【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>353
個人単位で仲良くなれるのと
国家単位、民族単位で仲良くなれるかどうかは
全く次元の違う話だけどな(´・ω・｀) >>363
それな
別にアルミンがハト派でエレンがタカ派みたいな極端な捉え方してないんだよこっちは
どっちが正しいか正しくないかなんて話もしてない
エレンだって敵にイイヤツがいることは知ってるし
アルミンだってたとえ同じ釜の飯を食った仲間であっても戦わなければならないことを知ってる
ただその思考のバランスが今回アルミンの方が偏って見えたなって話 アニの水晶って焚き火にくべたらアッチッチって出てくるんじゃない？ >>364
そうやって他の漫画馬鹿にするのやめろよ
だから進撃厨は嫌われるんだよ >>364
お前こそワンピースがお似合いだろ
どんな敵ともすぐ仲良くなって鼻水たらしながら宴会する漫画だから脳内お花畑にぴったりだぞ(笑) >>313
ミカサも変わっていってるポジで良いんでない
注射器のシーンでアルミンを諦めた辺りからそう読める ワンピースで思い出したが、カールフリッツってドフラミンゴの父親みたいな人なんだろうな
友人として見るならめっちゃ優しくて良い人 >>38
オレが預言してやるよ
エレンがジークに接触して始祖の巨人で地ならしが発動するが、ジークがその標的を壁内エルディア人に設定する
憤激したリブァイが因縁のジークを絶命させるが、いったん発動した地ならしの前にあえなく巻き添えで死亡
ヒストリアが無垢の巨人化してエレンと接触して地ならしを止めようとするが、抵抗虚しく、エレンといっしょに生き絶えて、レイス家の血が途絶える
大陸エルディア人はジークの活躍で壁内エルディア人悪魔の全滅に成功したことが、善良な市民と世界から認められると狂喜するが、この機をうかがってた世界中から一斉に攻撃され殲滅される
それぞれの思いがある意味で決して交わらない、噛み合わない、報われない悲劇の結末を迎えて、諫山創の予定通りのバットエンディングを迎える ただエレンとアルミンの変遷は実は似ているのかもしれないな
マーレへの襲撃でエレンが過去口にした復讐心からくる発言が全てブーメランになったように
今回のアルミンもまた過去口にした目的のために大事な何かを捨てることを肯定する旨の発言や
結果論を批判する発言の数々がブーメランのように返ってきてアルミン自身の資質を問うている >>375
座標を使えるのはエレンだろ？
始祖持ちの方がコントロールは上だと思うがジークが バッドエンディングにはならないと思うわ
ウォッチメンのロールシャッハみたいな最期というか
それが第一話の「二千年後の君へ」みたいな
https://youtu.be/fwu_rilQa1A 今回のアルミンのナレーション？モノローグがそれっぽいけど、
「2000年後の君へ」の君ってアニなのかな アルミンはベルトルさんの記憶を受け継いでいるなら
マルコが死ぬ最後まで言ってた話し合いをしようという意思も継いでるかもね
今時点で政治的に役に立つ情報じゃないだけで
それまで強制されてマルコの立体起動装置外したなんて知らなかった訳だし
そう考えると心情の吐露というか誰か話し相手が欲しいときにアニを選んだのわかる ユミルはその名前で壁内で真実を知る非エルディア人種の権力からマークされなかったのが不思議 ｵｯﾍﾟｹ君アホやん
ワッチョイの判別方法教えてやろうか？
あと前にいたｱｳｱｳｶｰにそっくりだな
回線変えたんか サシャの死に方がモブ並にあっさりしてたってよく言われるけどさ
ユミルなんか脇役の回想でちらっとやっただけだし
ベルトなんか脇役以上に無様に命乞いしながらあっさり喰われて終わり
104期＝重要人物だから丁重な死にざま迎えるなんて以前から無かったよな
丁寧に死なせてもらえたのってエルヴィンとハンネスとケニーくらいだろ
（ハンネスは丁寧な死に方というより、何号も死亡フラグこれでもかと盛り上げたことだが）
個人的には旧リヴァイ班やニファの方が気合い入れた死に様だったような気がするくらいだ 作者の思惑としては22巻かけて読者をエレンに感情移入させてそのエレンが負けることでカタルシスを感じさせようって感じか
パラディはここで滅びて未来永劫神話として語り継がれることになるって感じかな
滅びの美学を見せてくれ そんなもん編集部が書かせんだろ
永井豪のデビルマンじゃあるまいし
