twitterで有名なインパクトある方だったよな
もしかしたらここや５ちゃんにもいたのかもなあ。。ご冥福を
探検
幻魔大戦 Rebirth 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
twitterで有名なインパクトある方だったよな
もしかしたらここや５ちゃんにもいたのかもなあ。。ご冥福を
旧作の伏線拾いとマンガとしての面白さのバランス大事だね
または別世界の話なのか
てか、ここのところ毎回書き込んでるね
Rebirthはイイネの数の割に読者コメント多いと思う
こっちに転載してくれ
つーか、元ネタが何かという説明だけか・・・
そして今回登場する「アニマ」は平井和正の『悪霊の女王』に登場する存在です。どうぞお楽しみください。（七月）
「ブラックバード」という部隊はウルフガイ・シリーズ『黄金の少女』の終盤に登場する「不死鳥グループ」の特殊部隊です。
拙作では他に『ARMS』の「エグリゴリ」のイプシロン・フォースのモデルになっています。
また「フェニックスオペレーション（不死鳥作戦）」は『ヤングウルフガイ』、「メトセラ計画」は『アダルトウルフガイ』に登場するアメリカの極秘組織・計画です。
後ろの方でレスしてる人も書いてるけど、まあ元ネタの作品も読んでね＾＾ ってことだね
7月29日(日)石ノ森萬画館にて「大瀬克幸×早瀬マサト トークイベント」
新旧アシスタントが語る！石ノ森章太郎 よもやまトーク
平井和正が書いた幻魔大戦のシナリオが石森章太郎によって
どのように漫画になっていったかが解き明かされるらしい。
遠い。。＠都民
金・銀コインのみ使用可の話があるから
LVアップのために過去回見る時は間違ってクリックしないように注意して
いくらスケール広がってもせいぜいシグさん辺りと
いったんケリがついて終わる程度と予想してるが
果たしてあと何巻ぐらい続くかな？
長く続けてほしい。20巻くらいで終わるのがちょうどよい気がする。
石ノ森章太郎生誕80周年の記念企画をやっているのに
人気がいまいちあがらないな。
平井和正、石ノ森章太郎の読者数からしたら間違いなくもっと需要があるコンテンツだし
Twitterあたりで一度バズると一気にふえるんだろうけどなあ
ところで、一週間くらい前から専ブラ（jane style）から書き込もうとすると「もういいですよ」とエラーが出て書き込めないので
普通のブラウザ（firefox）から書き込んでる
しらなかった。
開発やメンテナンスの予算は５ちゃんねるの広告料でまかなっているのかな
差分の新レスだけdlするからサーバーの負担も軽くなるんで5chとしても推奨してる
重い時とか専ブラじゃないと書き込めないこともあった
広告消す方法もある
https://i.imgur.com/ZGevWVJ.jpg
いいねｘ１０推奨
宇宙の外から来たって奴かな？
そうはいってもここ、この板の中で勢いが上位１割やで？
サンデーうぇぶりの掲載作品じゃ他に単独スレも無いし賑やかな方
マシンマン、バイクロッサーも日テレ
確かにマシンマンとバイクロッサーは日テレだった。
ただ、テレビ朝日が石森章太郎特集やるならわかるけど、
日テレだと違和感がある。知ってるつもりのジャニーズ版とおもえば良いのか。
「もっと」とは更新頻度？
それとも1回あたりのページ数？
あるいはRebirth以外？
月一じゃ展開が遅いし
重要な存在だと思われたフルル族は丈の捜索に駆り出され
結果、何故かボロボロになっての帰還
過去に幻魔を退けた歴史の叡智を蓄えてたクロノスは
幻魔樹から開放された途端、大切な人のはずだった丈を放置して
なんの役にもたたずにまた旅立つ始末
あとは、最近ようやく現ラスボス候補のシグさんが顔見せだして
丈が強くなるのを待ってる事がおぼろげながらに判明したぐらい
思ったより人気が出たと小学館側が判断したらしく、もうちょっとあっち行ったりこっち行ったりするのじゃない？
それか業界の評価が高いとか
重要キャラとかレギュラーになってるところがいい
https://i.imgur.com/2Wpely4.jpg
特にエッちゃんとイワン
そういうことは応援コメントに書けば、そのうち出てくるかもしれない。
いろいろ考えてるみたいだね＜七月先生
どんな答をだしてくるのか楽しみ
あなたのような強い男の「子」が欲しい。日光で蜜が解けなかったら、ハヤテは洗脳されて奴隷化されてたのだろうね。ハヤテに命令して種付けさせて子供も作る気だったのだろう。
ひとまず新幹線のチケットは取って来た。運賃はみどりの窓口の駅員さんが週末パスで少しお安くしてくれた。
事故とか余程の理由がない限りはイベントに行く予定だ。
いってらっしゃーい
ラスボス魔王丈とは別に三千子助けに行って消えた丈と
三千子のいない世界で目覚めてマ王の所に行った丈は別人じゃん？
そして記憶なくして蝉破壊した丈はどっちの人？って感じ
あと東丈と同一人物であるはずのアポロはハルマゲドンの少女で七つの太陽教団の教祖として登場するのよね。
つまり真幻魔大戦の次元においても東丈は二人存在しているという事情があると思うんだけど。
結局どういう仕掛けなのかな？
顔は美形にしても 今回出てきたのは成人後か
小説版は別に前提の設定ってでもないからねぇ
そんな事まで漫画版に含めちゃうとわけわからなくなるだけだ
仮面ライダーブラックのパクリしてんじゃねえよ
deepにも出てくる設定だからなあ
第49話 『 虎の檻Ⅰ 』
https://i.imgur.com/sgBTaAO.jpg
失踪せず、あのまま突き進んでいたならば、偽救世主になっていたというタラレバだった気がする。
>>128
確かに少年サンデー版仮面ライダーBlackを彷彿とさせるけど、東丈が前世で魔人正雪に堕ちていたというのは1979年のGLA的世界観のSFアドベンチャー版/野性時代版の小説幻魔大戦で追加された設定でもある。
仮面ライダーZI-Oでその問題が再燃しそう。トークショーで質問してみる。Blackの異次元大陸編って2018年という設定なのでしょ。
過去世でどうだったかなんてことじゃない。
魔王に落ちぶれた自分との対峙いうのは明らかにブラックのパクリだよ。
イル＝クラートウから出て来たもう一人の東丈とルーフとジンが目撃した魔王東丈の関係まではまだ触れていないからね。
斉天大聖（シグ）が出て来たのもRebirthの東丈をダークサイドに落として、幻魔の手下か何かにしようとしているからだろ。
まあ、魔王東丈がBlackのパクリかどうかは聞いてみないとわからないな。
魔王化した丈がサタン化してるんなら
それは小説版の本筋と直結する話になるぜ
流石にオマージュですかとオブラートには包みます。
それがファンサービスの一つになってるのだから
パクリやオマージュではなく「本歌」や「～から」「つながり」とか、くだけていうなら「元ネタ」等かと
そもそも早瀬マサト先生はblack開始時の募集でアシになって、平成ライダーのデザインをしてた方なので。。
石ノ森作品からある程度の引用は柔軟に出来るはず
具体的なキャラクターとして許諾してるのは
イワンとサブとえっちゃんだけらしいけど
デザインは石森プロの早瀬マサト先生が多くをやってて
００９完結編は長男が小説にまとめて早瀬マサト先生とシュガー佐藤先生が漫画化を担当して
4人ぐらいで2代目石ノ森章太郎みたいなもので
幻魔大戦Rebirthと仮面ライダーBlackの関係を聞こうかと思ったがそんな雰囲気ではなかった。
大瀬さんの入る前の野口竜と永井豪が回していたけど、それ以外はほとんど絵心のない素人だったらしい。
野口、永井が辞めて行って大瀬さんが1967年の10月に辞めて石森漫画のクオリティは2年ほど落ちた感じになったという印象らしい。
結局、大瀬さん漫画業界から完全に足を洗っちゃっていて、つい最近まで石森先生がお亡くなりになったことさえ知らなかったらしい。
実際にプロジェクターに映してもらって平井和正による魔法大戦第１回の肉筆原稿を見せてもらった。
最初は宇宙戦争で宇宙戦艦メビュウスとかサタナス百世号というのがドンパチやりあうスペースオペラで、
メビュウスの艦長はナデシコに先駆けること女艦長リナだった。
最後の方にジェット機に乗ったジューベリュンゲン王国のルーナが出て来るというラスト。
結局、平井和正のシナリオはルーナ以外ボツになっていて、それ以外は石森が書いて、野球部のシーンを付け足したらしい。
＞メビュウスの艦長はナデシコに先駆けること女艦長リナだった。
エメラルダス
「……………」
確かにそうだ。エメラルダスの方が先だね。ただ早瀬マサト先生がそう言ってたように思う。
魔法大戦という設定時の原稿なので、後で幻魔大戦に設定が変わった後に書き直した可能性はあるけど、
どうやら石森章太郎は平井和正のシナリオをレビューしていたようだ。
角川春樹事務所や平井和正サイドは石森プロのマネージャーと水面下で交渉するわけだが、
秋田書店版は明らかに石森章太郎と平井和正との共同著作物だし、
無印幻魔の1巻-3巻までのストーリーも平井和正ひとりで考えたものではなく石森章太郎もアイディアを出して練っていた物だったようだ。
パッと聞くと石森プロがイチャモンつけたみたいに聞こえるけど、石森章太郎としては自分をハブって無印幻魔やるのはおかしいと純粋に考えていたのかも知れない。
だから角川春樹も映画プロジェクトが暗礁に乗り上げるかも知れないと考えたし
平井和正も自分の非を認めて原稿料と印税は５対５に配分にして過去に遡って支払うという話に応じたのかも知れない。
これ私の勝手な憶測ね。
>>142
に関しては、そういうことをトークショーで言っていた
（ジューベリュンゲンはたぶん王家ね。スマン。ただ肉筆原稿、字に癖があって読みづらいのも確かだった）。
以上。
「海賊船」とは言うけど「海賊艦」って聞いたことない
http://hobby-armada.com/images/gallery/352/07b.jpg
http://hobby-armada.com/images/gallery/352/05b.jpg
https://i.imgur.com/L24l5oF.jpg
ナデシコは戦艦っぽいからミスマル・ユリカは女艦長
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2016/12/AM_nadeshiko_20161224_01.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2016/12/AM_nadeshiko_20161224_04.jpg
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2016/12/AM_nadeshiko_20161224_02.jpg
早瀬マサト先生は「あしたのジョーでちばてつや先生が梶原一騎先生のシナリオを変えたように」
という例え話をしておられたが、
成果物から見ると幻魔大戦連載第一話で平井和正はほとんど何もやってないじゃん。
原作者に石森章太郎が「いずみ・あすか」と名を連ねているのは伊達じゃなかったんだ。
e文庫の真幻魔大戦2巻の巻末座談会で永井豪がドク・タイガーの連載第一回のキャラデザについて
平井和正に振った時に無視した理由がわかった。あのファースト・コンタクトのシーンのシナリオ書いていないんだ。
確かに無印幻魔大戦が平井和正単独作品のように扱うのは第三者が見たらおかしいわ。
角川春樹がおかしいのは歴史が証明したとして、あの頃の平井和正実際におかしかったのかも知れないな。
中央大学の法学部出てて、その程度のこともわからんものかなぁ。
あんまり今の空気で責めるもんじゃない
責めているのは1967年の平井和正ではなく1979年の平井和正。
石森先生、忍者キャプターとかデンジマン（ゴレンジャー）とかメタルダー（キカイダー）とかジャンパーソン（ロボット刑事）見てもパクリだと騒がずに
おおらかに流す人だから、無印幻魔大戦も最初は放っておいたんだろうなあ。
ただ、この前、丸山正雄に聞いたら「誰が石森章太郎に何を言ったか知らないが、我々は平井和正の小説を映画化したつもりだ」とのたまった。
ハルマゲドン改題騒動時って、平井和正も角川春樹とその手下も「寝た子を起こしやがって・・・」と思ってたんだろうな。
ちなみにりん・たろう／丸山正雄はズバリとは言わなかったが、幻魔大戦の権利問題で騒ぐように石森章太郎にけしかけたのは東映動画あたりだ・・・みたいなことを行間に臭わせていた。
銀河鉄道999を見て、りん・たろうとマッドマックスに大金任せるから、
作りたいものをなんか作ってみろと言ったらしい。
具体的に何を作るかを角川春樹は決めていなかったんだけど
その時、西武の堤清二から預かっていた堤康二に企画出させたら、
堤康二は当時幻魔大戦のファンだったらしく、それを企画として提出してきて
幻魔大戦に決まったという経緯だったらしい。別に角川春樹の霊感で幻魔大戦を選んだわけではなかった。
「ニューヨークの人混みを書いていたら間に合わないから、モブを書かずに済むように被災させた」とのたまった。
職人の都合というかエゴで作りすぎていた気がするんだけど。
だから角川のアニメ映画って宣伝面白そうだけど、実際に見てみるとストーリーが支離滅裂に見えるのかな・・・
と思ってしまった。
まあ、角川アニメとか無印幻魔大戦とか石森章太郎から「ちょっと待ってよ 何勝手にやってんのよ」って感じだったんだろうな。
スマソ。マッドハウスだ。結構、この掲示板みてるのね。
以上。
丸山正雄は自分たちの映像作品が平井和正自身や平井和正の小説版のファンからの評価が低かったことを残念がってはいた。
映画を見た層と小説ファン層の評価が真っ二つに別れたのは意外だったらしい。
自分たちはあの時精一杯頑張ったのに・・・と。
角川春樹は当初いずみあすかが何者か分かっておらず、漫画シナリオは平井和正ほぼ単独で書いているものだと思っていた。
しかし石森プロのマネージャーに色々と証拠を提示されて分が悪いのは自分たちだとは思ったみたいね。
石森プロのマネージャーはキャラデザを大友克洋ではなく石森章太郎風にしろとか色々言ってきた。りん・たろうは大友克洋を降ろすなら自分も降りると言い出した。
並行して石森プロと平井和正は無印の配分の件で揉めていて、角川春樹が角川文庫の平井和正の配分半分を平井和正に寄越すという条件と製作総指揮に石森章太郎をクレジットするという条件を交換条件にして、映画化にOKを出させた。
映画化の話が出るまで放っておいた癖に、映画化の話が出た途端に口だししてきやがって・・・という感じではあったんだろうな
それは恐怖の大王や！
スタジオにいた時、クーラーが故障して排水が原画を入れているダンボールに溢れた。
石森章太郎に捨てろと言われてそのまま九州の実家に送った（とにかく汚く上の原稿20枚は捨てた）
九州の実家から和歌山にそのダンボールを送って貰った時に発見した。
なんでも鑑定団に行けと周囲に言われたが、石森章太郎先生に失礼なので、石森プロに連絡した。
かつてトキワ荘時代に原稿を貰った人がまんだらけに持ち込んだことがあった。
その時まんだらけから連絡もらってスキャンさせてもらった。
まんだらけから石森プロに連絡が来て、その人に取材に行った。
その人曰く、高校時代の教育実習生からもらった。
更に調べてみると、実はその教育実習生は以前出版社でアルバイトをしていて、石森章太郎の原稿を勝手に自宅に持ち帰ってしまっていた。
永井豪は野口竜に一緒に辞めようと誘われたが、自分の勉強のために残った。
大瀬さんがいた頃に手塚先生が来たことは記憶にない。
ファン曰く、手塚治虫が昭和42に謝りに来たというのは状況的に考えにくい。
もっと後のはず。
犬の散歩とか。
大瀬さんは小野寺丈くんの子守もした。
やめた後、永井豪のところに二週間ほど居候して仕事を手伝っていた。
その時、ギャラはもらっていなかった。
居候だったので、永井豪のお母さんから白い目で見られていて、居づらくなった。
実家の九州に帰る時に和歌山の親類に挨拶に行き、仕事を紹介してもらい、そこで就職した。
ねぎらってくれて、ありがとう。
あと書き忘れたネタ思い出した。
石森章太郎はあだち充や高橋留美子みたいな漫画をかいてみたくなって、
グリングラスで一人の女子のアシスタントを男だらけのスタジオに入れてみた。
そしたら、男アシスタント達でその女子アシスタントの取り合いになって、スタジオの雰囲気が悪くなってしまった。
石森章太郎はそれに凝りて、二度と女性のアシスタントを入れなかった。
角川映画版幻魔大戦が1983年の春休みで、グリングラスは1983年の初夏に始まった作品か。
1984年の2月頃にグリングラスが打ち切られた後に、
平井和正先生は幻魔宇宙3で高橋留美子にチヤホヤされてる5時間対談をやったんだよな。
石森章太郎にも平井和正にも注目されてた高橋留美子って、やっぱりすごいんだな。
>第一話で平井和正はほとんど何もやってないじゃん。
平井和正ライブラリー七集の付録
〈コミック版「幻魔大戦」原作ストーリー〉
これはどういう位値付けになるんだろう？
本人は「小説スタイルで原作に挑んだ最初の作品が、
『幻魔大戦』であって、ご覧のようにかなりの分量が残存した」
と、のたまっているが。
つまり、「俺が書いたのだ」と宣言しているわけだね。
ファーストコンタクトのシーンも書かれているよ。
道民？
「魔法大戦」のタイトルで書いたやつに
石ノ森が手直しして第2稿になって
最終的に「幻魔大戦」のタイトルで書いた最終稿が
平井和正ライブラリーに入ってるやつだと思ってた
ところがねぇ 早瀬マサトの見解は違うみたい。
https://www.sunday-webry.com/contents/37783
No.34 2018/07/30 13:29
No.32、いえ、あれが平井先生の第1話です。あれを受けて石ノ森が漫画用のプロットを書いて、漫画にしています。(早瀬)
No.38 2018/07/31 01:59
NO.36 原作は平井先生だけでなく、いずみあすか(石森)の名前も併記されてますから、共同原作としておかしくないと思います。
それにあの1話のシナリオを受けて石ノ森が文章で書いた1話のプロットも残っているのです。また他の話数のシナリオも若干残っていて、それと完成原稿を照らし合わせていますから、まず間違いはないと思いますよ。もちろん信じる信じないは自由です。
もう50年も前の事だけど、どうだろ。
現場の人の立場で考えると、早瀬マサトの言っていることがしみじみしていて妥当なことを言っている気がする。
石森章太郎、毎日、〆切に追われる生活送っているのに、そうそうシナリオやネームを何回も書き直せないよ
確かに、平井和正ライブラリー七集の付録って、世に出た少年マガジン版のシナリオまんま過ぎて、なんか不自然な気がする。
ゾンビ―ハンターでさえ、桑田次郎は平井和正のシナリオの結末の演出をいじっていた。
まして共同原作者の石森章太郎がいじらないはずがない。平井和正も暇ではなかっただろう。
早瀬マサトが発見した原稿を平井和正ライブラリに載せてしまうと、
「角川映画幻魔大戦・頓挫寸前騒動・ハルマゲドン改題騒動はそもそも平井和正と角川春樹事務所に配慮が欠けていた」
と噂を耳にしているSF関係者から言われてしまうから、
言われないように付録の一部は誤魔化して漫画をシナリオ風に写経したのかもしれない。
光瀬龍から上がってきた原作に竹宮惠子がアイデア追加して
マンガにしていったっていう
簡単に言うと
「平井和正が〈原作ストーリー〉をでっちあげた」
ということだな。
だが、ひと悶着があったとは伝えられていないぞ。
「プロローグ部分」と同列に語れるものでない。
物語の導入部分を勝手にいじると、後々の影響があることはたとえ素人でも分かるだろうに。
そんな無謀なことを、打ち合わせを重ねた石森がしたとは思えない。
それに石森があの水準を生みだせるとは全く思えないのだ。
石森の手腕は「リュウ版」で察することができる。他の作品でも。
別にそこまでネガティブにいうつもりはなかった。ごめん。
永井豪も平井和正の原稿を読んでいると言ってたから、永井豪に実際に聞いてみるとか、
ウルフガイドットコムに問い合わせて調べてもらうとか、早瀬マサトはやらないといけないよね。
>>180
1987年は揉めていないと思う。
