいで
エレンは駆逐してやるでこの駆逐は外的要因から生まれてる
勢いで周りを引っ張る面と流されて巻き込まれ型なミックス具合がエレンは珍しい個性がある >>265
衛宮くんが人を平等に救いたいで英霊になるくらいやると主人公らしいしわかりやすい
今の原作展開もエレンが何やりたいかわからんことによりフラストレーションが生まれている
わざと何やりたいかわからないエレンにしてる狙いは面白いし好きだけど 不自由を自覚させる外的要因がなけりゃ一生ぼんやり生きてただけだろうなあエレンって
まあ世の正義も味方も敵がいなけりゃぼんやり生活してるだけだろうし
ある意味ものすごく主人公らしい主人公だと思うんだよな
余計な雑念がなく混じりっけなしのただ１つの欲求しか持っていないところが 飛行船でジークがリヴァイに脅されてる時の睨みつけようが
エレンがリヴァイに暴行されてる時のミカサそっくりなので
ここでイェレナ＝ジーク付き隠れアッカーマン説を提唱しておこう つくづく現代的なヒーロー主人公だと思う
少年漫画の主人公のたった一つの欲求って昔なら強くなりたいとか単純だったのに
ヒーロー性の裏返しがポカーンとした奴なのも現代の少年らしいし >>270
上で名前出てる士郎だって正義の味方目指すきっかけは冬木大災害と切嗣だし
何もないなら何かする必要ないしそんなもんだろ エレンだって衛宮以上に大災害の被害にあった被害者なのに
人を救いたい！じゃなくて駆逐してやるに走ったところがエレンの個性なんだよ ハンジがエレンの事を中二病弄りしてるけど
あれって何かの伏線だったりするの？ シャーマンキングでやったらやり返されるっていう話があって誰かが止めてやらなければキリがない、それが主人公達の結論で役割だった
エレンは報復すら許さない抑止力が手に入れば何しても構わないって感じ 伏線というより変化を描いてるだけだと思うけど
もしかしたら本当にあと二回戦で終わるのかもしれないしアルミンと兵長が離れてるのを暗喩してるのかもしれないし
変化どころか元のエレンはもういないのねって感じもするし
まあでも知人が鏡に向かって戦え戦えって言ってたら何してるのって聞くよね >>280
諫山はエレンの立体起動装置が壊れていたことさえ伏線にしちゃうし
ずっとただの故障だと思ってたよ 嘘バレで、ヒストリアが頭から丸カブリされててワロタｗ 始祖の能力は記憶改変で座標は進撃の力と踏んでるんだがどうだろう >>281
「グリシャ、お前の息子が云々」でなんかあるかなとは思ってたけどキースが金具の細工してたのは予想してなかったな このスレってメタ的にはってやたら使いまくる人がいるよね？他の作品のスレにもいるん？ >>285
作品を論ずるときに、
作者の思想や意図なんかから考察したり、
作品全体を俯瞰的に見て論ずるなんて、
どんな作品でもあるだろう。
多少は別にして 当たり前のように別作品のキャラの名前いきなり出して長文で語る奴キモいわ 作品全体を俯瞰で見て語ろうとしたら基準がないとわかりずらい
同じジャンル似たような読者とかのカテゴリーで あらゆるものを伏線と疑いだして
右足から歩き出した意味は？みたいなことになってるやつもいるからな 進撃はあらかじめ物語の終わりまで構想していてその終わりに向けて途中を考えながら描いているらしいから伏線を探して議論しながら読むのも楽しみの一つでいいんでない？だいたいハズレとか見当違いになるとは思うけど
祭りの準備の方が楽しいみたいな 何度も左足から踏み出してる様子が描かれているキャラが初めて右足から踏み出してたら
なんらかの意図を疑ってもおかしくないこともある
左足怪我してるのかなとか 描いてることには意味があることと伏線は微妙に違うような 伏線というといってらっしゃい、エレンが回収される日は来るのかな
あれ何事もなかったかのようにスルーしたら笑うわ ラストガールズのミカサ外伝でエレンが空を飛ぶんだ！って言って、ミカサがいってらっしゃいみたいなこと言うシーンがあったと思うけど、あれ何か関係あるのかな >>296
ウソバレ乙
というか余計な発言するなよネタバレマナー違反だろ 進撃のラストはFFTみたいな虚しい感じになると思うね
大勢的には勝利してめでたしめでたしだけど、特定のキャラクター個人は虚無としかいいようがないラスト
それがヒストリアとエレン 地ならしして世界中人も自然も踏み潰されてパラディ島の人間だけが残るエンドも虚しいけどね
その後力を持つエレンは危険人物としてパラディの人間から狙われるだろうし、自分以外全員死なない限りは何かしら不自由さは残るけど何を持って自由になったとなるんだろう >>298
エレンがヒストリアにナイフで刺されその後刺し返し殺した後空に向かって『アルミン、お前は何を手に入れた？』って言うわけだ エレンって自分の自由にはもう興味ないんじゃないか
自分の命ぐらいいくらでも捧げてやるとか言ってたし
同胞が自由になれば満足して死にそう どのみちエレンは寿命僅かだし
地ならしした後のことまで考える必要はない
とにかくパラディの敵を駆逐することがエレンの自由なんだろ >>303
究極の自己犠牲野郎だよな
サシャが死んで泣いてたのに誤解されたままだしよ
泣いた赤鬼をやろうとしてるんだろうが >>280
「伏線」って重要な筋でそれとなく入れているものだと思っているけど
スレでは「フラグ？」くらいの意味かな
「モブ」にも群衆の意味はなく「名前が出ていないこと」らしいし >「モブ」にも群衆の意味はなく「名前が出ていないこと」らしいし
mob
統制が取れない群衆、暴徒
〈話〉大衆、民衆
〈話〉ギャング
《the Mob》〈話〉マフィア
〔ばらばらになっている〕人や物の集団
〈豪〉家畜の群れ
https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=mob&;pg=1 >>303
タイバーがわざわざ「エレン・イェーガーの脅威」と銘打って有名人にしてくれちゃったし
エレンが恐怖の大魔王として世界を蹂躙し
結晶の中に引きこもる抑止力エンドももしかしたらあるのかもなあと思ってる
エレン自身は究極の不自由 ゼロレクイエム的なものはないと思ってるけど
大地の悪魔エレンが封印され定期的に復活して
暴れ回るから皆仲良くしようぜ的なエンドとかあるかもしれない
欠伸が出る考え方か ファルコとの会話で
心身共に自由を徹底的に奪われって珍しく自分で言ってた >>305
赤鬼の話は「赤鬼だけ」でやり遂げた自己犠牲だから美談になってるがエレンはハンジが言ったように兵団を自身を人質にした形で巻き込んでるからな
サシャだけでなくミカサ達だって死ぬ可能性はあった リヴァイは事あるごとに
俺がそう思うだけで押し付けはしないからお前が決めろって言うよね
何人も仲間や部下が死んだからそういう考え方になっても仕方ないけど
なんとなく上の立場の責任から逃げたい心理があらわれてるようでちょっと人間らしさがにじむ ディリータは刺された後も死なずに生きてるしラムザと妹もちゃんと生存しとる
って最近知ったぞ >>314
権力は手に入れたけど仲間もいなくなり愛する人も自分で殺した虚しさがあるから >>313
何かトラウマでもあるかのようだよね
スピンオフとかで明かされてないのかな 立体機動に氷爆石が必要ってまえに出てきてたっけ
ガスの精製に必要とかなんかな 氷瀑石って何かのゲームで出てきたような気がするがなんだったけなあ イザベラ達を置いて1人で行動した自分の選択がミスだったから、あぁなったんやろ >>316
悔いなき選択で書かれてる
リヴァイがはやって選択を間違えたので
一緒に地下街で暮らしてた妹分の女の子と親友が巨人に食われて死んだ
エルヴィンが自白したときに囲んでる調査兵団の死者たちの中にいる 自分の選択だけでなく仲間の選択を信じてもあかんかったってな感じだから
結局自分で選べどうなるか知らんが少しは納得できるだろ
てノリだろ
哀しいね なるほどなあ
そういう意味ではエレンのことになると暴走しがちで単独行動に打って出そうなミカサにはシンパシー感じるところもあるのかな？ イザベルたちだってもしリヴァイがあの場にいたらあそこでは生き延びても
その後に死んでたよ
シガンシナ決戦ではまず死んでた
だからリヴァイがどれだけ後悔しても結局同じことだ
ああその間に子供ぐらいもうけてた可能性あるか >>314
FFT旧作しかやってないのに思わぬネタバレくらった
旧作でもラムザと妹の無事は確認出来るけど いつかは死ぬからいつ死んでも同じだってわけではないだろ
子供をもうけることだけが人生でもないし リヴァイは選択がテーマだな
いつも何かしら選んだり選ばせたりしてる
最後は今度こそ選択を間違えなかった…とか言って死んでいきそう 選択に正しいも間違えるもないてのがリヴァイじゃね
すべては結果論で偶然や運命で決まる的な どんなに考えて、正しく、よかれと思って選択しても
結果が絶対にハッピーになるとは限らないから
建前じゃなくて自分に正直に後悔しないような選択しろよって事かね >>331
エレンはリヴァイの教えを忠実に守ってるんだな… >>330
キャラちげーよな
最近のアルミンにはちょっとガッカリしてる
以前からしっかりした持論を展開していたわけでもなく終わってから愚痴るとは アルミン「あの時こうしておけば、結果は違ってたかもしれない」
は？
結果は分からないのに、選択の時は来る云々言ってたのお前だろ アルミンが選択したわけじゃないんだからそりゃ愚痴るだろ
エレンが勝手な事するまでは和睦の道を模索してたっぽいし そんな頓珍漢なことしてたら潰されて終わりだろ
力をつけるしかないことは自明の理 アルミンの望む和睦なんて絶対無理だよな
恐怖で脅かして他国を服従させるくらいだろ
戦わなくてエルディアが生き残る方法って 国交で何とかなる派もさすがに黙ったよね
国家の枠組みすらよく理解できてないパラディ幹部勢のあり様を見たらね >>324
その場合、エルヴィン殺して地下に逃げてるよ。最初は帰るつもりだったから
あるいはエルヴィンを殺したあと憲兵団に引き渡されて殺されかけるところをケニーに引き取られるか
イザベルとファーランはどのみち絶望しかないから子供は非現実的だね >>337
アルミンは夢想家だが必要なら大虐殺や騙し討ちもするリアリストだからな
恐らくこの先和平路線が現実味を帯びる展開になるんじゃね？
でなければタカ派のエレンvsハト派のアルミンなんて構図を描いた理由がない
諫山は意味のない描写はしないからな >>335
自分が死にたくないから選んだんだろって
フロックが正論言ってただろ
エレンを助ける方を選んだんだよ ふと思ったんだが、イェレナの持ってきた巨人化薬がジーク液だったら？
もしジークが噛んでいるとすれば、ジークを喰おうとしてそれを打ったヒストリアがトロ〜ン
継承させたければ言うこと聞け、と最後の交渉カードになりそう
イェレナが独断で「ジーク液最高！」と用意したとしたら… >>340
近いうちパラディは分裂しそうだな
エレンが次動く時が決定打になるんじゃないかな エレンと兵団が対立するのは避けられそうにないね多分
兵団としてはジークが信用出来ないからヒストリアを無垢にして食わせようと考えるんじゃない？
おあつらえ向きに巨人化薬も手に入ったことだし
それにエレンが賛同するかと言ったらおそらくしないと思う >>342
凄くありそう
イェレナの信用できない感やばいからな 流石の兵団もジークをただヒストリアに食わせようとはしないと思いたい
イェレナからもらった薬をそのまま注射するにしても
声が出せないように猿轡ハメるか、口を縫い付けるかしないと
獣の巨人が叫んで巨人を動かしてるのは見てきたんだし ジークを誰かに食わせてそいつをヒストリアが食えばええんや >>345
それで何をさせたいのかっていう
ジークは誰かに食ってもらわないといけないのは確定だから意味がよくわからない
むしろそのへんの一般人に打ってから操って暴れそう エレン達もも故郷組も両方大量殺人鬼だけど個人的には瓦礫に潰されるより喰い殺される方が怖いな 故郷組は任務のための虐殺だけどエレンは勝手にやったからな
相手が宣戦布告してきたとは言え一兵士に過ぎないエレンにそんな権限はないし
本来なら巨人剥奪されなきゃおかしい >>344
それはジークの案でヒストリアが相談もせず独断で即決して賛成したことなので
それをやったからって兵団の責任じゃないのに対立するって変だろ ぶっちゃけパラディと故郷とは戦う動機の格が違いすぎる
パラディが戦う理由
・理不尽に殺された家族や同胞の無念
・理不尽な侵略虐殺に対する正当防衛
故郷が戦う理由
・資源が欲しい
・世界中を虐殺して恨み買ったからその矛先をパラディになすりつけたい
・単なる逆恨み 誰も言わないから一番に言いたい
ラスボスはカール・フリッツだ
死んでるだろだって？
子孫の脳みそのっとって活動できる能力が奴にはあったんだよ
ヒストリアとジークがグルになってカール化して敵に回ると俺は睨んでいる >>339
マンガ版だと、イザベルが調査兵団に結構感情移入してその気になっていたり
肝心のリヴァイすらハンジに調査兵たちが君を見直してるみたいに言われ情がわきかけてる描写あったから
そうとは言えんぞ >>354
その不戦脳カールさんはいま駆逐脳エレンの中にいるので
ヒストリアやジークに干渉する術がない
ヒストリアかジークがエレンを喰えばカール化するだろうけどな そもそもカールに洗脳されたウーリやフリーダって超善人だよな
悪役になるとは思えん
ケニーとのやり取りとか台無しになるし >>356
そのうちにエレンの背中割れてカブトガニみたいな奴が出てくるんだよ
でエレンは残った進撃と戦鎚のみで戦う
つうか、始祖は巨人であってカールじゃなかったわ
カール・フリッツは獣として転生して本来の姿に戻るために
まずヒストリアがその獣を生きたまま喰い続けていた
細胞増殖器となったヒストリアの体内で赤ん坊として再生してる
つまり旦那との子じゃないカール自身なのさ、あの赤ん坊は >>357
その超善人をグリシャは幼い兄弟もろとも殺さなければならなかった
理由は何なんだろうな そもそもマーレに一部のエルディア人置き去りにしなければこんなめんどくさいことにならなかっただろうけどカールおじさんは一体何考えてたんだろうな >>357
ケニーと友達になるまでアッカーマンに対する理不尽な迫害やめなかったウーリは善人ではないだろ >>360
カールおじさんに逆らって内戦やってた連中だから命令きくわけないし
そんな連中を亡命先に連れて行く理由はないだろ カールおじさんって良いとこ一個もないよな
何か理由あんのかな >>360
折り合いがつかずダイナのほうのフリッツ王家と分裂したんだから
現レイス家のフリッツとダイナのほうのフリッツとでエルディア人は別れたんじゃないかな >>355
まあ死んだキャラのもしもなんて無駄な話なのは事実だね 故郷組の戦う動機しょぼいか?
