【諫山創】進撃の巨人Part520【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part519【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518672016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 戦槌の中のおねえちゃん（おばちゃん？）のことをもっと知りたい てことは、あのおねーちゃんにも可愛い少女時代があって たとえば、若くて可愛いキヨミ様とじゃれあってたかもじゃん そいで、きっとキヨミ様は昔からクールだっただろうけど おねーちゃんは、ちょっとトボけたおっとりした子だったかもしれん レイス家と同じで、当主を巨人にさせないために
妹が継いだんだろうなと思うと
そこにまたドラマがあったんだろうな というか、みんな、巨人化を解いて話し合えたら
仲良くなったりするのにな
と妄想するよ…ありえないけどさ ジークとリヴァイが並んだら
めっちゃかっこよかったのにｗｗｗ ピークちゃんとハンジさんも
並んだら、めっちゃかっこよかったのにｗｗｗ ありえなかった幸せな妄想をしてみたよｗｗ
マジどうなるんかな 今更ながら最新話読んだ
旧式の立体軌道使ってるのはリヴァイとサシャだけか
二人とも両手が自由になる必要があるから旧式を敢えて使ってる感じかな
んでリヴァイの刃は鉈みたいになったな
東洋から日本刀の技術輸入でも有ったかな あと戦鎚の最後の攻撃は巨大樹を連想させるな
巨大樹も壁を作った時の副産物っぽい気がした サシャにはまだ死んでほしくない
せめて今回の戦闘は生き抜いて欲しいな 進撃の能力って持ち主の意思の強さに関わってくるものだと思うんだよね
グリシャが1人で無垢巨人をボコりながら壁まで辿り着けたことが最大のヒントなんじゃないか 案外進撃の巨人だけは始祖が操れない巨人だったりして 主人公と仲間が人外ばっかりでヒロインが人間って珍しいよな エレンは始祖が代々受け継いだ記憶をどれだけ見たのかな 始祖、進撃、鎧、超大型、女型、顎、猿、車力、戦鎚
改めて並べるとなんだかよくわからんラインナップだな
神話かなんか知ってると法則性とか見えてくるものなの？ 鎧 女型 超大型 模型タイプ
獣 車力 顎 動物タイプ
始祖 進撃 戦鎚 多分人型タイプ
の３種にマリア、シーナ、ローゼで別れたんだとは思う ハンジがマーレの捕虜になって拷問受けるシーンあるんかね？
サネスのあのシーンて伏線だよね 悪魔と契約ってのもファンタジーだけど死体を分割して食べたら能力が分かれて受け継がれたっていうのもよく考えると謎だよな
仮に今のエレンを殺して分割しても始祖と進撃で分かれないだろ多分
何かの比喩なのかな 最後に出てきたモブ調査兵ってオルブド区にいた小僧？ >>37
最初の獣の巨人はおそらく始祖ユミルの死体のうちモジャモジャ毛深い部分を食ったんだろう
Hairy monster とはよく言ったもんだぜ 人間vs巨人の頃が楽しかったな
今はなにと戦ってるのか作画も設定もブレブレで意味わからん
一回終わらせて別漫画にすりゃいいのに >>40
そうか、気の毒にな
他の大多数の者は、この展開をものすごく楽しんでいるのにな
ま、おまえに「同じ感性を持て」とは、だれも指図できないしな >>40
こういう奴見る度に言いたいのが
「じゃあ巨人は巨人という化物のままで最後まで人類と戦い切る面白いストーリーお前が書いてみろ」
だな。絶対今の本編に比べるべくもないお粗末なストーリーが上がってくるのは目に見えてるが >>31
ミカサは巨人化とは無縁の部外者だけど、超小型巨人だから一応人外の部類。 始祖ユミルの巨人体からどうやって獣が生まれてきたんだろ
食べた箇所にでもよるんだろうか
獣の場合、股間の部分を食ったんか？ >>40って
主人公が巨人化した時点で凡作だから見限った としつこく言い続けてたのと同じ奴だろｗ まじで、エレンが巨人になってからどれぐらい経ったと思ってんだよ…w
なってからの方が話題あつめてね？ エレンが巨人と判明したのは2巻だね。今24巻まで出てるけど20巻以上
「絶対人間対巨人やってる頃のが面白かった…最近わけわからん…（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
とか言いながら見続けてたんだろうかｗ >>50
そりゃ良いだろうけどなら不満の不満を言われることも許さなきゃ
あと巨人vs人類云々は常套句になりすぎて聞き飽きてるのもあるんじゃない つーかもう根本的な部分だしなぁ…そもそも合わないんだよとしか…
今は強くなったから無垢の恐怖は無いけど、立体機動vs巨人の魅力も相変わらずあるわけだしさ >>40
俺はこの人に同意だな。
人間vs巨人の頃は、巨人とは何か？壁の外の世界はあるのか？とかワクワク感が堪らなかったが、
謎が明らかになった途端、なんだそういうオチだったのかってガッカリ感が沸いてきた。 母親が巨人に食われて、家族を失う辛さを誰よりも理解してるはずのエレンが、
今は自分が巨人となって他の人の家族を奪うという、
なんとも皮肉な展開になってるエレンに、感情移入しにくいってのもあるな。
今後 壁の住人ＶＳ全世界 の展開になるだろうけど、どっちも犠牲者が大勢出て、
どこへ落とし所を持ってくるのか、もうハッピーエンドはあり得ないな。 まぁ作者が見てるもんに作品が影響されやすいのはどうかと思うわw
キャラデザとかが >>54
お花畑は嫌だけど一応壁内にとっては希望ある終わり方になるんじゃない >>56
こうなってしまうと、壁内住人全滅かそれに近い状況は避けられないと思う。
最後はエレン含め壁内住人自決するような展開になるんじゃないか？ この作者は天才だから戦争とはむなしいものだ…
とかガンダムみたいなエンドには絶対しないだろ
どう終わるか楽しみすぎる エレンはどのみち寿命があるから
エレンやアルミンの寿命だけチャラになって幸せに暮らしました的なのはやめてほしいけど
壁内は危うさありながらも独立して資源を元に貿易もしてそこそこ発展していくんじゃない
地ならししちゃったら分からんけど 大地の悪魔との契約を終わらせて巨人の力を失い、ライナーの言う「真っ暗な俺たちの未来」からは解放されて自由になるんじゃないかな
ただ時代的に第一次世界大戦あたりだから、その後も人として戦争に巻き込まれる日々は続きそう このお話は1巻から今に至るまでずっと自由を求める少年(今は青年か)のお話だけど
ある種ファンタジー的だった自由希求の思想を現実に持ち込んだらどうなるかというのを見せられてる気がする
エレンの敵はマーレではなく自由を阻むものなので仮にマーレを打倒しようが終わらない まだ謎の半分くらいしか明らかになってないと思うぞ。
もう終盤に入っているのは、間違いないから、
今後は、いままで当然だと思われていた事項が、実は大違いだったというパターンが続発すると思う。
諌山も、先人や業界の決めた設定や展開上の「お約束」を絶対と思っていない節もある。
なにより、ここは現実の地球に準拠していながら、別の架空の惑星だからな。
何が起こっても不思議は無い。 とりあえず重力は地球の何分の一かってところだろうな
そうでないと立体機動で次々に人が落下死する
巨人も自重を支えきれずにみんなコニーママ状態 始祖の記憶ってどこまで見れるんだろうな
初代ユミルの記憶まで辿り着けたら、何か解決方法見出せそうなものだけど
それこそ巨人の力を返還するとか エレンが巨人集めて大地の悪魔との契約を終わらせるっていう考察はよく見るけどそうすると壁内の切り札である地ならしは使えなくなるな
知性巨人はともかく核兵器まだできてない時代だから地ならしは武器として最強だけどそれを易々と捨てるかな 地ならし発動したらますますカールフリッツが無能になるな
戦うことを拒んで壁の中に閉じ籠ったのに、それが世界の脅威として存在することになるんだから
ホントこいつだけは何がしたかったのかわからんわ >>53
いろいろな感じ方をする人がいて良いと思うけど書き方が強いと反発がくるね
ライナーの回想編についても長い、つまらない、いらないというレスがあった
私は面白かったけど
また馴染みのキャラの登場で盛り上がって４年間の回想編を望む声が多いけど
私はこのままマーレ側視点で突き進んでも楽しめるよ、少数意見だろうけどね >>67
いや何したかったかは分かるでしょ
不戦の契りの抜け道は認識してなかったようだが >>69
自死の道を進みたかったらエルディア人全員連れて死ねばいいし
残された期間で平和を享受したかったら、13年ギリギリまで生き続ければ良い話
カールの大問題は壁巨人を生み出してしまった事だよ
巨人大戦から逃げて自国民を大量に死なせ、壁巨人のせいで全世界に脅威を与える結果となった
こいつはやることなす事全てが中途半端の大悪党 おまけに壁巨人とために何人エルディア人犠牲になってんだってなるしな
最初に壁の周りに無垢撒いたのも多分カールだろうし 巨人が道具だとしたら、誰にとって都合がいいのか
ハンジがその辺考える描写あったけど、これって未だに答え出てないよね
ベルトルさんが仕掛け通り動くとは限らないとか言ってたから、
マーレ側でその仕掛けをコントロールすることはできる模様
いうこと聞かないあうあうあー巨人作って一体何の益が？
楽園送りの見せしめにしてはどうにも不自然
ほかに用途がある？ カールにはパラディ先住民を虐殺したかもしれない疑惑もあるしな >>72
現代においても無知性巨人は自爆テロより
はるかに効果的だと思うけど(´・ω・｀)
人が集まるところにテロリストが巨人化注射持って行って
巨人テロ起こしたら
軍隊が出動して殺処分するまでに、どれだけ犠牲者が出るやら
まぁそういう世界だったら警察にもM2重機とか
ブルーサンダーみたいな警察用ヘリが配備されるだけかな >>70>>71
それまで世界の加害者だった奴らが「俺ら島ヒキになって平和に暮らしますんで」つったらそら核の傘が必要よ エルディア帝国時代も末期は戦争に明け暮れてたとしたら壁ドンまでに死んだ壁内人で比較的に良い暮らししてた層が一番の勝ち組 エルディア人は悪いことした罪人だから死ぬべき ←まあわかる
壁作って島に引きこもろう ←わからん
攻撃は受け入れるけど最終兵器は作って残しておくよ ←わからん
ヴィリーが語った説明が支離滅裂すぎるからどこかに嘘があるんだろうが
引きこもって不戦の契り決めたことと壁巨人作ったことがまず矛盾なんだよな >>74
その用途なら当然知性があったほうがはるかに都合がいい
仮に知性を十分につけられないにしても、
殺人が目的なら人間を食べさせる必要はないと思うんだよね
握りつぶすとか踏みつぶすとか、もっと効率的な殺し方がある
もぐもぐしてる間は大人しくなるんだから非効率 >>78
無知性巨人って満腹中枢とか無さそうだから
周囲に人間居たらいくらでも食べるんじゃね？
トロスト区襲撃の時のエレン飲み込んだ巨人の
お腹の中にも何人も人間入ってたし(´・ω・｀)
それと爆破に巻き込まれて死ぬよりも
食い殺されるおぞましさの方が人に与える心理的効果も高いだろうし エルディア人死んだ方がいいから戦うの止めるわ！
パラディ島移住するからパラディ先住民殺すわ！
壁建設するから何千万人を巨人にするわ！
壁巨人発動したらやべーけど王家で始祖管理するから多分大丈夫だわ！
洗脳出来ないアッカーマンと東洋人迫害するわ！
なんだこいつ
破滅的平和主義以前に人類の害過ぎるだろ だいぶ昔、単行本10巻くらいで飽きて読むのやめて、最近病院に置いてあったから続き読んでみたら話が広大になっててわろた
後半敵側の目線でこれまでの経緯が描かれていて面白かった
かなり流し読みしたからよく分かってないのだけど、結局エレン達がレイス家に反旗を翻さなければずっと壁の外は静観してくれてたの？
各キャラの目的と真意がわからなくなってきた >>77
要するに「生まれてきてしまったからには死にたくない」からでは
自死の道と言ってもそれは今すぐ命を絶つのではなく外界と隔絶された世界で安寧を享受したいという意味じゃないの すいません、4巻読んだら
満腹中枢は有るみたいですね(´・ω・｀) 25巻の予約っていつからできるんだろう
ポンパレの期間限定ポイント使いたい >>79
仮に満腹を感じなくても限界を迎えたら吐き出す必要がある
兵器としてはなんら意味のない機能
最初から人を殺すことを目的にするのが一番手っ取り早いよね
心理的ダメージは否定しないけど、たかがそれだけのために？
食人本能がデメリットになるほうが多い
食ってる最中は無抵抗で殴られるとか、満腹になると吐き出す手間が要るとか
攻撃手段も単調になる
殺すだけなら投げ捨てるとかもありだけど、食うのが目的だと手元に残す羽目に エレンが最初にカルラに言ったセリフ
まるで家畜じゃないか
が正解なんじゃないか
エルディア人は家畜
フリーダがグリシャに言った言葉は
おまいら全員かちくだよ >>82
生まれてきてしまったからには死にたくないって考えを持ちながら自死の道を志すのか・・・
自分が平和を享受出来たらあとはどうでもいいってことになるんだよなカールの思想
やっぱこいつだけは一切擁護出来ないな 本来あんだけでかいなら蹴りが一番強いはずなんだよね
あの図体で人追いかけ回してるだけで轢かれた人間はミンチになる
いちいち立ち止まって時間を無駄にしたり、
かがみこんで無防備にうなじを晒すようなリスクもない
無垢巨人が人を蹴り殺した、踏み殺したシーンはほとんどない
女型みたいに知性があって初めて成せる技
やっぱり単なる兵器としては質が悪すぎる
もっと他に目的があるんじゃなかろうか カール「巨人同士の争いを治めるの疲れた……わずかの同胞と引きこもって束の間の黄昏に平和を作りたい
でもやったことがやったことだしどうせすぐ攻め込んでくるんだろうな…そうだ壁巨人を国防として配置してその壁巨人の効力が続くまで平和に暮らそう」
カール「今後我々に干渉するならば、壁の中に潜む幾千万の巨人が大地を平らに成すだろう」ｷﾘｯ
カール「後は壁内の人間の記憶をいじって一糸乱れぬ平和を実現しよう」
みたいな感じだろ
アッカーマン「王の理想とは人類の記憶を塗り替え、過去の歴史を根絶し、一糸乱れぬ平和を実現することにあった」
とか言ってたし
ウーリ「この世界は遠くない未来必ず滅ぶ。その僅かな人類の黄昏に束の間の楽園を築きたいのだ」
今の技術の発展を見てるとどうあがいてもいずれ大地の悪魔は科学の前に敗れる
その間にだけでも平和に暮らしたい的な >>86
ウーリーの態度をみてるとそんな風には感じられんが 確かに殺すことに関しては効率悪いかもしれないけど、昔はうなじが弱点なんて知られてなかっただろうし
死ぬ事のない大量殺戮兵器としてはかなり有効では ペットの家畜を引き連れて田舎の農場でリタイアライフだと思えば
家畜にだって愛着のあるわく
>>81
各キャラの真意は不明みな推測して書き込んでる
レイス家に反旗を翻さなければウォールマリア奪還作戦もなかっただろうから
ジーク猿ライベルはシガンシナで待ちぼうけ
でも始祖奪還が目的だったのでいずれは壁内攻撃したと思われます
IFだからテキトーだよ >>89
当時のカールが果たして科学の台頭を予期していたかは甚だ疑問だわ
少なくとも今現在ですら巨人の力はまだまだ役に立ってるし
自分と自分の世代に生きているエルディア人には平和を享受したいと思っていたのかもしれんが
不戦の契りによって末裔に戦う権利すら放棄させることは、あってはならんと思うよ >>95
145王「エルディアが再び世界を焼くというのなら我々は滅ぶべくして滅ぶ、
我から『始祖の巨人』を奪おうとしても無駄だ、我は『始祖の巨人』と"不戦の契り"を交わした」
まぁこれのせいだな
戦う議論の余地すら与えられないのは確かに可哀想だ
ウーリもロッドも巨人を駆逐する精神だったし
隣国が攻め入ろうとする状況下で軍隊を持てない縛りがあるのはなぁ…
だからヒストリアじゃなくてエレンに今始祖がある状況はいい状況だな
ヒストリアかジークが継承したら１４５代王のおっさんに支配されちまう >>89
取り合えず自分が生きてる間は平和に過ごしたい。
あとはどうにでもな～れ！って感じだな。 自分が生きている間（死んでからも亡霊として子孫を苛む） >>99
カレー味が販売されなくなったお(´・ω・｀) フリーダがカールのことを先祖の亡霊と呼んでる時点でお察しよな
誰もカールの思想を持って生まれた奴はいないってのに
ロッドも同じ思想だった弟と娘が訳の分からん思想に憑りつかれて変わり果てた姿を見るのはさぞ苦しかっただろうな
自分の末裔ですら不幸にさせてんのに、何が束の間の平和だよ。平和を感じてたのはお前だけじゃねーか。 まぁカールの思想に支配されたら駆逐思想も平和を望むラブ＆ピース脳になるからな
でウーリもフリーダも平和の思想に変質するちょっとした洗脳 カール・プリッツ王って
カールとプリッツのどっちが好きかハッキリしろって
言いたくなるよね(´・ω・｀) カールが作ったのは押すと世界が滅びるボタンとワシの子孫は押してはならんという縛り
つかの間の平和はその後の情勢や技術の変化とボタンの権限の変化を否定したものではないと思うよ >>91
それなりに有効だとは思うよ
でも最善ではないし効率的とも言い難い
そもそもの疑問は、巨人が何を目的に作られたのかというところ
わざわざ人を食わせるからには、単なる殺戮兵器以外にも用途があるのではいう たぶん巨人の正体についてはファンタジー要素であいまいなまま終わるだろ >>105
逆に人を食べる以外に無垢が出来そうなことって何もないんだよね
