【諫山創】進撃の巨人Part561【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part560【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531143839/
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マタニティーブルー…
ＡＶ脳からは決して出ない言葉 世界の謎も伏線もあらかた回収したしもうすぐ終わりかな
ハガレンみたいにアニメと原作同時完結とか いってらっしゃいエレンていったいなんなんだろうな？ あれがループネタの根拠みたいなのは作者が公式に否定してたぞ じゃあ2000年後の君へってのは始祖ユミルからエレンへってことでいいんかな ミカサが自分の子と言ってたけど
ヒストリアの妊娠と何かかけてるのか ミカサが未来でエレンと名付けた息子に行ってらっしゃいと言っているのを道を通してエレンは見てたってのはどう？
パラディは滅ぶけど身籠っていたミカサだけはヒィズルに亡命して助かったとか >>684
これ、アニメで改変されてなかったことにされてるのが気になる
実はミカサじゃないって説もあるしな。アニメだと声でばれるから変えた、と。
エレンという名はクルーガーもいるし 前に誰かが書いてたけどマジでパラディ全滅させそうだなジーク
イェレナがパラディの巨人全滅したの聞いて素晴らしいとか言ってたし
殺す数減って楽になったわーとか思ってそう
エレンも腹違いの弟だけど本音は使えるだけ使いそうだし
でもオニャンコポンはパラディの味方してくれそう イェレナはあからさまにジーク同様信用ならん奴だけどニャンコはいい人だと思う
てかそうであって欲しい
ニャンコはマーレに蹂躙されてる祖国の解放のためにジークについてるだけで、イェレナみたいなイかれた信者じゃないと思う >>690
全滅は悲惨なので一部の国民はミカサに同行したらもっといいけどね
マーレと全面戦争したら勝っても人口激減と領土焦土化は免れない >>691
ハリウッド映画なら、最後の最後で資源かっさらうために裏切るキャラだな イェレナは偉そうな有能キャラ系統なのにいきなり大失態で
とてもじゃないけど新レギュラーって感じがしない……
オニャンコポンも綺麗過ぎて逆に怪しい >>338
そういえば、あの時突然グリシャの記憶蘇って、フリーダが何か重大な決断したような描写あってエレンが呆然としてたけど、あれまだわかってないよな？
エレンのヒストリア（王家の血筋）に対する思いってあれに起因してるんじゃ？ >>692
ヒストリア支持派とミカサ支持派でパラディが分裂したらあり得そうだな >>350
リアリティっていうか、それが主題じゃないからなあ
スターウォーズなんて、変に政治絡めて糞つまんなくなっていったし ＞エレンという名はクルーガーもいるし
同名の理由はグリシャにしてみればクルーガーは命の恩人だから肖って
あと初心忘れるべからずの意味合いも兼ねて息子に同じエレンと名づけた、でいいのかな 今月号アルミンがいないのはエレンとアルミンの亀裂が大きくなってることを強調してるから？ >>697
この顔文字くん偉そうに論評してる自分に酔ってそうで嫌い
常駐してるくせに作品のテーマとかキャラの魅力とか展開の面白さについて語ってるところ見たことない
何が楽しくて読んでいるのかな そら継承の使命背負わせる子供産むのにどんな子かしら♪なんてならんだろ。 >>699
先月でアルミンの目から見たエレンとパラディやったじゃないですか ヒストリアの子供の父親がエレンだとすればミカサがエレンに言ってた子供も殺したってそういう意味か？ 赤子ガチャの設定がここで生きてきそうな気がするんだよなあ
ヒストリアの子供が産まれる瞬間にジークを生贄にするとかまあ無理か 戦いの後なのにエレンは牢屋でブチギレ
ミカサは墓の前で悲壮な表情
アルミンは目覚めないアニに話しかけ続ける
完全にバラバラだけどこれからどうなるんだ 「我々が失った一国の主の末裔」とか言ってるけど
