【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>69
という風に取れる、というかあの場面ではその意味で言った言葉だけど、その裏では実は…ってダブルミーニングだろ ジークと壁内が組んでるとしたら、一番疑問なのはどうやってジークを信用できたのかってことなんだよな
信用していないが利用しよう、みたいなスタンスだったとしても、まずそうやってジークの話に乗る、あるいはこちらの提案にジークが乗ってくるのを信用することができるのか？と思ってしまう
あのラガコ村を全員巨人に変えたり、調査兵団を楽しみながら殺しまくったクズ野郎
交換条件を出してきたとしても壁内からしたら罠としか思えないんじゃないか ぶっちゃけジークの利用価値って始祖発動アイテムにすることだから
あんな信用できん奴と組むよりもリヴァイがあいつをダルマにして
常にダルマ状態にすることで巨人化できないように拘束することが唯一かつ最善だと思うんだが >>75
巨人化させなきゃ始祖発動アイテムとして使えないぞ すでに肉体が巨人属性になってるからいいんじゃないか？ コルト・グライスあたりが復権派の残党であればかなり情報もってるな
復権派を密告したのがジークであることも知ってるはず ファルコ「すげぇ… ジーク戦士長の尻 やっぱり圧倒的だ…」 ピークとジークが出来てたら俺ピークのファン辞めるわ なにせ4年間もエレンたちがどう活動してたのか不明なんで
ジークと裏取引疑惑やキヨミ様との協力疑惑にしても割と何でもありだよな >>67
ピークは「例えば4人の子供に全てを託すとかね」の言葉でマーレ軍に疑問を抱いているよね 前に諌山が、ジークはいずれ倒さないといけない敵で
主人公がなってはいけない存在
みたいな発言してなかったっけか？
だから今はお互い目的の為に手を貸しあってもやはり最後は戦うんだろう >>75
ダルマじゃ止めれんだろ。舌噛んだら巨人化する >>80
あの名前呼びは間違いでしたと単行本で修正されない限り残念だけど
普段呼びなれてないとあの場でジーク…とか出てこない
ジーク戦士長…といいかけたのを途中でやめたというのも無理がある パラディは時間を決めて動いてる事から、祭事の行程を知ってた可能性が高い
エレンは地下室を用意していた事から、ライナーを呼び出す計画を立てていた事は確実
つまり、戦士と候補生が劇場に集合する事を事前に知っていた
エレンが知っているならパラディにも伝わっている可能性が高い
事前に排除できるオプションがあるなら作戦の成功率は上がる
戦士を呼びに来たロープ兵はライナーが揃っていない事になんら言及しなかった
つまりライナーがいないのは想定済みで、エレンと繋がっている可能性が高い
ロープ兵はジークを一人で自由にしたので繋がってる可能性が高い
断片を繋いでいくとみんな繋がる ジークは一人で正門に向かって、既にリヴァイと会ってるんじゃないだろうか？
もしかしたらスーツも受け取ってる ジークなんか絶対信用できないのは当然として利用しようとも思わないよな
なに考えてるか分からないし関わるべきじゃないと思うのが普通
マンガの展開として組んでるのはありうるけど感情移入はできないな ジークと壁内が敵対関係にないと仮定して、一番しっくりくるのはパラディ協力国の意向かな
ジークが元々その国と繋がっていたのなら壁内はジークと共闘せざるを得なくなる
ジークはマーレに忠誠を誓っていないし、ジークも壁内も他国と接触するならグリシャ達復権派と繋がりがあったエルディア人に(比較的)友好的な国にあたるはず…みたいに納得はできる
協力国がヒィズルでアズマビト家が間に入っているならそれぞれが持ち寄った記憶や情報から歴史の答え合わせを終えているかもしれんしね 最強リヴァイがなんで八百長しての？