しかし1982年に揉めて無印の平井和正の配分の半分を石森章太郎に支払わせた根拠が魔法大戦の原稿とかなのだと思う。
もし、どうしても、平井和正ライブラリー第7巻の付録の肉筆原稿がみつからなかったり、永井豪の証言が得られなかったりした場合、
そういう疑いは可能性として考えられる。
1967年の初めの方に講談社がセッティングしたホテルなんかで平井と石森と内田とかがしゃべっている時に、
誰かがインベーダーの名前を幻魔にしようと言って、それに決まったって言ってたから、
設定などの打ち合わせは重ねたとは思う。
気になるのが、幻魔大戦って毎週だいたい15ページくらいだけど、
幻魔大戦の連載第1回は40ページと通常の2倍強ある。
魔法大戦第一回の肉筆原稿は15ページくらいを意識した分量だった。
ちょっとそこが不自然には思う。あれを石森章太郎がほぼ書いたのなら、
平井和正はその原稿なりゲラを読んで幻魔大戦第二回（東丈が超能力に覚醒して万能感に浸る回）を書いたことになるのよね
フロイがベガを地球に送り込んで、それがジェット機にぶつかってプリンセス・ルーナ以外が死んじゃうって、
なんか理不尽というか、フロイって無責任で適当な宇宙人だなぁって。
ＳＦ作家の矜持をもつ平井和正がこういう話考えない気がするんだよね。
石森章太郎考案の可能性を探るとやってもおかしくないと思う。
あと、1980年前後になると石森章太郎は腕が落ちてくるけど、
1970年代前半までは巧かったと思う。
だから1967年の石森章太郎にああいう水準は無理とか決めつけるのは良くないと思う。
魔法大戦の原稿とかを早瀬マサトがどうやって発見したのかに言及されなかったのが少し気になる。
このネタを石巻のイベントで温めていた理由は大瀬さんに幻魔大戦第一回を三大怪獣地球最大の決戦に似せたのは
石森章太郎か平井和正かを大瀬さんに聞くためだったみたい。
大瀬さんは「わからない」としか答えなかった。
これを当時のアシスタントに聞かないといけないということは
翻すと早瀬マサト自身も自分の主張にちょっと根拠が足りていないということを
少し気にはしているという事ではあるんだろうね。
東宝映画の 『三大怪獣 地球最大の決戦』 を登場人物がモニターで鑑賞するシーンがあるが
その映画の監督が１作目のゴジラと同じ本多猪四郎監督と円谷英二特技監督だが
主人公の本田英二（三浦友和）の名前は両監督の名前に由来するのかという質問に
小松左京は偶然だと否定した
意図してなくても、無意識に潜在意識で踏襲したり引用したりってことはあるかもしれないね。
まあ、そんなことを「意図しました」と答えたところ何も得も損もしないから
小松左京自身の認識としては特にそういうつもりはなかったということかな？
つて話よく聞くよな
元ネタはどこにあるんだろ
もしかして、週刊モーニングで連載してたギャングースでやってた詐欺の手口じゃないの。外れた回数は敢えて言わず、如何にも予め情報もってたよう錯覚させる手口。
遅レスだが、ジーベリュンゲン王国だったのかな？
ジーベンビュルゲンでなくて？
ｽﾏｿ。たぶん、ジーベンビュルゲン王家が正しいと思う。
ただ、その指摘されて秋田書店の幻魔大戦を読みかえしてみたら、
漫画にはトランシルバニアという国の名前が出てくるけど、
ジーベンビュルゲンという名前が出てこないような・・・
でも確かに魔法大戦第一話の原稿には、そういう感じの名前が書いてあった。
もしかして王家の名前も石森章太郎はカットしたのかな。
でも新幻魔大戦にジーベンビュルゲン王家って出てくるからな、もしかして、平井和正はカットされたことは不本意だったのだろうか。
豆知識
豆知識ありがとう。もしかしてジーベンビュゲンが子供には難しいから、トランシルバニアにかえたのかな。平井和正の原稿にトランシルバニアと書いてあったのかも気になってきた。あのスキャンした原稿ネットに公開して欲しいな。
それを早瀬マサトがTwitterのDM使わずに人が見えるところで返信で叱りつけているのが、バズっている。
そんなネタがバズるのに、
なんで魔法大戦第一話の平井和正シナリオ原稿が少年マガジン版と全然違うことがバズらないのだ！
大体、昭和ライダーとかいうな！仮面ライダーと言え！俺は昭和ライダーという言い方が嫌いだ！
いうなら、毎日放送系仮面ライダーと言って区別しろ！
怒ってもらって今回はスッキリしたわ
早瀬先生の心の声かなｗ
やった事自体は素人がやっても問題ない気がするんだよなあ
ビニール人形バラして別キャラの首や腕足つけるなんて子供の頃みんなやるでしょ
ああいう場でふざけてマスク交換したり中指立てたりがアホだって叩かれてんだろ。只でさえライダーのコスなんてデリケートな問題抱えてんのに。
しかもあのイラストレーターのマスクとか自作なわけでもないグレーなやつだろ。公式の仕事もしてる立場でよくああいうの大っぴらにやれるなと呆れるわ。
複数の正義があることや、正義を疑うことが大切と思うんよ
そのコスプレにしたって、気を悪くしてる人がどれだけいるんかわからんよ
しかもコスプレに気を悪くしてるなんてタカが知れてる程度のことだし
おまえ正義病かって
自由主義社会なんやから自分の気に入らないことなんて
そらアルに決まってるやん
自分の気分が世の中の中心なんかって
気にしないことも自由な世界では大切やん
なんか伝わらないな
そりゃ関係者や同業者、社会的にそれなりの人間がやっちゃだめだしオコでも当然
でも、それを一般化して世の中の人みんながやっちゃダメみたいにtwitterで言うのはどんなもんかってこと
黙認どうこうの下りも言うべきじゃない立場の人でしょ
出版社が黙認してるだのは内側の人が言うことじゃない
ほとんどのコスプレの人達はちゃんとルールを守って楽しんでいるのに、今回の輩みたいに羽目を外す奴が出ると他の大多数の人が迷惑を被る。
しっかり弁えないと同人もコスプレもどんどん自分で首を絞める事になるんだぞ。
今回の奴らは以前も他の場所でルール破って問題起こしてる。
その昔ゼネプロや海洋堂から正規販売されてたライダーの1/1マスクが今は一切版権許諾降りなくなった理由知ってる？
全然わかってないな
世の中の人皆がやっちゃダメなんて早瀬は一言も言ってないだろうに
秋田書店サンデーコミックの009と幻魔大戦と
新幻魔大戦とぼくらマガジン少年マガジンでやってた仮面ライダーと変身忍者嵐とロボット刑事と
少年サンデーでやってたキカイダーとイナズマン
リュウ掲載版幻魔大戦、仮面ライダーBlack
とかを3回読み直せ。
わかってないのはそっち
そう理解されてなきゃこんなに反論が来てツイ消して鍵かけるような事態になってないから
クレーム書いてる連中は例のイラストレーターを養護してるわけじゃない
気持ちはわかるが早瀬先生は対応を間違ったよ
対応を間違えたと思わんが、騒いでる連中は金子を擁護してるわけじゃない。
石森章太郎のビジネスを引き継いでる人達の中で著名な人が、金子を公衆の面前で叱ってるのをみて、
プロが自分達のプライベートな遊びの世界に土足で踏み込んで荒らしに来たと警戒してるだけだろ。
あいつら、かなり勘違いして、年甲斐のない事をやってるから、ビビらせて、東映、テレ朝、バンダイ、石森プロの経営が何かを考えさせた方が良い。
ディズニーが舞洲にマーベルのアトラクションを作らない理由は、日本のスーパー戦隊、仮面ライダー、ウルトラマンから市場を奪うのは至難だと判断してるからだ。
ああなってくると、大きなお友達はブランド管理上、邪魔な存在だろうよ。
やべえ何の話なのかさっぱりついていけない
https://twitter.com/hayasemasato/status/1002145036895535104
この世紀の大発見の一つは平井和正による魔法大戦の肉筆原稿のことだったようだが、
なぜ、早瀬マサトはこの肉筆原稿を漫画業界を揺るがす世紀の大発見だと思ったのだろうか・・・？
早瀬マサトは2018年2月20日に幻魔大戦 Rebirthのコメント欄に次のような書き込みをしている。
https://www.sunday-webry.com/contents/33713
No.38 2018/02/20 21:03
④の版権料というのは原稿料のことでしょうか？それとも印税のことでしょうか？どちらにしても角川文庫の平井和正先生の小説「幻魔大戦」の配分を石森プロは受けてないですよ？？？(早瀬)
実は早瀬マサトのこの書き込みは事実とは言い難い。
早瀬マサトは嘘をついたのだろうか。それとも、単に早瀬マサトはおそらく事の経緯を知らなかったのだろうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/hayasemasato/status/252413513325240320
当初は漫画版を原作としてなかったのに「月が…」ラストだったのですか？
https://twitter.com/hayasemasato/status/252414907608338433
はじめは原作平井和正だけだったのですよね。それを石森プロが当時はいずみあすか(石森章太郎)も原作をやってると、少年マガジンの扉を角川書店に持って行ったと聞いてます。
話の触りは聞いていたようである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/hayasemasato/status/959406133856288770
「平井和正先生を偲ぶ会」に展示してあった角川映画「幻魔大戦」の決定稿！って、あれ？最後月が落ちてきてエンディングだよ！！！！わーーーー！！！
https://twitter.com/hayasemasato/status/959410578073665538
映画はもちろん、当時角川文庫で発売された「シナリオ幻魔大戦」とも全然違う…。
シグもフロイの子供たちもナオミちゃんも、ナオミちゃんのお人形まで登場する！！決定稿なのになぜこのまま制作してくれなかったのか…(´Д` )
https://twitter.com/hayasemasato/status/959409797773668353
決定稿と銘打たれた脚本を撤回できるのはプロデューサーか監督くらいしかいないと思うんですけどね〜
撤回したのはりんたろうらしいのだが、撤回させた一因が石森章太郎の加藤マネージャーである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「決定稿なのになぜこのまま制作してくれなかったのか…(´Д` )」という発言が無邪気すぎる。
これは、これらの騒動やその経緯を知らなかった可能性がある。
騒動は、次の文献で触れられていて、「平井和正は途中から角川文庫 幻魔大戦の印税の半分を石森章太郎に支払っていた」という旨が書かれている。
「いつかギラギラする日 角川春樹の映画革命」（角川春樹事務所）
「SFイズム 1983年VOL.3 NO.3」 SF映画何でも対談（シャピオ）
そのトークイベントの参加者の中に早瀬マサトの地元の小さな美容院の理美容師の甥っ子がいた・・・
https://twitter.com/hayasemasato/status/1006036740191055872
この甥っ子がトークイベントで知った情報を早瀬マサトに伝えたのではなかろうか。
SF文芸の関係者の間の噂では
角川映画幻魔大戦プロジェクト頓挫寸前騒動／ハルマゲドン改題騒動に関して
石ノ森章太郎先生とそのマネージャーが悪者になっていますよと・・・
早瀬マサトは魔法大戦の原稿を発見することで、確信したのではないだろうか。
SF関係者は少年マガジン版幻魔大戦に対する石ノ森章太郎の寄与度を理解していないだけだと。
落ち度は平井和正／角川春樹サイドにあったと・・・。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/hayasemasato/status/1003268760067686400
んん？くらやみキングってなんですか？？？
https://twitter.com/hayasemasato/status/1003278822349815808
そこに「くらやみキング」と書かれているのですね？見たいなあ。こちらで持っているタイトル候補案に「くらやみキング」は載っていないのですよね〜。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
くらやみキングのネタが載っているページをめくると、目に入ったのがこのページだった
https://twitter.com/hayasemasato/status/1024463617918263296
ちなみにこの号。〇本正〇や小〇〇雄の名前が載っている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>214
の希望通りではある。
早瀬マサト 今、Twitterを非公開設定にしているが、
石森プロの金のなる気は仮面ライダーだから、東映とテレ朝のマーケティングで十分なんだろうな。（幻魔大戦は問題児なのだろうな）
人の噂も七十五日というから11月頃に元に戻るかな。
週刊宝島に載ったけど
１週で打ち切りになったのは
出鱈目ゴシップ記事だったから？
その記事読んでみたい。
ただ、魔法大戦の原稿見た限り、加藤マネージャーの戦いには正義があったように思う。
せめて無印の１－３巻の原稿料と印税を折半にすれば、大人の余裕があったのにとは思うが。
無印の４巻以降は平井和正独自の展開だからなー。
ただ、無印の最初の３巻分があったからこそ、ほとんどの読者はジリジリ待って４巻以降を我慢して買って読んでいたからな。
平井和正も最初の戦闘の途中で、漫画のノベライズは飽きて来たんだろうなあ。
SFアドベンチャーでは並行してドク・タイガーの変態ぶりを書いていたし。
１．正典 幻魔大戦（少年マガジン版／秋田書店サンデーコミック版）のストーリー作成に関する石森章太郎の寄与度は平井和正に引けを取らぬほどに高かった。
２．1979年の徳間幻魔大戦開始時にそれぞれ独自の幻魔大戦を書くことになったが、平井和正が勝手に正典のリライトとして角川で無印幻魔大戦を執筆し出版
３．角川春樹は正典のシナリオ・ストーリーは平井和正独自のものと思っていた。脚本家たちも秋田書店版で問題ないと考えていて角川映画のシナリオ第1稿は正典ベース
４．３の情報が石森章太郎の耳に入り、加藤マネージャー出動
５．加藤マネージャー、角川春樹に大友克洋を降板させろとか原作に石森章太郎をクレジットしろとか要請。
６．加藤マネージャー、正典のストーリーを石森章太郎に作ってもらってたことを忘れていた平井和正に抗議しまくり
７．大友克洋を降ろすならりんたろうも降りるとか言い出したから、角川春樹は何も口出ししないことを条件に石森章太郎を製作/原作としてクレジットし、石森サイドを説得
８．平井和正は角川文庫の幻魔大戦の原稿料と印税の半分を石森章太郎に支払った。
９．平井和正としては4巻以降は独自展開だから実は８の対応は不本意。
どうしたらいいのかと聞いたら、加藤マネージャーは幻魔大戦のタイトルを使わずに続きを書いたら文句言わないというから、
平井和正は当初考えていた構想を変更し、無印の21巻目以降はハルマゲドンと改題した。
10. 早瀬マサトは、どうも、上記の事情を知らなかった模様。
11. 早瀬マサト 地元の美容院の甥っ子から、上記のすったもんだを聞く。
12. 早瀬マサト 魔法大戦の原稿を発見し、1982年頃の角川映画幻魔大戦プロジェクト頓挫寸前騒動とハルマゲドン改題騒動の非は、石森章太郎／加藤マネージャーでなく、平井和正と角川春樹にあると確信。
以上。
彼とシュガー佐藤は、石森プロ（石森章太郎の遺族である小野寺家）が全幅の信頼を寄せ、抱えている直系の弟子の漫画家である。
石森プロが所有している知的財産や法的な権利などをベースに、石ノ森章太郎の作品を世に送り出す立場の人である。
少なくとも2048年1月までは法的にも石ノ森章太郎の継承者として作品を発表できる人物である。
原作者の一方に不名誉を負わせ、かつ排除するかのようなことを企むのは、
愚か以外の何ものでもない。
死人に口無しとはよくも言ったものだ。
直弟子かどうかなど読者には無関係。
読者は「継承者」など求めていない。
読者が求めるのは、満足を与える漫画を描けるかだけだ。
永井豪のように。
今のところ早瀬には、なにもない。
独り立ちできない、元アシスタントの漫画家という認識しかない。
石森には多くのものを与えられ、業界にも多大な影響を残し、感謝の心は絶えない。
だが、早瀬にはべつに何もない。
むしろ今回のように、幻魔から平井を排除し不名誉を負わせることを企むなら今後は不買する。
「読者は」って、普遍化するのは、やめてくれんかな。
早瀬マサトは平成ライダーのデザインやっているし、
HobbyJapanでHeroSagaやっているし、仮面ライダーEve(仮面ライダーガイア 門脇純)のストーリー書いたし、
シージェッター海斗もやった。
別に何もないことはない。ある程度の実績は残している。オマエが知らないだけ。
>むしろ今回のように、幻魔から平井を排除し不名誉を負わせることを企むなら今後は不買する。
別に排除していない。「不名誉」に関しては、ハルマゲドン改題騒動で石森サイドを悪く言っているのは、天使の時代の平井和正に心酔した人たち。
贔屓目抜きで共同著作権のことを一般論として考えると、平井和正が石森章太郎に相談せずに正典を無印にリライトして出版した事自体が問題があるだろ。
石森の方がそのこと水に流して平井和正に敬意を払っている。
まあ、幻魔大戦 Rebirthを買う買わないのはオマエの自由だから好きにしろ。
永井豪は永井豪だし、すがやみつるはすがやみつるだし、山田ゴロは山田ゴロだし、尾瀬あきらは尾瀬あきらだし、野口竜は野口竜だ。
上記の漫画家一人では読者を満足させられる石森作品を作れないだろう（野口竜なら1966年頃のサイボーグ009を描けたかもしれないが）
独り立ちしたアシスタントや弟子は関係がないだろ。
過去作をネタに度を越した作者叩きはやめてもらいたい
もしくは幻魔大戦スレを立てるか早瀬マサトスレでやるべきだろう
ただでさえ毎月更新直後にレスつくだけだった過疎スレなのに誰もいなくなってしまうよ
悪いがもう少し続けさせてもらうよ。
>>233
>知らないだけ。
プロダクションに所属するものが仕事をするのは当たり前だろう。
だが、天才・石森へ向けられる敬意をすんなり与えられるわけがない。
知る知らないの問題ではない。彼には別になにもない。
強いて彼にいうことがあるとすれば、「お体に気をつけて、お仕事がんばってください」くらいだ。
作家は厳しいね。認められる作家になるのは容易ではないと思うぞ。
>相談せずに…問題あるだろ。
それは生前の二人がケリをつければいいだけ。
二人が逝去してからプロダクションの人間が動くことには大いに疑問だ。
平井の読者が？ それこそ知らんが。
まあ、名誉回復したいなら、サイト上で「昔のことだが」「こういうわけだ」「誤解を解きたい」と持論展開すればいいだけ。
石森が平井の原作を無視した結果…、などと印象操作するのはどうかと思うね。
故人が触れなかったのなら、それでよしとすべきで、
今回のような展開は明らかに余計なことだと思うがね。
平井の読者に文句（恨み言）があるなら、やはりサイト上で抗議をこめた一文を載せればいいんじゃないか。
それでいいと思うよ。
両原作者に敬意があるなら、このようなやりかたはイカンと思うぞ。
ほかにもイチイチ妙な文を書き散らしているが、まあ大目にみるよ。
Rebirthはあくまで平井側の七月鏡一との合作だぞ
全部が全部石森プロの都合で動いてる訳じゃない
色々と曲解とか拡大解釈もしてるし、言い方が上から目線で何様って感じがする。
Rebirthって、石森プロとウルフガイ・ドットコムと円満にやってるらしいからね。
たかだか漫画やＳＦ小説の事で50年前とか30年前の終わった話を蒸し返しても仕方ないでしょ。
一読者の憶測なんか軽く流せないものかな
過疎スレにするよりマシだろ
>>239
コメントくれてありがとう。これからもずっと大目に見てね。
小学館の編集者もこのスレ時々目を通しているだろうけど、
早瀬マサトが発見した資料は下手に公開すると藪蛇だということね。
コミケと違って平井和正のファンは50代のオッサンばかりだから炎上はしないとは思うが、