アズマビト家も将軍家を祖としてるんだから別に失ってはいない件
というかお前も末裔だろ
この辺が分からんかった イェレナ達捕らえたけど、ジークに対する人質になるのか？ ていうかジークを手に入れ外交ルートが開けたら用済みやん
完全に信用が置けないリスク要因 キヨミの回想での、ジークの「私『こそ』が、…『真の』エルディア復権派」という語り
既存のエルディア復権派はもちろんクルーガーの革命軍も、自分以外全否定のニュアンスだよね
「真の…」はリアルで言う人もいるんで、作者も経験あるのかなあって思った
自分「こそ」の考えを、誰か（エレン？）に引き継ぐつもりなのか、自分の代で終わらせるつもりなのか？ >>706
エレンが危機一髪のところでなんとかうまいことやって
ヒストリアとその子達は巨人にならなくて済んだ
と思わせてからーの
赤子ガチャでヒストリアの悲鳴でエンディング ここにきてジークがパラデイを裏切るのはないでしょ
もうマーレには戻れないのにパラディを裏切って何をするんだよ >>714 目的が違うからなんとも
ジークの目的は「誉れ高きエルディア帝国の復興」ホントかわからないけど
パラディの目的は生き残り（但しフロックを除く） ジーク自身の寿命は
もう3年もないのなら
何するにもとにかく時間が足らんよなあ まあジークの目的が始祖奪還だけならここまで手の込んだ事はまずやらないだろうしね
現時点でジークが敵というのはちょっと無さそうだ
もし潜入捜査官的な立場だと仮定してもヒィズルにパスを作りマーレで大爆発起こして海軍主力を吹き飛ばすなんてのは自国に対してやり過ぎだからちょっと有り得ない
そもそもマーレに対する忠誠とか無さそうだし
有り得るとすればジークが個人的にエルディアの消滅を望んでいてそのお膳立てをやってるケースだけかな >>714
作者が主人公の前に立ちはだかるライバルは主人公がなってはいけなかった姿とか
超えなければいけない兄のような存在とかジークのことをインタビューで言ってたから
裏切るというか意見の相違でエレンの前に立ちはだかりそうな感じかなって思ってる >>340
でも常識的に考えてそんな精神病む記憶なんてものが本当に漫画で表現できるのか？
これが日常系漫画ならともかくエレンもヒストリアも生まれの悲劇に加えて
もう十分に血みどろの悲惨な世界を見てきたわけだからな
エレンなんかクルーガーやグリシャの記憶に加え自らも偽装工作の為だけに片足切断するような奴だ ジークのシナリオを忠実に実行すると
第一段階の地ならしの実験公開でジーク自身の裏切りがマーレにバレて
じーちゃんばーちゃんが無垢の巨人化されパラディ島に攻めてくるんじゃね？ >>697
スターウォーズ新シリーズの失敗は
主役に感情移入し辛いシナリオと
中途半端にキャラ立ちしてる脇役に有るんじゃないかと
進撃もシガンシナ決戦までは楽しく読めてましたよ
マーレ編になってから「？」と思う描写が増えてアレですが(´・ω・｀) >>722
その無垢巨人を始祖で操ってカウンターかければいい >>468
あの涙ぐむヒストリアのコマが無ければ「エレンの子か?」なんて言う奴は出てこなかったろうからな。 だいたいジークにはリヴァイが付きっきりなんだから
パラディの意向に背くようなのとは絶対できないだろ
リヴァイがジーク相手に油断するわけないし >>723
そうか？
マーレ編めっちゃ面白いけど
そりゃ壁内編みたいな世界の謎ネタバレドキドキは無くなったけどさ あとで見るといつもだけど、訳ありなやつって必ず視線や間が描かれてない？
キヨミとジークが会った時、マーレに忠実なあなたがなぜ？のくだりで一瞬間があるんだよね。
マーレが最初に洗脳したままなんじゃないだろうか。
んで一回エレンに「父親に騙されてる、俺が助けてやるからな」って言ってたほうが本心なんじゃないか？
んで、あんだけ慌てたふりや初耳のふりをしてるマガトは全て見破ってる気がしてる。
まぁ、素直な展開も普通にあるマンガだから外れるだろうけど考えるの楽しい このスレの住人は鋭いからかな
ピークたんの表情描写だけで何か感づいてると指摘してたし >>410
