夜麻みゆき part39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
過去作に愛着があるというより
チヤホヤされてた連載期の自分に愛着があるって感じ
作品愛よりも自己愛を強く感じる >>232
>あとは神殿編と完結編ぐらいだから2〜3回だと思われ
これはどうかなあ
カイとイリア以外のメインキャラの過去話の掘り下げやって無限に引き伸ばしそうな悪い予感しかない 元々あとは神殿編と完結編って決まってたソースなんてある?
最終回まで描くとしてどういう構成にしようと考えてたのかはずっと気になってる
今時一話ごとに有料で公開できるサイトとか色々あるしああいうのに載せた方が反感少なそう 神殿にしても聖石の数だけ展開するならいくらでも引き延ばせるよな
沈黙の炎の設定もそれまでの設定から急に変わっちゃったし
イリアが聖石手に入れて今までの謎が一気に解明するならいいけど絶対そんな展開ないだろうし… この作者休載こそはするものの、ドラゴンボール集めみたいな長距離ストーリーはやらないよ
ラスボスのイールすら燃料の為に使い出してるし >>235
これはあるね
あとレヴァリは完結済みで終わった宿題みたいなもんだから
完結してない現在進行形の宿題の刻大と違って重荷じゃないんだろう
刻大だって当時ちゃんと完結させておけば良かったのに 刻大愛蔵版の修正された部分知ってる人いたら教えてください >>239
イリアとイールの対峙は休載前からフラグが立ってたし想定内では?
どっちかというとオリジナルナドゥぶっこんで来たことのほうが露骨な引き伸ばしに感じた
オリジナルナドゥと沈黙の炎の設定変更なしでナドゥの過去話をきちんとまとめたほうが良かった >>242
1対1ならありえたけど引き返せないぐらい大掛かりな戦いになってるやんけ
休載前のあの去り方なら塔編はもう十分だった >>243
塔編自体がメンヘライリアがウリック時代の自分と向き合う話で
次に会うまでに名前取り戻しておけのフラグ立てた以上イール出さないのは不自然だわ
あとイールはさんざん準レギュラーレベルで頻繁に出てきてるんだから
ラスボスを使い出してるもなにも無いと思うぞ >>244
いやあの演出で同じ場所で再会させるの無いわ。せめて捕まる前に最初会わせるべきでしょ。
イールは今までの観客ポジションから本気で主要メンツ潰すポジションやろうとしてるし、
ディアボロスラスボスにする気かと思うぐらい段取りすっ飛ばしてると思う 塔の戦い完結編にイールズオーブァ出てこなかったら
話がまとまらない気がするんだが
>>245は一体どういう脳内ストーリーを想定してたんだ?? イールの登場で次会うまでに〜のフラグは回収できるし
僧侶と魔法使いに共通の敵が出来たので戦の収束は見えてきたけれど
マンフロイが殺されて手帳も無くなったりしたので
もっと見たかった・知りたかった部分がめちゃくちゃにされた気分はある 自分も次に会うまでに〜の期間が短すぎると思った
リアルは十数年経ってるけど作中では1週間も経ってないよね?
イールが出てこないと収束出来ないのはわかるけど次に〜と言うならもう少し先に正体バレかと思うけどなぁ 一冊にまとめるのに苦労してページ削ってるんです><
必要な話だけを詰め込んでるんです
私自身も泣く泣くカットしてます><
で片付けられちゃったからな
本来の尺ならどんな話だったのやら 別に、一冊で収まりきらないのでページ増やして二冊にしました
CFの方は追加料金はいりません、でいいと思うんだけどな 一冊に圧縮してストーリーめちゃくちゃになるくらいだったら上下巻でちゃんとした物語作って欲しかったな プライベートの出費は糸目を付けないのに仕事ではケチケチ守銭奴かな? 普通の趣味より遥かに安上がりでしょ
バカ正直だからツイッターに上げてる分しか浪費してないんじゃない 後先考えてないわけではないだろうけど、多少の浪費はしてそうな気がするな
レヴァリアースから刻大までで計何万部売れたんだろな
今の感じだと何万部売れていようが全盛期の貯蓄はもう零っぽいけど 節約、倹約する自制心とか計画性があるようにはとても見えないからね…
良く言えば素朴、悪く言えば世間知らずだからいわゆる一般的な浪費癖の人ほどは使ってないと思うけど
ドヤ顔でコラボカフェ通いツイートしてるのを見るに
舞台だとかの金かかる趣味にはまったら普通に金遣い荒くなりそうではある 趣味はどうでもいいけど漫画制作のための資金は漫画の為に使ってくれないと
支援した側としてはモヤモヤする
ぶっちゃけクリアファイル増やすより本編のページ増やして欲しかったくらい CFはアシ代と印刷代ぐらいしか使えない規約じゃなかった? >>258
チェックする人いないから何に使っても分からんだろう
ホントは明細出してもらう方が一番良いけどそういう事が出来る人でもないし アクキーのアンケ取ってるけどこれ作る費用もCFの資金からなんだろうなあ… 「1600万で塔編を(体調不良を理由に)1年で完結させて冬コミに出る」というのが最低ラインかな
それが守れるなら後は何をしても良いんだろうけど生活費には使わないというはっきりした言及は必要だったかも そんな言及する訳ない
した所で出来るはずもない
他に仕事掛け持ちしてるんでもないならその間の生活費どっから捻出するんだって話
まあ月15ページなら普通の人なら働きながらでも描ける量だろうけどそんな気もないだろうし
最初から生活費混みの計算だと思うよ CFに参加したのこれが初めてだったけど単純に
「生活費が無いからファンから先にお金もらって漫画描く事にしたのか〜」くらいにしか感じなかったな
原稿料(生活費)とかアシ代とか印刷代とか全部コミだと思ってたよ
クリアファイル追加された時は書き下ろしじゃないじゃん倍に見合った仕事しろとは思った その辺は行き違いだな
貰える額によって仕事の質上げるというというのは規約にしない限りやらない筈
本人は100万だろうが1億だろうがマイペースにやる感じにしてると思う 予定以上に集まりました!連載話数増やします!→やったー!!先生最高!!
予定以上に集まりました!クリアファイル配ります!(※なおこの時点ではページ配分すらしておらず話数が足りなくなるのも後で気づく)
→クリアファイルとか要らんかったやろ…
計画性のない人に大金持たせちゃ駄目なパターン 医者から自分のペースで無理しないで仕事してくれって言われてるみたいだし、2冊出すことがオーバーワークにあたるなら絶対やらないでしょ
医者の通告守ってる今は快調みたいだし
個人的には刻大は今の話だけでもう書かなくていいからその分新作(ラノベの挿し絵とか含む)読みたいんだが異端なのか? 思い入れのある刻大ですら今の出来じゃなく昔のクオリティで見たかった人が少なくないだろうし
今の夜麻さんの技術での完全新作はたぶんあまり求められてないと思うけど
別にそこは人それぞれだし良いんじゃないかな
新作始めたとしてまともに終わりまで描き切る気がしないけど 何ていうか刻大については自分の都合で救済した&自分で描くことはもう無い宣言した上で復活してるから「金になるからっていってすがり付くなよ。書かないっていったなら金輪際書くなよ」って思ったんだよな
中途半端な搭編はケリをつけたいいうならわかるけど「これからも書きますよ〜(簡潔とは言ってない)」って状況だからなおさら
本当に何で復活させたんだろ
金になるのが分かってたなら15年近くも放置しなかったろうし 多分CFの前のカノンが刻大のイラスト同人本に比べて売れなかったからでしょ まず飽きて描きたくなかった
連載時に稼いだ貯蓄があるから余裕こいてた
刻大以外のものを描いてもやってける自信があった
放置の理由はこんなところで再開した理由は後者2つが破綻してきたからじゃない 正直夜麻さんの累計印税じゃ一生遊んで暮らすのは無理だよ。多分500万部もないでしょ?
この人はシナリオを構築する能力が弱いからイラストレーターとして食ってくのがいいと思うんだよな
あくまで他人のコンテンツを生かす方針の方が向いてると思う >>271
昔ならイラストレーターの道もいけたと思うけど今の絵だとその道はないな… >>271
他人のシナリオやキャラ設定ありきで絵だけ担当する、ってのは既にハヴァナクシアの立ち絵が該当すると思うんだが
あの出来で仕事くるかというと厳しいんじゃないか…… 自分はもう設定集だけでいいんだけどな
このキャラは実はこうでしたとか
結末はこうするつもりでしただけでいい
もう画力も描写力も構成力も気力もない感じで辛い >>273
まぁあの時の絵じゃそうだろうけど何回か連載重ねた今じゃ徐々に画力が戻りつつあるみたいだし全盛期の7割くらいまで戻せればギリいけるんじゃないか?
それでも波長が合わない作家じゃないとコンビ組むのは難しいかもしれないが アクキー作るのは好きにすればいいけどこの人副業してるようには見えないし資金がCFのやつから捻出だったらさすがにまずいんじゃない
CFの説明にあった気がする生活費込みもどうかと思ったし… >>275
今の時点で全盛期の三割に届くか届かないかくらいに思うんだけど
七割まで戻せるかなあ…
時間をかけた線画なら綺麗なときもあるけど一向に画力安定しないし、
動きのある体勢はほぼ死んでるしデッサンもあちこち怪しい、となると結構きついように思う
あと>>275も指摘してるけど第三者と分業するのが根本的に向いてなさそうなのもネックだなあ
ダメ出しとか作品に対する否定ばっちこいなくらいじゃないと原作・作画のコンビは組めないよ 今の段階で3割か、モノクロなら半分くらい戻ってそうな気もするが
だからこそ夜麻さん主体の作品は本人がダメだし否定しそうだからダメそうなんだよな
あくまで相手側の権利が強くてそこをお手伝いする感じにしないと
最近のラノベとかの作者・イラストレーターの関係ってどんな感じなんかね
編集から「この部分のイラスト描いてくれ」言われたのを事務的に描くだけなのか
それとも作家間の打ち合わせにもがっつり参加するのか
こんなこと言っても本人が商業世界嫌いみたいだから意味無いんだけどさ
ほんと原作付きとかでやってけたらここまで落ちぶれてなかった >動きのある体勢はほぼ死んでるし
ほんと何なんだろうあれ人物が皆カッチカチで違和感すごい
幻想大陸の頃は下手だったけどそういう不自然さは無かった
あと今月の更新告知まだかな? 画力以前にいつだったかガンガンで絵柄が古いって言われたんだろ、トリフィか何かの時
ガンガンでそれなんだから他所はもっと厳しいと思うよ だからこそ漫画業界じゃなく他の業界でやってくべきだと思った
個人的には児童書の挿絵とか向いてると思うんだが(刻大みたいな作品もたまに出るし)
動きのある絵が下手なのはイラストレーターにもよくあるんだよな
コマつながりでスピード感がある構図が見せられないとか、効果線の書き方が下手とかか?
下手な人はエフェクトのつけ方でごまかせたりするんだけど イラストレーターはツイッターもピクシブもレベル高過ぎて修羅の国と化してるからお薦め出来ないなぁ
スレイヤーズ時代のファンタジーなら奇跡的に手を付けてる人は今ほとんどいないからやっぱり刻大描くしかないみたいな話になる 量産型の絵じゃないしそれだけでも価値はあると思ったけど厳しいのか
というか信者からの寄付金で生活費もらって漫画家のママゴトしてるような状況応援できないから何かしらの仕事してくれ 一枚絵ひとつとっても全盛期と現時点で金取って描いた作品とでかなり差があるからな〜
昔はストーリーやキャラ同士の関係性、世界観が感じられる作品が魅力的だったけど
今はキャラの周りに好きなスイーツやモチーフ散りばめてなんとなく誤魔化してる感じ
昔ながらのファンはそれでも旧知のキャラ人気でついていけるけど新規を取り込める魅力には欠けてる
このスレでも新作やるくらいなら刻大描いてほしいって出るのはそういうことじゃないかな 絵が古いってのもな〜
それが持ち味だったと思うからそこ変えちゃうとね… ほっぺの丸マークとω口は流石に古くさいと思う
昔のイラストじゃつけてなかったから違和感がすごい >>283
量産型の絵だからこそ画力に尚更気を付けてるし仕事も来るよ。
夜麻は個性で言えばガンガン勢の中でもどちらかというとやや上ぐらいだったし
やっぱり今でも語られるのは世界観と絵柄に依った画力のおかげだったと思うよ 昔の絵柄言っても劣化してるしイラストレーターとか需要ねえわ オッツキイムは無料公開されてから読んだんだけどストーリーは対して面白くなかったな
自分だけ盛り上がって読者の事を考えてないように感じた
正直作品自体は新規を引き付けることは出来ないと思う
けど絵は個性的だったから話作りよりそっち強化した方が再評価に繋がるんじゃないかな ストーリーというかキャラは良いんじゃない?
イリアとかシオンとか十六夜カイジェンドも今でもキャラ通じるし キャラもカイ以外はキツいものを感じたな…
普通の女の子らしいキャラが全くでないのも気になったし
刻大の2話に出てくる姉妹の雰囲気は良かったからあの路線で進めて欲しかった 絵はニコ動で90年代絵柄と言われて納得したよ
スレイヤーズやことぶきつかさみたいなやたら瞳が大きいくて顎が尖ってるヤツ
今の時代の感覚だとそういう認識なんだと思った
連載時はモロに90年代だったし当時は絵柄が評価されやすい土壌があったと思う >>292
色良いじゃん
ここ数年彩度死んでたからこの明るさは嬉しい >>294
それはコピック塗りだから(自分で色作ってないから)では?
イリアの手に服の色がベチャッとはみ出てたり全体的に塗りが雑に感じるんだけど
時間なかったのかなあ >>289
イラストレーターにしろ漫画にしろ本人に向上心や意欲が無いから何やっても無理だよ
刻大は過去の信者を釣ってお金になるのと先にもうお金貰ってる事だから何とか続けてるだけだし
自分の興味が無く即大きなお金にならない地道な下積みみたいな事は今のこの人はしないと思う
夜麻さんに向いた職を!と周りが張り切ってもやる気も無く技術も無い人は何の職も向かない
コンビニバイトすらできないと思う スレイヤーズのパクり言われてたって初めて聞いたが普通にウルティマのオマージュですだけで良かったんじゃね
少なくとも自分はあんまり良い気持ちにならないな >>299
だよな
イラストレーター舐めんなとしか思わん カイとガウリィは上手いこと性格が正反対だからパクリとは思った事無いな
久米田康治の漫画なら「否定すると逆に怪しいなぁ」とかツッコまれる所 今回のカラー絵なかなかいいな
このくらい画力戻ってから連載再開すれば良かったのに
イラストレーターは競争半端ない修羅の国だけど漫画は落書きみたいな絵でも面白ければなんとかなる
夜麻さんは元々絵ありきの人だったから絵が劣化し過ぎたら駄目だけど 絵もネームも連載時には戻ってないけど次回への引き方は上手いままで飽きないんだよな
ここだけ編集のアイディアじゃないかと錯覚する程 次回への引き下手くそすぎたろ…
毎回話ブツ切りで終わってるし、どう見ればあれを上手いと思えるんだ 個人的に引きが特別上手いとはあんまり感じないけど・・・
てか今回の表紙絵見て今更気付いたんだが今の絵って頬に柔らかさが全くないから可愛く見えないんだな >>334
時々二分割みたいな感じはあるが
元のネームから考えればこれ以外無いというタイミングで切ってる
不満に感じるのは元のネーム自体が悪いという話 自分も上手いとは思わないけどなあ
テレビ見てていきなり電源切られたみたいな感じがするよ 引きの形で期待させるものの次話の冒頭や台詞が前話と繋がってなくて
前回の引きは何だったんだ??あの台詞は言ってみただけ??と感じる回が何度かあった
思うに『ここまで描けば引きで終わらせられる』みたいな描き方してるんじゃないかな
だから話の流れがガタガタでチャンネルぶつ切りしたような印象になる
本来ストーリーは綺麗な一本線を描くものだけど話の流れや全体像を把握しないで描きはじめちゃってる(※本人談)からね 名前:名無しさん投稿日:2018年07月25日
刻の大地の作者が
メンヘラクラウドファンディング小金稼ぎおばさん化してて悲しい
一行で全てを言い表してて草 月末でファンティアのファンクラブ閉鎖らしいんで過去ログ読み返してるけど
本当に行き当たりばったりなプランと発言多いね… ファンクラブ設置したばかりの頃ヒューマノイドの瞬きアニメとか作って載せてたよね
今はもう消しちゃった?のかな
声優さん募集してボイスドラマ作りたいとか言ってたの覚えてる 夜麻さんがプログラミングでキャラ作ると魔改造感が出てヤバイ
ホラーな上に本人が気付いてないのがホラー 今月の話来てる。水面下の更新は4時だな
話がいつも以上に破綻してて、ナドゥクローン回より作品が支離滅裂化してて結構取り返しつかないと思うんだが
大丈夫化これ…
長年引っ張り続けたラスボスポジションのアクションシーンのレイアウトが悪すぎてコミックボンボンレベル
パンチの前に近づく事すら出来ないぐらいぐらい強い筈なのにドラゴンも何もしない魔法も使わないというご都合主義
10Pぐらいで異界の生物が焼け死んでるだが、これだと出した意味が全く無い
兵士が焼けて倒れてるのに無傷の十六夜が何より驚いたんだが
話の回し方が強引過ぎてもう十六夜が何言っても説得力がないよこれ 今月の話来てる。水面下の更新は4時だな
話がいつも以上に破綻してて、ナドゥクローン回より作品が支離滅裂化してて結構取り返しつかないと思うんだが
大丈夫化これ…
長年引っ張り続けたラスボスポジションのアクションシーンのレイアウトが悪すぎてコミックボンボンレベル
パンチの前に近づく事すら出来ないぐらいぐらい強い筈なのにドラゴンも何もしない魔法も使わないというご都合主義
10Pぐらいで異界の生物が焼け死んでるだが、これだと出した意味が全く無い
兵士が焼けて倒れてるのに無傷の十六夜が何より驚いたんだが
話の回し方が強引過ぎてもう十六夜が何言っても説得力がないよこれ カクゴしろ!のシーンもひどいけど表紙からポーズひどいな
イリアは脚がよくわかんない方向に曲がってるしカイは踊り子みたい
会話も噛み合ってないし… ごめん表紙w顔だけの見ていいなって思ってたから余計にw 自分も告知のカラーはいいなと思っただけに全身骨折絵で草生えた
でも絵は最初に比べるとかなり良くなってるなあれでも
平面的で正面顔ばかりでポーズおかしいけど表情も良くなったきたし
内容はカオスでよくわからなかったいきなり量子力学的な話になるんだな やっと十六夜に出番が回ってくるのかータノシミダナー(棒)
イールがイリアについてこいとか色々語るシーン
内容はシリアスなのに正面顔が二つ並んでて笑った
見開きにした時の見せゴマとか考えてないのかな? 表紙のイリアのポーズいくらなんでも変でしょ…
何を参考にしたらこんな関節ぐちゃぐちゃの姿勢描けるんだ しかし残り三話でこの展開だとナドゥもエストもジェンドも掘り下げられずに終わるのか
沈黙の炎の古代語くらいは回収されると思ってたのに 殴った後にイールがイリアの髪すくい上げてるコマが瞬間移動で謎なんだが 「…そして どうして あの時泣いたのか 聞きたい…?」
「どうしてヒドイコトする奴だろう…」
「だけど…そうなんだ」
ここのポエム部分ぜんぜん意味わからなかったんだけど
結局「イールがあの時泣いた理由」はスルーして突っ走るよってことなん?