パラディの資源を手に入れないとマーレは今の国力を維持できない
そうなると自分達の立場はさらに悪くなる
普通に存亡がかかってるからな 適当に大移動して本当に置いて行かれた人もいるのかもしれないけど
有事に避難せずその地に骨を埋める覚悟をする人っていろんな作品で見る
カール大移動の時もそういう人たちいたんじゃないの
でもどんどん迫害されて子孫の代になって
あの時移動していれば→あの時連れて行ってくれなかったせいだ
と被害者意識増大してるのもあるんじゃない >>360
まずパラディがある程度の間平和を享受するにはマーレや世界に影響力を持つ味方が必要
それが戦鎚を持つタイバー家
あとヴィリーの言葉を信じるならカールはエルディア人の犯した罪にほとほと嫌気がさしていたから始祖以外の巨人はマーレに捧げたんだろう
マーレに残した戦鎚と他の巨人を継承していく為にある程度の数の遺伝子のプールとしてエルディア人を残したんじゃないか
無理に全員パラディに連れて行こうと思えば記憶を消して連れて行けないことはないだろうし でもやっぱ戦争って相手を根絶やしにするぐらいじゃないとやっちゃいけないと思うんだよね
そうしないと結局いつまでも禍根を残して終わることがない
敗戦国ながら恨みの心がほとんどない日本は珍しいタイプだよね 日本人はアメリカ人に洗脳されたから
マーレのエルディア人と同じ >>368
壁内だけで自給自足する為にはある程度人数絞る必要もあったんじゃね
ウォールマリア壊された食糧危機になってるし バレ来た
今月は水着回で、妊婦ヒストリアのビキニ姿も見れるみたい
意外な事にアルミンがフンドシで漢だった >>370
戦後の自虐的歴史観とかそれだしな
今でも日本は悪いことやっただの悪魔の所業だの
テレビでこの時期になるとやるし吹聴して回る奴もいる
ほんと戦争ってよくないよなライナー そもそも無理に連れて行く言うてもパラディは島な訳で何十万人も急に連れては行けないだろ
当時は戦争状態の時な上、のんびりもできないし、期限決めてどこかで打ち切りだよ >>370
個人的には故郷組は第二次世界大戦でのアメリカ日系人部隊みたいなイメージだな
日系人部隊が活躍したのはヨーロッパ戦線で日本とは戦ってないけど >>362
逆にエルディア人以外（貴族家）も連れてったのは何でだろうな
エルディア帝国への忠誠心が強くて自分達の方から付いてくと言ったのかな 昔人類を救うのはオレでも団長でもない。アルミンだって言ってた調査兵がいたけど今のお気持ちを聞きたい グリシャがレイス家殺した理由は分からないがダイナが関係してるのかも？
フリッツとレイスもまだ謎が多いよな >>366
しょぼいしょぼい
チャールズブロンソンの自警団シリーズのドクズどもが
白昼堂々、老夫婦宅に押し入り窃盗しまくってたよな
生活費のために窃盗するのは仕方ないと思うか？
思わないよな人間なら >>380
エレン「人類はアルミンが救ってくれるから俺はとりあえずマーレに喧嘩売ってくるわ」
というのは置いて置いて、あの時は壁内人類しか人類がいなかったわけだし
巨人VS壁内人類だったしちょっと今の世界情勢にはあてはめられないな >>382
いや、盗みに理由を付けて仕方ないと思うのは人間だけだろ アルミンとエレンが違う道行くのは以前から想定内だったが
あのミカサがエレンが兵長に蹴られてもおとなしく引き下がってるの
ちょっとショック
ミカサだけはエレンの味方というわけにはいかんのか エルディア帝国
エレン
語感が似てるけど、実は関連性があったりするのかも
エレン、いってらっしゃい
エレン・クルーガー
エレン・イェーガー 女王蜂（じょおうばち）は、群で生活を行う真社会性を有するハチの集団において、
繁殖に携わる雌の個体のことである。
アリやシロアリの場合は女王蟻と言う。
その群れの中で中心として巣に単身で君臨するように見えることから、この名があたえられた。
しかし実際には特に群れを統率するというような行動や役割を有するものではなく、
生物学的には生殖虫という。 >>388
エル・ディアブロだか何だかで悪魔（の民族）
パラディはパラディス＝楽園
マーレ＝海 カルラのたまには堪えてミカサを守ってみせなって言葉が感動のラストシーンのフラグだったらいいのになぁ ずっとヒロインに守られっぱなしだった主人公が初めてヒロインを守った座標発動シーンは力入れて描いてたよね
そういうカタルシス描くの得意だし一般的な感性持ってる作家だと思うから
ヒロインに見捨てられ、最後まで守られてばかりで母親の想いも裏切って終わりは
最近の作者の発言からしても無いと思うからエレンが死ぬにしてもハッピーエンドだろうなと思ってる エレンは自分の選択を信じて戦ってるから全然好感持てる主人公や >>386
そもそもエレンがフロックとかのタカ派を連れてアルミンやハンジ達から離脱しそうな >>387
あの時点でもエレンのせいで死ななくていい兵士が死んでるよ
エレンが大事だからってエレンを全肯定な女じゃなかった
今までエレンはわがままだったりガキなだけで概ね間違ったことしてなかったから良かったけど
これからはサシャも死んだし単純にエレンを好きで付いてくのができない展開なんだろ ここから先ミカサがエレン大事を優先して勝手な行動したらヒィズルとの関係にも影響しかねないしな
ヒィズルから援助して貰っている手前、国際社会に名指しで「敵」と認知されたエレンの肩をそう簡単に持つわけにも行かなくなってくるだろう 『そしてそれぞれの決して交わらぬ道を進み始める――』
だからアルミンミカサエレンは音楽性の違いで解散するんだろ
そして別路線で模索し始める >>396
これからマーレをはじめとする世界中の国が攻めてくるのにわざわざバラバラになる意味ある？
そんなことしても敵が喜ぶだけだろ
もしフロック一派が離脱してついていくとしてもエレンにじゃなくてジークにだろ >>398
まあでもエレンが殺されそうになったら流石に兵団に逆らってでもエレンを助けようとするだろ
注射器騒動でもアルミンを助けようと暴れてたし >>402
そうだったらいいな
アルミンのことは途中であきらめちゃったけど
というかエレンがリヴァイに蹴られるのもアルミンにとめられて応じてたし
ミカサはエレンのやってることが正しくないと感じたら死なない程度の
ある程度の制裁はもう見逃す方向だと思う >>398
ちげーよそんな政治的なこと考えてるわけないだろ
エレンのせいで死ななくてていい人間が死んだせいだよ
今までは穴を塞いだり巨人と戦うついでに犠牲が出てた形だから良かった >>387
俺はアルミンの中にエレンを見捨てる選択肢があったことにショック受けたけどな
二度も命助けられてるのに薄情過ぎるだろ 死ななくていい兵士が7人も死んだのに全肯定しろと？
主人公が悪事を働いたのに作中で突っ込まれない世界というのは読者のストレスになる
今の展開は読者がエレンの周りのキャラ目線で突っ込みながら読む構成なんだけど
一部の読者は今もエレンの俺ツェーやチーレム視点だから>>405なんだな >>406
全肯定しろなんて言ってないぞ
ただアルミンが薄情と言っただけだ
アニの前でエレンを見捨てる選択肢があったこと漏らしてただろ >>404
今現在じゃなくてこれからだよ
今のミカサは仲間の死に心を痛めているんだろうが
今後の展開は、暴力や交渉の両方の面を駆使して国際社会とエルディア人がどう渡り合っていくかという話になるだろ
そうなれば、ヒィズルのキヨミにとって重要な血筋であるミカサがパラディに居るということがキヨミを繋ぎ止めるための重要な要素になる >>407
エレンのせいで兵団全滅になるなら止めるしかないだろ
エレンについてけば未来が開けるのが見えてた今までとは違う
でも主人公だから一応最後には人の役に立つことをするはずたぶん >>409
ハンジほどじゃないけど狂犬気味じゃない？あの子 >>409
エレンが暴走しなかったら兵団どころかパラディが滅亡してたんだから一応人の役には立ってるだろ >>411
そこがまだ不明だから揉めてるし最後まで引っ張るんだろう
逆にエレンのせいで滅亡する可能性もあるし
さてどちらが正しいのか！？が今の惹きでそ 髪切ってエレンから離れて墓のとこに座ってるミカサ
なんか昔のミカサじゃない感じでオレは寂しい
昔のミカサが好きだった今は良くも悪くも普通の女だ
せめて髪は伸ばしてくれ あんだけ仲間死なせたジークとその配下の義勇兵をなんの葛藤もなく受け入れといて今仲間が死んでキレてるのにあんまりついていけない 4ちゃんより
ローマンワイボ
最初の章は、主人公が刑務所のセルのベッドに座っていて、私たちが読むことのできないものに番号を付けることから始まります。
ConnieはまだSashaの死について悲しんでいると感じ、彼が強ければ、彼女を保護することができたと言った。
ギャビーはコニーであり、彼の攻撃を認識した後に彼を盗んで準備ができています。 ファルコが彼女を塞いだ。
スティーブンは新たな役割を果たし、彼女に近づき、腹に触れるように頼んだ。彼は微笑んだ。
終了 ミカサは漫画的ヤンデレだったのは初期だけで
50話で通過儀礼を終えた後は普通にエレンを好いてるだけのちょっと強いだけの女だって散々解説されてたやろ 普通の漫画なら「最終的には主人公の判断が正しくて助かる」予想つくけど、この作品は元々はミスト(徒労系バッドエンド)目指してたって公言した上で「そんなひどい読後感の路線はやめる」と「元の予定通りにストーリーは進んでる」両方言ってるからな…
エレンが正しくて主要キャラや島が助かるのか、エレンは失敗して島壊滅するけど他の部分で多少の希望が残るだけ、なのかが読めないんだよな 日本人だって原爆と空襲で数十万人殺されてるのに
敗戦直後からアメちゃんにギブミーチョコレートでずっと仲良くしてるぞ
そんなもんだよ世の中 >>415
新キャラがたくさん出てくるのか
楽しみ
ギャビーとかステファンとか
あと、舞台が鹿児島になるとか エレンが正しくて島と島民は全滅するけど大陸のエルディア人が救われる展開が理想 >>420
ガビに都合がいい展開だな
でも可能性は高そう なんでバレスレじゃなくてこっちでやるんだ？
目立って悦に入りたいのか？ >>416
民間人がエレンに殺されて涙してたしな
実は幼馴染で一番まともなキャラ 善良な美少女キャラが、目つきが悪くなるくらい不本意な妊娠で、ぼて腹って酷くねえか >>417
ミストエンドは106話で採用済みだよな？
エルヴィン団長時代までは犠牲だして必死こいて無垢巨人を駆逐してきたが、イェレナに言わせればアレは他国から攻めずらくなる防御装置の役割もあった
リヴァイの『それは、笑える』って一言で片付けられていた
これって一部ミストエンドっぽい >>397
注射器騒動もエレンの暴走だよな
エレンとミカサには注射器騒動の前科がある でも、結局ライナーたちは責めてきて無垢の巨人にマリア占領されて
あのままじゃ土地少なくてどっちみちヤバかったからな
少なくてもマリア内にいた巨人は一掃しなきゃならなかった
マリアの外にも巨人はいるけど、そっちはまだ全滅させてはいないよな >>426
ヒストリアは別に善良でもないぞ
あいつ自分の親父が聖職者や商人のおじさん殺しても「お父さんは敵じゃない。おじさんたちを殺したのは仕方なかっただけで皆お父さんを誤解してる」って平然と肯定しまくり
そのくせエレンの親父が壁内人類の救済求めて拒否した姉貴を仕方なく殺したことで（その事件とは無関係の）エレンに「どうしてそんな酷いことできるの？」って責めるような自己中だぜ
アルミンが自分の身代わりで凌辱されても気にも止めんかったし でもアルミンの痴漢被害アピールは大袈裟だよな
別にケツ掘られたわけじゃないんだし
女が体触られまくってショックを引きずるならわかるけど男が体触られても大したことないだろ >>429
外の無垢巨人も人を求めてマリア内に侵入しようとして、硬質化ギロチンでほぼ全滅
四肢が不全で動けないようなのだけ生き残ってる 前々からずっと思っていたがミストエンド＝何もしなかった方が正解なのに余計なことしてバッドエンドと誤解してる人多すぎるな
映画見てなくてネット上の情報だけで誤解してるようだが
ミストの主人公パーティは別に間違ったことはしてないんだよ。ただ最後の最後にほんの数分頑張れなかっただけで実際はかなり正しい選択してる。
スーパーから自宅に戻ってたら化け物のえじきになってたし（買い物に行かず留守番してた妻は殺されていた）
スーパーに最初立てこもったのも妥当な判断（当時外は化け物うじゃうじゃ状態）
スーパーから出ていくことにしたのも正しい（主人公以外の連中は宗教ババアに洗脳されて頭おかしくなって殺人さえしてる状態。まともな人間性維持してた主人公たちが離別するのは当然。あのままだったら宗教ババアに殺されてたし）
最後に車で向かっていた先も偶然だけどアメリカ軍がいたから方向正しかったんだよな
疲労してたから化け物の声だけで集団自殺決めちゃったけど、間違っていたのはラストに後三分踏ん張れなかっただけで他は全部正しい選択だったんだぜ 硬質化ギロチンはトロスト区とかローゼにつけてるだけでマリアにはつけてなかったぞ
無垢巨人はほとんどマリアにいたから外に残ってるのはわずかだが
そいつらまで全滅させたという描写はない
つかましてハンジの実験に使うのが一番有効だと思うがな >>435
じゃあなんでエレン達は海に行けたんだ?
