【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured てか、正直年内に壁編に戻れるかな？
行ってもファルコの鎧継承で終わりそう。 >>174
ジークがマーレ内部のスパイ勢力の筆頭
エレンはなんか心変わりしてジークと組む気になった(ジークに触れて始祖発動させる)
パラディ側はジークが唯一の王家生き残りという情報を味方であるエレンの口から聞いてる
なんらかの理由があってパラディは始祖持ちのエレンもマーレにまで連れて来たけど
なんらかの理由で揉めてエレンが抜け出して勝手にマーレ軍内部に侵入
エレンとジークはこの時点で既になんらかの方法で間接的に連絡取ってて詳細な作戦を話し合ってる
ジークはマーレに常に監視、盗聴されてて直でエレンに合うのは不可能
エレンの所在を兵団が掴めてない状態でエレンから「この日に巨人化して襲撃するから来てくれ」と手紙が届く
行かないと勝手に敵地で巨人化したエレンがやられて詰むから兵団は行くしかない
そして作戦内容を成功させるにはエレンとジークによる始祖発動が不可欠
よってジークとの協力も賭けだが不可欠になる
ジークがエレンをすぐ食わない理由はまだ明らかになってない設定とか思惑がある
これで全部説明がつく >>135
基本個人か組織単位に対する怒りだろ
国に攻撃加えるのは無いんじゃないか
戦争肯定になるからな >>181
説明つくという割には何らかの理由多すぎじゃね…？ >>153とか一行目から間違っててるしなんか心変わりとかあんまりに適当過ぎて共闘ってほぼ妄想なんだなって思いました 結晶化はこの漫画で唯一といっていいぐらいつまらない要素
そんなんされたらもうそれ以上つっこめないじゃん >>69
てか 「この俺には赤子みないなもんて意味にもとれる」って普通そういう意味だろ
リヴァイさんも「まあ俺の敵じゃないがな」って言ってたし
それが「○○はミカタなんだよ」のダブルミーニングだったらおもろいってことだよな 共闘否定派はジークが死んでると思ってるの？
手組んでないのにあの流れで止め刺してなかったらリヴァイが相当間抜けなんだが 描写としては間諜として裏でつながっているようにモロに描かれている
けど心情として協力関係にあるなんて許せないって思考してるのでは
壁内人類は赤子ガチャのルールを知り得ているんだっけ？
殺したらマズイ、巨人の能力を奪いたいって感じならやっぱり不自然 >>190
グリシャの日記にもあったろうし記憶回想でエレンが話し、
アルミンが書き留めてただろ
そこは完璧に知ってるでいい
フクロウからの情報 >>124
仕掛けたのは誰だ？
エレンたちはいつでも強襲できたぞ
それに本気だったら、無垢の巨人も放してたろ パラディの計画の一つとして9体の巨人能力を全てエレンが取り込む
っていうのがあったんじゃないかと思う
取り込んで世界を牛耳るとかではなく
でもそうなるとエレンの負担が大きくなるから反対派もいて
なのにエレンは一人でそれを強行してしまった
マーレにいる巨人を取り込むには協力者が欠かせない
そこでシガンシナでエレンに同情的だったジークに近づいた
ジークは別の意図があって巨人を全て取り込む事に同調した
そしてエレンの強行計画に兵団側も加担せざる得ない状態になった
こんな流れではないだろうかと思ってる 他の細かい違和感だけなら気のせい・考えすぎ・妄想乙って言えなくもないがリヴァイだけ有り得なすぎるんだよな…
空白期間が四年分(海の後に限定しても三年分)あるから何がどうなっていてもおかしくないけど、それでもリヴァイのとった行動だけは有り得ないって思う 地ならしを発動するには巨人化した王族が必要かもしれない
ヒストリアは巨人化させられない
ジークは王族の血を引くとグリシャの記憶から判明、さらにベルトルトの記憶からマーレに忠誠を誓ってるわけでもないと判明
ならジークと接触できればパラディに有利では、ということで今回の作戦の運びになったんだろう >>195
どこが？
ジークにとどめを刺さなかったこと？
ジークと共闘してるかもしれないってこと？ >>154
コルトは絶対すぐ死ぬキャラだと思ってたんだが、確かにしぶとい…