だとしたら勿体無いなあ sogitani / baigie inc.? @sogitani_baigie ・ 7月26日
話が分かりにくい人の条件
・前提の説明がない
・結論を先に言ってない
・質問に答えてない
・全体→部分という構造になってない
・抽象的な言葉が多い
・相手に合わせて使う言葉を選んでない
・言葉を省略しすぎてる
・事実と解釈がごちゃまぜ
・話が拡散したり脱線したりする 夜麻さんは基礎的な処世術・常識・話術・文法から学び直して欲しいという気持ちはある というか配信開始時間の時の宣伝をメディバンに任せっきりになってるやんけ
最初は割とすぐ宣伝してた気が ページ数の都合なのかもしれないけど今回コマ割りが酷いな
見せ場だと思われるコマも淡々としてて迫力がない ところどころ昔の作画に近くなってるのにアクションシーンがボロボロなのが残念
イリアが本当にぶん殴るとは思わなかった イリアに対してあなた呼びがお前になった心境が知りたいよおじちゃん 誰かの仇や弔いを理由に殴り合いで解決させるんじゃなくて
魔物になり果てたイールが涙した理由を知る=共感させるほうが
人と魔物の共存のテーマに持って行けたんじゃないかなあ
十六夜が今更その役割担うのかもしれないがイリアがイール相手にひたすら仇を連呼する脳筋キャラ化してるのが気になる
人でも魔物でも争いはダメだ話し合いで解決するんだと説得するキャラだったはずなのに イリアはぶん殴るまでは良い程度のキャラだからなぁ
1回イールにトドメ刺してるし 最新話が掲載されたのにこの書き込みのなさ…悲しいなあ
なんだか大して謎が解決されずに謎を残して終わりそうなのも悲しいなあ 下手だけど絵はギリギリ雑誌に載せられるレベルのクオリティには戻ってきたかなとは思う
デッサンする気ないなら無料の3Dポーズ人形でもトレスすれば?って感じ
話はあと3話なんかで本当に纏まるのかな… >>336
展開予想や考察をしようにも
今までの話は一体なんだったんだレベルで毎話毎話ぶっ飛んだ展開が続いてるから…
イールが急にタメ語になる、お前呼ばわりするのは
自分の芸術を壊されてブチ切れしたときだけ だと思ってたんだが
それも今回の安定しない台詞回しでよくわかんなくなってしまった >>339
イールが殺そうと思ってないからな
興味や目的が無くなればマンフロイと同じ運命かと 同志が欲しそうだしとりあえずイリアは殺す気ないんじゃない? イールもうちょっとイケメンに描いてほしい
正面顔がオジサンっぽい…まあオジサンの年齢なのか…? でも今までの流れ見る限りイールがずっと欲しがってたのは
シオンの手帳>>>聖石に選ばれたイリア
だよね?
だからマンフロイもあっさり殺されたわけで
聖石に選ばれた人物が欲しいのなら
わざわざ沈黙の炎マンフロイに譲らんでも侍女らに映った人物捜させればいいだけだし
イリアにこだわる意味もない気がするな >>330
キックチョップにデンジャーバスター
スーパーウルトラアッパー…だっけ?
昔のネタがまさかこんな形で回収されるとは思ってなかった。 表紙のカラーに力入れるくらいなら本編の作画に時間かけてほしいとさんざん指摘されてたのが
ようやく反映されたのが今回の更新ってことなんだろうか 刻の大地、途中で連載がストップして
あれから何年たったんだろうか
なんかスレ見た感じだと新連載が始まってるのか 最近の表紙カラーは時間掛かってなさそうだけどやっと水彩風ツールを覚えたのは評価できる 2年に12話だけ見れるとか海外ドラマみたいな発表の仕方やな 聖石を分析して新たな力を手に入れたことよりもイールが生き返った過程を教えてほしいんだよな 残り三話でどれだけの謎が解決するというのか
ろくに回収できないならナドゥ関連で風呂敷広げなくて良かったのに… ナドゥ関連は今度の神殿編で真ナドゥと絡めて掘り下げる(というかフォローする)つもりかも
そうじゃないといくらなんでも… 扱いの悪さからして持て余してるのはわかる
最悪この塔編終わったらパーティ抜けるまで有り得る チノ先生は僧侶本の表紙の方とか上手くなっていくな
夜麻と幸宮、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い チノさんだけじゃなくて桜野みねねさんやよしむらなつきも上手くなってる
夜麻さんだけ退化してるのがとても悲しい 実家が金銭的に余裕あって頼れる人間がいてファンにもタカれるから他の漫画家と違って向上意識低いよね
元々の性格もあるだろうけど…
夜麻さんの絵もめっちゃ進化してて感動って感覚を一度くらい味わいたい 夜麻さんは病気で体力も意欲も落ちてしまったのかなと勝手に思って勝手に納得している >>355
再開後の話から最新回まで読み返すと
ナドゥよりポポロのほうが扱いいいし見せ場も山盛りなのが泣けてくる
というかナドゥ冷遇が露骨すぎる ナドゥ一人旅の頃はまだ思慮深い一面もあったんだけどな
カイ一行とパーティ組んだ途端おちゃらけマンになるか使えないバーサーカーになるかしかしてない
どんどん頭悪くなってる印象 十六夜とイールが会話して戦意削がれて一話
エストが出てきて沈黙の炎の話して一話
俺たちの冒険はこれからだ的な強引な締めで一話
残りの話はこんな感じか?
この流れだとジェンドも寝たまま終わりそう 魔法使いの塔に忍び込んだまま何もせずに終わりってこと? 流石にそれはちょっと…… エストはエストで扱いに持て余してるような気がしなくもない
マンフロイが殺されそうなタイミングで出てきて場を攪乱させたら神だったんだけどな エストは厳密に言うとナドゥと全く扱いが同じだな
本編に関係あるようで本編に全く関係ない
ナドゥにトラウマ属性与えるとエストになる >>366
イールもエストもダークエルフに関心もってる割にそこまで踏み込んでこないからなあ…毎度毎度ちょっかい止まり
ジェンドの過去とか記憶喪失にまつわる何かに絡んでくればいいのに エストはザードに助けられたお姫様だろうからザードの死の話にならないと何も明かされないのでは
そこまでこの作品が続けられるかわからんけどw サイコパスのシステムの正体がわかる所って
後半部分だけど結構な時間つくったなあ 確信にはなかなか踏み込まないよねえ
飯の種だから引き伸ばしたいというのもあるだろうけど
今の夜麻さんは単純に話を進める力量が無いのではと思わざるを得ない
当時ですらドラマチックに展開ガンガン進めるというよりは
キャラ同士の掛け合いをしながら旅して少しずつ謎に近付くようなタイプだったし 更に長年のナドゥの謎が意外性狙いすぎて破綻してたから
他の謎解き部分も期待出来なくなりつつあるしね シオンは同人時代から死ぬこと確定してたキャラだからぶれずにサクサク話が進んだけど
エストやナドゥみたいにキャラ設定大幅に変わっちゃったキャラは本編でも何やらせたらいいのか迷走しちゃうんだろうな
ザードに至ってはあちこちの作品に出まくらせてる割にキャラや目的の一貫性すら無い有様 自分は今回は割りと満足かな
確信にはなかなか踏み込まないのはその通りだけど、
ようやくまともに話が進んだというか、イールの目的がはっきりと明確になったというか
十六夜もボケだけじゃなくて、やっと話の輪に入ってくれそうだし
でもせめて沈黙の炎だけでも謎を明かして欲しいと思ってたけど、このスピードじゃ無理そうだ
エストやジェンドの謎に迫るには、まだまだ尺が足りない。っつーかぎりぎりまで引っ張りそう
あと、画力をもう少し戻してくれないかなあ
書き始めたころに比べたら多少マシにはなったけど、戦闘絵とか見てられない >>376 沈黙の炎に映ったオリジナルをもとにレプリカを作ったって言うのに
指輪の絵がレプリカの髪型なんだよね。
オリジナルは後から髪伸ばしたのか知らんけど、迷走っぷりがすごい。
オリジナルを描きたい気持ちは分かるけど、レプリカとかマンフロイとか雑。
晦の魔法使いグループを家族とまで呼んでたボスがキメラを保護して可愛がってた双子と比べて保護とは真逆の裏切り発言で小物感。
絵は描けば上手くなるだろうけど、人の気持ち一つ一つを大事に出来ないと終わってしまう気がする。 キャラが多すぎて話がとっちらかってるのは休載前からのことで仕方ないとは言え
イリアの話、ジェンドの話、ナドゥ出生の秘密、マンフロイの話、イールの主張、
それらが全部駆け足でどれにも感情移入できないのが
読んでてつまんない理由の一つだわ
塔の物語完結編、と謳ってる割に話のテーマが一貫してない感じ 刻の大地って連載打ち切りになったと思ってたんだが
スレの流れ見た感じだと別タイトルでストーリー受け継いでるのか 打ち切りではなく作者が描けなくなって放り出し
最近になってようやく描けるかも(その時点で完全見切り発車)でクラウドファンディングで先にお金集めて>>1のサイトで連載中
別タイトルじゃなく同タイトルのまま 何故新人はグーグルではなくてこんなマイナーなスレに行き着くのか Twitterくらいしか宣伝してないのに作者のTwitterに目を通さないってのも珍しいな まあファンて程でもないけど知ってるくらいの人ならわざわざツイ見たりしないんじゃね
自分もたまたま別のスレ見に来てるついでにここ発見して、おー懐かしいまだ活動してたのかくらいで覗いたのがきっかけだし っていうかWikiにもCFとか刻大再開の事とか書いてないよね
誰か編集してほしい 意味深な台詞回しが
ホントに意味深なだけで特に意味はない、という稀有な漫画 昔はもっと深い物語だと思ってたんだけど作者の中身がカラッポだと分かった今、キャラの行動もセリフも薄っぺらく感じるな… それを踏まえると来月の十六夜に随分作品の評価が伸し掛かると思うんだがどうなる事やら ジェンドにワンタタン殺されたときくらい自分の考えをしっかり語れればいいけど
ここまでの展開が展開だけに適当な会話で終わりそう…
深い理由はないけど最後に過去のビジョン見せるかザードチラつかせてお茶を濁すのが毎度のパターンだし 現役の頃は、それなりに含蓄のあることというか
お前達はいつもそうだ、なぜと聞いたら、考えてはいけないと返すんだ!とか
なかなか鋭いこと言ってて好きだったんだけどなあ 今回のジェンドの鬱化は他のキャラとの拗れが原因じゃないから
何となくザードで解決したのは展開として間違ってないと思う(画が悪すぎてあれだけど)
というか十六夜のキャラは魔物がいないと弾まないから終盤空気化はディアボロス死亡時点で計算外やな 名前:名無しさん投稿日:2018年07月25日
刻の大地の作者が
メンヘラクラウドファンディング小金稼ぎおばさん化してて悲しい
名前:名無しさん投稿日:2018年07月25日
刻の大地の作者が
メンヘラクラウドファンディング小金稼ぎおばさん化してて悲しい
名前:名無しさん投稿日:2018年07月25日
刻の大地の作者が
メンヘラクラウドファンディング小金稼ぎおばさん化してて悲しい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 人とコミュニケーション取れない(取る気のない)おばさんが共存テーマにした漫画描くのもシュールな話だな 寧ろ知れば知るほど無理だからな
もののけ姫でとっくに結論出てる >>390
編集の力によるところが大きかった可能性もあるねえ
全部が全部編集が考えたとかじゃなくともそのセリフじゃわかりにくいとかそういうやりとりは普通にあるだろうし
夜麻さんだけだとなあなあになるところを編集が口出してきちんとした形に洗練させてたところはあるかも 88話の原稿おわったってやけに早いな
いつも進捗メールもギリギリまでこないのに 8月はアシさん達ともどもお盆休みガッツリ取るとかそっち方面で想像してた
仕上げがめっちゃ雑だったりページ減ってたりしないことを祈る >>387
現在のモヤモヤ感を代弁してくれてありがとう
まさにそれだわ >>395
今の夜麻さんを見ると全部夜麻さんの実力だったとは考えづらいなあ
それなりに知識があって頭のいい担当が分かりづらい台詞をそれらしく意味深に見える
台詞に翻訳してたんじゃなかとゲスパーしてしまう 昔のは描写も細かかったし頭身も高かったから内容も大人びてたんだけど
今は頭身低くして作品の稚拙度がそれに引っ張られてく感じだから作者が大人の世界に興味出てるかどうかでしょ
原因は担当の監督不行き届きだけじゃない
老けると人間幼稚化するものだけど、夜麻はやっぱそっち系の中年だと思う 頭身高かったころはシリアスの合間にたまにデフォルメギャグが入る感じだったけど
最近のはもうギャグ漫画の合間にときどきシリアスが混じる感じだ ナドゥの過去話のあたりからちらほら作画が上手なコマもあるじゃないと思ったら
単に過去回からの切り貼りコピペでがくーってなった え、過去回のコマからキャラを模写やトレスしてるって事? いや、過去回想の大半で昔のコマをまんまコピペしてるってこと
ナドゥとかアドビス王とか
いつぞやの29話のコピペ切り貼り回みたいな感じで 昔の作画に引っ張られて絵柄が戻ってくるならそれはそれでアリ
ただ鎧とか剣とか小道具の作画がテキトーなのがなんかな…昔とちがってデッサン狂いを隠しきれてない 衣装や小物、建築とかももっと頑張れよ…と思う
昔より資料簡単に手に入るんだし
昔のオッツキイム世界の小道具好きだっただけになんか幻滅
昔みたいな世界観づくりをもっと頑張ってほしいわ 昔と比べればキリがないし体調だの劣化だのいろいろあるのはわかる
が、素人目でみても話の辻褄あわなかったり仕上げが適当なのは
体調面関係なくどうにかできたんじゃないの?とも思ってしまう 絵描いて見ると分かるけど真剣にやったつもりでも落書きレベルになるのは劣化あるある 始まる前は絵の劣化が心配だったんだけど、それはまだストーリーに関しては信頼が残ってたって事なんだよな。
自分の馬鹿さ加減に気づいたら後悔しかないわな 長年気になってた謎解きの答えさえやってくれればいいと思ってたけど
最初から暖めてたとは思えない適当さと雑に進む展開にただただ呆気に取られてばかりいる スレでもたびたび「設定だけでいいから明かして欲しい」「謎の答えだけ列挙して欲しい」って言われてたけど
設定とか答え自体考えずに描いてたんじゃないかってくらい突拍子のない話になってる(おもに沈黙の炎とナドゥ関連)
今の流れなら氷漬けで死んでたディアボロスさえ
「実は冷凍睡眠の仮死状態でした☆」とかやりかねない感じだし… 今後一年置きに今回の連載形式でやっていきそうだけどファンはそれでもついていくのかな
10年で単行本5巻分しか続かないわけだし 子供の頃大好きだった漫画家が当時の精神年齢のまま歳だけとって
すっかり大人になった自分に「生活費が無いから恵んで下さい」と言っているこの状況
正直悪くないのでやれるだけやってほしい わかりにくい書き方だった
当時の精神年齢のまま歳だけとってるのは先生っていう意味 子供の頃の自分に現状を教えたら打ち切りが決まった時以上に泣く気がする 精神年齢も劣化してるんじゃないかね
若い頃は若いなりに真面目だったり謙虚だったり勤勉だったりしてたところが
悪い歳のとり方をすると中身の伴わないプライドや虚栄心が肥大するようになる
夜麻さんは昔は担当つけて連載できてたのに今は他者にあれこれ言われて漫画を描く事に我慢ができないようだし 最近気付いたんだけど夜麻は姫扱いされてたからあの性格なんじゃないかな
刻の大地描いてる間はずっと煽てられてたけど、刻大以外は素人レベルで
急に編集から厳しい扱いになったからCFでまたお姫様扱いされる方選んでるんじゃないかと思う
編集がもっと厳しい面持ってたら商業でまともに連載してたと思うんだけど結局の所お互い刻大に頼りすぎ 4コマの時からいのまたとワタルのいいとこどりで人気あったしな。
まさかここまで劣化したオワコンがCFで1600万も集めるとは思わなかったぜ >>420
昔はそれだけの価値がある絵だったからなあ
今読んでもレヴァリアースは面白い >>420
現状よく知らない人と思い出補正と連載中断してた漫画が読者の力で復活!夢がある!なお祭り気分の参加がほとんどだと思う
ツイでもそこそこ話題になったし あんなに話題になったのに連載始まった途端
あっ…(察し)みたいな空気になったのいたたまれなかった
感想に困る出来というかニュースサイトに載せづらいクオリティというか Web漫画は元々感想が出回りにくい
ONEクラスとかでちょくちょく見るレベル 更新してもRT数諸々が伸びていかないのはやっぱ刻大とレヴァリ読んでないと話がさっぱり分からん新規お断り状態ってのがでかいんかな
元の話読んでてもさっぱりわからんけど… >>412
自分ももう謎の答えと設定だけの羅列や箇条書きでいいと思ってる
もう漫画として見ていて辛い
でも>>413みたいに何も考えていないんだろうなと薄々分かってるのも辛い 1600万の方々の中には、金払って満足して、本が来てから読む人もいるんでしょ。本誌読まずに単行本派だとそうなるし。 絶えず連載してるならともかく、10年以上開けた上の限定連載の単行本派とかそんなバカな >>427が何を言いたいのかわからん
反応が少ないことに対するフォローかなんか? 更新ごとに反応してるのはここ見てる8人位で、大金に見合った数の反応は本が来てから阿鼻叫喚なんじゃないのってだけ。フォローとかするつもりないから安心して いやこの企画ガチ層は1話目で「あっ(察し)」ってなって、後は感想なんて書く気にもならない派がほとんどでしょ
媒体としては漫画より無料の深夜アニメに近いんじゃない。円盤が出てまとめて感想わざわざ言う人は少ない筈 自分は忙しいと更新報告あってもどうせ本で読めると思ってスルーするときあるから
思い出にお金だけ払って読んでない層はいると思う
メディバンアプリダウンロードして「刻の大地」って検索しないと読めないとかめんどくさすぎ 普通にパソコンから全部無料で見られるぞ?