始祖が操って石化で橋をかけるって手もあるが、無垢だって元々は1人の人間でそいつには家族もいるから「あんたのとこの主人は橋になりました」なんて家族に伝えられないしなぁ
そう考えると無垢巨人から人間に戻る方法って絶対あると思うんだよね
昼は無垢巨人になって門番のお仕事、夜は始祖が何かして人間の姿で家で晩御飯の支度とかさ >>105
巨人が人間のための兵器であることが前提で語られているけど
巨人は誰が作ったの？人間、神、悪魔？誰の後にその目的があるはず
神か悪魔だとしたらこの世界での人間の目的は何なの？
（作者が読者を面白がらせるってのは無しね） >>52
看板巨人の超大型を立体機動で仕留めたのは熱かったな >>109
超大型は動きがノロいし
巨人化時間も短いしで
複数の知性巨人と同時交戦してなければ
放置してるだけで立体機動すら不要で
倒せる相手でしたが(´・ω・｀)
致命的弱点が多過ぎて使いどころが難しいのが超大型
おそらく連続の巨人化も不可能 >>108
巨人科学とやらでは有機生物の起源に始祖ユミルが
接触したのが始まりとも言われてるんだっけ？
大体、そういうのって宇宙から来てんだよな
多分作者が影響受けただろうARMSとか
自分はそういうの好きだけど >>110
噴射しなけりゃ長く巨人化できて
歩いたり蹴ったりで
一人地ならしできるんだから
そこそこ強いんじゃね >>108
>（作者が読者を面白がらせるってのは無しね）
これはない話ではない。
作者ってのは置いといて、より高次元な存在、メタ的にいえば二次元人を見る三次元人が
シミュレーションゲーム的に巨人を関与させているて考察は昔からあった。 >>112
作中でもそんな長く超巨人として戦ってる描写無いですし
壁壊して、すぐ人間に戻るか
蒸気吹かしてすぐ骨だけになったりとか
蒸気出さなくても1時間も変身出来ないんじゃないかと(´・ω・｀) 1時間もうろちょろされるだけで大惨事です( ；∀；) >>113
それを言ったらもう「ソフィーの世界」だよ
エレンが「諌山のペンの先には自由はない！」
といってコマ割りから飛び出してEND これだけは書かせてくれ
サシャとガビを同じ顔にかくのはひどすぎる ガビは104期やアッカーマン殺すことなんてなくモブかせいぜいフロック殺して殺されそうなところをライナーかファルコに助けられる感じかな >>45
超小型巨人なんていう設定はないぞ
つーかなんだよその矛盾した言葉
ミカサは人外だらけのパラディ勢の中で数少ない人間だぞ 他人頼みの悪魔信仰と決めた作戦無視してるっぽいのは普通に考えて死亡フラグ建ってるからな
それか誰かがフロック庇って死ぬとか ガビは単に壁内に恨みを持たせる存在にはならないと思う
自分の予想ではなにかの理由で壁内に連れていかれるような
状況になる気がする。
壁内とマーレの間でようやく世界が交わった感じだが
今のところは二つの世界を跨いで語れるキャラがいない >>123
庇いそうな人ジャンしかいないのですが... 超大型巨人爆弾って言うチート技があって
本当に一番得意な射撃の腕は使わず、
立体機動の肉弾戦でアッカーマンと渡り合えて
更には情を棄てて断固たる行動を起こせる
ベルトルトとか言うチートキャラ >>124
それはファルコなんじゃない？
どのみち手紙やっちゃったからそのままではいられない
エレンに感化されて島側に付くのもつまらないけど 次回妄想
ガビコルト死亡
ファルコ激怒
マーレの悲願『始祖』を仕留める千載一遇の機会に土下座してエレンの大虐殺を許したライナーを非難
お前のせいで皆が死んだんだ！お前を信じたオレがバカだった！
頭を垂れるしかないライナー
近付いて来る足音
プチっと踏み潰されるファルコ
ライナー絶望の巨人化 なんやかんやファルコとガビは希望の次世代になるんじゃないの？
ファルコは自由に飛び立ち
ガビは負の連鎖を背負わないとなりそう まあ、ガビはアクが強いキャラでもあるからな
ファルコは、まだよく分からない
ライナーはもうズタボロだし、巨人にはならんのじゃないか？
マーレ側にこれ以上のストーリー的発展はあるんだろうか もしガビが誰か殺したら撃たなかったサシャの選択が間違ってたことになるんだよなあ
サシャはそういうポジションには置かない気がする なんとなく なんというか、ガビ達はまだ絶望が足りないと感じてしまう。
仲間が死んだのはあれだけど、壁内はもっと酷くて
絶望的で閉鎖的な時を死んだ目で過ごして来た
まだ舞台に立ってないと思ってしまう >>132
普通に考えりゃわかる
こんなでけぇ奴には勝てねえってことくらい
辺りの絶望感やばかったよね ジャンを撃つのを躊躇った憲兵は、その代償を命で支払うことになった
ガビを撃てなかったサシャも何かの代償を支払う羽目になると思うがな お爺ちゃんを見送ったアルミンとか
弱い心で立ち上がったハンネスさんとか
こういった人達の気持ちはマーレ側には分かんないだろうね >>132
壁壊され時は絶望的だけどそれまでは平和だったし
一度目の壁ドン後もハンナとか
もう平気かもね～って平和ボケしてたから
そこまで壁内の連中全員が死んだ目してたかね？
マーレ収容区でずっと人種差別されて洗脳教育の果てに
戦争の兵器にされ続ける暮らしも絶望感ある 旧立体機動ってアンカー腰から出てるよね
あれってどうやって狙ってたの？
クイッて腰ひねってたん？ >>138
狙った場所に打てる都合の良いだけのものだから考えるな ガビを拉致して島に連れていき、壁内人がどんな人間か知ってもらうもしくは洗脳する展開はアリだな >>134
かといって生身のガビではエレンに近づくのも難しいからな
ガビに絶望感与えるとしたらどんな展開にすればいいんだろう 間違えてるやつ時々見るけどガビはライナーの姪じゃなくていとこ >>143
子ども時代のミカサを拉致った奴らから
購入予定だった変態貴族のオモチャになる可能性も(´・ω・｀) >>139
まぁねw
狙う度に腰クイッてするの想像したらシュールでさw ジークとコルトが、たまにキャッチボールをするのは獣の巨人になった時に
投擲能力を発揮させるためか。 >>146
あのハネッ反りをどうやってオモチャにするんだよw
手足でも折っとかないと逆に殺されるぞ ライナーならまだしもファルコとガビなんて小僧小娘を誘拐する意味がない >>150
変態貴族がエルディア人って可能性も有るし
ザックレーとは今はマブダチかもよ？(´・ω・｀) >>144
ガビの前でライナーが情けなくギャン泣きする >>135
撃てなかったんじゃなくて撃たなかったんじゃね？
非戦闘員である民間人の少女(に見えるガビ)を殺さなかったのは作戦に従った行動に見える ガビには絶望できそうな人間的強さを感じないなと。
なんとなく平凡な、いまアフリカで大量生産されている少年兵だろ？
パラディ島側に捕まったら、あっさり逆洗脳されそう。
そんでマーレへの攻撃の先兵に。 そう、んでVガンダムの方向性で終結させてくれてもいいと思うんだ、進撃の巨人。 カール・フリッツが13年の寿命を全うしたかどうかは分からないんじゃない？
本当は寿命で壁内全員と心中するつもりが、美味しい目にあったままでいたい誰かが、王族の誰かを騙してカール
から始祖を奪ったとか >>158
マーレに持ち帰ってすぐなら同じだろうね アルミンが誰かに食われてるって考察してる人おったが、そんなことあります？？ >>161
アルミンが誰かに食われてるとかだったら
コミックスぶん投げられるレベルじゃね？(´・ω・｀)
セオリーとしても今までの流れからも
考えられないし アルミンは人間の性能が有能ゆえ
戦略的に食わすことはない
食われてしまったパターンはなさそう 最後に知性巨人全てを統合するのが目的となった場合
エレンとアルミン、どちらかがどちらかを捕食する必要はある事になる
ま、仮にそんな展開が起きるにしてもずっと先の話だろうけど >>157
エレン「えいえい。怒った？」
ライナー「ガビ。何て顔してやがる。俺は戦士隊副長ライナー・ブラウンだぞ」
ガビ「だって、だってライナー。血が」
エレン「えいえい。怒った？」
希望のはな。紡いだ絆を力にして
ライナー「だからよぉ。止まるんじゃねえぞ
」
こうですね。 サシャ美人になり過ぎなんだけど16→20でそんなに変わるのか？ 諫山がエレンとアルミンのこれからを解説してるんだからそれは無いよ
その予想は気をてらいすぎと描いてること無視の願望混じり
この漫画で死んだり食われるのは役割が終わった人だ
何人か該当者がいるな >>168
エルヴィンは地下室を目指していたから、物語として地下室に到達した段階で役割を終えたと考えられる
アルミンは海を目指してたけど大丈夫だろうか >>171
気になるんなら作者の解説読めば？
漫画的にになんで超大型をアルミンが継承したのかもなんとなくわかるように書いてる >>168
例えば誰？
今んとこあまりにも情報が足りなさすぎて自分には誰が物語に必要なのかさっぱり分からないな >>171
地下室を目指してたのはエルピンの目的だけど
役割じゃないぞ >>165
Vガンダムじゃない上に妙なもん混じってんぞw
サシャは田舎娘が垢抜けたな
ジャンは売れないボン・ジョビみたいになってんのに >>161
なんとなく年上に食われてそうとは思う
リコとか >>173
簡単に考えれば出番が多くて目立ってるキャラ
エルピンやケニーみたいに目立ったがゆえに仕事終わったら邪魔になるし
サシャとかコニーは単発のエピソードや味付け程度の出番のキャラは役割がないからモブ死さえなければ死ににくい >>177
アルミンはあまり可愛くないけど性格だけいい田舎のモブみたいな女に食われてそう >>178
結局メタ的な意見で考察はねーんだな
あとエルピンなんて呼称使ってるの臭すぎるわ >>179
その場合は年下くせーなw
手紙送ってきたファンを思わず食っちゃったらJCだった系 今回死ぬのはモブとマーレの知性巨人除いたらフロックとコルトだろ >>183
リヴァイは死ぬにしても
かなり重要な死に場所与えられるだろ
まだまだ先だと思うぞ
たぶん、今一番危険なのはフロック、
次いでサシャくらい。
コニーは母ちゃんの件があるから、まだ暫くは安泰 >>182
巨人に対する飽くなき探求心がアルミンのアルミンを超大型にするんだな >>180
考察も何も作者が自分で役割が終わったキャラを殺すのに躊躇ないって言ってるよ
そして考察なんかしなくたって常識レベルの読解力があればキャラがどんな役割かくらいなんとなくわかるんじゃないかね
読んでわかることは考察とは言わないよ
エルピンとかわざわざちゃんと打つのめんどくさい リヴァイには客寄せ販促の役割があるから死なない
もし死としたら最終回直前 >>187
だからお前が言う役割のキャラを教えて欲しいって言ってんだが 死にそうランキング
フロック&モブ
サシャ
リヴァイ
ミカサ
ジャン
コニー
エレン 知性巨人保有者に子供できると何かその子供に特別なものが引き継がれたり、逆に何か欠陥があったりするのかね？
グリシャが進撃継承してから生まれたのがエレンだが 「食われてる」って意味を変な方向に勘違いしてて話が噛み合ってなくて草 22巻でフロックがジャンと同じ台詞を言ったのはジャンの死亡フラグなのかと思った
あとハンジが拷問したオッサンが最後に言った台詞は
ハンジがいずれ拷問に遭うという意味だよね
いつどのようにしてハンジが拷問に遭うのかちょっと考えるのも嫌だ 別にあいつが腹いせ混じりに予言めいたこと言ったからってその通りになるとは限らんだろ サネスのあれはお前(ハンジ)もそのうち拷問の被害者になるぞって意味というよりは、今は悪人の俺達を詰問してるつもりだろうが今後は政治や国の為に日常的に拷問したり人を殺したりする悪人の役をやるのはお前らだ、嫌な役だが俺達がやってたように頑張れよって事だと思った ジークがキャッチボールしてたけど、そのグローブをエレンが持ってたのはなんでなの？
あの描写は何を表現してるの？ >>166
女性は化粧を覚える年齢まではいくらでものりしろがある
それ以降は横に伸びるのみ
と、中学時代の恩師に言われた >>194
これがアスペルガーってやつだな
全員わかっててやってるんだよ
お前一人だけ察することができない
そりゃあ他人と噛み合わないってばよ ベテランを中心とした調査兵団の大量リストラは104期を話の中心に持っていくためって発言があったはず(answers？)
前団長が死んだのも多分この辺が理由だし104期はまだ死なないと思われ ほんと今更だけどうなじ削ぎ落とさなきゃ死なない設定要らなかったよね
普通にうなじにダメージ与えれば死ぬ設定でよかった
常識的に考えて刃物二本同時に振り回してひと太刀で抉り取るって無理でしょ 大人たちに守られてた部分もあった昔と違って
104期が中心になって前線に出るようになったのに誰も死にませんでしたっていうのも
残酷な世界でもなんでもないご都合主義の漫画になって個人的には微妙だな 空中を飛びながら削ぐというのは
それはもう漫画の世界と割りきるしかない
立体起動装置なんてそれよりはるかに非現実的だし まあこれが他の漫画だったらマルコとミーナやトーマスとか
リヴァイ特別班の連中とかミケ分隊もマルロも
ウドゾフィアだって生き残っちゃうからな そもそもウォールマリア奪還の時都合よく団長とモブ兵と新兵だけ死んで
メイン格は無事でしたっていうのもおかしかったしな 104期がメインでも良いけどモブでもいいからあと数名残すべきだったね
こんだけ大量に人が死んでんのに生き残った9人中7人が104期って
現実味が無さすぎて読んでて興ざめした
ジャンサシャコニーフロックは実況解説役でしかないのに >>209
鎧にトドメを刺しに行ったベテラン勢がベルトル爆弾に巻き込まれてるからなぁ ナルトとか登場人物異常に多いけど味方？はほぼ全員生きてる >>211
大人らが全滅していく状況作りが上手いよな
そこから諦めずに力合わせて立ち向かう展開がなんやかんや熱くて人間ドラマがある >>210
実はおれもそれチョッと思た でもあれ作戦上エレン親衛って感じで馴染みのメンバーを
あの小部隊に固めた結果と言えるんだよな？ まあでも対超大型チームも対けものチームも
あと数人ずつ生き残ってた方が現実感はあったよな あれ？
もしかして調査兵団の104期の人間ってまだ一人も死んでない？ マルコは調査兵団じゃありません
ユミルとベルトルは人間じゃありません フロックら新兵も同期じゃね？
他の兵団から転属してきただけで まあシガンシナはあと少しモブ生き残ってた方が自然だったかな 「ユミルとベルトルは人間じゃありません」ってひどいぞ！
二人も人間だぞ！差別だ！糾弾する！ >>210
そこらがただの解説役でしかないならお前の希望通りモブが数人生き残ってるじゃないか
漫画で現実味がないと言うわりに劣等生設定をアルミンが修羅場生き残ってるのに突っ込まないのは漫画の都合だからと分かってるはず
ならその都度顔が変わるモブより主人公と絆深めていくキャラ達は漫画の演出で必死だろ
マリア奪還は大型や猿の強さ演出もあるのとフロック以外全滅したのはフロックが語る絶望感の為だろう こういったバランスの悪さが出るから、
リヴァイ班は生き残らせるべきだった
あまりに層が薄い
事実上、アニが調査兵団壊滅させたせいで
新兵しかいない 今まではエレンやアッカーマンズや先輩達の加護があったから新リヴァイ班は生き残ったんだろうけど
今回は最前線で戦うっぽいからこれで誰も死ななかったらご都合過ぎるな アニが戦犯だって言うの？
巨人で四苦八苦してんだし鍛えられた戦士で理性ある巨人の戦闘力甘くみてない？
しかも格闘技にも長けてるんだし調査兵団全滅するくらいに脅威だったと思うよ モブが死んでメインが生き残ったらご都合とか言われたら話なんか作れねーだろ… アニが戦犯だろうね
組織の中間にいる人間綺麗に潰しちゃって
そのあとはいきなり104期の新兵。
マルロも含めて、新兵と団長クラスの人間しかでてこない。
結局、キャラを殺しすぎたせいで、
あのペースだと物語の最初と最後で登場人物が全員違うとか
そうなりかねないレベル。
短期のうちに新兵の成長描いて、４年時間稼いで
彼らはベテランですっていうのもどうかと思う。 そうそうご都合っていうんだったら話に必要だっていう理由でまだ死なないって言われている奴こそご都合だよ
アルミンとかヒストリアとかさぁ リアル追求でエレン死んだらどうなっちまうと思ってんだ？ ガキの成長の物語だからベテランがどんどん死ぬって言ってた人がいたけど
成長させたいならあそこで一人ぐらい104期の仲良ｂｵを死なせるべｂｫだったね
フロックが屋根上で「お前らだけがつらいと思うなよ」って言っても
アルミン以外の死に一切の同情無い上に生き返る始末
お友達が今日もピンピンしてるからいつまでもガキのままなんじゃないかと
リヴァイとハンジはもうこの世よりあの世の方が友達多いんだぞと >>225
222はアニが強いから壊滅させたといってるので225の後半とは齟齬がないが？
あと222 227は壊滅させたとか綺麗に潰したというが
あのときの調査だと左翼はダメージ受けていないはずだが？
半壊とかならまあわからんでもないが それなりに活躍させたキャラを生き残らせたらメイン級になってしまい話の邪魔になるから
出番終わったらすぐ退場させるやり方はスマートだよ
長期シリーズになるとメインキャラが増えて10人以上になり各キャラに尺が避けずに浅い話しかできなくなる現象はよく起きる
人気あれば退場させてからスピンオフすればいい >>230
どちらが失った人数多いなんて経験長い先輩役のリヴァイやハンジと比べる必要があるか？
エレン達は心構え決まる前に強制戦闘で仲間失って成長のきっかけにしてるだろ
