【諫山創】進撃の巨人Part558【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■※前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part557【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529197258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 見ろ >>1は示した
戦えってな
俺達はただ壁の中で次スレを待つだけじゃない
俺達には>>1が必要だ 私達は>>1の命を受け上官を撃った反マーレ派義勇兵です 猿の石礫までは本スレの考察民の通り、素晴らしい
しかしその後のジークの行動がモヤっとしたまま
ジークは考察民の言う通り、見開きの大ゴマで上に脱出したのか？
リヴァイは（そうとも限らんけど）いつジークをダルマにしたのか？
スレで盛り上がってたこれらの点も明らかにして欲しい エレン＝ナルト
ミカサ＝ヒナタ
アルミン＝大蛇丸
ジャン＝キバ
リヴァイ＝カカシ
ライナー＝サスケ
アニ＝サクラ 脱出したジークをダルマにしても大した意味はないぞ
普通に爆弾でああなったんだろ ジークの服も髪も爆風受けた感じまるでないよね
それより演技の戦いなのに何でリヴァイをジーク担当にしたんだろうあれなら誰でも出来ると思う
飛行船に戻るまでジャン達が戦ってる間もリヴァイいないし 裏切りがバレちゃまずい
ジークの守りたい祖父祖母が危険に晒される
なので一度自分を倒した実績のあるリヴァイに
もう一度倒されるという芝居を打った(ピークは勘付いた?) ジークは巨人化中は眼鏡をしない
ダルマのときは眼鏡をしている
ということは脱出して眼鏡をした後に手足をちょん切られたということ アニって結晶のなかでお昼寝中でしょう？
あの状態でも寿命は削られていくのか？ あと見開きにかんして、縦斬りだから云々とかレスがあったけど
一番不自然な点はリヴァイのブレードの持ち手が逆なこと
その前の号と比べるとわかる >>31
前も誰かが言ってたけど寿命減らないなら知性巨人ひとつにまとめて封印に使えると思うけどどうだろ
減っていたら出た瞬間から急に老いるはずだからそれも見てみたい ダルマのジークはハーネスを付けていない
だから「立体機動装置を付けて上に脱出」ももうないだろうね 仇敵アッカーマンなら戦士長がやられるのも納得だから >>31
描写を意図して描いてないだけかもしれんが
あの中でおしっこもうんこも漏れずに、食事も給水もせずにいるのなら
時間はとまってるんじゃない？巨人になってからの制限時間もとまってるなら
今後これがいきていくかもだな そんなことが可能なら優秀なアニは戦闘時以外は硬化させとくだろう
病気やケガで死ぬこともないしｗ >>37
自分から出られないとか自由に結晶化できないとかなにかしらデメリットがあるとか
シガンシナ戦の時ライナーが脳機能移転？みたいな事言ってたけどそれもデメリットないならいつもやっとけってなるし 止まるから、意識もとまって、自分で解除できないのよ？ まあ結晶化はファンタジー要素すぎて今の進撃では存在が浮いてるね
当時は違和感無かったけど >>34
ありがと とするとこんな感じか
爆破の前後でジークはマガト達とは反対の側に脱出、リヴァイと対面、
ジーク「やあリヴァイ 4年ぶり、さあ 連れて行っておくれ」眼鏡を掛けつつ
リヴァイ「ああ そのためには軽くしないとな」ヒュンヒュン
ジーク「痛ぇじゃねえか やりやがったなぁ」転がりながら
（イェレナが甲斐甲斐しく眼鏡を掛けてあげてたりする可能性も微レ存？） 範囲最小限に縦切りしてジークダルマ
爆破前に素早くリヴァイが抱えて脱出かと思って見てた 女型の巨人って他の巨人の良いとこ取りだな。部分硬化やら結晶化やら巨人呼び寄せやら。まさに汎用型
でもライナーの全身硬化よりはアニの部分硬化の方が使い勝手良いんじゃないか。速さを手に入れられる。エレンもそういう使い方してる あのあたりは女神信仰があって女が強いのかもしれんな やばいGoogle検索で「jean is」って入力すると予測検索が「jean is a horse」って出てくる >>31
出た瞬間に経った年月分老け込むよ
玉手箱方式 102話のフロックの後ろで燃焼剤の樽を運ぶほうれい線くっきりの下がり眉がそれっぽい気がしないでもない >>27
拘束できるのはムリヤリ引きずり出して重症を負わせた場合のみだぞ 巨人化直後に本体が大怪我負うと、本体の修復に手一杯で再度巨人化できなくなる、な
引きずり出さなくても本人の意思で巨人化解いた後ならその手は使えるだろ >>52
脱出した場合もか？
そうすると脱出した後すぐに巨人化できるのはなぜだ？ってことにならないか？
巨人化自体がどんな重症も瞬間修復できるのに >>53
20巻読み直せよ
巨人化直後、体を激しく損傷し、体の修復に手一杯なうちは巨人化できないとしか書かれてないから >>51
なんでそんな謎ルール作ってるの…
巨人化するだけで体力を酷く消耗するって設定忘れてるのか？
リヴァイが壁内でジーク捕らえた時の台詞にもあるじゃん
「巨人化直後、体を激しく損傷し回復に手一杯な内は巨人化できない」って
例えこれが壁内人類の間違った推理だとしてもリヴァイはそう思ってるんからジークの四肢切断するだろ >>55
単純に強制巨人化を解いた時重症を負わせていたケースをそう言ってるだけだと思ってたが
巨人が拘束されたのはそれ以外のケースが無いしな 壁の上で上半身のみだった時の超大型、アニメだとやけに蒸気が多くて
全体図が見えないな…と思ってたら、設定画だと胸から下が内蔵丸出しだった
しかもロッド巨人同様に設定上は無いはずの消化器官も描かれてたんだが、これは
単にド忘れしたのか、後でそういう種類の巨人もあると原作で明かされるのかどっちだろう >>56
81話でも一応ジーク自分で巨人化解いて出てきてるんだけど…
>>53
11巻見直してくれ
そもそも巨人化自体が無傷だろうと体力ないと連続で出来ない
ベルトルトは壁の上での上半身だけの巨人化にも関わらず5時間以上経過した後でも巨人化できなかった
ライナーだって巨大樹で休憩しなければ2度目の巨人化出来なかったし
戦鎚戦で3回巨人化したエレンが凄いんだよ >>57
それ設定なのか？使われてないけど形だけはあるってことじゃねーの？ >>59
エレンがライナーに言われたことから壁内がその結論に達したんだろうからエレンがすごいとか関係なくね
三度巨人化できるはずのエレンがライナー戦では一度の巨人化敗北で巨人化できなくなったことからそういう結論になったんだろうし >>61
いや結論云々じゃなくてさ…
「エレンが凄い」ってのは昔は三回巨人化出来ず生身の尻出したりしてたのに4年で三回の巨人化きっちり出来てるのが凄いって事で
巨人化実験で不完全な巨人化しか出来なかったこと記憶から消えてる？ よくわからんが、今のすごいエレンなら巨人化直後大怪我しても巨人化できるだろうって予想の話？ 巨人化するためののエネルギー消費量って巨人の大きさに比例するのかな。
てかそれくらいの設定ないと顎が不憫すぎる >>63
違うそういう話じゃない
脱出した後すぐに巨人化できるのはなぜ？→怪我をおってなければ体力次第次第、連続で巨人化出来るのは凄い
巨人化自体がどんな重症も瞬間修復できる→一回巨人化した後だと損傷が激しいと回復に手一杯で巨人化すらできない
強制的に巨人から引きずり出す=本体損傷しているから勿論巨人化出来ない
81話のジークは自力で出てきたけど手足もげてるから巨人化出来ない
強制的かどうかは重要じゃない 81話はリヴァイに引きずり出されたんじゃないのか？
自分で出て来る意味あるか？ >>66
巨人の目、手、足、全部駄目にされてるんだから出てくるしか無さすぎる…
ジーク達は壁内に巨人化の薬あるの知らないから、あのままうなじにいたら身動き取れないまま殺されると考えるだろうし
それなら自分で出てきた方がいくらかマシ ほー、なるほど
さらに言うならピークの接近の目くらましにもなるから確かにあの状況では巨人体を捨てて煙を焚いた方がいいな
それでも俺はあの場面は引きずり出されたと見るけど >>68
引きずり出されたなら癒着部分がブチブチ引きちぎられる描写が入るはず
それがなく巨人化解除時の蒸気が上がり、しかもジークの左足は完全に外に出て踏み締めてさえいる
首根っこ持って持ち上げたならともかくリヴァイは両手にブレード持ってるから引きずり出しようがない 引きずり出すって言い方がアレだったかもしれんが、つまりは昔エレンが暴走したらやってやるって言ってた方法でムリヤリ切り離したんじゃないのか？ エレンの戦鎚を駆使した戦闘スタイルが楽しみだな
水晶に閉じこもってリモコン操作はたぶんそのまま使わず水晶を罠としてアレンジしそう 鎚どころかボウガンやら何やらやりたい放題だったからな戦鎚 >>70
「強制巨人化解除」「ムリヤリ引きずりだす」「ムリヤリ切り離す」の定義が怪しいからこれ以上は平行線だと思うわ
話戻るけど" 巨人化直後、体を激しく損傷し回復に手一杯な内は巨人化できないからジークの手足もぐ意味はある"って話は納得できたん？ ジークとヒストリアが子供を作れば王家の血が濃くなっていいんじゃないか？
両家に分断されたご先祖さまも喜ぶことだろう
読者は喜ばないだろうけどな >>74
自分で脱出した場合は瞬間回復からの巨人化ぐらいできそうと思ってるな
ただの体力の問題ならそのルール、適用できないヤツが絶対出てきそうだし、戦士長レベルの練度ならその危険があると見るべきじゃないか
レベリオでは爆弾で強制巨人化解除されたんじゃないの
ただ明確な説明はないからそこら辺の設定がどうなってるかは言い切れないと思ったよ これジークの提案どうするか早急に決めないと、見張りのリヴァイはおちおち夜も眠れないな。 作者はマブラブとジャングルの王者ターちゃんに影響を受けて進撃の巨人描いてるらしいな
今後オチとか全部似たようなの反映されるぽいな ジークは常にダルマ状態キープで地下室に監禁しとけばよろしい
それでも軽口叩くなら下顎も落とす
コイツの危険性やしでかしたこと考えたらそれでも生温い >>79
爆弾で強制巨人化解除の意味がよくわからないんだけど…爆発した後どうやってジークは巨人の体から脱出したんだよ
爆弾であそこまで綺麗に四肢もげるのは無理あるし、四肢もげるだけの爆発ならば胴体も著しく損傷しているはずだし悪けりゃ死ぬのでは
ジークを島へ連れて帰るという目的あるのだからそんなヤバイことやらんだろ ライナーはベルトットの跡を継いでアニに球根するから ライナーはもうここまで来たら最後らへんまで生き残りそうな気がする
死にたいとかなんで死ねないんだ言いつつ志なかばで倒れたり
死にたくないと叫びながら散ってゆく敵味方を尻目に生き延びる
そんな人生の皮肉を体言する役 ガビ、ファルコ、コルト、ピーク、ポルコと新しい戦士がどんどん出てきてるんだからライナーはもう退場してほしいな
このままでは老害になる 途中失速してたけど、今マンガでやってる最新エピソードはめっちゃ面白いね 久しぶりに2巻を読んだらアルミンやミカサですらヘタレてて新鮮だ
ミカサは「うわぁぁぁぁぁぁん」とか声上げて泣いてるし ライナーは生き残ってもいいけどエレンvsライナー戦はいい加減やめてもらいたい >>90
せっかくライナーがエレンに本音をぶつけてあの二人の関係は
綺麗に終わったんだし再選は流石にやらないと思うけどな
エレンがまたな・・って言ったのが逆にもう会わないフラグに見えた、この漫画の場合 >>81
ターちゃんもなの？
ターちゃんより狂四郎のほうが似てる気がする ヒストリアに拒絶されて発狂する雁夜おじさんコースのライナーが見たい >>77
失望というより絶望かな
アルミンは完全にエレンを振り切ったしミカサはギリギリ踏み止まってるが目が泳いでる
今さら昔のエレンが戻ってくることはないから距離が縮まることも最後までないだろうな >>78
もう時間切れで終わりだよ
エレンは今すぐにでも地ならし発動したいだろうし寿命一年のジークもエレンとの接触以外認めない
どんなに長くても作中の時間で一年以内にパラディか世界のどちらかが滅びることになる
壁巨人を抑止力にして世界と外交する案はもはやアルミンですら支持できないからな パラディも世界も助かる都合のいいエンドはこの漫画ではありえないだろうしな
クロスアンジュみたいに世界を犠牲にして主人公達だけ幸せになるエンドもありだな >>84
ライナーはもうガビとファルコを救うことでしか自分の人生を肯定できないだろうよ
それに虚飾に満ちた童話の登場人物クリスタはもう死んで居ないしな
一般的な男性には化粧っ気と偶像であることを捨てたスッピン女は眼中に入らない >>91
ライナーはもう全てを出し切ったものな
ライナー視点ならガビとファルコは自己救済に至る最後の希望だがガビとファルコがこのままライナー頼みじゃ情けない
ライナー自身、馬の合わないポッコやあまり接点のないピークと一緒に居てもやるせないだけだし 中盤のエレンが熱血過ぎるだけで、初期エレンは割りと最近のに近いな
マーレ襲撃作戦も後になって後悔してるだけでアルミン発案のような気がしてきた >>90
でも諫山先生の一番好きなキャラ三年前は鎧の巨人で今はライナーだし… >>94
ライナーはもうクリスタのことなんて忘れてるよ
ライナーの記億の中のクリスタはユミルとレズカップルって原作に描かれてる ライナーは糞外道だから死ぬしかないって思ってる
だが糞外道になったのはあの毒親のせいだからそこは気の毒ではある
やったことが酷すぎるから無残な死に方以外ないとしてもその前に一つくらい美味しい思いはしていいと思う
毒親もった者同士傷舐めあって楽しい一夜過ごした後で惨死なら厨もアンチも納得するだろ
ぶっちゃけジークがあっさり亡命してきた以上ヒストリアはもうそのくらいしか役に立たんしなあ
それか紫豚のごとくヒストリアがライナーに情うつってあっちに亡命するも良し
でもってサイコのごとくカリナとホラーじみた嫁姑戦争すりゃいいよ >>109
エレンがジークにこだわった理由がヒストリアを犠牲にできないからだからエレンサイドの語の主軸なんだけどな
エレンがヒストリアを犠牲にしていればパラディはリスクを負わずサシャは死なずアルミンやミカサは苦しまずに済んだ
それにジークは無垢のダイナと違って座標の主導権を奪いに来る筈だからヒストリアを犠牲にできなかったエレンは大きな代償を払うことになる
クリスタがとっくに死にガビとファルコが唯一の生きる理由になったライナーには関係のない話だが イェレナが上官撃ってなかったらハンジ達危なかったよな
30隻の調査船を楽に無力化できたのも武器や港やら壁内の発達もイェレナ達のおかげ
パラディの友好国との橋渡しとかもしてくれるらしいし本当にジーク様様だな >>111
ハンジは何を思ってあんな真似したんだろうな
人質と巨人で脅せば敵が撃ってこないと確信できる材料はあったのか
敢えてハンジの醜態を強調して読者にエルヴィンと対比させようとする作者の意図が感じられる >>110
エレンがヒストリアを犠牲にできなかったというか兵団がヒストリアを犠牲にできなかったんだよ
だからそれについて代償を払う事になるならエレンだけでなく兵団がだろう ジークの余命は１年しかないから１年以内に地ならしを発動して世界全体もしくはマーレを滅ぼすつもりなら別だけどそうでなければヒストリアに頼らざるおえないからエレンもその覚悟はしていると思う >>113
エレンがヒストリアの犠牲を公の場で語ったのはジークが接触してきたからで
それ以前にもし兵団に話していればザックレーが言った通り他の手段がない以上は断行されたこと
そしてエレンはジークの語る秘策を逆手にとって兵団にジークの必要性を説いた
さらにその後、経緯はまだ不明だが兵団を裏切りマーレに単独逃亡することになるのも
王家と始祖はセットでなければ使えないことを見越したものだろうな
それ以外にはエレンが兵団を裏切るメリットがないから >>112
ハンジってもともとそんな人じゃん
でも調査兵団で何とか生き残ってる この作品の巨人継承した主要登場人物は皆限られた寿命
余命宣告された病人と同じ状況でマーレ側なんか死ぬまで巨人兵器として戦えと言われる
名誉がどうのとか言って洗脳教育してるがそんな人生押し付けられて喜ぶ奴は狂ってるな
余命宣告された人は大抵それまでと違う人生観や死生観を持つものだけど
余命&死ぬまで兵器宣告されるとか本当に酷い話だな
ライナーは死にたがってたがどうせ2年足らずで死ぬ
自分の人生に絶望した余命数年の人が自殺しようとしたみたいだな
各巨人継承者は余命少ない者が多数だけど
彼らの死生観てどんなものなんだろうな >>114
だからエレンはあの会議で世界を滅ぼす地ならしに言及し
さらに悠長に時間を掛けて世界と交流を図ろうとしたアルミンを厳しく非難したんだろ
エレンは昔から敵との対話路線を嫌悪してきたしジークとの接触で世界を滅ぼさないと
ヒストリアの犠牲が不可避となるから意地でもジークとの接触で世界を滅ぼすつもりだろうな
座標を使うのがエレンの意志になるのかジークの意志になるのかまで見通せてるといいが >>116
ハンジのあの性格はどこまでが素なのかよく分からないな
余裕がなくなると結構他人に厳しい事も言うし 余命が少ないものは、
自分の人生に「意味」を求める傾向がある。 >>117
エルディア人というだけで人間扱いされず真っ当に生きようとしてもゴミを投げ付けられるのが日常だ
そんな中で名誉マーレ人という餌を吊るされ戦士になれば収容区では英雄扱いされマーレ人からも一目置かれ
家族は一生マーレ政府が手厚くもてなしてくれる
島の悪魔を蹴散らし続ければいつか世界は収容区のエルディア人を認めてくれるという淡い希望を持つのも仕方ない
本当はガビだって巨人が時代遅れになれば収容区がそのままゴミ焼却場になることも理解してる >>115
＞兵団にジークの必要性を説いた
ってどこのコマを言っているのか、皆さんにはおわかりいただけただろうか？ >>118
＞アルミンを厳しく非難した
＞昔から敵との対話路線を嫌悪してきた
前者は射撃場のシーンかな、後者は巨人を駆逐してやる、って言ってたことかな？
これまた皆さんにはおわかりいただけただろうか？ >>98
パラディは全員巨人になってのほほーんと生き続ける。
世界のそんな有様をみてパラディを何とかする努力に匙を投げる。 >>122
もう相手にすんなよ
いつもの基地だよ
＞ヒストリアの犠牲が不可避となるから意地でもジークとの接触で世界を滅ぼすつもりだろうな サシャが撃たれたときに、立体起動装置をつけていなかったことに違和感があった
105話を見返してみたら、ジャンが飛行船に乗り込むコマではサシャは腿にボンベをつけているが、次のページではもう付けていない
どうやらこの間に立体起動装置を外したらしい >>111
イェレナが上官撃ってなかったらハンジ達危なかったよな>>
おい！
いざって時に敵を狙撃するために隠れていたジャンたちの存在無視しないでくれよｗｗ
それに次のコマでちゃんと岩に隠れてただろ
銃構えられてもしゃがむだけで危険回避できる場所にはいたじゃないか >>110
人の命の価値は等価じゃないからな
何しろヒストリエは女王で壁内人類の象徴だから失うわけにはいかない
サシャみたいな田舎娘の命で贖えるなら儲けもん ケニーはあそこでいい死に方したから良かったと思うけどな
味方になったところで気まぐれ親父だし、壁内のために戦うとかしてくれなさそう
リヴァイ個人のためにしか動かないだろうな >>130
どうにもならないような事態になったら、滅茶苦茶な案で切り抜けてくれそう！
あの伯父様には生きててほしかったな。
死に様はあれで凄く良かったけど。 ケニーで印象深いのは尾行してきたアニとの邂逅で口にした「妹に誓ってねぇな」の台詞