もしかしたらあるかもしれん >>145
マガトも虐殺って言ってたが、あの程度で虐殺とは片腹痛いな
壁内からしたら数百万人の同胞を生きたまま食い殺してくれた連中相手なのに即死殺害してやってるんだぜ
安楽死すぎて寛大以外の何者でもない >>153
なんかこじつけばかりで要するにしっかりした根拠はまだ無いってことだな ここでジークのうなじから出てるのがジーク本人かもしれないってことだが
巨人から出る時みんな蒸気も出してるからこんな勢い良く出れるもんなのかな
https://i.imgur.com/sudfkrl.png ロープ兵は男装したアニ説を唱えてみる。当たるも八卦当たらぬも八卦。 >>202
ロープ兵は背が高いからアニじゃないと思うアニって背低かったよな ロープ兵の正体いうやつはこれをよくみていえよ
https://i.imgur.com/FLC1pRe.jpg
あとピークの「みたことある」は動揺を誘うためのハッタリだと思ってる
詐欺師に「あなたのこと知ってる」っていうと動揺するぞ >>201
蒸気もそうだし巨人体の動きも出てきたにしたら変だよね
本体がうなじから出てくる時って今月のエレンや誘拐時のユミルみたいに首垂れ下がるもんだかこれ真逆だし 俺も手紙のくだりあたりまではパラディとジークが繋がるなんてあり得ないと思ってたよ
でもグローブでん？となり、最近の展開ではどう考えてもジークとパラディは繋がってるだろ
って思うようになった
互いの思惑は違う方向に向いてるかもしれんがな
今はジークと手を組むのが最善の策だと兵団側は同意してるんじゃないか
それか諌山の事だからわざとミスリード誘うようにしている説も捨てがたいけどな
でもジークは死んでないと思うぞ ジークと兵団が組んでるように見える派だな
戦鎚が暴れようとジークが現れようと感情の起伏なく予定通り淡々と計画を進めている風の兵団
そりゃ相手の頭と組んでりゃ焦りもないよなと
焦っているのは時間が無いという事に対してだけなんだよな >>204
ハッタリならポルコにまで言う必要なくない？ エレンとジークは繋がってるけど兵団とジークは今回が初顔合わせな感じがする >>40
動いてる物体に銃弾当てるのすごい難しいぞ。
海外旅行などで銃撃ったことある奴ならわかると思うけど、あんな早く動く物体に当てるのは至難の技。 本編の穴だらけの展開に無理やり理屈をつけるなら、設定はこうすべきかな
大国マーレはコストこそかかるが知性巨人をある程度量産できる
ガキのライベルアニを送った舐め腐った作戦は、あの時点ではパラディ侵攻なんて割とどうでもよかったため
（レイス家が巨人化薬持ってたのは完全に誤算）
帰ってきたライナーは事実を知り死にたくなるも、同じように騙されているファルコやガビのためにかろうじて生きている状態
時勢は変わり、資源強奪のためのパラディ侵攻が近々行われる予定
それを知ったエレンは自分がマーレを攻めると訴える
当然兵団の猛反対を食らうが、英雄であり化け物であり過去未来の記憶が混ざるエレンは今や肉体的にも精神的にも政治的にも人外
リヴァイやアルミンでも止めることができず、兵団は世界の命運を握るキーマンを後追いする羽目になる
さらに第三勢力としてジークも暗躍中
マーレにもパラディにも未練はないが、唯一弟エレンには深い執着を見せる
巨人化して「道」を深く知った者だけに通じるシンパシーが二人にはある
エレンのテロ予告を知り、ライナーやポコッピーを罠に嵌め好機を伺う >>211
初顔合わせだけど子細はエレンの手紙とかでわかってると思う
作戦の内容とかな
民間虐殺はアルミンやミカサは同意はしてなかったんじゃないかな
でもエレンが暴走したから仕方なく援護してる感じ >>212
飛び回りながら敵に銃弾当てるほうがもっと難しいと思うんですがそれは…
流鏑馬どころじゃない超絶難易度
ちょっと立体機動の操作ミスったら常に転落死のリスクもあるのに >>124
その通りだが、マーレのエルディアに対する差別はもはや人種差別でなく人と化け物、相容れない
トロスト区戦、アニ戦、リヴァイ班もナナバもゲルガーも、みんな無惨に殺された