憲兵行きたがってた奴が調査兵団選んだり今いる仲間がずっと無傷だったわけじゃないだろ
それに親しい友達がいるから戦闘も恐怖や必死感が出るもんだろ
大事な人だからこそ必死になるのはミカサでもずっと主張してる >>230
あそこはアルミンに焦点当てなきゃいけないんだからあんなとこでジャンサシャコニーが死んだら邪魔
あいつらへの感情にページは割けない >>230
104期はエレンが必死に守って来たから生き残ってるんじゃねーの
死んだ人数誇られても恥ずかしいんだが
ベテラン死にまくりなのは力不足なんじゃね >>234
作者なの？編集なの？それとも作者や編集のつもりなの？ エレンが104期に守られてる印象も強いけどね
というか旧リヴァイ班とかベテランが死んだ時
俺の選択ミスのせいでみんながって悩んでたエレン全否定かよ >>236
主人公がしゃべってるとこに見たこともないモブキャラが割り込むわけないレベルの常識 >>237
エレンは責任感が強いから自分のせいって言ってたが
組織で見たらエレンだけのせいじゃないだろ
15歳の新兵に全責任擦り付けるのかよ 壁内住人は結局どうするのが最善だったのだろう。
昔のように何もしないのがよかったのか。 >>239
エレンは巨人能力もちの特殊な子
ただの新兵じゃない >>240
地ならしを発動させて自分たち以外を滅亡させるしかない
その上で大地の悪魔の呪いを解除できれば完璧 >>241
特別でも15歳の新兵で子供は子供じゃね あの時女型倒してたらガチャで女型失ってたじゃん
エレンの選択間違ってなくね >>232
東京喰種の悪口は辞めてください！！
てかまぁこれは本当に言えるよなぁ…キャラ作り出す作業も凄いことだと思うけどそれで満足はしないでくれってなる
ワンピースもキャラ多過ぎてな。
本当にサシャコニー辺りが退場しそうでソワソワしながら読んでる… ジャンサシャコニーはこの為に作者に生かされてたと思うぞ
グリシャがエレン つらくても進み続ける強靭な精神力
復権派が兵団 死亡
グリシャ妹がミカサ 死亡
フクロウがジーク エレンを勇気付ける
歴史は繰り返すんだぜ >>247
そういう死ぬ運命にあるそいつらを救うために
エレンは進撃するって話じゃないのか 飛行船見に行こう！って妹を引っ張り出したところは調査兵団が帰ってきた！行くぞミカサ！ってところと重ねてるだろ >>237
結果は誰にも分からない
リヴァイ班と馬で逃げてる時にエレンが巨人化して
女型を捕獲寸前まで追いつめたとしても
無知性呼ばれて結局失敗したんじゃ？(´・ω・｀)
だからあながち選択ミスかどうかも分からない >>233
少なくともジャンサシャコニは仲間が知らぬ内に死ぬ事も
自分があっさり死ぬ事も覚悟して調査兵団に入ってるのが解るよな たまたまメインが生き残るんじゃない
生き残った者をメインに扱っているんだ 入団勧誘でお前ら9割が死ぬよ
と宣言してたしなぁw ＞生き残った者をメインに扱っているんだ
普通の漫画ならそうなんだけどこの漫画は違うなぁ
訓練兵の自己紹介
訓練中の教官の分析
何か特別優れたスキルがあるわけでもない&馬鹿なのに10位以内
10位以内のほとんどが調査兵団行き
さらに印象付けるために芋とか九州弁とか坊主とかバカとかモテないとか
最初から104期で生き残るキャラにはくどいほど植え付けシーンが組まれてる
そのキャラは全滅寸前まで周りが死にまくっても指ひとつ落とさず五体満足で生還
アルミンは失った髪の毛まで綺麗に取り戻した
ん？今自分で言ってて気付いたけど
丸焦げアルミンがボブに再生したってことは
もしかして巨人は散髪できないことになるのでは >>256
髪の回復の決まりはそこまで厳密ではなく漫画的都合でいいんじゃないかな
12歳のライナーより17歳のライナーの方が髪が短かったりするしな >>250
グライスに言われたダイナも組織もお前なんかに任せるんじゃなかったはジャンに同じこと言われそうだな フェイはアルミンだろ
最初に飛行船が見たいと言い出したのはフェイだし
海も飛行船も壁の外の自由の象徴 アルミンは自分から壁の外に出たがってた奴だからポジションとキャラ属性が違う
逆にエレンはアルミンの夢につられて自由を求めるようになったんだから
グリシャ=エレンが本人その気もないのに連れ出したがために死ぬ(運命にある)妹だからミカサしかいない 巨人でもアッカーマンでもないサシャとコニーのコンビが都合よく生き残るって時点で
あーはいはいお気ににはバリア張ってて死なせないご都合漫画だよねーって感じだよな >>217
ユミルとベルトルトが人間じゃないならミカサとリヴァイ以外人外だな コニーとサシャはここぞという時に取って置いてる様に見える
コニーとか見切れ芸させたり特にお気に入りだとは感じた事ないし >>259
そしてフェイの惨殺は
自由を求めて外に出るとこうなるぞって象徴かな
海のシーンでのフラッシュバック >>264
コニーなんて緊迫したシーンでクソ寒いダジャレ叫ばせる時点で十分作者のお気に入りキャラだろ >>224
アッカーマンズっていうけどミカサってジャンサシャコニーと同じで守られてるイメージの方が強い サシャもコニーも「まだ死んでないだけ」だと思うよ
死に場所は確実に決められてて、まだそれが来てないだけ
お気にだからバリアとか少々的外れかと >>268
そんな事言い出したら民間人殺したエレンだって最終的には死ぬだろ
作者がモブキャラごっそり死なせて気に入ってるキャラを生き残らせてるのがミエミエだから萎えるっていってんのに
今後死ぬかもしれないから何なんだよｗ確定でもねーし的外れはどっちだよ サシャが一回死にかけた時に復活したのは萎えたな
他のモブは情け容赦なく瞬殺なのに１０４期は死ぬ死ぬ詐欺で温情復活 ジャンサシャコニーはマルコと同じポジションなのに長生きしすぎだろ マルコの死に方は当時象徴的だと思ったな、話せばわかるからの問答無用な流れが
まあ実際話し合ったところで何かが変わったとは思えないんだけど、でもあれで三人は本当に戻れない所に来てしまった感があった
ケニーとウーリの友人のくだりもまんまあの世界の歴史の縮図みたいで好き シガンシナはせめてモブ数名は生きてる設定にするべきだったな 一番意味が分かんないのは片腕でまともに戦闘出来ないエルヴィンがすぐそこにいるのに(考える時間もくれねえってわけですか)とか言って何もせずそのまま帰ったライナー
あんなもん腕振り下ろして潰して終わりだろ キャラ人気出たからサバイバル路線はやめたんじゃないの？ >>275
その間に本当にエレンが逃げたら困るだろ 104期は初期訓練とはいえ出来る者が多いて言われた優秀
かつそいつらが憲兵じゃなく調査兵選んでんだから他の雑魚期調査兵とはハナから違うわ
しかも5位まで人外でアルミンも一回死んだようなもんだから実質ジャンサシャコニーだけみたいもんだし >>277
いや手負いの敵の総大将が1人で突っ立ってんだからなにも考えず秒殺すればいいだけじゃん 巨人に食われるかどうかの話で巨人の腹の中から脱出しちゃうのがもうね・・
ほんとあの巨人に同情するわ >>275
ライナーだから。まだ兵士と戦士の間で揺れていたのでトップを潰すなんて出来なかったって事で 信者は緻密な漫画だと思い込みたがるけど、
実際問題ツッコミどころは多いよねっていう エレン巨人化後の裁判もガバガバだよな
敵かもしれない、化け物かもしれないって疑ってるのに要人大集合という頭の悪さ
もし本当に悪意ある化け物だったらパラディ壊滅じゃんという あそこのリヴァイは俺ならコイツに勝てるけどお前らはどうすんの？とか言ってたけど今のお前丸腰だからエレンに暴れられたら負けるぞっていう 一番致命的なのはライベルアニ絡み
国の命運を左右する超重要軍事兵器を何故かガキンチョに継承させ、
指揮官も連絡手段もない状態で敵対国に潜入させたえ上に、
五年もほったらかしにするという無茶苦茶さ
あまりにも非現実的な頭の悪さで、ライベルアニの悲哀が茶番じみてしまう
こいつらがスパイっていうのは連載当初から考えてたはずだよね？
なのに国家の存亡をかけた作戦がなんでこんな程度の低いことになってしまったのか…
マーレは馬鹿だからというか作者が…と言わざるを得ない
せめて理屈を後付けしとくべきだった
巨人を何体使ってでも早急に攻める必要があったとか、
巨人は子供でないと継承できないとか、
大人の指揮官も複数いたけど事故でやられたとか、
なんらかの事情で連絡手段が断たれたとか 送り込むなら車力は必須だったな
壁までの移動手段として速く航続距離の長い車力が居ればマルセルが死ぬことはなかった 連絡手段は用意してあったぞ？子供のライナーはそれを放棄してしまったけど
ただまあマルセルだけは大人設定にすべきだったな >>282
別に緻密な漫画なんて思ってないぞ
ツッコミどころがあっても面白いと思えるし
勝手にあれこれ補完して楽しめてるわけよ
どんな作品にも穴やツッコミどころはあるけど
それでも面白いと思える作品が売れるんだよ 無垢巨人をある程度操れる獣が居るからこそ、知性巨人を複数パラディ島に送り込んでも
獣+無垢で本土防衛は可能って計算はあったんだろう。従って、まず獣はお留守番決定。
そして超大型と鎧は壁を破るために出撃させなければならない。
後は、万が一獣が撃破された時に備えて保険で1体は本土に残す。
単独でも高い汎用性を誇る女型と、パンツァー隊と換装パーツあってこそ真価を発揮する車力、
敵地に潜入させるなら女型を選ぶのは当然かと >>290
でも車力の長時間作戦能力は壁と船着き場の往復には有効じゃね？ 最低でも車力は頻繁に往復して偵察すべきだよな
赤ちゃんガチャでしかライベルアニの生死がわからない状況でよくもまあ五年も… 自分達が巨人化させた反逆者達がうじゃうじゃ居るところに
知性巨人持ちの子供4人を放流ｗｗｗ
アホの極みｗｗ
もう知性巨人をパラディさんにおすそ分けしてるレベル >>291
そこは女型とアギトの交代制で行けると踏んでたんだろうと思えば不自然ではない
ってか叫んで無垢を引き付けなければ女型一人でも可能なのかも 九つの巨人とか言ってレアものにしてしまったのが間違いかも
マーレでは誰でも巨人になれて、レアでもなんでもない
ライベルアニはダメ元で送り込まれた単なる捨て駒だったという設定
だから作戦はガバガバだし、五年ほったらかしでも特に問題なかったと
子供たちは使命感に駆られて奮闘してたけど、
実はそんな大層なものでもなんでもなかった
五年振りに帰ってきて誰お前？みたいな扱い受けるライナーのほうがより悲壮感漂うよね 作者はもう限界なんだ
もうガビを描くことが作者の癒しなんだ
許してやるしかない >>294
女型の叫びで無垢を集めるのは壁にたどり着いてからの方がいいよね >>295
そのパターンか、故郷には本当に余裕がなくて故郷の最大戦力と言えるライナー達巨人の力を投入するのが精一杯だった、ってのぐらいしか考えられなかったな
ライナーらの行動から当時予想できたのは
それかバーチャルリアリティーみたいな世界か >>278
エレンと故郷組が人外なら1位以外全員人外じゃん 女型の巨人が無垢の巨人に喰われてる時に何で調査兵団は撤退したの？高みの見物してればリバイ班死ななかったのに >>300
目的(中身のアニ)を喪失したと思ったからと
無垢が集まりすぎて危険と判断したからじゃないの
まあ目的は喪失してなかったが 12巻でユミルが
私がお前らの戦士に食われた後か！？
とか言ってた時は故郷も無垢巨人で溢れ返ってるイメージだったわ 他の漫画だったら
ジークピークポッコみたいな立場の人外が普通にいい奴として美味しいポジション貰うもんな
そして主人公は人間で、人間はとにかく素晴らしくて人外はそれに嫉妬する絶対悪という単純なお話 エレンは何処か突き抜けた感じだよな。
もともと、半分狂っていたけど。
このあとどんな行動を取るか、楽しみだよ。 他の漫画やアニメで子供が戦うのは理解できないところも多いが
進撃はちょっと分かるところがある
知性巨人は洗脳し辛い大人より、子供を洗脳して操ったほうが
安全といえば安全だろうから。それでも厳重に監視され管理されているが
いきなり大人を知性巨人化して反乱起こされたら困るのだろう 少年漫画にありがちな敵側のメインキャラが味方に寝返るパターンがないのが嬉しい
ライナーは何があってもマーレを裏切ることはないし
ジークはエレンの味方だろうけどパラディの味方では決してないだろうしな
反対にエレンは兵団から距離置いてるのが面白い
みんな個々に譲れない信念を感じさせる >>308
ジークはカイロレンみたいなポジションで別にエレンの味方じゃなくね ジークとエレンはカイロレンとレイのように
通じるところがありつつお互いに共感しつつも
相容れない関係になりそうだ
あと10巻はないと収まらなさそう >>308
ポコピーも安易に裏切って欲しくないね
強いていえばアニは裏切ってそうか >>309
原作にそんなところあったっけ
今のところ真っ当な兄貴の心しかなくね？
この作品兄から弟への感情は綺麗なものばかりだし 定期的にエレンとジークに純粋な兄弟愛を求めてる奴が現れるなw >>312
エレンとジークは他の純粋な兄弟とは違うと思うけどな
一緒に過ごしてきたわけじゃないし >>312
これからありそうという予想だろあくまで
最近の描かれ方を見たら
ジジババへの優しい眼差しから人間らしい感情がありサイコ野郎ではないことがわかる かつての敵が一時的でも味方になる展開熱くて好きだがなあ アッカーマンズは人外とは言うものの
ミケやベルトルト、対人戦に限ればアニとか
アッカーマンに匹敵する戦力は結構居るよな
比較できるようなシーンはないけど
オルオやペトラだってミカサ辺りとなら
良い勝負するんじゃね？ >>318
つーか4年前なら普通に旧リヴァイ班員の方がミカサより実力上じゃね ジークのエレンへの情は割りと純粋なもんだと思うが
エレンのジークへの情は薄い感じになるんじゃないかな
何よりエレンはグリシャの記憶を見てて、
ダイナの顛末に泣いてたくらいだし アッカーマンの二人ならジークが投げた馬をよけてただろう
あいつらと一般人の違いはねずみ花火のような速さ かといってジークは社会性があるし人間的にも大人だから
エレンがオレお前より壁の中の身内のが大事だから悪いなとか言ってもブチ切れたりせず
普通に納得してくれそう
基地外さがなくて話がわかる奴に見える >>320
一瞬会っただけの奴にそこまで入れ込むかよ >>321
ベルトルトはそのアッカーマン(ミカサ)の奇襲を凌いで更に反撃してるからな
しかも人間形態での最大の武器であろう射撃の腕を一切使ってない
もしベルトルトが銃持ってたらミカサを返り討ちに出来てたかもよ >>323
「必ずお前を救い出してやるからな」
「兄貴ってのはそんなもんだろ」
寧ろ読者が違和感抱くレベルで
入れ込んでるようにしか見えんがな。 >>322
エレンもジークもお互い握手しながら足を踏み合うだけだと思うけどな >>319
今は戦鎚仕留めるのを単独で任せられてるしミカサは相当強くなってるだろうな >>325
エレンを出し抜こうとしてるだけじゃね
エレンとジークどっちの頭脳が勝つか見ものだな >>328
敗走するときにわざわざ仕込みをするかな？
それに兄貴ってのは、と言うのはエレンに対して言った言葉ではないから
やはりジークの純粋な気持ちだと思うぞ
寧ろエレンがジークを出し抜く事の方が遥かに有り得る >>324
あいつら脳転移とかできるから
人間体でも仕留めるのほぼ不可能 >>330
脳機能移転は巨人体に脳機能を移転しないといけないようだから生身の人間の時は出来ないと思うよ
脳からの信号を瞬時に遮断するようにすれば殺せるんじゃないかな、首を跳ねるのはありだと思う >>332
ライナーが全身の神経に脳機能を移してるけどね
でも首を完全に断たれたらさすがにアウトだろな コルトが死亡フラグレースのトップを争ってるかんじだが
ジークというキャラのアンチテーゼとして用意されたキャラっぽいから
もう少し長生きしそうな気もするんだよな ミカサどこに雷槍の予備持ってたんだ
先月8本ブッコして今月また新しいの持ってたよな？ コルトはダメだな
ベルトルトと同じ匂いがする
ガビをあっさり逃してる辺りガチの無能 >>335
建物屋上に置いてあった
ジャンサシャコニーが喋ってるとこ >>329
エレンとジークはお互いの野望のために利用し合ってるだけだと思うよ ジークの寿命は残り1年しか無いから
何がしたいのか全く分からん
延命したいって感じにも見えんし ジジババにもうすぐだよ的なことを言ってたから
寿命がつきる前にマーレ政府転覆と収容区解放が目的かな だからジークの目的はエレン救うんだろ
嘘だらけの奴が本音漏らしたのエレンだけだぞ >>343
エレンを救うって何を持って救うと思ってるのかが問題だよな ジークの目的は…
マーレ転覆後にエルディア帝国復活
自分は寿命一年なのでエレンを王に据えるとか
適当に思い付いてみたが、こんなんならグリシャ以上に無茶苦茶だわw この作者ってネットの意見も参考にして展開決めてるって言うからすげえよな >>344
巨人9つ集めてユミルの呪い解くんじゃね
グリシャに怒ってるのは弟の寿命縮めたのもあるかもな 最終的にどういう落とし所で完結させるんやろ
タイトル回収はもう終わったし >>344
エレンにとっての救いって何さ？だもんな
もうすでに巨人継いで13年寿命ルール適用中だし
親父の洗脳を解いてやるというのも
グリシャの洗脳ってどれを指すのか？ってかんじだしなー >>345
エレンはジーク利用してもジークの弟愛は本物じゃね
ピークに聞かれたらヤバイのにエレンに本音漏らしてたぞ >>350