普通に仲のいい兄妹だったらしいと伺える一言だった セリフ修正前はケニーって種無しだったのかって思ってた
汚れた俺みたいな奴の感想のせいで修正が入ってしまった
つまりこれからも諫山は不本意な解釈を見つけたら容赦ないってことだよ 24巻はブクオフで購入予定だからまだ買ってなかったがそんな修正はいってたのか
しかしケニーって普通にいい兄貴だったんだな
それだけ大事な妹が娼婦にまでならなきゃいけなかったのはレイス家の迫害のせいだってのに
土下座しただけでウーリ許して友人になってやるし
104年前の逆恨みで何の関係もない子孫を皆殺しにするとか鼻息荒い故郷の連中と違いアッカーマンの懐のでかさはすごいな しかしウーリも調子いい奴だな。俺だったら謝罪したからって許せんけどな
迫害始めたのはあいつの祖父くらいの代だったとしてもウーリが家長になってから随分たつってのに
迫害続行し続けて暗殺未遂されてやっとやめたところで先祖と同罪だろアレ
しかも一般人に対する恐怖政治は相変わらずやめなかったしな そのへんの壁内支配システムの真相も今後は明らかになるだろうか
全てのディティールまで含めた謎解きなんて求めてないけど
あの壁とは何なのかは世界観の根本だから解き明かして終わらせてほしいわ >>109
紫豚みたいな女はさすがにいないけど
ヒストリアって言動がコロコロ変わるのがカテ公に通じるものがあるな
虚像の理想的な女のイメージを演じてたのが途中で本性表す展開も似てるし
元ネタはカテジナさんなのかもしれない
男読者を怯えさせドン引かせると同時にカリスマ的存在感があるのもカテ公に似てる そもそも壁内の中央の連中はマーレの存在とか知ってたのかな？ 今出てる限りの話ではエルディア人じゃない奴らは知ってた
貴族は基本的にはマーレ人なんだろ >>135
ケニーの妹(確かクシェル？)が娼婦になったのは、アッカーマンの血筋だからと迫害されるのを、裏社会で守ってもらう目的もあったからじゃないのかな、とも思ってるんですが。 クシェル(とリヴァイも)到底守ってもらえてたようには見えないけどね
根拠はケニーとリヴァイの出会いの場面
リヴァイの姿ガリガリでまともに食事も取れないまま放置されてた様子だったよ
だいたい裏社会に王家からの迫害に対抗できるような力があるなら
エルヴィンたちがリヴァイ一行をどうこうしに来れたかな
むろんロヴォフの依頼があったからわざと捕らえられたという見方もあるが
それ以前にエルヴィンたちがやばくて手出しを控えたんじゃないか >>135
逆恨みで云々っていうか洗脳されたら誰でもそうなるよ
多分おれもそうだし君だってそうじゃないかな
「大方の人間は弱くて流れに逆らえない」ってアニが言ってるじゃん？ >>138
男か女かはあんま関係なくね
良い子ぶってて死んで満足か？もっと本性剥き出しで胸張って生きろや
って感じのいかにもな進撃のキャラっぽくて好きだわ
ユミル、ケニーも同じ理由ですごく好き
まあアレを読んでドン引きする人も居るのかも分からんが 来月から1~3巻が定価の半額で売られるらしいけど
10月までってことはまた1クールなのかな >>143
ケニーの一族は洗脳でもなんでもなく実際にあくどい迫害受けてたぞ
故郷は島の連中は悪魔だと教えられただけで実際何も危害加えられてないのに島を皆殺しするって言ってんだぞ
（しかも逆恨みの対象である145代王と当時のパラディ系エルディア人はとっくの昔に死んじまってて今は何の関係もない子孫だけだってのに）
誰でもそうなるって人間を舐めすぎだ
アニの「大方の人間は弱くて流れに逆らえない」って、そりゃ故郷の連中が島の人達には悪いけどマーレが怖くて逆らえないから追い詰められてやってましたっていうのならわかるよ
アフリカのゲリラに拉致されて無理やり兵士やらされてる少年がそうだからな
その少年たちはゲリラから逃亡はかって殺されたり罪悪感もってるんだよ
故郷の連中は仕方ないからやってるわけじゃなくガチで積極的にパラディ殺しにかかって罪の意識もないから外道なんだ >>146
21巻読んでないのか？
大陸のエルディア人は「パラディ島に逃げたフリッツ王から"世界を支配し再び大陸の覇者として君臨する"と宣告を受けた」って洗脳されてるんだぞ
それがマーレの嘘っぱちだと知ってるのは軍に入り込んだフクロウと通じていた復権派ぐらい
それを146がわかってないとしても本編読んで「三人が罪の意識もない」と思っているならヤバイ >>147
なんか論点が違うが、自分は実際に悪質な迫害されたにもかかわらずレイスを許したアッカーマンに比べ
何の危害も加えられてないにもかかわらず壁内皆殺しにする逆恨みで鼻息荒い故郷はアホだなと言ってるだけだ
なんか洗脳洗脳となんでもかんでも洗脳って言えば罪がないと思ってるようだが
100年前の王がほざいたから島は悪魔ってよ、100年もなーんもされてないのに自分たちからあくどい侵略虐殺しまくってるだけだろ
嘘教えられたら罪のない国を虐殺侵略してもOKって怖いこというなよな
だいたいパラディのこと抜きにしても故郷の連中はおかしいんだよ
マーレに償うことで世界中の人達が自分たちを善良なエルディア人だと認めてくれるって信じて、マーレのいいなりに世界中を蹂躙しまくってるだけだろ
まともな人間ならその思想はおかしいってわかるはずだ
結論いうとな
洗脳されたから故郷はああなったんじゃなく、要するに自己中な馬鹿ばっかだから洗脳に乗ってるだけで人間性が元々低いんだよ
しょうがないっちゃしょうがないけどな
故郷のバカやマーレが100年の間に必死になってまともな思考できる奴はせっせと処分してアホDNAしか残らなかったんだからよ 横からすまんがレベリオ民にとっては実際に奴隷同然の生活をさせられてるわけだが、、 >>148
逆恨みで攻撃してるわけじゃなくて「人類を救う為」にやってるんだが…
大陸のエルディア人は「パラディ島が宣戦布告して来た。このままだと世界が蹂躙される」と信じこんでるって理解してる？ 君たちはパラディ目線で見すぎだな
始祖の巨人はパラディに存在する
そしてそれを利用すれば地ならしを発動できる可能性がある
放置するにはあまりにも危険な存在なんだよ
それでなくてもエルディア帝国の前科がある民族なんだからね
何がきっかけでエルディア帝国が復活するか分からないんだから 壁内人類だって口減らしされたり頭いい人は粛清されたりしてるから大して変わらん >>150
正しいことをしてると信じてるって意味なら中央憲兵が粛清・拷問しまくったのも同じ >>150
その宣戦布告されてから何年たってると思ってるんだ
全然地ならしやらないなんて変だと知能があれば普通は気づくよな？
しかも実際に世界を蹂躙してるのはパラディじゃないマーレと故郷の連中なんだぜ
自分たちで世界中荒らしまくっておいて世界を蹂躙する予定のパラディを皆殺しにすれば世界は自分たちを善良なエルディア人として受け入れるってさ
こんなお粗末な洗脳、もともと変な連中だったからかかっただけだ そもそもヴィリーの演説ってエレン・イェーガーのみが危険で他のパラディのエルディア人は悪くないって内容で拍手喝采受けてたわけだから
エレンが勝手に攻撃してパラディの調査兵団がそれに加担するというようなことをしなければアルミンの言う交渉とやらの可能性あったんじゃね？ 壁内だって王と取り巻きだけが甘い汁すって一般人貧困って王政崇拝洗脳やってたけど
故郷がマーレ崇拝するみたいにガチ洗脳されてたわけじゃないだろ
ガチだったのは一部で大半は粛清が怖くて仕方なくだっただろ・・・でも調査兵団みて自分たちも立ち上がろうって頑張った結果のクーデター成功だったじゃないか
ま、要するにそういうこった
誰もがガチで洗脳されまくるわけじゃないんだよ。故郷の熱狂的な洗脳ぶりは元々素質があったのさ >>150
その「大陸側エルディア人はパラディはなにもしてないと言うことすら知らない」を見落としてる人多いと思う
大陸側批判が大体「島はなにもしてないのに！」だし
「島が戦線布告してきた」という情報だけ与えられた上で実際の報道は全てマーレの政府仕込み、インターネットどころか普通レベルの通信の自由も移動の自由も無いから他地域の情報も一切入らない、という状況での情報操作だからな
新聞にマーレが「島が攻めてきてこぜり合いが起こったが我軍が撃退した」と嘘の攻撃され情報載せたらもうその真偽確かめる術もない
「島が本当はなにもしてない」を一般エルディア収容区で知るのは無理なんだよな >>157
最前線立たされるのはいつもエルディア人なのにエルディア人が誰もそれを経験してないのはおかしいだろ >>158
だからエルディア人は他の地域がどうとかもわからないんだよ
収容区あそこだけじゃないんだぞ
わかるのは「直接会える範囲の自分の地域の話」だけだし
他国との戦争に色々従軍自体はしてるから他地域編成の部隊があたった件だと言われたらそれ以上の確認できない
他地域との通信や交流ができない、てエルディア人間の情報共有もできないってことだからな >>154
不戦の契りがあるって事は少なくとも戦士達は知っていたから「その契りを島がどうこうするまでの期限だ」って考えるだけでは
それでも始祖は島にあり宣戦布告はまだ解除されていないのだから(布告自体が嘘だから当たり前だが)
そもそも大陸のエルディア人にはマーレに逆らうすべもないって事をわかっているのか？
ピクシスの言ういいつたえみたいに「人類以外の強大な敵が現れたら人類は一丸となり争い事をやめる」のにすがる他ない というかそんな設定は無いだろ
作中で全く言及されてないのに
マーレがそんな報道してるなら作中で言われるだろ
特にガビは自分の正当化のために必ず主張する そりゃ故郷側からしてみれば
同じエルデイア人なのに自分達だけ壁の中に引きこもってたら腹が立つだろうよ
こっちは収容区でご先祖様の罪をマーレに尽くして償ってるってのに ちなみにマーレの広さは23巻の地図見ればわかるけど現実のアフリカヨーロッパのほとんど以上
その国土の広さで収容区の所在地分けられたら隠れての連絡も相当難しいだろう
更に他国(戦士候補に選ばれたウドが徴用されてきた？ということは他国とはいえ実質支配下にはある国なんだろうが)にも収容所はあるしな >>161
だから実際の設定にあったかじゃなくて、情報操作の抜け道のなさの話だよ
少なくとも戦線布告はパラディが先と信じさせられてる状態で、そこから疑問を持つ余地がない
マーレはエルディア人の中で体制への疑問が高まれば報道と楽園送りでいくらでも潰せる
この状況で読者の知ってる真実に気づかないからって責めるのはキツい >>164
宣戦布告後何年も全く攻撃されてない所に疑問を持つ余地があるだろ、という話だったんじゃないのか >>165
戦線布告(嘘)で戦士隊大々的に募集した上、軍備全体の増強具合いの報道はほぼ国の自由なんだから、「攻めてこようとする島と防衛強化したマーレのにらみ合いが続いている」の範囲だと思うぞ国家単位の軍備の話としては
嘘戦線布告はジークが７歳より前とはいえ産まれた後だから、ライナー達が戦士になったのはそこからたった10年くらいの期間だし、その下のガビの世代はライナー達が撃退されたことも逆に「島の脅威の証」として教わってる 攻撃準備もできてないのに宣戦布告するとかアホ過ぎるだろ
収容区のエルディア人にとってパラディはアホという認識なのか
怖がることはないなアホなんだから そもそもマーレの体制や洗脳に疑問や反感を抱けたグリシャ達のグループですら、大陸に残ってくれたダイナの血筋の王を掲げようとしてるだけで島に対しては決して好意的じゃないからな
基本的に「かつてのエルディア帝国は悪虐」という認識と「同族の自分たちを敵地に捨てていった」遺恨がある上でのマーレの洗脳と情報操作が100年だから、「島の無実に気づく」方向の開眼はそれこそライナー達みたいに直接島に来ないと難しいと思っている >>168
ライナー達は島の無実には気付いてなかったと思う。(ライナーに至ってはタイバーの演説まで気付かなかった可能性も)
ライナーは「いくら牙を抜かれたって言われても一度『始祖』が叫べばすべてがひっくり返るんだぞ？人類の運命は俺達の手に懸かっているんだ」って言ってたし
ベルトルトも「誰かがやらなくちゃいけない」って思い詰めてたし 島が完全に無実だと思ってるのは一部の読者だけだろ
バラディは決して善良なだけの存在としては描かれてないし
エレンは自分たちは憎まれて当然だともう理解してるしな 収容区のエルディア人はエルディア帝国の犯した罪の償いを唯一行ってる人達なんだから、のうのうと暮らしてる島のエルディア人をそりゃ良く思わん >>168
グリシャはレイス王家に反感もってるくらいで一般市民には好意的だったじゃないか
そのレイス家に対しても最初は「私は大陸からきました。市民たち守ってください」ってちゃんと接したくらいだから嫌悪感ほどのものじゃない 国ならともかく民族が償いをするとかその価値観、よくわからんけどな 「意図ではなく能力に備えよ」は軍事の常識
諌山レベルの歴史好きなら絶対知ってる
だから「良い民族の証明」がハッピーエンドになることはありえない >>172
そりゃ島に来てからの話だろ、一般市民がどう暮らしてるのか知らないんだから好意も何もない
巨人と戦ってるキース見て驚愕してたし仕切りに彼に島の人々の暮らしぶりを聞いていた
そこでやっと一般市民は何も知らないって事を理解したに過ぎない >>174
同感
和睦できたとしても未来永劫続く保証はないし、エルディア人の巨人化の能力が無くなる事もない
将来的にエルディア帝国が復活する可能性もあるわけで他の人類としてはエルディア人は滅ぼしたいだろうね 今読み返して気がついた。ガビはヒーロー役だ
従来の少年漫画のヒーローがとる行動をガビがして
一方の主人公のエレンにはなかなか巡って来なかった反撃劇場
立場が逆になったら同じ行動でも殺人鬼だの性格悪いだの
読者から散々な言われようなのも
エレンとライナーのやり取りから察するに作者は計算してるんだろうな
そして自分だけの正義振りかざしてくる、
そういう人間が戦争始める連中なんだって でも核戦争が起きない状態が未来永劫続く保証もないのに結局核は無くならないし世界の認識をちょいと変えれば大した問題じゃなくね >>177
ヒーローだったらもっと人気でるよ
リヴァイなんて出て来た瞬間から人気キャラだったやんけ
現実見ろ >>177
ガビは周りから与えられている誤った情報を疑問を持つ事なく信じている姿を読者に見せて滑稽に見えているようだけど、実は読者にあなたも誤った情報を鵜呑みにしていますよと投げかけてるキャラかも >>181
お前>>177こんなこと書いといて自分は頭悪くないつもりなのか（呆れ）
そりゃ他人と会話にならんって >>182
これはどっちかというとエレンたちの役割だな
＞実は読者にあなたも誤った情報を鵜呑みにしていますよと投げかけてるキャラかも
ガビは今の段階ではまだ前振り状態だから何とも言えないけど
たぶんエレンに対する鏡のような存在なんだろうが
エレンがかつてライナーにしたことを返す役割 >>175
最初から壁内人が貧富の差はあるけど人種差別はないと知って良かったと思うくらいの感情はあっただろ ライナーもエレンもガビもダークヒーロー系だな
特にガビはかなり卑怯な手も使うしこの三人の中でも一番正統派のヒーローから遠い 前々からずっと不思議に思っていたんだが、マーレ＆故郷を擁護する奴らは
壁内人が実際何もしてなくても始祖もってて地ならしできるからかつてのエルディア帝国と同じことできる可能性があるってだけで世界を守るために壁内皆殺しにするのは仕方ない事情みたいに言うが
はっきりさせておきたいが
マーレが壁内皆殺しはかったのは世界守るためでもなんでもなくマーレの私利私欲的国益のためだぞ
故郷の連中にしてもバカの一つ覚えみたいに世界守るためといってるが実際やってることはマーレの世界侵略手助けしてるだけだからな
よって世界平和のためってのは全然通用しないぞ
世界平和のためっていうのなら104年間巨人つかって世界を蹂躙してきたマーレ＆故郷こそいの一番に滅亡すべきだろ ガビはバカな故郷人の代表だからヒーローじゃないだろ
・145代王は自分たち置き去りにしてパラディに逃げたといいながら、王を追い出したダイバーは英雄扱い
・フリッツ王はマーレに宣戦布告したといいながら、その後一切音沙汰なしなのに全然疑問わかない
・エルディア帝国の償いをすると言いながら、エルディア帝国の巨人侵略帝国主義をやってるマーレに積極的に加担
・世界の人達に自分たちを善良なエルディア人として見てほしいといいながら、巨人つかって世界の人達を虐殺しまくることをその為の手段だと思ってる
・フリッツ王は地ならしすると脅していると言っておいて、不戦の契りあるからこっちがやられることはないと舐めている
こんなお粗末な洗脳によくもかかれたもんだ
矛盾だらけじゃねえか ガビを単なる愚か者だと思ってる読者も結構いるようだがもしそうならファルコがガビを好きになることはないだろうよ
読者はガビの一面しか見えてない この漫画最初から主人公達が世間の常識に反発する所から始まってるし
与えられた情報を鵜呑みにしてる所はアホな所として描かれてるだろうよ >>189
単なる愚か者というか、ガビのそういう何にでも猪突猛進というか素直に一生懸命になっちゃう所が
好きなんだと思うが >>187
マーレは擁護しようとも思った事はないが大陸のエルディア人は同情の余地余地あるだろ
マーレに従わなければ巨人兵器として使い捨てられる、誰もが「死にたくない」んだから仕方がない
エレンがわざわざライナーに「お前と同じだよ」「何も知らない人々が死んでも世界を救うためなら仕方ないよなぁ」って言った意味わかってる？
エレンは「壁の中も外も同じ」「何も知らない人々(大陸のエルディア人)が死んでも世界(パラディ島)を救うためなら仕方ない」ってわかりやすい答え言ってるじゃないか ガビ達はどっちかというと「何も知らない子供」の代表だと思うけどなー
エレンやライナーもかつては「何も知らない子供」だったようにね >>189
そりゃまだ作者が一面しか描いてないからだよ！
まだ漫画に出て来てない面は想像や予想でしかないわけで
まだ出てきてない想像のイメージを語っても他人と共有なんてできなくて当然 >>191
ヒストリアの時もそうだったけど
原作に描いてない部分を好きになってるよなお前って >>189
＞読者はガビの一面しか見えてない
そういう>>189は読者じゃなくて実は作者か編集なわけ？
それと単なる愚か者だからイコール人に愛されないとはならないよ
出来の悪い子ほど可愛いの心理で誰の力も必要としない完璧超人より
残念な子の方が保護欲そそって熱愛されること別に珍しくないし 原作至上主義なのは結構だけど考察なんて妄想なしで語れんだろ >>193
その通りだな
子どもは洗脳の影響受けやすいんだよね
「パラディの住人だって人間だ！戦士の襲撃でどれだけの犠牲が分からんのは想像力の欠如だ！」とか、神の視点の読者は言えるけどねえ あとガビは既に良い面描かれてるよ
・人の機微に敏感（ライナーは嘘ついてる、いつか本当のことを話してね、ゾフィアは訳の分からんキャラ作りをやめろetc）
・人一倍強い目的意識（キースのエレン評と同じ）
・絶対に諦めない前向きな姿勢（ウドへの助言、飛行船への追撃等
これもエレンと同じ、悪く言えばフロックの言う「いつだって自分が正しいと思ってる聞き分けのねえガキ」なんだが） こうやって書くとエレンによく似てるんだが、ガビは「外の世界への憧れ」がない点が決定的にエレンと違うな
グリシャにとってのフェイ（飛行船に乗りたい）エレンにとってのアルミン（海を見たい）が居ないから
憧れがなく島への憎悪だけで動いてる
そういうキャラは読んでてしんどいし、サシャぶっ殺すし嫌われるのも分かるんだが
決して悪い子ではないんだよね >>199
会話で設定出しされてるだけでエピソードの詰みが無いもの
今はまだ口だけのセリフしかない
台詞で性格を言ってる程度じゃ読者の印象には残らない
