【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジークは兵団と一緒に飛行機か何かで島に行くんだと思う ドラゴンボールの大猿化みたいに巨大化すると思ってるんだろう ジークが
ポルコを食べて顎の力と素早さを手に入れ
ピークも食べて四足歩行と持久力も
手に入れゴリラ巨人に進化
第２ラウンドの始まりだな
顎巨人の能力も備わってるから
戦槌の水晶体などイチコロ
リヴァイもスピードで凌駕され
次はﾔﾊﾞそう
諫山はマーレの巨人を最終的に
ゴリラにしたくて
猿車力顎の布陣にしたのか？
恐れ入るw あそこからは気球で脱出するんだろうな
時間が無いってのは気球が来る時間が決まっちゃってるから、それまでに片をつけないといかんのだろう >>257
たった一日しか会ったことのないイェーガー兄弟とずっと一緒に過ごしてきた他の兄弟を一緒にするのはどうかと思う
ジークにとって特別な存在は祖父母だけでしょ
エレンに置き換えるとミカサとアルミンみたいな存在 >>251 >>259
最初のレス省きすぎててややこしくさせてしまったみたいでゴメン
(最低でもジークとリヴァイの間で打ち合わせができていないなら)リヴァイがジークの死亡確認をしなかったのはおかしいって言いたかったのよ
壁内は捕食継承以外で知性巨人を殺し切れた事なかったでしょ、爆弾で終わりってのが違和感
まだ近くでリヴァイが待機していて生きてたらまた殺しに行くつもりってのもちょっと引っかかる >>248
そりゃパラディは今の段階ではジークと繋がっているだろうからな
ジーク殺すわけないじゃん
あれはマーレにジークを仕留めたという演出よ
リヴァイほどの力があれば獣なんて仕留められるの知ってるだろ
それをしないおかしいってのはつまりそういう事だよ
お前はリヴァイはエルヴィンの誓いがあるからそんな事ないもん！
なんてまだ言いたいのか
いくら個人的なそういった思いがあったとしても組織で動いているんだから
そんな事するわけねーだろ
今は表面上ジークと手を結んでいるかもしれないが
最終的にはジークと対立するだろーから安心しろよ
ま、でもジークと対峙するのはリヴァイじゃなくてエレンだと思うけどな >>266
エレンは実の父親が島に逃げてできた息子でかつ始祖巨人を持ってるんだから特別中の特別だろ。
ただ、お前を救ってやるの本心は謎。
父親の呪縛に囚われてるのを解放してやる気持ちがガチであるのか、単に始祖巨人持ってるから、懐柔してマーレ側に来させようとしてるとも考えられる。
ただ、最近の内容からは、ジークには誰にも話してないなんらかの目的があるっぽいけど、それが何かはまだわからない。 >>269
そういう意味での特別な存在ならまだ理解できる エレンにとってのジークは王族だから特別な存在
ジークにとってのエレンは始祖持ちだから特別な存在
王族の血筋と始祖がなかったら両方ダズ並みの存在に成り下がるな 今回の作戦目標はジーク・イェーガーの捕縛拘束
別同部隊で巨人学会の襲撃と情報確保、人材拘束移送・・・あたりかしら >>268
お前必死すぎてちょっと怖いわ
少しの疑問も許さず否定派は女扱いって異常だぞ
共闘してるとしても、そこに浮かぶ疑問を1つ1つ整理していくことは悪いことでもないだろうに 猿はリヴァイとエルヴィンの約束どうこうってだけじゃなく
ミケをはじめ兵団を殺しすぎてるから
一時的なものでも共闘ってどうなの？ってなるのは普通のことだろ
裏切られるリスクも高くて猿と組むメリットもよく分からないし 猿と組むメリットはヒストリアを巨人にして地ならしが発動するか実験しなくて済むというのがある 同好の士ハンジさんによる学会員リクルート
・パラディ島案内してあげるから
・壁の中の巨人見せてあげるから
・アッカーマン診せてあげる
・進撃見たくない？
・ジーク・イェーガーの能力の秘密教えちゃう ジークがピークポルコライナーと捕食したら
やっと大取りに相応しい逸材になるな
マーレ軍が弱体化したらピンのピークポルコのコンビにやられる事はないし
落とし穴から脱出してきてもパラディ側とやり合って貰えば後の捕食はイージー
戦槌はエレンにお任せすれば謎が判明