今のエレンの行動はその全てがヒストリアに帰結するから基本はそういうことだろうな
ヒストリアに獣を継承させる前にジークで地ならしを「完結」させてしまえば家畜システムも不要になる
でも兵団を脱走したり兵団の被害を度外視した無茶を強いたり今も一人で戦おうとする具体的な理由はこれからだな 巨人継承した後のアルミンはなんかパっとしないなあ、ダズみたいな存在感だ
アルミンはファルコと会話してほしかったがガビの暴走で水の泡
進撃の登場人物は殺人に対して真摯だ、結構殺しまくったアニでさえ涙を流す
唯一の例外はガビだなあ、殺しに一切の躊躇も反省もない、殺戮マシーンだ
ファルコくんはいい子だからもっと優しい子と付き合った方がいいな エレンとヒストリア接触で記憶がビリビリ見えるなんて設定を活かすなら今しかない ミカサの「ズキズキ」って最近ないが結局どうなんだろうな。
最初は包帯の傷かと思ったら、頭痛だったし。
記憶操作のタイミングで起きるってわけでもなかった。 ヒストリアを犠牲にしたくないのはイイけど
エレンとアルミンの後継者のことも
家畜化反対！でノープランなんかね >>421
最後のシーンのインパクトの話題性が大きいがハンジのセリフは普通に読めばそうなる
実際どうかは判らないがハンジの主張はエレンがエレンの意志でヒストリアを家畜システムの犠牲にしたってこと
始祖を盾に兵団を巻き込んでジークを連れてきたのもヒストリアに食わせる為に連れてきたって意味 >>732
仕方ない
作者がファルコに与えた役割はガビの腰巾着だから
ファルコはガビが全てのキャラ >>731
そこはハンジ達にもわからんと言わせてるからまだわからなくていいんだろう
兵団はあの襲撃は島を危機に追い込んだだけだと思ってるが
来月あたりにでもエレン視点で回想ありそう エレンがヒストリアをどうしたいのか分からん
家畜化が駄目なら交配も妊娠も駄目だしもうミッション失敗だろ
恋愛結婚ならセーフだけど99%ありえんし >>739
これが有効なんだ！って思ってるならまず説得しろよとしか思わんのだが >>425
ザックレーの芸術は単なるギャグではないし絶対放送しないと駄目だと思ってる
世界の残酷さを演出しないといけないから >>742
あの芸術がザックレーのキャラとしての血肉だしな。 パラディ側が困る展開を考えてみた
獣を女王に継承しそこねる
ジークがガビに食われるって展開もあるかなぁ？ タイバー家とジークが裏で繋がってるってあんのかなぁ。
ヴィリーが全部お膳立てして妹が知らなければ、妹が食われて仮に記憶が全部見られてもジークとヴィリーとマガトの
作戦はばれないんだよな。
まぁマガトは普通に色々驚いたり今更気付いた描写あるし時折小物臭もあるけど、
タイバーの当主も見抜いていたし、そういうのはダントツに凄い。
エレンは逆に、ヒィズルを信じてない、ジークも信じてない、ヒストリアに産ませる計画も納得いかない、何かおかしい、
だから戦槌の記憶を狙ったんじゃないだろうか。
金大好きヒィズルからすれば、将軍家なんて建前で実際は金があるほうに付くだけだから、
マーレがパラディを侵略した後でもいいわけで。
のっぽ糞女もあくまでジークの信奉者であって、エルディアとかパラディ島なんてどうでもいい雰囲気だし。 >>744
ジークにはリヴァイがついてるからジークを食うのは不可能に近いと思う
それならヒストリア暗殺で計画を狂わすほうがよほど現実的かと >>746
だがここでガビにヒストリアの殺害許すとパラディが無能になりすぎるぞ。今でさえなんで生かしてるの？状態だしガビ >>458
エレンの子だとしたらはエレンにとっては悲劇の上塗りだな
ヒストリアの家畜化を絶対許せなかったのに自分がその家畜システムに加担することになるのは発狂モノだろ
もしそうならジークを連れてきたのはカモフラージュでエレンは子が産まれてくる前にヒストリアを殺す気かもな >>746
リヴァイも子供は殺せないのと、のっぽが割と強そう >>732
ガビにはパラディ島民は悪魔に見えてて人に見えてないからね
人を殺した自覚は無さそう
まあ戦争でも敵なら容赦なく殺せる奴なのであの幼さでアレはかなり純度の高い殺戮マシーンへの洗脳ぶりだけど