むしろそれしかないのにキャラが好きとか嘘じゃねえかと思うわｗ
具体的に行動の伴うエピソードとして描かれるとしたらこれからだろうな
サブキャラのガビにそれだけのページを割くかはわからんけど >>201
いや漫画に限らず普段の会話って性格滲み出るから大事だと思うけどな
上で少し言われてるがケニーとかさ
ぱっと見クソ暴力野郎として描かれてるが、会話を聞いてると
「それ以上ウーリを侮辱したら頭が半分減るぜ！おれは構わんがな！」
「妹に誓ってねえな」
「馬鹿！お前らこっち来んじゃねえ！」（崩落時の中央憲兵隊に対して）とかとか
めっちゃ仲間思いで良いやつなんだよな
本筋とは関係ねえしなにか行動した訳でもないが、それでもキャラの魅力にはなると思うぞ ガビの行動は、少年漫画のヒーローそのものの立ち回りだが
読者がどの視点で読むかでその評価が180度変わる
そして叩く読者のそれは作中で敵対する国民同士との関係性や感情にも重なるって
言っているのにリヴァイがどうの出てくるとかガッカリ過ぎるわ
キャラの役割を単に言っているのに好き嫌いで括られてたら話になんねーよ
国語頑張らないと漫画も楽しめないよw >>200
全てのエルディア人が悪魔ではないってことを理解してもらうっていう強い目的意識で動いてるんだが
いつから憎悪キャラになったんだよ >>202
そりゃケニーの場合は最初にキャラの土台が描かれてるし
そのへんのセリフは後から補足されたディティールだから効いてる
ガビはまだキャラの根っこの部分を表現する具体的なエピソードが無い状態で
マイナス面の方の描写の方が強い
現段階でガビがやった主な目立った行動は人を殺したことだ
２３巻にでてきたばかりにもかかわらず殺人エピソードが２回もある
登場キャラの中では特に多いから
これでヒーローとか魅力ある人気者として描かれてると言い張るのは無理ある >>204
うろ覚えだがこんなこと言ってるし、憎悪で動いてるのは否定できないよ
「島の悪魔を皆殺しにし、世界に居るのは善良なエルディア人だけだと証明する」（マーレ編1話）
「島の連中は殺されて当然の悪魔
そう習ったはずでしょ？」（凶弾） >>206
おれはガビがヒーローだとか魅力ある人気者だとかは言ってないし思ってないよ
マイナス面の方の描写の方が強い ってのもそうだし2回も殺人描写があるのもその通りだ
ただおれが個人的にガビは良い奴だと思ってるだけの話ね 自己レス
思うにガビって第二の主人公とまで捉えてる層と物語半ばを過ぎて登場した端役に過ぎないと捉えてる層の温度差が相当大きい
後者は不快なキャラだ、好きになれないと気軽に吐き捨てる
それへ前者が主人公級のキャラに対して何事だ、俺が説明してやると息巻いて絡むパターン多いよね >>207
世界に居るのは善良なエルディア人だけだと証明する ←目的
島の悪魔を皆殺しにし ←手段のひとつ
憎悪だけで動いてるとか謎すぎる >>179
普通人類側つまり従来の漫画でのヒーローってことだろ
例えばハガレンなんてホムンクルスは人間に嫉妬する絶対悪で、主人公側に味方するホムクルだけは
いい奴だと素朴に描いてるし
ポッコやピークも他の漫画だったら主人公側だよ >>203
ヒーローの定義や意味が独自だな
自分にしか通じない言葉の意味や解釈で語っても他人には通じないぞ
あとメタ的な話が理解でいないんだなって印象だわ
少年漫画のヒーローとして描くなら便衣兵シーンで敵兵士の人間的なリアクションは描かずに
凶悪な敵兵から見方の窮地を救ったヒーロー然としたところしか描かないだろう
でも諫山は子供を心配する善良な兵士をガビが騙して攻撃したリアクションをあえて描いた
もうヒーローが気持ちよく活躍する世界観は終わったと読者に印象付けたシーンだった
リヴァイは最後まで英雄として描くと作者は公言している
それはキャラ人気があるというだけじゃなくて
一人ぐらいフィクションのヒーローらしいキャラがいないと読者が読むのに耐えられないから
リヴァイはヒーローであることが漫画の構造上必然だから人気が出るのは必然なのだ >>210
プレゼンした者だが、
好きなキャラをボロクソ言われると嫌なんすよね
ガビ、フロック、今のアルミン、今のエレンは作者が明らかに「賛否分かれるキャラ」として描いていて、このスレで賛否が分かれてんのは作中世界の人々が分かり合えないことの延長線上だと思う
主人公格かどうかは問題ではないよ、多分 本体の主人公たちのながーい軌跡を見てきている読者にとっては
ガビの役割はどう頑張ってもアンチテーゼでしかならんよね
読者を熱狂させるんじゃなくて、あ、逆から見ればこうなるのねって頭を冷めさせるためにある役割 >>214
おいおいこのスレなんかあてにならないぞ
賛否の否が１００万人読者中０．０１％以下であってもこのスレでは多数派になれるからだ
今のエレンはダークヒーローっぽくてキャラとして好かれてる印象あるぞ
以前のガキエレンよりよっぽど好きだわ今のエレン >>187 とか見ると絶望的な気分になる
せっかく諫山が
「立ち位置が変わったら、正義だと思ってた自分たちがどう見えるか」を
これほど丁寧に描こうと努力してるのに
「俺が入れ込んだ主人公たちが正しいんだったら、正しいんだ！！」と
頑固にもほどがあるな
何のためにマーレ側から延々と描いたと思ってんだよ >>213
だいたい同感
ただ、進撃も、途中までは普通の少年漫画らしく
主人公には主人公らしいまっすぐな正義感の少年を描いていたと思うんだよね
もし長期化できれば主人公の主人公らしくない部分（強盗を殺したりとか）を
生かそうと思ってた節はあるが
リヴァイはメンター的、少年漫画によくある「目指すべき先輩」として登場させたのでは？
主人公が憧れる立場のキャラだから、当然読者から見てもかっこいい
人気が出て当然、という作られ方をしたキャラという結論では同じになるけど 来週にはネタバレが漏れ始めるんだよな
今回、マジでどうなっていくのか想像もつかない
楽しみなような怖いような悲しいような複雑な気持ちだ
やっぱりちょっとは救いが欲しいな
エレンが完全に変わってしまったとは思いたくない自分がいる 来月は審議か裁判があるんじゃね
かつてエレンがリヴァイに蹴飛ばされたのと対になるような
エレンがヒゲ剃ってるのもそのせい
ザックレーが劇太りしてピクシスに毛が生えてるみたいな >>216
そうかな…
スレの意見=読者の意見でないのはその通りだ
でもダークヒーローにしても残虐すぎやしないかと思うんだよね
他の少年漫画でも夜神月、緋村抜刀斎とかダークヒーロー系主人公はいるが、民間人も子どもも無差別虐殺とかはしなかったしな
仕方なかったとは思うんだがね >>218
何年か前の作者さんインタビューか公式本でジークは主人公がなってはならない姿
見習うべきはリヴァイってのを読んだけど >>222
その発言に加えて映画見てないけどあらすじだけ聞くと
シキシマが一見リヴァイで実はジークみたいなイメージがある
そのせいかジークいまいち信用できないんだよね ジークはいつもふざけたような口調だし
幼少期に親すら密告して売った筋金入り
さすがピークちゃんその通りだよを連呼しながら
そのピークちゃんすら裏切ってるような輩だから
そりゃ信用しろって方が無理ある >>225
今後飛び道具的な役割があると諌山が
飛び道具的な役割ってなんだよ、というのは置いておいて >>222
ジークはもしかしたら本当にエルディア人を救う行動をしているのかもしれないけど、それを誰にも言わずに一人で計画して結局周りの犠牲もつくっていく行動をしているのがエレンのなってはいけない姿なのかも
人々の為でも革命家とかは思想を伝えて協力を得る事で戦えたし、自分の中の正義の為行動した貴乃花は誰にも思想、方法論言わずに義務は放棄したから批判されてた >>217
マーレと故郷が壁内虐殺ずっとやってるのは
・マーレは世界を蹂躙してきた。故郷はマーレに償うといって熱狂的にサポート
・世界各国の軍事力がマーレを超えつつあり、今までの世界各国にしてきた悪行からマーレは報復恐れている
・で、壁内から始祖と資源を略奪することで何とか挽回しようと考える
・その為にレイス王家どころか一般市民の赤子に至るまで一人残らず虐殺しようとする
・ついでに自分たちに対する世界各国の恨みの矛先を壁内に押し付けてやれ
マーレ編で壁内侵略のこれだけ外道な動機が判明したのに、視点変わったくらいでマーレや故郷が正義になるわけねーだろ！
麻原視点なら坂本弁護士殺害の見方変わるか？変わるわけねーわ
銭ゲバみたく単なる悪人主人公になるだけの話だ 視点が変われば正義が変わるってのは機動戦士ガンダムや銀河英雄伝説みたいに
元々、どっちにも一理あるって場合だろ
今まで一方的にやりたい放題してきた加害者なんか視点変わっても自己中がさらにはっきりするくらいなもんだ >>228
ふむ
坂本弁護士の話は置いといてだな
１．レベリオには思想、言論の自由がない
住人は自分達を「悪魔の末裔」だと教育により刷り込まれている
これにより如何なる差別的待遇も受容し、マーレに生涯かけて忠誠を尽くすことが「凄惨な歴史への償い」となるとの思想を植え付けられている
２．レベリオは監視社会である
上記と異なる思想、言論をレベリオの住人が主張した場合（例：オレが歴史の罪を犯した訳じゃない／姪が27斎で死んで良いのか）マーレ軍への密告が奨励されていると考えられる
密告を受けた者は真偽問わず「危険因子」と見なされ、楽園送り或いは質量爆弾として処分される
この為、レベリオの住人は家族／隣人に対してもマーレに忠実な善きエルディア人として振る舞うことが生存の必須条件である
たとえ妹が惨殺されても、叔父が復権派の疑いで楽園送りになっても決して声を上げてはいけない
３．レベリオのエルディア人はパラディのエルディア人を憎悪している
これはマーレが教育政策として意図的に広めた思想だと考えられる
いくら監視体制を強化しても、抑圧するだけでは住人の不満が鬱積するばかり
憎悪の矛先がマーレに向かうことを避ける為、パラディを罵倒・非難するのだ
これは全体主義的な国家が往々にしてとる政策である
仮想敵に対し憎しみを叫ぶことが抑圧された住人の捌け口となり、マーレへの忠誠と団結を強めるのだ と長文になっちまってすまんが
これだけの1984的ディストピアでパラディに共感しろって方が無理 >>229
マーレ絶対悪という主張はわかったけど
エレンやパラディについてはどう思っているの？正義？ 言いたいことはわかるが、それで何で故郷視点になりさえすりゃ故郷が正義で実際何もしてない壁内が逆恨みと私利私欲で虐殺されるのは洗脳だからしょうがねえってことになるんだよ
麻原に洗脳されて犯罪おかした信者の立場だろ故郷は
アニメ版海のトリトンみたいに壁内市民が知らなかっただけで王政府とマーレはずっと戦争してたって設定だったら視点変わればって言い分もわかるがな
あれだけ矛盾しまくりの洗脳でガチで世界蹂躙しまくれば善良なエルディア人だと証明できるって、洗脳されたからああなったんじゃなく、知能と人間性が悪いからあっさりひっかかったとしか思えんな
怖いから嫌々従ってるんじゃなく積極的にマーレ信者やってんだぜ >>232
最近のエレンは始祖持ちだからって傲慢になりすぎだとは思ってる
だがあいつはグリシャとレイス家の謎のやりとり見て変わったから、それが判明するまでは保留
パラディは正義も糞もなくただの正当防衛だ
レイプ魔に襲われた女が身を守るために殺したとしても正義のためにやったわけじゃなく襲われたからやるしかなかっただけだろ、そういうことだ 壁内も新聞紙で都合のいい事しか報道してないみたいたけどな
何も知らないってのは恐ろしいとジークに言われている
記憶を消す事も真実を報道しない事も同じようなもんて事じゃないの ガビみたいに作られた正義や英雄志望に染まりやすい人間（特に子供）はそれなりにいるだろうからな
それも歳を重ねて現実を知ればエレンやライナーが変わっていったように変わっていくと思うけど >>235
別に壁内は嘘報道してるわけじゃないけどな。今回大きな戦果得たのは事実だし
兵団は言論の自由認めたり今まで王政府が独占してきたものをちゃんと市民に還元してるしザックレーの悪趣味以外は何も問題ないと思ってるよ
やりたい放題してきたエテ公が重箱の隅をつついたからってマーレと故郷がヤバい連中ってことに変わりはないしな >>235
あれは敵を過小評価してるって意味だと思うよ？
今回のマーレ出撃が大成功したから、これならマーレと対等に戦えると無邪気に信じてる市民に
状況はそんな甘いもんじゃないと >>234
そうだよ
正当防衛だよ。
ただその正当防衛も躊躇なくとっさにできる
人間は少ないからね。
でもエレンは幼少の頃ミカサを守る為に誘拐犯
を殺せる昔から躊躇しない人間だったけど >>238
戦勝と報じたとあるから報道の仕方を揶揄したのかなとベルク社と兵団の繋がりは何度も書かれているしね
クーデターで貴族を引きずり下ろしてもその貴族と同じ役割を兵団が始めている
壁内はレイスに記憶を奪われた頃と何も変わっていないじゃないかとジークが感じる事が重要なのではないかと
フロック達の新生エルディア帝国万歳的な感じや民衆の喜び方もジークの嫌いな特攻しそうな人達要素の一つかな >>239
あいつらはただの誘拐犯じゃなく殺人犯でしかもミカサを変態相手の風俗に売り飛ばそうとしてた正真正銘の外道だからどうでもいいや >>213
頭の悪い長文ウザい
お前の読解力が独特過ぎてヤバいわ このスレさー極端な作者原理主義者みたいなのがいて白けるんだよねいつも
自由な感想を「作者がインタビューでこう言ってたんだからそれが絶対だ他はクソだ」
っていちいち叩き潰そうとする方がどうかと思うんだわ
別に違う見解、感想があってもいいじゃん
この描写じゃ作者の意図通り受け取れないってのも立派な感想だしさ
作者としても自分のコピーロボみたいな反応ばっかよりこんな見方もあるのか、って新鮮な驚きもほしいと思うよ
クリエイターとして ところで3期opまだ発表されないの？
今回はグラサンおじさんじゃないのかね >>223
誰も「大陸エルディア人は悪くない」とは言ってなくないか？正義=善と考えてるならそう思っても仕方ないけど
情状酌量とか聞いたことないのかな？罪は罪として同情の余地はあるよねっていう話
あとレイプの例えで言うなら彼女がレイプされたから報復として相手の彼女レイプし返してるようなもんだろ今回の収容区襲撃は
てか作中の話だけならまだしも現実の犯罪をあげてる傍らで外道だから殺していいって考えも書き込んでるのが恐ろしいわ >>242
「賢い僕を理解しない周りが頭悪い」って言い張って生きてる奴だってことがわかるよ
現実は誰もお前に同意してないし誰とも会話成り立ってない
他人に合せて会話できないって頭が悪い証拠だぞ >>215
ガビは北欧神話の女神イズンをモデルにしてるって考察があるな
だとしたらガビの役割は大地の悪魔との契約を解除してエルディア人が巨人になる世界を終わらせることになる >>243
作者が進んでネタバレするからな…
楽しめないから、作者のコメントは極力読まないよ
予想外の展開が見たい 故郷の連中が泣く泣く凶行に及んでんならともかく自分たちは善良でパラディ皆殺し上等ってんじゃ同情心より不快しかないな
情状酌量って加害者側に気の毒な事情があった場合のこというからな。例えば家族殺された復讐してた金田一犯人とかさ
でも殺された被害者がかつて殺人した外道じゃなくイニシャル無差別殺人されただけの悲恋湖殺人の犯人は全然情状酌量の余地なかったな
故郷は悲恋湖殺人の犯人みたいなもんだからなあ >>245
そのレイプ犯の彼女が自分の彼氏のレイプ犯罪を支援しまくってるって一文入れなきゃ >>249
だからそれがパラディに偏った見方なんだよ
彼らが今まで大人しくしていたのは記憶を奪われて外の世界に人類はいないと思っていたから
マーレの人たちは誰よりもエルディア人の恐ろしさを知っている >>246
人の文章全く読めていないのお前だけだよ
認知歪んでキモいのもお前だけだよ
別な意見を話すのと、人の話を理解出来ない上に
自分に都合よく歪めて自分の脳内設定を延々と
垂れ流すのは全く違うから >>243
自由に感想書かせろと言うなら反論来るのも当然覚悟しなけりゃだけどね
100人中97人が同じ見解で3人だけ別なこと言えば違うんじゃねと大量にレス付いても仕方ないし
それからクリエイターとして云々も自分の意見押し通すために勝手に作者の気持ち代弁気取りか
普通に俺はこう思うと書かないところが姑息だなとこれまた君の言うところの自由な見方だよ マーレに肩入れするかパラディに肩入れするかは読者の自由だけど
今の展開でマーレ側を極悪非道な加害者と取る奴はただの読解力ないバカだわな
根本的に話が理解できてない本当にただのバカ
こういう奴って今の進撃読んでて楽しいのか こういうマーレ側が完全加害者でありパラディやエレンは悪くないとかいうのがいるから
作者がインタビューで善悪の逆転を描いてるとか
必ずしも主人公が正しいとは限らないとかいちいち説明するわけだな
エレンもアレだが兵団の和平路線や警戒心のなさはどうだったのか？みたいな議論になるのはわかるけど >>254
「マーレ人」と「マーレ内エルディア人」は区別しないと >>249
島の事ほんとに悪魔だと思ってる一般エルディア人はともかく戦士達は泣く泣く凶行に及んでたじゃん
100%洗脳されてるライナーは別として他の三人は壁を壊す事に躊躇してたし
ベルトルトとアニはライナーに命令されて仕方なくやってるって体を取って罪悪感から逃れようとしてたし
ヤツらは悪魔だ！躊躇なんかするな！って言ってたライナーも結局罪悪感に押し潰されて分裂したし マーレが寝ているパラディを攻める理由はエルディア人抹殺よりも資源目的なんだよね
そういうの戦士隊は知らされてるのか >>257
アニは全部クソだと叫んでたしベルトはこの壁壊せんのかって困ってただけ
壁内の人間に対して罪悪感感じてた奴は一人もいない >>252
まずガビがヒーローそのものの立ち回りっていう前提が
お前一人の脳内にしかない特殊なものなんだよ
だから突っ込まれてるだろ
そこは他人に通じない前提で書かないとな >>259
解釈は人それぞれ
でも君はそれ以前に読んでないぞ
さあ考えてみろ
以下の文の意味するところは？
「殺されても当然のことをした
取り返しのつかないことを…
でも、僕は罪を受け止め切れなかった
嘘じゃないんだ、本当に仲間だと思っていたよ
兵士を演じている間は、少しだけ楽だった」
「僕はこう思うんだ
あのおじさんは誰かに裁いて欲しかったんじゃないかな」
「オレ達はガキで…何一つ知らなかったんだよ
こんな奴らが居ると知らずに居れば、こんな半端なクソ野郎にならずに済んだのに…」
「それは…保身もあるが、オレは英雄になりたかった！
歴史や環境のせいじゃなくて、オレが悪いんだよ
お前の母さんが死んだのはオレのせいだ！」 というかねえ
マーレが云々、エルディアが云々とか言ってるが
大抵の人はそんなマクロな規模で考えたり生きたりしてないんよな
そりゃあ他国を蹂躙するマーレは悪いよ
じゃあそのマーレの兵士である門兵のおじさんは？パンツァー隊でサシャに頭撃ち抜かれたメガネは？
エレンが攻撃を掛けなければそれぞれデコガキをいじったりピークちゃんにデレデレしたりして、白髪になるまで幸福な人生を送れたと思わねえか？
こいつらは救い難い悪なの？
マーレが壁の中を地獄に変えたことを、こいつらは償わなきゃならんのか？ >>261
それは後々の後悔の話であくまで実行前に罪悪感を感じ泣く泣くやったかってことでしょ
後から反省して同情買えるなら罪も罰もいらねーよ >>262
パンツァー隊は言うまでもなく戦争に関わってるしおっさんも当然軍所属
敗戦国ともなれば戦犯として裁きの対象になる位置にはいるぞ >>193
同意
人は皆ある程度こんなところがあるっていう比喩や揶揄でもあると思う
だって真実を全ての人が知れる事なんて無いからね