あれは永井がヒロインですらモブに輪姦させるくらい徹底して鬼畜な悲劇かきあげる作家だからなせる業だしな
あいつのファンもそれ承知でついてくる連中だからいい
進撃は全然違うし諌山も改心してバッドエンドやめたと公言してるじゃないか 違う世界なので同じ様に考えるのは危険だけど
進撃世界は現実世界の第一次大戦程度の情勢だとすると他国は切り取る物みたいな状況
個人は分かり合えても国は国益の為に行動するだけなので無理なのは今も昔も変わらないが
第一次大戦付近の国際情勢の切った張った具合は現代とは比べ物にならない
普通に皇太子だの皇妃だの暗殺するアナーキストのレベルも違うし革命起きまくり
政党は軍持ってて武力行使が普通
モラルも国際法もまともに出来てない
ガス兵器とか普通に使い、塹壕PTSD多数発生
大国は小国を喰らい植民地化してナンボなんて時代
勿論進撃世界が第一次大戦と同等のモラル感とは限らないが…現代的な話せばわかる的な話し合いが通じる世界情勢とはちょっと思えない
だから2度も世界大戦が現実世界では起きた
進撃世界も話し合いで解決は難しい情勢なのではと思う 話し合いで解決できるわけないんだよなあ
全員がそれを願ってるわけでもなくパラディの中にも好戦的な武闘派はいるしアルミンは理想を語るなら根回しとか頑張らなきゃな >>370
ではチンコが短いオレはどうすればいいのだ！？ 個人的にはパラディが滅んだとしても世界全体がいい方向に向かうならバッドエンドとは思わない
もちろんパラディには最後まで戦ってほしいがここでバラディの歴史を終わらせるのもありかな
地ならしで世界そのものをリセットされるエンドもあるかもしれないが 話し合いで簡単に解決できるわけじゃないけどバトルを選ぶとこうやって犠牲と憎しみの連鎖で終わらなくなるよね
っていうのが今の進撃の話だと思うんだが 結末は変えないけどアプローチの仕方を
ミストからピースフルなガーディアンズオブギャラクシーに変えるらしいからな
読後感最悪な結末にはならないようにするんだろう >>388
死ぬまで使う機会無いんだから気にすんなよ こういうのって安易に結論出せるテーマじゃないから
戦いを選んだ人間へ作中の肯定対象キャラが「話し合いの道もあったかもしれないのに‥」(実現できるとは言ってない)
と 嘆くという使い古されたパターンを踏襲しそうな空気になってるからちょっとハラハラしてる
進撃にはもっともっと刺激的な結論を期待してるからね そのガーディアンズオブはインフィニティウォーでメンバーのほぼ全員殺されて全然ピースフルじゃなくなったけどな 壁内の人間関係よりマーレのほうが気になるかな
ジークがマーレ軍を欺いてたってのは無理がある
ピークみたいな鋭い子もいるのに
マーレは全員馬鹿に描いたほうが良かったかな
まあジークがダブルスパイの可能性もまで残ってる気はするけど >>390
その通りだね
そういう意味では現実の人類も歩んだ道を進撃世界も歩んだ上で
2度と同じ事起こしちゃダメだって事でその後現実と同じ様な国際体制が構築され
現代的価値観に変わっていくのかもだけどそれだと現実の映し鏡になっちゃう
如何にも人の歴史だけどね
その過程すっ飛ばして話し合いで解決する世界体制が出来るのか…？なんだよね
それには時間が必要だってのも登場人物達はわかってるんだよ
戦うしか無い事が正しいとは俺も思わないけど人ってそこまで賢くなかったから
そこに至るまでに多大な犠牲を必要としたからね エレンの考え方もアルミンの考え方も間違えてはいないと思うよ
でも二人とも思い違いをしているとは思うけど >>382
常駐厨は二種類以上のﾜｯﾁｮｲとスマホとwifi使ってるから意味ない
アウアウ連呼してんのも厨本人だってバレてただろ まぁエレンは放浪して色々と見識を広げて入るだろうからな
何と戦おうとしてるのかってところに意外性があるのかもね 一つ言えるのはエレンもアルミンもパラディ島の政策についてそれほど強い発言力を持っているわけではないんだよね
だからエレンは独断専行したわけだしアルミンも現在の状況に愚痴を言うだけに甘んじているわけで エレンの考え方も人格も記憶が大きく影響してそうだからなあ >持っているわけではないんだよね
が全く原作に根拠がないっていう
事実はエレンの手紙=発言で最大戦力が動いた >>406
まあ昔からエレンのために常に最大戦力である調査兵団が動いてるけどな エレンは下っ端なんで組織を言葉で動かす発言力は無いが