13年の呪い解く方法見付けたんじゃね
だからエレンに食わせるのにマーレの戦士を狙ってる そもそも的に、ジークがエレンの存在とか
グリシャが生き延びてた事を知ったのは何時なんだろ
グリシャが楽園送りになった際に
派遣された兵士が血痕だけ残して消滅してて、
船が沈められてたって事くらいまでなら
始祖奪取作戦前から知ってても不思議ではないけども >>351
聞かれてヤバいなら本音言わないだろ
エレンを騙して利用しようとしてるんだろ
ジークはそこまで間抜けじゃないし >>354
間抜けじゃないジークが弟に会って感情が押さえられなかったんじゃね
つーか騙されてんのピークの方じゃん >>353
それはエレン座標発動後にライナー達と合流した時だろうよ
エレン・イェーガーって奴が始祖持ちで父親が医者ってこと報告されたらピンと来るわな
父親に謎の注射打たれてその後行方不明とか
ライナー達は父親の名前がグリシャなのもエレンから聞くか調べればすぐわかるし >>339
こういう意見が定期的に出るのが不思議なんだが
ジークのどこに野望のために利用しようとしている面が書かれたんだ？
会ったことない弟に入れ込んでる理由は後々書かれることだろう そもそも野望ってなんだよw
この漫画は主人公たちが自らの野望のために戦う漫画かよ >>352
もしそうだとしたら
エレンが否定するorなってはならない存在としてのジークが見えてくるよな
エレンなら共に苦楽を共にした仲間を犠牲にして
想い出もない敵である肉親を取らないだろうし
エレンの最終的な目標はなんやかんやミカサやアルミン皆を救うだと思うしな >>357
それ考えたら、
「座標奪還が優先、アニちゃんは後」
って、客観的に言ってるようで
実はかなり公私混同だよなw
お前らの大好きなアニちゃんより、俺の弟が優先
・・・って言ってるようなもんだし。
手駒を増やす意味で、アニの奪還を優先するのも
決して合理性のない判断じゃないもの >>358
そもそも入れ込んでるって確定したわけでもないのに何言ってんの 確定も何もセリフであるんだから
書いてあるセリフに基づいた予想
一方、利用する的なセリフはゼロ >>360
そういえばミカサとエレンのときもやたら利用利用言ってる厨がいて日本語がおかしいと突っ込まれていた
なにもかも利用してるように見える悲しい奴かもしれない ポコピーがエレンに食われたらさすがに気持ち悪い
グリシャもフリーダ食ったし
エレンも名のあるキャラをこれからパクーしていくのだろう ジークもミカサもエレンに道具として利用されてるのは同じだな
ジークは血縁を頼りにヒストリアの代替として王家の血筋を利用
ミカサは未知の知性巨人に突撃させられる実力を備えた信頼できる鉄砲玉として利用 ジークを利用しミカサを鉄砲玉にして殺したあとにエレンは愛するヒストリアと二人の王国を築くとか？
こいつは相変わらず狂ってる ミカサはエレンが死んだらどうすんだろうな？その前に子種を貰っとかねぇと自殺しかねんからなこのメンヘラ筋肉 女の方が強いから自殺なんかしないよ
弱り切ったノムさんを見てみろ
先にノムさんが死んだらサッチーは元気だっただろう
先立たれて弱って死ぬのは男のほう ミカサはエレンが死んだら兵士を引退して普通の女の子に戻るんだろう >>370
いやトロスト区襲撃で
アルミンからエレン死んだと聞かされても
想い出を胸に強く生きる！ってなってたじゃん
その後もアルミンを置いてかないって引っ張って
補給所の作戦ではサシャのフォローもしてるから
メンヘラなんかじゃなく印象以上にしっかりした女なんだよ >>372
世界が残酷な限り戦って生きると序盤で答え出してるし あの時と今じゃ違うだろ
むしろ一度喪失感を味わったことでエレンが死ぬことが一層怖くなってるはず >>374
エレンから解放されたら戦う理由がないだろ？ 記憶消去でもしない限りエレンが死んだ後のミカサは自殺はせんだろうけど廃人化する姿しか見えない >>376
世界が残酷だから戦えとエレンに教えられたから戦って生きてんだぞ
その生き方はエレンの生死には左右されないと序盤で読んだだろ
コミックス持ってないのか？ 自由を求めて戦うのは分かる
でもその過程で他人の自由も奪う（民間人虐殺）ってことまでやっちゃうともう
ただ自分の利益追求してるだけになっちゃうんだよなぁ・・
自由云々言うなら他人の自由も尊重しなきゃ言葉に重みがない
多分作者はこういうことに気付くタイプではないのだろう >>377
アッカーマンは記憶操作の力が効かないからむしろミカサだけはなにがあってもエレンのことを忘れることは出来ないんだぜ >>379
そこら辺は描いてくんじゃないか？
アルミンはグローバルな視点でエレンと対立するというし
ミカサは否定してジャンは葛藤してるっぽい
更にファルコという次世代が争いから解放されたいと願っている
ただエレンは尊重や協調等を踏み越えた
人間の業みたいのを背負ってんじゃないのかね？
それは肯定はされないが人間がここまで進化した理由の一つなんじゃないか…みたいな >>379
それが平和な現代での概念でしかないことも分かって描いてるに決まってるわ
他人の自由を尊重するために同胞の記憶を奪って壁に閉じ込めるような世界だって描写してるし
マーレ編でも自由は人間と認めてもらうことでしか得られないものとして描かれてる
自由は力で勝ち取る世界観な >>382
だからそれが浅いんだって
力で他者の自由まで踏みにじって自由を勝ち取るなら「自由」を語るに値しないんだよ
それなら「自由」じゃなくやられたらやりかえすがモットーの「反逆」の為に突き進む巨人でいいじゃん >>378
エレンが死ぬ時は進撃が終わる時だし作者だってエレンから解放されることがミカサが普通の女の子に戻れる条件って言ってる
エレンが死んでミカサが兵士を辞めて普通の女の子に戻るエンドだろうよ >>378
エレンが死ぬ時は進撃が終わる時だし作者だってエレンから解放されることがミカサが普通の女の子に戻れる条件って言ってる
エレンが死んでミカサが兵士を辞めて普通の女の子に戻るエンドだろうよ >>383
違う話を読んでるようだw博愛の巨人を求めてるのか？
現代でも自由と平等は相反するものだろうがw
今自由を満喫できてるなら誰かを競争で蹴落として勝ち得たことに気付け
他人の自由を尊重するのは揺るがないリソースを得た勝者がやることであって
進撃途中の持たざる者はなりふり構わず上を目指すだけだ
リアルだってそうだろ >>386
博愛じゃなくていいいんだよ
他者への協調や尊重 理解する努力無くして社会は成り立たないし
それは下の者が這い上がる為にも必要
力や暴力だけではいつまでも異質な物で
いずれ世界から排除されると思うぞ まぁ前々任者からしてエルディア人の自由を求めて同胞何千人も落としまくるという訳分からん巨人だしな
自由を求める進撃とやら
本当にそれしか手段がなかったのか >>386
自由という言葉の意味を力や権力と混同してるみたいだが
この漫画では最初から鳥かごに囚われないことを自由として描かれているはず
それで襲ってくる巨人を倒してたわけだし戦士3人を敵対したわけだろ？
そもそも他人から奪わなきゃ得られない自由って自由の範囲外だぞ
お前の中では金持ちになって豪遊することだけが自由なのかしらんが
互いの自由が両立できないって謎の固定観念持つ理由がわからん
全然両立できるだろ
ましてや他者の命を奪う必要なんて到底ねーわ >>389
そう、鳥籠に囚われない自由を得るために
壁外を放浪すると言う巨人の「自由」を力づくで奪ったわけだ。
虐殺したわけだよ。
そして今はエルディア島に囚われない自由を得るために
マーレの人たちを虐殺している。
これ結構意図的に組んでると思うけどな。 「自由」という語がそう崇高に使われてかはわからないけど
明確に書かれていたのは…
「世界は残酷」（だけど美しい）
「戦わなければ勝てない」
「何かを成し遂げるには犠牲が必要」
一人のキャラの心情でなく、二人以上が言ってたり（ミケさんは2で…😭 全人類を滅ぼしかねない幾千万の巨人をつくったカールフリッツって本当に平和思想なのかな？
その壁巨人さえつくらなかったら今ほどは世界中からエルディア人が恨まれることもなかったと思うし、滅びを受け入れる覚悟があったら壁巨人なんてつくらないと思う
つかの間の楽園って結局カール自身が争いと無縁な平和に暮らすためにでっち上げた世界に思えてしまう
マーレが始祖を奪還しなくちゃならない理由ってパラディ島の地下資源と地ならしの脅威の排除だったと思うけど後者の方がやばくないか
もしくは無垢を操る能力と記憶操作で都合いいようにユミルの民を戦争利用するためかもしれないが
タイバー家が演じた人類が手を取りあい協力してパラディの悪魔を倒そう！みたいな流れ的にやっぱ壁巨人が原因だよね そもそも今の壁内って自由以前の状態じゃね？
生きるか死ぬかってレベルじゃなくて世界が敵で戦わなければ全滅っていう
逃げる先もなく話し合う余地も無く、島民は生きているだけで憎まれ続け島は資源の宝庫とか完全に詰んでる
虐殺って言うけど敵対国の民間人に犠牲の出ない方法での解決策って無いんだよね
カールの取ったやたらマーレに優しい生き方くらいしか思いつかないがそれだと壁内は滅ぶしかない 戦槌の巨人ってわざわざ巨人の形とらずに、地底のクリスタルからでっかいトゲトゲや小さいトゲトゲを駆使して戦った方が絶対いいよね 誰よりも自由でありたい幸福でありたいと願いこれまでに散々争い苦しんできた人たちがいたからこそ人間はここまで急速に成長できた
死の恐怖がある限り争いの道を避けることは決して出来ないし仮に出来たとしても未だに石器時代から脱していないんじゃないかと思うよ
お前らが今人と手を取り合ってとか幸せなこと言ってられるのもそういう人間の苦しみがあったからこそだよ じゃあディグダ状態でいいな
顔だけ出してあっちこっちからタケノコ生やして攻撃 >>389
ルソーの社会契約論の時代から新自由主義の現代まで
ひらたく言うと誰かの自由が肥大化すると
別の個人の自由が侵されたり制限されるようになる
だから社会全体の安定を考えて個人の自由をある程度は
抑制しようというのが社会契約論
人類社会の普遍的なテーマだよ
編集のバック氏は東大一文出だから社会学的なテーマを
もりこんできてるかもしれない エルディア帝国の復活なんて巨人オワコンの時代にできるの？
せいぜい島の独立では？ >>401
それって単に左翼思想（啓蒙思想）は最初から個人の自由を認めない思想だからだよｗ
アニにあんたみたいなのが体制占めたら終わりって言われてた初期マルロの思想と同じ
王制・封建制なんて大昔からあったが独裁なんて極端なのが出てきたのは左翼のフランス革命以降だし
アカい人たちが作った教科書じゃルソーとかヘーゲルとかは現代の基礎を作った偉大な人物てことになるもんねｗ エレンは最初身体再生してないのになんで巨人になれたの >>406
？？？
腕噛み千切られる
↓
強い怒りで巨人化
でこの時に再生してる >>405
社会契約論の時代に左翼なんて概念ないし
読んだことあればわかると思うが個人の自由を認めないなんて思想でもないぞ
人を殺したい自由や人を騙して金儲けする自由まで認めたら社会は成り立たないから個人の自由には制限があるって話
ここから反対側に振り切ったのがひと昔前まで流行っていた新自由主義だ
現代は自由の振れ幅の歴史でもある 傷の修復はコントロールできなきゃ自動で行われるのにエレンは訓練兵のとき気づかなかったのか そこら謎だよね
どうやって巨人能力を意識せずに停止してたのか 最初は強い意志がないと巨人化できないんじゃない(適当) 訓練中一回もケガしなかったは無理があるから修復しまくってたのに気づかなかったとかであんま深掘りはされないだろうな 久々に読んだら面白すぎてkindleで全巻買って一気に読んでしまった
スピンオフも読みたいんだけどおすすめ教えて欲しい
before the fallがあんまり評判よくなさそうっていうの以外よくわからん 赤子ガチャ設定があるって事は巨人化するには本人の自覚や意思と自傷がきっかけってのはわかるけど
(1歳児が転んだだけで巨人化したらたまらんしw)
エレンの場合ほんとよく分からん 赤子ガチャで継承した場合周りも本人も巨人化できることに気付かず13才で死ぬとかあったのかな >>415
出血してる1歳児がスプーン取ろうとしただけで
巨人化するのに？(´・ω・｀) 赤子ガチャでは脊髄液入れなくても巨人化できるんか？ 地ならしすらオワコンになる前に
いつやるかって話でしょ 薩摩弁と言えば剛胆なイメージがあるが、市電のアナウンスはヘロヘロ調だ。 薩摩弁のどこが豪胆かな
イモ臭いイメージしかないw パラディ島訛りってのがあっても良さそうだが今のとこないな >>430
狭すぎて訛りようがなくね？
サシャみたいに森で隔絶された暮らしとかしてないと >>433
パラディとマーレでの違いじゃね？
同じ言語らしいが100年間隔絶されてたら
結構違ってそうだよな それならあるだろね
半島も北と南でかなり違ってきてるようだし 同じく辺境で隔絶された暮らしをしてた
ミカサの係累のアッカーマン一族は訛ってなかったのにな・・・
まぁミカサに博多弁で喋られても困るが サシャは何代も前から
おそらくは島に逃れてくる前から
狩人の一族で山ぐらししてたかやじゃね？ そんな事よりヒストリアちゃんは眠れない夜に布団の中で何してるか考えようぜ ビフォーザフォールどころかリヴァイ外伝すら読む気になれない
諌山の絵と作風が好きで読んでるわけで >>54
アニ巨人化した時死体を助けようとしてたのに死体を助けようとしたウドがエレンのせいで死んだのも皮肉だよな 人間ｖｓ巨人から巨人ｖｓ人間の構図になってるけど
エレン達がこういう行動に出たのはかなり複雑だわ 壁内の人間ですら意見が割れたまま
作戦が始まってしまったのはヤバい アニメ限定だけど、子鹿から砲弾受けてミカサとアルミンを巨人になって守った時、巨人の中に花？が咲いていたのをアルミンが気付いた描写あったけど、あれ完全にスルーされてるよね？ >>443
どこかで解説あったと思うよ
花は爆発の影響をまったく受けなかった=あの肋骨の内部は何かしらの力で守られてる的な ドイツのノルディック複合のコーチがアッカーマンとか
巨人科学の副産物相手には勝てんなあ >>444
解説もあったけど、普通にそう解釈されるべきで
>>443 みたいに変に伏線と思ってしまう人をどうしたらいいのか悩む件ｗ ノルディックとか瞬発力と持久力どちらも試されるしアッカーマンにぴったり ここから誰もがスッキリするハッピーエンドは超展開にするしかない
エレン死亡エンド辺りに落ち着きそう ドイツさんにはノルディック個人の時もクロスカントリー最強すぎてお茶吹かされたが
まさかアッカーマンに鍛えられていたとは・・・w >>452
つーか普通にエレンが死んだら進撃は最終回だろ
そしてミカサはエレンから解放されて兵士を引退して普通の女の子に戻る 敵を全部殺して自由になるのが目的なのに
エレン死亡とか全然スッキリしねぇぞ >>454
普通の女の子になって幸せになってほしいよな
顔に傷つけるわライバル視するわ相手の気持ちが分からんレベルで鈍感だし泣かせる甲斐性無しだしエレンは悪い悪い男だからな
解放されたらエレンから貰った大切な首輪外すのかな？ >>456
ズレた読者が幸せをどう妄想しようとマフラーはミカサにとっての世界の美しさ ミカサが珍しくエレンに対して否定的だったけど
エレンが心の底ではこの作戦に納得出来てないのを察してるのか
エレンに盲目的な状態からちょっと自立したのかどっちだろうな？ ハッピーエンドとかならんでいいが
ハッピーエンドにするなら
エレン死亡で、ミカサがエレンの子産んで
その子が空の鳥に手を伸ばすシーンでエンド >>456
そういうダメ人間男を許して愛してくれるのが男向けの漫画の理想の女だけど
現実ではクズゴミカスあっち行けって言われる マフラーありがとうの名シーンを思うとエレンとミカサがくっついたら感慨深いけど寿命がな
主人公は子供も残さず死に、ヒロインは別の男の所へなんて夢もヘッタクレもないがどうなるかね >>464
エレンとミカサは本来相性最悪だけど例の事件で繋がっているからな
あの事件がなければ出会っても仲良くなることはなかった >>468
ミカサ外伝だけど事件なくても普通に仲良くなってたし相性最悪なんて事はないだろ
スクカーでもなんだかんだ言いながら一緒にいるしな >>464
ミカサの恋愛主体しかもヒロインはぼっちじゃないご都合に考えるとそうかもしれん
が個人的には進撃は主人公と仲間が世界にどんな影響を与えるのかで読んでるから主人公が満足する結果になるなら夢があると思う
ミカサは作者がミカサの幸せを考えてるって断言してるぐらいだから不幸な感じにはならないんじゃないか
ミカサが幸せでも恋愛要素なくしたら一部の恋愛信者は喚くだろうが作者は気にしないで好きにやってほしい >>469
ピークちゃんはかわいいし、お尻がエロい >>470
でも事件がなかったら実写版見たいになってそうだよな 進撃は恋愛いらないよ
サブキャラがスパイスとして入れるぐらいでいい んなこと言ってもドラゴンボールみたいな宇宙人バトルまんがですら男女が愛し合って結婚してんのに
男女の愛なんてメシ食ってウンコするくらい日常的なものだぞ
>>475と>>476にとっては異常事態ってことはわかったから ミカサの妊娠中にエレンが死にそう
そして産まれてくる子供にエレンと名付けて周りにドン引きされるミカサ 主人公とヒロインの関係に最初から焦点当たってる話なのに恋愛いらないって笑えるなw 俺が何度でも巻いてやるとか主人公にあんなに感動的に言わせといて恋愛系スルーはないと思うぞ インスパイヤ元がマブラヴ