与えられた情報量や教育次第で洗脳されたり踊らされたりする
実際さ、踊らされる人なんて現代でも世の中に多々いるわけだし
結局何が正しいのか？を自分で判断できる判断力を身につける事が重要で
ファルコなんかは元々疑念を持つことが出来る聡い子
ガビは素直故に染まりやすい無知な子の例みたいに描かれてるんだろうなと ジークがエレンと通じててこっちの仲間になるって予想は当たってたようだな
ヒイヅル国もきっと通じてる ファルコは病院に入院しているエレンと交流してるうちに、視野が広がったんだろうな
騙されてもなお、パラディ側のエルディア人の事も考えられるようになった
ガビはライナーの心情も聞いてないし、マーレの洗脳教育を疑うことなく受けいれ、世界各国の人々に贖罪するにはパラディ側のエルディア人を殺すことしかないと考えていた
ジークの裏切りはファルコにはまだ理解出来る余地があるが、ガビには理解出来ないし、パラディ側の実態を知れば知るほど深刻な自己矛盾に陥りそう >>234
自分の思うがままにしなかったせいでアニにリヴァイ班を壊滅させられた悔恨の念が少なからず影響してるはず
俺はもう俺のしたいようにしていいって判断にはフロックに浴びせられた言葉も引き金になっているかもしれない >>263
それは正論だけど彼らの視点に立ってないな
アルミンがかつて言った通り、いつだって分からない事だらけ
それでも時間は止まってくれないし選択の時は必ず来る
ベルトルトもライナーもシガンシナを襲って大勢の人を殺したけれど、それは本当に間違った選択だと思うか？
もちろん大量の人を殺したけどさ
彼らには世界を救うという大義名分があり、自分の帰還を待つ家族があり、マーレの戦士として与えられた使命・責任があり、島に住むのが自分達と同じ人間だと言う知識はなく、マーレが間違っていると主張する自由もなかった
この状況下に置かれた時、誰だって同じことをすると思わない？ >>267
一面的な正義を盲信してきたガビが戦士隊で尊敬を集めていたジークの裏切りを知ってどう変化していくのか楽しみだわ
主人公側へのカウンターとしての役割ばかり期待されているが自分としてはむしろそっちが本懐のキャラだと思うんだよな
ファルコのようなバランスの取れたタイプが傍にいるから逆に視野の狭さを修正しないまま突っ走るのかもしれないが
それはそれでエレンやライナーとの違いがはっきりしていて面白いし >>269
最後だけ間違えてる
状況をみてライナー達の選択した事をフォローしたいんだろうけどみんなが同じ選択にはならないよ 戦士に志願しておいて今更壁を破壊するのは嫌とかふざけてるだろ
ファルコなんかは戦士に志願せざる負えない事情があったがそれ以外はだいたい親の欲望の犠牲になった感じだな
ガビだけは親関係なしに志願しそうだけど >>269
ベルトルトもライナーもシガンシナを襲って大勢の人を殺したけれど、それは本当に間違った選択だと思うか？＞＞
おい、まさか何の罪もない人々を数百万人単位で古代中国の車裂きの刑なんかかすむくらい酷い殺し方しておいて
正しい選択だったと思ってるのか？
彼らには世界を救うという大義名分があり＞＞
全然違うぞ。その世界を現在地獄に変えているのはマーレおよび戦士だぞ
マーレはその報復に備えて始祖と資源欲しいから壁内侵略開始しただけってのははっきり作中で公言されてるだろ >>274
言い方が悪かったかな、「倫理的に正しい選択」という意味ではなく「後悔の少ない選択」という意味だよ
例えばパラディ島上陸後、マルセルが食われた後の戦士達には２つの選択肢があった
「マーレに撤退する」「マルセルなしで戦う」
前者を選んだ場合…ライナー達には知る由も無いがカルラや多くの人々の命が少し延命される
一方ライナーは確実に、アニ・ベルトルはある程度の確率で「巨人」を剥奪され始祖奪還計画は他の者の手で実行される
恐らくブラウン家は全員、レオンハート氏やフーパー氏もかなりの確率で楽園送りだ
後者を選んだ場合…島の悪魔達は大勢巨人に食われて死ぬ
一方でライナーは英雄になるチャンスが、アニは処刑の危険なく父と再会できる可能性が生まれる
各戦士の夢、約束、愛する人の身の安全等々を踏まえて、どちらが正しい選択、つまり後悔の少ない選択だと思う？
ちなみに前提条件として「島に住んでいるのは人間だ」という情報は与えられないものとする >>271
うん…実際アニは撤退しようとしてた訳だしそれはその通りだ ライベルは壁を破壊しただけで直接的に殺戮行為に関与したわけではないっぽいけどね
正しい選択かどうかは後の歴史を大局的に見なければ判断できない
大事の前の小事って諺もあるし
壁ドンでエレンのカーチャンが食われたことでグリシャは任務を思い出したかのように
レイス家の家族団欒を強襲して始祖を簒奪してエレンに継承させることに成功
壁ドンでダイナが壁内に紛れ込んだことであの世界は大きな転換点を迎えるわけだから
結果論でいえばライベルの行いはエルデイアの民にとって救いをもたらしたともいえる >>259>>263
壁を壊す前の晩にライナーに「島の悪魔を殺すことをためらってるのか？」って非難されてたじゃないか
罪や罰と同情は全く別の尺度。罪は罪、罰は罰、だけどエレンはライナーに同情した
「一体何ができたよ 子供だったお前が その環境と歴史を相手に お前ずっと苦しかっただろ？」って >>250
加えるなら第三者にあなた達をレイプする計画立ててるヤツがいます！と吹き込まれて相手を恨んでる、あたりだろ
だからと言って報復したら周りはドン引きだろ、実際調査兵団のエレンに対する反応もその通り 三期放送前に劇場版放送か
総集編劇場版３作 一挙放送！ アニメ「進撃の巨人」 ｜NHK
ttp://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14794 >>260
はぁ？
スペック盛り沢山な優秀な兵士で、自分の命と引き換えに800人の仲間助けたり
鎧を起こしたり、おじさんの敵をその銃で討ち取る超人エピソードが
少年漫画ヒーロー的行動って言ってんだよ
それを主人公がやれば読者は拍手喝采で喜ぶが
片方の視点に偏っていると、ガビがヘイトでひたすら叩かれる
それはマーレと島の関係と現実の読者にもシンクロする
って言ってんのに
お前だけが斜め上でとんちんかんな事言っているんだよ
周囲や世間から生温くスルーされてんのはお前だよ
これだけかみ砕いて言ってもわかんないならマジモンのお察しだわ >>282
仲間助けた方法は国際法違反の騙し討ち
ライナー起こしたのはどっちかと言えば一般市民が助け求めるのと同じ
敵討ちも間抜けな兵団があれだかほぼ不意打ち
ヘイト抜きにしてもヒーロー的行為には見えんぞ ガビが叩かれてるのはやり方が卑怯で人殺しを楽しむような描写があるからだと思うが
エレンがガビと同じように描かれたら普通に叩かれると思うぞ >>284
＞人殺しを楽しむ
これって具体的にどの辺の描写のこと？
戦場での騙し打ちのことなら、まあ褒められたことでもないが殺られねば殺られる戦場においてはあれぐらいのハイテンションになるキャラもそれほど珍しくないと思うが 親の前で人を殺しまくったことを楽しそうに話してたじゃん
エレンやライナーですら人殺しを自慢するような言動はしてない >>270
ガビの変化が気になるな
マーレに渡って考え方が変わったエレンのようになるのかもしれない
ファルコはクルーガー偽名の件でエレンには複雑かもだが、現実的な面もあるからパラディ側に適応していく可能性は高そうだ
二人がこの先マーレとパラディの争いに関与する展開があると面白そうだな 戦争だからそこは別に…
ババアの影響で頭おかしい目になってる時があるのが怖いし嫌い ガビが嫌われるのは卑怯とかいう云々以前にうざいからだろ
ガビはライナー母にそっくりだろ
ライナー母はミストの宗教ババアとミザリー足したような性格だろ
嫌われん方がおかしい 同じマーレ編から出たファルコとか他の戦士候補生は出番少ないとはいえ嫌われてはいないからガビが嫌われるのはパラディ側の視点以外の理由もありそうだとは思う ライナーは落ちこぼれだから謙虚にならざる負えなかったけどガビは同年代で一番優秀で周りを見下してるところがあるからな
多分それが一番嫌われる原因かな
狙って傲慢なキャラとして描いてるんだろうけど 戦鎚の能力でアニを結晶から取り出すこと出来るのだろうか？ >>282
ヒーローを描くつもりだったら
敵兵を子供を心配する善良な一般兵の面を見せない
ガビに殺された敵兵たちは非戦闘員の子供を心配する善人
って演出をしている以上はヒーローとして描かれてない
エレンたちがヒーロー然としていられたのは
敵が人間性のないクリーチャーでバケモノだったから
リンゴは赤いとか１+１＝２並みの一般論なんだが理解できないのか ガビはエレンを憎んでもしょうがない
エレンが巨人化したせいで瓦礫にゾフィアが潰され
ウドは逃げ惑う人達から踏みつけられ殺された
どうせ治るからガビに刺されて憎しみをぶつけさせてやってくれと思う
ライナーみたいに謝ってほしいのかとかベルトルトのように気の毒に思ったよ
はタブーだけど
11巻がまさか後でブーメランになるとは誰も予測出来なかったね で、ガビは騙し討ちにした中東兵のおじさんの家族に報復されてジ・エンド？
めでたしめでたし？ >>277
＞ライベルは壁を破壊しただけで直接的に殺戮行為に関与したわけではないっぽいけどね
未必の故意というのがあってだな なら当然誰よりも積極的に人を殺してるガビにはエレン以上のブーメランがくるのは必然だな
この漫画は業の深いキャラほど地獄を見るからな >>277
巨人という爆弾を皆殺し目的で落下して直接殺戮してないって無茶いうなよ おまえら35分からNHK総合で
劇場版見ようぜ♪(´・ω・｀) 個人的にはエレンが他キャラにドン引きされてるのがよく分からないんだよな
確かに褒められた行為じゃない事は確かだけど
もうああするしかないだろっていう
今のエルディア人がどういう状況か知ってるだろ
さすがに脳内お花畑すぎる 他の連中が 漫画だから主人公と反対の意見を持つキャラが出るのは当たり前だぞ
エレンが人殺してでも自由を手に入れたいって考えてるなら当然それに疑問を持つキャラがいるのは仕方ない >>303
ドン引きされてるわけじゃなく
単に信用ならん獣にほいほいついてくなんてリスクでかいことを独断でやったからだろ
ジークに騙されて食われる可能性考えないエレンの方がお花畑だぞ >>306
今さら戦線布告きく必要ない
シガンシナ大虐殺の時点で侵略戦争開始してる
切り札の始祖奪われたらどう責任とるつもりだったんだ？
後始末できない一兵士の単独行動としては間違いなく最悪レベルもん >>303
お前みたいなのを「視野が狭窄してる」っていうんだよ
ハンジにはハンジの方針があったはずだが、それはあえて描かれていない
描かれていないから、他に方策がなかったと決めつけるのは短絡的だ
諌山があえてそうしたミスリーディングを狙っているのは間違いないから
まんまとそれに乗せられているなら、かわいい読者といえるがね パラディ側が無策と決め付けるのは早計だが
確かなのはエレンはそれに賛同できなかったってことだろうな すまん書き間違えた
エレンはこうするしかないと思い詰めての行動だろうが
果たしてそれが客観的に正しい判断だったのかはこれから描かれる
エレンが正しい、ああするしかなかったと今の段階で決めつけるのは
単に主人公に流されて考えないタイプの人
普通の漫画はそうして主人公に同化して楽しむものだから
普通はそれでいいんだがね 主人公寄りの意見に「お前は主人公が正しいと思い込んでいるステレオタイプの読者」
と毎度毎度当てつける流れが面倒くさい ジークはもちろんエレンもどうもまだ何か重大な隠し事してる気がするんだよな
妙に焦って切羽詰った感じが生来の前のめりの性格からきてるだけじゃなくて
とてつもなく深刻な秘密を一人で背負い込んでるとでもいうか
そういう意味では巨人化したアルミンが有用な記憶を得られなかったのが痛いな
どんな優秀な頭脳も思考の基になる情報を得られなければ有効な策を編み出せない >>305
3年前に兵団はあっさりジークのお仲間のイェレナとオニャンコポンを受け入れてるし
イェーガー兄弟の強硬策には怒っててもハンジは何故か今でもオニャンコポンのことは信頼してるから
信用できないジークと組んだからって理由ではなさそう
ハンジ達が切れてる理由は先月言ってた通りだろう エレンが兵団の方針に従わないとなると全ての見通しが立たなくなるからね
兵団側としては看破できないっしょ
作戦の正当性に関しての議論はこうなると二の次だと思う
最重要機密兵器が自分の意志で動いちゃう厄介さ
納得もさせてもらえないまま追従させられた怒り
そのあたりに頭抱えてるよ >>315
まぁ一軍人がトップの方針無視して戦争する事にしてきたので皆んな一緒に戦いましょうとか言いだしたらお前にその権限ないし軍人としての義務放棄して何してんだってなるわ オニャンコポンはハンジに枕営業をしているから重宝されているんだろ
ハンジのお気に入りだぞ ハンジが諜報員と言った次のページのイェレニャンコの無表情がつかめない
ハンジは、当たり？ といったけど当たりで感心した顔にも見えない
イェレナはその後目をそらしているし… >>293
お察ししました。
>>283
不意打ちの何が悪い？お前はの根拠はガビがやったから悪いんだろうねw
兵団がやったことも奇襲、不意打ちだろそれにはだんまり
こっちはずっとそれを言ってんだよw
爆弾実行も最終的な選択したのはあの場にいたマガト
他のメンバーもファルコ以外結局黙認した
逆にルール守って800人犠牲にしたらどうせそれも叩くだろw
敵だろうが人としてありえる反応をしているだけなのに
その反応をありえない行為として感じる事こそ危険って
マーレ編で語ってるってんの。 横だが同じ不意打ちでも降伏を装っては悪質だし尾を引く場当たり的対処法ではあるがね
現代の女子供を用いた自爆テロ犯と大差ない相手の善意や良心を踏みにじった行為だから
以後は少年兵だろうが本当にボロボロで降伏申し込もうが無視して撃たれるよ
一見機転が利くように見えるが実は後からジワジワ効いてくる毒を自分達が助かる為に友軍に飲ませた
いかにもまだ経験の浅い賢しらな小娘らしい猿知恵が素晴らしかったよ
猿と言えば後の仲間の仇討ちのつもりでサシャを撃って捕らえられても息巻いてたが
実は尊敬と信頼の対象だったジークが黒幕の一人という皮肉または道化ぶり
そっちとも見事に呼応してたからおそらく作者が計算しての精神的地続きの展開なんだろうね >>292
仮に取り出せるとして、エレンがそのまま喰ってしまうかもしれない
アルミンが愚痴ってるようで、実はエレン達からアニを守ってるとかね >>321
え？君が言ってるのは行為の是非じゃなくてヒーロー的行為としての是非でしょ？
不意打ちが悪いじゃなくてヒーローとしてはないって言ってるんだけど
んでなんか前提が逆なんだよ
ガビだから叩かれるんじゃなくて叩かれる行為を繰り返した結果ガビが嫌われるわけで
無の状態からキャラ嫌うなんて誰も出来ん
仮に君の言う通り主人公側の敵だからフィルターでいきなり嫌われるんなら
同時期に登場した候補生のファルコ達や戦士隊のポコピーも同じくらい嫌われて然るべきだけど
そうじゃないのは自分がガビの擁護しかしてない時点でわかるでしょ
誰だから肯定されない、なんて状況が生まれるのは必ず本人に原因があるもんだ >>320
あの表情は「マーレに恨みを持つ亡国の民」と言われて
マーレに味わされた恨みと辛い記憶を思い出して飲み込んでる表情なんだと思った
あの表情を見てイェレナもオニャンコポンも本当に辛い悔しい思いをしたんだなって感じたよ ハンジ「あんたたち諜報員なの？」
イェレナ「諜報などと呼べるような代物では…」
この会話の流れなんだから自分から立場明かす前にハンジに見抜かれた驚きと
スパイと名乗れるほどのことやれてないって躊躇いの間だろ
辛い記憶が～とか妄想キモ >>322
生き残りの兵士がいなければガビの悪行は他の国には知られないけどな
ガビを見た兵士は全滅したようだし問題ないだろ 地下までかなクライマックスで４期を待てでまた１０年くらい待つ感じ エレンとアルミン、ユフィが死んだ後のルルーシュとスザク並みに仲悪くなりそう あっさりジークを受け入れてるのも納得いかんし、ジークも考えがあったんならあんな虐殺する必要もなかっただろ
進撃の良いところの一つに、余計な引き延ばし一切しない、戦闘もあっさり決着つく、というのがあるけど、この件だけはあっさりと描かれてるのがマイナスになってるわ
つか、そもそもなんで最初から自分で壁の潜入作戦に行かなかったんだよ
10歳の子供4人に任せるとか無謀にもほどがあるわ
見事に返り討ちにあったし
最初は子供というところに意味があると思ってたんだけど、その説明ないし、普通に軍隊あるし・・・少年漫画だからか？ イェレナたちがパラディにやってきて、ジークの提案受けてからエレンが単独マーレに渡るまで3年開いてるし
ジークを受け入れるかどうかで揉めてたのはまだ描かれてない想像つくだろ 受け入れる事にしたからイェレナ達の技術提供を受けたんじゃないの
その後やっぱやーめたってなったのか？
その割にはイェレナもオニャンコポンも怒ってないよな >>335
壁内侵入時に車力に送らせてやれよとは思った >>335
世界最強国が未開の小国に余裕綽々で主戦力投入したら、泥沼の長期ゲリラ戦を強いられて大損害を被り撤退を余儀なくされる
割とあるある >>340
実際顎を食わせなかったり守られてるよな >>339
座標奪還という国の存亡掛けた最重要作戦だったはずだが・・・
年端の行かないアニが隠密行動とかありえんっしょ。ニキータじゃないんだから パラディはどう見ても内部分裂しそうだし負けフラグ立ちすぎだろ
ジークの存在も負けフラグにしか見えないし
こんな裏切りまくるような奴が仲間になっても勝てるわけがない >>325
ハンジのguessに驚いているおニャンコ顔は港のくだりの「！」だけどそれとは明らかに違うね エレンがヒストリアを庇ってアルミンやミカサと疎遠になったように
アルミンもアニを庇ってエレンやミカサと疎遠になるわけだな
進撃の正論担当フロック先生が今後のアルミンをどう評するか楽しみだ アニはヒストリアかガビに食われる未来しか想像できないが
この漫画で無事に故郷に帰って父親と再開できるなんて優しい展開はないわな アニはポルコと同じく馬鹿にしていたライナーに救出されるよ エレンがアニを食おうとしてるのが判明したのは良かった
あの言い回しだと部分巨人化なりで何度か水晶体の破壊を試したことがあるみたいだな
顎が水晶体を破壊できると知ってからポッコも食おうとしたしそれでこそ悪魔だ
アルミンも悪魔に対抗するには悪魔になりきらないとな >>347
ライナーは精神ぶっ壊しからのポルコ救出で生きる意味を見つけたっぽいからな
これからは身の回りの大切な人を「救う」展開が来るハズ >>315
注射騒動でエレンの気持ちが上官達から離れたせいだな
ベルトルトを倒したのはアルミンが黒焦げになってまでした
捨て身行動のおかげだから巨人になるのはアルミンだという
気持ちが強い
エレンはそれまでユミルの会話をメモって報告したり自分の体調が
悪くなるのを我慢してまでハンジに協力してきた
エレンからリヴァイとハンジに対しての失望が酷い信用がないというか
ヒストリアの件も絶対犠牲にするつもりだと思ってるよね
調査兵団にリヴァイに憧れてたあのエレンがね心離れてるね エレンとジーク
「今からアニを起こす 」
「食う」
ワロタｗ >>350
そこまでして守ったアルミンからも離れてるんだが
しかも「お前にはガッカリしたよ」な感じで >>347
つうか、一度女型の巨人で逃げようとして捕まったんだよな
あの水晶体は仲間の救出を待つ形態なんだろう
もっとも、アルミンが水晶体のアニへあれこれ語っているのは、次回以降アニにエレン又はジークが接触する前触れかな アルミンは今後エレンの邪魔をするウザいキャラになりそうだな >>352