下っ端の癖に核ミサイルのボタンを持ってるから皆従わざるを得ないっていう
下っ端が大統領並みの権限持ってる様なもんだからタチ悪いな でもやっぱり下っ端だから勝手すると兵長に蹴飛ばされるんだよな 今エルヴィン団長が生きてたら何をするんだろう
人生の目的を達成しちゃったからあのキレッキレの団長ではなくなってそうだが でもエレンてフリーダとかみたく人間の記憶はイジれないんだよな
王族のジークならできるんんじゃねの？エレンと触れてるとき限定でさ 逆にね
つまりジークによってエレン自体の記憶の書き換えが起こる、洗脳操作される へたしたら
壁内エルディア人も洗脳される危険があるね >>412
あまり良い手では無いけど不測の事態を回避する事を考えると
アッカーマンに感監視させて怪しい動きしたらぶった切る
控えさせていたヒストリアが注射→四肢ぶった切ったジークを食わせる
これでジークのバックアップが用意出来る
ジークは寿命も限られてるし予備は想定しておくべきだと思うしパラディ側も想定しそうではある 案外おニャン子クラブポンはパラディ勢にガチで友情感じてたりして
ニコロはパラディとマーレで板挟みになり葛藤
それでイェレナと対立しちゃうとか ジークがあのマガトを欺けたとは思えないんだが
てことはイェレナがダブルスパイかも
なんか見るからに怪しいし アッカーマンが
巨人なんたらの副産物という情報は
共有されてるんだっけ。そういえば 話し合いで解決する→何回失敗したらわかるんだよ
エレンは最悪の選択をした→宣戦布告されたのに殺されろと？
エレンにやらされた→自分が選択したんじゃね
アルミンまでエレンに擦り付けるのかよ
悪魔になりたくなくて現実逃避するお花畑だよな
本性はゲスミンなのによ 今のアルミンは嘘だらけだよな
頭いいんだからやるしかないってわかってんだろ？
手汚したくないから逃げてるだけでよ >>419
というより、元々外の世界に強い好奇心があった
更に知らない世界と人と出会い希望を感じた
そんなアルミンが希望を持つのは致し方ない
だからあの頃は楽しかったと言ってる
エレンは親父の記憶などから現実を見過ぎた
元々エレンも外の世界に夢を持っていたのに海の向こうに居たのは敵だった
そして今は非常に現実的な奴になった
以前は同じ目線だったのにね
アルミンがエレンの事がわからなくなったのも当然かもね クルーガーさんが「ミカサやアルミンを救いたいなら」とか言ってたよね
その前提でエレンは動いてる気もする
ミカサとアルミンには理解されそうにないけど >>417
ジークがマガトとの会話で使った言葉だと思うからパラディ側が知っている描写はない
しかしヴィリーが演説で壁巨人発動を「地鳴らし」と表現したのを3年前のエレンが言っていたので
グリシャ手稿に書いてあったりエレンの記憶語りだったりで共有されていたとしてもおかしくないよね 読み返したら
世界を救うのは団長でもオレでもないアルミンだ
ってエレンが言ってたからそういう展開になるんかな？ >>355
ミカサの立ち位置は首尾一貫して
先ずはエレンを守りエレンの周りを守り
そして…んー判らねえや >>425
「死体がどうやって喋るの？」って言ってた頃のミカサは
好戦的とまでは言わないが、躊躇ってものを一切感じさせない
超然とした存在であったな。
あの頃のミカサとならエレンとの相性が悪いとは言えなかったろう
まぁ、良くも悪くも今のミカサはあの頃のような超人ではない >>420
以前は同じ目線だったか？
アルミンは純粋に海を見ていた
エレンは海に、まだ見ぬ景色に『自由』を見ていた
ここからもうすれ違いがあるように見える
アルミンが一番理解していたと自負しているが
内面までくみ取れていたようには思えない アルミンとミカサはエルディア人がどんな差別をされてるか聞いていても見ていない
実際に見ていないのはキーワードだと思う
エレンはグリシャの記憶を追体験してる
外の世界ではエルディア人は奴隷の扱いで毛嫌いされてる死んでほしいと思ってる
理由は巨人になって人を食う化け物だから
エレンは迫害される理由を完全に理解しているアルミンは理解したくないのでは？
あとエレンは一部とはいえマーレ人と交流していない点
あの頃のエレンは外の人間がまったくの敵に見えてたから温度差があった
見ていない温度差はこんな所でも伺える
ガビが105話でゾフィアとウドの死に様をファルコに説明している