あの原稿が平井和正による連載第一回原稿そのものだと言ってしまうと
よく思わない人たちがいることは認識しておく方が良い。
限度があるわ
いい加減にしろや
キチガイすぎるわ
これ以上語りたければ幻魔大戦スレか早瀬マサトのアンチスレを立ててそっちでやってくれ
7巻 第41話 東丈の帰還Ⅰでは、レオナルド・タイガーマン、ミス・クローノって書いてあったのに、
第49話 虎の檻Ⅰではレオナード・タイガーマン、ミズ・クローノと書いている。
７巻の第41話ではレオナードと言っていた。
第43話 東丈の帰還Ⅲでは、なぜかレオナルドと名乗っていた。
正しくはレオナード・タイガーマンのはず。
もしかすると石森章太郎は寅年生まれでレオナルド・ダ・ヴィンチになりたかった人なので、
レオナルド・タイガーマンとは石森章太郎のことかもしれない。
ミス・クローノ(Miss Chrohno)かミズ・クローノ(Mis. Chrohno)か
実はどちらも正しい。
前者は未婚の女性に対する敬称。後者はその女性が結婚しているかどうかわからないときに使うニュートラルな敬称。
最近はどちらかというと、Ms. を使うことの方が多く、結婚していても自らMs. で名乗る若い女性も少なくない。
ドク・タイガーがミズ（Ms. ）と読んだのは、クローノが結婚してたか・しなかったかをいちいち考えるのが面倒臭かったからだろう。
読み方は地域によってちがうだけだろう
レオナール（フランス読み）
https://translate.google.com/?#fr/ja/l%C3%A9onard
レオナルド（イタリア読み）
https://translate.google.com/?#it/ja/Leonard
レオナード（英語読み）
https://translate.google.com/?#en/ja/Leonard
※左下のスピーカーマークをクリック
虎→ライオン→レオ→レオナルドという感じの大雑把な連想なんじゃないかしらん。
シュワルツネッガーはシュヴァルツネッガーと読まんわけだから、
ドク・タイガーのファーストネームは、レオナードが正しいのではないか。
レオナルドは誤植では？8巻の発売されたら確認しようか。
>アルバート・アインシュタインはアルベルト・アインシュタインではないし、
おいw 一行目から間違っててどうすんねん
最期の「ではないし」ってとこ５回見直したわ
「アルバート・アインシュタインはアルベルト・アインシュタインだし」って始めるのかと思ったよ
同じスペルでも、英語の発音ならばという話だが。
>シュワルツネッガーはシュヴァルツネッガーと読まんわけだから、
文脈読みぃ
なんか昔の幻魔大戦に出てきたゾンビ―に似ているけど、
ゾンビ―と同じタイプであって、ゾンビ―自身ではないの？
タイガーマンはアメリカ人だからRの音が入るよ
だから「レオナルド」「レオナード」のどっちも許容範囲内
地球エスパー戦団結成阻止のため、サメディ（ザメディ）とともに地球へ派遣された幻魔の尖兵。ちび幻魔（平幻魔よりはちび幻魔の方が上の階級）。
変能細胞による変身能力を持ち、あらゆるものに化けられる。
名前の由来はブゥードゥー教の死体奴隷（ゾンビ―）だが、
これには”まぬけ”という意味もある。
ヒーローを作った男 石ノ森章太郎物語
https://twitter.com/i/status/1032988370203340802
見るべし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
いつ英語の発音ならって書いたんだw
まあ、発音ネタに関しては散々議論されて結論出てる話だから知らないだけなんだろう
https://www.amazon.co.jp/dp/4091286186
生誕80周年記念読本 完全解析! 石ノ森章太郎
https://www.amazon.co.jp/dp/4800286476/
幻魔大戦がサイボーグ009に与えた影響についての考察も興味深い。
最近話題の魔法大戦第一回の原稿の話も出てくるよ。
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1535201139/
実況ch [番組ch(NTV)] “ヒーローを作った男！石ノ森章太郎物語 ★1 ”
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1535199709/
ドラマ、最後の方しか見れなかったけど面白かった
と言っても一気に読んでしまってたけど
連載何て知らない
009を後で何巻かまとめ買いしたときの嬉しさ♪
車の名前みたいだな。
ツイッターでゲンリバがいいとか言っていたやつもいるな。
幻魔大戦 RebirthをGTRに略したいという話かな？
一気に幻魔大戦ぽくなったｗｗｗ
じゃあ、GENTR（ゲンティーアール）で決まりで良いのかな？
GRENの神（幻魔大王のことだっけ？）のアナグラムだね。
全裸待機しとかんといかんな
一応、過去にも漫画化されてたけど、あれほぼ小説＆挿絵みたいなもん
ところでベアトリスの居た世界には元々、東丈は存在してなくて
ルナに相応しい配偶者（丈？）を後に生み出す為に
お時が送られたのが最初に漫画化された幻魔大戦の世界でいいんだっけ？
で、お時と山本千之介との間に身ごもった子が
その配偶者の家系になると思ってたが
何故か幻魔と融合した由比正雪が丈の過去世になってた（意味不明）
東家先祖に恩売ってると思うんだが
新幻魔の冒頭でお時と山本千之助が話している会話も
時間軸がこんがらがって意味不明だし
あれは予知夢という演出だろう。
香川千波がお蝶の精神と融合する最中に、夢の中で今後起きることを予知したという事だろう。
「夢ではない」 「これからはお前を、お時と呼びましょう。」
というのはベアトリスは憑依手術の最中にお蝶の精神の状態を監視していたはずなので、
お蝶と千波の記憶が交じり合ったばかりで、今混乱している状態だという意味ではなかろうか。
実際に明暦の大火でお蝶が"お時"に送り込まれていれば、
ベアトリスはテレパシーでお蝶の記憶を覗いて既に存在する"お時"のことを認識しているはずだから、
その"お時"と区別するために、千波に憑依されたお蝶に別の名前を考えて名付けただろう。
並行世界の理屈からすると、お時はタイムリープ先の世界でお蝶を未来に送り込む必要はないはずなのだけど、
新幻魔大戦の「お時編」のラストは何らかの理由でお時がお蝶を未来に送り込んで、炎の巨人の幻魔を倒して終わるという構想だったのじゃないかな。
中断がなければ、その次に東丈の話に移るつもりだったのじゃないだろうか。
真とか無印読んだ？由井正雪は取り憑いていた幻魔を落とすことが出来たよ。
たぶん平井和正としては堕天使の設定が欲しかったから、
東丈の過去世が由井正雪という設定にしたのだと思う。
だが、東丈の過去世が山本千之介だとすると、その設定は矛盾するはずなんだけどね。
東丈の話ってなんだ？ 偉大な種族絡みの新ストーリーかね。
実際平井の狙っていたものを想像するだけで楽しいよ。
当時のあとがきでは子が先で親が後にみたいなことを書いていたが。
けれど、その後、マンガ版はもう忘れてくれとも書いている。
平井はマンガ版につなげる気持ちはいつしか無くなっていたんだな。
だからフロイも犬人から変えてしまった。
もしかすると平井の失敗は、角川幻魔を書いたことなのかもしれない。
角川には新幻魔の続きとして新ストーリーを書けば良かったのかもな。
ひとつずつ回答する。
>東丈の話ってなんだ？ 偉大な種族絡みの新ストーリーかね。
推測の域でないけど、新幻魔って、連載の直前に幻魔大戦・抄という少年マガジン版のダイジェスト版をやっていたので
いずれは東丈が出てくる構想だったのだと思う。
ただ途中でウルフガイの続編をやることになって中断になり、
森優が早川書房を辞めた事などを理由に早川から引き上げてしまって、
出入禁止気味になり、新幻魔は結局ああいう終わり方になってしまった。
>実際平井の狙っていたものを想像するだけで楽しいよ。
>当時のあとがきでは子が先で親が後にみたいなことを書いていたが。
想像すると楽しい。。 Rebirthでやって欲しい。
>けれど、その後、マンガ版はもう忘れてくれとも書いている。
それは角川文庫幻魔大戦に関する平井和正の印税と原稿料の半分を石森章太郎に払わなければいけなくなったからでしょ。
ペナルティみたい支払いをしたくないから、当初の構想を変えてハルマゲドンに改題したんでしょ。
>平井はマンガ版につなげる気持ちはいつしか無くなっていたんだな。
確かに真幻魔と無印幻魔の世界観はGLA宗教観だからね。
ただ、無印幻魔を書きだした当初の動機は真幻魔向けに少年マガジン版のシナリオ原稿を補完することだった。
別にマンガにつなげる気持ちがなかったわけではないはず。
>だからフロイも犬人から変えてしまった。
e文庫の真幻魔の2巻に収録されている対談読むと書いてるけど、
平井和正はシナリオに犬のような姿と書いたが犬のつもりはなかった。
犬人だと勝手に解釈したのは石森章太郎だった。
>もしかすると平井の失敗は、角川幻魔を書いたことなのかもしれない。
それは否定しない（むしろ同意する）。俺は正直、角川映画の幻魔大戦なんて要らなかったと思っている。
>角川には新幻魔の続きとして新ストーリーを書けば良かったのかもな。
そうしてくれたら良かったけど、あの当時の平井和正に新しいストーリーがどんどん頭に浮かんだかは微妙だと思う。
無印って、3巻まで少年マガジン版の使いまわしで、
4巻以降はエンタメ小説としてはなんか面白くないからね
>まあニューヨークの顛末でマンガ版リメイク小説は第一部完にして、あとは別タイトルで書いてれば問題なかったよね
確かにそうだね。そしたら、角川が原作料と製作クレジット（興行収入の分配）するだけで、事が済んだかもしれない。
仮に石森章太郎の加藤マネージャーが平井和正に文句言いに行ったとしても、
角川文庫3巻分の印税の半分を払う払わないという論点で済んでいたとは思う。
まあ、平井和正も途中で言われて青天の霹靂みたいなものだったんだろうな。
幻魔大戦は石ノ森章太郎の作品だという認識を新しい世代にもっと広めないといけないね。
早瀬マサト先生も平井和正は最初ほとんど仕事していなかったという資料も見つかったことだし。
知ってますよ
中学生になったかならなかったかのときにアニメ化して、東丈とルナ姫
のイメージの違いすぎのキャラデザにショックを受けました
ルナ姫、山田邦子だろ？と
言葉が足りなかった。ほとんどの人はー。ほとんどの50代はー。
1983年の角川映画の宣伝効果が強すぎて石ノ森章太郎というより
大友克洋という印象が強い。
たぶん、実際に統計取ると、そういう結果が出ると思う。
むしろ、正典の少年マガジン版を読んでいてショックを受けたとか、
平井和正の小説を読んでいて評価できないと憤慨したのは少数派だと思う。
相変わらず、明暦の大火に出てくる女は香川千波の顔をしているし、
お時として目覚めたばかりのお蝶の髪は短いし、
隣の寝台の香川千波の抜け殻は髷を結ったまま。
まあ、講談社が小学館のために、手間とコストをかけて、そこまでする筋合いはないので、
仕方がないと言えば仕方がないが。
>-ほとんど仕事していなかったという資料
それは早計で、件の資料は両作家が煮詰めている段階でのものと考えられる。
実際に両原作者が打ち合わせを重ねたことは知られている。
永井豪を含めた鼎談では、編集の内田から求められ、「まったく別々のフォーマット」を出したという。
石ノ森はそのフォーマットについて、
「もっとやさしい感じ」「本格的なSFじゃなくて、たのしい漫画っぽいものというつもりでかいてたわけ」
と語っている。
「もっとやさしい感じ」とは比較をこめた表現で、その対象は文脈上「オリジン幻魔」と受け取れる。
石ノ森の初期構想は、オリジン幻魔よりもっとやさしい感じの、もっと漫画っぽいものであったことが窺い知れる。
石ノ森は鼎談でこうも語る。
「ところが平井さんと打ち合わせにはいったら、どんどんどんどんむずかしくなってきたんだね（笑）」
石森「違ったものというか、超能力漫画には間違いないんだけれど、もっと漫画っぽいというか、もっと魔法っぽいもの、超能力をいっぱい出してたのしくやろうと思っていたんですね」
永井「そうすると、今度リュウで描かれているのは……」
石ノ森「だからそのへんの部分を今度描こうと思ってるわけ。（後略）」
この鼎談での答えから、当時石ノ森がやりたかったのは、リュウ幻魔くらいの「漫画っぽいもの」だったと分かる。
オリジン幻魔は、石ノ森のやりたかったものとはかなり違っていたわけだ。
スペースオペラ的描写の魔法大戦の原稿をベースにして、結果としてまるで違う、あの漫画の形にしたのが「独走した石ノ森」の剛腕によるだった……
などという、お笑い解釈はまったくできない。
石ノ森にはムリ。彼がやりたかったのは、リュウ幻魔くらいの漫画っぽいものだったわけだから。
平井は直前にエリートを書いている。宇宙人アルゴールにメッセージを与えられ、選ばれた三人という物語だ。
宇宙人フロイによってメッセージを与えられるシチュエーション、また「主要キャラ三人（丈、サンボ、ドクタイガー）」の顔出しという冒頭のシーンが、エリートにとても相似している。竜太郎、ジョン坊や、ダンガーの三人のことだ。
これは明らかに平井の構築した形をアップデートしたものだ。三人のうちの一人が悪党だというのまで同じだ。
エリートを知る読者にとって幻魔大戦のオープニングは、そのご展開される、善と悪の拮抗を予感させるものであり、
「どんどんどんどんむずかしくなって」と石ノ森がいったのは、このあたりだろうと推測できる。
なにしろ「たのしい漫画っぽいもの」を描きたかった漫画家からすれば、そんな内容は面倒でならなかったろう。
両者はともにアイデアを出し合っていたのだ。
そのフォーマットを見つけて「平井は仕事をしていなかった！」などと公の場で主張するのはあまりに軽卒な行為だと言わざるを得ない。
大目に見ずに、気合いの入ったコメントくれてありがとう。嬉しいよ。こういう反論が聞きたかったんだ。
1965年のエリートが1967年の幻魔大戦に影響を与えている示唆は興味深いよ。
石森章太郎が用意したアイディアとは、くらやみキングのことだろうね。
>>220
>>221
早瀬マサトはくらやみキングの存在を全く掴んでおらず、
Twitterのフォロワーに示唆されて初めてその存在を知った。
魔法大戦の原稿は偶々発見したのに
石森章太郎が書いた設定草案「くらやみキング」を知らなかったというのはいささか調査不足の印象を受ける。
ただ早瀬マサトとしては平井和正のシナリオをほとんど使わなかったと思った根拠が他にあるらしい。
この論争の決着をつけるには、石森プロとウルフガイ・ドットコム所有の資料を突き合わせて
第三者が検証するほうが良いかもしれないね。
平井先生がもう一度改稿した原作が存在すると思うんだがな
新幻魔大戦第一章エド一九九九年リンクのメタ•プロローグとも呼んで良い回だ。
ドンドン応援しようぜ！ハートポチポチし終わったら表示される上部メニューバーの左にある✖ボタン(ポチポチ回数送信ボタン)を押すの忘れないで！
新幻魔大戦は狼の時代の作品だろ、
なんでそれで盛り上がれないんだ？！
七月も早瀬もやる気になってるのにファンが応援しなきゃどうしようもないじゃないか？
幻魔大戦Rebirthは小学館の文化事業だと静かに見守るのが正しい楽しみ方のようだ。
幻魔大戦はファンに恵まれていないよ。
自分が気づいてスレ立てたのも連載開始から１年後だったし
見かけても単なるリブートものかスピンオフ程度の認識で
二人の弟子と石ノ森プロによる正統後継作品だと知らないのかも
まあでも、幻魔大戦って他作品に比べていいね数（≒読者数）の割にコメントが多い作品だと思うよ
いろんな新興宗教の勧誘に会ったけど
本屋にRebirth余り置いてないからね。
気づいてないというのはあるかも。
あと、徳間角川小説とリュウ掲載版と少年マガジン版(正典)と角川映画版とdeepシリーズの関係を全然知らん人もよくみる。
ハルマゲドン改題の事情知らない人も多い。
体系的に簡潔に全幻魔大戦シリーズを復習できるサイトが必要かもしれない。
あと、石ノ森漫画として新しい読者層に名前だけでも知ってもらう事も大事だね。
薄花としおみちゃんは見たことないが
エッちゃんはお時系じゃなくリアリーの化身かな？
>薄花としおみちゃんは見たことないが
「薄花としおみちゃん」って何？
>リアリーの化身かな？
そう言われてみると、その可能性あり。
だが、GLA的な世界観をRebirthで明確に打ち出せるかは微妙。
GLAに訴えられたり、幸福の科学と同じだという風評被害などに逢いたくないかも。
しかし、地上波のテレビ欄で久しぶりに幻魔大戦という文字列を見たよ。
夜11時からの100分de石ノ森章太郎
名越康文のサイボーグ009論は聞いたことがあるけど、幻魔大戦論は聞いたことがない。
お手並みを拝見させて頂くよ。
手塚治虫が話を閉じて終わらせるのに対して、石森章太郎は開いたままで終わらせる。
「エスパーはどこまでも戦い続けねばならぬ運命をせおっているわけだ。」が、
幻魔大戦は石森章太郎の作品の取り組み姿勢に於いてそういう意義があるわけだね。
しかし、石森章太郎はメディアであり文化であり、その残留思念でもある。
言い得て妙だ。
永井豪は話を開ききったところで終わらせる。
松本零士は開いてる途中で終わらせる。
アル・クラウドはあちらから持ってきた固有名詞だけど中身は違う。
アニメ映画「幻魔大戦」脚本クレジット 桂千穂、内藤誠、真崎守
桂千穂の見解
自分が脚本を書いた「蔵の中」の打ち上げで角川に「幻魔大戦をやりたい」と言ったら3日後に決定した。
内藤誠と2人で原作の面白さを抽出して脚本を執筆。角川春樹も「原作より面白い」と言ってくれた。
ところが送られてきた脚本を見たら桂と内藤で書いた脚本と全然違ってる。
エロスとかタナトスとかの抽象的な言葉が使われて脚本の態をなしていない。
これに頭に来た桂が映画雑誌で「これなら映画化しない方がいい」とインタビューで発言したら
角川の秘書から「後から書き足した部分をカットします」と連絡があって、元の脚本に戻った。
（桂千穂「カルトムービー 本当に面白い日本映画1981→2013」）
桂千穂は「宇宙の破壊者である幻魔大王の手から地球を救う物語を描いた」と書いている。
とすると、「月が……」で終わる原作を踏襲したバージョンの脚本は桂＆内藤のコンビによるものではないと思われる。
全てはミライザーバン世界の中の出来事
ソースどこ？
「カルトムービー本当に面白い日本映画1981⇒2013」って、
国会図書館にあるね。
時間のある時、読んでみるよ。
ありがとう。
中には間違えて神話前夜の章をKindleで買っちゃう人もいるみたい。
ただ、なぜか、幻魔大戦 Rebirthのいいね数があまり増えないし、
コメント欄も書き込みがほとんど増えていない。
まあ、流石にアニメにならんと、二次創作っぽい続編は追いかけてこないか。。。
別漫画でLINE漫画にも掲載するようになったらコメント数十倍になったとかざらだしな
ちなみに今LINEまんがでサイボーグ００９連載してんで
https://manga.line.me/product/periodic?id=0000bbyt
こっちも付き合いで買ってるだけで、面白いと思ってるわけじゃない
新幻魔大戦のエド一九九九年のダイジェストが出てくるのが9巻だからな。
少年マガジン版も今の子が見ても、あまり面白くはないのかもなあ。
なんとか面白く読めるのは、元ネタ知っている者くらいなのかも。
子供の頃にマガジン版読んだあの鮮烈なイメージが強く残ってて
それを追体験したい思いだけで読んでる
ちなみに追体験はもう諦めている
>だが、それはとほうもなく巨大な鏡が木っ端微塵に砕け散ったように、全ての現実が雪崩を打って瓦壊した後のことであった……
という下りの続きが読みたくて読んでいるようなもんだね。本編ではなかった事にされちゃったし( ´•̥ω•̥`)
でも、今の展開からは、ちょっと期待できそうもないなぁ…
俺はギル編は十分楽しかったぞ
他も所々見所あるし
まあでも、風呂敷しまうだけみたいな話は新規さんにはつまらないだろうな
結局、ステラってどこの世界から来た東丈の娘なの？