腐った女には認めたくない事実
作者諫山は萌え豚系男子 ドラゴンボールとか恋愛要素皆無だけど結婚するし子供産まれるだろ
それと同じだよ >>477
進撃は斉木楠雄の災難みたいなものだな
恋愛要素はあるけど片思いだけでくっつかないみたいな >>459
ミカサはエレンが好きだけどダメな所はちゃんとダメって言う子だぞ
アニメでパン突っ込んでエレン叱ってたやん
女の子助けて敬礼したり畑耕して生活したいとか考えてる保守的な女の子だからな
民間人特に子供の犠牲気にするのは当たり前
非情になるのはエレンがヤバイ時だけ 少年漫画だし作中でも人を愛すことが大事ってテーマが出てるのに恋愛禁止とかうける 恋愛禁止っていうかメインにくっつきそうなやついないじゃん
片思いが精一杯だろ これからパラディ側でちゃんと出番ある女子キャラはミカサとサシャだけだし恋愛描写があるとしたらこの2人と相手だけ
ハンジさんはおばさんだから無し
この漫画いつの間にか戦う女性が絶滅危惧種になってる ミカサの気持ちに答えなかったり扱いが雑だからエレンは酷いみたいな論調納得いかない
別にエレンから一緒にいてほしいと頼んだわけでもないしまして強制なんてしてないだろ
離れられないのはミカサの問題でしかない >>496
何度でも巻いてやるこれからもずっととかエレンが言ってなければなぁ ＞別にエレンから一緒にいてほしいと頼んだわけでもないしまして強制なんてしてないだろ
「早く帰ろうぜオレ達の家に」ってエレンから家族に迎え入れてるんだよなあ >>499-500
それは頼んだんじゃなくミカサの願いに答えた形に入らないか
だからミカサが一緒にいられないと思うなら一緒にいなきゃいいしエレンが何か特別ミカサに返してやるものはない
お互いの利害が一致した結果一緒にいるだけなんだからな >>500
グリシャ「ミカサ 私達の家で一緒に暮らそう」
ミカサ「え…」
グリシャ「辛いことがたくさんあった…」「君には十分な休息が必要だ…」
ミカサ「……」
ミカサ「…」
エレン「なんだよ？」
エレン「ほら」（ミカサの袖を引く）
エレン「早く帰ろうぜ」「オレ達の家に」
ミカサ「…うん」「帰る…」
迎え入れるのを提案したのはグリシャで、エレンはそれに同調という流れではあるけど、直前のマフラー巻きも含めて、演出的にはグリシャよりもエレンが強調されてる感じ？ >>502
要するにミカサが家族になりたそうだったから仕方なく家族にしてやっただけでミカサには一片の情もないと
ミカサが離れてもなんとも思わないと
いやあすげえわ
お腐れ様はやっぱり常人には及ばぬ思考をしてらっしゃるなあ >>488
言われてみりゃそうか、保守的なのも含めて >>504
そんなことは言ってない
ただエレンがミカサの願いに何でも答えてやってミカサにとって都合のいい人間になる必要はないと言ってる ミカサの役割はリヴァイかもしれないとエレンは思ってたのかな
作戦に反対していたミカサは来ないかも、と
そのあとお姫様だっこなんてエレンも罪なやっちゃ 壁内文字とマーレ文字でライナーがニシンの缶詰でユミルハメたじゃん？
でもぶっちゃけカタカナのひっくり返し方と読む方向の差だから読もうと思えば読めない？ってのは無粋なツッコミ？w
まぁ指輪物語みたいに文字を一から作るなんて普通やんねぇか >>500
迎え入れたのグリシャじゃね
父親が迎え入れたらエレンは優しいから拒否しないんじゃね 子供が子供迎え入れる権限ないしな
子供が野良犬拾って来ても捨ててこいって親に言われたら飼えねーし
ミカサ迎え入れたのはグリシャだよな >>512
そりゃ読者はカタカナ知ってるけど
あの世界の人物はカタカナという文字なんて知らない
わからんものを逆さまにしたってわからんだろ >>514
まんがにそんな理屈はいらない
セリフがありエピソードがあるという事実しかない >>516
先に言ったのはグリシャだぞ
グリシャが迎え入れたっていう理屈も通ってるだろ
エレンが先に言ったらエレンが迎え入れたんだろうが
グリシャが先だからグリシャが迎え入れた事実だよな >>515
いや、だから壁内文字とマーレ文字はそんなに変わらないってことね。 てかエレンもミカサが心配で同じ気持ちだったけど家長のグリシャが先に言っただけだろw
どっちでも良いっての あの缶詰はマーレ外からの輸入品ってことだよな
マーレとパラディは同じ言語だから読めない訳がない >>520
輸入品か外国語表記のオシャレ缶詰の可能性 100年間も壁外巨人のせいで
外界との交流が不可能なのに
どうやって缶詰の輸入が出来るのかと(´・ω・｀)
壁内王国で缶詰が発明されたと考えた方が自然かな
それだと文字がどうたらってのもおかしな話になるけど >>520
壁外の本が読めないように記憶改竄して新しく文字を作ったんじゃないかな >>524
本でしか得られない情報で海の単語を知ってたアルミンはどうなるのか >>524
アルミンが禁制の本を持ってるからそれは考え難くね？ >>525-526
誰がいつ書いた本かは明かされてないよね
壁の中に来た非エルディア人が現在のパラディの文字で書いた可能性もあるし ジクピクがウトガルド城を拠点にしてたけど調査兵団が入り込んでしまったから隠蔽のために巨人けしかけたんだろ >>523
そう思う
壁内王国でどうニシンを捕まえるのかと エレンは可哀想だから家族の中に迎え入れたってだけで一緒にいてほしいとか特別な意味を持って言ったわけじゃないだろ >>531
マーレが外国から輸入した缶詰をジクピクがウトガルドに持ち込んだって話を皆してるんだが グリシャはただ単に親切心でミカサを引き取ったって事はなさそうだなぁ エレンとアルミンが友達になるよりグリシャとミカサが会う方が早かったっぽい？ 結局グリシャの戸籍はどうしたん？
キースがダンマリしたのは壁外で見つけたってだけだろ >>536
「君がまだ小さい頃何度か会っているが覚えてるかい？」ってセリフから察するに
9歳より更に小さい頃だから4～5歳頃には会ってそう マフラー何度でも巻いてやるは特別な意味を持って言ったわけではなくミカサだけの問題と惨めな腐が叫び出す流れかこれw >>535
9歳の美少女を、純粋な親切心だけで
迎え入れる成人男性が居ると思うかね？ でもミカサをアッカーマンと認識して研究対象にしてたのなら書に残しただろ ロリコンきっしょ
グリシャら八歳の妹殺されてるしあと数年で死ぬ予定だぞ ロリコンは自分の性癖が正しい性癖と思ってる奴多いよな
熟女好きが特殊な性癖の持ち主同士で理解を示そうと歩み寄ったらめっちゃ攻撃してたのを何度も見た
２ちゃんで >>542
グリシャ「妹に誓って(下心は)ねえな」 アッカーマンはガンダムで言うところのニュータイプみたいなもんだろ
リヴァイ「突然バカみてぇな力が体中から湧いてきて…何をどうすればいいかわかるんだ」
ハサウェイ「あの人、初めてモビルスーツに乗った時にちゃんと操縦してジオン軍のザクってのを倒したんだぜ」
「コックピットに座っただけで、ガンダムの配線なんか全部わかったって」 ガンダムで言うところの強化人間ですかね
ニュータイプは進化みたいなもんだし(´・ω・｀) >>459
ミカサにとっては無辜の民間人こそが心臓を捧げる対象だから
エレンだろうと誰だろうとそこは譲れない グリシャはアッカーマンが特別だと知ってたからあの家族に目をつけたんでしょ？
まして妻は東洋人、レア中のレア夫婦
ミカサは何かグリシャから聞いてるけどエレンには伝えてないことがあるのでは >>470
ミカサ外伝はエレンと仲良くならないと話が成立しないから仲良くさせといた的な
スクカーはやっぱりミカサはエレン厨じゃなきゃ駄目だから惚れさせた的な
嘘予告とはいえアルミンやジャンのことが好きなミカサだったら変だろ？
相容れない関係だけど例の事件で繋がっているのがこの主人公とヒロインの魅力だと思うよ >>548
ハサウェイがあの人(アムロのことだよな多分)は座っただけで全部わかったらしいと言ってるだけで
実際の初代での描写を見るとマニュアル読みながら戦ってるからその台詞を根拠にするのはどうかな… >>484
恋愛厨ウザいよな
進撃はそういう漫画じゃないのに
進撃で恋愛要素はおまけ 自分の嫌いなキャラに死んでほしいって
連呼する奴もうざい >>494
サシャはマルロとヒッチの恋愛関係に関心を示してたけどやっぱり花より団子のキャラだから恋愛に興味なさそうだな 前田利家は11歳で結婚して子を産ませたし・・
生物学的に見れば、若い子の方が丈夫な子供を産めるので、
ロリコンは分からなくもない(俺は違うよ) まあ精子も卵子も若い方がいいだろうけど
若いと幼いは違うので >>561
うろ覚えだが、お松様が１１歳で利家は２０歳ぐらいじゃなかったっけ グリシャってエレンが壁の外に夢を抱かず、ライナー達がそのままマーレに戻っていたらどうするつもりだったんだ >>569
エレンが生まれる前にやたらキースをリスペクトしてたし
そん時はキースに継承させてたんじゃないかな
もし出会えればエルヴィンが第一候補だったろうが >>561
戦国武将でも11～12歳の嫁に子作り出産させる夫なんてそういないって聞いたぞ
11～12歳の嫁を貰うことはあっても、普通はすぐ子作りはしないで数年待つって >>558
話の1ページ目からエレンとミカサが出てきてるから
この二人の話ですよってイントロで
他の少年誌メジャー作と比べて異質
ブルマやナミは誰でも知ってる作品の顔だけど
1コマ目からは出てきていない >>572
ブルマとナミに作品の顔のイメージない
ベジータとゾロサンジならわかるけど >>572
話の1ページ目に出て来てるのはドアップのエレンとベルトルトなんだよなあ
これは死に急ぎ野郎と腰巾着野郎の話だった…？ 女のって意味で
あえてヒロインとは言わない
ブルマは序盤はむしろダブル主人公の片割れだよ この漫画は巨人とエレンの話だからそれも合ってるんじゃないか >>572
アルミンもいるよ
諫山もバックも言ってたけど進撃は幼馴染3人の話だね つーか主人公の次にヒロインの名前並んでる有名な少年漫画自体少ない様な気がしてきた
ワンピースも今調べたらルフィの次はゾロなんだな 進撃の巨人のラストは、世界を旅して炎の水、氷の大地、砂の雪原をエレンミカサアルミンの三人組が巡るシーンだと思ってたなあ
もうこの夢は実現不可能なんだろうか >>359
エレンはみんなを救う野望を持って戦っている
ジークは全人類抹殺の野望とか
みんなで死ねば怖くない的な
まだ組んでることが確定したわけじゃないけど組んでるとすればお互いナイフを後ろに隠し持ちながら握手しているところかな シナリオ上ではエレン・ミカサ・アルミン・ジャン・ライナーの
五人が別格と感じるな
この中の一人でも欠けたら全く違う物語になってしまう
ちなみにリヴァイは
「面倒くさいこと何でも解決マン」っつーか
作者の便利な駒って感じ ミカサとアルミンはワンピでいうゾロとサンジみたいなものだな
斉木楠雄の災難でいうと燃堂と海藤 幼馴染や同郷トリオの陰湿さに比べてサシャジャンコニーの安心感よ
サシャ死なんといて >>583
ミカサって陰キャにみせかけた陽キャじゃね？
サシャと仲良いし >>578
ここまで単独ヒロイン扱いされてるキャラは歴史上意外と少ない
最近じゃアスナくらいだけどアスナは一般向けといえば違うしハルヒはメインタイトルで主役だから違う
綾波ですら単独ではない
ラムちゃんや森雪くらい昔に遡らないといない >>585
ギャルゲーじゃない限りヒロインは一人だよ >>581
正式にはエレンアルミンヒストリアだぞ
ライナーですら最初期は変なキャラ付けされてすぐ死ぬ男だった >>583
ああ見えてエレンは友達多いけどな
サシャはガビガビに撃たれて死にそう >>588
そういえばトーマスミーナと仲良かったな
エレンも陽キャだな もう既にエレンとミカミンは不穏な関係になってる感じ
お互いの道を歩んで 進撃のラストシーンはね、
死んでしまったエレンの首に
ミカサがマフラーを巻いてあげるんだよ >>587
正直ヒストリアは役割終えた感あるんだよね
今の自殺志願者ライナーをぶん殴って立ち直らせれるのは彼女だけな気もするけど敵だし… ライナーにとってヒストリアは特別な存在だけど
ヒストリアにとってのライナーは大して意味ないしな 役割終えたからこそもう登場しないんじゃね
こっからまたパラディ決戦とかなさそうだし >>584
エレンの巨人化訓練の時に
ミカサは陰キャってリヴァイにはっきり言われてたような… この漫画のキャラ配置はアクセントとして常に
ヒロインミカサ＋女1になるようにしてて
アニがハケたらヒスが出てきて
ヒスがハケてマーレ以降は別の女がでてくると予想
ガビなら北斗の拳みたくなるし
タイバー妹の出番が増える可能性もある >>597
アルミン挟んだこともなかったか？次はライナーかもよ 意味がわからないアルミンは男だ
次出てくるときはガチムチのゴリミンになってるかもしれない
事実として腐以外でエレンとカップリング扱いされるされたのはアニとヒス
アニが冬眠したと同時にヒスが出てきたのは偶然ではない
話の彩りとしてメッシの偽の9番的に擬似的なサブヒロイン構造を作ってるんだろうと俺は分析した >>574
それは1ページ目じゃなくて、1ページ目よりも後にいわゆる扉ページが来てるパターン
厳密には、2ページ目の右3分の1がエレンのアップ、同・真ん中3分の1が超大型巨人アップで、タイトルが被さるのは2ページ目の左3分の1から3ページ目にかけて繋がってる絵（俯瞰で描かれた、シガンシナ区と後姿の超大型）
1ページ目は、3つに分かれたコマ全てにエレン・ミカサ・アルミンの3人が描かれている（2コマ目にはモブキャラも、3コマ目にはロングで描かれた超大型も出ている） ヒストリアはむしろこれからが重要だと思うけど
パラディは何とか国際社会に居場所を定めて生き抜かなければならないんだから ヒストリアを犠牲にする勇気がないとエレンは言っていたけど
四年経ってヒストリアを犠牲にする勇気が出来たのかもしれんし
とはいえジークと組んでいれば始祖は発動できるからあまり重要ではないのかもしれん >>596
ミカサはサシャと友達になったりしてるし陽キャだろ
陰キャっていうのはアルミンや故郷組みたいなのを言うんだよ
でも兵士モードのライナーは陽キャだな >>581
あくまでもエレン・ミカサ・アルミンが話の主人公格で、
ジャンとライナーは主人公格の3人と上手く絡んだから良いキャラに成長したってイメージだな >>512
ドラゴンボールのナメック語はやってたっぽい
ネーミングセンスの適当っぷりはドラゴンボールによく似てる ジャンはエレンたちの鏡のような存在で
エレンの客観的な姿を読者に解説する役割
ジャンから見た世界が作者の神目線に一番近いのだろうと思う
最近はそこにフロックが加わった ヒストリア関係はまだ役目終えてないっつーか終えるな感があるわ
ウォール教や座標についても全然わかんねーし サブキャラのディテールまで本編で追ってたら蛇足だし流れ切れる
需要があればリヴァイみたいにスピンオフでやればいい
完結させてから死んだエルビンのヤングエルウィン物語だってできる シガンシナ奪還に比べると盛り上がりに欠けるからね
年月が読者の知らないあいだに4年も経過してるから読者が感情移入できないのもある シガンシナ決戦はこの漫画のピークだけど今はも充分以上に面白い >>608
えぇ～あれまじなんかすげぇな
こんだけ盛り上がる場面沢山出るんだから凄いよな～まぁおれは王政編も好きだった。でも一般人気無いのは理解出来る >>512
あのエルフ語ってベースの古語があるんじゃねーの？ サシャ・ブラウス
※場の緊張を緩和させるキャラ 「みなさんで食べましょう ムフフフ」「わたくしめはここで結構です!」
※一話だけカッコ良い主役になった 「今は会えなくとも いつかは必ず会えるから・・」
アニメ2期では他の馴染みメンバーと一緒に ライナー巨人の上に乗りセリフもあったが これは原作にはないことだ
にもかかわらず 進行上でも絵ずらでも 何の支障も不自然も感じなかった
逆に言うと 彼女は原作においても 話の進行に ほとんど関係していない
以前からこのスレでも サシャ退場論死亡論が繰り返されるが まあ分かる 作品が完結した後で振り返った時
彼女はどこかで惜しまれて退場させておいた方が綺麗に収まる気もする 「新リヴァイ班」で再登場した時にも
ちょっと思った
でも彼女が好きなので 今月号で出てきて嬉しかったな 連載で読んでいる間は元気でいてほしいな >>619
サシャは死ななかった時点で、以降物語を左右するような
行動や言動や活躍はしないんじゃないかと思っている
つまりサシャが巨人倒そうが、マーレ人殺そうが
居ようが居まいが物語には正直影響しない
だが今回ガビの件でそれが崩れたかも知れない
だがガビももしかしたら物語をかえる
キーパーソンの役割は持っていない可能性がある きつい展開が多い作品だから場を和ませる
おバカキャラのサシャはそうそう死なないだろと思っていたけど
4年たってバカ成分抜けて再登場したサシャは死にそうだと思った
コニーはまだバカだから生き残りそう あの1人病室で空を眺めながら林檎齧る？シーンとかで長らくスパイ容疑かけられてたよなぁ
未だにサシャスパイ説ってあるんかな？ サシャとカビの絡みとかいちいちやってたらいつまでたっても終わらないよ
もう物語的には佳境なんじゃないの？ 重症だから入院しただけでスパイ容疑ってどういうことなの ダイナ巨人がアルミン的なサシャが壁外スパイはまとめの書き込み欄とかでたまに見かけたトンデモ考察