するので大取りの敵ではない
ジークって凄すぎかも？
>>272
ハンジさん別部隊はそれしかないでしょ
戦より巨人の秘密命の人だから
そこでアッカーマンの秘密発見の後
リヴァイ驚愕が見所 大陸にアッカーマンはいないっぽいから王の行くところにどこまでもついてく忠実な家だったんだろうが
カールは滅びる気ならアッカーマンはタイバーと大陸に残してきたほうがよかったんじゃ？
もしかしたら壁の中でカールとアッカーマンが決別したんじゃなくて
マーレが攻めてきたときに邪魔だから一方的にカールがアッカーマンを根絶やしにしようとしたのかもしれない >>274
細かい事かもしれないけど
猿がミケ殺したのは誰も知らないのでは
ジークがエレンを救いたいという発言もあるから
エレンの先走り行動でマーレ潜伏して
エレンはジークを利用するつもりでジークとコンタクトを取り
兵団との橋渡し役みたいな事をしたんではないだろうか
どちらにしろジークの思惑が謎だらけだし
最近の見せ方はどう考えてもジークと手を組んでるのか？って
思わせようとしてるんじゃないかい この漫画のラスボスってジークだのマーレだのじゃないでしょ？
それこそ巨人の血とか根源の、不可知の支配者的な上位存在。
その時おまえらが宗教かよってならない展開を願うだけですわ >>274
そりゃ調査兵団としても腸煮えくりかえる思いで取り引きしてるだろ
でもどうしてもジークの力が必要なんじゃないかね？
信じるリスクが高すぎるというけど
恐らく何もしないままだとパラディは世界から滅ぼされるだけ
ピークも言ってたけど、まともに戦ったらパラディに勝てる力は無い
それなら調査兵団お得意の博打をやるしかないだろ
ジークとしてはパラディに協力したふりして罠に嵌めなくても
マーレと世界がパラディ滅ぼすんだから
ジークが手を組もうぜって言ったら、ある程度信じるほかないんじゃないか？
ジークと取り引きするメリットはこれから語られるだろ そりゃお互い事情あって苦肉の策で手を組んでるんだろうが
新人団員にそれが伝わってない感じなのが不穏 ９つの巨人を１つに集めて大地の悪魔との契約を終わらせ、エルディア人を巨人化と戦争の歴史から解放する
それでも人類の戦争は終わらず大陸では血で血を洗う
嫌気がさしたエルディア人はパラディ島に引きこもり束の間の自由を謳歌した
おわり コレも少年漫画だから
パワーUPプログラムは必要
ジークはピッコロが神やネイルと融合したのと同じ線路 リヴァイがうなじ工作したとしても何で共闘説だけが断定されてんだ
誰もジークを半殺しして拘束してる可能性は考えないのか？
彼岸島の隊長みたいにに今頃上半身だけで袋詰めにされてるかもしれないぞ
裏切られるリスク大の共闘よりそっちの方が安全かつ利用もできていいだろ 味方を裏切ってパワーUPなんて
進撃らしいんじゃない
リヴァイ含めパラディ側は踊らされてるだけ
リヴァイっていっつも踊り要員に
されてるよな >>245
レイス家根絶やしはあの一瞬フリッツ王の意識に支配されたと思ってる
あの時だけ目が覚醒してた風に見えるし、始祖の力を使わせない為に可能性を潰したんだと思う >>289
漫画に描かれてないことは何も確定してない
各自妄想を断定口調で好き勝手喋ってるだけだから気にせず好きな妄想語れ
マーレの戦士は確かに取っ捕まえて食うのが最善だな
ジークがエレンを助けたいつってもエルディア帝国復権うぉおおおおなグリシャの考えをやめさせたいってわけやろ
エレンからしてみりゃ何言ってんだオメーだわな >>289
エレンがジークと繋がってると思われるから
そのエレンを援護して戦ってる兵団だからなぁ
どうしたってジークとは手を組んでるんじゃないかって思ってしまう
>>284のレスが的確 作戦のために動いてるのはわかるが兵団がエレンを特別に援護してるみたいな描写あったか？
ミカサのエレン帰ってきてって言葉を見るに兵団が作戦考えてる途中でエレンが
突っ走ったりして単独行動してる場合もある >>254
これグロス曹長→おさげイーター→エレンの流れもありうるかと思ったけど
エレンに食われたわけではなくてミサカに討たれたのか >>295
アホかよ
エレンは何がなんでも守る人物だろ