部下が車力と顎相手に戦ってるのに
ジークが逃げる偽装ならモブ兵でもいいでしょ？
あのリヴァイが >>90
復権派売ってマーレに信用得たのにそれはちょっとな…
益々信用できん 地下室や井戸の用意、手紙のやりとりもジーク単独では難しいだろうから他にも協力者はいるだろう
キヨミ様は何が起こるのか知ってたかもしれないし
既に他国の協力者もいるんじゃないだろうか >>64
まあベルトルさんの記憶と合わせて総合的な判断だろうね >>69
> >>67
> エレンは俺の敵じゃない発言は
> エレンなんかこの俺にとっては赤子みたいなもん
> という風にも取れる
> 言葉をまんま受け取っちゃうなんてアスペかよ
前回の瀕死の状況での背中に乗せてたときの
「いつかお前を救いだいてやるからなー」の弟愛のせりふ
まさか、知らないのｗ 「信じて欲しい」「オレはお前理解者だ！」
瀕死の状況での ジークがそう身軽に動き回れるとも思えないし
マーレ軍に紛れ込んでいる協力者は確実にいるだろうな
クルーガーの血液データを改ざんし自らもマーレ人と偽っている医者とかな もう時間ないだろ？とジークが聞いて
リヴァイが時計見るから完全にタイミング合わせてるな多分 時間がないってのは何のことなんだろうな
各所に時限式爆弾でも仕込んできたのか？
一斉に無知性でも量産するのか？ >>95
たった一日しか会ったことがないのに弟愛は無理がある
ジークブラコン説を推してる奴は二次創作の見過ぎじゃね ガビが走ってきた舞台正面の建物の左手の道は獣が登場した道だと思うんだけど
建物に渡した旗が残っているんだよね
ジークは途中まで歩いてきて手前で巨人化したかと思ったけど
巨人化の光でバレるからやっぱりくぐってきたか描き間違いか… ブラコンかどうかは知らないがジークがエレンには好意的ってのはあまり疑う余地がないな
家族関係に恵まれなかったり天涯孤独の身になったりするとまだ見知らぬ血縁者に過剰な夢や期待を描くケースがあるというが
ジークのもそんな類かもしらん
まあ祖父母はいるけど本音で接したことはなさそうだからな >>100
理屈は置いといてこの漫画的には
無垢巨人大量発生だと思う >>101
ジークはジジババには優しい目をしていた 「世界中がエルディア人の敵」ってのは、半分はマーレのプロパガンダだよね
実際はマーレの方こそが世界を敵に回しそうになって焦ってる
この上艦隊と巨人を更に失えばどうなるか ファルコの心情はわかるけど
コルトの本音ってわからない
復権派にいたおじを恨んでいるのか、
売り飛ばしたジークを恨んでいるのか
自身の境遇をどう思っているのか
ガビを持ち上げたのは本当にガビを讃えたのか
ファルコを鎧にしないようなのか
裏表紙で背中向けて居るのはコルトなんだよな >>107
ずっと一緒に過ごしてきた祖父母と一日しか会ってない腹違いの弟は全然違うだろ ピークはジークの裏切りを疑ってるが
できちゃってるんで言い出せない フリーダがヒストリアに額を当てて記憶消去してたみたいに、幼少ジークの隣で泣いてたメガネのおっさんが額を当ててジークを洗脳してると思ってる ピークちゃん持って帰ってヒストリアに食わせたらいいのに >>108
アホかよ
人食い巨人人種を敵視しない人間なんて説得力皆無だ エルディア人自体は恐怖だろうが、少なくとも100年間はマーレが使う巨人しか暴れてないんじゃねえの
それこそ100年前の真実とやらがミソだな >>74
ほんとそうだけどパラディはジークの血筋を知ってマーレの支配下ではなく自分たちの支配下に置きたいと考えて
ジークがパラディに協力的か敵対的かは問わず、かつて仲間を殺された恨みも一時的に横に置いて
パラディ側に引き込もうとパラディ側から手紙を出したりして接触を試み、