意外なだけで何も根拠がないという そもそも二期のあたりで親と合流したあと全く出てこなくて怪しいって言われてたんじゃなかったっけ
ただ忘れられてただけっていう
だからアニオリでエレン奪還のメンバーに入れた まあそれくらい意味のないどうでもいい存在
でもどうでもからこそ息抜きになるんだよ
ガビとの絡みはサシャが芋にかぶりつく様子から
ガビがこいつライナーが言ってた芋のやつだと察する展開かも >>623
マーレ編始まる前は壁外組なんじゃないかとか言われてた
>>625
なんかそのコマが意味深だったり林檎がどうのこうのみたいなw
初期からの謎が沢山あって考察も盛んだった時期で何でも深読みしたくなるあれだったから仕方ないけどさw サシャはいまや貴重な女子枠だから、いなくなると
男だらけになるな。ヒストリアは戦線離脱、ユミルは死亡。
ペトラは殺され、アニは引きこもり、ヒッチは鬱状態。
エレンとセットのミカサや上司キャラのハンジさんは
花っていう女子枠とはちょっと違うだろうし。
ガビも違うだろう。
男だらけでガチの殴り合いもいいが、サシャを退場させると
あれだけいた女子枠キャラが遂に消えてしまう。
代わりがいないんじゃないか？
サシャ殺すとピークに期待するしかなくなる。 ピークちゃんも優秀戦士だけど、肉体的にはそんなに強いわけじゃなさそうだから
いつ死んでも…という感じなんだよな アニはユダヤ人ポジだからひたすら悲劇アピールして生かしてもらえる
食べられるわけない ライナーは東西ドイツ人
ベルトルトは大日本帝国
大口叩いてからの惨めな最期
原爆被害者の皮膚ズル剥けデザインからして間違いない
カチャは北朝鮮な
指導者伝説みたいなやつ >>626
誘導出来ないから
極短射程の携帯ロケット弾って感じ？(´・ω・｀) >>632
おいおい、かのベルサイユにはばらじゃなくて
芋が植えられていたんだぞ
芋の花だって美しいし実は喰える万能選手や フロック死なねぇかな
あれヘマやらかすぞ
連れてきたの誰だよ >>639
臭いかな
芋畑で臭いと思ったことないな >>631
サシャにそんなもの求めてる読者がいるとは思えない
ハンジ
ミカサ
____壁
アニ
ユミル
ヒス
サシャ
限りなくモブに近いサブキャラがサシャ
しかしなごみ要員日常ほのぼの要員であったサシャが普通にスナイパーやってることで作中の変化が読者に伝わった >>643
まぁ75㎜か57㎜徹甲弾で易々貫通出来る鎧の装甲に対して
7本ぶち込んでようやく鎧が剥げかける程度ってのが
炸薬量の少なさを物語ってますがね(´・ω・｀) 二期のオープニングみたいに巨人たちが横並び勢ぞろいで走ってくる絵があるはずだと思えば
アニは生きてるはず
敵だった巨人たちが手に手をとりあって並んだら少年漫画的に熱い >>647
エレンに関していえばライナーがしたことを仕方がないと納得しているようだし
アニが寝返るなら寝返るで別にって感じだろうなぁ
アニに家族を殺された人はあんまりいい気はしないだろうが
アニの格闘技術と巨人の熟練度は味方になるならなるで頼もしい
ただ結晶化中もユミルの呪いってやつがカウントされるなら
そろそろ食わせないとな寿命的に >>645
あんな初速が遅そうな兵装で鎧を貫通してるんだから
成形炸薬弾なんじゃないですかね
装甲に空いた破孔は小さくても、
中はメタルジェットでグシャグシャやろ >>618
歳バレまっせ
てか絶対それ連想するよね ファルコは建物に押し潰されてまず片足が義足になります 片足を失ってそこから血を噴き出しながら
塹壕に帰り付いた伝令犬ファルコ号を思い出すようならオッサンやな ポルコは始祖奪還って言ってたけどエレン吸収するつもりだったの？ リヴァイ顎の筋肉じゃなくてうなじ討ち取れやと誰も突っ込まないのかな
ピークちゃんはうなじをパンツ隊でガードしてるがゆえに
いざという時に離脱できないよねあれ >>655
突っ込んでる人いたよ
でも殺さずに喰らうために殺せないとかなんとか ライナーと戦鎚がうなじ削いだだけじゃ死なないのを実証してるからなー
エレンが喰われる前に動きを止めることを優先したんじゃね エレンの「上手くいけば戦鎚の巨人を食える」ってセリフから察するに
別にエレンたちは知性巨人全員を食おうなんて思ってないでしょ
食えたらいいな程度の認識で うなじを潰しても死なねぇわけだとも言ってたしな
第一目標は九つの巨人の殺害あわよくば食べる
顎が硬質化でうなじ護るかもしれないし顎の巨人の顎の筋肉切断を優先しただけだろう
喰おうとする瞬間は顎を硬質化は出来ないだろうしな アニが味方になってるとしたら、味方であることを証明しなきゃいけないから
32隻全てをぶっ潰したのはアニかもしれんな
ジークの回想で「少なくとも2体以上の巨人が立ち塞がった云々」ってのはミスリードだと思う。
そこで晴れて味方として受け入れられたとかな ピークたんの重機関銃武装、距離を取れば立体起動に有効だけど取り付かれたらそれまでだな
爆弾投げ込まれたらおわり アニは父親が死ぬかもしれないような作戦を立てるパラディには協力しないと思うんだけどな アニ味方説を推してる奴はなんなのかね
パラディ側がアニを信じる理由がないとさんざん言われてるだろうに
壁破壊の共犯者にして調査兵団何十人も殺してんだから
握る金玉もなければ取る人質もない
アニが気変わり起こしたら泣き寝入りしますって？
さすがに間抜けすぎるでしょ >>663
それに直接何もしてない民間人も敵って態度のフロックみたいなのもいるし
アニが仲間として受け入れられてるとは思えない
結晶ごと普通に喰おうとしてたしアニは既にエレンにでも喰われて死んでるんじゃね アニ味方説は確かに無理があるけど、「女型」持ちはこっちに来てるだろうし
アニ父との対面が楽しみだ ライナー童貞の癖に、大人の会話しやがってって思った。 >>667
だからコニーの母ちゃんが継承した
胸も尻も垂れきってブヨブヨな女型がだな >>664
しかもアニ自身の行動原理はマーレへの仲間意識や忠誠すらない自分が生きて父親に会うことだけという…
それじゃあまた情勢が変わればいつ裏切るかも分からないし危険すぎるわな
何より父親がエレンの瓦礫で死ぬ可能性があった以上は寝返りはないだろう 水晶のタイバー食おうとしてたからアニももう食われたんじゃね エルヴィンはムッツリスケベ
リバイは暗黒時代に捨ててるかと 現実的に考えれば壁内にも兵団お抱えの風俗ネットワークはあるだろ
アスリートもだけど軍隊とか肉体派の男の精力は引くレベルでハンパない
でも作者はそういう世界と無縁そうな草食系で精も細そうだから
兵団の性事情なんて全く頭にないだろう
命と身体張る調査兵団にこんなに女がいるのも不自然極まりないけどね 14巻の嘘予告でミカサがギャルになってるのを見てアルミンが涙目になってるのは何故w 別冊少年マガジンがどこにも売ってない
どうやって今月号を読めばいいの？ むしろ憂さ晴らしがてら安い女買って無茶苦茶やってそうなタイプに見えるけど >>686
地元のモブといえばジャンってトーマスとミーナと知り合いだったのかな >>682
あんまり描写されてなくて本人の自己評価低いからあれだけど
兵士としては強くて団長指名されるくらいのカリスマはあったんじゃない？ >>687
OVAだとジャンの母ちゃんとトーマスの家はやり取りがあったっぽい >>689
トーマスとミーナはアニメの通過儀礼のおかげでそこそこ知名度上がったよな
それまではフランツとハンナの方がモブキャラとしての知名度上だったのに >>679
漫画村のこと？そこには載って無かったっぽいが マルコサシャコニーは同じ地区出身なのにジャンだけ違う地区なんだよな なんか前もいたな
電子で読めって言われたら違法配信で読もうとしてたやつ
5ちゃんのスレには書き込めるけど電子書籍の存在は頭にないって「ザ・底辺」って感じの人間だな 電子書籍ってなんか怖くない？
住所と名前書き込んだりするんだろ？金は払ってもよいがそういうのがヤダ ネットショッピング一切できないジャン
アマゾンもキンドルもdアニメもアベマも
原始人か マガポケで無料で見れるやん…
キースは女知っていたらもっと要領良く立ち回れたんじゃないかと思うので素人童貞
ライナーはモテていたはずなのに女子にホモネタ振られる筋金入り
故郷に帰ってからはすでに鬱状態で
子育ての方に逃避しているから現在進行性童貞
>>688
キースは過去最長の任期(だったよね)かつ
生きて退任した、ただ一人の団長
統率力や人望、カリスマがなきゃ団長なんてできないよね ぶっちゃけYouTubeで見れるけどな
さすがにどうかと思うが >>698
ありがと。初めてマガポケの存在をしった。
今読んだけどエレンの足がニョキニョキ生えてきてたぞ
もしかして古くないか？ >>698 ライナーはモテていたはずなのに女子にホモネタ振られる筋金入り
ノンケのおっさんをホモに宗旨替えさせてしまったアルミン最強 >>699
サンキュー こんな方法があったんだね。
今まではコンビニで立ち読みできてたから知らなかった。
マジ助かりました >>700
今からポイント貯めて行きゃ来月号はすぐ読めるだろうね >>701
そういやライナーやたらアルミン庇っていたね…
減点覚悟で荷物持ってあげたり、小脇に抱きかかえてあげたり
手当してやったり…
まさか… >>701
ホモに目覚めたおっさんは変態だったし最初からホモの素質があったんだろう >>616
甘いな
王政編はリヴァイ大活躍だから歓喜の女がたくさんいるんだ アルミンの声優がショック受けたって実はそのシーンかね しかし１０２話おもしろいな
今が一番おもしろいんじゃね？この作品 >>706
つい最近そこらへん読み返したんだがリヴァイ言うほど活躍したかな？
大人メインに割とまんべんなく出てた気がするんだけど >>704
ライナーはアルミンジャンと一緒にクリスタにおっふしてたしノンケだろ
それより男子訓練兵で唯一クリスタにおっふしなかったエレンの方がホモくさい
斉木みたいに心が読めたり中身が見えたりするならおっふしないのもまだわかるけど 王政編はアニメで評価化けそうだな
原作だと展開急いでたからか、リヴァイとリーブス商会が手を取り合うまでがあっさりし過ぎだったし
対人戦闘が分かりづらかった 3期のリヴァイは小学生レベルにチビな少女の首を締め上げて恫喝する
普通に読んでるとただの鬼畜シーンがあるわけだがあそこわかりやすくするかな？ てか今調べたら3期はNHKで放送なのかよw
一番規制されそうなシーン多いのに大丈夫か クラスタにはアルミンですら騙されてたな
それに騙されなかったエレン >>712
女子に反応しないならじゃあ男子ってのも安直だな
アルミンにおっふしてないし >>718
ライナーのストーカーしてたし充分ホモくさいんだが >>720
まあクリスタにおっふしなかった理由は主人公補正だからで片付くしな まぁエレンに限っては
ミカサで筆おろしして無かったら
まだDTかもね(´・ω・｀)
それともマーレ潜伏中に娼婦でも買ったかな
監視も無い事だし ライナーのストーカーは冗談として…
エレンは最初に何故スラバ要塞近くの港町にいたのか気になる >>721
自分を偽らない人間には作りすぎの良い子ちゃんはキモく見えるってことだろ まぁ何か情報を得るには遊郭ってのは割りと鉄板ではあるぞ
遊女は自身は下層民だけど、上層民との接触も普通にあって
重要な秘密や噂にも通じてる >>724
マガト隊長が入っていった
ガビたちにはまだ早い通りにあるお店で… >>726
リヴァイもしない
エルヴィンもしない
フランツもしない >>730
ジャンはしたからフランツはワンチャン
おじさんは論外 >>731
フランツはジャンと違って一途だぞ
馬鹿にするな >>733
俺は彼女に一途だけど推しのアイドルがいるよ
男に相手にされない腐女子は感覚がズレてて迷惑だから黙ってろ >>734
なに男のフリしてんだジャンオタの腐れが
正体バレバレだぞ
609 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9774-7F/5) [sage] :2018/02/24(土) 00:49:16.19 ID:HQWuqXov0
ジャンはエレンたちの鏡のような存在で
エレンの客観的な姿を読者に解説する役割
ジャンから見た世界が作者の神目線に一番近いのだろうと思う
最近はそこにフロックが加わった >>701
ホモはネタとしてもライナーは母親が人間としてクズい母だから
母性や女性性に対して女性嫌悪とまではいかなくても避けたり遠ざかりたくなってしまうのは容易に推測できる
ライナーがクリスタには萌られたのはクリスタが生身の女ではなく架空の存在だったから
逆に偶然か作者の意図的かはわからないが母性的で女っぽいミカサと全く接点が無い そんなんでジャンヲタとか言われても困る
ジャンとかどうでもいい
諫山の心の声しゃべってるのはジャンだろうと思っただけだ エルヴィンやリヴァイ、マルロはクリスタを知らんのでは >>739
クラスの可愛い子に対しておっふするような奴かという話題だからクリスタじゃなくてもいい
そもそもどうでもいい雑談だし アルミン育てたとかエレンへのおかんとかでミカサに母性的なイメージあるけど
吸わせてくれそうとか膝枕してくれそうとかじゃなくて本当におかんのイメージだ 本当のおかんも何もおかんたるものに吸わせてくれそうとか思う奴おらんだろ >>742
なんとなく母性の豊かな女性って聞くと巨乳でおっとりしてて子供好きってイメージあるじゃん
そういうんじゃなくてガチの母親感醸し出してるよね んなこと言っても進撃で男向け商売の需要ミカサしかおらんし
新衣装のフィギュアもミカサとリヴァイは出るだろうな
エレンは彼岸島の明さんとコラボした安い立体が出たら欲しい 明さん×立体機動は普通に欲しい
それにしてもあの亜人主人公みたいなひょろいのが後の明さんだとは知らなかった >>744
お前は女だからわからんだろうけど
オタクの男は綾波やごちうさのココアちゃんに母性を感じるんだよ
巨乳はまた別のジャンル 明さんwith立体機動
エレンwith丸太
二つ並べたい ねーよ
アルミンはホモにも腐にもウケ悪いからな
ホモからしたらアルミンはあざとすぎてダメ 売れるわけないwにちゃんのスレッドのネタを間に受けすぎ
ピークちゃんピークちゃん言ってスレを埋め尽くしても投票結果見たら一桁っぽいのと同じ
男の娘なんてジャンルはニッチなのだよアルミンは素がゲスで有名だし ミカサはお母さんごっこしたい幼女だと思うわ
4年後の現在は判らんが アルミンはキャラとして魅力ないんだろうなカンペだし
男の娘好きなら他作品にかわいいのゴロゴロいるからそっちいく アニメの１期くらいまではね
だからエレンもイラついてた >>752
昔はただエレンの傍にいたいだけって自分でゆーてたからな
寿命のことと4年分大人になったことで傍にいるがどういうことなのかの概念が確実に変化しとるやろな オスはともかく、メスは膜喪失のときに巨人化しかねんな。
しかも巨人の再生力で膜も復活で、処女貫くしかない。 >>751
男の娘なんてカレー味のうんこみたいなものだしな ミカサがオカンに見えるってのも意味わからない
サバサバ系肝っ玉母ちゃんキャラでもないしオカンな言動なんかどれだよwと
男のオタは古来より無口な主人公の男のために戦ってくれる女の子に母性を感じるものだ
これ習性 >>760
でもエレンってあのクリスタにも無関心だったし女に興味なさそう 高校で卒業する奴も多いけど大体みんな19か20で卒業する >>756
19でDTはないわ
お前らならともかく兵士だぞ 15ですら童貞とかないと思って読んでた
初期は見えないとこで普通にミカサに抜いてもらってるんだろうと思ってたら
エレンは話進むにつれて精神年齢後退してってガキくさくなって読みにくかった
年齢相応になった今の方が読みやすい >>761
ブスってよく男に対してそう言うけど
お前に興味ないだけで女に興味ないわけじゃないから ヒストリア来月お目見えしないかなー
マーレで登場することはないだろうからもったいぶらずに回想か何かで成長後を見せて欲しい 人に絡むかキャラ叩きばっかりな恋愛脳なミカサ厨アウアウカーはまだ毎日いるのか
こいつのせいで考察より恋愛話ばっかりになってきたな
アウでレスもしにくいしキャラの名前出すような話題もこいつが気にいらないと絡んでるのよく見るからここまでくるとミカサ好きの印象悪くしたいのかと思うわ
ｱｳｱｳｶｰ Sa18-SIKB >>755
あの時のミカサは、エレンがライナー達に攫われてる状況で、今までも自分やアルミンを置いてエレンは遠くへ行きがちだったことを嘆きつつ、涙を流しながら
「…私はただ そばにいるだけでいいのに …それだけなのに…」
と言ってたけど、文字通りに「ただエレンの傍にいたいだけ」というよりは、最低限の望みを言ってるようにも聞こえる？ >>770
(ｱｳｱｳｶｰ Sa11-7F/5)＝(ﾜｯﾁｮｲ 9774-7F/5)
こっちやで 世話焼きの姉は母親っぽくなるからあんなもんだよ
そういう姉は弟からすると母親と対して変わらん感覚になる
別にエレンとミカサは姉弟じゃないけど、二人は自然とそういう関係になったのは役に合ってるからだろうね >>770
絡まれるような非常識ことばかり書くのをやめろ
お前は止めないと調子に乗ってスレ埋め尽くす >>772
間に入り込んで悪いが
口汚く絡んだり特定キャラアンチなのはｱｳｱｳｶｰ Sa18-SIKBじゃないか
一時期こいつのエレヒスがエレミカが腐がと酷いやり取りばっかでこのスレ離れてたけどこういう奴に限ってずっといる