東三千子はどこ行っちゃったの？
幻魔世界のギルそっくりの連中の正体は？
杉村先生はどこ行っちゃったの？
マ王はなんだってあんなとこにいたの？
自衛官の田崎さんは？弟の卓…は、まあいいや。
放りっぱなしが多すぎだし、なにより話が散漫なんだよなあ。
＞東三千子はどこ行っちゃったの？
https://twitter.com/JULY_MIRROR/status/824661007674990594
＞幻魔世界のギルそっくりの連中の正体は？
一応、奉仕種族でしょ。雲の人でしょ。
＞マ王はなんだってあんなとこにいたの？
マ王の王妃が大幻魔にチクって一億数千年前のアフターハルマゲドンの幻魔の牢獄に送られた。
＞なにより話が散漫なんだよなあ。
それはそうだと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
おお、ありがとう😊
少しスッキリしたよ
>>329
てか、石森章太郎の中では、あれは絶対にシグだったでしょ。
地球で小競り合い見たいのはもう飽きた
シグなんかで苦戦してたら幻魔大王なんて永遠に届かないのでは
シグをラスボスに据えているからなぁ。
どうせ、ジュンがシグなんだろうけど、
シグをどう倒すか、倒してからどうするか、そこは見ものかも。
地球とそこにいる東丈という存在は
割と重要なものなんだろ
設定上の大宇宙の圧倒的歯会社という
意味合いが棚上げされるぐらいにね
ウェーハッハッハッ！
脳の衰えがあらわれているね。知性が幼児に戻っている。
その組み合わせで、009以外の質問を投げるのか？
質問欄は井上和彦用、早瀬マサト用、ご両人用の3つある。
早瀬用の欄に幻魔大戦R質問ダメなの？
幻魔大戦の人気を下げているのは、昔からのファンの無関心だ。
自分で賑わうようなコミュ立ち上げたら？
うそでもでまかせでも我田引水でもいいから成仏させて欲しいんだよ。
その点については早くから釘が刺されてるから、もう期待はしないものの未だ裏切られつづけている。
なるほど、早く成仏させてほしいか、言いえて妙だね。
でもオレも確かにそんな感じ、やっぱりスッキリした形で作品を終わらせてやってほしいんだな。
そうでなければおこがましいと思ってないかな
コレ書き直せ
七月鏡二、早瀬マサトは自分達だけで勝手に幻魔大戦を完結させるのはおこがましいと思っているんじゃないかな
でも弟子筋にあたる者以外に誰ができる。
誰がやっても何か言われる。
創作者の仕事として師匠筋の遺作に載っかって、どこまでも膨らませる一方の「公式二次」と、「私家版完結編」とどっちが誇れる仕事なのか。
７巻の幻魔領域編のラストは黄金の獣神とか
ソル王女の一行は具体的にどうなったのか描かなかったのだと思うよ。
そんなの出てきたっけ？
ヤベえよ、なんにも記憶にないわ（汗）
2003年頃に幻魔大戦ＮＨＫアニメ化企画の際に平井和正を石森プロに呼んで会議の場を持った。
「少年マガジン版の月が落ち着てきたあとのシナリオ実は書いていた」と回答。
（早瀬、七月両者のツィートによると思い出してとせがむと忘れたと平井和正は言った）
現存してないなら、もう一度書いてください！とお願いすると
「いや、もう自分で書く気はないんだ。『幻魔大戦』に関しては、彼に任せているんだよ」と七月鏡一を紹介した。
この頃に幻魔大戦deepや砲台山の執筆をしていたはずだけど、娯楽作品としての続編は自分で書く気がなかったのだろうね。
早瀬も七月も両先生から未完の作品を書いてよいと認められた作家だから、温かい目で見てあげると良いのではなかろうか。
Rebirthの6巻と7巻の幻魔領域編は真幻魔大戦第三部の描かれざるエピソード
（最終的にはソル王女一行が破滅世界に来てから数十年後の世界という設定）
Rebirth7巻の第39話の幻魔領域で、クロノスは故郷に帰るために別の世界に旅立った事、アポロがアトランティスの超古代遺跡の技術を使ってクロノス・システムを作ったと書いている。
シレっと旧作で描かれなかった結末の一部を付け足してはいるよ。
第三部初めに高次元霊が彼女の死を予言してるし、
犬人との会話でクロノス自身がエスカルのもとに行くことを告げている
エスカルというのはジャンポールベルモントの映画「勝手にしやがれ」に出で来る名詞だ
映画の終盤、主人公が電話で、エスカルという名の店で待ち合わせる話をする
そこで主人公は銃弾に撃たれて死んで、映画は終わる
エスカルとは死の黙示なのだ
平井は「予言」と「エスカル」という単語でクロノスの死を読者に予告している
これは書かれなかった三部の先のひとつだ
別世界が死後の世界を意味するなら、七月は正しく捉えていたということだ
基本的に009とアニメ版キカイダーの話しかしていなかった。
どうも西武渋谷無印良品館でやってた石ノ森ARTTOYFESの来客数が少ないから
それの客寄せパンダ企画だったようだ。
トークショーも席がパラパラ空いていて明らかにスタッフだとわかる人が５、6人座っていた。
採用された他の人の質問は、
井上和彦は次に009がアニメ化されるとしたら、何の役をしたいか？
ギルモア博士の役をやりたいか？
だった。
石森プロ的に幻魔大戦はやはりメインではなく、平井和正サイドと適切に距離を取りながらやっているみたいだ。
IbWREEIhって、二次創作お爺様ですよね。
「おこがましい」という書き込みに対して、何をそんなに怒っていらっしゃるのですか？
しっ、相手しちゃダメよ！
これで生誕80周年記念はどうも打ち止めっぽいな。
平成ライダー２０作記念 仮面ライダージオウは東映・テレ朝・バンダイが元号の変わり目に棚卸しでやっている感じ。
結局、石森プロはサイボーグ009をマスコットにして仮面ライダーの版権料で生きていく会社なんだろうな。
あとは100分de石ノ森章太郎の宣伝効果で幻魔大戦の人気が出ると良いなあと、後味が微妙で切なくなった80周年生誕記念の最後だった。
キカイダーはすっかり忘れてた。
だよねえ
そんなに詳しくはないけど、遠慮してるような雰囲気はあるよね
俺はそれが無いからギル編好きなのかもな
完結には誰かが背中押してやらなきゃいけない気がする
そう。逆に言えば完全に自由に書いてるのってそこだけなんだよね。
矛盾せずに描かれざるところを書くというのはアリな気がする。
できることは新刊でたら購入して、
サンデーうぇぶりのページに応援コメント書いて
気が向いた時にハートポチポチ１０回押して左のXボタンを押すことだね。
なんか小学館は気長に様子を見てくれているみたいなので、
それに甘えて毎月の楽しみにするのも乙なものかもしれない。
それが残念無念だ…
おさまってきたようだ。
一見さんは、派生作品として角川映画とかリュウ版とか平井和正の小説に遭遇するようだが、
訳が分からなくなって、Rebirthには到達しないようだ。
幻魔大戦って、話を閉じないまま尻切れとんぼに強制終了して、リニューアルしちゃうから、その時点で散漫
結局、サンデーうぇぶりのいいね、応援コメント増えていない。
まあ、紙の雑誌みたいにページ数の限界がないから、著しい損だと思わない限りは連載は続行だと思う。
小学館と石森プロの文化事業として見守ろうではないか。
しかし、ウルフガイ・ドットコムは何か貢献しているのだろうか。
TOLTECはいつまでたっても配信開始にならないし。
TOLTECって書かれるとまるでTOIECみたいだなwwwヤベえな、そろそろマジメに勉強開始しなきゃよ…
…早瀬が頑張ってるの、分かるだけになあ。
石森プロには009完結編と幻魔Rを踏まえて、もっともっと上を目指してほしい。
映画を作るみたいに脚本をよく練れ込んでから、漫画を製作してほしいな。
009もRにも正直ガッカリしてるから。
早瀬マサト氏が頑張っているのは理解できるけど、幻魔大戦は石森章太郎の後には生賴義範氏あり泉谷あゆみ氏ありで
読者の見る目読む目もかわっているんだから、そこら辺も斟酌してもらいたかったな。
話は複雑に入り組めばいいってもんじゃない、簡潔明瞭に、東丈、東三千子、ソニー・リンクス、
ステラ（ルナ王女）、ベガの主役級の活躍を主軸に話を作ってもらいたかった。
ルーフとジンはいずこかへ去り、まったく新しいキャラを生み出して、
今の読者にふさわしい真新しい幻魔大戦を展開してほしかった。
Rの冒頭でベガが出てきてガッカリした。
の人ルーフたちがあの世界から去った後どうなったのか描写してほしい
いい人だったのにあの世界ごと滅んだんだろうか
あれは間違いなく核爆弾で塵になったろ。
あの世界は核で全て滅んだという事だろうな
ルーフとジンの面倒見てた特別なおねいさんだったが
普通においてかれて可哀相ではあった
リュウ幻魔ってのは、石ノ森にとっての新幻魔なんだな。時を逆流する話。
行き詰まった平井幻魔とちがって未来がある。
石森プロ!! 何故そこに気付かないw
お前、話を読んでねえだろ？
100分de石ノ森章太郎で、石ノ森先生がいかに天使編と神々との戦い編のテーマを持て余し
悩み苦しんだあげく連載中断せざるを得なかったかを解説してたけど
天才石ノ森でさえも扱い切れなかったものを息子に任せたのがそもそも間違ってる
残念なことに石森プロには練り上げるという姿勢がないのかも。なんなんだろうな。
朗報は早瀬の絵がぐっと良くなったことかな。
幻魔大戦 Rebirth 8巻買ったか？33Ｐをチェックしたか？
レオナードと修正してあるぞ。
＞発音ネタに関しては散々議論されて結論出てる話だから知らないだけなんだろう
オマエの知っているという「議論されて出た結論」とやらを言ってみろ。
それはオマエのただの思い込みかもしれんがな。
ヒライストはこういうハッタリかます爺が多いから手が焼ける
（GENKEN既定路線説とか提唱する奴なんか確実にボケ始まっているよ）。
「アルファベットの発音は国や地域で異なるのでカタカナ表記でマウンティング取ろうとするのはホモのチンパンジー」
なんか勘違いしてる気がするから言っとくが幻魔大戦だけの話じゃないぞ
ごくろうさま
ふー、やれやれ、ヒライスト。
そういうこと言ってんじゃないの。
紛らわしいから統一するのが普通でしょ
高校の日本史の試験で、「ヘボン式ローマ字の作者を答えよ」という問題に対して、答案に「ヘップバーン」と書いたら×だ。
ハッタリ屁理屈爺のヒライストは本当に世話が焼けるよ。
石森プロの関係者以外なんの意味もない夢だな、そりゃwww
それとも異世界なのか？
東丈はラスボス名乗った魔王丈入れると少なくとも三人、ピアノ弾いてた異世界合わせると無限にいそうですが
本筋なのは簪持ってるのと記憶喪失の二人かな
目の前で三千子姉さん死んだショックで二人に分裂して
1人は記憶喪失 もう一人は異世界作って逃避したんだろな
＞ベアトリスの簪は丈が持ってるのと黒人クロノが持ってるのと同時存在なんですかね？
黒人のお姉ちゃんの名前はクローノね。3巻の第16話時空の管理人Ⅲに出てくる謎の女がクロノー黒野千波の名を借りたお時ー。
＞それとも異世界なのか？
こういう状況は既に発生してる。新幻魔大戦第4章 魔人正雪のラストを読んでくれ。
＞東丈はラスボス名乗った魔王丈
たぶん、ラスボスを名乗った丈（３巻第18話嵐の中の邂逅）は魔王丈ではなく、斉天大聖と名乗って東丈を挑発しようとしている〇〇（もう既にこのスレで出てきているけど敢えて伏せた）
電子書籍で幻魔大戦 deepのラストを読んでくれ。ちなみにコイツは「その日の午後、砲台山で」のラストにも出てくるし、
幻魔大戦deepトルテックの最後に正体が明かされる。
トルテックは電子書籍化されていないので、どうしても読みたかったら、
国会図書館の利用者登録の上、遠隔複写サービスで幻魔大戦deepトルテック第3巻のP614-P623のコピーを入手して読んでくれ。
通える距離に住んでいるなら直接行くのもありだ（俺は電車に乗ったり歩いたり待ったりするのが嫌だから遠隔複写サービスが良いと思うけど）。
なぜ分離したのか？分離した方は何者なのかは、これから明らかになっていくだろう。
そりゃ亡くなった人が著作権者としてクレジットされるのはおかしいもの。
原著作者としての表示ならともかく。
平井和正って息子と娘がいたっけ。娘は子供いなさそうだけど、
息子にも子供がいなけりゃ子供2人が亡くなった時点で
平井の死去70年を待たずして著作権は消滅だね。
娘はほとんど詐欺のネズミ講商売をやっていたり・・・
本当に残念だ。平井和正。平井和正の残留思念は幻魔大戦という作品にとって負の遺産だ。面汚しだ。
ウルフガイ・ドットコムも会社畳んで、版権をKADOKAWAに売却すればよいのに。
平井和正スレにも出張ってなに言ってんだ？どうした？Ｋ子先生にでも口をきいてもらえなかったのか？
平井和正の息子は実は大槻ケンヂの高校時代のクラスメート
平井作品の読者だった大槻が感激して話しかけたら
心を閉ざされてしまったそうだ
ソースはオーケンのエッセイ
だったスマソ
まさか時空流に巻き込まれて虫宇宙船が数百年前の地球にたどり着いたのがパラレル世界出現の原因じゃあるまいな？
セルがトランクスの三年前に来てた理屈と同じで。
生頼範義展のベガは12月中旬発送に延期されたのは関係あるのであろうか。
>>407
確かに、よく考えると、タイムパラドックス起こしているな・・・
ただ、幻魔大戦は、新幻魔大戦以降、未来のお時が過去のお時を助けに来たり（第四章 魔人正雪のラスト）と
タイムパラドックスがちらほら発生している。
平井和正自身はSFアドベンチャー1982年3月号幻魔大戦特集の212Ｐで次のように述べている。
-----
タイム・リープは、単なる時間線上の時空間のの跳躍じゃありません。多元宇宙という概念が入ると、もうタイム・パラドックスなども意味がなくなってしまいます。
-----
第三者的に何を言っているのかよくはわからない気がするが、本人は納得していたのだろう。
さらにこの理論は後にカスタネダに傾倒して玉ねぎの皮宇宙とか言って更に平井和正は自分流の多元宇宙論に自信を増していく。
>>408
それに関しては現実世界でも日常的に起きてるので問題ないと思う
→マンデラ・イフェクト（エフェクト）
【字幕】マンデラエフェクト 序章 EP4
https://youtu.be/Y1eut3eWzns
【日本語字幕】AVGNが「バーンスタイン・ベアーズ」のゲームを遊ぶ（Ep142)
https://youtu.be/FrScCRZv4KI
【バシャール2017】【bashar】 マンデラ·エフェクト 【最新】
https://youtu.be/JjhqXEh57Yg
セックス・イン・ザ・シティだよな？
ググっても全くでてこないんだが。。
ラスボスがどうとか
そりゃ売れるわけない
1979年以降の作品は平井・石森両氏が作りかけの仕掛品を世に出してしまったと思えば（自分を騙せば）
Rebirthを楽しめるかもしれない。
まあ、Rebirthは小説の幻魔大戦とリュウ掲載版知らなくても読めるように作っているけどね。
大事な前提はダイジェストで書き直ししたり、回想シーンとして挿入したりしているし。
最後にジンやルーフらと次元移動したはずだけどRebirthには出てきて
ないよね？
知らないとかなり回りくどいけどね
丈が分裂して魔王だったり謎行動してみたり
ルナが死んでステラにその役やらせたり
今のところは現状の場面説明と各作品のキャラ見せ＆パロディが主だな
この作品も丈が最後に覚醒するまでは記憶喪失？状態で役立たずで話が進むんだろう
宗教話や神隠しにはあってないってのが救いか・・・
確か、今のジンとルーフは、あれから色々な時代や世界を彷徨い、様々な仲間と巡り合ったけど、
とある世界で東丈と遭遇し、その際に二人だけRebirthの世界に飛ばされたって言ってた。
しかし、二人の東丈に片方が魔王ってのは、ひょっとしたら仮面ライダーブラックのパロディかね？
幻魔大戦 Rebirth 7巻 184P 3コマ目をみればよろし
>>417
少年サンデー版仮面ライダーBlack自体が、リュウ版幻魔大戦のノリを踏襲した感じの仮面ライダーものだったからな。
であることが示唆されているし、後年の「地球樹の女神」でもより直接的に善神と悪神に分裂した主人公同士の
戦いをクライマックスとして描いている。いわば平井作品のテーマの一つだよ。
小説版は話書き散らかしの飛び散らかしが酷すぎて
けっこう破綻してるでしょアレ
あらゆる生命は最終的には敗北する
しかし有給の時を経て
無から湧いてくるのも生命である。
幻魔の前進ともいえる人狼天使でも犬神明の誕生日が6月6日で、救世主であると同時に
６６６の反キリストの獣でもあると匂わせていて、ホント平井作品の芯であると思うし。
表裏一体といえるのはルキフェルとサタンね。
主人公が分裂するのが地球樹の女神なのは事実だけどね。
ハルマゲ少女の最後にアポロが出てくるのは、どんな偉大な存在も転落がありうるという示唆だ。
だからルキは「予は知っているだけだ」と。
人間が転落して悪人になる、天使が転落して墮天使になる。
立派な正雪が転落して魔道正雪になる。いろいろ。
でも、その反対もある。犬神明がそれだ。逆転落とでもいおうか。
奈落の底から這い上がった犬神明は、平井にとって希望の存在だったんだよ。
有給の時…
…なかなか味わい深い
まぁ、仮面ライダーブラック（原作）は暗かったからなぁwww
ツクヨミってお姉さんがクロノスっぽいと思った
仮面ライダーでも悪いやつなんか？いいやつなんか？正義の味方じゃないんか？
50年後の未来世界でオーマジオウという悪者の親玉として君臨することが分かっているという設定
ツクヨミという未来から来た少女は若い頃の18歳のオーマジオウが良い奴なので、闇に堕ちないように導けば、未来を変えられるのではないかと思っている。
しかし、同じく未来から来た謎の男ウォズによって、仮面ライダージオウの変身能力やレジェンドライダーの能力を取り込んでいく。
真面目に考えると話がどこに向かっているとよくわからないが
視聴者はノリだけで昔の仮面ライダーのキャストが出てきたと喜んだりしている作品。
なんだかんだいって、変身ベルトと拡張変身のギミックが良くできていて、
バンダイがかなり気合を入れて玩具を設計したと思われる。
荒らしとかわらんな
なるほど。
>>432
スマン、話を振ったのはオレなんで、以後自粛しますんで許してつかぁサイ。
そこで第一次完結だったら怒られるで。
映画「太陽の戦士」ってどうなったとか、「新幻魔」の直接のもうちょっと続きとか。登場人物が成人とか時代が近世以前とか。
ウルコムと石森プロでロイヤリティの調整は円満にはやっているらしい
いまさら権利関係では揉めないと思う。
今でもそれなりに面白いと思うけど、月イチということもあり話の進みが遅いのが面白さを半減させている。
正直あの石ノ森章太郎の劣化コピー絵なら、多少お金がかかったとしても、島本和彦にでも描いてもらいたいわ。
てか、Rebirth本編も島本和彦が描いていたら随分迫力がアップした気がするのだが…
早瀬マサト、Rebirthの連載を始めたころに
島本和彦にRebirthの原稿をチェックしてもらっているところを
Twitterにアップしていたよ。
確かにスカルマン見ていると島本の方が良い気もするけど、
キャラクターのデザインソースに何を採用するとかの判断基準は
小野寺家の方針や思想を理解している早瀬の方が適任だからなあ。
石森プロとしては安易に009や東映特撮ヒーローを出して
平井の遺族と揉めるのは嫌だから警戒はしていると思うよ。
最悪、揉められた時に、平井サイドに幻魔大戦 Rebirthのロイヤリティをくれてやれるように、
009と東映特撮ヒーローは出さないようにしているのじゃないかな。
モブシーンで出しておけば、最悪、書きかえで済むからな。
平井サイドが乱心起こして、009も仮面ライダーも平井和正のものだとか言い出したらタマらんからなあ。
平井側は乱心する人が亡くなってる
知らねえなあ、知り合いなのか？
大瀬克幸 x 早瀬マサト対談の特集している。
俺がチラッと写っている。
トークショーの要点が書いてあるので関心のある人にはおすすめ。
申し訳ないが知り合いでない。
ttps://ameblo.jp/payoco/
ただ、このブログ読んで、独特という形容詞では済まされない何かを俺は感じる。
なるほど…目眩がしてきた…
こりゃ、なんて香ばしさだ…
利子夫人だろ。嫁というか、もうおばあちゃんだからなあ。
次男の章とその母親ががめついということか。