冷や汗をかいてても冷静に聞いていたファルコ
ファルコは二人が死んだと分かっていても遺体を見たわけでもないので
実感が伴っていない
エレンがなんでこんな強行に挑んだかファルコがガビに説明しても
わからないように1ヶ月一緒にいたファルコと違ってガビはエレンと
交流していない
マガトは戦士候補生から育ててきたからエルディア人の彼らにも
愛情を感じてる節はあるがジークの裏切りでなにを思うか
進撃のキャラは考察されがいのあるいい描き方をされてると思う ライナー、アニ、ベルトルトに「戦士」に対する思い入れがそれぞれ違ったように
今はエレン、ミカサ、アルミンの「戦う理由」に意識の差が描かれ始めた感じかね エレン、アルミンはともかくミカサの戦う理由なんて今も昔も大好きエレンさんを死なせない以外想像出来ない エレンはそもそも壁内で実際に「我々人類とは違う巨人になる化け物」としての扱いを受けていたわけで、親父の記憶と実体験の擦り合わせに矛盾はなかっただろうな
穴塞ぎ〜調査兵団に入ってしばらくは期間内に利用価値を証明できれば生かして貰える、そうでないなら処分される状態(時間を与えられず殺されかかること数回)
エレンは記憶抜きにしても世界の縮図な人生送ってると思う >>347
そいついつもいる気持ち悪い長文垂れ流し厨だから今更 >>425
ミカサがエレンしか大事じゃないってのが厨の漫画に描いてあることを無視した勘違いと思い込みなわけだよ
死ぬことや仕方ないことは受け入れる女だし
昔はあの三人にはお互いしかいなかったのが
22巻かけて社会性が発達して大人になり
単純な世界ではいられなくなった葛藤を描いているのは
一般の読者ならみんな成長の過程で経験して無理なく読み取れることなんだよ
今回読んで違和感しか覚えなかった>>347は以前からこのスレに常駐していたミカサアルミンはエレンの子分だと垂れ流して顰蹙をかってた厨と同じだろう
気持ち悪いがエレンを中心としたオレオレ系ラノベみたいな読み方をしている層もこれまではいたがもう作者が振り落としにかかっている 外交の概念がなかったパラディ内じゃアルミンの発想は異端なんだろうけど、
今に照らし合わせれば真っ当な発想ではある
殴り合いしたって犠牲者多数なんだから和解の道を探るのは当然だろう
パラディは今で言う北朝鮮みたいな存在
積極的に殴り合いをしかけたらあっさり潰される
アメリカにテロしかけて要人や軍港大虐殺なんてもってのほか
核に匹敵する地鳴らしをチラつかせつつ外交するとか、
あるいは巨人の力を土木工事や災害救助に活かして若いの道を探るとかしないと 北朝鮮って
先にパラディに大量虐殺テロしかけたのはマーレなんだが >>436
全然まっとうじゃない、アルミンは地鳴らし放棄した上で
肩書なしの対話でパラディを救えると考える真のお花畑に成長したからｗ 怪物の仕業だと思ってたら、言葉も通じる人間が敵だった
これがアルミンの認識
先に仕掛けてきたのが相手だとしても、とりあえず話し合うってのは至極まとも
敵の敵の存在も明らかになったんだから
エレンは記憶を継承してるから戦争一択なんだろ でも北朝鮮と同じやり方はあったな
核を放棄する条件でアメリカと交渉してる
地鳴らしの放棄は、壁巨人をみんな殺して始祖を人質として差し出すかな
北朝鮮手法でアルミンを擁護する方法があったわｗ >>439
地鳴らしをカードに使わない限り対話だけでどうにかするのはタダのお花畑
それでどうにかなるなら、ライナー達ともなんとかなってるし
マーレのエルディア人も差別されない
調査兵団だって王政編で身内同士の殺し合いしただろ、なんで話し合いで解決しなかった 地鳴らしカードを放棄する形で使ったとしても
アルミンが言ってる肩書なしで話し合えばわかり合えるなんてのは無理だな
どうやって各国の要人と肩書なしの状態に持っていくんだよってなる >>441
漫画読んでる読者の視点と、アルミンの視点は違うと言ってるだけだよ アルミンは頭いいキャラで平和主義なのは昔から、地ならしだけでなく同じ戦うにしてもまず交渉にしても他の方法を探すのはキャラ通りだろ
それが会議の場でなく幼馴染だけがいる場での発言ならなおさら
あそこでパラディ以外は全員敵だから殺すしかないとか言うアルミンいたら怖いわ >>444
肝心の頭の良さが表現されてないじゃんｗ
おまえはどこをどう頭いいと捉えたかを言わないと
敵全員殺すなんて誰も言ってないし 進撃の世界線は巨人が現実の社会でいう核武装で抑止力みたいな感じじゃなの？