恋愛話やるなとまでは思わんが明らかにキャラ叩きする為に絡んだり話題が気に入らんとキャラまで貶しだす奴だろ？
ＩＰまで出るとずっとＮＧできるんだけどな >>772
部屋によってwifiが入ったり入らなかったりするからだよ
そんなに他人から突っ込まれるのが嫌ならごちゃんじゃないとこでやればいいのだ
ここを自分のレスで埋め尽くしたって原作や公式が自分の望む通りにはならないしミカサも消えないぞ >>776
あまりにも唐突すぎる自己紹介で吹いた
大変なんだね >>777
カーチャンになって欲しいんじゃなくカーチャン並に裏切らない永遠の味方を求めてるわけで
ミカサが諫山的萌えの集大成なのはそういう部分もあるだろな 男の漫画家が自分の漫画のヒロインに自分が男の理想とする女を描くのは当たり前のことだ
そこに失敗したら商業漫画なんて売れない
ミカサは良くも悪くも女の作家には描けないキャラだ >>779
気にならない人は羨ましい
好きな漫画語りに来て絡まれたり喧嘩してるレス見るのは気分良いもんじゃないよ いや…あんたスレを荒らしてる本人だって自己紹介してて草生えるから
当事者じゃない人そんなこと言わない >>783
そうだな
今まで見てる側で黙って離れてたが不満吐き出して話題にしたら当事者と一緒だな 104期には死んでほしくないが
ガビが戦果なしとは思えないな... 104期の誰かがガビに致命傷負わされて、都合良くマーレ使用の処刑用巨人化薬を手に入れ
巨人化させて、マーレ側の巨人誰か食う展開。 ワイ男やけど進撃の中で一番非童貞ぽいのはベルトルトやと思う ミカサの絵が安定しないってのは 作者はじめ皆 分かりきっている
可愛いって意味じゃ一巻冒頭のが可愛いが 俺は21巻のミカサが美しいと思うのだが >787
連投スマン 諌山はじめ進撃の男はみな童貞っぽいよ 良い意味で
実は健全なる王道少年マンガだと思う 自分がDTだと他人をDTと思い込みたくなる病か
世界は残酷やな 女ウケ狙ってリヴァイ作る作者だし、生々しい下ネタあえて避けてるようにも見える
アルミンに目覚めたおっさんとか、下から摂取するおっさんとかをネタとしてたまに放り込むくらい
104期乳比べとか戦闘中におっぱいぽろりとかやってたら今の人気はなかったろうな 包茎ネタで同期にいじられるエレン
ミカサでギンギンにしてるジャン
ベルトルさんの超大型巨根にたじろぐ同期
サシャやハンジはちょっと臭そうみたいな男子トーク
大体のオカズはヒストリア
でも稀にユミル派がいて引かれる奴が現れる
中高生の野郎なんてこんなことばっかやってるはずなんだけどね
本来は ライナーたちって給料いくら？
やっぱりブラック戦士なの >>797
屋台で4人分×３の食べ物買って鬱になるぐらいだから少ないんだろう 物価が高すぎるんだろ
兵士であれなら民衆はもっと厳しいな >>795
ミカサの腹筋ですら、マンガ本編では見せてないよね
ユミルの後姿ヌードはあったし、エレンやアルミンやリヴァイといった男の上半身裸（腹筋割れあり）は出てきたけど ワンピースのナミですら海外じゃポルノになるから海外展開を気にしてんじゃないの？ >>795
作者が画力的に照れてるだけみたいだけど
見てると少年では当たり前の796みたいな性のネタがでると
強烈に拒否する反応が少数でもあるってことはパンチラやポロリがないのは正解だったのだろうね
女性の読者はそういうのみたくないのかも >>781
女性作家の描いたミカサ的なキャラな・・・
強いて言えばハガレンのランファンが近い感じかな
何があってもリン優先で決してリンを裏切らない
リン以外への興味は薄いが薄情と言うこともなく(そこそこ)強い
あれは割りと女性受けも良いキャラとして作られてると思う
ミカサと違うのは、使える人間が尊敬に
値する人間として設定されてる事か・・・
エレンは良くも悪くもガキやからな >>802
作者の考え方として物語に関係ない無意味なエロ入れるより
キャラの肉付けになる分意味のあるキチガイギャグ挟むほうが有意義ということなんだろう
ある意味自作品に対してストイックと言えるかも エルヴィンの朝のお着替えシーンは必要だったろうか
個人的にはありがとうございますだったが >>803
有能なイケメンヒーローに付いて行く女キャラなら少なくなさそう
ホークアイさんとかも >>781
森薫の「乙嫁語り」のアミルさんかな
アミルはもうお嫁さんになってるけど、旦那の方が８歳も年下で（１２才）で
アミルがお嫁さんとしても狩人としても完璧な人だから、旦那が嫁にふさわしく
あろうと頑張ってる アミルはちょっと体調崩した旦那にも不安で不安で
しかたがなくて始終くっついてる >>804
諌山って 自分なりのエロやギャグ入れてるつもりなんだよ たぶん
ただ そのセンスが あれなんで一般に通じないんだよ
幼い女の子が 幼馴染の男の子のために可愛らしい怪獣の絵を描いて
贈るみたいなさ かわいいじゃないか 今月号はあまり話すことがないからくだらない話題になってるのか
気になるロープ兵やジーク裏切り疑惑とかは引っ張られててレス内容もループするもんな この作者ってあんま女に幻想とか願望込めないよな
男→女は一目惚れや何で惚れたかよく判らんかんじだけど
女が男に惚れる際は理由が明確に描かれてる
ダイナは自分の惨めな生活を変えてくれそうだから
カルラは自分や家族を守ってくれるから
女が結婚する理由がリアル >>780
ライナーにとってはカーチャンとは毒親カリナで苦しみの存在なのがエレンとの悲しい対比だよ
エレン視点だとカーチャンとは裏切らない永遠の味方で自分を犠牲にしてまで守ってくれる存在だけどライナーは…… いやいやいや、むしろ幻想もりもりですやん
ミカサのエレンに対する半ば無条件の愛はその最たるもの
ヒストリアはあくまでもヒロインで、汚い打算や嫉妬なんかとは無縁の存在
さんざんスレたキャラですアピールしてたユミルも命を賭けてヒストリアを守った
アニにしても同情させる描写
その他モブも含めて、汚れ役はほぼ例外なく男が請け負ってる
女はその被害者になることはあっても自分自身が汚い存在にはならない
これが女作者なら絶対こうはならない 形容詞としてのヒロインだよ
心に汚れのない、いかにもヒロインらしいという意味合い 触らない方がいい人なんじゃない
昨日も誰にも聞かれてないのにエレヒスがどうとか言い出して自分の好きなように語れなくて不満とか自演してた 調査兵団に良い男良い女が多いのは組織の性質を考えたら当たり前かと 男作者が描く理想の女と現実の話なら
男の理想のテンプレキャラクリスタを壊すアンチテーゼとしてヒスとりあを作ったのだから
男の理想はミカサとクリスタ
現実の面倒な女がヒストリア
の構図
作者の意図通りヒストリアになってから別マガ読者(男)人気は無くなり一方で
>>814みたいな毒親持ちだけど美少女でありのままのアタシキャラに感情移入する闇系女子に支持されたから作家としては成功だよ ヒストリアのどこがアンチテーゼになってるのかいまいちわからんな
精神的に一皮剥けたと言っても、結局のところ守られる系ヒロインのポジションは変わってない
今なんて文字通りのお姫様枠に収まってしまってるし
ライナーやベルトルト、キース、フロックみたいな役回りを女がやれるかってことだよ
さんざん悩み苦しんで醜態晒して、仲間売ったり命乞いしたり殺してくれと発狂したり
男作者だったらまずやらない
そんな女は美しくもなければ守りたくもないから >>811
男が惚れるきっかけは見た目なのがすごくリアル
マリーなんて顔すら出てないけどどんなキャラが浮かぶ ちなみに作中の女性陣じゃアニが一番汚れ役引き受けてるけど、
それでもライナーや境遇が悪い、アニはかわいそうみたいな意見が主流だよな
元々そういうふうに諌山が描写してるっていうのもあるけど ヒストリアも結構ｦﾀの妄想する理想の美少女だよな
まず美人で王女様で美人で孤児に優しくて美人で断固たる行動が出来る
実際、アルミンはヒストリアのことも女神って言ってるし・・・
寧ろクリスタよりも男の理想像に近いかも知れん ぶっちゃけクリスタよりヒストリアの方が好きっていう人結構いそうだけど
俺も含め >>822
ベルトルトがアニにマルコを殺させた形になったのは不憫だった >>825
俺氏はどっちも好き
ヒストリアとクリスタが排他の存在であるのが悲しいw 男にとっての女キャラクターは、あくまでも男の統制の中にとどまっていてもらいたいもの
真っ向から対立することなければ越えるべき壁になることもなく、
極端な汚れ役にもならなければ精神的に成長して手を離れることもない
極論すれば可愛く笑ったり泣いたり応援したりしててくれればそれでいいですってスタンス
女にとっての女キャラクターはそんな生温さは一切ない
女にとっての女は味方である以上に敵だからね
男が男に対して抱く感情となんら変わりない、
それどころか、それ以上に生々しくて醜い要素も容赦なく割り当てる
別にこの漫画に限ったことじゃないけどね
どんな創作物でも概ねこの傾向にある >>823
あんなに出番があってもあの人気の無さなのに
２回目の人気投票で300票(リヴァイは万超え)
3回目の今はユミル以下で人気下位
下はゲストキャラと新参のマーレキャラしかいないのが現実
オタ受けする美少女キャラとはアスナやレムのことを言う >>820
ただのお姫様じゃない
サックレーの上に立ち、最終決定権を持つ女王として描かれてる
知ってるくせに何を言ってるんだ >>829
そりゃ作者の画力
代わりにアニメでは日本最高クラスのアニメーターに描いてもらえてるから 人気投票そのまま信じてる人いるのか？
ベルトルとミカサが同列だぞ？ >>828
醜さ担当という意味では毒母担当のダイナやカリナだけは例外かな
それでもジークにとってもライナーにとっても毒母は対立する存在でも壁でもないね
ジークの恨みは父親に向かっているし、ライナーにとってカリナは既に自分よりも弱い存在 ベルトルトにはまだ腐層が残っている
ああいう不憫な男キャラには数は少ないけど強烈なヲタがつく
適当な一般票のミカサと本気のベルトルトヲタ票が同数なのは妥当 人気投票って大半女性票だからね
ファンレターなんかも少年はほとんどくれない、少女ばっかりっていう漫画家の嘆きは有名
八割、九割は女性票だと思っとけばごくごく自然な人気ランキングになってると思う
要するに読者の認識として、ヒストリアのポジションは依然として「ヒロイン」なんだよ
ヒロインはとにかく女からは嫌われる
その中でも特に足引っ張る系ヒロイン、守られる系ヒロインの嫌われ方はヤバい
大抵の少年漫画でヒロインアンチが存在するのがその証左 あとはヒストリアにとってのアルマか
でもアルマはケニーが勝手に殺してくれたし
結局ヒストリアが自分で乗り越えた毒親はロッド(父親)だった >>831
そのお姫様が実際に采配を振るうシーンがあればね
そしてそれがエレンたちと対立したり、
他の人間が挫ける中でもなお毅然として意思を貫くような描写があって初めて脱ヒロインと言える
逆でもいいよ
裏切って敵の軍門に下って憎むべき敵と成り下がるとか
展開上まずないと思うけど >>828
女だってリアルな醜い女迷惑な女馬鹿な女なんて嫌いだしみたくないよ
漫画で見たいのは理想の可愛い子やかっこいい美人
その理想像が男とは多少違うのと一部の女は人気の男キャラの彼女キャラやパートナーに嫉妬して叩く >>839
迷惑とか馬鹿とかじゃなくて
人間の生々しい部分も描かれた女って意味じゃろ
実際力量がある少女漫画家の作品は女の心理が巧みに描かれていて人間ドラマ部分がめちゃくちゃ面白い 男にとっては足手まとい系ヒロインでもぜんぜんいいんだよね
それがあくまでも男の統制化にあればね
可愛いだけ、守られてるだけの無能ヒロインなんかわんさかいる
そこが女の感覚とまったくもって相容れない
女にとっての女は対等対場だから、ちやほやされるならちゃんと努力や才覚があるべきと考える
分不相応に持て囃されてると嫌悪感がマックス
逆に女に認められるようなヒロインになると、
今度は自己主張がはっきりしすぎて男ウケがすこぶる悪くなる
男女両方に認められるヒロイン像は本当に難しい >>836
もうこっちのスレに帰りなよ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1509875965/l50
このスレとは関係ないミカサを貶す話題で40%くらい占められてるから
お前の言う女から嫌われるヒロインってまさにミカサだなw ミカサやユミルって女性人気高そう
逆にアニやヒストリアはいまいちな気がする
サシャはわからん >>841
男女から支持される意味でヒロインであるミカサは成功してるんじゃね？
諫山はむしろ成功してる
萌えの研究してただけあるんだな 女受けか
ユミルは容姿や出番の割にかなり強いんじゃないかね
やってることがヒロインよりもヒーロー寄りだし
ミカサはなんとも言えない立ち位置
戦うし有能だし一般的な嫌われるヒロインとは真逆なんだけど、
それでもエレンに対する依存が強すぎるのが大きなマイナス
帰ってきてって涙目で訴えるのがミカサの本質であり、男が考えるヒロイン像の限界
帰って来い！っつって張り倒してたら人気出たかもね ああ
やっぱりこいつ触れちゃいけない奴だった
気持ち悪 ナウシカは最近はなかったことにされてるが
かつてはアニメージュの女性人気キャラのトップだったのだよ
その牙城をくずしたのが90年代セーラームーンの水野亜美で当時キモヲタ界では覇権だった
そしてナウシカを作ったパヤオの後継である庵野が水野亜美を研究して作ったのがかの綾波レイ
2000年以降は大成功した綾波の派生キャラがタケノコのように増殖し大量分裂して変質したうちの一体がミカサ
諫山が一発当てるために作って当てたキャラなんだけどミカサと比較するとヒストリアはすごく実験的な試みをしているよ
成功にあぐらをかかないとこが好きだな >男が考えるヒロイン像の限界
>帰って来い！っつって張り倒してたら人気出たかもね
10週で打ち切られそうだわ もはや長文語りと顔文字はこのスレの名物
いや汚物か >>825
自分もヒストリアのがいい
普通にかわいい お互いにとってなくてはならない存在であり、
時には対立することもあるけど根っこのところでは信頼し合っている
これが女の考える「三人称」目線での理想のカップル像
ややこしいのは、これはあくまで第三者として見るカップル像
「一人称」目線だったらそんなもんどうでもよくて、
単純にイケメンに囲まれていい子いい子されてりゃそれで満足する
女がめんどくさいのはこの三人称と一人称で明確に切り分けられてることなんだよね
一人称視点で感情移入できないキャラは、
どうしても三人称視点になってしまって見方が辛辣になる
だから少女漫画系の主人公はもう気持ち悪いくらいみんな似たような造形になる
綺麗ではないけど愛嬌はあり、失敗するけど根性と行動力はあるというザ・テンプレ
そうでもしないとみんな一人称視点で見てくれないから
つくづく生きづらそうな界隈ですわ ちなみにBLだとこのへんの問題は大体解決する
ヒロインなら見方厳しくなるけど男キャラなら一気に寛容になる
喧嘩しつつも信頼してますっていうのもごく自然に表現できる
リヴァイとエルヴィンとかまんまそれ
どっちが女だったら絶対に角が立ってる >>853
それヒストリア厨の言ってるヒストリアそのものなんだが
見かけた時こいつには進撃がヒストリアの逆ハーレム漫画に見えてるのかと衝撃 どちらにしろ作者が相当ミカサを好きでないとこうは描けないね
今はガビも同じ >>825
漫画ならではのキャラだがクリスタの方が好きだな
ヒストリアは過去のせいでああなるのは仕方ないんだが仲間心配してないとこのせいで悪い印象がずっとついてる
作者が動かしづらかったと言ってた時期だから仕方ないんだろうし別に嫌いではないが でも女なんてあんなもんだと思う
一瞬の感情で言動がコロコロ変わるのも女っぽい 自分に嘘はつかない、自分の為に生きると決心したヒストリアが好き
良い子ちゃんのクリスタは男の俺から見てもかわいいと思わないし好きになれない 進撃の巨人2予約しちゃったよ
1は途中で積んだのに 自分の為に生きるはいいシーンだが
周囲が人類の為に命賭けてる時だったぶん仲間の心配してないのは本当に自分のことだけだなと思ってしまったんだよ
正確にはあの時期のヒストリアは自分のことだけでいっぱいいっぱいなのと行方がわからんユミルが心配なせいなんだろうけどな 自分のために生きてるキャラは物語には絶対に必要な存在だけど人気は出ない
人気のヒーローやヒロインは他人のために生きてることが多い
リヴァイも自分のエゴは少なくてエルヴィンに従えば人類のためになるからやるってキャラ
悟空みたいなバトルヒーローも本能的な欲求はあるけど自分が自分がというエゴはない
現実の人間はエゴを捨てられないから他人のために生きて戦うヒーローに惹かれるのだ あの時のヒストリアは心配してないんじゃなくて自分でもよくわからないんじゃなかったっけ？
ヒストリアが心配してないんじゃなくてクリスタだったら間違いなく心配しただろうねって話で
二重人格でもないのに感情を含めて3年間別人として生きられてるのはすごい >>858
お前がなんでそこまで女を軽蔑してるのかは知らんがヒストリアの性格が変わったのがそれだと考えてるなら読解力ないよ ミカサが割りを食ってるのはエレンが弱い(劣等感を持つ)キャラで、守る名目で着いてくキャラなこと
一番近くにいるが故に、ピンチに真っ先に駆けつけなければならない
でも、ヒロインなので一番カッコいいシーンは主人公と、強キャラに譲らないといけない
しかも頭脳キャラアルミンがいるので、助言キャラにもなれない
結果、いつもやり損なう、当て馬キャラになる