メディバンのページから一覧アイコン見つけるのがちょっとわかりづらい…というかこの辺は作者なり公式がフォローして欲しいとこではあるけど 今はスマホで手軽にネット見れるからパソコンで何かの作業をしてる人以外はいちいちパソコン立ち上げない気もする >>414
来年は休んでその次の年から再開〜みたいな話はチョロっと出たけど
そもそも予定どおりに物事を進められた試しがないからなあ
普通の連載物だって一年描いて一年休んだらその間にファンどんどん離れてくし
描ききるなら一気にやったほうがいいと思うけど この作者インプット能力は良いんだけどアウトプットが壊滅的に悪いんだと思うよ
エニックス(スクエニじゃなくて)かCFのヘルプが必要でCFじゃないと多分もうまともに企画練れないと思う やる気や勢いがあるうちに一気に描くに越したことはないけど
今回の塔編みたいに何の準備もプロットも立てずに見切り発車して途中であれこれ弁解されても困る(というか呆れる)
だったら一年かけてちゃんと下準備してから再開してほしい 休んでる1年の間に下準備をするという発想があるかなあ…
CFも告知から締め切りまで時間あったのに何の準備もせずネーム立て始めたのも集金し終わってからでしょ 思いつきで動いたにせよあっという間に目標額超えたあたりで
やべえ想像以上に期待されてる応えられるもの作らなきゃ!とか焦ってもいいと思うんだよね
何やってたんだっていう ネームって締切ギリギリまで悩んで良いの描くケースもあるから今回の連載もネームで時間かかってるのかなと思いきや
途中で完成しててあの内容で1ヶ月かかる要素全く無いんだよね 一年休んで今までの話を見直して、続きの構想を練ったりプロット組んだりするならいいけど
下手したら一年休んでる間に画力落ちちゃうんじゃないかって不安がある 時間があったらあっただけ怠けちゃうタイプだよな
夏休みの宿題とか後回しで楽しい事優先させて前日にやっつけで終らせちゃうタイプ
来年遊びのツイートで埋め尽くされるんちゃうんか
CFの残金に加えて、元手無しで作った本の売り上げ丸っと入ってくる訳だし 色んなアニメ見たり絵描いたりすれば良いのにコラボ喫茶やこども科学相談室の呟きばかりで???になる
最低でもレポ漫画描いてればカドが立たないのに 鬱で何もできない状態とかならともかく趣味に関してはかなり元気そうだしな…
所謂新型うつかも知れないけど甘えと怠けにしか見えないっていう
下手だって自覚あるならもっと練習すればいいのに
上手い人の絵の模写とかでいいから… 夜麻さんが今好きな絵柄はSDキャラだから実はライバルがいない
ロードスやスレイヤーズが現役ならもうちょっと追求してたと思うが今はベルセルクみたいな
ダークファンタジー主流だし
ダークファンタジー描けよとは思うが ダークファンタジーはこの人の絵柄には合わんだろう
昔の絵ならまだともかく今の落書きみたいな絵じゃ… >>447
あれはラブコメファンタジーがウケてるだけじゃないかなぁ
ラブコメと現代からの転生は設定作りからして書けないでしょ
オーバーロードやログホラみたいな線もあるけどあれはパソコンの知識前提だし こういう夜麻さんみたいなデフォルメ調のキャラのほのぼのファンタジーって昔から意外と少ないから
市場が小さくてライバル少なくていいんだけど売れるには昔並(あるいはそれ以上)のクオリティじゃないとね… 等身低いキャラたちの冒険&ダークファンタジーなら「メイドインアビス」
ギャグあり飯ありシリアスあり古き良きRPG路線パロディありのファンタジーなら「ダンジョン飯」
森のほのぼの日常暮らしと小人&動物たちの共存ファンタジーなら「ハクメイとミコチ」
DB並のド派手なバトルとデフォルメギャグのバランスが絶妙な長編冒険ファンタジーなら「七つの大罪」
ここ最近大当たりしてるファンタジー漫画だとこのへんがぱっと浮かんだ
まんがタイムきららの四コマ系ファンタジーなら、こないだ全七巻で完結した「棺担ぎのクロ」が良かったな
初期こそキノの旅と被るが描き込みすごいしストーリーも読み応えあった
刻の大地は初期の路線に戻れればもうちょっとファンも取っ付き易い気がするんだけどなー
今の話は何をやりたいのかよくわからない 今の刻大はファンタジーとしてもギャグとしてもいろいろ中途半端だからな… >>451
棺担ぎのクロ早速ブコフで買ったけどキノ所か幻想大陸級で素晴らしいな
後継作品は育てるものじゃなくて勝手に出てくるものという言葉思い出した 四コマだけど主人公を軸にしたストーリーがちゃんとあって、いろんな町をめぐりながら生と死、魔法、人造人間、機械etcな要素が詰まってる
「キノの旅」「王ドロボウJING」が好きな人には勿論、夜麻みゆきの「幻想大陸」「刻の大地(四巻くらいまで)」が好きって人にも刺さるんじゃないかと個人的には思ってる
なにより「一巻から散りばめられた伏線を全て綺麗に回収して完結してる」ってのがポイントでかい>棺担ぎのクロ
ファンタジーはやっぱり広大な世界観とキャラの心情と旅の目的が明確なやつが読んでて盛り上がると思うんだ
刻の大地も赤竜サマの辺りの話は今読んでもわくわくする 451までにしときゃ良かったね
反応良かったからって調子に乗って続けると逆に印象悪くなる いやスレが砂漠化してるからたまにこういう燃料の話が来て凄く助かるんだが 続編CFって…結局余った金はお小遣いか…みんな支援しすぎなんだよ >>458
いや過疎ってるからって他作者の作品燃料にしちゃいかんだろう >>459
今回よりは減るだろうが次もそこそこ集まるだろうからgdgd続けていきそうだなぁ… やっぱCFおかわりか
低クオでも刻の大地を描き続ける限りお金が入ってくるんだからやめられないよね
カノンも描きたそうだから刻の大地を餌にチラチラするよきっと
CF成功したらドラマCD作るとか意気込んでたのにいざ手元に金が入ったら手放すのが惜しくなったか 予定より金集まったんだから余ってるはずだよな
別にその分還元したというわけでもないし
出資者達の事舐め腐ってると思うのは自分だけかしら え?おかわりするの?余った分は次に回すって言ってなかったっけ >>463
倍集めたんだから増ページなり期間延長なりしても罰は当たらんだろうに >夜麻みゆき(刻の大地*再開)@miyuki_yama 8月6日
>塔の戦い編はあと3話。刻の大地はまだまだ続きます。お休みの間、構想を細かく練って、再開の予定です。その時はまたCFでお願いすることになると思います。よろしくお願いいたします!
だってさ >構想を細かく練って
本当に構想できてるのか、前回みたいに駆け足にならないのか次回のCFの時に質問しようと思うけど
あっという間に目標まで集まりそうな気もする まずは今年の冬コミどうなるか様子見
落選にしても申し込みした証明と、ついでにCFの内訳開示きちんとして欲しい
次回は残金あるはずなのにおかわりする必要あるか説明は要ると思う
書き下ろしでボリュームアップは望めないから余った分で装丁やノベルティを豪華にとも思うけど、
今の絵やセンスじゃ期待できないてのと夜麻さんならグッズ作ってもおまけじゃなくて売りそうだからな… >>463
税金でがっつり取られたんじゃね
だからこそ内訳を開示して欲しいんだがそういう事しなさそうだしな
まあ刻大をちらつかせれば金集まるって本人がもう分かってしまったから余った分がもしあっても言わないだろうね >>466
がめついな
今回で元手は出来たんだから普通に続編の本を作って売ればいいのに、わざわざCFするのな
もうどうするつもりだったのか謎解明の設定集だけでいいんだけどなあ
どうせまた意味のない新たな謎が増えたり、御都合主義やおかしな謎解明だろうし 目標の倍集まったのに過剰分がどうなったのかどころか内訳も明らかにせず
次もCFでいくからよろしくはないわー 時間たつほど風化していくから余ってても募集かけた方が良いけどね 本人が余ったら次に回すって言ってたのに余ってても募集かけた方がいいというのはちょっと
実際余ったかどうかはわからんけど 正直あんな大金集まったら次回はCFなしで十分だと思うんだけどなあ…
アシ代や税金、印刷代やその他手数料込みにしても十分でしょ
ちょっとがめつすぎん 風化していくからCFする事で宣伝になるって事なら悪い印象の宣伝にしかならないような
今回よく知らないまま投資した人達だってえっまた集めるの?となるだろうし 今回のCFがもっと良心的価格かつ誠意ある対応で、次も参加したいと思えるような大成功になってれば、定期的CFでも文句は出ないし宣伝効果も期待出来るし作者も読者もwinwinだったんだがな… 他の人と違って経過や内訳も全く報告ないしな…
こんな信頼も常識もない人が一人でCFとかやっちゃ駄目でしょ CF開始時割と質問に答えてたから内容開示は言われたら見せるでしょ 改めてこの人が刻大とファンを楽して金儲けする為の道具としか思ってないことがわかって良かった
モヤモヤしつつもキャラや物語が気になって今まで見守ってきたけどようやくもういいやと吹っ切れた 会社が決算で出す貸借対照表とか損益計算書とか大事だなとつくづく思った
この状態で安心してCFにお金出せない 炎上しないのが不思議
確かにそこまでメジャーな作家じゃないけどね
他の作家さんは集まる前にも細かく内訳提示してたから余計に不誠実に感じるよ
その上仕事や進歩の報告じゃなくて遊びの報告が多いせいで不信感が募る一方 仮に次もCFで募集して目標額集まらなかったらどうするつもりなのこの人
集まらなかったから続編描きません!とか言うのかな
目標額次第ではあるけど正直次は集まるとは思えないんだけど さすがに描くんじゃないか
今回のCFも目標額に達しなくても受け取れる代わりに必ず実地する方のプランじゃなかったっけ
ただ不貞腐れて今よりグダグダになりそうな気はする 料金に合わせてクオリティ上げたり下げたり出来る人ではないと以前書いたよ >>484
仮に半分の人が出資しなくなっても800万は集まるわけだしね。さらに半分でも400万、漫画書くには十分だと思う
流石に100万以下まで落ちたらわからないがその可能性はあるの? >>484
書かないならタイチョウガーを出すでしょ 今回懐かしいなと思う層が結構居て出しただろうから次もとなるとふーんまたやるんだくらいで集まりは前回よりは減るだろう
それでもまあなんだかんだで信者はいるからそこそこ集まるんじゃね
そしてまた次も集める流れになるんだろうな 自分もなんだかんだで600万くらいは集まる気がするなあ
今回で初期投資できたし目標下げてくるでしょ
逆に上げてきたら笑う >>486
資金が多ければクオリティ上げられる人ではないけど
資金が少なければやる気もクオリティも下がる可能性はある人だと思うけどね
もちろん表立って資金が少ないので〜とは言わないだろうけど せめて今の連載が終わってから言えばいいのに
このタイミングでまだまだ続くよその時は支援してね!って
塔の戦い完結編で広げた風呂敷や伏線を綺麗にまとめる気はさらさらないんかい この人の場合はガチで10年以上再開を待ちわびたファンがかなりいそうなのがな
そういう人はずっとお金だして支持するだろうし大幅に出資額が減ることは無さそう
今回の件で目が覚めた人・見限る人が多ければ多少本人も目が覚めると思うんだけど… 仮に資金がほとんど集まらなかったら普通の人は反省して必死に努力するだろうけど
夜麻さんだと拗ねたり別の楽な集金方法編み出したり斜め上の行動に出そうなのがな 冬コミの決済締め切り昨日までだったはずだけど申し込んだんだろうか
普通なら申し込んでるに決まってるけど、この人なら申し込み忘れもあり得なくない 正直もう金集まらないでほしいわ
それでやめるならそこまでの話であって
巨額のお小遣いくれなきゃヤダヤダなんていうババアに
金貢いでまで読みたくない 恵んでるつもりだったから貢いでるって発想が無かった >>494
だいぶ前から夜麻さんには呆れているし
今やってる塔編のクオリティにも不満しかないけれど
次回もやるって言われたらお金出してしまう気がする クズいヒモ男にどうしようもない男だと思いつつ貢いじゃう女の心理なのかなと思ったけどどっちかと言うと
どうしようもなくダメダメな子供にそれでも小遣い渡してしまう親の心理なのかな >>500
個人的には休載しないならクオリティ低くてもマシや 自分は逆だなあ
あのぶつ切りクオリティだったら二ヶ月に一回でいいから30ページで一話をしっかり描きこんで欲しい 逆転裁判の棒立ち中学レベル絵見ると時間かけてもあれが限界でしょ
当時ならありえない ヤフオク用の色紙絵とかメイキング用の扉絵は遥かにましなクオリティで描いてるけどね
既にお金払ったものとこれからお金取るものとで出来がかなり違う 確かにマシレベルではあったけど正直そこまででもなかったような お金を取るまでは必死なんだろうな
取った後は出来れば何もやりたくないんだろう >>507
これね
だから前払いのCFは向上心が無く刻大や漫画を描く事にもう情熱がない夜麻さんとは壊滅的に相性が悪い
CFでお金集めてる限り今後劇的に変わる事は無い コラボカフェ行ったりグッズ買ったり映画行ったり円盤買ったり結構金遣い荒いよな…
生活が派手で金遣いの荒い女とかとはまた違う金遣いの荒いオタクって感じの生活してるな
その金の大半はCFの金を使ってそうだし余剰分は全部自分の小遣いだと思ってそうなのが 夜麻さんが何かを買ったどこか行ったというツイート見る度にそのお金はどこからのものかなという目で見るようになってしまった… 次期CFの時にアニメグッズに使わないように問い詰めればいいさ 生活費と言うか原稿料は計算に入れてるんじゃないの
極端な話『原稿一枚あたり10万円』って計算にしてしまえば1500万生活費に使える
そういう金勘定がまるっと不鮮明だから使用用途出して欲しいんだけどね
本作るのに幾ら、アシ代で幾ら、原稿料が幾らで続編に使える余りが幾ら、
と明細出してくれないなら次のファンディングなんて絶体協力したくない 支援した人が費用の内訳の開示を要望するシステムって無いの? 支援した人間も夜麻さんの娯楽費用を貢いだ訳じゃないし具体的な用途や内訳を
公開しないと駄目だよなあ 編集者がこいつを切った理由がいまになってじわじわわかってきましたねえ! とりあえず塔編さえ完結してくれたらそれでいいし満足だわ
その先は未完じゃなく今の才能枯れ果てた支援乞食先生が描く単なる同人誌だし 完結編と言いながら塔の戦いでやり残した話や伏線多すぎやしませんかね
それこそコミケで完全版出して欲しいレベル 完全版はある程度のレベルがないと最初のほうが良かったとか言われるけどね 描き直して今よりひどくなることあるんか?って思ったけど、この人なら普通にありそうだな… 中途半端に終わった魔法使いの塔編を完結させるために始めたクラウドファンディングなのに
見通しが甘くて結局は半分程度のことしか描けず中途半端に終わらせるしかないっていうね 今回のCFで言える事は一番難所だった塔編終わらせてから長期休載に入れば良かったという事だなぁ >>522
計画狂うにしてもノリノリでたくさん描いてそれでも予想以上にネタが膨らんで入りきらなかったとかならまだしも
ページ数は少ない確定申告休暇ありで描ききれませんでしたってのがね 更新きたけど本編12ページしかないしカイの台詞が抜けてるコマあるしで何かいろいろ残念な出来だった… >>526
同じくそこで笑った
イリアと十六夜がいつの間にか消えてるしカイはどうなったのこれ……
瓦礫に潰された? 今月は悪くなかったかなぁ
十六夜の頭身が何十年かぶりに上がったし
ジェドの樹の時の虚言癖はやりすぎでずっとスレで言われてたから
作品が劣化して十六夜トークがどこまで暴走すると思ったら割といいレベリングの調整になったんじゃないか 毎話短いなあ・・・
ページめくってて「えっもう終わり?」ってなる 危ない!って叫んでカイに手を差しのべたのがリスタルバだと思ってて次のコマで激しく混乱した
抱えてたイリアや十六夜はどこへいったの???