それ調査兵団に入って数か月しかたってない
4年も前の話じゃん
それ以来ずっと心が離れてたんかいｗｗｗ >>352
アホかよ
アルミンが勝手に理想のエレンで
自分に都合がいいエレンを作ってただけでアルミンも自分の過ちに気付いてただろ
現実から目背けてるアルミンの台詞に惑わされるなよ アルミンがエレンにガッカリじゃなくて逆じゃね
エレンは仲間思いだからよ幼馴染みにガッカリはしないが早く現実見てくれって焦るよな
世界が攻めて来て時間がないのによ
頼りにしてる仲間が戦いから目背けて逃げてたらつらいだろ 韓国の友人からバレみさせてもらった！
マーレがカードきった
それは巨人化学でつくられた象型の巨人
ガネーシャって名前の巨人らしい >>354
ジークかヒストリアを殺そうとするとか？ >>354
お花畑やめて現実見たら変わるだろ
最後まで成長しないキャラじゃなくね >>350
失望と不信感から兵団の言うこと聞いてたら仲間殺される事に気付いたんだろうよ
エレンも散々囮に使われたからよ
最後まで仲間の命を諦めないからな >>361
勘違いしたわ
エレンがアルミンにガッカリなら俺と同意件だな >>345
疎遠になってないだろ
現実が見えてるエレンと見えてないミカサアルミンってだけだぞ
目背けて逃げる事をやめたら元に戻るんじゃね >>337
契約違反だよな
クレクレで貰うだけ貰って何も返さなかったら乞食だぞ >>323
エレンから守ってるってなんでだよ
アルミンはパラディの為に戦わないのにアニだけは守るのかよ >>348
世界が攻めて来るのにアルミンがエレンの足引っ張ったらアホすぎるだろ
それなら対話で納得させてみろよ
アルミンはアホじゃないからよ現実見えたら一緒に戦うだろ >>320
当たってたから驚愕した顔じゃね
原始人の中に賢い奴がいたら驚くだろ >>314
他に作戦もないのにキレるのも意味不明だけどな
エレンの行動にキレる前によ中二扱いして心のケアや管理してなかった兵団の責任はどうなってんだろうな >>369
ハンジはオニャンコポンとアルミンのチンポに夢中でエレンにまで手が回らなかったから仕方ない >>313
重大な事はフリーダが言ってた台詞じゃね
エレンは重大な事実を一人で抱え込んでしまって追い詰められてるよな
せめて話せる奴がいれば違ったんだろうよ お花畑使うの大好きな連投くんおはよう
コテはまだ？ 確かにマーレ反攻作戦において、戦闘力の高いリヴァイが、
実戦経験の乏しい新兵達を危険に晒して、ジークと狂言をやらせて
エレンを責めるだけの資格があるんだろうかと思う
サシャの死はエレンよりもむしろ撤収完了まで細心の注意を怠った
ジャン隊長以下隊員総員が負うべきものだろう
仮に、パラディ島側がエレン以下巨人化能力者をマーレに引き渡す事で
マーレとの不可侵条約を結ぶとして島民意思が統一したとして
それを受け入れるかはエレン達の意思に委ねられるべきだろう
結局、同じエルディア人でも時間の猶予のあるなしで違ってくるね
異端者が楽園（パラディ島）から追放されるという結末もあるかもしれない >>375
エレンをフォローしてるつもりなのかバカにしたいのかどっちだろ？ この漫画って第一に主人公に業を背負わせたいってのがあるから
他キャラのチョンボは割とスルーでエレンがエレンがってところは昔から多少ある
でもそういう作風だから仕方がない >>375
サシャが死んだ原因には調査兵団の脇の甘さもあるけど、そもそもマーレへの先制攻撃は兵団としては本意ではなかったようだから独断専行したエレンが責められるのは仕方ないだろうね >>378
誰かが悪魔役やらなきゃ負けるのによ
不本意だから手は汚したくないで責任も擦り付けるって卑怯じゃね
たった一人で背負いきれないだろ 責任は負わないけど誰の命令も聞かず自分のやりたいようにやるって理想だよなぁ
権限や立場がなくても上はバカばっかりだし自分が正しいのに >>380
やりたいからやってるとは違くね
やらないと守れないからやるしかなくて極限まで追い詰められたんじゃね >>381
確かにライナーに最初「『仕方なかった』ってやつだ」って言ってたけど
後から「違う、オレが自由になりたいからだ」って認めたじゃん >>315
注射騒動でエレンの気持ちが上官達から離れたせいだな
ベルトルトを倒したのはアルミンが黒焦げになってまでした
捨て身行動のおかげだから巨人になるのはアルミンだという
気持ちが強い
エレンはそれまでユミルの会話をメモって報告したり自分の体調が
悪くなるのを我慢してまでハンジに協力してきた
エレンからリヴァイとハンジに対しての失望が酷い信用がないというか
ヒストリアの件も絶対犠牲にするつもりだと思ってるよね
調査兵団にリヴァイに憧れてたあのエレンがね心離れてるね >>315
注射騒動でエレンの気持ちが上官達から離れたせいだな
ベルトルトを倒したのはアルミンが黒焦げになってまでした
捨て身行動のおかげだから巨人になるのはアルミンだという
気持ちが強い
エレンはそれまでユミルの会話をメモって報告したり自分の体調が
悪くなるのを我慢してまでハンジに協力してきた
エレンからリヴァイとハンジに対しての失望が酷い信用がないというか
ヒストリアの件も絶対犠牲にするつもりだと思ってるよね
調査兵団にリヴァイに憧れてたあのエレンがね心離れてるね エレンの先制攻撃がパラディにとって最善策だったのかってことだろ
普通に見れば余計な敵を増やしただけだ
よりによって世界各国から人が集まってる時での虐殺だからな
アルミンやハンジが怒るのは当然だろ >>385
宣戦布告されたから正当防衛じゃね
アルミンも港を破壊しないと終わりだったって認めてただろ >>386
だから港を破壊しなきゃいけなくなったのはエレンの先制攻撃のせいでしょ
宣戦布告したのはあくまでマーレであって他の国が同調するかは不確定だった
なのにエレンの虐殺のせいでマーレに同調する国が出てくる可能性が高い
発案したのはジークみたいだから何か深い考えがあるのかもしれないが
何にしてもエレンの勝手な行動には違いない
本来なら処刑どころの話じゃないよ 結局エレンはアルミンよりジークを選んだってことだな
アルミンはエレンがジークに浮気したことで怒っている >>385
先制攻撃だろうが和睦への交渉だろうがパラディ側のトップはバカばかりだからエレンは自分の考えで好きに行動していい
むしろパラディ島の為に各々やりたい様にやればいいのに >>387
世界は最初から敵だって忘れてんのかよ
読者まで島の原始人になったらアホだろ >>386
一般人巻き添えにしてるし正当じゃなくて過剰防衛の類いだろ
第一戦争だろうと民間人への攻撃は国際法で禁止されている
ガビも国際法犯したけど目撃者もろとも全滅させたお陰でおとがめ無しだったがエレンは… 先に壁ドン先制攻撃してきたのはマーレだろ
先に宣戦布告したのもマーレだぞ
世界は最初から敵で残された時間がないんだよ 世界が最初から敵なら宣戦布告がどうとかどうでもよくなるんじゃね >>392
一般人巻き添えにしたのはヴィリーだろ
ホスト国の責任だから世界中敵に回したんじゃね
マーレが世界に攻め込まれるのがジークとエレンの計画かもな そういえば
生きた人間を（巨人化で）爆弾のように仕立てて大量投下するってのは
あっちの国際法ではどうなんだろうね 結局エレンを含めパラディがジークの描いた筋書きに乗せられたという事だからね
行動の是非についてはジークの思惑が分からないからなんともいえないけど、敵地に飛行船一隻で突入するなんていうリスクの高い作戦をとらざるおえない状況にしたエレンの責任を問われるのは仕方ないだろうね >>395
ヴィリーがまさか自分が犠牲になるつもりで計画してるなんて周りが知るよしもない
今の所ヴィリーの狙い通り「予期せぬ襲撃の被害者」でしかない
出てくる登場人物が読者が与えられた情報知ってるわけじゃないんだよ
>>397
パラディ島からしたら関係なくても世界からの印象は最悪だろうね
しかしエルディア人は人として扱われないのに法や制度は守らないといけないのってほんと不平等だなぁ >>397
国際法的観念が全く無い原人国家と認定されたら国際法守ってる国々の敵になるじゃん
同盟軍で攻め落として植民地化だな >>398
今までもリスクが高い作戦やってただろ
今までにないくらい犠牲者少なくて戦果がでかいのによ
説教された理由はジークが選ばれて気に食わないだけじゃね >>399
だから真実はヴィリーのせいで一般人が犠牲になったんだから証明できればいいんじゃね
世界はホスト国のマーレに怒るからチャンスだぞ 文明レベル的に原始人のようなパラディの面々が
マーレが攻撃を仕掛けてくる前に他国と交渉して同盟結んで対策を立てるだけの政治力を発揮する
ってのも現実的に可能だったとは考えにくいし事実上ジーク案に乗るしか手がなかったんだとしても
それに納得していたわけではなかった側からすればこの先ずっと
「他に手はあった”かも”しれないのに」「エレンのせいで」
という認識は付いて回ることになるだろうな
こうなるともう誰視点で見ても終わりまでずっとモヤモヤモヤモヤする展開になると思う >>403
そいつらは自分が悪魔になりたくないから人に責任を擦り付けてるだけじゃね
俺は軽蔑するぞ
全部人のせいにすれば楽だよな >>402
だから"まだ"世界中敵に回してないじゃないか、今の世界の敵はパラディ島
そもそもヴィリーがこの計画を思い付いたのが襲撃計画を知ったからで、防げないなら利用しようとしたに過ぎない >>364
エレンが敵と見做したライベルを執拗に殺そうとしたように一度入った亀裂は二度とは元に戻らない
幼馴染それぞれが自分の新たな目的の為に幼馴染の絆を捨てる方向に邁進する姿が今まさに描かれてるだろ
エレンは一足先に捨ててただけで今回やっとアルミンも捨てた、ミカサも遂にマフラーを外すべく手を掛けるところまで来た >>367
アルミンはエレンと袂を分かった
エレンがアルミンやミカサを都合良く利用したようにアルミンも今後は絆ではなく打算でのみ幼馴染と連携する
エレンがアルミンやミカサを警戒したようにアルミンもエレンやミカサを警戒して何も話さなくなるだろう
幼馴染という幼児性と依存の軛を脱却しそれぞれが独立した人間として生きる為には必要な通過儀礼なんだ
世界なんて漠然とした敵じゃなく顔の見える敵こそが本当の脅威であり今後の焦点だろう >>407
またおまえか・・・「袂を分かった」は、おまえの脳内で起こってるって何人に指摘されても
ぜんぜん理解できないのなおまえ 幼馴染の絆が作中最悪の悲劇を招くまでを躊躇なく描いた時点で
幼馴染という括りがネガティブなものとして描かれていることは誰の目にも明らかだろうにな >>406
>>407
こいつはきっと幼い頃から友達が一人もいない奴で
自分がぼっちだから世の友人グループや人間関係がなくなるように願ってたんだろうか
そうなれば自分にも友達ができると思ったのかな切ねーな ガビが性格も頭も短絡的で(殺人技術以外)万人に嫌われやすいように描いているのは
後半巻き返す予定だから？それとも憎まれっ子世にはばかるで読者をイライラさせるため？ >>409
ヴィリーと共犯であるマガトを除けば証明できる可能性があるのはヒィズル国のキヨミかな
ただキヨミはヴィリーの行動にも一定の理解と同情を示していたみたいだからまだ100%パラディの味方と言えるかは不明瞭だしなぁ ジークが提供する中にマーレではない国との橋渡しとかあるし、国を滅ぼされ反マーレになった民族とか過去には東洋と関わりがあったけど世界はパラディの敵しかいないのか
パラディの敵ばかりなら世界中全ての人間はしんでもいいんだからみんなエレンの命令を聞くべき 幼馴染が「仲良し」でなくなったからと言って
敵がマーレや世界であることに変わりないんだから、いざとなったら
力を合わせざるを得ないのに対立煽ってもしょうがないんだよな
「エレンのせいで～」をこれからも何かにつけてやりそうだけど >>412
エレンとの対比に違いない
エレンだってイライラ系主人公だし
ガビをエレンにぶつけたら似たタイプだけに今までにないリアクション引き出せそうで楽しみだ
このデケエ害虫がとかできるだけ苦しんで氏ねとかガビにしか言え無さそう ここでこんだけガビの名前が出てくるってことは諌山としては成功なんだろうな ガビは歴代最高のダークヒロインになれると期待してる
何しろ作品の出来が桁違いだからな >>412
＞ガビが性格も頭も短絡的で(殺人技術以外)万人に嫌われやすいように描いている
という理解がそもそも間違っている
小憎らしいところも含めて、その裏でいかに彼女なりに必死に振る舞っていたかは
前号のファルコとの会話でしっかり説明されているので
大抵の読者は、それを踏まえて、これまでのガビの行動への解釈を改めたはず
あのシーンを読んでもガビを嫌われ者としか理解できないのは不思議だな ガビはよくわからん
収容区を踏みにじられるのが許せないって今までさんざんマーレに誇りを踏みにじられてきたのは諦めてきたのに
踏みにじられて許せないと思うキャラならそっちへの怒りで生きて来てほしかった エルディア人はいい人だと世界に証明するために世界に嫌われるマーレの巨人兵士になる矛盾も感じてないみたいだし、
いい人だと思われたいはずなのに戦争で「世界の人」を爆殺してたし、なんかこう一貫してないというか、思い込みで自分の都合のいい側面しか見てないというか あの後ライナーの虐殺を見てないから信じないと言ったり
同じく見てないけど壁中人類は悪魔というのは信じるとか言ってるの見ると
自分は解釈を改めるほどガビを見直す気にならなかったわ
嫌われやすいように描いてる自覚があるから
ライナーを気遣うシーンや「こんな収容区でも～」とかフォロー描写されてるんだろう
その甲斐あってガビ叩きする奴がいればすかさず反論が矢のように飛んでくる ライナー達には同情する読者はたくさんいるがガビには全くそういう要素はないし
現時点ではガビはマーレ側の最も醜い部分を象徴するキャラとして描かれてると思うけどな もう誰か書いてるかもしれんが、巨人ってかなり比重が軽い設定じゃなかったか？
浮力が大き過ぎて船の下まで潜るのは無理だろ。
それともわざわざ人間の姿で軍艦の船底までダイビングしたんだろうか。 >>425
そのライナー気遣いも無理矢理起こした時点で台無しなんだよなあ >>427
本体から切り離された部位が異様に軽かったって話じゃなかったっけ… 身体の一部が軽い=全身軽いだろ
しかし、知性巨人は目的に合わせた巨人化が可能みたいなんで海潜る為に重くなるとかも可能だろ、たぶん ガビを見るたびに情報を鵜呑みにする危うさと、自分の考えを絶対として他人の考えを否定する事はやめようと思える
この作者なら作中の情報に嘘情報を混ぜていそう なんで毎回海外ってネタバレ早いの？向こうのほうが出版早いとか？ 中国とかの印刷所に発注してるんじゃなかったっけ
そこから漏れる 昔は早バレって刷った雑誌を早く手に入れられる人だったけど
今は電子書籍のデータが抜かれてるな つまり、白いカッターシャツ越しのミカサのおっぱいは正義ってことですね！！ 先月のミカサはカッターシャツじゃなかったけどお尻が正義過ぎた 結局、マーレもエルディアも悪いことたくさんしてる気がする
そして完全にいいことや正しいことだけをするわけにもいかないだろう、マンガのキャラクターなんだから
もし登場人物が完璧な善人ばかりだとしたら、ストーリーが成り立たないではないか かと言って「俺は悪い奴なんだ」と開き直ってるキャラもいないし、完全な悪人はあんまりいないのだろう
そこが難しいところだ もうぽつぽつバレきたから退避したほうがいいぞ
ここは平気でバレの話する奇行種がいっぱいいるからな こんばんは！奇行種です！
今月は
ミカサ、ヒイヅル国の将軍家の血筋！
ヒストリア腹ボテ
でお送りします！ >>432
作者もそう思ってもらうためにガビを作ったんじゃまいかね
正義だと思い込んでた行動が別角度からみたら悪だったっての描きたいんでしょ
テレビインタビュー見て正にマーレ編とガビのことだなと思ったよ >>445
エレンは「オレは悪者だ」って言ってたし自分が「悪者に見えた」戦士達と同じような事やってしまったけどな 結婚してお腹が大きいようだ
ガビ、心変わり無し
強いまま またガビの大暴れが見れそうでうれしい
ジークの裏切りで流石にしばらくは大人しくしてるかと思ったが杞憂だったか エレンのエッチ！！
未だに反抗期かよ、バカ！
...若者！！
団長なのにこの逃げ方...かわいい 誰だよヒスの旦那
メガネにかなうやつか？
ジャンだったら許さねえ 政治的に変に野心持つやつはある意味危険で、現政権に邪魔をせず王の立場で満足してくれて公人として注目されても大丈夫な図太い神経の奴やな
つまり替え玉フリッツ王が結婚相手に適任 夫はいたわらないとって言ってる奴だろ
そうじゃないとヒストリアなんて呼び捨てしないだろうし エレヒス厨が死んで流れ弾でエレミカ厨も死にそうなんだけど ヒストリアンはリヴァイかな？
エレンにはミカサがいるしなあ エレンとジーク、二人ともダルマにして面会させニャンコポン 突然ですが
145×13+107+8 ←この8ってどこから出てきたの？
エレンの寿命なら13だと思うけど マジなんでみんな8足してすげえって言ってるのか分からないんですが あれだけ自分の為に生きたいと言ってたのに結局利用されたのかヒストリア。
王政編何の意味も無かったな ■『進撃の巨人』は作者の気分がストレートに出ている作品
『ワンピース』が少年漫画としての制御の効いた、万人が親しみやすい娯楽作品だとすると、
『進撃の巨人』は非常に私的な読みづらい漫画です。
僕は作者の諫山創さんをニュース番組で二度見ているのですが、彼の話を聞いてすごく腑に落ちたんですよね。
こういう人だからああいう漫画を描いてるんだって。
要するに、かつては意気地なしのいじめられっ子で、その鬱憤を漫画を描くことで晴らしている。
『進撃の巨人』というのは作者の気分がストレートに出ている漫画なんですね。
その根本にあるのは、子供時代のいじめ体験であり、その鬱屈ゆえにああいう敵やテーマを設定することができた。
そういう背景がわかったので納得もしたのですが、それにしてもあれだけのグロい世界を漫画で表現することに関しては、じいちゃんの立場で言わせてもらうと絶対に認めがたい部分なのです。
まさにエロとグロが同居していて、
あれは絵にしてはいけないだろうということです。
だから僕個人としては絶対に読みたくないし、
評価もしたくない作品なのです。 エレンがヒストリアに気があることも判明したからエレミカ厨、エレヒス厨両者共倒れになっちゃったね
まあこれを期にクリーンな目で物語を楽しめよ >>478
少年誌で「性奴隷」扱う漫画なんてクリーンな目で見れるわけ無いんだよなぁ… >>478
報われないキャラがいる一方で、報われるキャラが出てくるとキャラ厨論争激化するし、全員不幸になった方が読者的には平和だな >>477
確かに一理有ると思うわ
最近は人間関係のドロドロを描いてるだけでエンターテインメント作品では無くなって来ている
読んでいて後味が悪いだけ ヒストリアとしては望まない子を孕まされたという感じだね
正常位でヒィヒィ言わされたのかな
バックかな >>484
マーレ編からパラディ104期生は不幸にしてやるって言う負の意思をひしひしと感じるよな
104期バリアとか言われてたの傷ついてたのかな >>484
進撃の巨人の最初の方の魅力であった人類VS巨人の恐怖が無くなってヒューマンドラマになっちゃったからな
最初が面白かっただけに実に惜しいよ
でも本来は終わるべき話の続きの物語を読んでいる感覚でいればまぁ楽しめるよ あのサスペンダーのおっさんがヒストリアに中出ししたり、おっぱい揉んだりしたのかな？羨ま >>487
海まで言って一旦完結した漫画と思えば確かにそう思えるかも >>487