冷戦時代に突入するには二度も原爆投下したり無差別大量虐殺は必要不可欠だと思う
知将アルミンは巨人能力を手に入れてからかその力を使うことに躊躇するようになった
王政転覆を成し遂げて死線を潜り抜けてきた歴戦の兵士とはいえまだまだ子供
ベルなんとかの記憶を垣間見て相手の事情も知り得て同情に値すると思ったのかも
それよりモブ化というならミカサの空気っぷりがつらい絵も手抜きなのかなんなのか
ミカサだか誰だかよくわかんない顔つきになってるし 肩書きなしで交流出来るのは個人の話、国は違う
アルミンは国同士の外交と個人同士の交流を一緒にしてる
パラディの外交経験の浅さ故かもしれないがこの辺りの認識がズレてる >>428
諌山が言いたいのは真逆のことだろ
ガビもエレンも「敵は単なる悪魔じゃない」「暴力で勝てば終わりじゃない」と周りから度々説明されてるのに
自分の目で見た物が真実だと思い込んで暴走してる
それに対してアルミンやピークあとエルヴィンも目の前に見えてる物が真実では無いと分かってる
ここは明確に違いが描かれてるだろ >>437
先に巨人の力でマーレや他国を弾圧し民族浄化したのはエルディアだろ 頭いいはキャラ設定だろ
交渉カードとして放棄してる描写なんてないし、方法の一つだけど確実に使えるのかわからない上に使えば軍人だけでなく民間人まで大量に殺す作戦だから他の方法を探すのは当然だろ
真珠湾攻撃されてアメリカがはじめから核つかったか？ マーレ編になってから漫画の中でこういう設定ですよって描かれてるのに「現実世界ではそれはありえない」って絡んでる奴が多くておもろいな
大半の読者はそういう設定って理解してるしそれが出来ないお前らが一番読解力ないんやでっていう
諌山も諌山ですーぐこういうアホに忖度して説明台詞付けたがるから何気に迷惑な存在 >>451
キャラ設定だろってどういう意味だよ、
その頭の良さを今回表現されてるのかよあるなら言ってみろと言ってるんだよ
放棄してる描写が無いって、今更かよ、よく読めや
地鳴らしで脅すことを世界を恐怖に陥れる悪夢と表現してるんだよ
肩書なしの対話路線では絶対に使えないと考えてるということだよ
おまえはアルミンの方法で、具体的にどうやって
各国要人と肩書なしで対話して平和へ導くのが言ってみろよ
それが言えないのに支持してるなら、完全なお花畑で確定だから >>452
立体機動がありえないとか巨人なんてありえないとか
そんな話とぜんぜん違うことも理解できないアホなのかよｗ これどっちがいい悪いで描いてないだろ
理由もなく自分をなぐってくる人をどう駆逐するかってだけ >>410
燃え尽きるとは思えないんだよな
さらにその先を見てた印象があるから
もう死んでるし言ってもしょうがないけど アルミンは手汚したくないから逃げてるお花畑だぞ
戦いたくないから現実逃避してるだけで今にゲスミンになるぞ >>451
つか地ならしって一度発動したら
必ず世界全てを踏みつぶしてしまうのかね？(´・ω・｀)
始祖の力ってもっと柔軟な使い方出来るんじゃ？
壁巨人に途中で進軍停止とかも命令できるだろうし
だから脅して屈服させる方法も有るんじゃないかな >>458
エレンの目を輝かせるシーンでは踏みつぶしイメージだけど
命令によってはダンシングオールナイト出来そうだよね
敵の国境の周りに一列で並ばせて盆踊りでも躍らせようぜ 選択肢はいろいろあったんだよ
脅し外交、融和外交もそうだし、
テロ実行するにしてもあくまでマーレとパラディの問題に止める方法もあった
でもエレンが暴走して各国要人巻き込んで、パラディ対マーレがパラディ対世界になってしまった
取り返しのつかない方向に追いやられたわけだ
別に団長でも総統でも王でもないエレンの独断によって いろいろあったならなんで3年なにもしなかったか意味不明だし
エレンが攻撃せずともタイバーの演説で戦争は確定だぞ エレンどうこうよりダイバーがな
巨人の力で戦争起こしまくって孤立気味のマーレとその他各国の間に入って一応団結させたし
その点に関してすげぇってレベルじゃねぇ 訓練兵卒業してからたった3ヶ月間怒涛の戦いの連続でいきなり巨人と戦わなくてよくなってしまったからその反動でアルミンもミカサも気が緩んじゃったのかな
パラディが危機的状況なのは頭ではわかってるだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