エレンがいなくなったらパラディなんて終わりだぞ >>294
これまでの作者の描き方を思い返してみても、もし自分が作者だったらって考えてみてもこんなあからさまに裏で手を組んでる事を疑わせる描写を繰り返ししつこく描くとは思えないな
読者がすぐにメタ的な視点で真相を読み取ろうとする性質を逆手に取ったミスリードの可能性が一番高そう
少なくとも手を組んでる事を“疑わせる”という程度で断定までできる描写は何一つ無い >>298
このあからさまな描写はそんな気もしなくはないが
グローブがなぁ ヒストリアを犠牲にできないからジークって考えがナンセンスだよな
普通にヒストリア犠牲にするだろ今のエレンなら
よって地ならしは目的じゃない >>298
メタにみるなら今まで貼った伏線は全て回収してるんだから伏線貼りっぱなしで終わりのほうが違和感ある
エレンのグローブがジークじゃなかったら何故わざわざ出したのかってことになる >>300
ヒストリアは命の恩人で精神的にもエレンを救っただろ
犠牲に出来ないだろ >>300
そこにいる巨人化できる人間使わずにわざわざ知り合いを巨人化させようとする方がナンセンスだわ
しかも巨人化させる手段は手持ちにないっていうね >>299
グローブこそあからさまで抽象的でしかない描写じゃん 調査兵団もヒストリア女王がいるから好き勝手出来るんじゃね
パラディもバラバラになるぞ
犠牲に出来ないだろ >>293
そりゃ言っちまえば
ライナーベルトルには勝てない
ピークポルコライナーにも勝てない
猿の巨人よりゴリラの巨人
歯が立たないもゴリラ巨人ならいける
顎の力で差があり過ぎだかんね
顎の持久力は車力でカバー
こんなん所にも諫山ワールド織り込まれてんだね ｽｺﾞ 調査兵団のヒストリアじゃねぇ
今はヒストリア女王だぞ
兵団が好き勝手出来る人物じゃないぞ >>300
巨人になれる王家の人間に触れる事で始祖の力が使えるかも！って以前エレンは思いついていた
でもヒストリアを犠牲にはしたくないし、ましてや戴冠しちゃってる人間だしな
だっから犠牲にしても何ともなく恨みさえあるジークの四肢を切断し捕らえて利用するのは十分にある話
リヴァイの爆弾はマーレにジークを捕らえた事をすぐには悟らせない偽装で
グローブもミスリードの他に血が半分繋がった兄弟ですよって強調しておいて、でも非情にも利用する血で血を洗う状況を際立たせる描写にすぎない可能性だってある 食欲旺盛な女って性欲もすごいよね
サシャとか一回覚えたらやばそう >>118
良い人か…それは…その言い方は僕はあまり好きじゃないんだ
ゲルガーの時みたいに良い人論を証明して嫌な思いをさせてほしい そも地ならし発動＝敵対勢力滅亡なわけでアルミンがいらない
だからヒストリアにアルミンを食わせればいい
（無垢にして使うのは難しいだろうから）
可能な限りアルミンが和平工作してそれでも無理ならヒストリアがアルミン食って地ならし
これで完結
エレンアルミンを投入してジークと手を組む意味がそもそもない
負けにいってるようなもの
フリッツ王家だって13年で代替わりしてるんだから、
ヒストリアが巨人継承から13年で代替わりしても政治的にはさほど問題なし
民間人犠牲にして兵団も危険に晒したエレンがヒストリアひとりを犠牲にできない？
これそういう漫画じゃないから
なんでエレンの目的は地ならしじゃない >>304
あれでミスリード誘ってんなら詐欺レベル グローブどっから持ってきたんだよって感じだしな
場面切り替わる前の一コマも怪しかったし ヒストリアが13年で継承するにはヒストリアが子供産んでてその子供が不慮の事態で死なないことが前提になるから無理だろ
最低でも2人以上産まなきゃならないけどヒストリアの歳じゃ4年以下じゃ1人がせいぜい >>312,313
今までの獣／ジーク描写でマーレには野球文化があるだろ
グローブがあってキャッチボールするのは特別な事じゃない
あの場面はジークエレン兄弟、そしてキャッチボール相手がコルトファルコ兄弟であってその対比を表現しただけで終わっても別に変ではないし、言われてる通り何か意味があるかもしれない