勝負はまだだ!のイリアといい落石につぶされそうな十六夜といい謎のポーズが多くて
シリアスなのに集中できない… こんなんで次のCFなんてやって金集まるんだろうか…
何年もこのスレにいるような人間(自分含め)は前から夜麻さんのアレコレ知った上で出してるからもはや無我の境地だけど
そうじゃなくて何も知らず期待して支援した層ってやっぱ大きかったと思うし ぐいっカイーのシーンがどうなっているのかよくわからないんだけど
引っ張って身代わりになったの?十六夜とイリアは? >>535
とはいえ漫画の読者はなんだかんだで優しいからなぁ
・作者が読者に暴言吐かない
・下書きで掲載しない
・キャラが実は非処女
とかじゃないと作者の炎上は起こらないと思われ
牛歩サークル問題で何年か前起こったが正直CFの遥か前で良かった ○掲載履歴
一回目 2017年10月26日 表紙+16ページ
二回目 2017年12月5日 表紙+16ページ ※写植が原因で更新遅れ
三回目 2017年12月29日 表紙+16ページ
四回目 2018年 2月23日 表紙+11ページ ※確定申告が原因で一ヶ月休載
五回目 2018年 3月26日 表紙+14ページ
六回目 2018年 4月26日 表紙+11ページ
七回目 2018年 5月25日 表紙+15ページ
八回目 2018年 6月22日 表紙+15ページ
九回目 2018年 7月25日 表紙+14ページ
十回目 2018年 8月20日 表紙+12ページ
※連載は全12回の予定
>>3を更新してみた
現時点で本文140ページ表紙込みで150ページ >>538
月15ページを守ってるのは10回中5回か… >>526
クッソ笑ったし何か間違えたかと思って悪い意味で前後のページを何回も読んでしまった 十六夜が蹴り飛ばされるシーンは両腕がぺろんとしてるのがギャグっぽさ増してしまってて勿体なかった
両腕で顔ふせぐとか腹を押さえるとかいくらでも見せようがあったのに… ってオイ!近づくな!のシーンも別にギャグっぽくしなくていいのに
ってこれは前からか
十六夜とイリアとカイどうなってるかわからないよね
ポカーンとなった 十六夜蹴られて笑う奴性格悪いなぁ・・・
ツイッターの感想と180度違ってた理由がようやく分かった >>536
夜麻みゆき(刻の大地*再開)@miyuki_yama
おっしゃる通りです!代弁してくださりありがとうございます。人によってはわかりづらい構図のようです。嗚呼日々精進。(´・ω・`)
らしい わかりにくくてすみませんじゃなく「人によっては」と言ってしまうあたりが本当に夜麻さんって感じ
精進とか言って反省してるようなレスに見せかけて自己保身や自己弁護は忘れない 十六夜はガイジみあって昔からうざかったから痛い目見ると笑える
ジェンドに蹴られた時も抜いた ずっとこの絵文字みたいな手→щ(゜▽゜)が目に付いてしまう
アシさん他のポーズ考えてあげて… @
今回の刻の大地、最後カイが何してどうなったかよくわからない
十六夜は相変わらず十六夜だった
もはや様式美
@
ジェンドを抱えたリスタルバが落ちてくる岩の下敷きになりそうになってたので、手を引いて身代わりになった感じですかね?
@
なるほど!リスタルバをぐいっと引っ張って自分の後ろに回したんですね!ようやく解りました!十六夜とイリアは多分ポポロに渡したのかな?13ページしかないし1ページ落丁してるのかも
>>547
「13ページしかないし1ページ落丁してるのかも」に触れられないところも夜麻さんって感じ 『人によってはわかりづらい構図』じゃなくて明らかに描写不足だと思う
あれでもわからなくはなかったけど、何を見せたいのかは伝わらなかったし、前のページで助けた二人は急に消えてるもんだから
何度も読み返して前後の流れからカイが何やりたかったのかを推理するしかないんだもん 十六夜が蹴り飛ばされて吐瀉物ぶちまけてくれたらもっと良かった
イリアとカイの嘔吐シーン好きだったからさ… 十六夜が蹴られて笑ってるんじゃなくて作画がギャグにしかなってないから笑ってるんだぞ 十六夜にゆ虐的な嗜虐心を抱く人間が多いのはまあ気持ちは分かる
13歳に見えないくらい沼だし理解不能な言動だらけだし
さっさと正体が明かされればまだスッキリするんだろうけど
自分にそういう性癖はないが 何この流れ怖い
さっきから虐待連呼してる人ID変えてるけど同じ人?
確かに作画や見せ方は違和感あるけどキャラクターを虐めたいとか虐待したいとか思わない 虐待連呼してる奴なんていないぞ
何が見えてるんだ?怖い うん、ストーリー漫画としてもギャグ漫画としても楽しめないからせめてキャラを弄ろうという流れ 夜麻さんが何度かRTしてるこのアカウント、滅茶苦茶サクラっぽいな
@ 7月13日 #マンガ図書館Z の「刻の大地」を読んだら、感動したー。まだ読んでいない人はぜひ。
@ 7月17日 #マンガ図書館Z の「刻の大地」を読んだけど、面白かった。下記リンクから無料で読めます。
@ 7月18日 #マンガ図書館Z で「刻の大地」が全巻無料なんて、いい時代になった。
@ 7月21日 #マンガ図書館Z の「刻の大地」をこのところ、毎日読んでいる。
@ 7月21日 #マンガ図書館Z で「刻の大地」が全巻無料なんて、いい時代になった。
@ 7月23日 #マンガ図書館Z の「刻の大地」をこのところ、毎日読んでいる。
@ 7月25日 #マンガ図書館Z の「刻の大地」を読んだら、感動したー。まだ読んでいない人はぜひ。
@ 7月27日 #マンガ図書館Z で「刻の大地」を読んで、感動しているところ。
@ 7月27日 #マンガ図書館Z の「刻の大地」はめちゃめちゃ面白い。みんなも読むべき。
@ 7月28日 #マンガ図書館Z の「刻の大地」はおすすめ。まだ読んでいないなら、一度読んでみて。
@ 7月27日 #マンガ図書館Z で「刻の大地」が全巻無料なんて、いい時代になった。
@ 7月28日 #マンガ図書館Z の「刻の大地」をこのところ、毎日読んでいる。
@ 7月28日 #マンガ図書館Z の「刻の大地」はおすすめ。まだ読んでいないなら、一度読んでみて。
@ 8月12日 #マンガ図書館Z の「刻の大地」は無料のくせに、面白いじゃないか。
@ 8月12日 #マンガ図書館Z の「刻の大地 80話 塔の戦い9 過去との対峙」を読んだら、感動したー。まだ読んでいない人はぜひ。 噂の蹴るシーン見た、めっちゃ笑ったw
何か見落としたかなと前後ページを何度もめくり直したわ
最後のカイもよく分からない
自分から危険に飛び込んだようにしか見えんかったけど
塔から落ちたのか岩に潰されたのかよく分からない
CFは次で完結じゃなくて聖石巡りで稼ぐ気なのかなあ 刻大自体もういい加減畳まないとおかしいって程の話でもないから引っ張るのはいいけど
いい加減まともに読めるクオリティの原稿描いてほしい あの超精密な作画の頃に戻れる訳無いじゃないですかー >>554
同じだわw前から思ってたw
あのポーズが好きなんだね
あと岩が落ちてくるシーンの十六夜の手・・やっぱりギャグにしか見えないww 先にここの書き込みを見て十六夜が蹴られて笑うなんてひでぇ奴らだなって思っていたんだけど
開始数ページ展開早くて感情移入出来ていないせいかギャグに見えるな・・・ >>571
あのペンギンみたいな手も気になるけど手書きの「!」が星みたいに見えてすごい違和感 おじちゃんの
言ってるコトと
感じてるコト
ちぐはぐ
どうしたの?
以前会った時の
いろいろな心は
どうしたの?
おじちゃんの心の中
ぽっかり穴が
空いてるよ
ぶるぶるも
ぽかぽかも
感じられない? いきなり抱きつかれてこんな電波ポエム詠まれたらそりゃ蹴り飛ばしたくもなるわな
初めてイールに共感できた そのシーン軽くホラーだったよ
昔のポエムもたまにイラっとする事はあったけれど
ここまで背筋の凍る思いはなかった 全てがギャグにしか思えなかったわw十六夜が蹴飛ばされシーンは笑った。カイの最後の展開も理解できない。いきなり手ぶらで走りだしてるww何がどうなったかわからん 十六夜より年下の頃から十六夜の池沼行動、言動にはイラついてたので蹴り飛ばされたシーンでクソほど笑ったしスッキリしたわ 十六夜が絡んでイールが逃げるのは想定内だけど、もう少しイールの事情が明かされてから消えると思ってた
十六夜に意味深っぽい電波台詞吐かせといて何もわからないまま撤退させるとは思わなかった 十六夜蹴られて笑うやつ陰険過ぎ
自殺拍手しながら見る中国人と変わらないわ 漫画と現実の区別もつかないあんたのがよっぽどやばく見えるがw マンフロイが死んでシオンの手帳が消えただけで何一つ伏線回収も謎の解決もしてないってのが一番笑える ナドゥの正体()とかいうクソどうでもいい謎は解決しただろ ・なんでマンフロイとラフティはナドゥ見ても初対面同然なリアクションだったのか
・一体いつからオリジナルナドゥの複製作ってたのか(ナドゥが何年前に作られたのか)
・あれだけ大量につくった他のレプリカナドゥはどうしたのか
・オリジナルナドゥとマンフロイの関係は?(まったくの接点なしでクローン製造できるとは思えない)
・沈黙の炎がナドゥ写したときは本人捜索してる様子もなくひたすらレプリカ作ってたのに
沈黙の炎がイリア写してもイリアのレプリカ作ろうとしなかったのは何故か
・一体いま誰が沈黙の炎を持ってるのか(マンフロイが所有してたならもう本編にも出せないし言葉の謎も解けない…)
ナドゥの正体わかったのと引き換えに何倍もの謎が増えてる気がするんだが 話数決まってる中で風呂敷畳もうとするどころか更に広げてどうすんだよ… この作者前フリでしか漫画描けないエヴァ式漫画家だし 他の起きて動いてるクローンナドゥって全然出てこないけどどうしたんだろうな
聖石の適正がなかったら全員殺したのか他所に人身売買で売ったのかどっかで奴隷同然で働かされてるのか 作者はwebで作品発表する前に原稿チェックや校正一切してないの?
勝利のルビがネツァクじゃなかったり9ページ目のカイの吹き出しが空欄のまんまだったりで
二次創作同人よりも残念クオリティなんだけど…ぶっちゃけ作品に対する愛がないというか…
こういう細かいミスが本になってもそのままだったら嫌だなあ イリアに聖石を手に入れろって言いながら、ただし生き残れたらって塔を破壊するイール
ほんと何がしたいのかわからん
薄っぺらいキャラになってしまったな… >>591
愛なんてあるわけない
昔はあっただろうが今は刻大をただの金儲けとしか思ってない イールも昔は哲学的で深い行動原理でもあるのかと思ってたけど再開後を見る限り
全部ハッタリで適当に描いてただけなのかと思ってしまう >>595
昔は何か崇高な理念があって行動してると思ってたけど
あれじゃただのトラウマ持ちのおっさんだよね その技術が無いんだから、せめて作品への愛を持って描かれている事が伝わればまだ見守ろうって気にもなるんだがそれすら感じられないからなあ… 愛か技術か面白さがあればまだ許せるんだけどどれもないからなあ…
絵も良くなってきてるとは言え連載時のクオリティには遥か及ばないし
本人があんま努力してるように見えないのもフラストレーション溜まる一因だと思う >>591
愛のない二次創作っぽいってのはわかる
個人的にはイリアの「キャッ」にも違和感あった
底が浅くなったイールの性格といい、弔い合戦宣言のカイといい、
読んでてこんなキャラだったっけね…と感じることが多い イールは仮面が取れると少し幼稚化するんじゃなかったっけ? そんな設定あったっけ??
顔色が死人みたいに悪いのと、病弱設定持ちなのと、鏡を見ると不安定になるとかはあったと思うけど
……っていうかこのあたりの要素も今回の完結編だと全然踏襲されてないな 刻大イールの肉体がシオンなのではって予想したりはしたな当時 作者が描かなくなった後2chみたらみんなが刻大の考察しててそれ見るのが楽しかったな
愛されてるんだなと思ってよかった
まぁこのスレだったか思い出せないんだけどね
夜麻みゆき作品を語るスレだったような気がしたけど
作品は作者のものだとは思うけどその作者自身が作品を雑に扱ってるのを最近知って本当に悲しくなった 今後続きがあろうと新しい謎が出てこようと
もう作者は何も考えていないというのが分かるのが嫌だなあ 「刻の大地」というクリエイトされた世界でイールズオーブァが人間のいない世界と
イリア達が魔物と争わない世界を作り直す展開になるのもう何となく分かるしね
新エヴァも同じだけど25年ぐらい基礎設定が変わらないままで他で散々やり尽くされてしまって目新しさが全く無いわ それわかるわ
同じ土俵で話すのも失礼だけど刻大もエヴァも再開?するまで同じ様なネタがやり尽くされて
新鮮味もなくなってファンの反応も冷めたものになってる感じ
それでも刻大は元々ストーリー云々より雰囲気漫画だから昔のような話と絵だったら十分満足できたんだけど >>509
44歳独身で読者からタダで貰った金で
オタク遊びとは夜魔先生はすごいオバさんだ!^^ 言うてもエヴァは原作コミック完結させてるし
劇場版だって全四部作と銘打って終わりが見えてるだけ遥かにマシ
刻の大地はこの先どれだけ物語をダラダラ引き伸ばすつもりでいるのか想像もつかない
内容が面白いならいくらでも描き続けてほしいけど、謎解きも原稿も適当なのが辛い ダラダラって凄い主観的予想では?塔編残りを1巻分に超端折してるんだからどちらかというと短く行こうとしてるでしょ ・二巻やれば解決できた謎が、一巻に圧縮されたことでほとんど謎のまま
・「この先も続ける」ために今の連載で広げたような風呂敷が結構ある(残り二話で綺麗に回収できるのならいいけど多分できない…)
一巻にまとめるのであればオリジナルナドゥの顔出しする必要なかったと思うし
クライマックスとは逆にどんどん話が広がってるだけで、謎解きとは逆方向に話を広げてるように見える
「今知りたいのはそこじゃない」ページが結構多いというか… 短く終わらせるつもりだったら、設定ぐちゃぐちゃにしたまま全部ぶん投げて雑に終わるんだろうなって感じにしか思えない ナドゥの出生の秘密を雑に回収しその後の扱いも雑なのに
オリジナルナドゥなる存在を匂わせる風呂敷の広げ方がもうね…
オリジナルが死んでるなら未だしも生きてるし
オリジナルが出てきたせいで聖石が訳わからん事になってるし… ページ少なくて説明不足だし未だに聖石その他全部混乱してるわ >>585
ナドゥは刺青で顔ばれしない?17歳くらい?年前?その他レプリカは塔の中?
オリジナルが子供の頃にマンフロイに一度捕まってその後逃走?
イリアは逃げないからレプリカ不要?
指輪は今ルハーツ王妃が持ってる説(次章のお楽しみ?) 聖石に選ばれる個体が出るまでクローン量産ガチャやってたのかな
分かりづらい細かい部分ちゃんと説明してほしいわ >二巻やれば解決できた謎が
それも過大評価だと思うよ
いつものペースだとナドゥが「魔法使い達に助太刀するでござる」とか
沼とかでページ稼いでただけだし
そういう意味ではナドゥとかSWのジャージャーとか優秀なキャラだね
昔は愛情があったとかページ数があれば謎解きが捗るとか当時を評価し過ぎ 二巻分の情報量を無理矢理一巻に詰め込むのはいいが、却って説明不足・話の矛盾点がもりもり出てくるんじゃ本末転倒
沈黙の炎の重要な説明をTwitterだけで済ませるのもありえないし
読者がこういうこと?と推測考察するにも限度って物がある
最初から二巻ぶんのページがあれば、今回さんざんすっ飛ばした解説や展開のフォローも入れられたし
唐突な話になってきたのにその場の誰もツッコミを入れない、疑問すら抱かない、なんて無理な状況にはならんでしょ
過去の美化うんぬんじゃなくて当の本人が泣く泣くページ削ってると言ってるんだもん 当初毎月15Pと言ったのも全然守れてないしな…
あれは泣く泣く削った結果なのか怠慢なのか切りの良いところでネーム描くとああなってしまうのか たぶん今後新刊1冊描くたびに800万請求続けるんだよな。
低クオリティであってもラストを見たい読者は結局延々と課金し続けるだろうし。
無駄に風呂敷広げて引き伸ばしまくれば毎年800万懐に入ってくるわけか。
めちゃめちゃおいしい商売だな。 >>623
この漫画をまじめに待ってる人から袋叩きになるの覚悟で聞ける奴はいないだろ
責められたからもう止めるをちらつかせて信者に攻撃させるよう仕向けるぞw 誰も夜麻さんの娯楽費や贅沢品の経費恵んであげた訳じゃなくて刻大を描くための資金
として貸した状態なのに用途を聞かれたら拗ねるなんて人間として許されないでしょ… >>622
それプラス元手無しに印刷して売り上げは全部懐入りなんてビジネスは夜麻センセくらいなもんよ >>625
一般のファンはそうだろうけど現状知ってる人は全て承知の上で支援したと思うよ >>618
魔法使いと僧侶の話になってから一向に核心に触れず話の展開ものらりくらりの牛歩状態だったけど
だからといって現状レベルまで酷かったとは思わないな
画力や世界観は言わずもがな、キャラの心理描写や話の繋がりはちゃんと描けてたから
最新話のカイの最後の行動とか、沈黙の炎とレプリカナドゥの話を読んだときは
ページ抜けしてるか一話読み飛ばしたか?ってくらいの飛びっぷりなんだもん
意味不明なまま毎回どんどん突っ走っていくからキャラに共感もできず置いてきぼり状態になる ページがあってピークが技量でも牛歩になるし
短くまとめようとしても感情表現や設定がチグハグになるだけなんだから
元々評価ほどの漫画家じゃないってだけでしょ
減ページ()ブランク()みたいな言い訳が出来てかえって楽なんじゃないか 昔から行き当たりばったりでgdgdのストーリーだったけど今より画力も表現力も読ませる力もあったしな
今が酷すぎるってのはあるし昔はかなり担当の力がデカかったかもってのはあるけど
普通だったらこんだけブランク空いたら技術も知識量も上がってていいものが描けそうな気がするけどね… 努力は報われるんじゃなくてしないと落ち続けるんだよなぁ… 当時の作品がコマ割りもセリフもキャラの一貫性もそれなりにまともだったのは
担当の修正能力も大きかったんじゃないかとすら思えてくる 夜麻さんって編集との打ち合わせ上手いとは思えないけどなぁ
「キャラを商業用に描いてみましょう」→「キャラ変えろって言われた!!」
とか新人にザラなのに新人より難聴の作者がコマ割りや台詞直しの注文聞き分けられるかね ガンガン時代の編集さんが手取り足取り導いて直すところは直してくれる=いたれりつくせり上手いこと誘導してくれるタイプの編集だったんじゃないか
本編の展開がgdgdし始めたのも移籍後からだし……
読み切りカノンが案の定アンケボロボロで編集さんにもダメ出し食らってたころ
「編集が協力してくれない」「それは自分で考えろと言われた」
的な愚痴書いてたことあったけど、
夜麻さん的には「編集なんだから面白いストーリー考えるの当然」な感覚だったのかもしれない
もともと夜麻さんは客観的に物事考えられず危なっかしいツイートも記事も平気で書いちゃう人で
ストーリーを第三者に説明するのもお世辞にも上手くない人だから
一人で物語作ったらそらまあ独りよがりな読者置いてきぼりの物語になるよねっていう 担当の話ちょくちょく出てるけど過去に作者のインタビューとかで言及してるんじゃないの?