エレンが、お前らが出来る限り苦しんで死ぬように努力するよって誓った時に共感した奴も多いはず >>216
マーレだけじゃなくて、他の国もみんなそうだからな。
マーレの場合は戦争に巨人活用してきた分他国からも嫌われてるんだろうけど。 最悪ジークがパラディに繋がってるなら散弾攻撃は控えさせるべきだった
どう考えても兵団に被害出るだろあれ
フロック「前はアイツの散弾でみんな殺された。なのに今回はなぜ来ない？ここが市街地だからか…？」
みたいなセリフ入れとけば、過去のトラウマと手加減を匂わせる描写が両立されてよかったのに
まあパラディと繋がって設定に無理があるからまずそこが問題なんだけど 今ふと思いついた
エレンとジークが結託してパラディを脅し、マーレおよび世界に宣戦布告してる説
エレンとジークが組めば地鳴らし可能で脅し効果は抜群
パラディがエレンときちんと連携取れてないのも説明つくし、
ミカサの帰ってきて発言、フロックの悪魔発言も合点がいく
プロレスに付き合わざるを得ないリヴァイの悔しさもあの表情に滲み出てる
パラディとしては暴走するエレンがマーレにやられる前に、あるいは地鳴らしを起こされる前にエレンを取り返して隔離せにゃならんと
つまり時間がない >>219
ガリアードとピークは地下に幽閉したつもりだったから
ピークの攻撃は想定外なんでは？
そこでここは市街地だから攻撃は控えろってジークが言うのも
察しのいいピークにはバレてしまうだろうし
ジークとパラディが繋がってないと思うなら
グローブの描写
ガリアードとピークが地下に落とされた
その前にジークだけ別行動させられた
などはどう思ってんの？ あと俺はジークとパラディは完全結託してるとは思ってない
今は互いの利潤が一致してるだけで手を組んだように
互いに思わせてる状況だと思ってる >>222
実際その程度だと思うよ
マーレ軍を排除するまでの一時的な共闘
その後でエレンとジークは対立するはず >>223
ジークと共闘絶対ないマン（こ）はそれもないと思ってるのかねぇ ・パラディという国ベース、組織ベースで大量殺戮犯ジークを信用する理由がない
一時的にでも手を組むとして、もし裏切られたらリカバリーが効かない
これは国や組織としてのスタンスであり、個人がジークを信用するなら話は別であることに留意
・グルなら散弾攻撃なんてしない
狙いが定まらないから、プロレスのつもりでも兵団に被害が出る
・プロレスするタイミングが意味不明
敵に囲まれてるクソ忙しい状況でなんでわざわざプロレスしなきゃいけないのか ・ピッポコやライナーの管理が甘すぎる
協力して罠に嵌めてるなら当然連携してトドメや身柄確保まで行うはず
取り逃がすとヤバいのは明白だし、実際今面倒なことになってる
罠がジーク単独犯ならあえて殺さない理由もわかる >>215
描写を見る限りパラディ側の新対人立体機動の銃器は自動拳銃っぽい
あとは訓練か
なんせ巨人に肉薄して斬撃するノウハウ持ってる連中だからな
まあファンタジーなんだけどw リヴァイがエルヴィンとの約束破って
獣と仲良くするなんて嫌！っていう層は安心したらいい
今は何らかの理由で利用しあってるだけで
そのうちジークとエレンは方向性の不一致で殺しあいになるぞ多分 てか今までエリートは憲兵志望が多かったのに対して
104期はエリートがこぞって調査兵団に入ったのだからそら強いわ 設定の穴とかいうけど、ストーリーの最後までのプロット見ない限り何ともいえないんじゃないの？ ジークはそもそも寿命1年だから
でもジーク殺したらあとはヒストリア巨人にするしかなくなるんだよな
ジーク食ったところで始祖パワー使えないのはグリシャがフリーダ食っても使えなかったのでヒストリア証明されてるし ジークはピーク達隔離して守ろうとしてるけど、エレンは戦鎚諸々知性巨人食おうとしてるね。おかしいねジークと兵団は協力してるのに。
それとも兵団と協力してる伏線を張りつつ、その伏線を回収しないまま同時進行でジークが兵団を裏切る伏線を張ってるのかな？ >>232
でもまあ再建された調査兵団の大半は今回が初陣だろうね
島の無知性はギロチンで駆逐されたから戦う相手がおらんし >>232