描写にどの程度意味を持たすかは作者しだいだし今後何らかの意味を持たせて描写される可能性もあるが、予想するのは自由だけどちょっと読者が描写に対して過剰に意味を求めすぎな気がするわ これまであらゆる伏線散りばめてしっかり回収してるし、細かい描写に何か込められているのかと考えるのは仕方ないよなぁ
そう、仕方なかったってやつだ グローブはどうでもいい
エレンが左手でボール放ってるけど左利きだっけ >>315
ちょっとこじつけが苦しい
諌山はああいった意地の悪いミスリードしないと思うんだよなぁ
じゃあジークが時間がないんだろっていう発言はどう説明する エレン本人はぶっちゃけ戦争に必要じゃないから、
始祖を王族以外が継承すれば時間はいくらでも伸ばせるんだよ
地ならししたいだけなら始祖と知性確保した時点で勝ち確
その優位性を危険に晒してまでマーレ攻めてジークと組む意味はない
だから別の目的があるよ >>318
あくまで可能性の一つでしかないって話だよ
時間がないんだろ発言だってジークは独自にパラディ側からの潜入情報を掴んでて個人的な思惑で泳がせてたのかもしれんし、色々可能性はある
現時点では共闘もミスリードもどっちにでもいけるって事だよ ・なぜか遅れて登場した獣
・ピークの表情
・獣だけ調査兵を殺す描写なし
・「エレンは俺の敵ではない」の真意、ダブルミーニング
・会いたくないと言ってたリヴァイに「出てこいよ」
・リヴァイがなぜか爆弾でとどめ(仕留めるなら確実に切り刻む) 敵対国のマーレに潜入してるエレンにグローブを渡して来る奴なんて1人しかおらんのになぁ 俺はミスリード説も捨て切ってないよ
でも色々突き詰めると>>322みたいな疑問点が出てくるんだよ
今はエレンとジークの利潤が一致して手を組んでるように見せかけてる状況だが
最終的にはやっぱりエレンとジークは対峙すると思う パラディサイドは自衛のために始祖が必要で、
座標が発動できるということを知っていたらマーレ襲撃を認めるはずがない
（攻める必要がないから）
エレンがマーレを攻撃しようと言っても賛同するはずがなく、
むしろエレンを拘束して始祖を奪おうとするだろう
（現在の兵団相手にエレンが勝つのは不可能だろうし）
兵団の反応からみてパラディ側はエレンに対する敵意はない
エレンは始祖の発動条件をパラディには明かしていないね
ただ先手を打つことには同意している以上、座標を発動できないとは認識していると見える
（そうでないと攻められた時に詰むと感じているから港を潰したりしてる）
ということは王族の血が必要だという認識もパラディ側にはないということだ
そのパラディがあえてジークと協力するということはないね 共闘説ってのは無いと思うけど、ジークがマーレ軍を脱退して第三勢力（ロープ兵ら）を引き連れて独立するのが正解じゃないのか
今はお互いの明確な敵であるマーレを打倒するためにパラディは戦争、ジークらは戦線離脱っていうシナリオ エレンはグリシャの書で野球を知ったのか
それともパラディ島でも野球は存在していたのか
作者の設定はどうなんでしょうね？
現実世界だと写真の発明が1820年代、野球が1830年代
壁の中の世界が近世ヨーロッパ風であるところをみると
なんか野球は似合わなそうな描写だよね ヒストリアは参加してないだろうけど、ハンジは最後に気球で登場すんのかな >>329
いや娯楽は蹉跌投げみたいなのがあるって
一問一答で言われてる
野球はないよ 102話では「逃がすな」「殲滅しろ」と言っているジークだが
103話では、ピークの「マーレ側は持久戦でよいから焦らず慎重に」という意見に同意している
これはジークの投石で削ってれば勝てるのだからジークさえ守ればよいということと
援軍もやって来るし、持久力がないパラディ勢力は長期戦に不利だからだろうな
あと、ピークは進撃について何にも言わないし、始祖奪還に積極的なのはポルコだけとう構図も変だ
援軍さえくればどうとでもなるのか？ジークは以前、超大型と女型はパラディで運用されていると考えてたはずだ
それなのに敵に援軍がないと考えているのか？
ただ、この会話は艦隊が壊滅する前の段階の会話だから、今は状況がちょっと違う 巻末のおふざけを本編と混同するって、それこそアスペじゃないのか？ 頭の良いピークが慎重に駒を進めろと言っているのに