待ち伏せ覚悟でマーレに潜入、ジャンたち一般兵には獣は敵として戦わせ
リヴァイやミカサのような手練には流れで殺すのもやむを得ないが可能なら攫うように指示
とこんな感じじゃないかと >>84
安心しろ。肉体への損傷が酷いと巨人パワーは修復に回され、その間は巨人化はできないんだ
巨大樹で両腕失ったエレンができなかっただろ？
シガンシナ決戦でも、その情報をもとにリヴァイがジークをとりだした時に言ってたじゃないか
だから
ダルマにする→腕が生えてくる→生えそろう前にまた切る
を繰り返せばいいのさ コルトは影が薄いし、獣物語的にを継承する可能性はゼロに近いから死にそう >>117
巨人化直後に損傷が激しいときにはそうだね。
おそらく巨人化直後にダルマにするのを繰り返しても、巨人化エネルギー？は溜まっていきそのうち巨人化してうなじに居る状態で傷は回復するだろう。 始祖パワーは無垢の巨人を操る力だから、今のパラディには不要では？
壁の外の無垢は駆逐しちゃったから。
マーレは無垢の巨人を武器に使ってるから、欲しいだろうけど。 >>109
確かに何もなさそうなコルトが逆に怪しいよな
わざわざグリシャ父だしてグライス家のことを語らせたのもあるし 何かエレン達のやってるって事って憎しみを憎しみで返してるだけだよな？
これじゃ根本的な問題の解決にならないと思うんだが。
憎しみの連鎖が止まらないやん。
別の漫画だけどナルトは憎しみを憎しみで返さずに問題解決したぞ？ コルトが何かあるなら面白いけどそこまでのキャラかな
復権派の叔父いた故に痛い思いしてた家族の為に頑張る優しい性格の人って感じ
あっさり死にそうだけどまだ死んでないのと裏表紙で背を向けてるが気になる
表表紙はジークが背を向けてるんだよな >>124
エレンの台詞から考えると、憎しみからやってるんじゃなく、やらなければならないからやってるみたいだけど。 >>124
根本的な解決ってそもそもマーレが侵略してきたのが悪いだろ
マーレが壁内皆殺しにするって襲ってきてるのに正当防衛すらやるなっていうのか？
だいたい少年漫画じゃあんな悪どいことする敵を蹴散らすなんて王道だからいいんだよ
民間への被害はなるべく出さないようになんて不必要なくらい寛大すぎるくらいだろうが わざとらしく二元論からの負の連鎖を予感させる描き方してるし、そこがループに繋がると思うけどなぁ >>124
ジャンルが違う
ナルトは王道少年漫画、進撃は王道とはチト言えない 憎しみの連鎖がどうたらとかわりとどうでもいい
ガンソみたいな復讐肯定してる話が好き >>124
そもそもマーレは、パラディ島の資源や始祖パワーが欲しくて、平和に暮らしてた壁内人類を虐殺したわけで。
何もしなければパラディ人は虐殺され、マーレは始祖パワーで無垢の巨人を操って、中東連合を食いまくったり、地鳴らしするぞと脅したりするわけで。 うなじが弱点なのに上空の敵に対して射角が足りないとか、パンツァー隊って設計ミスじゃね？ >>124
逆に聞きたいがナルトはほとんど読んだことないんだが、壁内が受けたくらいの残虐非道な目にあったのか？
それに少年漫画じゃ仇うちは美徳だからやりすぎなければ問題ないぞ
はっきりいってかたき討ち肯定する少年漫画なんか星の数ほど・・・というか否定する漫画の方が圧倒的に少ない
少年漫画のメッカ・ジャンプでもこのありさまよ
・クリリンのことかー！！
・肉親をどぶに捨てられてそのことを忘れて生きるのはごめんだし私はその覚悟がある
・誰が人殺しなんかするものか。おまえたちはケダモノだから殺せるのよ
・あーたたたっ、これはユリアの分、これはシンの分、そしてこれは俺の怒りだー！！
・我が最愛の弟の清らかな心を汚した罪が一番重い
・大輔、じっ様、見ててくれ。この銀が今こそ恨みを晴らす