石森章太郎のファンクラブで丈の嫁の悪口いうと退会させられるしいからなあ
平井和正の娘は、偲ぶ会に呼ぶファンに関しては、
昔から付き合いがあって、法事に来ているか、遠方で法事に来れられないレベルのファンしか認めなかった。
あの詐欺師女が我儘ぶちかましているから、ヒライストたちが言いたいこと言えないんだ。
もはや彼らの平井和正ファンとしてのアイデンティティが平井の遺族に仲良くしてもらえる事になってしまっている。
おまけに老化で記憶や情報処理能力が衰えているからな。
それってどれだけコアな平井ファンの事言ってんだ？
オレなんて、平井和正の娘の事なんて、なんかのあとがきに書いてあった
『娘がいる。摩利支天から名前を取ったせいか気が強い』
程度の知識しかつい先日まで持ち合わせなかったぞ？
昔、幻魔大戦を読んでたヤツなんて、ほとんどそのレベルじゃねえか？
そうか…ヒライストの強い階級意識の発生もとはそのあたりにあったんだな
勉強になった
横山光輝の家族も
あと藤子不二夫も漫画家同士は仲良かったけど
Aの家族が藤子Fの収入の差でFのほうに嫉妬して家族同士仲悪くなっちゃったとか
なんかのあとがきって少女漫画かね
それだと思うけど、どの巻のあとがきだかまでは憶えてないなぁ。
>>456
娘さんがまだ全然小さい頃の話だったと記憶しとるよ。
＞そうか…ヒライストの強い階級意識の発生もとはそのあたりにあったんだな
相手が知らないことや知りたがっていることを見つけると
「そんなことも知らないのか？」とマウンティングしてきたり、
思い込んでいる間違った知識が正しいように指摘してくる。
それがヒライスト。平井和正教主義者。
平井和正を消えた作家にしてしまった一因として、ヒライスト達の姿勢もあるんじゃないのかな？
今回のドク・タイガーとのアクションシーン読むとやたらとハマる
https://pbs.twimg.com/media/CN8xKBAUwAIg3Z8.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/alumi/ctimg/diaryimage/200703/PDVD_038.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/alumi/ctimg/diaryimage/200703/PDVD_039.jpg
それが無ければAKIRAなど読めた代物ではなかったのぢゃ。コホコホ。
ケイもヒロインとは思えない外見だったし、子供ができちゃったみたいって言ってた女は小デブだし
幻魔大戦の制作がきっかけで絵柄変わったんだな
http://livedoor.blogimg.jp/suko_ch-chansoku/imgs/c/6/c601ef9c.png
今月は思ったより早かった
エッちゃんとかが闇堕ちしたら面白いだろうけどあんな雑魚じゃ・・・
あと蛇女さんのヌードがよかった
オレはむしろ、早瀬マサト氏の女の体の色気の無さに愕然とした口だわ。
しかし、マ王とシグってのは同一人物ではなかったんかね？
石ノ森章太郎的にはシグの後身のつもりで描いてたとは思うんだけどな。
手塚－石ノ森の正当な系譜に思える
これくらいが脳内でほどよく補完できていい
??(･∀･)
Re：サイボーグ009みたいに
黒下着が似合ってジョーに積極的に迫る
エチエチな003みたいなのが出てこられても逆に困るわなｗ
私はいっこうに構わんっ！
なんの問題がある⁉
黄金の獣神の中断部分のその後を少しは匂わせてくれるかな？
気になるな
誰も知らない
確かに。もう半世紀も経つんだし、見たいのはまさにその後の話。
https://honcierge.jp/articles/shelf_story/6900
全裸で正座待機してたら風邪引いたわ
そこまでの漫画か？www
https://twitter.com/hayasemasato/status/1067979546962538497?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今回のは久しぶりに盛り上がったなあ
今章の話の筋はどうやら読めてきたけど
ベアトリスのチリチリパーマが出てきた以外はちっちゃい話なんじゃね？
こっからステラが覚醒する話に繋がんならともかく・・・
ニューソートやサイケの下地がある人は今回の話はたまらないと思う
「仮の記憶で包む」というのは意識の世界ではもっと重要で過去や前世の救済に繋がってるんだよな
こういう小ネタがたまらない
正直ドク・タイガーごときで小さい話いつまでも引っ張らないで欲しいわ
なおかつその記憶を保持している超越存在なので
タイムリーパー お時 と同等または同一人物
紀元前6世紀の哲学者ペレキュデースが創作した時間の神の名がクロノス（χρονοσ）
したがってミズ・クローノも お時 と密接な関係があるはず
人間に変身したフロイがエッちゃんで お時がミズ・クローノという可能性もあり得る
エッちゃん ＝ タオ もあり得る
https://image.middle-edge.jp/medium/2a8c270f-7b6a-4c15-8e0b-0dc674764692.jpg?1469156375
https://img.aucfree.com/201102910.1.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0403/users/6/3/1/8/tapiterra-img320x240-15204137526sykmm24278.jpg
https://image.middle-edge.jp/medium/47009460-485f-4441-9523-51b9b8b1c5df.jpg
唯一アニメ版だけオリジナルキャラが参戦してなかったな。
まあ版権上できないのかもしれんが。
それにあちらは幻魔の完全退散に成功した世界なのでやり直す意味がないしなあ。
欲しいな
んで、覚醒した東丈に瞬殺されれば、強さの目安になるかな
しかしラチルを引っ張るかー。
なにか酷いことがあったらしい、くらいしか触れないいつものパターンかな。
そんなすごい超能力者なの？
初期でちょろっと出てきた雑魚超能力にしか見えないんだけど
>ラチルが喰われたってのは例えで実は好きな美少女寝取られたってのが現実何だろな
「真幻魔」の第三部読むと全部書いてあるよ
ドナー魔神化するわな
其の後にラチル食われたんじゃ？
前回の最後でドナーがそんなこと言ってるけど
破滅世界とは別のラチルなのか、ドナーが錯乱してるのか。
芦別岳に封じられてる国常立尊
まぢでそんなぶっちゃけモロがネタなんか？
当時の小説読んだ時は高校生だったから宗教とか知らんし
そう繋げて理解してないでけれども・・・・
それ、バチガミとかいうマンガに出てきたやつか？
てかなんだよケモノの世って？www
今は平成だよ、知らなかったのか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544148410/l50
私は何者なのでしょうか。幻魔帝国とはどこにあるのでしょうか。
玄米町三丁目の減摩さんち。
これかｒ３６９の世が来ますぞ
あるけど、老いぼれてしまって、何も書く気が湧かないのか？
全く、本当にヒライストは新陳代謝に失敗してしまっているな。
ちなみに俺はあるけど、あえて、書かない。
つまり、ネタはない、とw
遅れに遅れていた生賴範義展のサイボーグ戦士ベガ像がやっと注文客に届いたらしい。
https://togetter.com/li/1301966
だいたい満足している模様。待った甲斐はあったという感じだな。
トルテックの時も散々遅れていたが、あの時とは雲泥の差。
本城は謝り方とリスケがなっていなかった。
ぶっちゃけ、新キャラ（ブラドとかアニマとか）にはあまり興味が湧かないんで
あの初代幻魔大戦の続きが見たいわ。ベガのデザイン全然違うけど、その謎も含めてwww
たぶんこの辺に関しては皆の予想を大きく外すことはないだろう
あとは物語がどう動くかぐらいか
rebでは 戦士があちこちの世界で修行して強くなるの待っててやったとかで
月が落ちる前に戻るんかな
幻魔大戦deepトルテックのラストがシグを封印して終わりだったから、それを踏まえて
リバースもシグを倒して、終了するのかな？
それにしても、随分、話が回り道したなあ。今までの伏線とか回収しつつ完結とかできんのか？
登場人物だけはやたら多いマンガだが。
あそこは応援コメント欄であって５ちゃんねるじゃないんだから
中学生ならともかく、石ノ森章太郎版読んでるってことはアラフォー以上なんだろ
ホント恥ずかしいわ
言えてる
つーかここもあるのにそいつ等はここに来ないよね
いつもの決まった数人しか書き込んでない
twitterが荒れた時に流れてきた
相手にされなくてすぐ消えたけど
まあこっちも年齢層高めだしな
他スレに比べたらおちついたもんだね
ただ、スレの流れからみて半ROM含めて数十人はいると思うよ
絶滅危惧種のヒライストに対してのアンチって、ある意味ものすごい希少価値かもよ？
絶滅危惧種中の絶滅危惧種ちゅーか。
数十年前のコンテンツに対して、昨日のことのように書ける精神……。
このスレではRebirthの話がダラダラしていていて面白くないという意見で終わってしまうから。
盛り上がりようがない。
「いつかギラギラする日 角川春樹の映画革命」という本のP188で1982年当時、平井和正と石森章太郎の関係はうまくいっていなかったと角川春樹が証言しているけど、
早瀬マサトとしてはそれを確執と呼ばないで欲しいということなのかな。当事者サイドなんだから事実は把握しているはず。
石森プロとしては加藤マネージャーや石森嫁とか作品をお金に変えてくれるビジネス担当者の悪口をいって欲しくもないのかな。
「子供には本物なんだぞ」仮面ライダーはじめ実写ヒーローコスプレ問題の時も矢面に立っていたし。
大変なんだなぁ。ご苦労お察しします。
変なこと言ってたから（本当に早瀬が見つけた原稿がシナリオの最終稿なのか？）
意外と事実関係に疎い部分があると見られる。
数十年も前の出来事、後から石森プロに入ってきた早瀬が逐一知らなくても不思議はないだろ。
むしろ、早瀬の痛くない腹を探ろうとする方が不気味。
梅仙人騒動で実際に被害者を出しつつも、
それをなかった事にして宗教に傾倒していた頃の作品を賞賛する姿勢が気に入らない。
その割に幸福の科学の事件や地下鉄サリン事件以降にカリスマ批判した事をいうと、
その発言に対して嫌悪の感情を示す。
俺は伯父が宗教にはまってしまい絶縁状態にならざる得なかったから、ヒライストが許せないのだ。
あんた某掲示板にも書き込んでるアンチか？
某掲示板の過去ログよく読んでみな。
是々非々で作品を論じてる。ヒライスト＝盲目な信者と思ってるんだろ？
むしろそんな人間はごく少数。年齢を重ねて、是は是、非は非として平井を読んでる。
無印幻魔は、宗教的側面もあるが、教養小説や青春小説としても読める多面的な作品。
それを一面的にしか読めないあんたの読解力に問題がある。
こんなことを言っても、あんたの考えは変わらないだろうから、この件でコメントするのは
もう最後にする。
精々、絶滅危惧種中の絶滅危惧種の活動を続けてくれ。
後から入ってきたから知らないのは当然だが、
公式の人間だから、発言する以上、事実関係を調べてから発言するべき。
今年の夏までくらやみキング設定書の存在を知らなかったのに、
存在を示唆されると出典のSFアドベンチャー1982年3月号を入手はしているから、
角川春樹の証言も読んでいるのだろうし、
当たれる範囲で当時の関係者に確認はしているだろ。
ハルマゲドン改題は話を聞くとどうしても石森章太郎が悪者に思えるから、
なかった事にし続けるか、時効を待って何かのタイミングで告白するつもりなんだろ。
先月までは此処まで話動くとは思ってなかったｗｗ
急に盛り上がる展開来たか？（ワクワク）
これじゃ所詮早瀬が考えた幻魔に思えてきちまって・・・
連載最終版００９・ゴッドウォーの前にやった
Production I.Gの劇場版とサイボーグ009VSデビルマンの空気感ったらなかったからなぁ・・・
もしかして平成にそのままの東丈を存在させるとか今の世界全体作り上げてるわけか？
ルシフェルと同一なのかもと思ってしまう
最後まで答えが「？」だったからな。風魔亜土って誰なんだよ？謎で引っ張って読ませ続けるのは優れた作法ではあるんだろけど
読みとばしてるのかなー(;・∀・)
幻魔大王だって司令官にはそれ相応の力を持ったものを差し向けているんとちがうか？
で、シグはその大王に戦いを挑んでるわけ。
リバースでも東丈のことをまるで幻魔だって言うシーンあったでしょ？
それぞれ多元宇宙に別存在でいる、ということらしい、どうも。
あの当時そっち方面にどっぷりだった平井和正なら自然な流れだろうね
いわゆるニューエイジ思想、ニューソートって言われてたもの関係って
バシャールあたりが小学生でもわかるレベルで解説してくれてるけど
最新のオカスピ（オカルト／スピリチュアル）ってどんな感じになってるんだろう
昔と違って世界的なムーブメントってないよな
３１１後にしばらく流行ったくらいか
もっと高位の幻魔が宇宙で暴れ回って銀河とか星とか壊してんのに
シグって幻魔全体でどれぐらいの位置の幻魔なんだ？
平井の弟子筋の七月にしたら、そこは外せないでしょ。シグ以上の幻魔を出すのは
忖度するだろうし、物語の風呂敷閉じるにも、便利なキャラだろうし。
幻魔大王＝東丈に挑戦する位だから、そこそこ上位存在なんじゃないの？
まあ、辺境の地球に飛ばされてきた司政官だから、幻魔でもペーペーなのが、
あれだけ強いというのが、幻魔大戦のスケール感を出していたと思うので
しょぼく感じる気持ちもわかるけど。
個人的にはシグはマッカサーみたいなクラスじゃないかと思っている。
無事、完結したら新キャラで第二部リバースとかありえるのかね？
話的にも商業的にもそこまで伸びしろはないかな？
それが晩年の彼の作品の展開なら、
かつてのすばらしい才能は明らかに枯渇し、堕ちてたってわけだ。
後期の平井和正の作風は、ストレートじゃなくて意図が読みずらいんで、幻魔大王＝東丈
ってのもあくまでも示唆レベルと俺は読んだけどね。
だから七月がどう解釈しているかはわからないけど。たぶん幻魔大王＝東丈という解釈も込みで
その辺はぼかして書くんじゃないかな。真幻魔大戦第三部の直接的な続きを書かなかったことと同じようにね。
たしか既にリバースで既に東丈＝魔王の表現があったと思うけど。
幻魔とフロイは神の心の葛藤なんだろ
三歳児の東丈（化けた幻魔シグ）の発言だからなあ。
ただのたぶらかしかもしれない。
（ハルマゲドンで高鳥とHした郁江の言動も本物の郁江のものなの？）
続いて黄泉の国の王たる神、素戔嗚ーつまり世界を滅ぼす神だ
っていっているから、東丈をダークサイドに落として幻魔の仲間でもしようとしていたのかも。
ちなみにこの辺は幻魔大戦deepの８巻の最後のセッション。
Rebirth３巻の最後のエピソード嵐の中の邂逅は、この部分のオマージュね。
これな
でもまだ統合する裏設定があるような気がしてる
シグは斉天大聖（孫悟空）を名乗っていたでしょ？ 孫悟空とは、釈迦の手の平の上で暴れまわる存在。
釈迦＝神＝東丈＝幻魔大王と俺は読んだんだけど。
さらに平井は自分のサイトで、自分より強い幻魔に挑戦する幻魔がいたら面白いみたいな発言をしていたはず。
まあ平井の作風は、真意が不明な夢の中のようなものだから色々な解釈ができるけど。
その辺の多様な解釈も含めて、七月は独自の解釈を下すことは控える気がするので、
そのあたりは曖昧にするんじゃないかと思ってるんだけど。
今までの、七月・早瀬の、平井・石ノ森への敬意とか忖度を考えると、
マ王の正体には触れるかなあ。デザイン的にはシグっぽいけど。
真幻魔大戦のラストに出てきた黄金の獣神にもあえて触れなかったみたいだし。
俺は、本当は独断でいいから、ズバズバ踏み込んで、東丈は何者なのか、幻魔大王は何者なのか
マ王は何者なのかってやってほしいけどね。その辺の遠慮がリバースをいまいち面白くしていない
原因だとも思う。
地球上で小競り合いばかりだし
1巻の最初みたいな宇宙で巨大幻魔と闘うのが見たい
宇宙とか他世界でのストーリーには興味湧かないから、来月からの急展開に期待大。
完全に脇役の脇役扱いで、不満でしかたない
せっかく石ノ森が丁寧に成長を描き、追って来たキャラクターだというのに
結局石ノ森も投げっぱで終わった作品だもの
石ノ森が連載で「俺たちの戦いはこれからだ！」オチなし終了って珍しいぞ
せっかく雑誌も石ノ森のリュウの道から雑誌名アニメージュ増刊 リュウでスタートしたのに
ほぼ早瀬マサトに粘着してるのばっかり
まあ作品への関わりからみて当然か。。
不満があるからってアンチと思ってくれるな
早瀬は頑張ってると思うよ
石森のカッコ良さはないけど、彼の絵はなかなか見せるものがあるから
徳間に切られたのは石森章太郎としては不本意だったんだろうが
あの頃、石森章太郎の漫画は受けなくなっていたから仕方がない。
マ王はギルが幻魔樹を倒す時に解放されているから、
いずれ再登場して、ルーフ・ジンと因縁の決着をつけるかもしれないし、
マ王を流刑にした大幻魔もそのうち出てくるかもしれないね。
幻魔大戦の少年マガジン掲載時の扉絵を見る限りと、
シグは石森章太郎が当初構想していた幻魔大王の顔から少しシワをとった感じだね。
案外シグは幻魔一族の王位継承候補者みたいなものかもしれない。
ただルーフとジンの世界が少年マガジン版の世界の同一時間軸上の未来かどうかは
リュウvol1で石森章太郎が敢えて明言を避けているから、
シグとマ王が同一人物なのか？別人なのか？何者なのか？は七月と早瀬に委ねられているわけだ。
マ王が丈たちにどう関わってくるのかだけ気になってる
マ王はシグみたいなもんとして用意された
リバースでマージされるかはまだ不明
是々非々か
平井和正の本音は内心わかっていたが
小さい嘘は水に流して
尊敬する心の師の言動を受け入れてきたということか。
不朽の名作としての評価はハナから諦めていて
自分たちの青春のコミュニケーションツールとして使っているということか。
早瀬マサトは否定していた印税折半の事実を加藤マネージャーとの諍い込みで確認している。
今は言えないから言わないだけだ。
https://twitter.com/hayasemasato/status/1049701183403655169
とてもつらくて哀しい話と、とても嬉しくて幸せな話を同時に聞いた。その二つの話は表裏一体で、人の悪意と善意を意味している。何があったのかいずれ呟けるかもしれないけど、今はまだ言えない。今は感謝の思いだけ呟こう。「ありがとうございます」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それだって当事者同士はもう故人の上、話自体が既に30年以上前のもの。
なんか今さら感が拭えんなあ、第三者からしてみたら今更スキャンダルにもなりゃしない。
経緯が明確になったのは後世の読者にとってはスッキリしたのではないか。
もし1979年から印税を折半していたならば、真やリュウ版も折半していたのか？どうして平井和正は途中で拒否したのかということになる。
映画化がきっかけで1982年に揉めた事が明確になったから、平井和正の言い分に関して「なるほど」と理解はできるよね。
…ハルマゲドンに改題して3冊で終わりってのもなあ。
ハル少女では言霊が来なくなっているとか、なんとか言っていたが。
実は、真幻魔も含め、石森プロの過干渉に執筆意欲がごっそり削ぎ落とされてしまったってことか。
そうだとすると、平井がこの時期の世界観をあっさり捨ててしまったのも頷けてくる。
Gのカリスマに対する失望だけではなさそうだ。
性懲りもなく別の平行宇宙に舞台を移したのも、
決してあの忌まわしい世界に戻らないという彼の決意にも似た思いがあったのかもしれない。
言霊が来なくなってると言うのはビューティフル・ドリーマーだったね。
匿名掲示板で年始の挨拶をするとは余裕だな
幻魔宇宙２の角川春樹との対談で、1982年9月からハルマゲドン・シリーズの構想を始めたと発言しているから、
平井和正は少なくとも無印の構想を改めるハメになったのだろう。