アルミンとフロック以外はエリートだもんな104期 それはトロスト区防衛戦で生き残った人材が志願したからじゃね？
104期の多くがあのとき死んだから 水晶化が女性なら誰でも出来る技ならば
ヒストリエの異母妹がやらなかったのが気になるのう…
実戦経験はないにせよ始祖の継承者として一番大事じゃろ？ >>232
ジャンサシャコニーって実はエリートなんだよな >>237
フロックも成績は10番外だけども、
卒業直後にトロスト襲撃生き残って初陣はあの特攻隊。
生き残ったのは偶然でも
団長抱えてはせ参じるだけの力量と精神力はあった
つか実力が無いとマーレまでついていけないだろ。
キースの育成した兵士は他の地区の兵士よりも
ワンランク上かもな
トップがレベル高いと下もつられて上がるし
キースは毛髪を何に捧げたのかと思ったが、
自分の教え子にくれてやったんだな…。 >>234
グリシャは始祖パワーを使えないんじゃなくて、使うにもひまがなかったんじゃないっけ？
鎧、超大型来襲→グリシャ、レイス家急襲→グリシャ、フリーダぱっくり
→グリシャ、引き返してエレンに無垢注射→エレン、グリシャぱっくり
だからといって、使えるかどうかはわからないけど 「皆を救いたきゃこの力を支配しろ」ってセリフからして、グリシャは座標の発動方法知ってそうだけど、 座標の発動に王家巨人タッチが必要なら、なんでレイス家皆殺しにしたんだろ？何万分の一の確率でダイナ巨人に出会う可能性に賭けたんか？
まあ"力"っていうのが進撃の事なのか始祖の事なのかよく分からんけど。 >>108
ヴィリーもそれがわかってたから祭事で世界の矛先をパラディに向けさせようとしてたんだしな >>245
それは故クルーガーの台詞のまんま受け売りだから、
グリシャが使い方を知ってたかはかなり怪しい
しかしジークがどうしたいのかよく分からんな
民族滅亡の危機うんぬんはパラディに行きたいがための建前に見えるし
エレンを救うにしても既に世界の敵だからな >>197
トドメの方
爆弾を使った事じゃなくて死亡確認をしなかった事ね >>247
クルーガーは「ミカサやアルミン、皆を救いたいなら壁の中で人を愛せ」でグリシャは「ミカサやアルミン、皆を救いたければお前はこの力を支配しなければならない」だから前半以外別物じゃね？ >>248
爆破から一時的に離れただけでまだ獣から目は離してないとかはないか？
あれ完全に立ち去ったんかね >>249
クルーガーのは「ミカサやアルミン皆を救いたいなら使命を全うしろ」
「人を愛せ」は壁内に行ったら所帯を持てって言ってたから
俺にはダイナがいるとその気のなかったグリシャに結婚させるための台詞だろう
カルラと結婚してしくれないとエレンが誕生しなくて「ミカサやアルミン〜」の未来の台詞とも繋がらなくなるから ジークはエレンに異常な執着してるから
対立しても弟守って死ぬんじゃね エレンが見たフェイの亡骸って誰の記憶なんだ？
グリシャが見たのは翌日のものだ
エレンのフラッシュバックには犬がいる >>253
確定したわけじゃないのにブラコンと決めつけるなよ
二次創作じゃあるまいし >>255
嘘付きばっかりの進撃で兄から弟愛は本物に描かれてるぞ
ピークいるのにエレン前にしてジークが本音洩らしただろ >>256
クルーガーはグリシャと一緒にしばらくいたでしょ
その後、なんでグロスが川辺でフェイを犬に食わしてるってわかるんだ？ >>248
マーレ側にジークは爆弾で跡形も無く殺された、と思わせる為にやってるだけだから中にはもうジークいないんじゃね？ ジークは兵団と一緒に飛行機か何かで島に行くんだと思う ドラゴンボールの大猿化みたいに巨大化すると思ってるんだろう ジークが
ポルコを食べて顎の力と素早さを手に入れ
ピークも食べて四足歩行と持久力も
手に入れゴリラ巨人に進化
第２ラウンドの始まりだな
顎巨人の能力も備わってるから
戦槌の水晶体などイチコロ
リヴァイもスピードで凌駕され
次はﾔﾊﾞそう
諫山はマーレの巨人を最終的に
ゴリラにしたくて
猿車力顎の布陣にしたのか？
恐れ入るw あそこからは気球で脱出するんだろうな
時間が無いってのは気球が来る時間が決まっちゃってるから、それまでに片をつけないといかんのだろう >>257