・覚悟もないくせに土俵にあがってんじゃねえ
・わしが男塾塾長江田島平八であるー！！！！！
・俺はトグロを許さねえ
・いい！君すごくいいよ！その眼、その顔、その心意気！ああ、今すぐ君を壊したい！
・そのコース、得意なんだ
・これは流川の分ﾍﾟﾁﾝ >>125
あれでコルトが"鼠"だったりしたらなかなか熱い
マーレ側、特に戦士候補生らにとっては辛い展開だが >>134
まぁ立体機動装置を相手に設計された訳じゃないと
そこは擁護しておこう(´・ω・｀)
でも大砲が急速に進化しつつある戦場で使用するのに
移動機関銃車両的運用法ってのもどうかとは思うけどね
平地での戦闘だと射程が短い分
常に受け身の戦いになるわけだし >>100
普通に脱出用の飛行船が迎えに来るんだと思う
屋根に目印になる灯りつけてたし
飛行船が迎えに来る前に、大砲、大型機関銃とかの
対空射撃できる兵器を潰してないと脱出できなくなる ジークも使えるのかは知らんが
知性には結晶化っていう身を守る最終手段があるってのは分かってるからそうなると手も足も出なくなる
そうならない為にも兵団はジークとはなるべく友好的に接触する必要があったんだと思うぞ ファルコの「駆逐してやる…！一匹残らず…！」はかなりの確率で来ると思う
ガビが死ぬことが条件だけど ジークと組んでる説が多いけど、これでジークあっさり倒されてました展開だったら笑うわ 「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、
その人は、きっと・・・大事なものを捨てることができる人だ」
髪の毛を捨てたキースが何も成し遂げられなかったのは何故だ！ >>140
ファルコは元々の性格的にもエレンみたいなタイプでもないし、エレンとライナーの対面も見てしまったからないと思う 10年後、廃人になったまま回復しないライナーの世話をしてるファルコ・・・の画が浮かんだけど
13年の呪いでライナーはもういないか >>95
初対面の時はそう言ったけど
今回はジーク達のホームグランドやマーレエルディア人虐殺してるからなぁ
そんな相手にも救いの手を差し出すのはどうかと思うが >>138
まぁ第一次世界大戦レベルと仮定すると
機関銃の重と軽って重くてたくさん撃てるか軽くてそんなに撃てないか
の違いだけなんですけどね
対空か対地かってのは銃架の設計で
どうにでもなるかと(´・ω・｀) あの雑な手榴弾攻撃で殺さずに持ち帰るって考察は無理がありすぎる >>137
WW1相当レベルの大砲だと、車力くらいの
機動性を有する目標に命中させるのは至難だよ
つーかWW2レベルの大砲でもまず無理
軍艦は急に方向とか変えられないから何とかなるけど
それでも大型の測距儀があってこそだし ジークと組んでるのは間違いないが
けっこうお互い殺し合ってるよな ファルコ自身がどういう思想に傾こうが
マーレからしたらエレン一味の連絡を成り立たせた特大戦犯だしな 次回やっぱジャン死ぬのかなあ
ガビとかいうクソガキさっさと死んどけよもうほんとうざいわ >>148
だからと言って
敵軍の砲台が存在してる場合
まっすぐ突っ込むわけにもいかんでしょ(´・ω・｀) ジークがパラディ側と組んでると思われる根拠
・エレンの「ここには家族に会いに来た」発言
・エレンがグローブとボール持ってる
・戦士たちの密室の会話でジークの発言によってライナーとピークが
会話をマーレ軍に盗聴されてることに気づき、マガトもジークの発言が気づかせるためのものだと怪しんでた
・マーレ軍の中に鼠(スパイ)が入り込んでる
・ジークは自分が王族であることをマーレ軍に教えてない
・最初にパラディ島侵攻作戦を軍上層部に提言したのはジーク
・演説前にファルコがライナー呼びに来た時にライナーに行ってきなよって促した