マーレ人を捕まえた作戦のときも海の近くでキャンプしてたんだぞ >>434
ミストにはいろんな解釈があるぞ
序盤に家で留守番してる子供の為にスーパーから出ていった母親は子供共々軍に保護されて助かってる
つまり霧が出てすぐなら化け物も少なく妻を助けられたかもしれない
おそらくスーパーで最後までじっとしてた奴らも助かってるから中途半端な時期にスーパーを出たことも失敗
最後に早々と諦めて自殺を決意したことも失敗
結局全部失敗だったって解釈もある >>430
そういえばミカサの両親を殺した人攫いはグリシャが仕向けた説あるけど本当にそうだったらミカサがエレンにどんな態度をとるのか気になる >>426
ただのマタニティブルーだろ
きみの嫁だってきみの子を妊娠したら死んだ目をするようになるよ >>379
エルディアの犬に成り下がって権力のおこぼれを享受してたんだろ
威張りまくったコウモリ野郎はマーレでも他の国でも地獄しか待ってない >>437
海に行くまでちゃんと長距離索敵陣形とってるぞ
しかし、その間に出てきたのは頭でっかちでまともに動けず無害な巨人一匹だっただろ
今は数が激減してて見張りたてておけば問題ないレベルってことなんだろうな >>438
あのおばさんは子供をほうっておけないって真っ当な選択したら助かったけど
スーパーに残った連中は殺人カルト集団化してた上にスーパーには巨大サイズの化け物まできてたから
（主人公たちが逃げる時にティラノサウルスよりでかいレベルの奴が出てきてたぞ）
とても助かったとは思えんが >>440
まあそれもあるけど漫画ではそういう表現はしないからな >>439
それエレンがミカサにどんな態度取るのかも気になるな >>443
>>434で勘違いしてるっぽいけど、ラストで軍が現れたのは主人公達の進行方向の真逆から
つまりスーパーには主人公達が出ていってちょっとしたら軍が到着してるはず
多分助かってるよ >>446
ん？
スーパー出た後、自宅に一度戻ったよな（すでに化け物にやられてたが）
その後、霧の中を車で彷徨ってたのに、なんでアメリカ軍が来た方角がスーパーからってわかるんだ？
仮に方角がだいたい合ってたとしてもラストまで濃霧だったんだから、あの中でスーパー寄ってるかわからんぞ
方角なんてちょっと角度違ってもずれるもんなのに、あの時の車の位置とスーパーの直線距離上をアメリカ軍がきてるなんて描写はなかったと思うが
ちなみに原作だと車のラジオ聞いて主人公助かる希望感じて終わりだから、もしかしたら諌山のミストエンドはこっちだったりしてな >>447
どの方角に向かってたとしてもスーパーからは遠ざかり続けてるわけだろ？
その状態で後ろから軍に追い付かれてしかも軍が来た方向の霧は晴れてるって事は主人公達が軍から逃げ続ける形になってただけで元いた場所一帯は騒動自体が一段落してるはず
ある程度走った時点でUターンしてたらそうはならんけどさすがにそんな馬鹿な事しないだろうし スーパーに残った戦う事を諦めた連中は死んで
主人公は戦う事を止めて諦めて家族を殺したんだぞ
エレンは運命に抗って戦う事を諦めないし
仲間の命を絶対に諦めない人でユミルも言ってたが
エルディアにエレンがいれば希望があるんじゃね >>428
注射騒動はエレンもリヴァイもどっちもどっちじゃないの
最初にエレンの暴走スイッチ入れたのリヴァイだったし
両者私欲まみれ >>450
いや、団長に注射の使用権を
委ねられたのはリヴァイだし、
あれはエレンが悪い >>448
どの方角に向かってたとしてもスーパーからは遠ざかり続けてるわけだろ？＞＞
ちょい待ってくれ
まさかアメリカの道路が全部一直線だと思ってるのか？
車なんてひたすら真っ直ぐだけしか進まないわけじゃないぞ
道にそって右いったり左いったり迂回したり当然道中車の向きだって変わるんだぞ
もっと広い範囲で例えてみれば東京から北陸に向かったとして遠ざかってるわけだが
大阪からきた自衛隊と出会うことだってあるわけだ そもそも注射をもらったのはリヴァイ個人だということを考えれば私欲で使う権利あるんだよな 最後にアメリカ軍に保護された民衆の中にも子供助けるために帰宅したおばさん以外の顔見しりいる描写なかったし
スーパーに残った連中はデビルマンばりに魔女狩り殺人する外道になった連中だから
あいつらには助かって欲しくねえな 諌山ブログ更新されてたよ 社員旅行行ってたらしい てことは数日前に原稿あがったんだな
そろそろネタバレ退避の頃かな 社員旅行って節税対策で会社興したのか
億万長者はみんなそうするよな >>452
多分軍隊がいる範囲の想像に差があるんだな
ラストシーンでヘリも見えたし俺はかなり大規模だと思ってるから主人公達の大体後方にスーパーがあれば軍の通り道だったと考えてる
そもそも家に帰ったあの母親が子供と一緒に保護されてるって事はあの辺に軍隊が来たってことだしな
あの辺に来たのに大勢の人が集まってそうなスーパーをスルーするとも思えん 諫山のスタジオ名はなんだろう
これで進撃本編を終わらせても
beforethefallみたいなスピンオフを未来永劫作り稼ぎ続ける布石は整った
諫山本人は諸星大二郎的に活動すればいい いつ来てもここのやつらはぐだらん内容の話しかしてないなあ
進撃の読者なんてこの程度か ていうか大人しい
今日本一有名な作品とも言えるだろうに殆ど荒れてない
普段海サカとか見てるから余計にそう思う 注射エルヴィンとヒストリアくらいしか荒れネタが無いからな 全く荒れないわけでなく 小学生的な罵り合いは見かけるけど
スルー抗体の強いスマートなスレだよな やつもそんなに見かけないし × → やつもそんなみかけないし
〇 → やなやつもそんなみかけないし 今月号の原稿上がった報告は編集が30か31日の深夜にしてた 注射喧嘩とエルヴィンの死、妊娠ネタ以外では８月号でミカサ厨対ヒストリア厨の戦いが激化して沈静化したな
考察が楽しいから荒れるより皆で知恵を出し合う感じだ
嘘ばれに一々ドキドキ出来るのも楽しい 進撃はキャラが地味だからな
荒れる要素が少ないんだろ リヴァイは大人でエレンは子供
リヴァイは知ってる情報は全て兵団に報告し指示にも従う
より多くの人が生き残る為に俯瞰で考えてる
エレンは色んな場面で個人的感情が優先される
そこが面白いよね >>453
その理屈なら始祖と進撃はグリシャからエレン個人が引き継いだものだから
兵団の命令に従う必要はないってことだな >>469
エレン本人が兵属だろあほなのか
リヴァイはエルヴィンに注射の使い道を一任されてる >>469
もうハンジ団長に不敬罪な上ガッツリ逆らってる
全く兵団に従う意思はない 不敬罪ってヒストリアに使う言葉だろ
ハンジは軍の長なだけで皇帝じゃないぞ >>469
じゃあ兵団に頼らないで単独でやれよって話だな
一家庭で考えると親に逆らう不良息子が困ったことがあると親が助けるのは当たり前だという態度は情けないの一言に尽きるだろ
決別して自分ひとりの力でやるならともかく違うからエレンの暴走はかっこ悪いんだよ >>473
アルミンがエレンは一人でもやるつもりだったって言ってたけどな エレンは一人でもやるつもりってその場合成功率はいかほど？
それにじゃあ初めから一人で兵団頼らないでやる選択肢もあったはずだが
そっち選ばなかったのは何故？
答えは明白だよな 自分達が生き残りたいからエレンを助ける方を選んだのは兵団だろ
人のせいにするな エレンが一人でやって失敗したときに一番困るのは兵団というかパラディ、というのを本人もわかって計算した上での行動だから、普通の熱血主人公が正義感で先走っての独断先行パターンよりは身内の反感買いやすい 言ってみれば兵団はエレンを失うとまずいという利害から手を貸したまでのことでしょ？ エレン一人の勝率をエレンは計算して、なおかつミカサ達が助けに来ると分かっての行動だと思うわ
まぁ兵団が来なかった場合はジークやイェレナと別路線の作戦を実行したんだろうけど
たらればは意味ないなエレンは兵団が来ると信じてあの状況になることも予想しての作戦だろ
計算外は戦鎚の遠隔操作できる巨人とくるみ割りできる巨人だろうな なーんか違和感あるんだよねずっと
エレンの持つ巨人の力の行使の全権は兵団にある みたいな考え方全般
互いへの利害のもたらし方の比重からするに利害の一致した協力関係とした方がスマートだと思うんだけどね
元々エレンが兵団に力を寄与するのは「それが1番有効」と思っていたからであって
他にもっと有効に行使する手段があるのなら
そりゃエレンには選択の余地が出てきちゃうよね
兵団も「ここにいるのが1番有効なんだよ」ってアピールする義務があったと思うよ ガビは逃げた（逃がした）から何かしら役割あるんだろうな
何度見ても警備がガバ過ぎて笑うが 進撃と始祖は兵団の物じゃないぞ
フクロウが代々継承して守ってグリシャが息子に託した物だ
兵団の力になって欲しいなら説教より魅力的な提案をしろよ なんってオシャレなんだ
イエローウォレットチェーン(ダイソー)
これ伏線だってよ アルミンに使った巨人薬も始祖も相続的正当性でいえばヒストリアのものじゃね？ ま、エレンのやり方がうまかったとは言わないよ
利用するならエルヴィンみたいに相手に自分の意志で選んだと錯覚させるくらいうまく騙さないと
反感買えば始祖の入れ物と見なされ強奪を決起される可能性が出てきて
協力関係は完全に破綻するしエレンにとってもデメリットしかない
ただ同時に兵団側の管理体制のずさんさ、認識の甘っちょろさにも突っ込みは入れないとね
エレンが裏切ったひどいーって論に訴えてももう埒が明かない段階でしょ
エレン側は完全にもうこれまでの関係性を壊してでも違うものを求めてきてるんだから 登場人物を間抜けにして話を進めるのはもうお腹いっぱいになってきた エレンに説教した直後に慌ててごますりご機嫌取りしてるから
兵団には何にも手がないんだろ
俺だって数年前から弟の為に準備して実行してるジークを選ぶぞ エレンのやり方がどうこう言ってもそもそもエレンの目的が不透明な以上意味なくね。
座標で自分たち以外滅ぼす気になったのかもしれないし、ヒストリアを守りたいが故に諸々犠牲にしてヒストリアが普通に生きる何かを目指してるのかもしれないし、全く別の何かがあるのかもしれないし エレンもガビも洗脳されやすいタイプなのかな
エレンはクルーガーに洗脳されていてガビはマーレに洗脳されている >>492
それを同列に並べるのは良くないな、エレンの場合は子供にまでエレンと名付けるほど
クルーガーに影響を受けたグリシャの血筋で巨人の記憶の継承は血族の影響を受けやすい
ただ子供の頃から洗脳教育をされたガビとは違う
ガビは外部からの洗脳、エレンは内部からの洗脳（侵食）みたいな？
不戦の契りに侵されるウーリやフリーダみたいな状態だろうよ >>489
以前はそんな事なかったのにここ最近急にそれもどんどん悪化していく感じだね
単行本読み直しても違和感なく読めるから昔はきちんと出来てたはずなのに
どうしちゃったんだろう、何が原因なんだろう >>495
最初から調査兵団はマヌケだったし
それをバカにする勢は白痴だったが 脱走とか安易にやらせすぎだな
ただの子供って認識で捕らえてるならともかくサシャ殺した危険人物なんだからもっと警戒しておくべきだった サシャ殺したのに落とさなかったのも間抜けだろ
ジャンのせいで大惨事じゃね
これでよく人の事責められるよな ジャンはフロックの言う通りガビを落とさなかったことを後悔しながら死ぬくらいの報いが必要だろ
何度も同じような失敗してるんだから
それが嫌なら責任とれよ 俺の油断があったすまないからのガビの脱走はもはやギャグ >>496
自分はそうは思わないからここまで読んできたわけだが
純粋に疑問なんだが聞いてもいいかな
最初から調査兵団はマヌケだったとか他にも白痴とも言うなら何が面白くて読み続けてるわけ
君の言う通りなら最初からマヌケな調査兵団vsそのマヌケに撃退される巨人やマーレ勢の漫画だろう
マヌケしか出てこない漫画やスレなんてそんなもの見てても時間の無駄じゃないの
自分ならそんな代物とっくに切り捨てて他の有意義な事に時間当てるけどね 死ぬ前にサシャが死んだのは自分のミスだって認めたから次は責め立てた事を謝罪して
フロック蔑ろにして落とさなかった判断ミスも謝れよな そもそも兵団がエレンを保護してなけりゃエレンはとっくに処刑されてた
その後も散々調査兵が命がけで守ってくれた
恩をあだで返すような不義理する奴は主人公以前に人間としてダメだろ ウォールマリアの壁塞いだだろ
巨人スタンプ作成と言いちゃんとやることやってるよ >>503
恩着せがましいが毎回兵団側のミスでエレンがピンチになってるだけだからな