1982年の春～初夏あたりに執筆した無印の話はなんか内容が薄いものね。
少年マガジンのコミック版のストーリーを使えば印税折半と言われたら何もできないよね。
だって、幻魔大戦って漫画のノベライズするために始めて、
読者の反応が良いと見るや、あとがきで小説決定版と銘打ってたんだから。
平井和正も当時は少し電池切れ掛けではあったかもしれないが、着地させようという頃に足を引っ張られたのは痛かったんだろうな。
徳間の編集者は石森章太郎（加藤マネージャー）の方が無茶苦茶だと思っていたらしく、
イチャモンには応じていなかったようだ。
造物主(フロイをも超える“神”)が交わした契約(幻魔大戦世界の真相)って、一体なんだったんだ？
ルナ王女クラスの大物でも、精神的に極大ダメージが来るほどのものらしいが
東丈が大幻魔の経験を持ってることも何となく分かるが、
東丈＝ルキフェル(サタン)そのものなのか？
ラスボスがシグとか言う、ワンランク劣る小物(ルキフェルや造物主クラスから見て)で終わらせないでもらいたい
角川春樹としては初のアニメ映画に２億５千万円の製作費を投資してたわけだし、
石森章太郎を懐柔しないといけなかったから、取引として譲歩はしたのだろうね。
石森章太郎としても自分の創作物をなし崩し的に使われて黙っている訳にいかなかったのだろうし。
三者それぞれ非があったのは確かだ。
>>583
Rebirthのベガの回想シーンで役小角の付き従っているシーンがあるから、
真幻魔大戦も踏襲しているのだろうけど・・・。
黒幕として影をチラつかせているのはシグだからなあ。
ただ、シグがどうやってみちるの封印を破ったのかが気になるな。
シグの後ろに別の何者かがいる可能性がある。
Rebirthにdeepトルテックの要素はそこまで入っているのかな？
どちらかって言えば、真幻魔大戦のラストまでって感じだけど。
今回ラストのジュンはどう見てもトルテックのミスティ少年
七月鏡一はシリーズ全部目を通してるはずだから
全部入りにしてくるだろう
石森章太郎の関係ないキャラまで出てるのに
トルテック、未見なんだよ～。地球樹の女神は後にして、そっちをさっさと電子書籍化してくれんかのぅ？
まあ、みちるみたいな超絶能力者を出すと、それで話が終わる気もするが。
懐かしいな
面白い？
完全無料の話数もあるし
ログインすれば無料ポイントを毎日少しづつもらえるので
日数をかければ全話無料だから
面白いかどうかは御自身の判断で
https://www.sunday-webry.com/series/748?page=2
ありがとう
何十年か前に映画見たり原作の本読んだりしてたんだ
リバースの第一話見ると先の期待で震えるぜ
実際は大して話広がらずに見ててもどかしいがな
正直、作品の根本姿勢が同人誌的同窓会話となにが違うんだろうと思う。
まあ、そこがいいと思う人も多いから、今まで連載が続いているんだろうけど。
それにもびっくり
俺も読んではいたが、そんなに高い評価をしている訳ではない感じ
物語の核がまったく見えない。
石森はやる姿勢だけ見せて逃げちゃうし・・・
結局、納得できる終わりの形を提示できたのは角川版映画のみ・・・・！
いや、トルテックで納得出来てるファンにはスマン
まだ全然読み足りないんだが。。
本気でやるなら、これからやっと風呂敷畳みだすんだろから、起承転結の
転とか結にやっと入った程度では？ 2/4とか3/4進んだくらいじゃないの？
続けてもらうには、単行本買ってハートポチポチして応援コメント何か書いて、TwitterとかSNSやブログで宣伝する事だ。
眠れるサイオニクス戦士を覚醒させつつ、新規の読者を開拓しないと
いつ出てくるんだ
「破壊王」＝幻魔として復活したサタンなのか
地球司政官･戦争芸術家シグも良い味出してるが、早く真打ち(サタン、ルキフェル)を出してもらいたい
シグはライバルの会長(経済学者)との同士討ちを見てみたい
幻魔同士の争いというと、「破壊王」に滅ぼされたと推測される「霊の主」高鳥の霊的次元での呼び名が、
「アギラ」(光の陣営の真の敵たる悪魔王)なのが興味深い
平井幻魔の未回収のネタ･伏線はやたらあるが、もっと回収してもらいたい
ダミアン・ヴラドは前世で破壊王を名乗っていたが、
ダツラも言ってたからなあ。
現代の破壊王の座につくのは誰かが興味深い。
真幻魔には破壊王は出てこなかったっけ？
破壊王、彼、幻魔大王、サタン、この辺の関係は平井自身もわからないだろう。
そういえば、「ハルマゲドン」に大魔王（だっけ？）とかいう霊感少女に憑依したのも出てきたな。
「奴」は正雪に憑いていた幻魔だったんだっけ？
もう錯綜しててわからない。
そもそも江田四朗に憑いていた幻魔はザンビかザメディなのか、とか
幻魔の郁江は何者なのか、とかも不明。
ザンビとザメディはどこに行っちゃったんだ？
回収しきれない伏線が多すぎるよ。
一まとめにするつもりは無かったというのが一番納得できる（最悪でも全部同じ幻魔大王でいいしょ程度
宇宙の破壊者のスケールがドンドン小さくなっていった原作だからなぁ…⤵
そしてその理由も一応ダミアンが問いただして回答は出てる
まあシグはシグでまた別途違う目的で動いてるらしいが
それが強者との戦いを求めてるが故のものなのか
それとも東丈になんか秘密があるからなのかはまだわからん
小説通りの設定を踏襲するかもフワッとしてて曖昧だしな
Kindleで真幻魔の１２巻と１３巻を検索するとヒットするよ。
破壊王そのものは出てこないけど。
ダツラは自分が破滅世界の破壊王だとか言い出すシーンあり
既に『ダミアン』と言われても、一瞬『誰だっけ？』と言うくらいに記憶があやふや
なんかそれだと話がちょっとおかしい気もするけど
地球が存在する前から幻魔大王って存在してたんじゃないの？
それに東丈が幻魔大王なら宇宙中の幻魔が地球に集まってくるんじゃ・・・
破壊衝動が上位の幻魔にも向くような幻魔が大王に挑戦してみたいな強者の幻魔もいそうだし
時空を無視して千之助の魂に語りかけてきてたな
しかも元が超能力ネタやんか
なんでもありな世界観
もしRebirthが幻魔倒して完結しても他のパラレルワールドでもそうとは限らない世界だね
作者のさじ加減でコロコロ変わると思う
トルテックでは東丈が破壊の衝動に駆られることはなかったな。
七月に譲るつもりだったのかな。
単純に年とってたからだろ？
実年齢五十半ばだったんだし。
平井和正は角川書店との和解に合意していて、
コミックチャージから漫画作品としての幻魔大戦の引き合いが
平井和正の元に来ていて七月鏡一と打ち合わせをして企画を練っていたらしい。
その時に七月は新しい構想を聞いているかもしれない。
確定してない、単なるデマ
ただ、光の側の高次元存在が、あえて幻魔を理解する為に幻魔の側に潜り込み、
億単位の膨大な時間を使い大幻魔の経験を積むケースがあり、
そういった存在は真の勇者だと称えられている
東丈も金髪の偽救世主時代があるから、ルキフェルと関連がある(もしくはそのもの)かも知れない
増長したサタンがルシフェルそのものを吸収し幻魔側に寝返ったけど
それも遠大なるフロイの計画のうちだつたんだっけ？
そしてサタンもフロイも東丈も同じ存在と言う良く分からない展開(;^ω^)
http://www.wolfguy.com/cgi-bin/diaryto/upboard.cgi?action=next&;next=20
本当は東丈はもっと美形なのです。
なにしろ大天使ルシフェルの面影を宿す少年なのですから。
東丈も精いっぱい美しく描いたつもりだったんだよ
ただ単にメインキャラになると男女共に共通したあの顔になるだけで
元々はメインキャラでも中年ばかりの地味話作家だったのが、あの顔のデザイン開発して売れる作品作れる様になった
幻魔大戦がきっかけで美少女とイケメン描けるようになったらしい
ケイとか最初と顔がぜんぜん違う（ＡＫＩＲＡ連載中に幻魔大戦）
どうやらこの漫画家は 真の美しさを理解しているようだ
幻魔大戦のキャラデザインは この人に任せよう 」
初期に描いた時はまだまだ発展途上だったんだろうな
こなれてきたら顔が横方向に伸びた絵を書くようになった
これは絵を量産しまくるとこうなっていくってお手本だな。
ベテラン漫画家はよくこうなるけど大友の場合、期間考えると驚異的に変化した
その後に漫画描いてないトコ見ると腱鞘炎の疑いあんな
アキラの山形じゃねえの？
ああいうキャラはそれ以前から描いてたし男前と美少年は違うからなあ
http://neoapo.com/images/character/440/6d9dd88476dc4663e2f34f0d28170c00.jpg
幻魔大戦は平行世界もので、無数の地球がリンクしてるから、
中にはデコッパチと化している丈がいてもおかしくない
もちろん、大幻魔のカマセで瞬殺されても良い
。天国の平井も浮かばれるし
漫画も単純に面白くなる
後、単行本は手抜きしすぎ
巻頭の登場人物紹介やあらすじも無くてビックリした…
コンビニの安い廉価コミックでもある(凝ってるのも多い)のに、
本当に単にウェブ連載をまとめただけ
特に幻魔はストーリーや登場人物多いし、錯綜してるってのに
本来なら、巻頭のお約束(あらすじ・人物紹介)だけでなく、
単行本ならではの特典(幻魔大戦のシリーズ紹介やトピック等を数ページ掲載など)を、
入れるべきなのが正解
単行本売れない以前に、そもそもそも出版側が売ろうとして無い。ファンサービスも作品に対する思い入れも全然無いのが残念
単行本の件はうぇぶりの感想で意見してみたらどうだろう？
特に最終巻の5巻は結構プレミア感のあるイラストとかインタビューが付いている。
多分だけど、リバースの1巻は平井サイドに承諾もらいに行く時点で平井和正が病床に入っていたから
物理的にそういう企画を組むのは難しかったというのはあると思う。
あと、早瀬マサトはHobbyJapanのヒーローサーガもあって、かなり大変らしい。
仁義として大友にも了解えないといけないだろうし。
純粋な平井キャラと石森キャラだす分には、弟子がやってるんだから何の問題もないだろうけど。
まあデコッパチ丈が、美少年丈に瞬殺されたりしても面白いかも。
そんなどうでもいい事より
スケールアップと物語の進展と完結を
みんな望んでるんだがな
キャラ無駄に増やし風呂敷広げて投げっぱなしとか最低だ
作者の考えるラストはあんな終わりだったんだし
元々が弟子が考えたパロディなんだからな
下手に完成度高くてもなんだかな～、って気もする
はっきりつまんないって
黄金の獣神の続き、書いてくれないかなー
あと、ツイッターで復刊ドットコムから出るオリジナル完全版幻魔大戦の告知を
ウルフガイドットコムと七月鏡一がしてたけど、
魔法大戦第1回原稿のことを原案原稿と呼んでた。
早瀬マサトの「あれが幻魔大戦連載第1回原稿だと信じる信じないは人の自由」というマサカリは自分に返ってきたみたいだな。
発言するにあたって、ちゃんと調べろよな。
早瀬マサトって、わざわざコメント欄に降臨して不用意な発言してるんだ。
恥ずかしい奴（ｗｗｗ
>>537
早瀬マサトの肩を持つ奴
要は平井和正の生み出し自動人形（オートマータ）（ｗｗｗ
忠誠心を持って平井摩利とウルフガイドットコムのおっさんに仕える服従ロボット（ｗｗｗ
洗脳はされたら自分が洗脳されていると気付くのはなかなか至難の業ということか。
よくわからんけど平井側と石森側じゃ違う立場じゃないの？
まあ早瀬氏は知らないことも多そうだが
幻魔大戦ファンでもないんじゃね
時々現れるID変えて一人芝居してるやつ
>>650には多少でも関係知ってればありえないことを書いてる
気付いてないから見苦しい自演したんだろうが
自分がIDコロコロ変えてるからって他人もそうだと思ったんだろう
もう人生賭けてる
無印幻魔も郁江とか高鳥とかちゃんと決着つけてほしい
だいたい流れは納得できるが、
破壊王vs高鳥等、途中経過やドラマの内容もちゃんと見たかった
しかし、真ではルキフェルと対話して期待されるほどの器のソル王女(郁恵)が、
現代日本では、救世主になりそこねた高鳥に風下に立つしかないくらい劣化してるのが意外
その辺の小説設定が当たり前のようにある前提で語ってる奴がいるが
漫画版では微塵も出てきそうな気がしないな
小説とか入れると収拾付かなくなるし
漫画も石ノ森の弟子なんだから幻魔大戦の絵柄なんだし
漫画は漫画のキャラだけで極力続けて欲しい
単行本でも「猿飛えっちゃん登場！」の帯がドヤ顔で付いてて、表紙に田舎のかっぺ少女が丈と手を繋いでたが、
絵的に受けないし、なんだかな〜という感じ…
まだ、平井のアニマ(闇落ち東丈さえ破る)の絡みの方が気になる
平井幻魔は、ルナ、ソル、郁恵、杉村、クロノス、東三千子etcと、魅力的な美人キャラがたくさんいるんだから、
そっちの方をフューチャーした方がずっと良い
幻魔大戦を根強いカルト的人気作品に押し上げた、オカルト伝奇的な味やエログロも足りない
このまま中途半端な不完全燃焼で終わりそうなのが残念
この後は七月鏡一に小説版を発表してもらってカオスに・・・ってそこまでの力量はさすがにないか
マンガ版どころじゃない批判がでそう
幻魔大戦の正統的キャラクターなんだから。
なんで脇役扱いにしてるんだ。
いつの間にか暴走しなくなってダミアンとつるんで
ドクタイガーのところ来てるし
結局何したくて出したんだ？
その世界を含めて、あんな世界やこんな世界、全て滅んだ後にただ一つ残ったのが、この幻魔大戦Rebirthの世界なのです。
少しだけ混ざってんじゃね？
今のところ。
なに言ってんだ？このスレにいるのは、随分前からオレとお前の二人だけだぞ？www
こんな数十年来のファンばかりの過疎スレでよく荒らせたもんだ
量産クロノスが地球にはかつて「幻魔を負かした文明」もあると言ってたが、
幻魔に勝ったのに何で滅びたん？
幻魔を負かしても、時の流れ自然の摂理には勝てなかった。
栄枯盛衰は世のならい、いかなる超文明も決して永遠ではない。
って言いたかったのかもしれない。
けど、
そうしないと、現代文明が今ある説明がつかなくなるから、滅んでいてもらわないと困るンじゃね？
かまってほしいだけのＩＤコロ助のパターンはいつも一緒
オマエがオレで、オレがオマエだ。
教えてくれ！一体、俺は誰なんだ！？
滅ビタン？
滅ビタン？ビタン？
ゆくみちひとつ オー ただひとつ
これがわれらの いきるみち
アクマイザー （ザンザンザザン）
アクマイザー （ザンザンザザン）
アクマイザー スリー！
親父がそんな風になってたって知ったらショックだろうな
滅ビタンビタン？
ベガを増幅装置として犠牲にそいつとついでにダミアン倒して
おめでとう、幻魔一族は滅び去った！でめでたく完結
まだ出て無かったんだこいつ
ジュンが現れ「前座は終わりだ。さあ真の闘いを始めようじゃないか？集え我が分身たちよ!」
の後にアニマやダミアンも吸収されて丈側で仲間だと思ってたエッちゃん他数名も吸収されて【完】だろ
(ダミアンなんかいつまでも引っ張るから・・・)
今章、ステラが出て来てからやけに話が進み過ぎてる
ドク・タイガーだってそれなりにキャラ立ってる方なのにあのやられよう・・・
それでも畳むにしても次章はあるんでないかな？
スミス、マ王、魔王のどれがラスボスなのかは知らんが今んとこ主人公の丈と関わりが薄すぎる
魔王が一番それくさいけど、まだ設定上の「異世界で見てきた可能性」でしかないしな
それにジュンだって前回いきなり意味深な事言っただけの登場だしな
少なくともエッちゃんとジュンについては作者側も何かしら種明かしやるんじゃないか？
日常会話で使わないが小説でたまに出てくる語彙（e.g. 短兵急、とば口）を使っている文章を読むと
誰が書いた文章かおおよそ予想がつく。
急に戦士が揃いだしたから、俺もそう思ったけど、
だけど、肝心の核心部分にはなにも言及されていないよな。
どっちにしろ、このまま終わったら、あ～、結局これかよ、
で終わってしまう。
それは嫌だよな。
まだまだ続いて欲しいわ。
東丈大王に直接会ってもいないし
「丈、これから幻魔大王の本拠地に案内しよう」とかいって集結した仲間たちと本拠地に殴り込みで
打ち切りは打ち切りでも無印の「この後絶対負けたな」な絶望感たっぷりなエンドとは真逆の
「今度は何とか勝てそうだな」な希望が見える感じの打ち切りエンドｋな
続きは小説／石ノ森漫画でってことなのか？
そっちの続きみたいのに
そのへん（“アダルト東丈”に属するエピソード）は更に番外編としてシュガー佐藤先生の絵で読みたいわ。
「新幻魔大戦」の直接の続きとかも。
スーパー石森エスパー大戦の要素は無しで。
うーん、この感じだと終わるのは五分五分ってところか？
まとめに入ってはいるんかな
早瀬さん、仮面ライダーやるから忙しくなりそうだしな
Wikipediaに蘭の苗字は風間と書いてるけど、真には蘭の苗字に言及されてないし、
幻魔宇宙1の61Pの幻魔シリーズ登場人物全リストには、生田家の蘭とあって
昔の平井和正のファンクラブ幻魔大戦読書研究会がまとめたゲンマティカなど、幻魔宇宙2以降
は生田蘭の表記に統一されるよね。
>>698
新元号ライダーのデザイン、早瀬マサトが参加するの？
ホントやめて、シュガー佐藤だけはやめて。今の絵だって正直『？』なんだから。
Wikipediaを修正しなはれ
Wkipediaの修正の仕方や手続きがわからない。
面倒臭そうなら、やりたくないし。
「ソニーの身体はエレベータの鋼板と半ば融合しており、死亡した」とか他にも変だと思う記述はパラパラある。
昔の幻魔大戦読書研究会の人とかがやればいい。Rubyの好きな名古屋のおじさんとか
15,230円で落札されたな。
桂千穂と内藤誠が秋田書店準拠で第一稿をあげてしまったがために、
石森プロに過干渉を受けて、りんたろうが第一稿なら東映でもできると
角川文庫に出てこないシグとフロイの子供をカフー/アサシンとタオというオリジナルキャラに差し替えて
無理やりハッピーエンドに変えたんだよな。
ちなみに、ソニー・リンクス登場の前にニューヨークが被災するのは
ニューヨークのモブシーンや人間肉団子を映像化するとアニメ製作現場が絶対に回らなかったから
(被災しているのに、なんで警察がリンクスギャング団を追い回しているのかがよく考えると不自然だけど)
改訂版台本を落札した人は何に使うのだろうか。
https://ekizo.mandarake.co.jp/auction/item/itemInfoJa.html?index=346569
https://ekizo.mandarake.co.jp/auction/item/itemInfoJa.html?index=321187
幻魔大戦の角川アニメの肉筆台本ともなれば、
石ノ森章太郎マネージャーが映画化に待ったを掛けたの件の研究材料になるのでは？
https://ishimoripro.com/sf%e3%82%b3
SFコミックの金字塔『幻魔大戦』がオリジナル完全版として初刊行!
投稿日 2019年1月22日 in 80周年, 商品情報, 最新情報 by 株式会社石森プロ Share
ファンが待っていたのは?-これだ!!
平井和正&石ノ森章太郎が1967年に打ち立てたSFコミックの金字塔が、
雑誌連載仕様+新発掘特典満載の、《オリジナル完全版》で初刊行!
〈石ノ森章太郎 生誕80周年記念〉特別出版
●主人公・東 丈(あずま じょう)を中心とする超能力者たちが、強大な全宇宙の破壊者「幻魔大王」と壮烈に闘う、
超能力SFコミックの金字塔的傑作『幻魔大戦』。その壮大なスケールと斬新な作風は、
日本におけるSFシーンの発展を大きくリードし、のちにアニメ映画化(1983年)でも大ヒットを記録したことでも知られています。
●今回、石ノ森章太郎生誕80周年を記念して刊行される本書(全2巻)は、1967年『週刊少年マガジン』連載初出時のスタイルに
きわめて忠実に、雑誌と同じ初のB5判、カラー扉を含む全扉絵、新連載予告などの貴重な資料を収録した、
ファン垂涎のバージョンでの初刊行!
●さらに!! まさにほんの数ヶ月前に“新発掘”されたばかりの、驚愕の貴重資料をも、各巻末にて初公開!
第1巻には、平井和正による「魔法大戦」(「幻魔大戦」の予告段階での題名)の原案原稿を、
第2巻には、企画書と石ノ森章太郎によるラフスケッチを、それぞれ初収録予定!
●このチャンスを逃すと入手できない、最強仕様・初版完全限定の本書をお見逃しなく!!