つまりガビ視点は今グロスと大差無いないんだよ
おまけに優秀な兵士だからたちが悪い
悪魔を殺しても心を痛めない少女兵士だからね
その視点が今後どう変わるか…だけど
ガビが子供設定なのはその視点が変わる部分を描く為だと思ってるので何処かで転換点が来ると思う
最後まで変わらなかったらストーリー的にも浅い感じがしちゃうかもね ガビが木登りの天才でジークのところまで登りジークを蹴り落とす
ジークはこのままでは転落死すると思い巨人化して助かる
巨人化したジークが上から襲ってきたと勘違いしたリヴァイが容赦なくジークを葬る
この流れが自然か クルーガーの台詞で、「敵国のために子を産まされ続ける人生とどっちがいいか」ってくだりがあったし、その記憶の影響もあるわけだから、
エレンというかエレンに蓄積されたものからすると絶対受け入れられないはず。
ダイナフリッツが死を選んで最後に安堵してたその顔も深層心理には働いてるわけで、子供は生まれどヒストリア巨人化も
獣を食わせることも頓挫させるのが目的で動くはず。
混濁してもエレンだし。 >>752
ヒストリア本人が他に手段がないならと受け入れてるんだが。エレンの意思はヒストリアの意思ではないからな。そら避けられるなら避けたいだろうけどさ。今んところはそれやるか殲滅されるかの二択だし >>747
あんな簡単に脱走せれてる時点でヒストリアが殺されても
何もおかしくないわ
まともに警備をつけてるようにも見えないし ヒストリアとその子を負のループから救うなら
条件その1で世界の大半を潰してパラディに一切手を出せない様にするとかになるな
逆にパラディを全部潰しても同じ事が可能だが
セカイ系にありがちな君か世界か、君の為なら世界なんてどうなってもいい系になっちまうけど >>737
いや、だからそのヒストリア家畜システム化が、エレンがグリフィスみたいに女王と姦(ryして始まった可能性を考えたんだよ。
「"君が"ヒストリアを犠牲に」って、そもそも2年前にエレンが反対した時に自分は何もそれに表立って同調しなかったハンジが今更になってエレンに言うなんて、あまりにおま言う過ぎない?
エレンがあの政権内でそんな決定権があるほど権力のある地位にいるわけでもないし。 まあエレンはランナーに「俺は敵を駆逐するまで進み続ける」宣言と
鏡に向かって「戦え戦え」言ってたから
まだ何かをするつもりでいるんだろ 「君がヒストリアを犠牲にする事は無いと確信していた」と言っても
家畜システム開始されてるんだからエレンから見たら既に手遅れだしなぁ
ジーク受け入れなかったら家畜システムどうする気だったんだよと
アニの結晶どうにか砕いて喰わせるとか結果同じ事を想定してたんじゃねーのかと >>751 妄想です
逃亡で腹を空かしたガビとファルコ、匂いに釣られ料理を盗む
ニコロ「なんだ！お前ら！」
サシャ父「食わせてやれ タダなんだろ？」
料理にがっつくガビ、ファルコ
サシャ父「まるで娘のようだな…」 >>758
始まってない。
クリスタがジーク食べた段階でやっと開始だよ。
ヒストリアはある程度諦めて納得してても、実際に自分の子に食われる
段階になるまでは始まってない しかしエレンの親父の株がどんどん下がっていきますな
「お遊びの連中」ってｗ
確かに読めもしない古代の文献で盛り上がってるところは楽しそうではあったけど ガビの場合、食料を手に入れるために強盗殺人とかしかねないよな
やるとしても作中ではわざわざ描かないだろうけど ガビとファルコの警備がザルすぎるのはパラディ勢が対巨人にあまりに特化しすぎて対人はほとんど経験ないからなのかな >>760
家畜化に関しては始まってるだろ
その為の子供をもう作ってるんだから
ジークを食べるのは例えるなら出荷 >>586
夜這いは由緒正しくされるもので、お前の言ってる夜這いは単なる集団強姦暴行
法学部だと判例ぐらい知ってるものなんだけどね
誘拐婚(ゆうかいこん、英語: Bride kidnapping)は男性が求婚する女性に対して誘拐する風習。
■おっとい嫁じょ事件の舞台は鹿児島県肝属郡串良町(現 鹿児島県鹿屋市)