エレンがいなければ80年経っても壁も塞げてないし兵団も全滅してるだろ 調査兵団は誰もが命がけでやってる。実際死んだ人間ばっかりだ
そんな中でスタンプ作ったからってエレンだけ我がまま身勝手していいことにはならんだろ >>506
エレンは処刑されるはずだった。兵団には無理してエレン助ける義理も義務もなかった
それが全てだろ
兵団のミスもなにも入団する前からライベルは誘拐する気満々だっただろ
入団してなかったらもっと簡単にさらわれて奪還してくれる人もいないからそのままマーレに拉致されて喰われて終了だった
以上 >>508
温情で助けてやったように言うが巨人の力と地下室が欲しかったんだろ
散々駒にしたりエレンを奇跡って言うくらい兵団も助けて貰っただろ
ずっとエレンの力頼りだったのによく言うわ 諌山先生は億万長者だろうけど、人物のネーミングは壊滅的にセンスねーな
なんというか…全体的にダサい 義理も義務もくそもない
エレンを助けたのは人類を救う力になると調査兵団が利用する選択をしたから
エレンだって建前でも命救ってくれた恩があってこれまで尽くしてきたけど対世界になってからは両者の価値観が変わったんだよ
皮肉にもこれまで散々エレンを利用してきて力を付けさせたことが今壁内の脅威になってんじゃん >>508
エレンは処刑されるわけじゃなくて
解剖され、調べられたのち、処分という方向だった
あのまま解剖されたなら普通にメス入れられた時点で巨人化して逃げるだろ
そもそも憲兵団に渡ればロッドの耳に届くだろうから
その場合普通にヒストリアを連れてきてヒストリアにエレン食わせて
ヒストリアがカール化して記憶改竄してみんな仲良く痴呆の民だったんじゃね 調査兵団は間抜けだろ
巨人相手に戦う集団てだけで
てか壁内人類は基本間抜けだよ
大人しく統治されてないとダメだから エレンが壁内人類救う力あるとかいう以前に当時はエレンも超大型たちみたいに人類の害となる巨人だと思われてたんだが
連中と敵対関係にあると判明したのはずっと後の結果論でしかない
当時の状況考えたら兵団の存亡かけてまで助けるなんて無茶だとしか言いようがなかっただろ
それをしてくれた恩義を欠片も感じず仇で返し続けるのは酷いと思わんのか？ >>499
今まで人間を殺すのを決断できないっていうモヤモヤを散々描かれたのは
最終的に子供に手を下す汚れ役をさせられる可能性があるからかもしれないよ >>515
その前にエレンがいなかったら壁内滅亡してるんだが
その時のエレンの力に目付けたんだろ？
助けてやったのに恩知らずは成り立たないだろ >>515
ベルトルトとライナーに座標発動させ追い払い
ロッド巨人が巨人化した際には硬質化して104期や王家のヒストリアを救って
ベルトルトも捕獲して壁も塞いで巨人駆逐マシーンも作って
巨人駆逐に貢献して人類の生存領域を島の果てまで拡大させて
侵略一歩手前だったのを敵国壊滅させ時間稼ぎした
これ以上何の恩を返せばいいんだ…
もう十分すぎるだろうこれ以上何か欲しいものあるか？
まぁエレンも勝手するなら兵団抜けろよとは思うけどな こいつは間抜けな兵団に反論してるつもりなんじゃね
恩知らずだの情に訴える反論しかできないのが笑えるよな エレンが初めて巨人化したとき無知性に攻撃してそれで兵団は助けられたでしょ
それがなけりゃ無条件に殺されてたよ
壁内を救ったことが判断材料になりそれから選択したのは兵団であってエレンがそうさせたわけじゃない 助けてやった恩があるだろってw
その論法でいくならイェーガー親子が兵団及びパラディにもたらした絶大な恩恵を返す術が兵団にこそないよね 壁内にはエレンが必要だし兵団の存在が無かったらとっくの前にエレンは死んでる
お互い様なのに何を言い争う必要があるのか 進撃の力も地下室も最初からエレン側のものなんだよな
兵団の役割はエレンが地下室に行くようにするだけでよ >>517
だから人類助けたも何もその功績は一切スルーして処刑が当時の上層部の決定だったろうが
エレン助けたら兵団は色々睨まれて大変なのに泥かぶる道を選択してくれたんだぞ
>>518
ベルトルトとライナーに座標発動させ追い払い＞＞
兵団が助けに行かなかったら故郷に喰われてただろ。そもそもエレンが浚われたの元凶だぞ。
別に兵団助けたわけじゃなくミカサ守るためにしただけだしな
硬質化して104期や王家のヒストリアを救って ＞＞
せっかくケニーが傷つけてくれたんだからさっさとロッドぶっ倒せばよかったのにな。兵団はエレン助けにきて巻き込まれただけだし、エレン自身死ぬから注射喰ったけど
ベルトルトも捕獲して壁も塞いで＞＞
恩義ある団長を見殺しにしろと暴れまくっただろ。すげーレベルの恩をあだで返す行為だ
侵略一歩手前だったのを敵国壊滅させ時間稼ぎした ＞＞
どこが恩返しだよ。兵団の規律破って勝手するなら自分の力だけでやれよ。兵団に頼るな >>510
ドイツ人にあやまれ。
正確にはドイッチュランド人にあやまれ。 >>520
エレンが初めて巨人化したとき調査兵団は壁外調査に出てて全然関係ないだろ
俺は調査兵団限定で話してるのであって、駐屯兵団や憲兵は数にいれてねえぞ 相手を言い負かすために極論を呈示しはじめたらおかしくなるんだぜ
エレンの力は皆で守ってきたものだしエレンは皆を守ってきた、
その信頼関係が崩れて何故どうしてって次回を待つ感じで良いんじゃない ハンジにキレんでもいいと思うが
エレンはちょっとメンタル普通じゃないな
ジークと足して割るといいよ もたらした恩でその対象となる他者の運命を縛っていいんであれば
エレンがいなければとっくに滅んでいたであろうパラディの今後の命運はエレンが好きに決めていいんじゃない？
っていう考え方もできちゃうよね あんまり身勝手がすぎると愛想つかされて他の真っ当な兵士に喰わせてやれって意見でてもエレンは身から出た錆になっちまうぞってことだ
注射たんまり手に入ったしな
ミカサは怒り狂うだろうがミカサ以外の人間は「自業自得だからしょうがねえな」になるぞ
少なくても注射の件でハンジとリヴァイはエレンを恨んで当然なくらいだしな >>528
やっぱグリシャとかクルーガーの影響を受けてるんだろうな
だって四年前中二病ネタで弄った時はキレなかったし >>526
でもエレンを生かす選択をしたのは調査兵団だしそれを認めたのはザックレーだよね >>530
注射はリヴァイがアルミンに打つ事を選んだんだが何でエレンを恨むんだ？
頭イカれたのか？ >>530はよく読んでないんじゃね？
いろいろなんかちがう >>535
それな
リヴァイがそこまでエルヴィン蘇生させたいなら
アルミンに使わなかったはずだ
リヴァイがアルミンに注射したはリヴァイ自身が選択した結果だ
エレンはただプレゼンテーションしただけ恨まれる筋合いはない
エルヴィンのように悪魔としてきちんと仕事もやってフロックに賛同されてるしな >>530
誰かに食わせろなんて意見が出ても地下で巨人化できるエレンを抑え込めるのか？
なによりジークとの交渉条件にエレン自身が含まれてるしなんも手出しできないと思うよ >>530
ひたすら兵団側の都合しか見えてないんだよね
兵団側が始祖を奪う、それは今後あり得る選択肢だけどそこに正当性なんてものは別にないってのを理解しないと
あるのは兵団にとっての利益と都合だけ
元々グリシャが敵から私的に手にいれたものを息子に譲渡しただけの代物でしょ？
エレンからすれば父から譲り受けた財産を強奪されないよう抵抗する権利は生じるよねえ >>535
その前の段階でエルヴィンを散々虫けら扱いしまくっただろ
生死を共にしてきた戦友をそんな扱いされて我慢してるだけリヴァイとハンジは大人だ
逆に、もしエレンがアルミン助けようとして自分の部下が友達助けたいから何の躊躇も罪悪感もなくアルミンなんかどうでもいいから友達助けろなんて態度出しまくられたら絶対に切れてるだろ？ エレンがエルヴィンの事を虫けら扱いしたことないんだが
ちょっと恐いよこの人 >>539
そんなもん食べ物に睡眠薬混ぜておけば十分
寝てる間に喰える
>>540
反逆罪まがいのことをしまくる兵士を（反省もないから今後もするであろう）やるのは十分正当性あるだろ
自分が重大な規律違反おかしておいて逆ギレして団長に暴行してる時点で兵団はエレンを危険人物と認定して防衛として殺害も考慮してもミカサ以外文句もないだろ なるほど
エルヴィンの選択を正当化するために調査兵団は絶対的正義じゃないと駄目な人なのか 見えないものが見える注射おばさんだったのね
いっぱいレスして損しちゃった エルヴィンを虫けら扱いされたって妄想に取り憑かれて恨んでるのはﾜｯﾁｮｲ cfd5-aDojであってリヴァイとハンジではない
自分の感情＝キャラに押し付けるのやめたら あれだけエルヴィンの命の尊厳は一切スルーしまくって
虫けら扱いしてないってどこをどう見りゃそう見えるんだか
まともな少年漫画の主人公なら幼馴染選ぶにしても散々苦悩した挙句に選択するもんだ エレンの人間性が良くも悪くも普通の少年漫画と違うから読者にとっても火種になるんだな
面白いね 我慢も恨むもキャラじゃなくてキャラ厨の>>541が思ってるだけだからな
登場人物は誰も引きずってもいないし非難してたフロックはエレン側に掌返し
>>541も手首は柔らかくしておけ エレンはエルヴィンが嫌いなんだろ。わかるよ。
王政編でもかっこつけたセリフ吐くだけで何もしてないもんね 結果的にリヴァイも自己中な判断で虫けらみたいに殺したけどそれはいいのかな 正直言ってエレンは単純馬鹿だが熱血漢な主人公だと信じていたから
がっかりだ
会ったこともない女の子のために命がけで助けにいってた頃のあいつは何だったんだ 注射おばさんはリヴァイの判断にツッコまれたらだいたいそこでバグを起こす リヴァイは散々苦悩して罪悪感抱えてアルミン見捨てようとしたから全然かまわん
エルヴィンが片腕失った時の「団長！」って心配してたのも嘘八百だとわかったから
今までエレンを応援してきたのがバカらしくなっただけだ 今のエレンはもうエレンであってエレンじゃないって事だろ 実際あの時のエレンはわがままな奴として描かれてたと思うぞ
エルヴィンの尊厳もそうだけどアルミンの尊厳を一切考えてなかったのも問題
ひたすら感情的で自己中だった そうじゃなくエレンの本質は昔から変わってない
単に土壇場で本性出たってだけだろ。あの場合は
問答無用でアルミンなんか無視してエルヴィン助けろと主張しなかったハンジやリヴァイと比べ
団長無視して上官に暴力振るってまでエゴむき出しにしたエレンとミカサは醜かった
あの時、一コマでもあいつらが苦悩するシーンでもあれば話は変わったが全然ないってことは相当なレベルのエゴイストだ リヴァイってアルミンを見捨てることに散々苦悩したと言えるほどの描写があったか？
せいぜいチラ見ぐらいしかしてなかったような気がするが
見えないものが見えてるんだな本当に >>559
おまえのコミックスには
・アルミン見捨ててエルヴィンを選択するまでリヴァイの表情が暗く間があった
・アルミンが海見るというシーン回想した
・エルヴィンに注射うとうとして苦しそうにアルミン見つめた
これらのシーンがないのか？ あの1件はそれぞれのキャラのエゴがむき出しになるシーン
リヴァイだって決してそんなに綺麗な人間じゃなかった
黙って見てただけのジャンやコニーの狡さまで余すことなく指摘された
リヴァイは本当に人類のためと言うなら確固とした決意でエルヴィンを蘇らせりゃいいのに
最終的にはエルヴィンを死なせたいというリヴァイ個人の究極的なエゴからアルミンを選んだ
そういうエピソードだろ？
私の推しだけは綺麗なのと言いたげな人は気持ち悪いのでちょっと黙っててほしい リヴァイもミカサもアッカーマンのことはまったく知らないんだろ
ジークが一番詳しいなきっと >>549
最近のエレンは面白い
少年漫画の主人公として今いかに新しいことができるかの実験してるかのようだ
王道の主人公らしいところと主人公らしさのアンチテーゼが同居してる
主人公なら主人公の目的とか守りたいものが何なのかアホにもわかるように最初に打ち出されるのがセオリーだが
今のエレンは意図的にわからないようにもしかしたら本気で何もないかもしれないし基地外になってるかも？と読者が気になって仕方なくなるようになってる
いつか明かされる時はすごい感動できるはず。。。さすがに本気で気が狂ってましたはないだろ リヴァイのエゴかもしれんが、エレンとミカサみたいに人一人の命をあそこまで無視するのはいただけんだろ
リヴァイはエルヴィン思ってのエゴだったからその選択をしたリヴァイ自身苦しんでるから責める気にはなれん