始祖に特攻する奇跡のポンコツポッコ 一応強襲型ってのが顎の特徴だけど、超大型出現に焦って特攻するのホント馬鹿 102話では時間までに「戦鎚の巨人"さえ"無力化すればな」と言っているジャン。
103話では「時間までになんとしてでも車力の機関銃を無力化するんだ」と言ってる
102話のセリフは顎と車力の出現前
103話のセリフは戦鎚が樹のようになって動かなくなった後で、艦隊も壊滅した後のセリフな
ジャンたちにとっては戦鎚と車力の機関銃は同じ脅威で、顎と獣は差し迫った脅威ではないということなのか？
しかし、戦鎚の能力は当初は分からなかったはずだよね
また、よく言われる「車力の機関銃無力化は飛空艇での脱出のため」という説だけど
どちらかというと獣の投擲攻撃の方が危険なのではないかなと思う ジークって、もう時期的にマーレに尽くすのも
壁内につくのも、どうでもよくなってるくらいの
段階だよな。あとは食われて終わり。
となると、暴れて死んでも大差ないだろうから
暴れることだけを目的にする可能性もあるな 103話のジャンのセリフは正確には「もう「時間」が迫ってる それまでは何としてでも「車力」の機関銃を無力化するんだ！！」
102話は「時間までにあの「戦鎚の巨人」さえ無力化すればな」
102話のセリフとは微妙にニュアンスが違う 俺は共闘どうこうより早く戦槌が本当にもう術がないのか知りたい
あいつの視線がくっきり描かれすぎて気になって仕方ない そういえば車力が武装してた事に兵団側は驚いてなかったよなぁ
そして中にマーレ人が銃を撃ってる事も知ってたし
中に人がいるのは容易に想像できるとしても
マリア以来の再会で車力があんな武装してたらもうちょっと驚いてもいいよな プロレス否定派はジークの投げ方とジャンのセリフとか何も疑問に思わないのかな？
なんであんな縦の斬撃みたいな避けて下さい的な投げ方すんだよw >>268
>>267でも書いたけどもう一回
リヴァイがジークを殺すつもりなら今月号でのリヴァイの行動には違和感しかない＝リヴァイとジークが繋がっている(八百長)なら納得できるって事
要するにあなたと同じ考えです最初から
言葉省きすぎで誤解させちゃったようで申し訳ない 共闘を否定してる馬鹿は、
ちゃんとウナジを切られる描写を見てみろよ
確実に切られる前に飛び出してることがわかる描写になってるんだよ
つまりジークは自分で飛び出してる、
共闘してない場合それをリヴァイが見逃すなんてあり得ない
よって１００％共闘していることが証明される >>348
要塞攻略の時点で軍にスパイ入れて情報収集済みなんじゃね？
エレンが負傷兵として入り込んでいる訳だし
当然、マーレ側に手引きした奴がいると考えるのが普通 >>353
それがタイバーが言ってた鼠ってやつか？ >>268
あ、ゴメン出先だったからIDとか色々変わってたねうっかりしてた
>>248 >>267と同一人物ですハイ >>352
今まで車力の「敵の総攻撃〜」のコマを注目してたけど
あの見開きのページか
リヴァイの右隣に確かに不自然な軌道があるな
まぁこれだけで断言はできないし、ブレード振り下ろしてる効果線だって言われたら
それにも見える ジークの行動や考え方は父親への恨みがかなり影響しているように見える
マーレへの忠誠も、自分は父親とは違うというのにこだわっているからこそ
逆にジークの人生にそれ以外のものは無さそう
だから一度会ったきりの「親父に」洗脳された哀れな弟に執着を見せても違和感は無いな グリシャもマーレ倒すこと最優先させすぎて最高の父親とは言えなかったけど
マーレ倒さなきゃ迫害が続いていずれジークも妹みたいになるかもしれない状況じゃ
あの教育も絶対に正しくないとはいえないし
貧しい生活の中でジークには何不自由なく愛情かけて育ててやってそこまで恨みつらみ持たれるなんて気の毒だな
殺されるほど酷いことはしてないのに
ジークがやった裏切りの方がはるかに悪質だ 世の中にはニートで修業ばかりして家族ほったらかしなのに息子から滅茶苦茶尊敬されてる父親だって（約二名）いるというのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