確か夜麻みゆきの本ってファンブックがあったと思うけどそこに現役作家時代のインタビューはないのか? >>637
担当「いや、そこは人任せじゃいけないでしょう。以前単行本出したんだから、わかるでしょう」
どストレート正論
それに対してまだ、今までの担当は言ってくれてたのに…って恨み節なのがらしいというか、どんだけ責任転嫁やねんて感じだな トリフィル単行本作業
夜麻:Iさんも人が悪い。著者近影が必要だとおっしゃってくだされば
担当I:人任せじゃいけない
夜麻:今までの担当さんは、おっしゃってくださってた
http://miyuki333.tea-nifty.com/blog/2009/09/post-f609.html
カノン関連
担当I:絵が古い、載せられない
担当S:今風って何?わからない、△△先生らしい絵、雑誌掲載はためらった
編集長:夜麻さんなら発表しましょう
担当S:(アンケ)結果が悪くて残念、キャラクターがつくられてない、
背景がかかれてない。文章だけ
今のままでは連載しても表現できない
http://miyuki333.tea-nifty.com/blog/2012/01/index.html コミックスのレイアウトですら揉めてるんだからコマ割りまで話せる訳無いな 周りに批判を言わせない空気を作り上げたのかもね
今メディバンの担当が居るのか知らないけど、作者放し飼いなんじゃ?
夜麻さん人が読みやすい画面に改善したいって気持ちないのか?
自分の描きたい͡͡ことを守りつつ独りよがりしないのがプロって気がする なんか夜麻さんてちょいちょい「ドジっ子なワタシ☆」を演出しようとしてかえって痛々しい感じになってるよね
いつまでもぽややんなキャラを引きずってるけどもうそういう歳でもないしょうよ
痛々しくなるギリギリラインを見極めてコリン星を卒業したゆうこりんを見習え トリフィルは絵は置いとくとして話はちゃんとしてたと思うんだけど
リドルだっけ?あっちは絵はしっかりしてたけど話が全く意味不だった
しっかり手綱持てる担当さんがいないとダメなんかな… >>642
この人70になってもこのキャラのままだろうからもう諦めた方が良い… 悪役の実は良い人展開が好きだから
マンフロイとルハーツ王妃には昔から期待してた
マンフロイは死んだんだろうけどこのまま片づけて欲しくない
加筆修正とか何かエピソード足して欲しい
沈黙の炎やイリアと聖石の争奪戦は
魔法使い(+イール)と僧侶(ベトール派の忍)に加えて
Bの5達別派の忍(その主)の3勢力で争ってた訳だけど
レヴァリでアドビス王室に仕えてた忍がBの5で
ルハーツ王妃の命で聖石を狙っていて
王妃の目的が何か実はシオンを大切に思ってるって
良い人展開を長年妄想してる でもこれ資金の大半が生活費という名目の娯楽費として使われたら投資者が納得云々前に詐欺のような
責任は負わないだろうけどCFにも火の粉降りかかるし このまま何のフォローもなく終わったら普通に詐欺案件だよね あるわけないだろ。
「CFのお金はコラボカフェに使われてるのですか?」と聞けるぐらいで 例えばめっちゃ生活に困窮しててカツカツで生きてるような人なら全部生活費になっても
まだ許せるけど夜麻さんの場合どう見ても余裕あるし散財しまくってるじゃん
CFの金を障害者扶助だと勘違いしてそう ページ数は月15ページ「前後」と曖昧にしてる発言もあったり扉ページを数に入れるかどうかで評価が変わるけど160-180ページ発言のとおりにはなりそうか
800万を超えた金は確か次章に使う発言と次章もCFします発言の二枚舌状態だっけ?お金の事は曖昧じゃ不味いな
沈黙の炎がナドゥを映したのって各神殿に近づくと映像切り替わるんかな?
ファンはシオンの裸とか描けばいいと思うよ(誰か綺麗なの描いて) 予定の二倍も集まったんだから次回もその金使えよって思うわ
早めに再度CFやった方が金集まりそうだからまた集金するけど前回の剰余分は
今後の制作の為に大事に取っておくとか公言するならともかく >>652
予定金額より大分増えたのに出資者に作品として還元しなかった辺り物凄いドケチだと思うわ ぶっちゃけ遊ぶ金欲しさに刻大を生贄に捧げて荒稼ぎしたかっただけだしねー >>645
ナドゥとザードが昔会ってたビジョンで何があったか当時いろいろ妄想してたけど
予想の斜め下の方向で片付けられてめちゃくちゃガッカリしたよ…オリジナルってなんだよ… 今回の完結編は6巻から10巻までの流れを収束するものだと思ってただけに
沈黙の炎とナドゥとマンフロイの扱いは改変レベルで何あれって感じだったな… なんか中途半端なタイミングで原作に追いついたアニメのアニオリ展開みたいだと思った ナドゥの扱いの酷さもだけど自分も他の人が作った続編って感じだなあと思った
オリジナルの刻大なんだけどオリジナル感が全くしない
全くの別物に感じる すぐにレスがもらえる良い時期が来るって10年前の自分に言ってやりたいわw
Bの5の主はイセアデュッオ説?もあったっけね
ナドゥはめちゃくちゃだけど言動に意味が無さすぎて
それがイサラとリヴの戦う理由を解消してくれた事だけが面目
今後の活躍は誰も期待してないだろうけど
時々はシーンをかき回したりオリジナルと良い関係築いて欲しい
誰か仲良しBLっぽいの考えてあげて ナドゥは休止前からキャラ崩壊酷かったからもう諦めてる
初期の頃は可愛さと格好良さを併せ持つ良いキャラだったなぁ ナドゥはともかくスレにしょうもない腐女子が湧いてるな 言い出しっぺの法則に乗っ取って>>661がシオンの裸とBLを描けばいいと思うな >>635
なんか唐突に昔の担当さんへの愚痴を語ってた時期あったよね
考えた世界観やキャラの説明して担当に何を描きたいのか?と聞かれて「話はこれから一緒に考えてくれるんじゃないんですか?」と言ったら呆れられた的なブログは印象的だった >>665
あーあったね
担当さんに同情したくなる内容だった まさかとは思うけど移籍で一緒に手取り足取り考えてくれる担当が居なくなったから詰んだんだろうか…
世の中ほとんどノータッチの担当もいればストーリーの大半を考える担当も居るらしい 「@miyuki_yama 担当」で検索しても
「site:http://miyuki333.tea-nifty.com/blog 担当」でググっても
ストーリーを担当に頼る発言って見当たらない
撤回して記事消したのかな?
>>664
スマンw
曲がりなりにも夜麻さんの頑張りとファンの声でここまで来れたんだとは思うけど
公式コンテンツ無かった時期は妄想できる人がファンアートで支えてくれなかったら
オッツ・キイム好きでいる事あきらめてたと思う >>668
漫画図書館Zの企画とかもやってたんだな
完全に昔の作品で金を稼ぐのに必死すぎて幻滅 銭ゲバにしてももっとちゃんとしたクオリティのものでやって欲しいんだよな
プライドは高いくせにプロとして通用するレベルまで練度を上げて回復して売れる商品と
なった状態で出すっていうプライドはない所がなあ… 商売下手でクオリティも無いから昔の作品を酷使してるだけだと思う
因果関係が逆 >>668
過去スレ漁った スレで話題になったあと記事を消したのかもね
848 :作者の都合により名無しです:2015/06/26(金) 20:55:20.76 ID:XnsW7ici0
カノンのストーリーに関して質問されたとき、編集にも上手く説明できず、
「それは編集さんが一緒に考えてくれるものでしょう?」とブン投げして
編集に呆れられたっていうエピをブログで読んだ記憶がある
思うに、幻想やレヴァリは手綱を上手く握って貰えてたから上手くいってただけで
刻の大地は途中で編集交代したり雑誌が変わったりで話の手綱を握ってもらえず
自分一人じゃ描けない〜どうすればいいか解らない〜 で自滅したんじゃないかなぁ…
刻の大地終盤から先の作品はシナリオの見せ方がすごい下手になって
哲学やら曖昧な自己主張ばかりになったイメージだけど
もともと夜麻自身は話作りが下手だったって考えると全部しっくり来る >>672
おつ
今後足りない力を補えるか、このまま少しずつ滅びるか >>672
tnx
カノンの時なんだ、ヤベエ
そりゃ編集からしたら単行本出して完結もさせて
そこそこキャリアのある漫画家が何を言ってるんだ?って感じだろうな
幻想もレヴァリも大分手間をかけてもらってたんだろうなあ
本人今でも分かってなさそうなのが何とも 学生時代に書いてたらしい刻大元ネタをブログでチラチラ小出しにしてたの見たとき
中学生が厨二落書きノート見せびらかしてるのと似てると思って失望した
というかストーリー構成がクソ中のクソに成り下がってるの見ると中学生の方がマシかもしんない >>672おつ
>>639もだけど、そんなプロとして恥ずかしいエピソードをブログで公開できちゃうメンタルすげえ…
本気で自分悪くないと思ってるんだろうな
恥ずべき事だって自覚もない このクオリティなら金集めないで支部あたりに無料公開でよくないかって思っちゃう
金入らない時点で絶対に描かないんだろうけど 自分でストーリー考えちゃうタイプの編集はうんこだと思ってたけど、
編集にストーリー丸投げする作家もいるんだなぁ… 編集が主導権握って作家の描きたいものを描かせないってのも一定数いるけど
逆に作家が編集にベッタリ依存してるのも一定数いるよ
夜麻さんも編集が有能で話作りや構成や台詞の校正その他に貢献してた可能性大かも
移籍騒動がなかったら塔編も上手く纏まってたかも知れないよね んじゃ尚更原作付きでよくないか?って思う
今まではプライドが許さないって思ってたけど編集に話考えてもらうのと何が違うんだろ スレで割と定期的に話題に上がる >>639 みたいな
編集とのいざこざブログは削除してないのに >>672 は消したのか?
記事が見つからないならスレ民の妄言にも見えるが どの記事が黒歴史かは個人の感覚じゃね
ワタシったらドジっ子☆と、編集サンに厳しい事言われたワタシ可哀想…ファンの皆はそんな事ないって言ってくれるよね☆の記事は恥とも思ってないんじゃないの
さすがにストーリー自分で考えられないは今後に支障きたすと思って消したとか
こっちの感覚からしたら全部恥ずかしくて公言できるようなもんじゃないが
過去スレの反応はどうなんだろ
まったくの妄言なら「自分もブログ読んでたけどそんな記事見た事無いぞ」って人が出てきても良さそうだが
今より記憶も鮮明だろうし 作画は誰か別人に任せろって意見も多いし、
更にストーリー原作も別人じゃないとダメってか・・・。 レヴァリを求める人達にオススメのマンガ紹介するスレにする? 会話の流れで話すのは良いがスレの軸にするのは間違いだろう
何故か他作品の話をしたら横から意味ない自治する椰子がいるので次の>>1にはほどほどの範囲でと明記した方が良いと思う テンプレ追加してまで他作品の話したいもの?
オススメ聞きたければ他に聞けるスレもあるし、そこまでして話繋げなくても話題ないならほっとけばそのうち需要ないスレとして落ちるだけよ マジで今の状態なら作画も原作も他人でいいよ
原案夜麻みゆきってだけで原案ノートだけ借りて
まあ夜麻さんは認めないだろうけど 今までも多少他作家他作品の名前出るくらいは見逃されてるじゃん
それに絡めて必要以上にagesageしたり話題をそっちに広げていっちゃいそうな時に窘められたら自治すんなって… >>686
「何故か」って無関係の話したら指摘されるのは当たり前だろ…
もしかしていつも無関係の漫画話したがる人? 話題ないから仕方ないってのはあるけどね
ジェネリックオッツキイム作品みたいなのを求めてたり語りたい人も多いだろうし
それをこのスレで語るのはいい事かは微妙な所だけど 話題がないなら古巣のガンガン黄金期の話をしてもいいしDQ4コマネタの話もあるしな
夜麻さんに何の関係がない他紙作品の話で盛り上がるのは微妙な気がする
勿論質問スレに単発で返すくらいならいいと思うけど 連載再開前はあの謎について知りたい
それについてはこういう考察をしていた
とか話すこともあったけど
今回のCFで中身空っぽってわかったから
最新話更新の感想とヲチくらいしか話題がないな
あとは他作品・作家の話題を出すなって定期的に言い争うくらい >>683
スレ24から25あたりを実際に自分で読んで確かめてみればいいよ>過去スレの反応はどうなんだ
話題がごっちゃにされてしまってるが挙がってる愚痴を流したのはブログじゃなくTwitterだな
別の漫画家のまとめをRTして「自分も言われたことがある」ってつぶやいたのが発端
https://togetter.com/li/77969
それから読み切りカノンの担当と揉めた話(というか愚痴)を垂れ流した 別に話題が無いなら無いで仕方ないよ
だからって全くスレチの話題持ってきてまで存続させる意味って?と思ってしまうな
他作品の話題が嫌がられるのってさ
最初の数レスはこういうのあるよーって軽い紹介でも
段々それに比べて…みたいな比較した愚痴とかに発展していきがちだからじゃない?
その作家好きでも夜麻さんsageの為に名前出されるの不快に思う人もいるのは普通だと思う https://togetter.com/li/779695
アドレス最後のほう切れてた
読み切りで描いたカノンがアンケで全然数字取れず、練り直してマシになったら掲載も考える、みたいな流れは
ブログで既に触れてるんで割愛するが
結局ゼロサムで連載復帰するのは出来なかった(同人版の出来でお察しだが内容があれじゃね…)
Twitterの愚痴はそのときの話
「ストーリーの骨格の打ち合わせでダメ出し続いてた。編集が求めてるものを訊ねたら『それは自分で考えなさい』と言われた(※そもそもストーリーの説明ができてない&荒い骨格だけ見せてどう肉付けすればいいか振るのは無理がある)」
「専門外だからわからないと言われた。とある大学教授の話を挙げたら、じゃあその人と話作りすればいいと言われた。漫画編集でない大学の教授と職がちがうのに何故?(※漫画の話し合いで喩えに出すものがまちがってる)」
一時が万事こんな感じで結局相手に匙投げられたっぽい感じで終わってる
本人はあの絵柄が良くなかったんだ、同人では描きやすい絵柄で描きます、とカノンが当たらなかった問題は絵柄にあると思い込んでる >「専門外だからわからないと言われた。とある大学教授の話を挙げたら、じゃあその人と話作りすればいいと言われた。漫画編集でない大学の教授と職がちがうのに何故?(※漫画の話し合いで喩えに出すものがまちがってる)
この前の生放送の時同じ態度してビックリしたんだが言葉の裏が取れない時があるのが凄い性格してるなぁと思う
分からなくても普通の反応してあげなよ >>698
性格というか病気だと思うよ
これまでの振る舞い見る限り >>697
編集が求めてるものくらい出してやれよと思うがそれまでの態度やら何やらで突き放されたんだろうなと思った >>699
病気かもしれないけどそれ以前に
「私に分かる言葉で言ってね☆」という性格が見え見えでな… 皮肉とか割とマジで通じなそうな性格してるな…
天然ぶってるけど図々しくて態度デカいし
というかマジで大学教授とか専門家とかのブレーンと組んで漫画描いたりすれば
本格的なものができていいと思うんだけど夜麻さんだと相手させられる側も大変そうで気の毒だし
今となってはストーリー作る能力も滅茶苦茶だから厳しいよな 当時の担当が有能なら他にどんな作品を担当してたのか、今も編集をやっているのか気になるわ。ガンガンは編集の話全然でないから
原案料を毎月支払いますって契約なら原作・作画両方任してもいいって思ってそうだけどな今の夜麻さんじゃ 大学や専門家の哲学論文なんか推敲の連続で夜麻さんが一番苦手な「読者が楽しく読めるレベルの文章」まで
鍛えなきゃいけないから、大学教授とやれば何とかなるなんて凄い甘っちょろい考えだよw
哲学に関しては素人の漫画雑誌の編集に言い寄れば好きに書けると考えてた方が正しいだろうね
大学入って論文書く勉強すればあの歳で話の破綻でコケないで済んでただろうに勿体無い キャラ設定や黒歴史ノートの断片からストーリーを編集が一緒に考えてくれるのも
編集が求めているものを指導してくれるのも
若い子や新人さん相手なら編集だって育ててくれるだろ
40半ばで何冊もコミックス出してる漫画家()が求められている物が分からない、ストーリー作れないじゃそりゃ突き放されるわ
センセは20年前で時が止まりすぎ
描きたい設定・分野(哲学?)・ページの断片ではなく、「漫画のネーム」として提出しないとアドバイスのしようが無いよ
ストーリー骨格の打ち合わせでダメ出し続きってそういうことでしょ 他社・他誌に移籍後も気の合う編集と一緒に仕事したいから
担当編集と一緒に移籍する作家はガンガン本誌・姉妹誌に限らず少なくないけど
夜麻さんはどうだったっけ? 哲学漫画()とか言っても本人も具体的にどういうの描きたいか考えてなさそう
刻大みたいな王道冒険ものならまだしも哲学()とか抽象的なテーマを振られても
編集もアドバイスのしようがないだろうし話も一緒に考えられないだろうなあ
しかも絵も話を作る能力もこうなってしまった今では出版社もまともに相手にしてくれないだろうし 心理学科や哲学科の素晴らしい所は「自分の殻に閉じこもるな」というのをモットーにしてる所じゃないかな
心理学系の本なんか「どうすれば男を上手く落とすか」とかで世に出てるし、漫画にしろ論書にしろ同じ所で躓く未来しか見えん >>707
出版社から相手にされないどころか本人が今の編集と二人三脚で作る漫画のビジネスは間違ってるって拗らせてそうなのがどうもな
同人が一般的に流通したりCFで自由に作れる環境が新しい漫画のモデルになってほしいと思ってるふしさえあるし >>672
ログ速でPart24と25(2014年)ざっと読んだけど
↓のソースわからなかった。気になってしまったけど探すの大変だな
「それは編集さんが一緒に考えてくれるものでしょう?」
togetterの別漫画家まとめ(2015年2月7日)夜麻さんのRT自体は消えてるみたいだけど
編集さんとのすれ違い部分は日付のツイートにソースあるね
カノンは難しい >>710
その書き込みは26にあるけど
書き込み自体がブログで昔読んだ〜だけで
ブログ記事を見つける事はできないんだよね 大金ふんだくっておきながらクソ漫画を描く
夜魔みゆきに判決をいいわたします!有罪!ドーン 大金ふんだくっておきながらクソ漫画を描く
夜魔ばばあに判決をいいわたします!有罪!ドーン 読者と一緒に話し作るとかなんとかやってたのもカノンだっけ?