・謎の兵士がポッコとピークを誘導した時にジークだけ「ジーク殿はこちらに」って別方向に誘導されてた
・今回の作戦はエレンの独断専行でエレンの台詞から兵団が来るかもわからない状況だったと推測できる
なのに隔離区の中に建物内に作った落とし穴という相当な準備が必要な罠が作られてる
・ジークが獣巨人になって来た時にピークがあからさまに怪しんでる目線向けてる
・今週の「エレンイェーガーは俺の敵じゃない」発言と「時間がないんだろ？」発言とそれに反応したリヴァイ
・ジークのあっさりしすぎたやられ方とリヴァイがうなじに爆弾投げてる
・獣巨人になってるジークの服装の描写がない(立体機動装置付けてる可能性)
・ジークに対してジークと呼び捨てにしてるピーク(つまりそういう関係ということ) コルトが復権派とかスパイなら作品の中でもかなり衝撃的
あの態度からして無さそうだけど >>106
無垢ちゃん大量発生祭りがあるのとないのとじゃ読んでる方のテンションが全然違ってくるよな
やっぱ華だわ あれだけキャラ作りこんでマーレ側の104期みたいな扱いのウドゾフィアがあっさり死亡確定の展開も
死んだと思いきや無垢化で復活という流れなのかも
ちょうどライナーとピークというすでに瀕死の知性もいることだし >>154
なんかコルトスパイ説あり得そうな気がしてきたわ
途中からコルトには全然スポット当たらなくなって
完全にモブキャラ化してるし、むしろその存在の消し方が不自然に思える >>152
ま、巨人の優位が揺らぎつつある今となっては
正面戦力としての車力の価値は、他の巨人よりも早く陳腐化を余儀なくされるやろね
ただ後方支援と言うか輸送部隊としては
21世紀の今でも戦力として重宝すると思う。
鎧？顎？道路工事でもやらせとけ >>157
ゾフィアは完全に死んでるしウドも継承するような扱いじゃないだろ
ウドはキヨミとの絡みやマーレ国外出身で外国の収容区について言及してるのは気になるけど コルトのスパイ説はサシャのスパイ説に似たものがあるけどだからこそ本当ならぶったまげる
ジークの手下なのかもな >>154
ウド死んでクシャ顔で泣いてた奴が
実は何もかも欺いてました！だったら
一気に進撃サイコパスランキングトップに躍り出るぞw
でもただの死に要員でも無さそう
ジークの裏切り知って覚醒したら面白い 何一つ原作の描写に基づいてないのにあるわけないから
意外性があるだけで話として面白くもなんともない >>124
エレンはもうマーレを攻撃する動機が復讐じゃないよ コルトは来月ファルコガビ探してたら立体起動付けて離脱したジークにばったりで口封じかもな ジャン死ぬかねー？せっかく成長後の絵を描いたのにすぐ殺したら勿体ないっていうメタ予想してみるw 真の黒幕はマガドでコルトはマガドの手下
ジークとも協力し合っていると見せかけた2重スパイだ
というトンデモ考察思い付いた
俺疲れてるんだな、もう寝るわ エレンは絶望したフリッツ王家の記憶および滅ぶ未来の記憶を見ているのかもしれないからね。
傍から見れば無謀としか思えないけど何かを変えるために進撃するしかないのかもしれない。 >>167
それだと死んだタイバー卿がピエロすぎる >>114
作者はエルディア人の心を人間と何ら変わらなく描いてるから、
人間同士と同じように敵対する者もいれば、共感する者もいる
門番のおっさんはガビを心配してるし、マガトも気に掛けてる
ヴィリータイバーの訴えに各国の来賓は涙を流している
そして露骨にヤバイのは、マーレ外交大使が公の場で来賓から完全スルーされてる事
武力もエルディア人頼み、外交もエルディア人頼み、マーレ人かなり終わってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