たった一日しか会ったことのないイェーガー兄弟とずっと一緒に過ごしてきた他の兄弟を一緒にするのはどうかと思う
ジークにとって特別な存在は祖父母だけでしょ
エレンに置き換えるとミカサとアルミンみたいな存在 >>251 >>259
最初のレス省きすぎててややこしくさせてしまったみたいでゴメン
(最低でもジークとリヴァイの間で打ち合わせができていないなら)リヴァイがジークの死亡確認をしなかったのはおかしいって言いたかったのよ
壁内は捕食継承以外で知性巨人を殺し切れた事なかったでしょ、爆弾で終わりってのが違和感
まだ近くでリヴァイが待機していて生きてたらまた殺しに行くつもりってのもちょっと引っかかる >>248
そりゃパラディは今の段階ではジークと繋がっているだろうからな
ジーク殺すわけないじゃん
あれはマーレにジークを仕留めたという演出よ
リヴァイほどの力があれば獣なんて仕留められるの知ってるだろ
それをしないおかしいってのはつまりそういう事だよ
お前はリヴァイはエルヴィンの誓いがあるからそんな事ないもん！
なんてまだ言いたいのか
いくら個人的なそういった思いがあったとしても組織で動いているんだから
そんな事するわけねーだろ
今は表面上ジークと手を結んでいるかもしれないが
最終的にはジークと対立するだろーから安心しろよ
ま、でもジークと対峙するのはリヴァイじゃなくてエレンだと思うけどな >>266
エレンは実の父親が島に逃げてできた息子でかつ始祖巨人を持ってるんだから特別中の特別だろ。
ただ、お前を救ってやるの本心は謎。
父親の呪縛に囚われてるのを解放してやる気持ちがガチであるのか、単に始祖巨人持ってるから、懐柔してマーレ側に来させようとしてるとも考えられる。
ただ、最近の内容からは、ジークには誰にも話してないなんらかの目的があるっぽいけど、それが何かはまだわからない。 >>269
そういう意味での特別な存在ならまだ理解できる エレンにとってのジークは王族だから特別な存在
ジークにとってのエレンは始祖持ちだから特別な存在
王族の血筋と始祖がなかったら両方ダズ並みの存在に成り下がるな 今回の作戦目標はジーク・イェーガーの捕縛拘束
別同部隊で巨人学会の襲撃と情報確保、人材拘束移送・・・あたりかしら >>268
お前必死すぎてちょっと怖いわ
少しの疑問も許さず否定派は女扱いって異常だぞ
共闘してるとしても、そこに浮かぶ疑問を1つ1つ整理していくことは悪いことでもないだろうに 猿はリヴァイとエルヴィンの約束どうこうってだけじゃなく
ミケをはじめ兵団を殺しすぎてるから
一時的なものでも共闘ってどうなの？ってなるのは普通のことだろ
裏切られるリスクも高くて猿と組むメリットもよく分からないし 猿と組むメリットはヒストリアを巨人にして地ならしが発動するか実験しなくて済むというのがある 同好の士ハンジさんによる学会員リクルート
・パラディ島案内してあげるから
・壁の中の巨人見せてあげるから
・アッカーマン診せてあげる
・進撃見たくない？
・ジーク・イェーガーの能力の秘密教えちゃう ジークがピークポルコライナーと捕食したら
やっと大取りに相応しい逸材になるな
マーレ軍が弱体化したらピンのピークポルコのコンビにやられる事はないし
落とし穴から脱出してきてもパラディ側とやり合って貰えば後の捕食はイージー
戦槌はエレンにお任せすれば謎が判明
するので大取りの敵ではない
ジークって凄すぎかも？
>>272
ハンジさん別部隊はそれしかないでしょ
戦より巨人の秘密命の人だから
そこでアッカーマンの秘密発見の後
リヴァイ驚愕が見所 大陸にアッカーマンはいないっぽいから王の行くところにどこまでもついてく忠実な家だったんだろうが
カールは滅びる気ならアッカーマンはタイバーと大陸に残してきたほうがよかったんじゃ？
もしかしたら壁の中でカールとアッカーマンが決別したんじゃなくて
マーレが攻めてきたときに邪魔だから一方的にカールがアッカーマンを根絶やしにしようとしたのかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