ニコ生のコメントが漫画に使われるかもみたいな謎の企画
実際に使われたのかもどこに採用されたのかもわからなかった 仮に全盛期のクオリティでもカノンとかあんま需要ないと思うけど今後どうするんだろ
哲学勉強するのはどうぞご自由にって感じだけど漫画にわかりやすく昇華させるのは難しそう 定期的にサンプルあげてるし塔編終わったらカノンの続き描くんじゃない? イベントまで出る余裕あるかはわからんけど (余った資金で)カノンの同人誌出します!って言い出しそうなのが怖い 他の作家のグチまとめ 2015年2月7日
ttps://togetter.com/li/779695
「編集者が漫画家に言ってはいけないこと」
「とくに描きたいものがないなら終わらせましょう」「終わらせるべきだとお互い了解したのなら別に構わないよ。あと、売れなくてやめましょうなら分かる。売れていてこれ言われたのが一番効いた。」
「それは作家が考えることでしょう?」「も、編集としての仕事放棄な。」
@miyuki_yama 2015年2月7日
言われた。。。>RT
ストーリーの骨格を打ち合わせして、すべて全否定。では、編集さんが目指している、何を求めているのかを知りたくておたずねしたところ「自分で考えなさい」☆なにをもって否定されているか教えていただきたかったのに。何を言っても前に進めず。
なるほど。その編集さんは専門外でわからないとおっしゃってたから?自分は、わかりやすく、説明するのにとある大学の教授の話をしましたら「では、その人とすればいい」と、漫画編集でない大学の教授と職が違うのに何を言っているのだろうと未だにフシギです。
提案を漫画編集でない人に任せて、って投げて。
トリフィルまで普通でしたが。。。それ以降の新作をつくるのにあたって、すれ違って。。。今に至ります。
自分の編集さんがそういう性格だったのかも。「わたしはひとりだ」と言ったら「そうだ、ひとりだ」と、突き放されましたから。「男性は麻雀とか集まって皆でするけど、女性は人形遊びとかでひとり遊びだからね」という考えの方でしたから。全ての編集さんとは限りませんし。
説明のため、他の作家さんの作品のネタバレまで話してました。(編集さんいわく、作家さんが周りに話しているから良いと)しかし、そういった方ばかりではないと思いますし。それに自分もかえりみないといけませんし。アシさん曰く「漫画家ヘンコ多い」
ひとつの作品ですが、多くの方がたずさわわっているんですよね。とくに、編集さんは直に作品がカタチになる瞬間に立ち会うのですから。
173 : 作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2015/02/08(日) 14:35:12.16 ID:SOlzmBKfO [1/2回(携帯)]
まとめの内容を真に受けるなら
「とくに描きたいものがないなら終わらせましょう」か
「それは作家が考えることでしょう?」を言われたのかな
848 :作者の都合により名無しです:2015/06/26(金) 20:55:20.76 ID:XnsW7ici0
カノンのストーリーに関して質問されたとき、編集にも上手く説明できず、
「それは編集さんが一緒に考えてくれるものでしょう?」とブン投げして
編集に呆れられたっていうエピをブログで読んだ記憶がある
編集者が放棄したって言うグチが4か月経って夜麻さんが人に甘えてる話に改変されてる感じ
単行本作業で担当に人任せじゃいけないって言われた話と混ざってるかも
記事が消されてるかは不明だけどストーリーまで人任せにした訳じゃないかも
出来上がったカノンから想像すると、わかりづらいことを説明できなくて編集に拒絶されたかな
自分が出会った大学の先生(工学系)は幼稚園児にわかる説明が理想だって言ってた
仕事しててもそう思うし、そんな哲学マンガがあったら凄く面白いんだろうけどな
また夜更かししてしまった。長文でごめん。 というかあんなカノンみたいな何を言いたいのかわからない面白くもない漫画の
構想持ち込まれても編集も困るだろうな
絵も雑誌に載せられないレベルで相手も日本語不自由な夜麻さんだし 余ったお金でカノンやるなら今のままメディバンと漫画図書館とジャンプルーキーに載せてほしい
Twitterで今の刻大を絶賛してる読者からのリアクション(またはノーリアクション)を楽しみたい っていうか哲学的なテーマの作品は好きだけどカノンとか微塵も惹かれないし興味ないわ… 哲学アンドロイドもどき漫画とか描いたって仮に人気が出たとしても投げる未来しか見えない
相手にされなくても当然な気がする 哲学をテーマにするのは良いけどストーリーにどう哲学を落とし込むかじゃなくて
自分の使いたい言葉言わせたいセリフをまず入れている感じだからサンプル読んでても興味を惹かれない ラジオの「夏休み子ども科学電話相談」で学者が幼稚園児に説明するやり方を習得して欲しい
「ソフィーの世界」みたいな子供向け哲学ファンタジーを描いてくれたら買って読むよ
編集者が求めてたのは「商業」じゃないかと 「子ども科学電話相談」「AI」で検索すると、先生がカノンテクストでやりたいことの大半は説明されてるのでは?とすら思える >>723
万が一人気が出てたとしても絶対飽きるか詰むかしてすぐ投げそうだよね
出落ち感半端なさそう 読者からタダ同然でもらった大金で生活豪遊する人生舐めてる
夜魔おばさん独身44歳パネェっす!有罪! 突き放した編集=トリフィルの編集でいいのか?
中途半端な状態で休載しまくり客離れ起こさない為の苦肉の策でもあったであろうオッツ・キィムノートもgdgdで終わり
リハビリ目的っぽいトリフィルやるかって時に刻大もう描けません発言
トリフィルがそんな売れたわけでもない(多分)
それからまた何年も経って雑誌のカラーも変わりまくってる中、
絵も話も今の雑誌の方向性と見合わない企画突然持ち込まれてもはぁ?って感じだよな
そもそも担当もこの人の事忘れてたんじゃないのと 本人はトリフィルの編集までは良かったがカノンの編集に突き放された的なことを言ってる
ただトリフィルの時点で既にやらかしてるというか編集に迷惑かけてる行動が見受けられるのも確か カノンが通らない間にカノン載せてくれる編集者に鞍替えしたんだけど、
アンケ悪くて一瞬で捨てられたんだよ >>730-731
ありがとう
トリフィルの後にも何かやってたんだ
wikiにないからわからんかった
投げた実績しかない作家の概要掴めない物語でそれを指摘したら一緒に考えてくれとか言ってりゃ突き放されもするわ
付き合いが浅かったなら尚更
売れ線見込めないのに一緒にやっていこうとか言われても担当側からしたら時間の無駄だよな そりゃ匙も投げられるよなあ
ここまでの流れすげー納得
あとさ、
>とくに、編集さんは直に作品がカタチになる瞬間に立ち会うのですから。
↑に、「だからもっと協力すべき」って考えが自分本位というか
「お客様は神様だろうが!」って客側が言い出すみたいな傲慢さを感じた
こういう考えが根本にある限り一緒にやってこうとは思えんよな
それにしても今回のCFきっかけで追い始めたからブログとか初めて見たけど夜麻語難しいわ、目が滑る
漫画家ヘンコってなんだろう…と思ってググってみたら大阪弁で頑固者って意味なのか 関西人だけどヘンコは変わり者って意味だと思う
あんまりいい印象しないから使わん言葉よ… >アシさん曰く「漫画家ヘンコ多い」
本人が気づいてないだけで遠回しに夜麻さん自身も含まれてる発言なんじゃないのかこれ やってることがその辺の同人作家と同じなんだよなあ
まあもうプロとは言えないけど
下手したらその同人作家の足元にも及ばないからヤバい 編集批判をしてて最後に漫画家ヘンコの話になるのがわからんのだが 同人作家もプロ顔負けに上手くてそれなりに知識豊富な人多いしなあ…
夜麻さんは割とマジで漫画描き始めた中学生レベル >>734
そういう意味なのかー、ありがとう
>>738
>それに自分もかえりみないといけませんし
の後だから編集批判ばっかじゃ印象悪いから自分も下げてフォロー?のつもりなんかなと思った
あとここ↓
>説明のため、他の作家さんの作品のネタバレまで話してました。(編集さんいわく、作家さんが周りに話しているから良いと)
その前に大学教授の説明のくだりあるから夜麻さんが主語に入ると思いきや、編集がネタバレしてるって事?説明って何の?
って意味分からんかった
言いたい事が点と点で繋がってなくて、人に分かりやすく伝えようとしてないんだよな 夜麻「今日は晴れですね。 晴れといえば、僕の誕生日は来月だけど君はお肉が好き?」 >>741
割とそんな感じで草
小学生高学年くらいの作文でももうちょっと体裁整ってると思う 絵は中学生レベル、文章は小学生レベルかあ・・・
色々やべえな 趣味で描いてる漫画ならどんな落書きレベルでも構わないけど、それなりのお金取ってあれはどうなのと思う
日本語がおかしくてキャラ同士の台詞のキャッチボールがが成立してないレベル いたる先生がCF150万しか集まらなくて失敗だったらしいから次の刻大も似たようなものだろう リトバスの方はかなり集まったみたいだけど
独力ならそんなもんか
刻大は予想より集まったなら塔編の次までやれば良かったのに
それなら信頼も勝ち取れたし 元漫画家がやるCFは、この人が裏切ったようなもんだと思っている 最近は前より日本語マシになったかなと思ったけどやっぱ意味不明だったわ…
あとDVD買い過ぎだろどんだけ散財してるんだよレンタルか定額見放題で我慢しろよ
金ないのに必死で漫画描いてる漫画家なんていっぱいいるのに世の中舐めすぎ >>745
今見たら2,481,000円集まってたよ
あと失敗って言うと計画頓挫したみたいだけど、All In型だから目標の300万に到達しなくてもプロジェクト実行するみたい
スレチだけどスレしか見てない人には誤情報だけしか残らないから訂正しとく
失礼しました >>740
最後の一文は描いてる作品にも通じるものがある
だからこそわかりづらく独りよがりな話になってしまうのだろうけど
「人によってはわかりづらい構図のようです」の時といい、受け手側の責任にしてる限りは直らないだろうな マジで分からないから聞きたいんだけど
ツイッターの今日の食事って何の料理なの?
スクランブルエッグっぽい卵とミニトマトだけの写真のヤツ
コメとかパンとかは食べないの???
一汁三菜までやれとは言わないけれど何かおかしくない?
よく紅茶を載せてるけどスコーンを焼いたりしないの?せめてクッキーを用意するとか
いや、好きに食べたらいいと思うけれど・・不思議だ・・ 数年前は自炊ほぼ0で夜ご飯はコンビニスイーツ(初音ミクコラボ系)ばかりだった
スイーツかコラボカフェの二択って感じで 食に大してあんまり興味無さそう
別に良いけどもう少し美味しそうに写メ上げてほしい 肉?だけ乗せてる皿があるけど肉オンリーなのも引くが油ギトギトなのを平気で乗せる神経がわからん
あの量と置き方であんな汚れ方しないだろ 自炊するようになったのはいいけどもっとバランス良い食事にしたりあと写真写り良くしてほしい 料理写真アップするくらい落ち着いてていいけど
刻大は本出して残るんだから油断しないでほしい
同人誌じゃなくてメディバンが出版社さがしてCFの余剰金を充てて書籍化するんだっけ?
スクエニから出たら奇跡だろうけど復縁は難しいのかな >>758
そんな事言ってたっけ?
普通に同人誌だと思ってた フードコーディネータじゃないから美味そうに料理を撮れとは言わないが、
絵を生業にする人間として写真の構図には気を配れやと思わなくもない わざわざ写真あげないなら何食べようがいいけど、汚い写真を平気で公の場に載せてしまうの見ると、やっぱ客観的な目が全くないんだなあとなるな >>758
本屋流通や通販はしないが冬コミで頒布する、みたいな話じゃなかったか?
要はリターン品と同じ物を多く発注して売りさばく感じじゃないかと思うんだが
如何せん口約束が多い人だからどういう物ができるのかはその時にならないとわからん 申し訳ない
ニコ生中の話だったかファンティアの前出し情報だったか
有料情報漏らしたら駄目だね
静観または忘れて下さい。 でもそれめっちゃ大事な情報だよね
知らない人はCFの余った金どうするの?もしかして着服するの?ってずっとヤキモキするし
ほんと気が利かないな… そういうのは一部の人に明かすんじゃなく
支援してくれた層に向けてファンディングの活動報告ページに書いておくべき情報だと思うんだけど…
クリアファイルの件以降まったく更新しないし存在自体忘れてるのかな うろ覚えなので、あまり真に受けないで
記憶違いってことも もしかしてクリアファイル届いてない人いる?
リターンの単行本(クリアファイルのこと?)届かない問い合わせても返事来ないってツイートあるけど
ただの早とちりなのかな? これだけエゴサしてて直リプ見落としてるなんてないと思うんだが
むこうの勘違いだとしても普通は返信するよね スレで頻繁に常識クイズをしたって夜麻には無駄だよ
999人分かるクイズすら独特な考えで外すだろうし 自分はクリアファイル届いてないけど単行本と一緒に届くと思ってるよ
色紙コースとキーホルダーコースの人はクリアファイルが完成する前に既にモノが届いてるから
その人達だけはクリアファイルも随時届いてるんじゃないの? リターンを設定資料にしたけどちょっと後悔してる... ツイートした人は>>773と一緒に待てばいいってことね
プランが多くて複雑、同額で別コースもあるし
後でクリアファイル追加されて仲介人も厄介だったか
「随時発送」って便利な言葉だけど今どき随時リターンの写真アップされるんだから
何か月も届かなくて不安になる人も出てくる
刻の大地8月23日のツイートだけど
>途方に暮れて仲介サイトにもう3度4度問い合せてるんだけど、作者からは返事がない以上どうしようもないって。
仲介人は一度も返事してないならどうなのと
作者は仲介人の仕事ぶりに無関心ならどうなのと
「随時発送中」って言えば安心させられるのに 最新話まで読んだがイリアとカイ二人相手に遊びまくってるイールが
余命幾ばくもない死にかけのマンフロイからはシオンの手帳奪えずに
マグマに落ちるのぼーっと眺めてたのすげー違和感ある
ディアボロスの水晶とか聖石の素晴らしい力がとか御講釈垂れても手帳ひとつ奪えなかったのにコイツ何いってんだ感が強い しかも帰る理由が凄い雑だからな
後の2話で盛り上がる気が全くしない >>775
自分も最初は人の写真見て不安になったけど発送予定日を見て773の考えに至った
まあぶっちゃけクリアファイルなんていらないし…
あとCFサイトを見て単行本を手に入れる方法がリターンかコミケしか無いと思ったから
加したんだけど
>>758みたいな話だったらやだなあ >>778
言われてみればCFトップページに各予定日書いてたのね
街歩きの人はファイル手渡しかw
本はその後販売ともトップに書いてるね。
さすがに3千人しか買えない売れないじゃ可哀そうだよ でもお金出した人のメリットってなると
メールにクリアファイルだと薄っぺらいのかな?