、被告人は前記連行により極度に畏怖している右Ａ子を
同所四畳半の間において仰向けに押倒し
右手で同女の両手を同女の頭の上方に押えつけ、
足で同女の股を蹴る等の暴行を加えて完全に同女の反抗を抑圧したうえ
二回にわたり強いて同女を姦淫したが
その際同女に対し治療五日間を要する処女膜裂傷を負わせたものである。
本来の夜這いは農村であっても互いの親が影で相談しあって
満月の夜にどこそこの息子が夜這いに来るから娘を軒に近いとこに寝かせる
結納は息子のほうは米俵３俵、娘のほうは着物何枚など詳細に計画されている
それを部落民などが悪用して不法侵入集団強姦暴行事件を起こして
村同士の争いになったりした >>707
エレンはヒストリア
アルミンはエレン（から離れる）
ミカサはサシャ
それぞれ明後日の方向に向かう ガビとファルコだけでジークを食うのは無理だろうけど誰か協力者がいれば話はちがう
先にアニ復活して二人に協力する展開ならもしかしたら >>732
子供のエレンは強盗二人を屑！って罵りながら殺してたが >>753
自分を偽ってるのがバレバレのヒストリアを見たエレンが
そんなヒストリアの言うことを素直に聞くと思うか？ >>519
本命ヒストリアに挑む前に身近な大人の女に筆下ろしを頼んでた可能性 >>759
そんなメルヘンチックな展開は望めんだろ
おそらくこうなる
逃亡で腹を空かしたガビとファルコ、匂いに釣られ料理を盗む
ニコロ「サシャを殺した候補生というのはお前か」
ニコロは持っていた包丁をカビめがけて投げるが横にいたファルコに刺さる
サシャ父「娘を殺したのはお前か」
サシャ父は弓の名手でガビめがけて弓を放つが横にいたファルコに刺さる ガビはあそこまでこじらせてると、ヒストリアか誰かの島民とのちょっとした触れ合いで
自分の思い込みの愚かさに気づいて改心するのはもう無理な気がする
あれだけ人間不信のバーサーカーモードになってて、ちょっと親切にされたくらいであっさり改心したら
それこそ陳腐になるし
長い話数を費やせば憎悪に凝り固まった心境が変換していく流れも自然に描けるだろうけど
クライマックスに入りつつある物語の残された期間からすると、ガビの為にそこまでページを割くとは思えないし
子供ながらに人を殺したという点でエレンと同一視されるけど、エレンが殺したのは人身売買組織のクズに対し
ガビが殺したのはメタ的に見てお人好しの善人ばかりで、読者の感情として共感を得にくい
そういうキャラに主要キャラが死に絶えた後のエルディア人の希望になるという
最後の美味しいところを与えるというのも考えにくい ジークはフリッツ王を憎んでいるようだし少なくともこの先エルディア人が記憶操作されないようにするくらいのことは考えていそう
そのために何をするか分からないのが不気味ではあるけど >>708
自分もよくわからなかった
ミカサだって母方だから嫡流でもないだろうに
アズマビト家ってヤーパンモデルっぽいのに女系相続もありなの？ >>756
そこなんだがハンジの表現を見るにエレンにはヒストリアをどうするかある程度の発言権があったと思うんだよな
始祖を持つもう一方の当事者でありジークが名指しで指名してきたのはあくまでエレンだしな
事実、義勇兵との接触後初の会議やヒィズルとの初会談でもその場はエレンの主張が通ってる ライナーですら三年以上エレン達と過ごしてようやくパラディを認めたくらいだぞ
ガビはウドやゾフィアが死んでるし何があっても考えを変えないだろ >>777
心情的に本当はみんな嫌だろうし保留ならエレンの鶴の一声でいけるだろうよ
でも決定ならエレンがやっぱり今すぐ孕ませろって言っただけで通るか？
ていうかそれだとエレンがどんな鬼畜キャラだよ >>763
グリシャはあの境遇の中では仕方なかったとはいえ今のエレンから見たら最悪の親父だな
当のエレンこそがグリシャの家畜として生まれたようなものだから >>760
家畜化は始まってるでしょ
今養豚場で豚を生産中
まだ精肉して出荷してないだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