海までは人間対巨人のスペクタクル映画でそこからは戦争映画が始まったのか
一度全部忘れてマーレ編からスタートしてパラディ編を読んでみたい ドロドロの人間模様でないとドラマにはならないからマルコみたいなキャラは邪魔になってしまうのか ええ・・・
王政編なんだったわけ、しかも今からアニメでやるとかｗ 壁内エルディアと兵団からヒストリアレイプが望まれるって気持ち悪いな
エレンが反対したのだけが救いだぞ 何人も孕まされるから複数の男に何度も何度もレイプされて強制種付けされるんだぞ
みんなに望まれてレイプされるの地獄じゃね たしかにクルーガーが言った通り子供産まされるより巨人にしたほうがマシだったな 王族が知性巨人になったら他の巨人もプチ座標が使えるとかチート能力が発現するのかね >>499
望まないレイプの妊娠だからよ
ヒストリアの目が死んでるぞ >>469
ミスリードってどういうことだよ
同じ家に居てなおかつ最高権力者であるヒストリアを呼び捨てにできるのは
調査兵団除いたら夫くらいしか考えられないだろ 子作りの回想シーン来るかな
大事な部分なので詳細に描いてほしい >>503
エレンだったらなんでミカサブチ切れてないんだよ
私達の家って言ってるぞ 滅亡の瀬戸際だから傀儡女王の意向だの人権だのガン無視だよ ジークの子供の可能性はないのか？
密かに潜入して王家の血を守ろうとか言って
チョメチョメしちゃったとか 王政編の意味なくなるからヒストリアは巨人にならないって言ってた人いたけど見事に外れたな
進撃は皮肉な展開が王道だから当たり前だが エレン「よくも俺の親殺したな」
ライナー「よくも俺の好きな女寝とったな」
アドルフに告ぐラストバトルかよ >>514
自分の女じゃなきゃ寝とるって言わないよライナー
さよなライナー ライナーイジメそこまでやるかw
腹ボテヒス観たら絶望上乗せかよ
ていうかヒスレイプ厨歓喜の展開って何考えてんだか ヒストリア悲惨すぎる…王政編とは
でもこのままパラディ全滅バッドエンド行ってほしいわ 兵団が自分達の為に無理矢理女王にしてよ
自分達の為に16歳の女の子に種付けレイプさせるって鬼畜だよな
何度も何度も複数の男がレイプしたんだろ
ヒストリアはみんなにレイプされたんだよ 国家ぐるみで一人の少女をレイプだぞ
兵団もレイプ賛成だしよ
エレンも飛び出すよな リスク承知で島側の人間が単身マーレに行く位だからヒストリア関係で何かいざこざあったんだろ レイプ厨まさかの大逆転だなw
歓喜極まっててワロタw レイプの定義広すぎね？一応ヒストリア的には子供生むのは同意なんだし 普通に政略結婚とかじゃなくてレイプ確定なのか
いっそ妊娠自体がフェイクの可能性もあるけど
前にもヒストリアが調査兵団と同行してマーレ人たちに名乗りあげてる画像と
それをハンジがマンセーしてる嘘バレがあった ヒストリアが女型の巨人になるのかね？
その為にはアギトでアニのクリスタルを破壊しなければいけないから
エレン達はまたマーレの本拠地に乗り込むわけだな
そしてアギトの巨人の力をジャンが受け継いで、
アニのクリスタルを破壊したその時！
なんとアルミンがアニを助けようとしちゃうわけだ
これありそう 妊娠して普通に座ってただけでしょしかも最後の一コマだし
確かにレイプ目だったけれどもお前ら急ぎすぎだわ >>477
富野スゲーな
このインタビューは今の展開を予言してる
さすがに富野ジジイは洞察力あるわ >>477
シュラク隊やカテジナさんを産んどいて
その言い草はねーわ。 ヒストリアは夫のエレンに合わせて貰えないから不満な表情なんだよ！きっとそうだ！！そうに違いない！！絶対そうなんだ！！ ダイナとヒストリアとジーク
フリーダもそうだし皆悲惨だな レイプは無いだろ
少年誌でレイプは無いわ
ブラックエンジェルとかB・Bであった気もするが
妊娠までは無いよな？
少年誌でレイプで妊娠とか なんで他にネタバレスレあるのにわざわざこっちで話すの
ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時からってテンプレ読め ガビ自体にはいらつかないけどエレンの対にガビを置くことで、ガビの行動を通して結局人殺したり復讐はだめなんだよー！って言われてるようでイライラする
まあただの被害妄想なんだろうけどありきたりの説教喰らってるみたい ガビは肯定的に描かれてると思うけどな
ファルコもガビの行動を抑制しようとすることはあるけど基本的に間違ってるとは言わないし
作中の誰もガビを否定していない
敵のパラディですら パラディはガビなんて評価するほど知らなかったし、船から放り出すか？って言われてたろ 少なくともパラディの連中は自分たちは殺されても当然のことをしてるって自覚はあったんだろう
だからこそサシャが殺されても誰もガビを責めなかったし憎んですらいない
そういう意味でガビは肯定的に描かれてるって意味 >>518
ヒストリアってエレン達と同年代じゃないの？
同年代なら今16じゃないと思うけど >>547
望まない妊娠だろ
本当は嫌で泣いてるの見てないのかよ
兵団もレイプ賛成だし狂ってるよな >>549
現在でも成人年齢だから若いけど普通だよ >>552
普通に望まない政略結婚での妊娠でしょ
傀儡女王だし 髪がストレートだったしヒストリアでなくてフリーダか誰かの記憶じゃないの もっと前だな
始祖ユミルの母親か、ユミルの子供か、それくらい前の話だろう スレの進行が遅いと思ったらヒストリア厨が逝ったか
あいつ一人で一晩100ぐらい進めてたし >>560
後ろ姿の男性が「ヒストリア」と声を掛けてるので･･･ >>477
テメーはカテ公を生んだキチガイだろ
自分の作風を棚に置く老害
これだからハゲは嫌い ガビちゃんが早く惨たらしい目にあって死にますように
ファルコは許してあげてほしい 海外ドラマで歴史ものやファンタジー見てると
王公貴族の子女なら政略結婚あたりまえだけどね
みんな純粋だなぁ >>568
とはいえヒスレイプ厨歓喜の展開は予想外だろw >>563
名前に関してだけならエリザベス女王やルイ何世みたいに同名の王や女王は珍しくないよ
ただ顔は別人にしては似すぎという気がしたけどね
一方でこの漫画グリシャとジークのように瓜二つのキャラ描いてるから
同じ血筋ならあるいはという見方もある >>565
レイプ目になるって別にレイプ展開って意味じゃないからな？
目が死んでるの比喩表現だぞ >>566
中世ヨーロッパの王族だと恋愛結婚は稀
マリア＝テレジアとフランツ＝シュテファンの結婚とか
奇跡と言われるレベル ID:A/Zbt6m80
全部のレスにレイプって書いててすごい >>574
この粘着ぶりはヒストリア厨だろうな
自分のエレヒス妄想が壊れた→ヒストリアはレイプされた
こういう発想じゃね？ 父親はモブキャラかこれから出る新キャラっぽいよな
少なくとも既存キャラでは無いと思う
王家の血筋を使い巨人操れるってわかれば軍事政権だったら巨人になれる王家の者が欲しいだろうし
貴重な特殊能力付きの王家の血筋が絶えないようにすぐ子供作らせるだろうとは思ってはいたが
まあ、傀儡とはいえ王家の姻戚になれば発言力も高まるし兵団上層部の身内と無理やり結婚させられたんだろう
ジークもあと1年で死ぬし、ヒストリアは子供を産んだら女型か獣にでもさせられ王家巨人として利用されるんだろうな >>487
>進撃の巨人の最初の方の魅力であった人類VS巨人の恐怖が無くなってヒューマンドラマになっちゃった
ゾンビモノでしょっちゅう議論されてきたネタなんだがな、
この手の批判をするヤツは、人類VS.ゾンビのままその作品が終わると必ず、
「なんのひねりも無いワンパターンだった」
とまた批判するもんなんだよ なんかとんでもない展開来てるのな
どう着陸するんだよこれ クリスタに「この売女の娘が！」って罵りながらパコパコしたい(´・ω・｀) ヒィルズ国の誰かと政略結婚したのかなあヒストリア
でもそれだとユミルに誓った「私らしく生きる」に反しないか？ >>575
お前はヒストリア厨って言いたいだけやん ヒィズル国チョンマゲしてんのかw
ここまで史実に忠実にしなくても
ワンピのワノ国の奴等もチョンマゲだし >>487
アメドラのウォーキングデッドもいつのまにか人間同士の争いになってるしヘーキヘーキ 日独＝ヒィズル・パラディ
マーレ＝英米
みたいになって来たなあ
それだと負けるかパラディ
ヒィズルがそこまで日本とはなあ でも原爆級の兵器を持って世界を脅かしているのはエルディアっていう >>536
ブラックエンジェルズではレイプされ股間から血が垂れてるのが定番 エレンとアルミンが仲違いしヒストリアがレイプ目になるほどのイザコザってなんだろうな >>487
テラフォーマーズは人間ＶＳゴキを追及したため
作者が半年病気休載になってだな 巨人が人間の使う兵器的なものだった時点で
結局は人間同士の争いになるんだよ
エヴァだってガンダムだってそうだろ ユミルは今の壁内とヒストリアを見てガッカリするのかね
希望があるからこそ自身は去ってライナー達に付いていったろうに 兵器にしたのは人間で、本来は建築土木用の重機だったろ 種付けもなにも王家の後継者になると覚悟した以上、血統をつなぐのが義務なのは承知の上でしょ
女王様になるのはただ玉座に座って偉そうに命令できる立場になることだと思ってる？ >>598
土木建築用はパトレイバーでは？
まさか巨人も悪魔とかでなく元々モビルスーツ的に使う為に科学的に作られたのか >>600
じつはザクも鉱山用の作業ロボットがもとだったんだぞ ヒストリアに声かけしたサスペンダーが老人や中年男性でなくてよかった 【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
こっちのほうがサリンより大勢しんでるぞ https://youtu.be/w5qpJCj31uk
ジークの子てレス入っているけれど
必死に英語読もうとすると過去完了とか仮定法マスターできるな ジークの目的が、「エルディアの解放」などではないのは間違いないな。
多分知ってるんだろう。世界の成り立ち、巨人と人間の真実・・・
エレンがどこまで知っているのかは疑問。
今はただ、世界中敵に回してでも戦い続けようとしているようにしか見えない。
アルミンでさえエレンの心が読めていない。 兵団ぐるみでレイプされたら目も死ぬだろ
エレンも反対してたけどよ人権無視の家畜じゃねーか
許されるわけないぞ エレンさんイケメンやわ
ヒストリアみたいな子ほどエレンと結ばれてほしかったわ >>601
それは口実だろ？
ドイツがトラクターと称して無限軌道の車両をこっそり研究してたみたいに >>477
こういう事を言う人間だから演出を事務所に呼び出して絵コンテ投げつけてぶん殴ったり、
人が入れてくれたコーヒーを一口も付けずに流しに捨てたりすんだよな。 16歳の女の子をレイプしまくって産む機械にする兵団やばくね
変人の集まりが犯罪集団になったぞ 最後のあれヒストリアだったのか
いつもの髪型と服装じゃないと顔だけじゃ分かんないわ パラディに巨人化液が大量にあるみたいだな
どう考えてもガビに奪われるフラグ
ジークかアニあたりがガビかファルコに食われそうだな
そのためにガビとファルコがパラディにきたなら納得 なんでレイプ確定になってんの？
一応自ら産む機械になること了承したんじゃないの？ >>616
周りが無言の圧力掛けただろ
やりたくなくてもレイプされるしかない地獄の状況だぞ ID:8iIBVSrV0
レイプ言いたいだけ奴再びｗ 妊娠＝レイプって、結婚に対してどんだけネガティブな感覚を持ってんだろ
おとぎ話の姫の婿選びみたいに、容姿と人柄の良い男を集めてお見合いさせたかもしれんのに >>612
ファンの集いかなんかで質問をしたハゲに質問したJCに
「ボクはそんな質問する人は嫌いです」
と言い放った事件とかなw >>621
目が死んでるだろ
レイプ目っていうんだぞ
信じてた兵団にレイプされたら地獄だろ >>477
コイツもVガンという当時の自分の置かれた状況やステークホルダーに対して
私的鬱憤を晴らすが如くザマアミロとでも言いたげな作品作ってんのに良く言うよ
富野作品全部観る程度には好きなんだが
他人を否定するような事言われると冷めちゃうね
視聴者としてはどちらも楽しく観てんだよ ガビちゃん嫌われキャラトップ独走だな。
もう誰もガビを愛せないｗｗ
アニでさえファンが結構いるというのに。 >>617
お見合いで結婚する女は全員レイプだな
生活力なくて結婚するしかない女も同じ >>626
ガビが一番話を動かすのに都合いいからじゃね？
子供だし衝動にまかせてどこまでも突っ走れるし
ガビはそう簡単に死なせないでほしい、諫山が死なせないだろうけど
個人的に嫌いじゃないしな 壁内人類側の視点で物語を見る人からすればガビは嫌いだよなサシャを殺害したし
でもガビを守るのがファルコの役割だからファルコのために生かす装置になってる印象 英語版みたがヒストリの子の父親はまだだれだかわからないよね？
後ろ姿ジャンっぽいのが最後、身重のヒストリアを案じる言葉を掛けているけど
ジャンとは確定できない感じ。
アズマビトとの政略結婚では巨人化能力の血が薄まっちゃうからちがうか。
エレンはヒストリアの行く末を相当案じていたが、父親ではないな。そもそもヒストリアが死んだ目してるからエレンとかの知り合いではなさそう。
ジークは捕まったばかりで壁内に来たばかりだからもう身重のヒストリアの父の訳がない。
ヒストリアが子供を身ごもった理由は、もう１年ぐらいしか寿命がないジークが死ぬ前に、王家の血を引くものを生んでそいつにジークをたべさせて
13年周期を壁内でコントロールするためだよね。
なんかすごい話が重くなってきたな。
諫山創はさすがだが、どうやってまとめるのか・・・・。
ちなみにミカサは将軍家の末裔か？
それを護衛していた親衛隊の末裔か？
モロ日本ぽい絵が出てきたが、あまりにリアルな世界の話に近づいてきて、当初のファンタジー路線が嘘のようだｗ 一年かけて一人ずつしか増やせないヒストリアより
ジークにパンピー女たちと毎日種付けさせまくる方が王家の血筋増やすだけなら早いよね？ サシャを殺した危険な戦士の管理があんなに甘いのがおかしすぎるよな
やはりガビを活躍させるために変な展開になってる
ガビはこっそりパラディに忍び込んだ展開のほうが無理なくやれたと思うが 海外情報によるとあのサスペンダーは同期の104期らしい バレとか見てないけどヒスの目が死んでるとしたらサシャが死んだせいだろう >>636
そう思いたいのだろうが残念でしたｗ
望まぬ妊娠したからだよ。
それは嫌いに人に犯されたとかではなく、自分とその子供が13年周期の道具になるのが目に見えてるからだろうけど >>634
あいつは何者か不明
たぶん新キャラ
時間経過がわからんけど
同時刻なら他のメンバーはミカサと一緒に葬儀にいる >>639
あの新キャラはまず
ヒストリアを呼び捨て
身体を気遣う優しい奴
ただ実はいとこや腹違いの兄弟がいる説はある >>620
前はエルヴィン厨のおばさんって教えられたけど全部にレイプとか書く辺り小学生か、ノルマがあるのか >>632
猿を引き継ぎのはヒストリアの子供
進撃を引き継ぐのは、今は真反対向いているけど熱い気持ちとエルディアを愛する気持ちを持っているガビにさせたいんだろう。
そしてエレンの真意を理解するようになったガビがエレンがやるべき最後の仕事を成し遂げて物語は終わる。
もしくはエレンに留めさして憎しみの無念のループが続くバッドエンドの役目。
諫山創の憎しみの連鎖と人間の愚かさは救いようがないを表すための道具キャラになるかな。エレンと似てる容姿や正確なのはこのためか。 >>627
まあ別にそれはそれで間違ってないし戦いたいわけじゃないけど環境のせいで戦ってる奴ばっかの進撃の巨人とも内容がマッチしていていいんじゃない >>643
ヒストリアの子供が分別つく程度にでかくなるまでにジークの寿命が来てしまう
ジーク→ヒストリア→子供
になるんじゃないの >>645
たしかにそうだね。
ハンジの空想か、途中でヒストリアらしき姿のキャラが手足繋がれて無垢の巨人に食われそうな瞬間が出てたけど、あれはジークから受け継いだヒストリアがその子供に食われるところの想像か・・・。
うーむ、重い。
エレンがかっこよくなりすぎてるな。イケメンな上に背格好が大きくなってかっこよすぎ。
戦鎚食ったからこんな地下に閉じ込めても無駄だぞハンジにすごんだ辺り、明らかにこれから更に暴走しそうだな。 >>644
お前が女でお見合いしたら嫌いなやつを断るルートは100％無いのか？
珍しいやつだな自らを緊縛する趣味か >>641
腹違いの兄弟って
まだあのロットのおっさんに愛人の子がいるのかよ ヒストリアのいる場所はたぶんウォール・シーナの牧場でサシャの葬儀には臨月で身動きが取れないから出席できなかった
訃報を聞いてサシャの死を悲しんでいるのと自分を庇ったエレンのせいでサシャが死ぬことになって複雑
サス男は牧場で育った孤児だからヒストリアに気安い
こんな感じ
巨大樹からの流れでまともに考えたら父親はリヴァイだなあ
ジークは先月から運ばれっぱなしだからヒストリアと面会させるべく長距離を移動してるんだろう 2年前の国交でヒストリアと会話してる時に唯一エレンが微笑んでるな
一年以上前の海から一度も笑ったシーンなかったのに そういや長髪エレンが笑うのって初か
海に辿り着く回でエレンは変わってしまったとか散々言われてたけどそうでもなかったな >>625
アニでさえ、とはなんだ！
アニちゃん普通に人気だろ 【あ～あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
サリンの犠牲者たったの10人、放射能の犠牲者は毎年20万人!!! ハンジの胸掴んだときエレンﾋﾞﾘﾋﾞﾘきてたけれど
youtubeでやってるハンジユミル説当たってるの？ https://youtu.be/Nj1KruM69X4
外人さんがチャットで考察してるけれど翻訳機能使えなくて何言ってるのかわからない >>630
一年なら赤ん坊一歳だろ
巨人化薬飲ましてジーク食わせられんのか？ なんつかヒストリア妊娠は世界観と壁内の状況で予想できる範囲の展開ではあったんだけど、少年漫画やしそんなことやらないだろっていうのはあったんだがなぁ これホンマ草
336 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9324-vBLo) sage 2018/06/09(土) 00:17:10.01 ID:7+t3rXeF0
何してるの？
戦え 戦え
ってやってたよね？ 今 ねぇ？ >>621
レイス家と近い血縁の家から適当な男探して結婚させたんじゃないの？
王家の血が薄まらないように 序盤で巨人化失敗時にスプーンが小さくなってたのは伏線でも何でもなかったんだろうか なんかレス飛んでるなと思ったらヒストリアレイプ野郎をNGにするためにレイプをNGワードにしてたんだった なんでまたネタバレ天国になってるんだ？
テンプレ読め 君たち、まだヒストリアの旦那が誰かわからないの？
俺はわかったよ
今回出ていないメインキャラクターいるよね？
そう。アルミン。彼が旦那だよ。
サシャの墓の前にもいなかった。
アルミンはアニの地下室で独り言言って後、ヒストリアの待つ自宅に帰ったんだよ
アルミンは鼻に特徴がある
遠目でそこまで背も高くないのがわかる 王家の血て薄まって親子親族で掛け合わせ結婚とかしてるの？
エルディア人の巨人になる血は１滴でも入ってるとエルディア人？
黒人みたいな感じ？ アルミンかなーとは思っているんだけど
当時からやたらとクリスタ可愛い言ってたからな
まさかと思うがアルミンって王家の遠い遠い血縁者ではないよな？ ハーフのライナーでもあんな強い巨人になれてるから
純血である必要もないんだろうが
クォーターでも、それより薄い血でも巨人化できるんかいな？ ライナーが起きて自分の股間凝視していたけれど