目標の倍集まったのが本3000円が多かったお陰なんだとしたら
リターンと一般販売は本の装丁とか差別化したほうが喜ばれそう
印刷費用は詳しくないから分かったような事いえないけど @miyuki_yama 2017年6月9日
コメントありがとうございます。リターンに本も入れる予定、その他同人誌即売会(コミケ)に販売、ネット通販で販売も考えてます。書店に流通予定はないです。確かにプレッシャーです。ご期待に応えられるか。今は、清水寺の舞台から飛び降りる覚悟です。
その後販売=コミケ&ネット通販だよね? 書店流通はないってファンディングの前に断言してるし
単行本に差異はつけないと思うな(そもそもそういう気配りは出来ない人) この値段でつくれるせいいっぱいでしたって言い訳しないといけない出来にしかならないんだから期待しない方が良いよ。
装丁変えるとか経費嵩むこと考えもしないよ。 カノンの同人誌みたいにビックリマンシールのようなぎらぎらな装丁もありえるのでは・・・ 別の漫画家のクラウドファンディング申し込んだときは
1500円で普通サイズの単行本、3000円だと豪華装丁版(大判サイズ、カラーページ、設定資料など特典てんこ盛りのいわゆる限定版)で
のちにコミケや通販で買えるのは前者のみです、と支援者との差別化はかってたが
夜麻さんはそういうのあんま考えてなさそう
愛蔵版発売して二ヶ月足らずで無料公開した前例もあるしね… 個人的にはガンガンコミックス基準で塔編再リリースして欲しい CF金出さなかったけど再開した塔編のコミックス買うくらいはいいかなと思ってたけど
出来たクオリティ見て買わなくてもいいかな…って気分
情けで成り立つ商売じゃないしうーん >>787
好きにしたらいいさ
>>786
自分は大きいサイズ好きなんだよな
>>785
豪華にしなくても3000冊限定はプレミアかな
愛蔵版の未掲載分だったっけ、無料公開は罪滅ぼしだったのかも
公開しなかった場合は守銭奴とか批判出そうだし、
良いとも悪いとも言えないような 愛蔵版の無料公開が問題だったのってまだ六巻が本屋に並んだばかりの時期で
ドットコムにも余裕で在庫ある時期だったからでしょ
単行本未収録回の掲載もありますってのが愛蔵版の売りでもあったのに
せめて無料公開を一年後にするとか未収録回だけDL購入の形にするとかできればだいぶ違ったと思うけど
あれは流石に買った人とドットコムが可哀想すぎるわ >>788
3000冊限定だからプレミア ってのがどこから出てきたのかわからないんだけど
後日発売するなら限定でもなんでもないんじゃ? >>790
差別化さえすれば安っぽい装丁でも希少価値が出るんじゃないかなって言いたかった ああそういうことか
単行本コース1500人、サイン本100+10人しか申し込んでないのに
限定3000冊ってどっから出た数字なんだ?と思ってね
差別化できるのは巻末ポスターに名前クレジット入るサイン本コースだけで
単行本コースとコミケで売るやつは内容同じじゃないかねえ >>793
数字が全然ちがったなw
まあクリアファイルだって参加者しか手に入らないわけだし
グッズより本、本より絵、絵よりストーリーって思うわ 正直クリアファイルより短編追加とかの方が喜ばれた気がする
まあ本編が短編並の短さというのはあるけど ほんとグッズとかより絵や話のクオリティ上げてくれた方が遥かにありがたい >>769
クリアファイル届いてない
本ができたら受け取るコースなんだけど、
その時一緒にくるんだと思ってた
もう貰ってる人はお礼のメールコースの人とかじゃないの? >>796
あんな出来でもマンフロイが大号泣するシオンとウリック殿の友情物語だと思えば泣け…泣けないな マンフロイが安いメンヘラになっちゃったじゃん…
どういう心境であの展開を描いたのか気になるわ 636作者の都合により名無しです2018/05/27(日) 14:54:24.56ID:9MpRr2eQ
どーしよーシオンかわいそう→15年後→これは友情の物語じゃ
一応作者の中の葛藤の流れの脈絡は繋がってるな しおんかわいそうーが作者で、当時の担当がレヴァリの物語考えたってことでFA レヴァリの終盤の展開を夜麻さんの能力だけで描くのはまず無理だろうなと思ってたし
かなり担当が考えて指示してたんだろうな >>800
なんかあっという間に考え変えて満足しながらマグマに身投げしていったけど
正直マンフロイには残されたホロや孤児のことを最期に考えて欲しかったな 幻想大陸とか今見てもまとまってると思うんだけどなあ
レヴァリ共々どこまで本人の力だったんだろう 一緒に考えてちゃんとしたもの作ってくれて評価はすべて自分ひとりのもんっていう夢みてえな職業それが漫画家。天職です☆ってな
次の担当が全くお話考えてくれなかったからごねてみたんじゃね クレジットされてなくても担当編集=原作担当な作品なんて沢山あるんだろうな
ガンガン全体がそんな作品ばっかりって可能性も有りうるんだろうし あの時代のエニックスお抱え漫画家ってほとんどが大成してないしね この人に関してはお家騒動が無くてもこうなってたと思うぞ ガンガンを飛びだせばより大成できそうな人も多かったし勿体なかったな
よく言われてる幸宮チノなんて少年アシベ路線でメジャー誌でもいけたはずだと思ってる
後は浅野りんなんて高橋留美子フォロワーなんだからそれをいかして欲しかったな 掲載させていただいております「刻の大地 塔の戦い完結編」の87話で「回転対称ブラシ」を使わせていただきました。(アシストさんが描いて下さりました)実は、今回89話もブラシを使う。。。?( *´艸`) 便利で綺麗に表現できるので愛用してます。ありがとうございます。
愛用してますと言いながら描いてるのはアシスタントなんかーい >>809
漫画家っていうと編集部の意向で不本意なもの描かされて可哀想ってイメージ強いけど
実際は担当にかなり依存してたり話をほとんど担当が考えてる所も多いらしいね
夜麻さんも担当かかなり話を考えてアドバイスしてたり適当な資料を集めてた可能性もありそう ファンタジーの資料集め出来る編集なんていないぞ
そもそも持ち込みの時アドバイス貰えないからファンタジー漫画ハードル高いし 他の出版社ならともかく当時のエニックスならできたのでは 前から気になってたけど「アシストさん」はわざとなんだろうかw
アシスタントという一般的な名詞もあるのに
ふんいき→ふいんきみたいに間違って覚えて認識してるのを改められない感じが、アドバイス聞けない性格に被って物凄く残念な気持ちになる ヨーロッパの風景写真とか世界遺産の資料とか絶対編集かアシスタントか誰か第三者が渡してそうな気がするんだよね
夜麻さんの性格からしてあれを全部一人で集めたとは到底考えづらい >>822
たまにアシスタントって使ってなかった? >>822
わざとだよ。人と違う呼び方をしたい時期ってあるでしょう。中学生位の時 ドラクエ4コマ読み返したら楽屋裏で漫画描く為にファンタジー小説200冊読破したと豪語してたよ
資料も200冊ぐらいは持ってたでしょ 2010年のツイ
>シオンは魔法使いという設定でスタートしました。当時ファンタジーを知らない自分は、担当にどういったイメージですかと伺ったところ「頭がいい」とのご意見。ある漫画の頭のいいキャラから連想しました。
2011年のツイ
>ファンタジーはアニメやゲームやTRPGで知り手探りでした…担当に魔法使いのイメージって何ですか?とたずねたところ「かしこい」と。シオンは頭がいいという設定になりました。
資料読んでインプットしてもアウトプットは担当頼みだったのかな? なんかすげーアホっぽい会話だな
これもうすでに担当から投げられてないか
内心、自分で考えろよ…って思ってそうな回答
あまりにも自分で考えられないから仕方なくアイデア出してくうちにほぼ担当任せになっちゃったんかな
てかそもそも最初からファンタジーが好きで描き始めたんじゃなかったのか… この人、昔ギャグ王の漫画家紹介コーナーで
好きな本に指輪物語と書いていたんだけど
今思うとちゃんと内容を理解出来ていたんだろうか
指輪物語が映画化される前、この人に影響されて原作を読んだんだけどなあ >>827
ドラクエから四コマやファンタジーを始めたのに
何で魔法使い=賢いという概念がないの?
ドラクエの魔法使いって馬鹿のイメージなの? >>827
さすがに全盛期は今よりまともでちゃんと考えてたんじゃないかと思ってたけど
本当に昔からこんなふわふわした考えでやってたんだな…
レヴァリも休載前の刻大もほとんど当時の担当が形にしてたのもあながち間違ってなさそう
なんだかなあ レヴァリの元ネタの同人誌があるの?
それならなおさら自キャラの設定を担当に聞くんだ… レヴァリのあとがきにウリックとシオンは中学生の頃(だったと思う)に考えたキャラクターって描いていた記憶があるのだけど 造形とあらかたの性格だけ考えてて細かい設定は決めてなかったって意味かも
インタビューも全体的に一貫性ないよなあ 夜麻さんが実際どの程度考えてたかはわからないけど中学生の黒歴史ノートレベルって
表面的なキャラ付けや無駄な設定しか考えてない事多いよ
それで漫画作るとしてそのキャラどう動かすの?となると筆が止まるような
素人の子供が誰に見せるでもなく好きな要素を好きなように詰め込むだけのものだからね 160〜180Pで1600万
1ページあたり9万円前後という超破格の稿料
どんだけ伝説の大御所漫画家さんなんだよ 裏付けがないから断定は出来ないけど断筆したりクオリティ下がったのは担当変わったから説
かなり説得力あるな ファンタジー分からんってのはゲーム的な世界しか知らんからリアリティのあるファンタジー分からんって意味だとしても、
魔法使いのイメージで「頭がいい」とか、ゲームでも基本すぎる事言われてそのまま受け入れるの意味分からんな レヴァリ三巻のあとがきに担当さん宛へのメッセージもあるけど改めて見るとこの人たち大変だったんだろうな…って気持ちになる 単行本三巻の長さで担当三人ってのもよく考えたら多いよな・・・
地雷作家になってたんじゃないのか もし夜麻さんみたいな人の担当になったら平常心保てる自信ないな…
昔はこんな設定、話を思い付いてすごーいと思ってたけどかなり担当のアイデアだったのかも 年追うごとによくコピペされる暴露のやつの信ぴょう性が増していくのがなんか悲しい 今の支離滅裂クオリティのまま神殿編に突入するのしんどいなあ
余剰の800万使って編集さん雇ってほしい 目標金額を上回ったら画力向上のためにアシ増員します
的なことをCFのページで言ってたけど結局募集しても来なかったからな いやいや急に呼んだ時だけ来てくれて最低賃金の保証もないくせに極地的にクオリティ高い仕事してくれる都合のいい人いるわけないでしょ。
募集の仕方がバカ丸出し 自分がアシスタント業してたとして夜麻さんのアシスタントになりたいか?って言われたら確実にNOだわ
計画性無いからスケジュールグダグダだろうし気分屋っぽいし
大して仕事しない癖にちやほやされたがりだし漫画に熱意が無いし
お給料や雇用契約関係の事なんかも信用できない この人のアシになると漫画とは関係ない仕事までやらされるからな
使い方わからない家電の説明とかニコ生の準備とか タブレットのインストールかなんかも突然やらせてたよな 決まりではないけどアシスタントって料理とかもする人もいたような 最近料理するようになったのアシスタントさんに教えられたからかね
料理はまだしもいつ呼ばれるか何時間拘束されるかわからないけどハイクオリティが
要求されるアシとか誰がやるんだろ アシスタントはカノンの時からいたけど何者なんだと思うわ
雑誌に連載してるならともかく趣味で同人やっているだけの人のところ手伝いに行ってもプラスにならないだろうに
>>830
DQ3が出た直後なら魔法使いのビジュアル的イメージが一般的になってないだろうからまだわかる
けどこの人が漫画書き始めたの91年頃でしょ?
その頃って魔法使い=敬語・インテリ・ひ弱なイメージが知られてたんじゃないのか…
実際その辺りに出たゲームの英雄伝説2で意外性のあるキャラとしてマッチョな魔法使いが仲間になるのに 古参のアシスタントはコラボカフェとか一緒に行く大きいおともだちだろ。
本人のクオリティが低いからその人も勉強しようとか向上しようとか思えない程度の惰性の付き合い的な。
金蔓? インテリで病弱体質だったイールズオーブァが十六夜を何メートルも蹴り飛ばしてたのは多重の意味で衝撃的だった
図体でかくなった魔物形態ならわかるんだが ↓去年募集したアシさんってやっぱ来なかったのね。
<条件>
◯期間
2017年9月〜1年ほどを予定(その後も続く可能性もあります)
◯勤務ペース
1ヶ月のうち3日〜1週間ほどの勤務(火・水・土・日・曜日に勤務)
◯勤務地
大阪市内
◯勤務時間
9時〜21時(休憩あり)
◯給料
日給1万円(交通費込み)
◯食事
夕食を支給致します(コンビニ等)
昼食は持参していただきます
<希望スキル>
アナログによるファンタージー少年漫画の背景作画
(中世ヨーロッパ風の背景、自然物、モブなど、一から描き起こせる方)
アナログ画材は絵柄を合わせられれば何を使っても構いません 遠いから無理だし例え近所でも行きたいと思わないなあ…
意思の疎通取るの面倒くさそうだし >>862
これ確か緊急に呼び出す事がある的な事ツイッターで付け足してたっけ
いや募集要項にも書いとけよと思った記憶ある
面接してきますって呟きは見た気がするけどその後どうなったのかは覚えてないな アシ面接はしたけど採用見送りになって、募集自体は継続してた
採用したとも募集終了したとも言わないから誰も来なかった線が濃厚 面接とか質問されても何一つまともに返せなそうだよな >>862
改めて滅茶苦茶めんどくさい…
まともな漫画家でもこんなややこしい条件で大阪市内という限られた範囲内で来る人凄く少なそう
何か上から目線に感じるんだよね選べる立場なのかと思う >>844
これか
107 名前:作者の都合により名無しです:2008/08/31(日) 21:53:46 ID:KFcUkWOp0
レヴァリは初連載物。
よって担当者が一から色々と指導してくれたおかげで
世間で「感動作」だと評価レベルまでになった。な〜んて
読者には一切分からないよね〜。
演出や構想のほとんどは担当者様の力。
著者自身の力量にあらず!ちなみにキャラもパクリ。
「もうプロなんだから次の連載は自力で」と言われ出来たのが刻大。
んで、ぐちゃぐちゃ内容で読者もヒイて編集者もヒイて移行。
「ジェンドの女設定をやめた方がいい」と当時の担当者に言われたのが
気に入らず強引に女へ。ますます読者ヒかせる結果になった。
自分の意見が通らなくなったので漫画描きに疲れたそうだ。
「世間は9時〜18時だけ働けばいいからうらやましい」と言われた日にゃ、
思っきりムカついたな〜。
108 名前:作者の都合により名無しです:2008/08/31(日) 21:54:36 ID:KFcUkWOp0
255 :教えます:2005/11/26(土) 01:54:27 ID:1Etp0N9q
自分は学生ん時の友達ッス。信者にあらず。
大ファンの方には申し訳ない…
っと思うが!!
傷つけられた人がいて、泣てる人もいるのに
「名作だ」とか「素晴らしい作家だ」とか
言われてるのを見て(読んで)たら
ムカつく気持ちを吐き出したかった…
以上。もうバラすのやめときます。 本人の能力の至らなさもあるがその手の難癖はどの作り手も言われるものだ
担当やアシスタントがどんなに貢献してたとしても
肝心の作者を名乗るものがいなければ幻想大陸もレヴァリアースも影も形も無かった >>862
これって拘束時間12時間ってこと?
交通費と昼食代無しで12時間拘束されて日給1時間ってわりとブラックでは >>864
これな↓
>2017年8月16日
>【臨時アシスタント】メインメンバーのアシストさんが用事で来れない日にちを、ピンチヒッターとして、来ていただきたいです。ですので、決まった日付がないので、緊急に駆けつけてくださる人。よろしくお願いいたします。
レヴァリアースのあとがきでは正規アシスタントじゃない友人や弟にも時折アシスタントやってもらってたみたいだが
20年以上経ってるし今はもうそういうピンチヒッター頼める相手がいないんだろう >>872
雑誌で連載してるマンガ家さんなら臨時や緊急でアシスタントが必要になった時に
担当さんが預かってるマンガ家志望の人や新人さんを紹介してもらえるんだよ
夜麻センセーはもうアマ同然なのに未だプロ気分でいることがよくわかる一件 出版社や編集の下につく事はそりゃ嫌な事や不便な事や無茶言われる事もあるだろうけど
いろいろ都合付けて漫画書きやすいようにしてくれるメリットもあるだろうに
夜麻さんそういうプラスの面を全く考慮してなさそう
夜麻さんみたいに1人じゃ何もできない自立してない無知なタイプの人こそ
編集に面倒見てもらわなきゃまともに漫画描けないだろうに 一カ月のうち3日から7日分のみ、しかも日にち決まっないからいつ呼び出しても来れるようにしとけなんてニートじゃなきゃ無理だよなぁ
普通は他作家アシの掛け持ちだったり生活の為にバイトしたりしてるもんだろうし 商業誌降りる時はカノンテキストに拘ってたからメリットもクソも無かった気がする やっぱりリークされてた通りレヴァリも何もかもほとんど編集さんの手が入って見られるものに
なってたんだろうなと今のクオリティ見て痛感した
臨時アシの応募、ニートかよほど時間を自由に調整できる自営業でもない限り無理でしょ
悪気はないのかも知れないけどマイペース過ぎる普通の作家ってこんな無茶振りしないよね?