エルヴィン見殺しにしろと暴れまくったエレンとミカサは最後までエルヴィンのことは顧みずその後も一切罪悪感ないのがいかん
少年漫画の主人公とヒロインとして規格外すぎる >>485
ヒストリアはロッド殺してるから相続欠格者かな 世話になってたエレンはともかくミカサからしたらエルヴィンはたまに見かける遠い上司だから家族も同然のアルミンと天秤にかけろとか無理ある
学生なら朝礼でみかける校長先生や新卒社会人なら会議でしゃべってるのを見かける部長程度の知り合いやぞエルヴィンて
エルヴィンと話したこと無いんじゃないか というかミカサはハンジに諭されて反省してたと思うんだが この漫画の主人公はただいい奴として描かれていないんだと受け入れるしかないな >>566
その程度の関係でも自分の家族助けるために犠牲にしなきゃならないってなると申し訳ないくらいの気持ちは持つもんだろ アルミン助けてくれと主張しただけで結局覆らなくて何もできなかったじゃん
注射うったのリヴァイだし 緊急時に自分の家族と話したことの無い部長を選ぶとしたら誰でも即決で家族を選ぶ あの時はリヴァイの方が強かった
次同じ状況になったらエレンが勝つのだろうな >>571
おまえ頭おかしいぞ
即決する前に躊躇するだろ人間なら
即決しても心を痛めるだろ人間なら >>576
ネタバレスレの人たちによるといつものエルヴィン厨に擬態したリヴァイ厨？らしいけど あそこのエレンの喚き方がみっともなかったのも自己中さが目につくのもその通りだと思うけどな
行動の理解はできるけど決して賞賛されるようなもんでも無いし
まあそんな事より今後の展開が気になる
宙ぶらりんな状況から抜け出して欲しいわ リヴァイはエルヴィンよりアルミンを選んだという結論から逃げるな
それだけあればいい こんな時間からすでにID真っ赤にしてるやつぁ有無を言わせずNGよ エレンがゴネたのってまず注射をアルミンに使う直前まで行って
後から割り込んできたエルヴィンに取られそうになったから
そんなの理不尽じゃんってのが大きかったんじゃないの
二人同時にどちらを選ぶって状態だったら酷くはゴネなかったんじゃない 今更だけどグリシャ進撃巨人かっこええよな
ダンディーなおっさんな感じがいいわ
体型も太ったおっさんみたいだがw エレンがブチギレて極論にまで走ったのはリヴァイの態度が原因なのになぜかエルヴィンを虫けら扱いしたって被害妄想激しい人いるよね
あの場面はエルヴィン死ねじゃなくてどっちかというとリヴァイ死ねだろ あの時のエレンってリヴァイの態度にキレてた感じだったよな
一見正論のような言い分で私情をオブラートしたのもスイッチが入る原因だったように見える 無知性巨人を操る力の名前が
『座標』てなんか変なんだよ
座標とは、n次元空間の任意の点を
n個の実数または複素数の組で
表すもの
だから。
なんの関係もない。
例えば、司令塔とか、大本営とかの
ネーミングならわかる >>583
何が理不尽なんだよ？
選択権はリヴァイにあった
確かに一度はアルミンに使うのに同意した
やる直前に、エルヴィンが
生きていることがわかった。
ならば、団長に、ていうのは
合理的な判断だ
私情じゃない 全てのエルディア人は一次関数みたいなものなんじゃね？
無数にパターンが存在するけど、全て座標(0,0)で交わるみたいな レイス卿ってフリーダが食われ家族が殺された後すぐに
その痕跡をなかったことにして約5年間始祖が居るかのように誤魔化してきたんだよね
これもしエレンが巨人として現れなかったら
ずっと保身のために嘘つき続けていく気満々だったんだよなあ
それでも別に不戦の契りは遂行され続けられるだろうから
問題ないっちゃないが >>588
私情かどうかの話してないんだけど？
割り込みでさえなかったらエレンとてあんな反応じゃなかったんじゃないのかって話 座標つーより原点とか共有点だよな、言いたい事は
そのまんますぎて謎だらけの煙に巻いときたい段階では使えないけど >>592
目の前の重症人無視して消息不明の人間待ってトロトロされちゃ誰でもキレるわな >>594
いやいや、エルヴィンは人類の
生き残りに特別な人間だ
フロックがエルヴィンを背負ってきた 作者はずっと人類の為に必要な人間でも
死ぬときには死ぬという無情を描いているのを分かっている癖に
それどころか、スレッドでもキャラクターを殺せ殺せ、
生き残れば御都合主義だと書き込んで作者に文句言っている癖に
エルヴィンとアルミンの話だけを今だネチネチ蒸し返して
エレンを私情丸だしと叩き、幼なじみの不和を執拗に言う奴は
アンチかアスペなの？
後軍規みたいのを出す人も、調査兵団は成り立ちそのものが軍隊じゃない
だからジャン達が人を殺す事にあれだけ抵抗感持っていたのを描いているし、
今も組織が調査兵団から軍隊に変容しつつある戸惑いを描いているのに全然伝わって無いんだね
軍隊引き合いに出して軍人の精神論出してエレン叩いてもお門違い
ガビとの戦いも彼女は軍人で、サシャ達はそっちになりきれていなかったって描いているのに
軍が〜軍隊が〜って言う割に、軍人のガビ叩いているのが笑えるｗ 皆必死だな
見てて面白いけど作中で和解してるものをいつまでも言い争うのもくだらないわなあ 最終的にアルミン生かすの決めたのはリヴァイなのにね 最初アルミンに注射打つのを時間稼ぎしてカチャカチャやってたのが
衝撃的だった
地下室へ行きたいといったエルヴィンの迷いを夢を諦めて死んでくれといって
吹っ切れさせたのに
猿は逃がす注射で私情が出る
今思えばエレンの心を完全にリヴァイから離させるためだったのかな？
亀裂が入って修復不可能な溝を作るための >>591
よく5年もフリーダの死を隠しおおせたな >>600
エルヴィンに「夢を諦めて死んでくれ」と言う選択はしたけど私情としては死んでほしくなかったんだろな >>600
当たり前だろそんなこと
そんなことも書かないとわからんのか >>591
ケニー使って、グリシャ或いはグリシャから継承された奴を探していたんじゃね。
始祖いないと記憶改組できないから、遅かれ早かれ破綻していただろうし。 >>600
すぐに時間稼ぎって無茶いうけどエルヴィンが生きてるとわかってら有無言わさず最初から拒否してるだろ
あの惨事の中生き残りいる→エルヴィン連れてくる→数秒カチャカチャしたれなんて面倒なことする必要ない たった一本しかない注射だから幹部クラス以外の奴に使用していいか迷うのはおかしくないし
リヴァイアンチはガチであんな数秒で時間稼ぎできると思ってるのか？ 思えばクーデターしてヒストリア女王にしたのに
夢とかとか言い出すエルヴィンは酷かった 相手がエルヴィンだからややこしくなったけどアルミンと同じ新兵でも死にかけが二人になったらアルミンに打つ決定はリセットで
どっちに打つかって話し合いになると思うが
最初に目の前で死にかけた方に優先権あるって方が不平等だし
エレンの心じゃなくアルミンの心がエレンから離れるきっかけに見える 死にかけの兵を復活させるためじゃなくって、誰を知性巨人にするかの判断だと思う。
だから、アルミンンでいいのか一瞬考えただけだろ。
リヴァイ自身は基本、自分がなるつもりだったんじゃないかな。
エルディア人しか巨人になれないのは知らなかったんだし。 >>608
例えば災害救助の場面で一般人の重症人が運ばれて来たとして
医者が高官が行方不明で帰ってくる可能性があるからこいつの治療は保留しますって言ったらどう思う？
手の届くほうが優先で当たり前だぞ >>610
リアルな現代と比較されても困るよ
戦前くらいなら薬一つしかなくて団長が近くで生きてるかもしれないからって状況ならすぐに治療は悩むだろ
その高官はすぐに手の届くところに来たし はだしのゲンだと医師が目の前の韓国人ふつーに見捨てて今からくるであろう日本人優先するってやってたわ 注射シーンは諌山がリヴァイの心情とエルヴィンとの友情を書く方にばかり重点を置きすぎたんじゃないかと思う
エレンが団長の事考えるシーンが少しでもあればこんなに物議にならなかったよね エレンがワガママで身勝手な本質を表してるのだから
たかがにちゃんで注射厨が暴れる物議に忖度とか要らないよ 今のエレンは何考えてるかよくわからないけど
嫌いになれない
クルーガーの落ち着きと凄みが
乗り移ってるようで >>608
アルミンは口ではああ言ってるけど内心ではむしろエレンに感謝してるんじゃね
自分の代わりにエルヴィンが犠牲になってるしみんながいる前で助けてくれてありがとうなんて言えないだろ >>610
横だがその状況は例えとしては違わないか
ただ医者が患者を治療して治すのとは意味が違う
知性巨人になるんだから誰を選ぶかは大事なことだと思う
現代でだって死にかけの人の命を助ける代わりに生物兵器になる薬があるなら
それを使う相手は考えるんじゃないかな マーレにいるときのエレンはかっこよかった
自分の感情にふりまわされてばかりの奴が人のために自分を殺して制御して大人になったのかと思って感動した
島に帰ってきたらやっぱり衝動的で感情にふりまわされハンジと対話もできない
戦う理由も身勝手なガキみたいな衝動が元にあるみたいだし心底がっかりした
つかマーレのエレンと島に戻ったエレンが同一人物に見えない
何か設定があるのか兵団と一緒だとエレンがついガキっぽくなってしまう諫山の手グセなのか 最後には
ケニーの
『人は何かに酔ってないと生きられない』
という言葉と
アルミンが、海が見たい、
と言ってたのを思い出して、
アルミンに注射する
リヴァイはメチャクチャカッコ良かったじゃないか >>620
自覚のない甘えじゃないかな
誰しも自分の家族の前だと気が緩んで我儘言ってしまう感じで むしろマーレのエレンは何かっこつけてんだコイツって感じであんま好きじゃなかったな
注射騒動で暴れた挙げ句フロックに逆ギレしてた癖に主人公補正でいきなり達観したクールキャラになってたら癪に障る >>620
ライナーとライナーの知り合いには背伸びして成長した自分を見せたかったから... >>621
注射のシーンはアルミンのために必死になるエレンもミカサも最後に選択するリヴァイもかっこよくてマジ熱い名シーンだし
諫山にしか描けないし普通に読んでるだけの読者は感動するだけのシーンなのに
注射キャラ厨が暴れるせいでまともに語れない>>615みたいに物議を醸さないようにした方が良かったみたいに言われるわで残念だよ >>571
てかアルミンは家族じゃないだろ
エレンが唯一の家族でアルミンはただの友達だ >>627
状況考えろよ
11歳で被災して親も身寄りも頼るものない孤児三人組
あの人ら平和な日本で親がいて学校通ってる同級生幼馴染みたいに思われてる節はなんだかなぁだよ 調査兵団に入ったからにはエルヴィンに命を預けてるも同然な立場なわけでもちろん家族よりエルヴィンを優先するのが当然だと俺は思うけどな
その程度の覚悟もなしに調査兵団に入るとかはありえないだろ >>926
ミカサにとってのアルミンもハンジにとってのエルヴィンモブリットその他も等価だから
っていつものミカサアンチじゃないか相手して損したわ
注射オバさんやお前みたいなやつのせいでせっかくの名シーンがまともに語れないのが残念 >>629
友達生き返らせろって抗議するくらいなら最初から友達を説得して調査兵団に入るなって話だよな
注射器騒動のエレンとミカサは迷惑過ぎる >>628
本当に家族だと思っているなら刺青見せてるよね
見せていないってことはミカサにとってアルミンは家族じゃないんだろう エレンは超大型を倒すのに、
アルミンの丸焦げになってもらう
しかなかったから、
リヴァイの方に理があるのはわかっていても
アルミンに対する贖罪のために、
リヴァイに逆らったんだろ >>630
極端なこと言う人のせいでまともにあのシーン語れなくなってるよね >>632
そういやアルミンは反対されても死んでも足手まといにならないって覚悟して入団したんだった
友達の意志考えたら選ばない方がアルミンも本望だったんじゃ >>567
反省したからエレンがレベリオで暴れたこと責めてるんだよな
反省前のミカサだったらフロック達みたいに疑問も持たずにエレンについてきてそうだよな
逆に今のミカサならアルミンもあっさり見捨てそうだ なんかその後エレミカはけろっとしててアルミンはエルヴィン死なせてしまったみたいに傷ついてたし >>639
エレンは知らないけどミカサはハンジに説得されて反省してたぞ アルミン生き伸びたはいいけど僅か13年で死ぬか食われるかの運命というのも悲しいもんだな
それでもまだ役割があるって事だからやるべき事やり遂げて欲しいわ >>641
念願の海を見れて感動してたしアルミン的には万々歳だろ でもアルミンはあれだけ見たがっていた海で大量虐殺をやるはめになったんだよな