無性の巨人と融合してシンボルがなくなっちゃったの ヒストリアの夫は普通に考えたら
呼び捨てしている新キャラの男だろ
ただお腹の子の父親は誰だかわからんがな リヴァイはアッカーマン一族だから
赤ん坊が持つ巨人のための王家の血が無効になったりするんじゃないのか。
ゲスミンならレイプルートも考えられるけどｗ ライナー「クリスタが妊娠…？！」
ライナー「………。」
ライナー「皆殺しにしてやる島の悪魔共め！！」 皆当たり前にネタバレしてんのな
じゃあ俺もやりまーす
「悔いなき洗濯」 ヒストリアレイプは兵団公認だからな
人間の尊厳まで踏みにじる行為だよな >>677は校内虐めでちんぽ露出させられてレイプされまくったトラウマがあってレイプが忘れられないんだろう
哀れんでやってやれ 結婚して子供をもうけるのが義務なのは承知の上でヒストリアも女王になったはずなのに
子供作らされたーレイプされたんだー人権無視だーって、アホかと…… 兵団は刈り上げが多いけれど、サス男は襟足が長い
誰？ 王家の血筋を絶やすのは良くない、
それは分かってるだろうから
婿はヒストリアが選べば揉めないのでは
十中八九はエレン選んで修羅場になるがw
ヒストリアがリヴァイ選んだらどうすんだろ あ、すいません。ネタバレ内容なのね
普通にヒストリアの話題かと思ってた 久しぶりに1期見たけどなんでペトラの声こんなにBBAなんだよ
他にいくらでも女性声優いただろうに だろ、かよ、だよ、だよなとか同じ口調で先月はお花畑、今月はレイプを連投してわざわざわかりやすくしてる理由を興味あるから教えてほしかった >>684
ペトラ設定でも34歳だぜ。若く見えるかわいいおばさんだったはず。 別に誰か特定の相手がいたわけでもないのにNTRじゃないだろう ユミルの声は初見では合ってなかったけど、最終場面くらいの、あいつはこんな俺見て笑ってくれるんだぜ？の頃にはもはやバッチリ合ってた。
ってかもう全員最高に声が合ってた。 男の声優って割りとわかりやすいけど、女の声優はわからんくらい声変えられる人多い気がする
ダメ絶対音感の人ならすぐわかるんだろうけど ペトラ34歳って絶対ウソでしょ？
だって父親が嫁に出すにはまだ早いってリヴァイに言ってたし >>695
父親のその台詞の時点ではまだそこまで設定固まってなかっただけじゃないの >>477
富野スゲーよ
こんなにレス付いてるよｗ
富野の言葉はここの住人の心に突き刺さったわ 確かオルオが19歳だったはずだからいくらなんでもペトラ34歳は無いだろ >>689
あんな難しい役ならアッカリーンにしなかった ヒストリア厨が消えて急にスレが進まなくなったな
ふつうのファンスレに >>696
なわけねーだろ
死ぬまで設定固まってなくて死んだ後に年齢設定できたってなんなんだよ モブやそうでなくても早期に退場する役とあらかじめ決まってた
だからそこまで設定煮つめてなかった
でも思いのほか人気あったと死後の反響で知った
それで後付けで設定膨らんだ
想像だけどね 「ペトラは人気が出たので34歳という設定にした。」
って普通に考えておかしくないか？ もしヒスの夫（子の父）がリヴァイならアニメで二人の絡み増えそうだな プルが人気になって気に食わんと
速攻頃したアニメ監督が居た youtubeで最新話見てきた
何だこれめっちゃ畳みにきてんじゃん
ミカサの印もあっさりバレしちゃってもう終わりが近いのかね ヒストリアが獣引き継いでから子供作りまくれって言われてたのは何で？
巨人の力が必要な場面もあるだろうし獣の巨人になる前にできるだけ子供作っとくのがベストなんじゃないのか アニメでは刺青じゃなくて刺繍を伝えなさいってなってるな >>716
ジークの寿命はあとわずか
ジークから獣を引き継ぎつつ血筋をとにかく増やしまくって13年後にバトンタッチだろう 読んだ
嫌すぎて言葉の出ない展開だ
ラストのコマのヒストリアみたいな気分なんだろうな いうほど暗い目じゃないな
でも旦那のことは好きじゃない気がする
旦那誰だよ 確実にエレンの子だなこれ…クリスタとエレンが中出しセクス… 話しかけてたのが旦那ならエレンは無いだろ
既存キャラで可能性あるのはアルミンかジャンか
>>719
あの話し合いは2年前だっけ？
即決すればジークの寿命までに2人くらいは産めたんじゃないかなーと
でも妊娠中に巨人になったらどうなるんだろうね
ヒストリアを獣にさせないためにこのタイミングで妊娠させた可能性もあるのか >>725
ヒストリアが獣になるのはもう確定でしょ
ジークの寿命が尽きるまでにヒストリアの子供はとても育たないし
分別もつかない子供を巨人にしてジーク食わせたとしても13年後には次の担い手を用意しないといけなくなる
そんなことしてたらあっという間に血が途絶えるから
寿命ギリギリでジークからヒストリアが引き継ぎつつひたすら妊娠出産を繰り返す
多分死ぬまでに15人くらい産めるだろ >>726
それはジーク側が勝手に言ってることでエレンやハンジはヒストリアを犠牲にしたくないって言ってたのに何で確定なんだよ
その計画だともう妊娠済みなのがおかしいしジークの寿命尽きるまでに今の子の出産間に合うのか？っていう 進撃の登場人物網羅したコミック買ったんだけど、あれ全員、年齢じゃなくて誕生日しか載ってないんだな。
誕生日って一番いらない情報じゃないか。。 キヨミ様の口からミミズはなんなんだ？
ヨダレにしては形、描き方が目立ちすぎ
引っ張ったら何か飛び出すとか
嘘ついてるとミミズ出るとか
何か仕掛けあるんだよな、アレ エレンとジークが異母兄弟
という事は歴史をループさせるために
エレンとヒストリアの子供と
エレンともう一人別の女性の子供の
二人が必要になるな 【あ～あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
世界教師マイトＬーヤは原発と死刑の廃止をもとめています！ ジークは紛れもない正真正銘のエルディア復権派だった！
ジーク･･･
もうこれだけで満足だわ 第一話でいってらっしゃいエレンと言ってるミカサっぽい子
あれは将来の自分の子供？エレンとミカサの子の記憶が流れてきた？ やっぱり諫山スゲーな
細かい部分までキッチリとした設定があった
進撃の世界に矛盾など何ひとつ無かった ヒストリアを家畜にはしない！涙目ウルウル
からのラストでボテ腹絶望顔ヒストリア
諫山趣味悪いなー
誉め言葉な >>729
登場人物全員の身長が載ってるファンブックならあったと思うけど年齢は載ってないね またまたｶﾞﾋﾞ不意討ち、からの脱走。
いくら少年漫画とはいえ、、、 >>743
ムカつくよな
英語と韓国語のは真っ先にアップされるのに日本語が一番遅いって >>745
そういう問題じゃねーだろ
英語だって全然難しくないし ヒィズルもう敗戦国だったのかよ
そしてエコノミックアニマルなのか今は >>726
子供が大きくなるまで暫定的に別のエルディア人に猿を移すじゃあかんのか？ >>748
お母さんをそんなふうに言うもんじゃないよ ジークはが復権派なのは確定したけど
クルーガーとの関係は？ ジークがエレン食って始祖奪うって危険はないの？
新しい巨人食ったら寿命伸びるとかそういう事はないからそれは意味ないのかな >>756
奪ってどうすんだ？
すぐ死ぬし、ふリッツ王に乗っ取られるしいいことなくね？ 進撃の巨人の初期の神回連発の時くらいに面白い漫画って他にないかな？ 俺が以前心配した通りこのままだとジャンの責任問題になりそうだな
フロックが言ったとおり、飛行船からガビとファルコを落としてれば
余計な犠牲でなかったのに
これからどれだけの犠牲が出るか想像もつかないが
ジャンには何らかのブーメランがかえってきそうだ 何か今月はバレカスのレスが多いような気がする
その上 >>743 >>745 のようなクソまであらわれるし
あ、自分がたまたま早売り見つけてスレみただけかも ※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
テンプレ読め
あえて無視してるのも居るだろうけど >>755
ジークが反マーレなのは確かだろうがエルディア復権派なのかはまだ怪しいぞ 【あ～あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
世界教師マイトＬーヤは死刑の即時廃止を求めています！ 安倍が放射能によって国民を死刑にしてます！ >>763
一方ミカサがびっくりするほどブスだな
ほんとどうでもいいモブって感じ
描きたくないならさっさと殺せばいいのに >>741
でもあのシーン見てふしぎなくらい
ヒストリアかわいい健気
エレンかっこいい
という感情が生まれないんだよな
どうしてだか説明してくれ >>768
自分も理由は不明だが素直に感動できなかった
加えてこれは>>768と違う反応かもだがラストも同様
ヒストリア女子の中では一二を争うくらい好きなキャラなのに
あの姿を見ても特に何の感慨も覚えなかったのが我ながら不思議 >>756
ジークは王家の血をひいてるから
始祖の巨人取り込むと王の呪いで始祖の力が発動出来なくなる
だからエレン使う必要がある 王の呪いって
いくら先代の影響を受けるとはいえなんで145代だっけ？の影響がそこまで強く出るのかね >>772
不戦の誓いがそういう設定だから、としか言い様が無い >>741
でもエレンが今回独断でやったジークと同調するということは
すなわちヒストリア産む機械化だよね みんなサシャが死んで悲しんでるのにヒストリアだけ子供生まれるのが楽しみねウフフ幸せな顔してるわけないだろう >>756
ジークのシンパ（イェレナあたりに）にエレンを喰わせて始祖をジークの思い通りに使うということはあるかもしれないな つか最初エレンはジークの案には反対してたんだな
まぁエレンらしい判断だと思うけど、それが何故ジークに協力する事になったのか
別人のように変わった理由もいずれ明かされるだろう 今後もずっと知性巨人持ちが後継者に食われて継承していく運命を変えようとするなら
始祖ユミルと大地の悪魔の契約の謎を解明して、エルディア人を普通の人間に戻すしかないと思うんだけど
いずれエレンやハンジ達の目標がそっちの方向に向かうのかな？
マーレにある巨人化学の情報を奪取しに行くとか >>778
イェレナはユミルの民じゃない
巨人化できない ジークが種付けしまくったほうがいいのに何でヒストリアに産ますんだ？
数人しか作れんだろ
あと刺青あれ他人が模倣して彫ったら誰が将軍家かわからんくね？
設定ガバガバすぎひん？ >>783
秘密にしてたのは他人に模倣されないためにでもあるんだろう なんか一気に陳腐な設定の話になってきたな
作者変わったか？ サシャを殺した第一級殺人犯のカビとファルコの見張りがたった一人とかありえねぇよ
しかも逃走するまでに誰にも見つからねぇとか
設定ガバガバすぎだろ
諌山もう投げやりなってんだろ 誰かジークが種付けしない理由教えてくれ
明らかにヒストリアが子供産むよりジークが種付けしまくったほうが大量生産できるんだが >>788
なんか後付けで理屈つけてきそう
ジークはホモだったとか
インポだったとか >>783
そういう読者の意見が盛り上がると
諫山はエゴサしてるから、ジークは種無しとか危険人物だから
パラディの女をあてがえないとか、ジークが種付けできない何かフォローが入るｗ DNA鑑定とかなさそうだから男は親かどうかが不確実だからじゃないの >>788
増やしすぎたら管理仕切れないからじゃないかな やっぱり少年誌だから色々表現やシナリオに規制入って齟齬が生じてきたんじゃないかね
これが青年誌だったらもっと作者の狂気の世界をより濃く描けたかもしれない ジークがホモだったら、好みの男が抜いてその液を女に種付けしてやればいいんだからな
兵団は色んな男がいるから、ジークの好みの男もいるだろ なぜってジークはパラディには全く信用されてないし、マーレに子供残してきたらパラディにいけないから作れないだろ 確かにそもそもジークと種付けしてくれる女とかいなさそう >>795
それじゃ商業ベースに載せられないよ
もう編集のコントロールがきかないのかな
バランスとれる漫画家だと思ってたのに >>791
俺がケニーが種無しかと思ったって書いたら
コミックスでセリフが修正された
偶然鴨しれんけど エレンが好きなのはヒストリアだった？
反対していた筈のエレンが別人のようになりジークの提案通り独断でマーレに潜入したのは、ヒストリアが自ら家畜となって他人の子を宿したから？
んー、一応筋は通ってるし案外そうなのかもｗ 兵団もアルミンのような和睦派とフロックみたいな過激派に分かれてそう >>786
何か急に雑になった
作者は複数いるのか
キヨミ様の国は浮世絵カットとか見せなくていいよ
ミステリアスな外国でよかったのに 雑になったは同意だがミステリアスは全てにおいてもう無理だろう
全般に解決編というか畳みに来てるしヒィズルも友好国として今後関わってきそうだ
そしたらどうしてもヒィズルの人も国も具体性を帯びてくる ワンピみたいにズルズル後付け設定で長引かせるよりはいい
進撃かちゃんと終わってくれるならな マーレから先月まではこのまままとめられたら
AKIRA以来の日本漫画史上に輝く金字塔になると思ってたわ
もう今月はもう無理だと思った
正直がっかりだよ
ヒストリアが出てくるとどうしてこうなるんだろうな ヒィズルのあまりに日本ぽさがしらける
よく書きすぎることも悪く書きすぎることもできない存在になっちゃったよね、あまりに日本すぎて。
誰かが言ってるようにもう少しミステリアスな東洋系の国でよかったのに。
将軍まで出てきちゃったからな・・・・・ 取り敢えずさ
・ヒストリアが出産時に死亡
・子供も死産
・ジークは無精子症で子作り出来ない
これで、世界を敵に回した上に、
ジークの生きてる1年以内に問題解決を図らなきゃならんくなるな。
もっとエグい展開にして来そうな予感がﾋﾞﾝﾋﾞﾝするが・・・ 今読んだ
ミカサはヒィズルの偉いさんだったけど
リヴァイもヒィズル関係なのかな？ ジークは無精子症より単にいまいち信用置けない人物だから余計な真似させたくないというだけではないか >>810
こういう人って今まで何読んでたんだろうって不思議になる >>810
ミカサとリヴァイの共通項、アッカーマンは東洋とは関係ないだろうｗ
ミカサの母が東洋系ってだけでアッカーマンかどうかは親父から受け継いだものだ。
逆に言うとハーフのアッカーマンだからリヴァイやケニーより弱いのかな 「何マジになってんだ？お前はあの親父とは違うだろ？」「お前は父親に洗脳されている」等々
これ完全にミスリード誘ってるだろ >>814
リヴァイもハーフだろ
親父はそのへんのエルディア人
さらに言うなら純血のアッカーマンって相当近親相姦繰り返してるぞ >>814
アッカーマンの中での強弱は後天的な部分も大きいのでは
人攫い返り討ち以外は10代半ばまで普通に暮らしてたミカサ
幼い頃からケニーに鍛えられて入団までゴロツキと呼ばれる日々を送ったリヴァイ
王政の弾圧に対抗し続けて憲兵100人殺しの実績ある切り裂きケニー
比べたら実年齢の差を除いても三つ子の魂的な意味での経験値が段違いだ 競馬脳で言えば
ヒストリアにリヴァイを種付けして
アッカーマンの血を入れて最強にするか
ヒストリアにジークを種付けして
王家のインブリードにするか
バンバン子供増やしたいなら
最強の遺伝子考えないと そう考えたらミカサだけはエルディアの血が入ってないんだな >>819
ミカサは巨人問題関係ない部外者
別に奴らの殺戮にも殺し合いにも付き合う必要はなく
戦うのは周りの人間への義理人情しかない >>820
アッカーマンが巨人化学の副産物だから
関係なくは無いだろう >>783
ジークが島に来たのはつい先日のはなしですが 子供を利用するのと、その子供が旦那と愛し合った結果にできたものかどうかはまた別の話
愛し合った末にできた子を犠牲にしなきゃならないほうが望まない子供を利用されるより母親としてはキッツイと思う >>826
今月号の最後のページのヒストリアがレイプ目＝レイプされた、強制妊娠させられたからだと
決めつけてる人間いるけど、あれは不本意な妊娠だから暗い顔をしてるというんじゃなく
我が子の待つ運命を憂えてるんだと思う 昨日一気に25巻まで読んだんだがなんでジークはマーレに親売ったの？
信頼を勝ち取った上で内部破壊するにも代償が大きすぎないか？ 普通に暮らしてるならともかくグリシャたちの復権派はほっといてもしょっぴかれてた気がするからその辺では >>827
普通に読んで見合い結婚だよ
レイプはただの愉快犯か
エレヒス厨の嘆きだよ ヒストリアも好みのイケ面選んで
ノリノリだったらしいぞ >>827
自分もそう思う
親に捨てられた似たような生い立ちが描かれててこいつらの子がまだ利用されるのかよ……って考えると
結婚と子作りが政略でも恋愛でもしんどいから父親はリヴァイ >>828
マーレの戦士となりエルディアを復権させるため
当時、マーレ当局の捜査はグリシャの足元にまで及んでおり、このままでは自分も含め両親祖父母ともども楽園送り確定は時間の問題
それを阻止するには両親を売るしかなかった
両親の教え通り、誰よりもマーレに忠実な戦士を目指した
何かを変えることが出来る人は大事な物を捨てることが出来る人
これは進撃の世界では一環されている マーレの戦士となり始祖を奪還しエルディアを復権させる
ジークはグリシャの教え通りに行動してるだけだよな 正式な発売日じゃなくても解禁になってたんだ
バレスレは進撃以外の漫画がでたり基地外なエレヒス厨が大暴れでカオスだからビックリした
あそこってID無しとはいえ酷すぎる グリシャと愉快な仲間達はどうみたって頭が完全にお花畑だったからな 多分ヒストリアの産んだ子を無知性巨人化させようとしてるから暗い顔をしてるんだよ >>827
自分もそう思う
旦那さんらしい人好青年ぽいし、ダイナがマーレに産む機械にされるのと違ってヒストリアはちゃんとした相手ときちんと結婚したに決まってるから妊娠自体は別に気の毒ってわけじゃない
子どもの将来を考えたら親として鬱になるのは当たり前かと
ただまさかとは思うけどヒストリアはネグレクトする両親から生まれた子だから虐待された子は虐待する親になる可能性高いから
お腹の子に虐待心芽生えてきてるんじゃと心配になってくる >>783
それは前からおかしくね？って言われてる
クルーガーがダイナを子生みマシーンにしたくないからって巨人にさせた方がマシとか言ってたが
それを言ったらジークの方が、♂だから子供量産できるし遥かにリスキーだろと >>841
単純に壁内人に仇敵のジークの子は王として受け入れてもらえないからじゃない？
特権は一切なく巨人にして闘わせるだけの道具としてならいいだろうけど、それだとジークはともかく罪のない子にはエグすぎる
ヒストリアの子の比じゃくらいだからさすがに諌山もやらないでしょ >>842
いやクルーガーの発言が矛盾してたってことな
ダイナを子産みにしたくないって巨人化を黙って見過ごしたのに
ジークがマーレに渡るのは良いのかよっていう 女が子産みマシンにされるのと種馬にされるのとではだいぶ違う
ヒストリアはどのみち王の義務として子供は作らなきゃいけないが子供が産める時代と立場じゃないから可哀想だ
せめて好きになった男の子供であって欲しい 王様でなくてもハンジみたいな仕事一筋のキャリアウーマンか、男嫌いでもない限り
大抵の女性は年頃になったら婚活してそれなりに気が合えば結婚するから
ヒストリアの場合は王位についてるから条件いい見合い相手いっぱいきただろうし
結婚自体はむしろ一般女性より恵まれてるな 何か漫画の見せ方めっちゃうまくなってるな次がかなり気になるし予想がつかん。
過去編でネタばらししてパラディサイド、ガビ、ライナーも出して、衝撃のヒストリアで締めるってすごいわ。 ジーク一味が二重スパイって可能性はないのか?