拘束時間と手間と労力に対して時給も安いし馬鹿にしてる気がする 自分がその条件で誰かのアシスタントする気になるかとかやる側の気持ちになって考える事ができないのか
自分はとても凄いクリエイターで他人は下僕としか思ってないからその条件で充分だろとでも思ってるのか そもそも同人作品でアシスタントは必要ない気が
この業界には詳しくないんだけど同人専業でアシスタントとってる作家いるのか? 同人でもそれだけで食べてる人ならアシをつけてる人はいるにはいる
ただこの人は別にアシいらなくねと思うクオリティなのが >>880
いやカノンの時からアシスタントいたからさ
商業と違って給料も低いだろうによくついてくるなと
前にアシスタントの保護者から差し入れもらったって言ってたし漫研の高校生でも浸かってるのか? 打ち上げなり誕生日なりでアシさんと飲みにいっては乾杯してる写真あげてるから高校生ってことはない
今いるアシさんたちって漫画家めざしてるアシスタントじゃなくて
ホームヘルパー雇って家事依頼と趣味友達と原稿の手伝いやらせてるって感じがする 言っちゃ失礼だけど凄く上手うプロアシスタントって感じではないよね
主婦の延長上みたいな感じなのかね >>883
それじゃあ何で保護者からも差し入れ貰えるんだろう
もう自立してる子供に対して親が顔だすなんて想像つかないな…
それに家事代行も兼ねてるなら、よくそんな人雇えたな。もう一般人も同然なのに >>885
あくまで個人的な印象だから本当にヘルパーなのかどうかはわからんけども
なんつーか共依存してるように見えるんだよね
夜麻さんの漫画家ごっこの延長上で自己満足のおままごとに付き合ってるみたいな
得意料理じゃなくて初めてつくった微妙な料理をアシさんに振る舞ってるのとか見てるとそう感じる 良い歳してお給料がすごく良いわけでもなく安定して仕事もらえるわけでもないアシスタントしてるわけだから
言ってしまえば親の脛かじりとかそういう層なんじゃないかな
主婦だとしたら子供いなければまだしも子供いたら忙しくて
不定期に呼び出される夜麻さん手伝ってる場合じゃないだろうし 要は夜麻さんと同類ばっかり集まった、アシスタントと言うより「取り巻き」とか「馴れ合いのオトモダチ」なんだろうなと思ってる
まともな感覚してる人はもう離れていってしまったんだろう
現状を鑑みて進言出来るような人は誰もいないようだし
ああでも、CF始める前にやめた方がいいと忠告くれた人も居たんだっけ
そういうちゃんとした人の言葉も本人が聞く耳持たないから意味ないけど >>887
このスレ読んでたら、不定期に呼び出されてるんじゃなくて、遊びに来てるのかなと。 商業だったからという理由だと思うけどトリフィルは背景きれいだったね
線も細くてガタガタしていなかったし
あれはちゃんとしたアシスタントを使っていたのかな 新規に募集してたってことは
刻大とかトリフィルの時のアシさんはもういないって事だよな
まあもうかなり時間たってるしな…
刻大の背景は一巻の時から素晴らしかった(馬とかの動物も) >>876
ブログ読む限り本人はカノンテクストを練り直して(同人で続きを出しながら)商業連載にこぎつけたかったみたいだけどね
ドットコムに単行本出してもらったあともカノンの続きを掲載してくれる雑誌募集してたし やっぱり今描きたいのはカノンで刻大はただの資金稼ぎなんだろうか
刻大CFで大金集めて余剰分で来年カノン描いて無くなったらまた刻大で集めるって算段だったら嫌だな 刻大の続きを描く意欲が湧いたのってカノンと絡めていきたいからなんじゃないかと思ってる
塔編が終わった後は刻大もアンドロイドとかが出てくる話になるんじゃないかと心配 そのカノンにしても本当に純粋に描きたいなら同人やピクシブなんかでいくらでも描けただろうに
資金集めしたり刻大と絡めて反響貰えないと描けないあたりが
その辺にいる二次創作リアちゃんよりも熱意が無いわな カノン描きたいなら空いた時間で好きに描けばいいのにな
金絡めないと描きたいものも描けないのか
片手間にイラストや1ページ漫画をツイッターにあげる漫画家とか見ると本当絵を描くの好きなんだな凄いと思えるし応援したくなる 刻の大地とカノンじゃハードルの次元が違うから
カノンの為に刻の大地描くのは違う気がする
トリフィルは通ったからカノンで躓いたのは予想外だったんじゃないか トリフィルは中世風ファンタジーで過去作と遠からぬ感じだからまだ理解できるけどカノンはなあ…
題材からしてややこしいし面白くしづらそうだし他の有能な漫画家でも売れるように描くのは難しいのでは 作者にとっては思い入れは同じぐらいだろうけど
トリフィル→話が分かりやすいキャラもそこそこ可愛い
カノン→話の起承転結が無くて感情移入しにくいキャラもエモいだけ
何となく気付いてはいるんだろうけどこの差の大きさは読む側の負担が物凄いんだよね 「トリフィルは担当さんのお力のおかげでつくれた作品。」
「(漫画に登場する食べ物の名前はどのように考えているのですか?の質問に対して→)トリフィルは担当さんが考えてました。」
読みやすさや設定もろもろに関しては担当さんが相当頑張ったからじゃないのか説 トリフィル連載中のブログだったか
担当が色んな本を送っている様子を書いてたから、熱心な担当だなーと思ってたんだけど
やっぱり資料集めや話作りとかまで他人任せだったのかなと今なら思ってしまう… 夜麻さんのトンチンカンさとか物知らずさ見てると過去作は周囲がかなり頑張ってサポートしてた気がする… >>905
それを自覚してなさそう
私を手伝わないで自分で考えろなんて今度の担当は酷いとか
アシスタント応募してくれないなんてファンは冷たいとか思ってそう
ナチュラルに傲慢 一人じゃ何も出来ないんだけどあたかも全部自分の功績みたいな顔してるから
そういう所が関係者には嫌われるんだろうな 独身ニートこじき夜麻おばさん
なんでネットにいろいろ書かれてる意見無視するんや
読めや 周りのサポートレベルがそのまま作品の出来に直結されるから塔の戦い完結編はツッコミ所が満載なんだな 幻想大陸のツァルと、刻の大地のナドゥは担当考案のキャラだってのはちょいちょい耳にするけどソースがわからん ツァルとナドゥが担当考案なら、アルカディアに載ってなかったことが根拠かなと思ってググったら
ナドゥは載ってるけどキャラと設定が180度違うのか
(そんなこと百も承知だったらごめん) 刻の大地復刻ってまーーーじか?
今年春ごろ?夜麻スレ見たら過疎ってたのに
クラウドファウンディングいくら集まったの? >>912
https://camp-fire.jp/projects/view/33804 こんな過去イラストみたいな笑顔はないしジェンドはずっと寝てるし皆は薄暗い塔の中でウゴウゴしてるだけだよ >>912
今年の春頃過疎ってる夜麻スレってどこの世界線だ 編集さんのアドバイスでツァル出したって話は何度か見たな
ナドゥに関してはこれ↓しか拾えなかった
@
元々はナドゥは編集さんの意見から生まれたキャラで先生の設定にはいなかったってのもあって面白いよね
ラジオガンガンか同人ペーパーあたりで漏らしてたんだろうか >>914
去年の春頃(CF開始前)なら過疎って落ちてた気がする 編集さんがここはこうした方がいいですよって逐一指摘してテコ入れしてたんだろうな
今の状態見るとほんと編集者の大事さを実感する >>913
何度見ても5万10万払った人凄いな
今のクオリティじゃ怖くて払えん CFで使われてるイラストは昔のものばかりだしね…
「もっと見る」に潜んでるキュー◯ーみたいな十六夜を見たら目が覚めるけど
これも達成後の公開だからな… 達成後に公開したネームもひどかったな
あの時点で全然書いてなかったってのわかるの半年後に言い訳してからだし たまにまた支援しそうだって言う人いるし居なくはないだろう
自分は出さないけどな 絵は本人が心を入れ替えて勤勉に描き続けたり運良く上手いアシスタント見つければ
いつかはマシになる可能性がなくもないけどストーリーや描写や世界観に関しては
担当の力が大きかった疑惑に信憑性がありすぎてなあ
となると漫画としての出来が連載時のレベルに少しでも戻る希望が全く無いのが悲しい 心を入れ替えて勤勉に描き続けるというのがよく分からんな
今までの漫画家で一度地に落ちた画力を戻した漫画家なんていないぞ
平たく言うと「一度締切を伸ばすと今度はそれに合わせて描くようになる」というのは絵のレベルも言える訳で 今回のファンディングは様子見でいいや、塔編の出来が良かったら支援しよう
ってくらいの気持ちでいたが現状維持なら次回も見てるだけでいいわ
リターンの内容も欲しいもの無いし… もし今絵を練習しようって思っても結末も担当が考えてくれると思って書いてたんなら、今御本人から出てくる結末やアイデアなんて見守る価値なくねえか?
僅かな希望すら見えないわ。どう締めようとしてんのか見ものだわプギャー位の気持ちじゃなきゃとても金なんて出せない 担当の全面サポート抜きでも塔編の前半レベルは描けるんでしょ?
それでここまで落差があるなら本人の老化だよ >>924
>絵は本人が心を入れ替えて勤勉に描き続けたり
心を入れ替えるタイミングはもうとっくに過ぎちゃった感ある
今回のCFで簡単に大金集まっちゃったし遊びながらの低クオリティでも表じゃマンセーの嵐だし
今さら努力とかアホらしいでしょ 多分その「心を入れ替えるタイミング」ってさ
アンケ結果ボロボロだったり編集に突き放されたりエニクスに持ち込んで断わられたり過去にも色々とタイミングはあったんだろうけど、
CFで数日で目標を達成して「あっこれ思ったよりずっと期待されてる、こんなに待ってくれてる人がいたんだ」って思えた時が最期にして最高のタイミングだったんだろうな
そこで見切り発車でファンに応えられる用意も無いままに進めた事を恥じて努力してたら良かったんだけど、そのファンの上に胡座かいちゃったからね
次のタイミングは完全に読者からも見放された時だろうけどその時はもう遅いよね しばらくは信者を食い潰して刻大でそこそこ稼げるだろうけど
この人10年後20年後どうするんだろう 次のCFの金額でその後の人生終わるかどうかわかるね
金額集まっても211%にはならないだろうな もうぜーったい支援しない!
ガッカリさせられることばっかりだ! 原作付きの漫画で原作が抜けても継続して面白い漫画描ける人って多いんだけどな…
仮に夜麻さんの画力がましになっても担当が舵取ってた面は厳しいかも CFで過去のイラストを見て申し込んだ人は達成した時のお礼イラストで「アレ?」と感じなかったんだろうか CF参加した人に満足度とか聞いてみたいな
終了後に出資者が評価するみたいなシステムってないの?
投資したらあとはその結果が満足いくものでなかったとしても金出したのは自己責任だろで終わり? ファンの人にとっては復活しない方がよかったのかもね
少なくとも復活しなければ「今まで面白かったのは先生の実力ではなかった」って疑念も産まれてこなかったろうし
自分はDQ4コマは好きだったけどオッツキイムは興味なかったからダメージは少ないけどそんなファンは少ないんだろうな とは言っても塔編のあそこで十年以上待たされたモヤモヤは凄くてな
あのエンドレス沼はもう思い出したくもない 復活しないならしないで一切オモテに出なければモヤモヤしなかった
刻の大地は書きません、でも同人イベントは出ます、グッズも作ります、趣味でレヴァリのキャラお描きします☆
ってファンの方向みて中途半端にチラチラやってるから
だったら刻の大地の続き描いてよ…ってずーっとモヤモヤしてた 60点でもいいからゼロよりはって思って蓋を開けたらまさかの2点だったでござる 劣化はしょうがないだろうけどせめて設定が明かされれば、って思って支援したら設定すらボロボロになったな こんな出来なら結末を箇条書きの方が…と思ってた時期もありました
今思うとそれすらまともに形にできない可能性も 絵も劣化してて話も担当の力が大きかった説が濃厚になってて、じゃあ現時点でこの人が描く意味なくない?と思い始めてきた
今のこの人はもちろん当時もちゃんと結末まで考えてたのかすら怪しくなってきたし 前にこのスレで棺担ぎのクロ紹介してくれた人ありがとう
めちゃくちゃ良かった
探せばまだまだ素敵な作品、作者さんが沢山存在するんだから
もう夜麻さんのCFとか支援しなくてもいいなあって思えた
これからは前を向いて生きていきたい 担当は話のナビゲーターしてただけであってネーム切ってた訳じゃないぞw ナビゲーターが無ければ話を作れない人かもしれないという疑惑が濃厚だから希望が見えないわけで
夜麻さんはネームも物凄く劣化してるけど仮にネームがそれなりに作れたとしても
ストーリーやその伝え方をきちんと考えられなきゃ漫画にならないよ
あと夜麻さんの場合はどうかわからないけどネームに口出す担当もいる
ここのコマを大きくとかわかりずらいからこういうコマをここに入れてとか アシさんたちも気づかないのか下手に口出しできないのかわからんけど
夜麻さんの作画ミスや台詞の誤字をそのまんま載せちゃう今の体制はかなり杜撰に感じる 普通は歳取ると漫画の面白さが健在かはともかく知識量や人生哲学は深くなってるんだけどね
夜麻さんはそういう面もほとんど期待できないし… 自分の体で稼いだり実社会で役に立つ勉強してる人の場合だけだなそれは >>945
ナビがなきゃコントロールできない時点で他人にネームや設定考えさせてたようなもんでは… 担当や誰かのサポート込みでもいい漫画が描ければ漫画家として問題ないんだけどフリーの今はなあ
商業に戻れるような画力じゃないし… 担当がいなければ漫画が書けないんじゃ商業で頑張った方が良かったのでは
今までは自由に書けないのが嫌で同人に移ったと思ってたのにこれじゃ逆じゃないか? 刻の大地の古株の担当がいなくなったのがことの始まりだよ 設定やキャラ絵描くのは好きだけど壮大なストーリー組んだり辻褄合わせたりするのが出来ない人なんだな
出版社離れた後の同人誌は毒にも薬にもならないギャグ漫画かなんちゃって哲学かだったし >>952
私が望んだ時に望んだだけ手伝って欲しい。締切は守れるかわからない。現時点であらすじも結末もなく党編の終わりを何となく考えてあるけどネームもないから全体量もわからない。
やりたいようにやらせて欲しいけどカチンと来ないいい感じにアドバイスして欲しい一緒にお話考えてほしい
って持ち込んで断られたんだろ まだなんも書いてないけど今からゼロから考えて書くから人気出るようにいい感じのアドバイスと、書くからには載せる&原稿料を約束してほしい
>>955
にこれも追加かな か弱そうにしてるけど根底にある自己肯定感や自信はめっちゃ強そう 夜麻先生は戸田奈津子と同じ人種だよ
叩かれまくるネットやってなければそれなりに幸せだった人 ファンを堂々と財布扱いするメンタルはたいしたもんだよ
何をするにも金金だもの
ファンも金を出すからwinwin だけど見ていて気持ちの良いものではないな
同じ姿勢で私に協力してくれますよねと担当さんに向かい合ったらそりゃ門前払いされるわ 邪神ちゃんみたいに自分を好いてくれる人間をATM扱いして
金額に見合ったリターンをする気がないみたいだな 進捗メール、ネタバレの内容が「カイが生存してた」だけらしくて激しく脱力してる >>963
銭ゲバだと分かったのはちょっときついもんがあるな
天然ほわほわで大人になれなかった可哀想な人だけならまだ救いもあったが金に汚いし全然天然じゃなかったっていう 本人がアレでも作品が文句ない出来なら批判は出ないんだけどな
自分から言ってたページ数だって結局守れてないし 夜麻さんは天然を装った銭ゲバだと思い込んでる天然でしょ 「可愛い天然」を装ったガチ天然、それも世の常識とか一般的な感覚だとか世間からズレまくった方向の天然、だと思う
性根は悪い人ではないし、ファンから金をせしめてやろう的な悪どい考えで動いてはないんだけど、自覚がない分根っからのクズっていうか 夜麻さんの生活力のなさや素で他人を奴隷扱いできる性格とか重度のマイペースさを見てると
めっちゃ甘やかされて至れり尽くせりで御膳立全部やってもらって育ったからこういう人になったのかなと思ってしまう 装い切れてない所が痛々しいな・・・>可愛い天然
ひと昔前のあとがきやインタビューなんかでしか作者の人柄を知る事ができなかった頃なら、ここまで露呈することはなかったんだろうけど今はSNSでダイレクトに発信できちゃうからなあ
ほんとtwitterやっちゃ駄目な人だわ 昔後書きとか読んだ時はのほほんとした可愛い人なんだなって思ってた この人はSNSさえやらなければ幾分かマシだったろうに
と思う一方で
SNSで擁護できないボロ出しまくったおかげで目が覚めた部分もあるしで複雑な気分
作品だけ読んでた当時は純粋に好きだったんだけど今はもうそういう気持ちで眺められない SNSやってなかったらもっとお金集まってたと思う
あの常識知らずさ自分への甘さ怠惰さを見て様子見した人は少なからずいると思うわ さすがにSNSやってなかったらCFの宣伝拡散が
ままならずこんな金額集まらなかったんじゃないか?
様子見をした人は少なからずいるだろうけど。 SNSは普通に仕事告知オンリーにすれば良かった話だね 仕事告知オンリーでもナチュラルに余計な一言が多い人だから
理想をいえば広報担当みたいな人がついてくれるのが一番いいかな……
アシと一緒でそんなのやりたがる人いないだろうけど そもそも理性より自己顕示欲の方が強い夜麻さんが
夜麻みゆき名義垢と趣味の匿名垢を分けるはずがないし他人に任せるはずもない
自分の持ってるカードは全部見せたがりなタイプ >>975
オタク系のニュースサイトで宣伝しまくってたから
夜麻さんのツイ垢は知らなくてそっちで知った人も多いんじゃないかな リターン品の発送ってメディバンに一任してて
本人関わってないみたいなの、なんだかなーって感じ
夜麻さんの方で調べてあげてCFのページで発信した方が良いのではと思ってしまった
https://twitter.com/miyuki_yama/status/1042417466603798528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ごめんなさい
踏んだけども新スレ立てられないのでどなたかお願いできますか >>980
メディバンって掲載場所貸してくれるだけじゃなくて商品発送とかもやってくれるのか 次話は26日(水)更新
十六夜のほっぺの○はデフォルトになっていくのか ジェンドの出番は期待していいんだろか>表紙
それともまた回想だけなのかな 10話連載してジェンドが喋ったのって一言二言であとは寝っぱなしだから流石になんかあると思いたい ぶっちゃけリスタルバと僧侶の女の子は倒れたジェンドともども塔の外で待ってても問題なかったような >>984
単行本制作とかグッズ発送する業者探しを金払ってメディバンに一任してる感じなんじゃないかな
アシスタント募集の件もメディバン主導で動いてたし メディバンよりは漫画図書館Zの方が信用できる気がするんだけどなあ…
刻の大地一話の吟遊詩人カットされてたの地味にショックだった メディバン→本編のみ掲載
マンガ図書館Z→表紙・あらすじ・目次・裏表紙あり(単行本まるごと掲載)
て感じだね ジャンプルーキーは最初に更新したきり動きが無いな
広告費還元化につられて飛びついたものの思った以上に稼げず手放したのかね… 表紙確認したけどジェンドがジェンドっぽくない・・・ 今月の公開されてるけど内容的にも絵的にも見所なし
表現力が落ちてる上に暫く面白い展開も無いと思う 復興?の作業してるモブキャラがなんか可愛いんだけどアシスタントさんが描いてるのかな? ずっとジェンド空気だったのに、何事も無かったような感じして違和感ある。 要所要所で話を飛ばしまくるのは今更どうしようもないとはいえ
再開直後くらいまで画力おちてない…? 内容がないのとページ数少ないぶん今回のほうがひどい
今月はアシがひとりしか来ませんでしたとか言われても納得しそうになるレベル このスレッドは1000を超えました。
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