ただし結構高い（＾＾；
全2巻
B5判/ソフトカバー/約310P
予価:6400円+税
3月下旬刊行予定 (第2巻は、5月下旬刊行予定)
初版完全限定
高くても買うやついっぱいいるんだな
まとめたら１位だったのでは？
思ったらなんと1巻だけの値段だった…
更に開いてた口が塞がらない
すっかり元のセリフから離れても良い。んー、「きちがいだ」じゃなくて「危ない、逃げろ」みたいなのとか。あんまり当てはまらないけど、離れる例として。
「きちがい」については疑問文とかにして読者に投げてしまうというのがわりと上手い解決だと思うけどなあ。「きちがいだ」→「何だこいつは」みたいな。
ドス六と飛鳥了のあのセリフだと「だとしたらおまえどうかしてるな」「ああ、どうかしてるさ」的な。
それほど高いとは思わないけどね。読むだけなら電子書籍でいいわけで
実際他の復刻マンガ作品も同じくらいの値段だし
まあ自分は３０年くらい前に古本屋で買った初版本で十分かな
何度も読み返してボロボロになってる
そのまんまでOK。ちんば片端キチガイ、そのまんまでいこうや。
おまけページ入ってる文庫版持ってる
そこはもちろんカバーするだろうし、
単行本で省かれた扉絵などもあるだろう。
単行本は、いくつか書き足しや書き直し（東丈の家が火事になるシーンなど）が
あるのだけど、それもそのままなのかな。
雑誌をスキャンして復旧しているものもあるから手間やレアさを考えると高くはないと思う。
1巻の魔法大戦原案シナリオと2巻のくらやみキングはファンなら目を通したい代物だ。
石森章太郎の見開きページは
秋田書店のサンデーコミックや秋田文庫のサイズとは違う迫力のはず。
買うべきだよ。買わないと後悔すると思うけどなー
2月11日(月曜/祝日)のお昼にお客さんが幻魔大戦の生頼デザインベガを持ってきてくれるから、カッコよすぎる生頼ベガ見ながら飲む時間を設けます。
※場所CROSSOVER 大阪市中央区宗右衛門町3-8宗右衛門町ギャラクシービル7階奥 関西初の海外コミックカフェ&バーです。 漫画好き、映画好き、いまいちメインストリームに入れない方の社交場
https://twitter.com/crossover_osaka
※料金通常通り
おヒマならどうぞ～
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
天邪鬼を踏みつける毘沙門天が如く、幻魔を踏みつけながらも勝って兜の緒を締める勇者ベガ。
鋼鉄の装甲で編まれた銀色の外骨格。
いかなる衝撃にも耐えうる靭性を備え流れるように滑らかな玉鋼の筋肉。
神々しき鋼鉄の軍神に眼福を味あわせて頂きました。
去年の生頼範義展や80年代SF談義に花が咲きました。
クロスオーバーの近くを通ったらまた行ってみよう。
こんな薄っ気味悪い誘いに乗るわけないやろ
>>719
キモいわー
キショいわー
怖わー
そんな不気味なオフ会に誰が参加するか
僻みかやっかみか知識を独り占めしたいか
あるいは平井和正遺族の許可のないところで楽しそうにしているのが気に入らないか
https://wildwildfancy.blogspot.com/2019/02/rebirth.html
＞その結果、平井和正のファンは全面的に入れ替わった。
＞エンタテインメント志向の読者は平井和正と訣別し、代わりに〈高次元の存在〉〈意識の覚醒〉〈意識を光で満たす〉などというフレーズを読書感想文に入れるようなスピリチュアルな選民思想を持った人が大量にやってきた。
＞『幻魔大戦シリーズ』『ウルフガイシリーズ』はGLAはじめ幸福の科学、オウム真理教などの「新新興宗教」の教義に強い影響を与えたとも言われている。
”スピリチュアルな選民思想を持った人”＝ヒライストからみると、幻魔大戦をつまみに楽しくSF酒飲み話しているのが気に入らないんだろ。
ヒライストのプライドの拠り所は平井の遺族と仲良くしてもらえる事だからなあ
天使の時代でファンが入れ替わって
そのままそのファンの一部も女神の時代で脱落者が出て
新しい読者層の獲得に失敗（そもそもする気もなかったわけだが）
今に至ってるわけだ。
七月鏡一としては8マン インフィニティの時に
80年代の平井和正ファンに帰ってきてほしいという事だったみたいだけど、
七月がいたはずだと思っていた平井和正ファンたちはとっくの昔にいなくなってたんだな。
客層を読み間違えてたら、そりゃ失敗するわ。セグメンテーションはマーケティングの基本だね。
幻魔大戦ファンが平井和正ファンとは限らないわけで。。俺みたいに
漫画だと平井石ノ森双方に配慮必要だし情報量少ないしで結局何もまとめられなそう
8マンインフィニティはサザエさんの制作会社エイケンとADKから企画。
七月としては、隠し味として4th（フースー）とかハントレス（黄金の少女での虎2の変名）とか
アニマとかアーネストライトとかSとかリュシールとかを出しているわけね。
プレゼンアニメを作ったがスポンサーがつかず結局にボツになってしまった。
小説化はエイケンとADKの意図とは違うから意味がない。
幻魔大戦Rebirthはサイボーグ009Conclusion GOD'S WARが終わって
仕事が減った早瀬マサトが出してみた企画が石森プロと小学館で通って
平井和正と遺族の許可も取れたからやり始めた漫画。
そもそも小説として出すなら、狼の時代の平井和正が書いたかのような文筆じゃないと
みんな受け付けられないだろ。
ファンの欲目なんだろうけどね。
七月鏡一も基本的に漫画原作がメインだし
＞ 009Conclusion GOD'S WARが終わって仕事が減った早瀬マサトが
と言うか、「009Conclusion GOD'S WARをシュガー佐藤に回された不名誉を覆したい早瀬マサトが」のような。自分が芯になって企画すりゃ他人に取られまいみたいな。
それなりに企画関与していて早瀬作画でスタートしたものの小学館もしくは小野寺丈から、佐藤作画のほうが優ると判断が下ったんだろうなあ。
（ジュン）シグと戦わないで終わるかもしれないの？
馴れ合っても金にならなさそうだしな。
(俺はむしろツツイストだがそっちのタチ悪さはガチ)
そんなコアなヒライストなんてのはもう、とっくの昔にいなくなってるんだろうけどねぇw
未だに幻魔宇宙が発刊された当時の1980年代を引きずっているんだと思うよ。
幻魔大王は無理だとしてもせめてシグとは戦えよ
最終バトルがタイガーマンとかしょぼすぎ
なんだよ？今月で最終回か？
行間どころか見えている文字も読めないバカが今の幻魔の読者ってことですよ……
300人のサイキックのリーダーになった東丈
えらく大所帯になったがどうするんだろう
ドク･タイガーも生きてるし
なにがクライマックスだか・・・
こっからまだまだ長いぞ、こりゃ
メンバーが揉め始めてモミモミして未完で終わるパターン多いしな
こっから話が過去行ったり、異世界行き始めたらいつもの未完ルート
（まだ未来の魔王の可能性残ってるし）
丈が何処にも消えなかったら短期決戦方向で角川版ルート・・・かな？
何にせよ丈がメンバー揃えてしっかりリーダー的役割を果たした展開を未だ見た事ないんで
丈がリーダーやれたら七月鏡一は平井を超えた展開を描けたって事になるのでは？
（でも現状、丈ってそんなキャラじゃないっぽいよね）
Rebirthの丈は悟りを開かない未成熟な子供のままで行く予定らしい。
ただ異次元の記憶や意識は潜在的に保有しているようなので
いざという時にそれが覚醒する可能性はある。
やっぱり丈がいきなり失踪して、残りのメンバーが右往左往しながらジリ貧になってく話進めていって
最後に丈が帰ってきたらいきなり聖人になってるパターンしか思い浮かばないのだがｗｗ
300人のサイキックって今後やられ役のモブになると思う
幻魔がやって来た度にちょっとずつ数が減っていく展開のｗｗ
まったく戦力にはならなそうｗｗ
東丈を主人公としたストーリーを進めるはずだよ。
平井和正がdeepで内省の弁を吐露しているが、
無印であのまま突き進んでいたら東丈は偽救世主になっていたからね。
当時の平井和正としてはどうして良いのかわからないから、
とにかく東丈を失踪させて他の魅力的な準主役たちを主役にすえて
ストーリーを回したのではなかろうか。
超能力が増大するという話だったがなぁ
みんなで力を合わせて宇宙からやってくる強幻魔倒す展開とかないかな
なんでも東丈一人で解決しちゃうと他のエスパー何のためいるんだって
ことになっちゃうし
わかりる？
50年ほど昔はそういう話し言葉があったの？
そして今月の内容
お前らの杞憂が手に取るように伝わってくるわｗ
素直に「心配」と表現すればよかった
おれにとって、リュウ幻魔より真幻魔より糞つまらんのだ…
偽救世主って最終的にどんな感じなんだろねぇ
まさかよくある幻魔の手先に憑依された奴みたいに
女拐かす強姦魔の親玉じゃないだろうし・・・
つか幻魔の統治する世の中もどんな感じなのかしりたい
いっつも気づけば荒廃した廃墟と骸骨のイメージばかりだから幻魔もよくわからない
他の星系を善意のつもりで侵略しちゃうんじゃないだろうか？自分たちは神の戦士だと思い込んで
逆らうものは幻魔だから皆殺し♪って感じに変質してるのが偽救世主かな。
てっきり昔の漫画読んだやつが使ってるんだとばかり・・・
有名何処でちば先生の漫画にあった様な
多分漫画が元ネタではない
聞いたことがない。
>>763
石森プロの加藤マネージャーに怒られて構想を変更した際は、
悪の救世主ルシフェルと真の救世主東丈が対決するという話にしようとしてたんだよな。
角川文庫版幻魔大戦の20巻のあとがきに書いているけど。
ルシフェルとは高鳥のことだったのか。七つの太陽教団の金髪の教祖だったのか。
この辺、Rebirthでちゃんと回収してくれないかノォ。
盛り上がりようがない。
別に丈が成長したようにも思えないし。
なんか肝も外している、リバースは。
もっとわかりやすくネタ元教えてくれよｗ
てか、「わかりる」でぐぐって幻魔大戦のネタが一番上にくるのってｗ
「わかりる？」は誤植？ 石ノ森章太郎『幻魔大戦』復刻作業で若いスタッフからの指摘に「昔は使ってた」証言が次々集まる
https://togetter.com/li/1321720
うちの母親もたまに使うよ
昔の言葉というより、女子高生言葉や流行りだった言葉の感覚なんだろう
トニー谷でしたか・・・
つまり、やってる本人大マジメなタイプか。
アンチクリストは仇敵。
それで幻魔と言う薬を飲んだら
効きすぎておかしなことになってるんだろ
それはあれだな、
百億の昼と千億の夜
だな
なら聞いたことある気する
詩人のリルケとかに絡めた駄洒落だと思ってた
デカンショ♪とかと同じかなと
七月先生が解説してた
一応理詰めに考えてあったのね
「あんな、お姫さん、よう聞き。
ごっつコワい幻魔いう怪物がな、おまはんとこのナニワて星のな、
もうすぐそこまで来てん。
ほんまコワいで。あかんで。ほんまに。ほんまに。マジやばいで。
ぎょうさんの星々が滅ぼされてん。ほんまやで。うそちゃうで。
ほんでな、そこでな、わしがな、エエこと教えたろ思てな。
超能力者おるやろ。おらんの。おるやろ。そやろ。
それをな、集めてな、大喜利すんねん」
『そやな…飴ちゃんいるか？』
でも石森章太郎先生が101匹に変更してしもうたらしいわ。
ミチ子も三千子だったみたいやわ。
復刊ドットコムの幻魔大戦 ＜オリジナル完全版＞
まだ、買うてない人は早よ予約しよなー！
オマケで平井和正先生直筆の魔法大戦の原稿が付いてくるねんで
売り切れてまうでー
鬱だ……
近所の本屋さんが言ってた。
版画特典も付いてくるんだし、ちょっと気楽に待とうよ。
「魔法大戦」原案って完全にスペースオペラだね
「真幻魔」の冒頭の詳細な描写はこれが下敷きになってるのだろうな
ネタバレになってしまうから書けない。
みんな家族を説得してでも、幻魔大戦 《オリジナル完全版》買おうね！
ヒヒヒヒヒ
精神障害者だ！精神異常者というのはキング・クリムゾンに引きずられて間違えちゃった！テヘペロッ！テヘテヘテヘテヘ！開き直り！なかったこと！俺は悪くない！
ヒヒヒヒヒヒ
おかしなやつだ！
ヒヒヒヒヒヒ
くるってる！
ウホッ！
まあ、東丈がベガに最初撃たれた時の初出のセリフは「ばけもの」でも「変質者」でもなく、「きちがい」だったけどな。
ケケケケケ
リンクをクリックしたら気に入らないものが目に入った！
ウホッ！ウホッ！ウホッ！ウホッ！ウホッ！
ｽｸｼｮ撮っとけ！カシャカシャカシャカシャカシャカシャ
ケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
復刊ドットコムの幻魔大戦 オリジナル完全版1巻の在庫が0になれば魔法大戦原稿から読み取れる事を書きこむかもしれないけど。
「ナポレオンだって、ヒトラーだって大阪人だったんだ!」
「大阪人ですって…、ベガ、私を侮辱するのですか」
自分目線の感情だけでエスパー戦団仕切るのやめてください。
理解してください。
クソみたいなやつが予知してさ……。
格差が生まれたら違うやん！ それを「私が好き♪」とか言い出したら!!!!!!」
ーー
別に1巻を3月納品にしても一括購入すれば複製原画が5月納品で付いてくるんだけどな。
たぶん6月になるまで、魔法大戦原案原稿に関する情報を書き込むのはネタバレになるため
控える方が良い感じになるかな。
それまで、Rebirthのネタで繋ぐか・・・
しかし、何のネタがあるかね。
その話、幻魔大戦と関係あるの？
埼玉いいところだと思うけどね。
敵は誰だ、埼玉のラスボスは埼王か？
それは川内優輝のモノマネ芸人M高史か
（ランニングシャツに埼玉県庁ではなく埼王県庁とロゴがプリントされている）
7,000円も払わないといけないなんて殺生です。
私に活字で魔法大戦のお話を教えて下さいッ！
特にラストシーンでベガが親指を立てながら溶鉱炉に沈んでいくシーンは涙無しには読めなかった。
おもしろいじゃないかwww
笑えよ、そんなギスギスしてたって良いことなんかないんだぞwww
キチガイが幻魔と関係ないクソつまらない話してるだけだった
スレの保守にしても度が過ぎる
ベガのセリフのパロディですな
>>791も>>792もパロディだね
冗談てのは分からない人にとっては蚊帳の外だね
これはこれこれこういう冗談です、といちいち解説するのも野暮なもんだよ
だがそれはキチガイでもクソでもない
故郷が好きなのに、恥じてしまう心理、気遅れしてしまう心理
それはSF好きを公言しにくい心理に通じるし、
平井作品や幻魔大戦が好きでも、おいそれと言えない心理にも…
きみらにそんな憶えはないだろうか
そこにはきちんと人の心が描かれている
丈が「ナポレオンだってチビだったんだ！」と絶叫するシーンは、
日々押し込めていた彼の気遅れする心の爆発だ
きみらはそんな思いをしたことはないだろうか
人が自分と似た思いを抱いていることを、物語を通じて知る
だからこそ、物語は人の心をつかみ、人の心に残るものなのじゃないだろうか
rebirthにそれがまったく感じられないのはあまりに残念
この頃の平井の作品にはほんとうに唸るものがある
翔んで埼玉、必見です
七月氏原作の漫画はいくつか読んだけど
どれも状況優先で人の気持ち描写は形式的な印象だったな
原作は話の指針とセリフを決める役割だから・・・
何読んだかは知らないけど皆川亮二の作ならアクション漫画としてなんら問題ない優秀作多い
藤原芳秀の作はハードボイルドがテーマだったので作風って事になる
一般人にしてみればどっちでも良いのだろう。
共同原作という風にハナから銘打っているから
石森のアドリブを気にするというのは只管にマニアックだ。
ただ、犬のような銀狼兵士をセントバーナードにしたりと
確かに石森章太郎は自分の趣味をところどころに発露させているようだ。
魔法大戦の原案を書いた時点では平井和正には幻魔という概念がなかったみたいだね。
大魔王という宇宙規模の大魔法使いがいて、配下の大魔王軍の魔人（怪人）たちが
宇宙戦闘艇に乗って、大連盟と宇宙戦争をしているという話だったんだよ。
e文庫の真幻魔大戦の巻末に書いているけど、講談社がセッティングしたホテルかなんかで
みんな（石森章太郎、平井和正、内田勝など）が喋っているときに
幻魔というネーミング（というか概念）が出てきたと言っているから、
あの原案原稿を石森に渡した後に打ち合わせしていて
宇宙戦闘艇に乗った怪人じゃなくて、宇宙の真空空間でも暴れまくれる恐竜型エイリアンを
幻魔という名にして敵にしようとなったのかな。
確かに幻魔大戦連載第１回には幻魔大王は出てくるけど、それ以外の幻魔の絵は出てこない。
最初の頃は、主人公の敵は怪人にするつもりだったけど、急遽、魔物にしようと方針変更されて
その辺ぼやかしながら書いていたのかな（そうなると魔法大戦の戦争シーンはごそっとボツにせざるを得ない）。
映画から入った人は、魔物の軍勢が飛来してアリエータの星を襲撃するシーンが刷り込まれてしまっているから
映画の後に漫画を読んだ人は２割り増しで冒頭のフロイのコンタクトシーンを読んだのかもしれないね。
まるまる東丈の演説の回になるらしい
無印かよ！
て言うか>>813の頭にも書いてあるとおり、一般人にはどうでもいい。
つまり、ほとんどの人にはどうでもいい長ったらしいだけの文章って事。
ここまで書いてくれるとは思わなかった
オリジナルの週末にもお茶を濁すのかと
これを全部いうには過去作を引っ張り出して調べないと・・・
俺達の戦いはこれからだ！でそのまま未完で終わるかと思ったわ
ここからようやく本格的に決戦始まるんだな
幻魔樹に囚われていた幻魔の集合体の竜じゃないよな？
記憶取り戻して丈の乗り物になるよ
別個体で在りながら1人
魂6面体説の幻魔版かな
いや、まだ安心はできん。正面切って戦いが始まった直後に「俺たたエンド」になる例は腐るほどある。
思ってた演説とは違ってたけど、うん、あれはあれの方がいいね。
やはり、初代幻魔大戦のシーンを再掲してくれると燃えるのぅ。
地球担当の司令官ごときが辺境の惑星で何億年もかけて
丈の成長を待って舐めプしてるわけか
つーかシグってどう考えても幻魔の中でもかなり上位の幹部でしょ？
辺境の星に送られて退屈とか言ってるし(マ王もだけど）
中の下ぐらいの地位だと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/4835456572/
アマゾンでも買えるんだね
封印を破り、この戦いの場を作り上げたということなのかなあ、シグは。
ついでに持ってない７，８巻も買いに行ったけど、こっちはかろうじて売ってるトコ見つけた
ちょっと配本絞りすぎなんじゃね？この傾向はアサギロも一緒
マンキツにも置いてないしうぇぶり産漫画はメッチャクチャだな
小学館は商売したくないんか？
最終巻だけ電書とか作者もファンもかわいそう
ウェブじゃないけど
デビルマンサーガの最終巻だけ欲しい
幻魔Rもとびとびに持ってるけど最終巻は買いたい
そこは同意。Rebirth版のベガのデザインは、大友克洋版の影響を受けているけどね。
オイラ的にはやはり生賴義範かな？
なんかメチャクチャ強そうに見える。
そもそもが全5巻構想だったらしいからね。
4巻の東京戦線を最初は集結編とツイートしていたが、
思ったより人気があったから見知らぬ世界とか幻魔領域の寄り道をしたのだろうね。
テレビアニメ化されると人気も出るのだろうが、
もはや2020年代に幻魔大戦はネタ的にも絵的にも売り物としては難しいネタだろうね。
幻魔大王倒すまで
そうだよなぁ。
幻魔大戦を完全に補完するというのなら、
そうでないとな。
小説板の中途半端なところも含めて補完してほしいというのは
贅沢な要求だろうか？
真幻魔はぜひ補完してほしいところだけど。
小説板幻魔の4巻以降はどうでもいいや。ただの新興宗教の日常だし。
漫画幻魔→新幻魔→真幻魔という
順番なら、真幻魔をまず漫画で再現してほしいところだ。
あとがきや読者座談会の発言を総合すると、
真幻魔大戦は人類の勝利を描くために書いていたよ。
真幻魔の補完という意味では、
ジョージ・ドナーやムーンライトや行者姿の月影が出てくるし、
見知らぬ世界のラストには真幻魔大戦第2部ラストの鬼の岩場が出てくるし、
幻魔領域で真幻魔大戦第3部の結末に触れているし、
虎の檻は第3部の後日談になっているからね。
ただ、風間亜土と生田蘭の関係や七つの太陽教団やサタンなど
未消化の伏線があるから、それを回収できるならば、やって欲しいという願いはある。
そんな結末まで考えて筆を進める作家ではなかったろ、平井和正は？
言霊だなんだ言ったところで、結局はいきあたりばったり
風呂敷広げるのは得意だが、畳むとなったらガタガタよwww
勝手な思いつきを言霊って都合よく使ってただけ
本人はそれを結構マトモに信じ込んでいたんじゃないかなあ？
ジョンレノン降ろして新曲でも発表してくれたら信じてもいいがな
言葉だけじゃな(;・∀・)
テレビやツイッターのCMでなんか独特の異彩を放つ予備校みすず学苑
だまされるなよー
ちかよるなよー