酷い話だ エレンがアルミンを助けたくて必死になるのは分かる
リヴァイの揺れ動く心情も良くて名シーンだと思う
でもエレンが団長に対する思いが描かれてないのだけが違和感なんだよな >>620
そりゃマーレ視点から見たエレンだから
ガビやファルコから見たら
得体の知れない冷徹な男に見えただろうな
帰ったらやっぱりいつものあいつだけど 注射器騒動のせいでエレンの心がリヴァイから離れているのは確かだな
ヒストリアのときも兵団に不信感持ってたし ジークが提案してヒストリアが承諾しただけなのに
なぜ兵団のせいにしたがる？ そいつは「エレンはヒストリアを守る為に兵団と対立してる」厨だからさわるな
まともな話は通じない 自分はエレンがエルヴィンのこと考えてないのは気にならなかった口。
ただ、アルミンに対してもあまり色々深く考えてないように感じた。
大事な身内だからこそ、巨人という人外のものにしてしまうことの葛藤がないのが違和感あった。
自分のようにしてしまっていいのかのためらいが一切なかった。 >>650
黒焦げになってしにかけてる友達を蘇生できるかどうかの時にそんなバカみたいな葛藤するわけねーw アルミン見殺しにして団長助けてくれとかいうエレンが想像できない
エレンはあれだからエレンがなんだろ
だからあれはエレンらしい行動なんじゃね
ジャンが人を殺すことを躊躇するのと同じでジャンが迷わずバンバン人殺してたらそれはもうジャンじゃないし
なのに今までのキャラの性格とか無視して上から目線であーしろこーしろとかバカらしいったらない
その上頼んでもないのに作中で語ってもないキャラの気持ちを代弁したりするの勘弁してほしい 個人的には今まで見ず知らずの人も命がけで助けてきたエレンが何の葛藤もなくエルヴィン見捨てるのは違和感あったけどな リヴァイは後悔させるなって言ってたけどエレンは今のアルミンどう思ってるんだろうね >>652
エレンらしい行動とか、キャラの性格は関係なくて、団長を助けなかったエレンは悪なので滅びろってのが注射おばさん
むしろ、それがエレンらしいっていうなら、主人公に相応しくないって言い出すのがいつもの流れ もう終わった話なのにいつまでここに来て蒸し返すんだろうな
自分のブログで思い出すたびにエントリー作って毒づいてたらいいのに
何を認めさせたいのか >>653
倒れてるのがエルヴィンだけだったら普通に
助けようとしただろ 大切なものを犠牲にできないからアルミン助けろと主張した→批判される
今は犠牲にできる覚悟があって兵団もサシャもヒストリアも犠牲にした→批判される
サンドバッグ主人公だな 注射の件でエレンをサンドバッグにしてるのなんて全読者の1%ぐらいしかいないだろう
兵長がアルミンの夢聴いてたくだりあったしアルミン生き残るだろうな〜ほらやっぱりねくらいにしか
普通の読者は思ってないよ まだやってたのかおまえら元気だな
エレンが必死にやったのは
・アルミンを助けてくれ
・エルヴィンを殺してくれ
さあどっちだ
同じ事じゃないぞ
この受け取り方の違いでエンドレスになってんだな
>>650
命を落とすよりマシだと思ったんじゃね
あの時は13年縛りの事とかも判明してなかったし >>650
エレン自身が巨人になった事への葛藤が薄いからなあ
本人なりに親父を食った事に思う所やジレンマはあるとは思うんだけど
自分に力がある事を都合が良いとして進撃していくメンタリティがエレンの特異性な気がする >>661
一応食事中に巨人の事で悩んでるシーンはあったぞ
ミカサがうち切っちまったけど エルヴィンはあそこで死んだから超かっこいいんで、あの一連のシーンは色々な人物の思いが詰まった個人的名場面の一つだわ あの時リヴァイがエルヴィンを選ばなかったのはユミルがヒストリアを選ばなかったのに通ずるものがあるな >>651
エルヴィンにこれ以上悪魔役をさせたくないから殺したリヴァイdisってんの？ ジークって子供の頃はなかなか可愛いのに時とは残酷だな エルヴィンにグリシャの手記を
見せられなかったのは
つくづく残念
彼の犠牲によって、
ウォールマリアを奪回できただけに >>666
髭剃って、ダサいメガネ外せば
今でもイケメンと思う バレ期が近づくとあっちをコピペ荒らしでこっちは注射器ｶﾞｰ連合
わかりやすすぎんだろ 案の定アルミンは民間人を殺してしまったことで苦しんでるし
アルミン巨人化させといてその巨人能力を民間人虐殺に使わせるとかエレン外道過ぎるだろ >>668
目つきが麻薬やってる危ないおじさんだから無理 みんなコミック限定版買ってる？
DVDとか小冊子付いてるやつ
あのオマケシリーズの内容ってちゃんと本編と関係してるの？
リヴァイのスピンオフみたいな リヴァイがアルミンにうったのはアルミンの実力を認めてるからだと思うぞ
つまりエルヴィンに負けないぐらいの潜在的能力をさ
無能な奴だったら普通に見捨ててる
エレンも同じ リヴァイが最終的にアルミンに注射を打つことを決めたのはアルミンが未来を見ていたからだと自分は思った
アルミンが夢を語ってるシーン思い出してたし
エルヴィンを眠らせてやりたいって言ってた通りエルヴィンはもう限界で地下室の秘密知ったとしても燃え尽症候群にかかってそうなイメージがある >>674
もしアルミンが無能だったらミカサしか助けようとする奴いなかったよな エルヴィンはもう限界だったってのは確かだな
この世が地獄でも夢のために生き続けたいって気持ちを諦めて死にに行った人間が
まだ地獄で苦しめって言われてそれ以上戦えるとは思えん
夢諦めろって言われたエルヴィンが嬉しそうというか安堵していたのも大きいと思われる あの注射の件でリヴァイも私情に走るおっさん的な感じでイメージダウンしたし
エレンミカサも私情を強行するガキって感じでイメージダウンした
一番客観的そうなハンジですらなんか嫌
フロック以外みんな死んだのに生き残った少数派になったエルヴィンも嫌
あのエピソード全体的にイメージダウンした
でも無理矢理感はあるもののエピソード的には面白いと思うけど しかし過酷な世界だよなこれ
リヴァイもアルミンもエレンもよく発狂せずに生きてるよ
死んだ方が遥かに楽に見える エルヴィンは片手なしだから戦場でも使えないしな
ところで、巨人になったら片手って戻ってくる？ >>679
私情に走っていいと思うが
生き延びたやつの特権だよ
ヒストリアの人類なんてクソくらえもそう
お前らも私情に走りたかったら戦って生き延びろよ >>681
グリシャの指、エレンの左腕、アルミンの火傷と同じ 私情が云々より後悔しない選択だったかどうかの方が気になるな
最近の展開を見るに、エレンが「あの時素直にエルヴィン団長に注射させておけば…」って後悔する可能性もありそう リヴァイが決断するまでは物欲しげに息をしていてリヴァイがアルミンを選んだら
死んだエルヴィンもなんかキモい >>682
エレンのレベリオでの暴走も生き延びたやつの特権か？ >>684
アルミンは生き返らせる価値があるからエレンは必死で抗議したんだろ
無能だったらこんなに必死になってねーよ
親友を信じないでどうするんだよ >>686
それはあるなそもそも生き延びてないやつは無理だ
なんで戦って勝ちたい思うわけそもそも
家族のため大事な人のために自分のためだろ根本的に私情だよ
そういうやつの方が信用できる
組織にため言ってるやつは信用できん >>684
エレンに限ってはそういう種類の後悔はなさそうだなぁ エレンがアルミンに必死だったのは夢を見ていたからだろ
海を見るというのはエレンとアルミンの共通の夢だった >>688
でも組織の操り人形じゃないやつってエレンくらいしかいなくない？
ミカサもアルミンも懐柔されてるっぽいし >>671
可能な限り妊娠するために誰彼構わず肉便器状態もしれんぞ
まさに同人誌ワールド フロックはなんか帝国とか言ってて危うさを感じるわ
帝国って王国と違って他民族を支配するということだから
やられたらやり返せ理論が発展して、エレンという悪魔が味方であることに力を得て
ちょっと過激思想に傾いてる気がする ジークは子供の頃と今とキャラが違いすぎるだろ
同一人物に見えない
グリシャは子供のころからキャラが一貫してるけど >>675
https://i.imgur.com/eW807XC.jpg
多分生かすとこんな感じに腑抜けるんだろうな
作者自ら書いてるから説得力ある そもそもジークの子供の頃なんてほとんど描写ないだろ >>697
それでもエルヴィンなら「いいよいいよ、そうしてなよ」って思えるw >>694
あの過激思想が少数派じゃなさそうなのが、またヤバそうだ >>700
もしザックレーが過激思想派だったらますますヤバい >>701
ピクシスいるから大丈夫だと思うけど
ああなんかピクシブと書き間違えるわ >>702
ピクシスはクーデターの時ザックレーと争うのも覚悟してたと言ってたな
ザックレーとピクシスが対立するかは不明だけど
パラディは思想の違いでいずれ二つに割れそう >>693
エロ同人にはないビョーキってもんが進撃世界にはあってな
治らないもんもあるからキヨミ様からペニシリンもらえばいーじゃんって話でもねーぞ >>704
リヴァイの母親の娼婦ってそれで死んだよね
複数と関係持つより一人の種馬用意して子を産み続ける方が効率的だし安全だよなぁ 選択の結果がどうあれ前を見て進み続けるしかないと腹くくったのが今のエレンだろ
後悔して元通りになるわけじゃないしな >>705
産まれた子供が王家の子かどうか調べる術があるならジーク種馬一択なんだろうけどな >>708
エレンが触ってビリッとすれば王家じゃないの？
絶賛反抗期？のエレンが正直に報告すればだけど >>709
ジークが種付けした女が生んだ赤ちゃんにに一一手をつなぐエレンか…
ﾋﾞﾘﾘｯってこなかったらそれはそれでヤバイな…色んな意味で あのね、ビリッとするのは、
王族が巨人化してる必要がある >>711
ヒストリアとロッドがエレンの背中に触った時や
エレンがヒストリアの手にキスをした時にビリビリきてグリシャの記憶が見れてるが
巨人化してなきゃならないのは座標とかを使う時でしょ >>664
個人的に大事な人間より人類の希望になる方にかけた
ハンジはエルヴィンそのものが人類の希望の灯火だと言ったがリヴァイにはエルヴィンは地下室後のビジョンがないのが未来を託せないと思えた >>713
エルヴィンが注射を託したのがリヴァイなのは
生存率とそういう判断力がリヴァイにあるとわかってたからだよね
だからきっとエルヴィンは悔いなき選択してると思う >>705
狭い壁中のさらに狭い地下街で娼婦が性病死ってことは
感染率やべーことになってそうだ 描写としては、娼館のフロントのオヤジが「ずいぶん前に病気もらってから客取ってない」って言ってた
ケニー死に際回想とアニメ3期のオープニングでリヴァイと母親の元気だった頃が窺える
作者がエイズ孤児チャリティーでリヴァイを単体で描いている
から、エイズもらって死んだのが一番しっくりはくる あのリヴァイ原画のチャリティオク
200万突破してるけど
まだ金額上がるのかね クシェルは痩せてたけど鼻あったから梅毒ではないと思われる >>683
グリシャは拷問で多分タマタマも無くなってると思う
進撃継承してなければエレンは生まれてなかった >>713
じゃあ海見た後のビジョンがないアルミンもまずいのでは
一年ぐらいですぐ達成したよね エルヴィンが注射をリヴァイに渡したのは、当然団長である自分に打ってくれると思ってたからかな そういや子供のころ夢語ってから海到着まで5〜6年しか経ってないんだな アルミンは海を見たいだけじゃなくて
氷の大地とか広い世界の色んなものが見たいんだ
だから海見て終わりじゃない 3話の声優が全員下手ってどういう事だ
ハンジはエドワード
ヒストリアは長台詞キツい
エルヴィンの小野全開っぷり
リヴァイの唐突な早口高い声 エルヴィンの話の方がメインだった印象
アルマがブスだった ヒス母、アニメスタッフならもうちょい綺麗にしてくれると思ったのにｗ あの描き方見るに美しかったは娘の欲目と美化だろう
信実はレイス親父は冴えないブスメイドに癒しを求めた 昔話の登場人物としてはフリッツ王はまともでやさしい人に思えるけど、
当時からしたらただのキチガイだったろうな
自分も、自国も、自民族も捨てて、罪の意識だけを優先して生きるって狂気の沙汰だ フリッツ王って結局100年前の王様にすぎないし
元祖の王様ってなんなん？
とかまだなぞが多い
もうすぐ終わるとか思えない 99話でエレンの手から血が出てる理由は？