イェレナがピクシスに渡した巨人化液、多分ジークの脊髄液だよな?
パラディ島内の人間に打つ → ジークの雄たけび → 巨人化 → パラディ島内部崩壊
「すぐまた我々と食卓を囲む日が来ますから」って台詞、あれの真意は「あなた方(パラディ島が)が降伏条件を呑む席ですよ」ってことだろ?
キヨミのパラディ島資源狙いが見え見えだったが、イェレナ達も実は同じ目的なんじゃ? >>808
エルディア帝国はアメリカで
エルディア皇帝はペリー提督になっちゃったし ジークは、ポルコ、ピーク、ライナーを
見方にした方が良かったんじゃないかな
エルディア人の危機感はみな
共有していたし
話せばわかる >>852
その可能性をパラディ側も
考慮して、イェレナたちを拘束したん
じゃないかな >>852
ジークが味方になるって話自体胡散臭いから二重スパイかもってのは同意
でもジークが生きてる相手に注射使うのはヒストリア一人だけだから
無知性が一人大暴れしたところでどうにもならないと思う イェレナは目つきが危ないジーク信者だからこいつも信用できない
でもオニャンコはマーレに蹂躙されてる祖国を救済するために反乱者のジークに従っているだけだと思うから
個人的には拘束は気の毒だと思ってる 今回の展開自体には特に文句はないけど頼むから今後のガビ無双だけは止めてくれ… ダメダメ、今作者はガビに一番入れ込んでるんだから
最初はミカサだったけど出番があまりなくてちょっと亡失状態
それより段々描いてるうちに当初は割とどうでもいいキャラだったヒストリアの方に感情移入するように
ヒストリアは何とかしないとなと思いつつ、やっぱりガビ描いてて楽しい！
これだね ガビのあの視野の狭さっぷりガキとは言え人殺しもしてるわけだから本当嫌い ガビが視野が狭いキャラとして描かれてるのはファルコやライナーと対比しても明らかだろうな
ライナーとは見てきたものが全然違うしファルコの方が異端といえばそうなんだろうが 確かにそもそもジークと種付けしてくれる女とかいなさそう 70年代のアメリカカルトヒッピーみたいな外見した大量殺人鬼の情婦応募しても集まらないでしょうね
まして子どもを巨人にされる前提じゃあね
報酬良くても世間から金に目が眩んで怨敵の子を生んだなんて後ろ指さされるなんて御免だし
ジークに子作りされるなら女さらうとかになりそうだから一番悲惨
そんなの需要無い >>865
ジークは顔が優男イケメンすぎて女が寄ってきすぎるのと
威厳を出すためにヒゲで隠してるタイプだよあれ
サッカー選手のシャビアロンソとかと同じ
島は立体機動やる都合でヒゲや体毛は反ってる設定だと思ってる >>861
ジェノサイドキャラは欧米人に人気がでる
ウォーキングデッドのニーガンは殺しまくりでリックより人気 人間性は腐ってたとしても、ジークはモテキャラだろ。
仕事は超有能、ツラは野性味と甘さがいい具合にブレンドされてるし、謎めいた雰囲気と社交性も持ってる。
この漫画の登場人物は頭わきすぎてて、こいつとエルヴィン・ピクシスぐらいしかモテそうな男が思いつかない。現実にもしいたらという話ね これいい終わり方絶対しないよな
つーかいつまでやるんだよこれｗ
おばさんも石だけ手に入ればいいみたいだし
もうエレン達は罠にかかっちゃってんだろうな ガビは独善的、頑固、非寛容、自分の正義を疑わない、固定観念でガチガチのキャラの象徴で
ファルコは客観的、寛容、自分達だけがほんとに正しいのか省みられる柔軟さを持つキャラの象徴だろうね
ファルコがガビを感化させられたら良い方向に向かえるだろうけど、ファルコがガビの暴走を抑えられなかったら
更なる悲劇を生みそう みんなが大切なものを犠牲にしながら最善策で解決しそうなのを最後の最後でガビが全部ブチ壊しそう 女王なんだから政略結婚に決まってんだろ…
何ガキみたいなこと言ってんだよ ヒストリアを産む機械にさせるジークの話には乗れないって言ってたくせに
やってること反対のエレンはなんなんだろうね パラディに攻め込まれたら終わりだからヒストリア1人はしょうがなかったんだろ ガビはヒストリア殺しそうだよな
パラディまできたのはそれが理由なら納得できるし
何にせよこのままエレンやジークの作戦が上手く行くわけない
ガビがぶち壊すのは既定路線かと 天皇ではなく三つ葉葵の徳川将軍家がモチーフになるとは 漫画的にもヒストリア自身が死ぬと子供も一緒に死んでゲームオーバーなのでヒストリアの子が死ぬってことはありそう
ガビに腹パンされて早産からの未熟児で、みたいな >>879
いつ諫山がゲームオーバーにしないと思った？ ガビは作者の理想の女神だろ
だから何でもできるし何しても許される >>881
自分の都合のいい展開に持っていけるコマだと思ってるんだろ
今はヒストリアを赤子共々殺したいからガビなら殺しそうって展開にしたい ヒストリアの胎児の父親はエレンだろ
「ヒストリアを犠牲にする」の言葉の意味がそれ以外に考えられない >>878
さすがに天皇家モチーフだと問題ありそう
そもそも天皇家は男系が重要だから
ミカサは特にどうこうとはならん
しかしあの家紋Apple Storeにしか見えん 都合よくねーよヒストリアには死んで欲しくない
でも最悪を想定して死ぬとしたら現在パラディの中で女王でも妊婦でも悪魔として危害を加えそうなのがガビしかいないだけ
ジークはさすがにリヴァイがつきっきりでビビりまくりだし無理だろう >>868
言いたいことはわかる。プリズンブレイクでも悪役のティーバッグ様大人気だった
でも悪役が人気あるってあくまで魅力のある悪役の場合だから
自分は善良！自分は被害者！可哀想アピールばっかの独善者で悪行するたびに屁理屈言い訳するうざいガキはその範疇にはまらんよ
日本のアニメでいうところのフリーザみたいに清々しい鬼畜でないとな >>886
何でガビとファルコを追ってきたライナーが妊娠クリスタショックでさらにメンヘラ化してまた一つ過ちおかしてしまいましたって展開想像しないんだよ >>885
それを言ったら将軍家も男系が重要でミカサは関係ないだろ 話を大きくしすぎて作者の手におえなくなって来た感アリアリ しかしこの漫画は色々な都市伝説からネタ引っ張ってきてるね 話が深すぎて一部読者の手におえなくなって来た感アリアリ >>889
そうでもないよ、清和源氏の本流が滅んだとき
大姫の子供を征夷大将軍に継がせるする予定だった
まぁ大姫死んじゃったから計画もおじゃんになったけどな 男系絶対主義なのは皇族限定で皇族以外は女系の跡継ぎとか他家から婿養子って結構あるしな この漫画は終わるまであと50年掛かるからな
お前らはまず自分の寿命の心配しとけよ >>893
徳川将軍５代の綱吉は
一人息子が夭折したので
娘婿の紀州藩主に跡目を譲るつもりだった
その紀州藩主の弟が８代吉宗
直接継承に影響するわけではないが
間接的な影響は大きい 何でみんなそんなにヒストリア殺したがるんだよ
ボテ腹でレイプ目になってるだけじゃまだ不満なのか マーレキャラで俺得なのがサイコキャラとしてシリアスな笑い提供してくれるライナーだけだから
サイコ、ミザリー、ゆりかごを揺らす手とか見てる気持ちだ ヒストリアの件はともかく、ハンジが言ってた「どうして一人で勝手に行動してパラディ島を危機に晒した?」っていう認識がおかしいと思う。
政権も104期同期もそういう認識っぽいけど。
ハンジなんて自分で「マーレが、我々の想定以上に早くパラディ島侵攻を進めていた」って言ってるのに。
あまりのヤバ過ぎる事態に、エレン以外は完全に頭真っ白で思考も動作も停止してたのか? 最後のシーンのヒストリアは、巨人世界の現代のヒストリアなのか？ >>900
まさか全てが終わったあとに生き残って回想してる可能性 >>897
子が出来た＝親いらない ってストーリー展開が読めるから >>901
なるほど次回にならんと分からんな
>>902
二人目三人目も産めるだろ >>901
そもそもこの漫画自体が生き残ったミカサの回想の可能性も >>899
まあ 結果うまくいったけど
エレン４んでたら全て終わりだし ああ、アニメドラゴンクエストのアベル伝説みたいなラストか？ >>899
知識量の差も大きいんじゃね？
エレンは巨人の記憶があるから即座に状況を飲み込めたけど
ハンジやリヴァイはそう言うのが一切無いから
まあそうなるとアルミンがアホ過ぎるのだけどね アルミンは精々ベルトルトの記憶くらいだし、読めるの ヒストリアの子供はエレンの始祖パワー発動の道具にするために産むんだから、そりゃヒストリアは恨むわ アルミンもヒストリアに触れてもらえばよかったんじゃね？
血族じゃないから引き出せる記憶も限定的かもしれないが
それでもマーレがエルディア人にどういうことをやってたか断片的でも思い出せれば
違った考えももてただろうに
まさかベルトルトの記憶が全部アニだけってことはないだろうし >>912
王族とアッカーマンは両方
子供に引き継がれるってやつ？
何が重要？ ハンジやアルミンが事態打開のための作戦を考えてなかったのはマーレの新技術に夢中&マーレ人との対話の可能性を模索してたのと、ヒストリアを犠牲にする決断ができなかったから？ >>913
アッカーマンの特性は強いだけじゃなくて始祖の記憶操作が効かないっていうのがある
子供が両方ともその特殊能力を発揮したら始祖では記憶操作できない王家の血筋の子が生まれるわけ
何人かそういう子を作ったら一人に継がせて不戦の契りが発動するかどうか試すことができる
うまくいけば始祖を王家に戻せるし、失敗してまた王家でない人間に移すことになっても王家は途絶えない ヒストリアファンだっただけに
妊娠のバレ画像見てリアルに鬱になったわ。
ずっと震えが止まらなくて、吐き気もした
土日は気分紛らわすために、筋トレして走り込みしてたわ
もう次号読むのが怖い >>916
いや、記憶の操作受けないのは『ユミルの民』じゃないからだろ？
ユミルの民は全て道でつながっている、座標をびりびり感じ取ったハーフのライナーを見ればわかる
一度ユミルの民と交わると道が開通されて恐らく記憶の改竄の影響下に入ると思うぞ >>916
始祖の記憶操作が効かない特性は
アッカーマンだけじゃなくて
エルディア人以外はみんなもってる
おにゃんこやイェレナ、ニコロも
いくらでもいる >>918
アッカーマンがユミルの民じゃないとは作中言われてない
>>919
ユミルの民じゃなかったら巨人になれないので始祖を継承できないだろう
王家はユミルなのは確かだからアッカーマンと交わって生まれた子はユミルの民 >>920
アッカーマンじゃなくてもいいじゃん
希少なアッカーマンをわざわざ
そんなことに
つかわなくていい アニメ映えしない展開が続くなぁ
アニメ1期で爆発的な人気出たから外人のリアクション動画とか何度も何度も見て楽しかったけど王政のアニメ始まるけどなんだかなぁ
ラストまでに凄い展開期待したいわぁ >>923
特性かどうかは相対的な話だ
エルディア人を基準とすれば
特性だ 外人のアニメとか漫画のリアクション動画って何が面白いのかよくわからない
まあ海外人気のバロメーターにはなってるけど 俺は結構好きだよ
ガイルみたいな兄ちゃんがミカサが戦ってる最中「ミカサ！マイワイフマイワイフ！」って絶叫したりして糞笑った ていうか知性巨人持ちが子供産むとどうなるわけ？
子供に何か影響出るのか >>917
ちょっとわかる
身内か友達が〇〇されたかのような心境かな >>920
>アッカーマンがユミルの民じゃないとは作中言われてない
アッカーマン「王家の中枢を務める家々以外に当たる大半の人類は一つの血縁からなる単一の民族である（ユミルの民）」
「つまりこの壁の中には大多数の単一民族（ユミルの民）と、ごく少数にそれぞれ独立した血族が存在するのだ（非ユミルの民）」
「中には東洋人と言った我々とはかけ離れた人種の家もある」
「そして問題は・・・そのようなルーツの異なる血族が王の理想とする統治方法の障害となったことだ（ユミルの民以外には記憶の改竄が利かない）」
「王の理想とは人類すべての記憶を塗り替え過去の歴史を根絶し一糸乱れぬ平和を実現することにあった」
「ただし…我々アッカーマン家を含む『少数派の血族』は記憶に王の影響を受けていない」
「王が記憶を改ざんし過去を忘れさせることができるのは『大多数の民族』に限られるからだ」
つまり、ユミルと交わったら王の力の影響下に入るしアッカーマンはユミルの民じゃないんだ
だから記憶の改竄を受けない王が生まれるわけがない >>934
お前もだろw
なーに顔真っ赤にしてんだw >>935
(ﾜｯﾁｮｲ df2a-hnpp)の「日本語まだ」以外のレス初めてみたわ 前話の戦え戦えエレンが狂気見たいになってると思ったのに
一瞬でギャグになって笑っちまった >>941
進撃の巨人！
の時のセルフパロディだね >>729
誕生日は一部の人たちにとっては一番重要な情報
何の事か分かるよなｗ >>941
サシャがいなくなったから、ボケ役はハンジさんだけになっちゃったなぁ
ツッコミも、モブリットがいなくなってリヴァイが若干頑張ってるけど、いまいち柄じゃないしな >>928
エレンは特になんともない普通の子供だな >>946
特に兵士として訓練を受けたわけでもないのに
大人を2人もぶっ殺したりした男を俺は普通とは思えない >>947
あれはエレンのケンカの強さとか
身体能力を表現してるのではなく
グリシャ譲りの、束縛への嫌悪、
自由の渇望を表現してると思う グリシャって若い頃はエレンみたいに無鉄砲だったのに
壁内に来て世帯持ちの医者生活にはいってからは温厚なおじさんになっちまったよな >>949
それは表面上のこと
中身はいつでも自由を求め、闘う
進撃の巨人 エレンの性質はグリシャの中の進撃の影響を受けていたってのはありそう
言ってみれば進撃の息子でもある つまりジョルノがディオの息子でありながら肉体的にはジョナサンの息子でもあるからジョースターの正義の心をもってるってのと同じ理屈か？ 伏線回収って点ではこの作者すげえな
設定上のみの存在だった『氷爆石』
ミケの立体機動が奪われたこと
この辺をヒィズルの介入理由に繋がるわけか >>952
そういえばエレンがジョニィでジークがディエゴなんだよな しかしこうなるとパラディ島とは何なのか？って話になってくるね
『光る鉱石』『氷爆石』『樹高80mの巨大樹林』『黒金竹』
『巨人化する人間』以外は相当リアリティを持って描かれているこの漫画で、パラディ島は世界で唯一の異様な設定が多すぎる
思うに、カール・フリッツがパラディ島を楽園に選んだのは何かの理由があるんじゃなかろうか
例えば『有機生物の起源』である大地の悪魔は、契約後にずっとパラディ島地底深くに眠っていて、物質や生物に突然変異・特殊反応を起こし続けている…とか エレンが調査兵団に憧れてること
ミカサに告げ口されたとき
グリシャはエレンに自由を求める、
進撃の資質を確信し、
進撃を継承することを決意したんだよな
クルーガーがグリシャにそうしたように >>955
天然資源が豊富だから立てこもりの地に選んだだけじゃない
マーレがパラディに戦争仕掛けようとしてた一端が島にある豊富な天然資源を奪うためだって記述があったし 最新号読んだが
やっぱりジークがマーレから王家の血筋を隠し通せたってのが無理があるな 理知と文明を奪って引きこもるんだからそりゃ天然資源が豊富じゃないとやってけないよな ジークが残りの余命を自分の種をばら撒くことに専念すべきじゃ そういや三笠やリヴァイも高貴な血筋なんだよな
うーん >>958
無理だよな
復権派の集会にスパイも潜入してるだろうし
全部をクルーガー1人で握りつぶせるはずがない 氷爆石って前出てきたっけ？
光る鉱石しかわからない >>963
原作漫画には出ていない
小説版とスピンオフ漫画には出ていた >>963
設定資料が載ってる原作ファンブックにあった ヒィズル国の援助でパラディ島が近代化されても
国土も人口も少ないパラディが連合軍に対抗できるわけないじゃん
しかも科学の進歩で巨人は打倒される存在になりつつある
ヒストリアの子孫を国家の家畜として繁殖・生贄にしたって
50年あるいは100年の時間を稼いでもパラディ島が殲滅されるのは避けられないじゃん
パラディが生き延びるなら今戦争して連合軍を殲滅するしかない。
エレン達の奇襲のタイミングはダイバー公の宣戦布告直後がベスト
なんでリヴァイがエレンを蹴るのかさっぱり解らないね
リヴァイもハンジもお花畑としか思えんわ なんかぱっと出のモブに俺達のクリスタがはめはめされたとか受け入れられないよなw
最後のコマジャンっぽいけどジャンでもそれはそれでむかつくなw
ピクシスかザックレイの息子でギリ
ジークの息子ならまあ
なんか萎えるなw >>967
前にリヴァイがエレン蹴った時の状況思い出してみ 不思議なんだが
犯されて孕まされたわけでもあるまいし旦那が新キャラってだけで何で毛虫のごとく嫌うんだ？
ジョジョの承太郎だってポッと出の名前もわからん女といつの間にか結婚して離婚してたんだが
文句いう読者なんかいなかったぞ
ぶっちゃけベジータとブルマがいきなり子持ちにされた時の衝撃に比べたら脇役がいつの間にか結婚してましたなんて別に気にならがなあ 普通にエレンの子だろ
なんであんな爺どもがでてくるんだよ >>972
ヒストリアのお空きれいの顔見たら望まぬ妊娠なのは明らかだろ ありゃ単に将来自分を喰う子供生むからそりゃ鬱になるだろうよと
結婚相手がどうこうってのとは別問題 子供の待ち受ける運命を考えれば、あんな顔にもなるだろうよ >>972
いきなり子供がいた方が
妊婦になったよりはショック少ないと思うな 孕むまであの男にズコズコ犯されるんだぜ？
そりゃヒスレイプ厨が歓喜するわな もうすでに誕生してて体型が元に戻ってたらライナーのメンヘラ進化が見れんだろうが そんなもんなのか？
俺は差別するわけじゃないが妊婦は普通の女以上にいたわってやるべき存在だと認識してんだがよ
仰天ニュースでも殺し屋がターゲットが妊娠してると知って自首した話あるし >>982
オマイは妊婦のキーキーヒステリーを知ったら幻想を捨てられるぞw ヒストリア好きだっただけに
妊娠のバレ画像見てリアルに鬱になったわ。
ずっと震えが止まらなくて、吐き気もした
土日は気分紛らわすために、筋トレして走り込みしてたわ
もう次号読むのが怖い なんかエレンがヒストリアに好意あるような描写がきっついな
ヒストリアを巨人にしたくないだの今月バレもまたなんか会議で立ち上がって何か言ってるやろ
その気持ちをミカサにわけてやれよと
リヴァイに逆らって牢屋に入れられてたミカサを少し痩せたかって気づかってたのは良かったけどさぁ
ミカサとくっつかないのは納得できん >>984
二度も同じ書き込みしてるこの人ってなんなの >>987
バレスレでも見たからコピペじゃないかな あえて前半で子供っぽい笑顔も見せてるから
作者はこういう残酷さ描くの本当に上手いなって
爽快ですらある ,..::-─‐ｖ─‐-::..,
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ミカサ ハンジの質問がなんつーか無神経にも程がある言い方なんだけど
この人こんなんだったっけｗ このスレッドは１０００を超えました。
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