絵が趣味なんでたまたま近く通った時に入ってみたわ
大量に祝花があるが自民や民主の政治家だらけ
各国の大使や芸能人からも
作品図録、タダでくれるのはいいがケチってるのか去年も今年も2017年の同じのだった
資金的にあまりうまくいってないのかもな
昔より開催期間短くなってるみたいだし
何も知らない、予備知識のない人が迷い込んだら、
「うわっなんかこの人、凄い人っ！！！！」ってコロッと騙されそうだな。
ずっと前に調布の某社案件プロジェクトに配属されていた時、
京王電車の扉に深見の本の宣伝が貼っていた。
ちょうどその時期に日経新聞にクリントン大統領とか招いたイベントの記事が載っていた。
その新聞を職場で読んでいる人がいたので、そいつは胡散臭いやつだ突っ込むと
「そんなバカなこの人は凄い人だよ」と言ってた。
しばらくしてから、週刊誌にワールドメイトとみすず学苑のネタが取り上げられていて
それを見せたら、理解したみたいだった。
チラシ裏の半田晴久学苑長からのメッセージのデタラメさに草生えた。
人物や心理描写はほとんど意識してないな
設定もいい加減だったり、人の行動がご都合主義だったりしてる
タランティーノのキル・ビルみたいな。。
その辺りは漫画家の裁量ってことなんだろうけど、意識して肉付けされてるのかな
七月原作の漫画の中ではRebirthはちゃんと人間ドラマになってる方だと思うよ
ちょっと物足りないところではある。
平井にしろ石ノ森にせよ、心理描写を絵で説明できる年代の作家ではない
例えばよくあるシチュエーションで主人公に好意的な新女キャラが登場したとすると
石ノ森なら筆で「むっ」とか擬音入れてセリフで「あの子オレにホレてるかも」
と直に説明する作風だったし
（後のホテルなんかでは青年誌だったからか、艶っぽく無言で女の顔に斜線でホレてるのみの描写も多くなったけど）
（平井の女登場人物は大抵美人なので敵なのか味方（女神）なのかが重要になる。
特に何も書いてない場合は味方でも女神パターンではないのでレイプ要員にされる事多々）
・・・ここいら辺の微妙なラインを漫画で表現したのって
泉谷あゆみ / 平井和正 / 田畑由秋 / 余湖裕輝のウルフガイ全12巻のやつくらいしかないし、
あれはよく出来た単なるアクション物だったからね
（レイプ物でも感情表現は完璧だったけどさ）
コマ割りやる人の側にかなりな技量がいるよ
リメイク・リファインの今作も心理描写を描くには両氏には期待できない
（ハード・ボイルド好きの七月と石ノ森の手癖の付いた早瀬マサト）
平井が太鼓判押した幻魔じゃなくなるだろう
テイストがガラリと変わると思う。
なにせやったことない事を他人のふんどしでやる訳だからして・・・
要は心理描写を十分説明できるネーム切れる作家ってことだよ
（実際、ネームやコマ割りは早瀬マサトだとは思うけれど・・・）
今、気づいたから補足。
ゼムドってこないだの幻魔経済学のやつか
司令官の地位にこだわっている
もう少し続きそうな感じだね。
黒き竜編の話を終わらせるのに、
七月だと、あと３、４ヶ月は掛かると思う。
どうやら打ち切りはしばらく無いようだ。
黒き龍？あの絵柄だと、ハルマゲドン云々というほどの迫力はねえよな。ところで、もう一人の記憶喪失中の東丈ってどこ行ったんだか？
鍛えたり試すような舞台装置みたい
たまにハルマゲドンを引き起こしたりするけど、意外にイイヤツ、黒い龍www
人類側が初めて幻魔側の仲間作るチャンス？って感じでしょ
っていうか7巻読み直したら、そもそも、死んでいなかった。
確かにあの黒き竜はガモンっぽいな。
あと、牢獄から放たれた幻魔の集合体の竜はどうなったのだろうか。
そいつは人種差別者、レイシストって奴なんだろうねぇ。
悲しいねぇ。
「萬画家・石ノ森章太郎展 ボクは、ダ・ビンチになりたかった」
https://ishimoripro.com/%E3%80%8C%E8%90%AC%E7%94%BB%E5%AE%B6%E3%83%BB%E7%9F%B3%E3%83%8E%E6%A3%AE%E7%AB%A0%E5%A4%AA%E9%83%8E%E5%B1%95-%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%81%E3%81%AB/
【開催期間】2019年4月20日(土)~6月30日(日)
【開館時間】10:00~18:00(展覧会入場とミュージアムショップは17:30まで)
【休館日】毎週月曜日(月曜日が休日の場合は開館し、翌日休館)
独り占めしたいし、ばっとみて、違う階層だと直観的に思える奴を差別して迫害したがるよ。
ヒライストのつながりは、極端なムラ社会だからね
ガモンだけだとただのクソ雑魚だから
開放された幻魔の集合体と融合して
ガモンの姿が強く表に出てる可能性を妄想している
>>734
あいつらどこいったんだろう？
その辺もRebirthで描いてくれるのだろうか
私の精神は宇宙線を浴び時空を越えて、超幻魔宇宙に迷い込んだ。
超幻魔宇宙に漂着するや否や、幻魔皇帝が私に呼びかけた。
私の元に来たくば、貴様の前に立ちはだかる幻魔エマナクトを倒してみせよ！
私の精神には様々な超能力が秘められていたようだ。
私は幻魔エマナクトの攻撃を予知した。
そう私は数秒・数分先の未来を予知することができるのだ。
即座に私は虚数次元発生能力を発動し、四次元移動能力で
幻魔エマナクトの手の届かない亜空間に身を隠した。
幻魔正雪の行動だって結局は神側を利することになってるし
黒き竜はこれで終わりなんかーい
幻魔大王とは戦わなそう
というか幻魔大王にはどうやっても勝てそうにないが
ファーストバトルは思ったより雑魚かったが…
それにしても幻魔はどんだけ地球大好きなんだよ？
これまで滅ぼしてきた他の惑星にだって似たような知的生命体は沢山居ただろうに
悪にしろ善にしろそれだけの潜在的な力を秘めた惑星なんでしょ
他の惑星や星団は力技で片っ端から全殺って勢いだったから
なんで地球だけこんなまだるっこしい攻め方してんの？って疑問が昔からあった
無論、ナメプしないと作者が物語作れんとか見も蓋もない理由もあるだろうし
最近その辺の辻褄合わせで作中で幻魔経済学なんてエピソードで語られもした
まあそれでも理由としては弱いなとは思ってたけど
多分、幻魔サイドとしても東丈がいる世界ってのが大事なのかなと妄想はしてる
別次元に行けるのは地球の座標だけ!
ゼロ
ワン
！
https://twitter.com/6tMsO0WtZWjdRox/status/1137699399541317633
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
あれ、以前にあったよな。。と思ったらキカイダーだった
ところで皆どうやってガセと見抜くのですか？
偽バレ師のクセ この時期になると決まって偽バレを投下する常習者がいて、そいつの趣味やデザインのクセから
本物の玩具小売や問屋に配布するカタログって主役ライダーは写真なのね。知らなかった。
今流出してるのって背広姿でネクタイがモチーフだから、スーツってそっちの方かと思った。
個人的に令和新シリーズでタイトルまでゼロワンとキカイダー由来なのに、あのデザインでは興ざめなので、ガセであって欲しい。
【特撮】令和初の仮面ライダー「ゼロワン」の情報流出か…職業を変えて戦術を組み立てるジョブチェンジシステム採用（写真あり）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561462710/
月日が経つのが早いと感じる今日この頃
今度どのようにして埋まるんだろうね？
なんか大きな覚醒イベントでもくるのかな
特殊なサイコメトリと願望達成能力かな
他に何かあったっけ？
かつて敵だった存在が仲間になる展開はベタだが熱い
ルーフやジン、マ王が居たのって何億年も前？
ルーフを未来？に飛ばしたその後でマ王が幽閉されるんでしょ
開放された後マ王らどうなったんだ？
時系列とかあんまり考察しても意味ないぞ
マ王はかなりの強キャラなのにリバースでは全く活かせてないね
ガモンと融合ぐらいはしてるのかな？
未来から超過去の牢獄に送られたんだろ？
なんでもありな作者の都合よい妄想が舞台
https://twitter.com/hayasemasato/status/1144455985269862401
早瀬マサト@幻魔大戦R連載中
? @hayasemasato
《拡散希望》「幻魔大戦Rebirth」最新60話が
配信されました！サンデーうぇぶりサイトに
て無料で読めます。よろしければタ
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戦いの終焉が近づいていま
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解釈が分かれる
七月がツイートしてたよ。10巻(6月)で終わりかと気を揉んだけど、流石にそれはなかったみたい。
11巻(12月)で完結させるかどうかだね。
まあ、Rebirthがバカ売れするとかアニメ化が決まれば話は変わるとは思うが、
いまさら有り得ないだろ。
原画とかいっぱいあって良かった
幻魔大戦の扉絵も一枚だけどあった
ジュンって、石ノ森作品では重要なあのジュンが元だったのね
https://i.imgur.com/oCa3HVE.jpg
https://i.imgur.com/X6TmWlF.jpg
https://i.imgur.com/PoKeYlV.jpg
スタンプラリーが一つの部屋に全部あって笑っちゃうくらい簡単だった
まんなかに押すんだな。
003のスタンプを先にみつけたと思ったので
右寄りに押してしまった。
自分も少し考えた後に置いてあった押し方の見本見てわかったから
まだブラインドのアクキー開けてないや、
ラスト２で買い占めちゃおうかとも思ったけど、まだ１日あるから最後の人のために残しておいた
https://i.imgur.com/iSewGiO.jpg
https://i.imgur.com/LeEciXj.jpg
中身がわからないようになってるアクリルキーホルダーのこと
こういう展覧会だとアクリルキーホルダーはおなじみのグッズ
001 イワン・ウイスキーでした
グッズは何も買わずに帰ってきたねー。
【特撮】令和初のライダー 主人公はAI企業の社長、「仮面ライダーゼロワン」主演は高橋文哉
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1563340223/
ちなみにゼロワンってタイトルは一般向けにも公開されている特許出願書から5月にはもうバレていた
そそ、タイトルの時点でネタだと思ってた。キカイダーかよと
全裸待機して待つ
どこまで伏線を収集してくれるのだろうか
幻魔大王が実際に存在しないなら誰が今の幻魔のトップなんだ？
幻魔将官とかいるとかいってたがマ王を幽閉した大幻魔より上なのか
少年マガジン版連載終了後から、GLA帰依、高橋佳子との訣別絶縁を経て、平井和正の中で幻魔大王とは何かという構想に変遷があったのかは興味深い。
ぜムドとシグの間で悶着があったりと
今回の話はいろいろと面白い
この調子でクライマックスに向けて一気に進めて欲しい
生命誕生は黙って観てたわけかな
幻魔の兵士にするために生命の進化させてたと
つまり幻魔が滅ぼしたいのは生物ではなく宇宙そのもの
エントロピーの増大プログラムが幻魔大王なんですよ
妄想でしかないが、元々偏在してたものが自我を持ち
長い年月をかけて幻魔の祖となったのかもしれない
ホント師匠の石ノ森っぽいわ
七月先生は答を出しているようだけれど
どんなものなんだろうか
黄金の獣神みたいに尻切れトンボな終わらせ方をしたり、
新幻魔や無印／ハルマゲドンみたいに中断よりかはましだろ。
作者の解釈なりに終わらせておけば、読者は続きはもうないと待ったりしないし、
作者として伝えたかったことはこういうことだったのかと納得することもできる。
で締めてくるのだろう。東丈を分離させたのも今回の幻魔大王への言及もそのため。
地球樹の女神がモロそのテーマでかつ結構綺麗にまとめたからなぁ
アダルトウルフガイに幻魔の設定が侵食して破綻したのと同じで、次回作とゴッチャになったのが敗因なのかな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1564294320/
ゴレンジャーも復刊ドットコムで出たみたいだね
https://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68327425
著者： 石ノ森章太郎
出版社： 復刊ドットコム
判型： B5
頁数： 400 頁
価格：予価 6,966 円 （税込）
幻魔大王は宇宙破壊して外に出たがっているんだな
ただ、うぇぶりのシステムリプレイスがテンパるのは、
今に始まった事でないので、様子を見た方が良い。
小学館は大企業なので、唐突にシステム変えるとは考えにくい。
ところで、まさか、テープ回したりしてへんやろな。
まあ、ハルマゲドンIを俺は10回読んだから、今月の第4木曜までは静観の構えや。
【毎日更新】サンデーうぇぶり Part9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1565006735/
そのスレ、阿鼻叫喚じゃないか
というか、普段チェックしてないせいで
たまにトップから見ても今更追従できないわ
1巻読んで投げましたが・・・・
うぇぶり見にくくなったんでわからんべ
ホントにヒドい改悪だね、ありゃ（怒）
終わったら教えて(;^ω^)
アプリでしか読めないのが面倒だな
ここで幻魔領域とつながるんだな
ベガを増幅装置にして戦団全てのパワーを集結し……という映画版の話を入れてこないよな？
もう面倒くさいからシグさんはアレと同化して
ベガを増幅装置で犠牲にして絶対零度で凍らせて
おめでとう幻魔一族は滅び去った！完でいいよ
無論、褒め言葉でない方の意味でだが。
一人1デバイスで拍手の数➗10だから、読者数は200人くらいか。
一部、複数デバイスを所有している人はいるだろうが、誤差の程度だろう。
009やシージェッター海斗を早瀬がサンデーうぇぶりでやっても似たようなものだと思うが、
小学館や石森プロとしては、このままダラダラやっても仕方ないから、
そろそろ終わらせようになるわな。
スマホアプリで読むって時点で往年のファンには敷居が高そうだ
ここからまた10巻分ほど続けられても困るわ
いい畳み方で終わってほしい
ファンの熱気と言っても、10人か20人くらいじゃないの。
Rebirthは、小学館の担当編集者が単行本編集に手を抜いてるし、
80年代にハマった世代を呼び戻すのに、
失敗してるよ。
上野の生頼範義展と石ノ森章太郎生誕80年キャンペーンやって盛り上がらなかったのだから、
そろそろ終わらせた方が良いと思うよ。
取り敢えず今月下旬の8マン インフィニティは買うようにはするよ。
上野の生頼範義展は最高に良かったけど、小学館やRebirthはまったくノータッチだった
あそこで多少でもコラボしてチラシでも置いておけば今こんなことになってなかっただろう
つくづく悔やまれる
あと4ヶ月足らず、出来る限り応援するしかないね。
うぇぶりのコメント欄に12巻でキリよく終われるように、
来年の6月を最終回にして欲しいと書き込むとか。
エピローグには入ったがすぐに終わるとは誰も言ってないだろ
幻魔大王東丈のことなんて存在も知らないんじゃないか
ラスボスに主人公の存在認識されてないとかむなしすぎる
実際の機能の仕方は脳を持った生き物の解釈によるみたいなそんな終わり方か
価値判断のない願望実現の力で、幻魔大王を信じる物にとってのみ幻魔大王は存在する
実在するかどうかも高級幻魔も知らない超わけわかんない存在、それが幻魔大王
幻魔大王が生み出してると思ってたが違うんだ・・・
幻魔に侵攻された種族の中からも幻魔になるものが発生する（江田四郎もか？）あたり一種の病原体にたとえられるのでは？
しかし、その発生源となると、あまりに長い時が経ちすぎていて、自分達にも既に分からない、と言うのが実状なんではないかと思う。
地球人類は幻魔に向いてるみたいな幹部のセリフがあったし
いわば「幻魔教団」みたいなニュアンスじゃないかな
本質は幻魔大王に忠誠心のある超能力を持った異星人
ワタシも幻魔なのです
貴方も貴方も貴方も皆幻魔なのです
巻き物くわえてドロンドロン
こうやって出版社側だけに使いやすい仕様でマンガを読ませようとしたって、結局面倒臭さで読者が逃げるだけなんだよね。
そのうちもっと便利に…なんて殿様商売で続けられるほど楽な業界なのかねえ？
なにかテンプレで希望あれば書いといてください
幻魔とは何かという定義が、平井和正と石森章太郎でなんかちょっと違っているんだよね。
平井和正は、オリジナル完全版の2巻の設定書や魔法大戦の大魔王みたいなイメージだったみたいで、
石森章太郎は破壊と死を業(カルマ)とする存在だったんだよね。
平井和正は高橋佳子の薫陶を受けて、真と無印はあんな感じになっちゃったのかなと、思ってたけど、
オリジナル完全版読んで最初からああいう感じの事を構想していたのは意外な発見ではあった。
石森がリュウでやりたかったのは、強いインベーダーとの魔法合戦だったのだろうね(「石森章太郎からのメッセージ 拝啓・読者さま。」でGoogle検索するとリュウVOL1のインタビュー記事見れるよ)。
平井和正に新の続きは、そっちでやってもらっていいから、
俺は俺のやりたかった「くらやみキング」みたいなのやるよ、
って感じで始めたけど、途中で人気がなくなって打ち切りになっちゃった。
まあ、打ち切られなくても、石森章太郎は伏線を中途半端にしか消化せずに、
飽きてきたらストーリーを開いて終わらせたんだろうけど。
細かい肉付け設定は平井版幻魔にとてもかなわない
石森章太郎のは良くも悪くもマンガなんだよ、そこが好きな読者もおるやろ。
平井和正の幻魔大戦は確かに奥は深く見えるけどさ、よく読んでみたら、結果として伏線の回収はできず
幻魔大戦新幻魔大戦真幻魔大戦と話を途中で打ち切って、結局、読者ほっぽらかしで放置したっきりにしたじゃない？
しかもその不甲斐なさを『言霊様』のせいにする無責任さはいかがなものよ？
感想はまぁ、人それぞれだからね。
否定はしませんよ。
SFアドベンチャーの1982年3月号(発売は1月なので発言は1981年年末)で30巻かそれ以上で終わると発言してたから、1982年か1983年あたりでなんらかの形で一旦終わらせる段取りを考えてたのだろうね。
1982年に無印の印税で揉めなきゃ、もうちょっときれいに終わったろうに。あっ、タラレバ言っちゃった、良くない良くない。
平井和正ファンが石森章太郎をよく言わない気持ちはわかる。
Rebirthは話を開いたままの終わり方でも良いから、
真や無印みたいな尻切れトンボじゃない終わらせ方させて欲しい。
プルリクしないGitリポジトリのようなものだろうか？
玉ねぎの皮宇宙の概念みたいな事をgit mergeでやろうとすると、コンフリクトを起こしまくってプロジェクトが破綻しちゃう。
あれやろうと
幻魔大戦みたいな世界の改変やろうとしたら、
データのスナップショット取って、
世界のソースコードを丸コピして、新規にGitリポジトリを作って、データのリストア後にソースコードとデータを手作業なり移行プログラムなりで切り替えないと出来ない気がしてきた。
gitで過去のコミットから、ブランチを切るってできたっけ。まあ、普通やらないけど。
幻魔大戦ってもしかしてバージョン管理SFなのかもしれない。
平井のなんてなんも考えず思いつきで書き散らかしてるだけだよ
あの頃の平井や、月刊グインしてた頃の栗本薫の執筆量は人間離れしてるからなぁ。
言えてるwww
幻魔大戦 Rebirth 3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1569238970/
テンプレの書き込みが数分以上止まるようでしたら連投規制なので、
すみませんがこちらから残りをコピペいただけないでしょうか
https://writening.net/page?hGCmWv
（テキスト共有サイトです）
実は、先だって書いた通り、金夜～土未明にかけてスレを立てたのですが
連投規制がかなり厳しくなっていたようで３レスまでしか書き込めずに
そのままdat落ちしてしまいました
幻魔大戦 Rebirth 3 （dat落ち）
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1569006630/
これはほんとにそう思う
無理に畳むより「スゲー！」って思わせてくれたらそれでいい
新しいスレッドを立ててください。
life time: 553日 18時間 27分 19秒
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