足を直した直後に痛みに意識を向けてフリーハンドで巨人化するため？ 俺もういつでも巨人化できるからわかってるよな？っていうライナーへのおどしじゃないのか >>726
声優たちそれぞれキャラの話し方忘れてる？ってくらい違和感あったわ
作者の要望か？ 王政打倒したあとでまたヒストリア女王で王政って頭おかしいな
それは王政打倒じゃなくて、ただ駄目王を退位させて別の王を即位させただけじゃん >>737
エルヴィンは王を挿げ替えるつもりって言ってたやん なんでseason2からガラリと変えてしまったんだろ
絵柄や主題歌、声優の演じかた、話のまとめ方
不規則に空けて作らず毎年12話づつとかコンスタントに製作続ければ原作追い越すこともなくクオリティの並みもなくファンの熱も離れずに済んだろ
一期からハマったらついてくの大変だろうな >>739
「王政打倒」とも言ってたから、エルヴィンって頭悪いのかなあって
知ってたけど 特定の王だけが駄目なら「カール・フリッツ○世打倒」だろ
王政打倒といえば王政自体を倒すことをいうだろ
王政っていってもただの傀儡だろ
傀儡王を倒して真の王の家系にするというのが王政打倒？
どうせ最初から傀儡で権限もないのに？
倒すって何を？ まあ話の流れで王を変えるだけってわかってるけど、「王政打倒」って所だけ聞くと王家を倒して民主政治にするのかなって普通は考えるよな
その部分だけ聞けば 民主政じゃなくても貴族共和政でも共産党政でもいいんだよ
王制さえ打倒されていれば
>>745
しかも偽の王を倒して真の王にするんだってさ
なんだよその尊皇攘夷は
どこが王制打倒だよ いや、王を代えるだけじゃなしに、
フリッツ王家を頂点とした貴族制度を打倒だろ。
貴族政から軍政への移行っていうの。
それを(現)王政打倒っていうのに、それほど違和感感じんけどね。
正確には“王制”打倒ぐらいになるのかなあ。 現王政を打倒するんであって、まあ王政時代は変わっとらんな
あとは憲兵団と貴族が実権握ってたのが、総統がボスにすげ変わったのと >>750
日本でずっと天皇がいたの見れば理由わかる
つまり権力交代する際の混乱が少ない
日本も島国で外から異民族が攻撃しなかったし >>752
軍政やっても象徴の権威付けの王様が必要みたいなのは日本人の発想にはあっても
ドイツ人の発想にはなさそう >>754
イギリスだって名誉革命で王様残したしな
フランス革命も立憲君主制路線もあったが結局共和制いったな >>745
ヒストリアに権力を握らせるわけじゃなくて実質合議制にするんだから
「現王政打倒」で間違っちゃいないだろ 今現在合議制になっとんのかね？
実質ピクシスと実権握っててこいつ次第って感じだよな
別に選挙とかもなさそうだし
ザックレーは生涯の目的を達成してもう政治に興味なさそうだし
後はエレンだな
軍事兵器として唯一無二なせいで横暴が許されてしまってる
パラディはこの基地外にキンタマ握られてるような状態 ピクシスって闇落ちしそうな気がしたけどマトモなままだな
芸術品はどうしたんだろ？ アニメ次回はマルロとビッチが出るな
あいつら好きだから楽しみだ
リーブスの息子関連の話もあるみたいだし
駆け足ながら必要なエピソードはちゃんと入れるようで良かった ヒストリアの女王パンチとリヴァイの紅茶所望はないけどねｗｗ 本気で入れない気なんだろうか＞女王パンチ
あれだけリヴァイ推しててありがとうな、をやらないのか、パンチなしでいきなり笑うのか >>766
ザックレーのやりたいことは権力者として君臨することじゃないでしょ えらそうな貴族への復讐という目的を達成した後の新たな目標だよ サシャ見るのが悲しい
104期誰も死なないのはーて文句言ってたやつどっかいってくれよ リヴァイの「ありがとうな」の意味がよくわからないままだからな
今後の伏線にでもなってるならアニメにも出てくると思うけど 必要じゃないから削ったのかもしれんが
削ったおかげて演出悪くなったわ >>771
だｗよｗねｗ
>>772
アキラメロンｗｗｗ >>775
「こういう意味かな」くらいの想像はあるけどリヴァイ本人が明かしてないから あのやり取りがないとリヴァイが104期に対してどう思ってるか永久に分からないままになるんだよなあ
カットするのはどうせエレンとぎくしゃくするしいいかって考えなのか 104期の強さの秘密は
希望や使命感があるかどうかだよな
グンタとかオルオとか歴戦の戦士でも
明確な目標とか導きがないから
どうしても一歩強さが足りない
104期が強いのはそれぞれの生い立ちが尋常じゃないのと
希望や使命を自覚して覚悟できてるからなんだよなあ 無難な落としどころとしてはパラディ島は滅びるがヒストリアの子供が密かに生き延びて世界中のエルディア人を集めて国の再興だろうか
それなら希望のある話にはなるが いや、パラディ島滅んだら全く落ちてないだろ
俺が言った通り
パラディ島は第三国と結んでマーレに対抗する流になったんだから
目論み通り世界の科学力が上がってゴブゴブの関係になるか
マーレを滅ぼすかしないと
落とし所なんて生まれない これ、あれだな
ジークとエレンが必要悪というかラスボスになって、巨人の力を全て手に入れて
勝手に軍事国家を新たに作って世界を敵に回し、世界を一致団結させるとかだろ
もしくは、王家の力と始祖の巨人の力で巨人やエルディア人に関しての記憶を改竄して
エルディア人と世界を救うとかだろ 9つの巨人を１つに纏める事で10尾の巨人が生まれるからな
お前ら楽しみにしているが良いぞ...その巨人が悪魔ユミルだ 人類が1人以下になれば人間同士の争いはなくなる
知性巨人が1人以下になれば九つの巨人を使った争いはなくなるなぁ アニメスレでやるとネタバレってサラッと流されたんだが
アニメで「意思ある巨人」って公開可能情報で出てたんんだよな
あれ、9つの巨人ってまだ言えないからそんな呼び方してんの？
諌山指導でそうなってんのかな 要らないのは右と左どっちの睾丸ってセリフはNHKではムリだったか ネタバレスレってところ見たら進撃関係ないような独り言いってるような変なのがいるんだけどどうなってんの？怖すぎ >>788
あそこはバレ期以外はずっと荒らしが荒らしてるらしいよ
バレが来るとスクリプトの勢いが止まるんだって あそこはバレが着た途端ぴたりとやむんだよな
きっと一緒にバレを楽しんでいるに違いない
東京喰種とかもそれで荒らされてたし
どんだけ頭のイカレたヒマ人なんだよ 最新話ネタバレといいつつ自分の妄想ひけらかしてる人は何がしたいんだ
しかも漫画まで描いて
よっぽど暇なのか >>754
ドイツは第一次大戦の頃まで皇帝がいたよ コードギアス的な世界の悪意を〜って結構見るが
例えばエレンがその対象になるとしてエレンが死んだらランダムでエルディア人に巨人の力とエレンの意志が引き継がれるから結局悪意の連鎖断ち切れねえじゃんと思うんだが
エルディア人全員死ぬならわかるが 地ならしってのがイマイチよく分からないんだが
エルディア人だけを生存させるために壁の巨人を使ってその他の人類を滅亡させるっていうこと？
すり寄ってきたヒィズルは非難させて >>798
むしろ意地でも生き残らなきゃならないな
ゆえに結晶に引きこもりパターンが現実味を帯びる
戦鎚の能力って色々と都合が良い
エレンに食わせて能力を継がせるためにだけ存在した巨人だわ 殺してくれとか土下座してたのにまた来るんか、なんなんこいつまじで >>806
ガビとファルコが捕まってるんだからそら行くだろ バレちゃん来たワァ
ちっちゃい画像動画で数枚、検索してみ
そうそう、こんくらいがいいんだよ想像の余地があって一番ｱｶﾞﾙ瞬間 これで発売日までもつな
本バレ今月は諦めてもいい
ライナー復活したな
コニーの顔がリヴァイみたい凄みが出た マガジンの表紙なんだこれ
ぱっと見誰かわからんやろ >>810
マジ？
なんか納得いかん
家族めちゃくちゃにされた後もおばかさんだったのに
仲間の死で今さら凄みでてもなあ、、、
仲間より家族殺された時にさっさと覚醒してくれよ ご丁寧に３年前、２年前ってやってんだから１年前の回想になるのは順番通り
回想のハンジがワンピース着てないか？マダムっぽい
いつも男の私服みたいなの着てるのにどうした？この人も妊娠したか？ エレンがヒストリアとミカサにそれぞれ妊娠させたら
二つの国を掌握する流れになるか？ >>813
すまんそれは印象であって確定ではないｗ
>>814
ハンジも妊娠してたらやばいなｗ ハンジ年齢的に妊娠するならギリギリだな
産休無しに復帰して飛行船に乗って戦場に赴いてたら胸熱
まぁ無いだろけど >>817
軍人と一般人の筋骨は同じじゃないんだぜ >>817
よくリヴァイより２歳下って聞くけど(出所はわからん情報だけど)
リヴァイが四年前に三十路としても、まだ32くらいなら十分出産適齢期 19世紀くらいの文明レベルなら
18,19で妊娠しないと遅い方じゃね？ >>822
知らんが進撃の世界は親が割と老けてるので
子供を作る年齢は現代とあまり変わらないと思う
ペトラ19歳らしいが、父が「あいつも若いから結婚はまだ早い」とか言うとったし ヒストリア今いくつだっけ
それこそ18,19くらいか
16,17で妊娠してたらいいんだが >>824
現代だって19歳の結婚はナシではない
でも一般的にみれば早い ガビとファルコが喧嘩してるところ巨大樹のあたりじゃね？
馬で移動しなければいけない距離を足で移動したとかありえんと思うが 今の状況だと
人間兵で強いのは
リヴァイ
ミカサ
ジャン
コニー
って感じかな ガビとファルコが喧嘩するシーンに小さい巨人出て来てるよな >>826
進撃の世界は現代ではもっとアリ寄りだろ
大学行くわけじゃないんだし女性の社会進出とかいうのもないし そういえばガビとファルコは無知性巨人と遭遇する経験は初めてか 調査兵団とか憲兵に女がいる時点で社会進出してるだろ 無垢に襲われた所を誰かが助けに来るっていう展開か
何で無垢がいるのか知らんが ハンチング・サスペンダー候補
ジャン、コニー、アルミン、フロック、フリーゲル、新キャラ（貴族）、新キャラ（庶民）、新キャラ（牧童）
ヒストリアの子種候補
サスペンダー候補＋ エレン、リヴァイ
さあ、張れ つかハンジが妊娠したのが本当だとしたら
エレンがキレキレなのもヒストリアが死んだ目なのも頷ける 男の恰好のハンジが珍しくワンピース姿のマダムだったらしいから なんでワンピース着ていると妊娠してると思うんだ？
妊娠ブームくると読者のヒストリア妊娠パニックが薄れるでしょ
バレみてないからわからんけど女王の結婚式に参列する前とかかな？
来月はヒストリアとハンチング男の結婚式があるとかないとか？ >>846
普段のハンジがそんな恰好すること自体珍しいから書いただけ
実際問題内容見ないと分かんないから不毛な議論ではあるね 普段とか言っても今までのハンジは就業中のシーンしかなかっただけだから
もしプライベートなら私服のワンピース着てても不思議ない
マタニティみたいなデザインなのか？
違うならワンピースくらいで妊娠発想は先走り過ぎだ さり気なく書いたがやたら反応するねえ
別にいいけどさ 横レスだがやたら反応というより珍しいスカート姿すなわち妊娠
この発想の方がヘンだしありていに言えばちょっとキモい ああわかるよ、リヴァイをロリコンにする奴らやホモネタで騒ぐ内容に通じるんでしょ？ >>850
すまん、最初に書き込んだのワシだ
小さい画バレで腰辺りまでの小さいコマ
肩にショール掛けてウエスト括れたシルエットだからハンジらしくないなと
なんかサリバン先生的なドレス着てるように
見えた
まぁ妊娠は希望的観測だけどエレンがキレた理由にもなる
確かにヒストリアのが霞むから無しだろうね 1巻の頃
壁外には人間は住んでいない
壁内だけが世界唯一の人間の生活圏
↓
25巻
世界には様々な国や地域が存在する
パラディ島はその中の一つに過ぎない
こういう「世界観の拡大」って実はこの後もう1回あるんじゃないかと思う
実は地球の外にも生命体が生息する惑星がたくさんあって
地球などその中の一つに過ぎないと分かるって展開
火星人が地球に襲来してくる >>857
きっちりリヴァイに殺されろと思うけど巨人継承が必要なら無理なのか >>860
そういうドラゴンボールみたいな展開はやらんでしょ 言われてたなｗ 実際マルコ食われたり背表紙の104期の背中とか見て
一人づつ減っていくのではとか言われてたからな コニーって故郷が全滅したから、兵団時代からしかもう知り合いがいないんだな
調査兵団に属してるから知り合いもどんどん死んでいく >>856
いずれ巨人を背負って死ぬ運命の赤ん坊と普通の人生を歩ける赤ん坊を比較したらキレると思うよ >>822
子供が生まれる間は皆出産適齢なのかもしれん ハンジ妊娠はないと思うが、万が一あったら、進撃(エレン)の受け皿用に
自分の子を差し出す覚悟とかじゃね。 スレまったく読んでないけどもうネタバレきてる？
きてるなら９日になるのを待つ >>868
あくまで万一だがそれは一見悲愴かつ崇高な行為に見えるが
大義の為にわが子を生贄という所がじつはダイナがジークにやったことと
大差ないんじゃないかという気もするんだよな…
ヒストリアと違うのは母親が説得されてやむなしではなく
自ら進んで子を差し出すという点 >>869
グダグダ回
ライナーだけかっこよかった >>871
なんでネタバレ回避してるって言ってるのに内容を教えてくるの？
マジのゴミか頭相当悪いんだろうな >>873
情報いれずに読みたいと思ってたのに知りたくねえよ
月１の楽しみなのに萎えたわ
まさか速攻でこんなクズに当たるとは思わんかったわ
信用した俺がバカだったと思って気をつけるか ネタバレ避けてるのにわざわざこんなとこに来るのが悪い >>875
ネタバレさけて読まないようにしてるって言ってるのに教えてくるやつが悪いに決まってる
こういう明らかな嫌なことをしておきながら謝らずにむしろ批判してくるようなやつたまにいるけどそういうやつってマジで殺したくなるわ エンディングの歌詞で、大地と大空は何故別れたのだろう、とあるから大地の悪魔と対になってる何者かが居るんじゃないのかな？ >>876
ネタバレ回避してるっつってんのに内容聞いてるわけねえだろ
もう来月以降は９日までこねえわ
多少信用するだけでもダメだな >>878
オニャンコポン(天空神)とかいみありげだよね 視界に入ってくる文字列をネタバレかどうか判断して避けてるのか、すごい脳だな そもそもライナーかっこいいってネタバレか？っていう忸怩たる思いもある つかたかが漫画のネタバレごときで殺意わくほうが頭おかしい ネタバレとは関係ないが、素朴な疑問として
マーレ側の認識は、「ジークが裏切ってパラディについた」ってことになってる？
それとも偽装に騙されて「ジーク死亡、獣は赤子ガチャ」ってことになってる？
それか、前者だと気付いてるが、騙されたフリをして後者のように振舞っている？ ピークが自分たちを落とし穴の罠にはめた奴がジークの信奉者と気づいてたね 鎧顎車力がきたところで戦鎚の力を得たエレンの引き立て役にしかならないだろ
これまでにたまりに溜まった勝てない主人公のフラストレーションがついに発散される パラディ島に行ったら、ピークポッコその他全員寝返ったらええねん
マガトだけ「えっ」ってなって >>890>>891 ありがとう
これも前月号の話だけど、ヒスの子は将来巨人を継ぐ身なら、性悪の糞ガキでは務まらん。
パラディ島を守るために戦ってくれなければならん。
そのためには愛情こめて育てないと（厳し過ぎるのはNG）。
種付けだけで放ったらかしということは考えられない。そこから人物も限られるのでは。 既出キャラで人類のためなら自分は死んでも構わんなんて奴リヴァイくらいしかいないけど
境遇からして自分の子供にも同じように死んでもいいと思わせる教育はしたくないだろうな
上から種付け命令されれば断らないかもしれないがそれはそれで父親としての義務を放棄することもなさげ
リヴァイも家畜化 恨みはないが既出キャラならエレンかリヴァイの二択じゃね？
マーレにまで出撃していって同じ104期のサシャとか死んでるのに腹ぼての嫁に会いに行けず
話題にも出せないのはとっ捕まってるエレンか
ジークの監視のために登場してからずっと臨戦態勢のリヴァイくらい アッカーマンの血筋増やして覚醒させまくればより屈強な軍隊出来るやん ヒストリア恋愛結婚おめ
相手引っ張らなくて良かった
無駄に争ってたやつら乙 ただでさえロリコン扱いされたりホモ扱いされたり悲惨な男に追い打ちとはなんて鬼畜な奴らだ エレンはやはりヒストリアと子供を犠牲にする覚悟で独断専行したのか ヒストリアの父親は幼馴染という話が浮上してるから
とりあえずエレンとリヴァイは消えたな ヒストリアの父親はロットだろ
友達は動物たちだけのあの幼少期に幼馴染なんかいないし もう最終回間近らしいから、ヒストリアの巨人化と子供の未来は守られて「自分と同じ望まれない子だけど親と同じ過ちは繰り返さずきちんと愛して育てます」的なオチになるんだろうけど
そうなるとヒストリアの身売りは無意味になっちゃうよね。
ただの孕まされ損。 >>910
まあ二日後わかるから
待てなきゃ画バレ待ちなされ >>895
メンヘラのヒストリアが立派な巨人にするために愛情込めるって、、、ライナー母の二の舞 youtubeで最新話見てきた
なにがパラディ島を攻撃すべきですだよ
ライナーの心変わりっぷりが凄まじいわwww ヒストリアが恋愛結婚して子供までこさえたと知ったライナーの顔が今から楽しみだｗ ライナーは早く鎧をガビに譲ってくれ
もはや老害と化してる >>913
マガトの前で心からの本音を言う訳ないでしょ
多分ライナーは目的があってパラディに行きたいんだろうけど
本気でパラディを滅ぼしたいのかと言うとそれは疑問だ
ライナーの目的の中にはチビ二人の救出が含まれてるだろうね >>913
一定の合理性はあるけどな
まあ私情のほうが強いわな 巨人は実は火星が発祥のテクノロジー
巨人化能力も巨人化薬も火星が由来
「大地の悪魔」という言葉は、地球外生命体という概念を知らないエルディア人が火星人を悪魔と許容したもの
エルディア人は地球人と火星人のハーフ
火星人がエルディア人に巨人化能力を授けたのが「契約」 マーレ側は戦力が足りないよな
アニを復活されるか何とか獣を奪わないときつい 物量はマーレの方が多いからパラディはジリ貧でしょ
地鳴らしも壁巨人使いきったら再使用できるかわからんし 今後ジークがライナーやマガト達と戦うのは想像できないんだよなあ
動きが読めなさすぎる 物量は多いという設定だけで脅威なんてこれっぽっちもも感じないよな
ひとえに諌山の描写不足なんだけど ・マーレがパラディ島を攻撃
・マーレ以外の諸外国(＝世界)もパラディ島を攻撃
こうなるとパラディ島がピンチなので意外な味方がパラディ島側に来てくれると予想 >>928
ピンチどころか壁の巨人だけでボロ勝ちだろ >>928
いやパラディにはジークとエレンの地ならしがある
マーレの襲撃に焦った兵団が脅しのための地ならしを決行しようとするが
今のエレンが素直に言うこと聞くとは思えないのでなんかとんでもないことになったりするのでは(フワッとした予想) >>929
今パラディバラバラだしチームワークならマーレが圧倒しているからマーレが勝ちそう どうせパラディ側が優位だったがガビが戦況をひっくり返すんだろ
アニを助け出すかジークから獣を奪うかで エレンジーク「ヒストリア、妊娠しろ」
これでいいんじゃね？ まがい物の始祖で解放した壁巨人本当に制御できるのかな、最後の戦いは世界を踏み潰した壁巨人だと思う、人間相手じゃスケール小さいし マーレがパラディに攻めてくるなら、
地ならしのデモの絶好の機会だな
ジークの計画通り 仮にパラディ島が地ならしを断行して諸外国が全て滅亡してしまったら
島民は生き残れるかもしれないが、それは悲しい気もする
戦争だから仕方がないのかなあ >>939
ジークの計画では、
地ならしで世界を滅ぼす予定はない
デモする計画はある。
攻めてきたマーレの艦隊を沈めるんだろう 地ならしって壁巨人をナウシカの巨神兵みたいに並べてズシンズシンと歩かせるのけ？ >>940
行使はせず威嚇のみにとどめるってことか
上手くいくといいなあ(´・ω・｀)
でも「あんなもんただの脅しだろ、気にせずに進軍しよう」ってマーレ側に思われたら上手くいかないのでは 歩かせるだけでなく命令すれば特定の目標攻撃できるんじゃね
壁巨人言っても基本は無知性巨人と変わらなさそうだし 地鳴らしでは口からビームを出して焼き払う事も出来る 今さら先月号見たけど、ミカサがエレンにしか刺青見せなかったとか、ハンジの「エッチ」とか可愛い描写が印象的だったな ハンジの「エッチ」は諌山流ギャグだろうな
ジャンの「人との信頼だ」やエレンの「ちび親父」発言に通じるものがある あんまいいたくないけど、頼むから最新話出る間際には
クソの価値もない「ぼくのかんがえたよそう！」垂れ流しは控えてほしい
紛らわしすぎる 超大型巨人て持久力ないんだろ
地ならしでズシンズシン歩き始めてどんどん細くなっていって
マーレ領の途中あたりで骨皮筋衛門になるんじゃねーの あれは蒸気発生させたり核爆発もどき発生させるからじゃね 持久力が無いのは知性巨人で無垢巨人はあまり活動制限はないです 地下街育ちだからな
脚が無事だっただけでもラッキー リヴァイとミカサが子作りしたら丁度いい背丈の子供ができるんじゃね？
しかもアッカーマン遺伝子ダブルでさらにお得 >>957
なんか立てられなかったんだが
誰か立てられるやついるか？ ミカサは家族愛だと思ってたけど普通に異性として好きだったんだな >>960
家族愛で、まいてくれた
マフラーをボロボロになるまで
つけてるか？ >>954
イェレナに横に並ばれて見下ろされてた時、嫌そうな顔してたしな 子供産みまくる政策だとしたら
せめて相手は気心知れた男がいいよね
ヒストリアでそれが誰かというと
まあ、エレンかアルミンだわな >>960
結婚して家族になりたい人には見せてもいいわよとかお母さんに言われたのかね
そこらへんのショタ回想見たい >>963
乙です！ありがとうございます！
新たな方に誤爆してしまったこと
この場を借りてお詫び致しますすみません(汗) つか久々に1巻読み直したら
巨人1匹につき30人がかりで倒してたのな
それを考えると今の104期強すぎだろwwwwww
アルミンとヒストリア以外の今の104期なら
10m級までならタイマンで余裕で勝てるだろ うおお！一時期はちょっと物足りないと思ったけど、あれ伏線だったのか！
最高だな！まさかここまで良作に、いや名作になるとは！！
ここまで素晴らしい漫画読んだ事ないわ！切った人ご愁傷様！！！ >>974
それは立体起動装置すら付けてない一般人込みの数値 ジークを信用できない兵団が明確にヒストリア巨人化させようとアクション起こしたから単独行動始めたんかな
結局ジークの計画の信憑性の裏付けはエレンが自分でしたことだからね ベルトルトですらライナーに見切りつけなかったのにこのアルミンマジでなめてんのか >>979
どちらかといえばエレンはアニポジションじゃね
仲間外れのエレンとアニ
アルミカコンビとライベルコンビ
アルミンの腰巾着のミカサとライナーの腰巾着のベルトルト つーか立体起動無しで30人で巨人一体倒せる壁内人すげーよな ジークが一人だけ先にそろそろ複国派がやべえって知ったように
エレンも一人だけヒストリアが危ないって知ったのかもね
他のみんなは兵団の兵士で逆らったらどんな咎めがあるかわからないから
エレンは自分だけなら何してもどうもされないと踏んで一人で行動を起こして
そのせいで守りたかったサシャが死んじゃってバカかよ仲間守れてねーじゃん俺なヒステリー笑い 兵団はヒストリアの子供は幼馴染の子供だと思ってるけど、そう偽装したエレンの子であってほしい 進撃のアニメ１巻３話収録で７巻まで出る予定みたいだから２１話やるんじゃない？
２クール？ >>981
リヴァイひとりで無知性ならほぼ全部倒せるし
壁内に人類が追い詰められたみたいな設定に無理あるよな 2クールは確定だよ、後海外アニメ情報サイトだと24話表記されてた そろそろエレンさんもクルーガーみたいに次の後継者の記憶が流れてきてもよさそうなんだが、もう見てるのかな >>981>>987
開幕時と今じゃ時間経過と共に雷槍とか新兵器が開発されたり
何より進撃の巨人を得たりして条件が全然違うよ
前者は新兵など一般兵士たちの攻撃力底上げに役立ち
後者は単純に戦力強化と巨人についての研究と対策推進に大きく貢献している
この作品強くても一人(名ありの巨人)より
それより弱いが役割分担チームプレイ(兵団)で勝ちを収めることが多い
だから人間もいくら強くてもアッカーマンでも単独じゃどうにもならないと思う アンカー刺すところ巨人の体しかないのに
行き帰り数十体の無垢を全部倒して進んだおっさんの無双を忘れないで あれはいろんな条件が重なってゾーンに入ったようなものでしょ あれはジークのいるところまで巨人が横並びになってただろ >>993
スポーツ漫画で言えばまさにゾーンに入った状態
でももう二度と同じことは出来ないと思う
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