作者からすれば主人公やストーリーを立てるヒロインなので便利である >>864
性格が変わったのではなくもともと不幸な生い立ちで愛情無く育ち情緒不安定で現実にいそうな女の子
ゆえに性格には現実の女性のように欠点がありブレることもあるってキャラ付けされてるんだろ
そんな自分らしいありのままのヒストリアが好きなんじゃなかったのかお前 >>866
お前の言ってるヒストリアってありのままに生きるって決心する前の病み期のヒストリアだろ
それ以降で特にヒストリアが情緒不安定な描写が見当たらないんだが >>867 エレンをすごい顔で睨みつけたりハゲ親父についたりエレンについたり数エピソード中にコロコロしたのは
話の都合で盛り上がる展開だったとはいえ単純なキャラ人気として読者の男と少年たちからの好感度は落ちた
実際その時期に行われたキャラ投票はアニメ最盛期にもかかわらずクリスタ時代の半分
でも話に必要なキャラで人気を獲得するキャラじゃないんだからそれでいいんじゃないのか >>868
なんでいきなり好感度や人気投票の話www
論点ずらしすぎたろそんなのどうでもいいわ
あとお前の過去スレ見る限り定期的に現れるバレスレにいるヒストリアアンチのミカサ厨？ 大多数の男は、いや女もクリスタ派だろう
不自然な程の天使っぷりはもはや個性だったし男性陣の反応も面白かったからな…いまは空気 >>869 意味がわからない
作中で感情や言動にブレがあり振れ幅がある描写がされており
それは理想的な萌キャラクリスタと鏡合わせのような現実にいそうなリアルな女の子としてキャラ付けされてる
現実にいそうだからこそ読者の男には必ずしも心地良くは無い
可愛くて理想的な萌キャラのクリスタとは真逆なキャラだから
何かおかしいか？自分と違う意見にはミカサ厨とかヒストリアアンチとか言い出す方が厨なんじゃないか クリスタは可愛いけど弱いし
ミカサの方がいいな俺は ていうかいい加減ヒストリア個人について熱く語りたいなら専用スレにいってくれ
いつまで本スレでやってんだ… クリスタはエレンから見ればいつも不自然に笑ってて気持ち悪かったし実際にあれは作った人格だった
でもユミルは誰にでも優しい偽りのクリスタを怪しいと思いつつ愛していた
そしてヒストリアはユミルに救われていて二人はとても強い絆で結ばれている
ここがよく分からないんだけど
特にユミルは作り物のクリスタのままを愛していたのかとか
思い出の中の振り向きクリスタはまんま不自然な笑顔のクリスタって感じがするし
自己を偽らざるをえない状況にいるところにシンパだったからなのかな
王政編のブレブレメンヘラヒストリアでも愛していたのかな
あと偽りの自分を愛していた人物からの言葉でヒストリアとしての革命が起きたのもよく分からないまあいい言葉だけど
なんか最高の友達って言われてもしっくりこないんだよなストレートに読めよって言われるかもしれないが >>871
意味が分からないのはこっちの台詞だわ
なぜヒストリアの性格の話をしているのにヒストリアの人気だとか持ち込むのは論点ずれすぎだろ
お前の言ってるヒストリアは大事な親友を失った、自分を捨てたはずの実の父親に再開したが故の情緒不安定な時であって自分のために生きると改心したヒストリアはお前がさっき言ったような情緒不安定ではないわ
それに厨って言葉お前も使ってるじゃねーか >>877
無理して演じているのを見抜いていたってことは
目に見えない我慢している姿を（思い込み込みで）あいてたってことじゃない？
ユミルさまって呼ばれてたころの自分と脳内で重ね合わせている >>879
献身的な女神を演じてるのは見抜いてたけどユミルが愛していたのは女神様なクリスタじゃなかったか？
こんなクソみたいな自分に笑いかけてくれるクリスタやキラキラした笑顔のクリスタなど ヒストリアは、ブレブレに見えたけど、最終的には芯が通っていた
ユミルはヒストリアを本質的に理解許容してたから
もし王政編のヒストリアを見ても
気持ちは全く揺るがなかったろうな
ただリヴァイと揉めただろうなw >>875-876
エレン「オレは要らなかったんだ」「ヒストリア俺を食って、人類を救ってくれ」
からの
ヒストリア「自分なんかいらないなんて言って…泣いてる人が居たら」
「そんな事ないよって伝えに行きたい」
この漫画屈指の名シーンの一つだと思ってますが(´・ω・｀) >>880
ヒストリアが自分に正直に生きたらユミルに笑いかけなくなるとでも思ってんのか？ >>880
キラキラクリスタって見返り美人カットのやつ？
あれ はライナーの記憶でしょ
あのあと、戦闘の中でユミルは
クリスタではなくヒストリアと一緒に戦ってる ユミルはクリスタが生まれながらに疎まれる人物というところに何か感じるものがあって貴族の妾腹の子を探して
探し当てたクリスタが昔の自分のようで、人のために死のうとするときがあったら止めようと見張ってたんじゃないか
ユミルも周りのために女神様やってたけど実は結構スレたような性格だったから
クリスタの中身は他人に望まれたいい子をやってるよりもっと別の面があるんだろうなって思ってたんだろう
ヒストリアにとってユミルはクリスタのように人に望まれないとしても
お前はヒストリアとして胸張って生きろって言ってくれた唯一の人物で
友情を感じるところが噛み合ってないんだけど大事な友達って感じ >>881
エレンが本質を見抜くキャラという立ち位置なら(自分が愛されてありのまま生きてるから？)
その気持ち悪いクリスタの笑顔を愛するユミルはむしろ逆で立ち位置に思えるんだ
スクカーの二人も不健全な関係のようだし本質的な相互理解者のようには見えない >>878
漫画のキャラだから作中での性格の描かれ方により読者人気は左右されるってのが
そんなに理解できないことが理解できない
テンプレ萌キャラのクリスタとは真逆の感情と言動がブレて振れ幅あるキャラとして描かれててそこが個性
お前の個人的な入れ込みとか独自な解釈や感情移入のことは知らん ヒストリアは王家の浮気で出来た子ってだけで母親にまでなんであんなに忌み嫌われなきゃなならないんだ >>883
いいシーンだよね
一周回って見つけた自分らしさは
誰にでもニコニコするわけじゃないけど
徹底的に優しいという点では、クリスタと変わらなかったという >>884
そういうわけじゃないけどあの振り向き笑顔はいわゆる不自然で気持ち悪い笑顔だったわけだろ？
>>885
あれってヒストリアの回想で葉っぱ持ったユミルと対になった画だと思ってたが違うのか >>887
ユミルは、クリスタが作った人格と知ったうえでクリスタを愛してたじゃん
忘れてるの？ >>885
アニメのあの演出だとまるでユミルがクリスタが可愛いから好きみたいで違和感あった
あのカットはもっと素の素朴なクリスタ像であるべきだと思った >>894
回想シーンを前倒ししてまで
なぜユミルがクリスタをあんなに大切にしてたか説明したのに
全然理解してないのが凄いな
アニメちゃんと見てる？ >>893
作った人格のまま愛してるのにそれで本当に素晴らしい友達なのか？っていう疑問が元々なんだよ
スクカーでもユミルと一緒にいてもつまらなそうなヒストリアとそのヒストリアを自分に依存させようとするユミルにされてるし
幼馴染は結局仲良くなってるのに >>894
その通り可愛くて優しいから好きなんだろ
あと同情心 >>888
いやだから俺が理解できないのはそこじゃなくてなぜ関係ない読者人気の話が出てきたかよ
ヒストリアの性格が情緒不安定だとかそうじゃないとかの議論でなぜ読者人気がてでくるのよ
それに俺の個人的な解釈じゃなくて、自分のために生きると改心した後は全く感情がぶれてる描写ないじゃん
それに情緒不安定だったのは親友を失い実の父親と再開したが故の動揺だって何回指摘したことやら あのカットはクリスタの華やかな美少女ぶりを強調したカットで作画だっただろ
でもユミルとヒストリアの絆を表すなら華やかな美少女ぶりを強調するカットじゃないだろと思っただけ
アニメとしてはあそこで華やかな美少女のカットが入った方がいいシーンなのはわかるけど
荒木監督ならこうしないだろうなと思ったところの一つ >>891
別にヒストリアって別に寡黙なキャラじゃないしあれを何故気持ち悪い笑顔って解釈してるのかがわからない
あの笑顔はヒストリアがユミルに名前を明かした時の笑顔寄りだと思うんだが 結構不思議なんだけどヒストリアってクリスタを全否定する存在ってイメージの人多い？
クリスタはヒスが作ってたキャラなのは確かにそうなんだけど別人格ってわけでもなく、根は同一な訳で
やり方は違っていてもやってることはそんな違わないというか…ロッド巨人倒した際のモノローグが一番印象に残っているせいかもしれないけど >>901
そうかな…自分から見てもなんとなく不自然に感じるんだけど
依存レズ時代だったからかな >>896
クリスタの作った人格は、生き延びるために必要だったし
八方美人なところは作ってたけど、人のためになることをしてしまう優しさは生来の性格
口が悪いけれど人が良すぎるユミルには共感できるところがあった >>902
今になって読み返すとクリスタの全てが違和感あったんだけどヒストリアとクリスタの根を一緒と考えればいいのか
でも根がほとんど同一だったら完全に同化してたせいでエレンも気付けなかったライナーみたいにスルーされてたんじゃないかって疑念もあって
複雑で難しく感じるところなんだ
利他的な過去と利己的な今で割と大分違うように思うし アダチリカがモーグル銅の人と好きなアニメの話で盛り上がったって言ってたけど進撃かな？
足立さんのクリスタよかったよ >>898
以前はぶれてたけど～の後はぶれてないっていうのが漫画のキャラとしてはぶれてる
出てきた時から最後まで一貫性があるほうが読者受けはよくなる >>907
アスペなの？
何回も言うけどなぜ読者受けの話がでてくるの
そこ指摘してもお前は答えないし
今のヒストリアは改心して病み期みたいに情緒不安定じゃないからぶれてないでしょ
もっと論理的に根拠を示してくれる？ 今のヒストリアが早く見たい
公表しましょう、と言ってた時の腹の座った美女ぶりが最高だったから
すごく期待してしまう 何かエレンがめっちゃ人の内面に鋭いキャラみたいな流れになってるけどクリスタの場合
アイツいつも損な役回り引き受けてヘラヘラ笑ってて気持ち悪いなくらいなんじゃ？
エレンがアイドル萌えしないから惑わされなかっただけで特別人の本質を見抜くと感じた事は無い >>913
馬鹿正直モードのヒストリアを何か良いって言ってたから
良い子ちゃんモードのクリスタみたいなタイプが単に嫌いなだけかもな >>914
それだったらいい子ちゃんのマルコも嫌いだろ
アニ評とか見るに鋭いキャラではあると思うけどな >>803
そういえば今調査兵団が着てる服シン国の戦闘服みたいだな >>914
いつも無理して顔を作ってる感じがして不自然で気持ち悪かったって言ってるんだから
タイプじゃないからとかじゃないだろ >>915
マルコは作っていい子にしてるんじゃなくて心の底からああいう子だからじゃね？
クリスタは誰にでも愛されるいい子を演じてた部分があったからさ
ヒストリアも決して悪い子じゃないけどね
>>918
異性としての「あの子タイプだわ～」とかのタイプのことじゃないぞ
人としての類型ってことで ヒストリアって、本名が判明した後でもクリスタ呼称シーンはある程度あったとはいえ、単行本だと、10巻の途中で本名が判明した後も、登場人物紹介ページだと14巻までは単に「クリスタ・レンズ」のままだったよね
15巻以降の登場人物紹介ページでは「クリスタ・レンズ（ヒストリア・レイス）」名義になったけど、個人的には、ヒストリアの方が別名的に書かれてるのは少し違和感があったかも
マンガの作品公式サイトの、本編に合わせて書き直す気が全く無さそうな登場人物紹介では、ヒストリアは単に「クリスタ・レンズ」のまま、ユミルは「（名前・不詳）」のままだけど
アニメ2期では本名判明後もED字幕は「クリスタ・レンズ」、アニメ3期の公式サイトでも今のところ「クリスタ・レンズ」 >>909
んーお前と違って漫画のキャラとしてしか見てないから
まんがのキャラとしては「今の」とかは関係ない
登場した回から最終回(死ぬ回)まででやってること言ってることが揺れてたらそれはブレがあるキャラ性
寝返ったキャラは寝返り後がどんなに忠実であろうと漫画キャラとしては元敵の寝返りキャラであり続ける
逆にリヴァイみたいな人気出すべく生まれたヒーローキャラはブレが少なく設定されてる
ヒーローがブレたらヒーローでなくなる >>912
身長145cmぐらいだからずっとガキみたいな容姿だぞ
あのまんまおばさんになる >>922
アニを好きなベルトルトってロリコンなのかな 最後までブレずにいたキャラと言えばモブリットさん！ >>925
同年代の低身長な女性を好きになるのと、ロリコンは違うぞ >>911
社会に自分の一人よがりの理屈は通じないと少しでも学べたのなら有意義だな >>921
いや俺も漫画のキャラとしか見てないわ
ヒストリアの今の性格の話してるのに過去にぶれてたからぶれ性とか言っちゃう始末
もうこれ以上話してもお前理屈通じないし無理だわ アニはでくのぼう二人といたせいでチビチビ言われて可哀想
リコやピークも小柄なのにな >>928
一人よがりじゃないんだよなあ
ヒストリアの今の性格の話でなぜか読者人気の話を持ち出す時点でどっちが一人よがりか 男漫画家は女の身長の伸び方理解してないのがすげえ多い
女子高校生が大人になって背が伸びましたとか平気でやらかしたりする
果たして諌山はどうか >>933
ブログの絵とか本編とかミカサが伸びてるように見えるけど気のせい？ >>933
アジア人女性は早熟だから15ぐらいで止まるけど人種によって違うよ
パラディは西欧ぽいからなあ >>933
エルディア人の背の伸び方は年齢関係なく個人差がありますし最大60mにもなれます
で納得できるべ
ファンタジー世界の架空人種なんやし >>937
そりゃあの高校生くらいの年齢になってから出会って「年のわりに子供っぽいロリ体型だから」好きになったら同世代でも怪しいかも知れんが、あいつら実際に子供の頃からお互いよく知ってて、その上で育つ過程で好きになってるみたいだから違うだろうよ >>931 そりゃあこっちは漫画のキャラとして創作物の中のキャラクター性の話をしているからな
性格ってさ漫画キャラは生きた人間じゃないんだから
>>932 場所によって切り替わるからすまんな >>941
？？？
ヒストリアの性格の話をしてる時に読者人気の話を持ち込むことへの理由に全くなってないんですが
漫画のキャラの性格について議論してる人今までにも結構いたし現実にいる人間じゃないからっていうのは見苦しくない？ アニが好きだからロリコンとか本物のロリコンに殴られるぞw
アニもクリスタもちっさいけどどう見てもロリの体型してそうな体重じゃない >>941
しかもそんなこと言っときながら今まで長文ならべて反論してきて言い返せなくなったら漫画のキャラだからって虫が良すぎるだろ よくもまあ
ストーリーが進んだわけでもないのに数日間でスレを消費できるもんだなお前ら
感心するというか何というかｗ >>644
んなこと言ってもこれまで書いた以上でも以下でも無いし
お前が主張したいことと最初から違うし
話の都合で言動と感情のブレが大きく設定されてるキャラ付けだから人気出にくい難しい
いつも嬉々として言ってただろ物語に必要とされてるって >>946
安価先間違ってるし自演バレてるよ
3回も回線変えて自演してるのかよ ｱｳｱｳｶｰ Sa11-7F/5
ﾜｯﾁｮｲ 9774-7F/5 >>948 >>949
wifiが入らないと切り替わるんだよ
別人になってるつもりはないよ済まんね スレ立ていってみたけどエラーでダメだった
代わりにお願いします そういやエレンの始祖発動した時って、ダイナ巨人に触れる前から巨人化時の顔の模様出てるよな
あれは何なの >>961
王家の血を引く巨人に触れるのが発動条件というのは、エレンはそう推測してたけど、今のところ作中ではっきり確定したわけではない
「巨人化してないのに顔に模様が突然浮き出る」のと「他の巨人を操れるようになる」のとは別々の現象かもしれない
エレンの推測が正しいとしても、それプラス他の条件も必要という可能性もあるかもしれないし、あの顔はその別条件を満たした状態なのかもしれない スレ急に止まったのは今まで二人くらいの自演で回してたんじゃないの乙 なんども出てるけどカールが『いる』のはどうやっていてるのだろうな
始祖の巨人の初代に当たるのは始祖ユミル（絵本クリスタ）だろうから始祖ユミルがエルディア人が滅ぶことを望むとは思えない
直前の前任者の思想に強く影響されて、カールの意思が次代を支配したから連鎖的に次々代に思想が継がれてしまってる感じか？
それだとカールにとって思想が続くのは賭けだよな？ウーリがケニーに語ってる話だとウーリはカールと自分の区別がついてないっぽいことや
フリーダがたまに別人のようになるのはカールの人格が顔を出してるような感じがしなくもないところもカールは何者感ある クリスタの話ししてたからフリーダがヒストリアに読ませてた絵本は一般的なものなのだろうかってところが急に気になった
ロッドがその場で咄嗟に思いついた名前ってことはロッドにとってもクリスタは馴染み深いものだったと考察できるが
クリスタの絵本が一般的な本だとしたら天涯孤独の少女が絵本の登場人物の名前なんて偽名ですってみたいなもので
存在をなかったことにしたい子につけるまさしく偽名がそんな怪しくて通るかといったら疑問
クリスタ・レンズは王家のみに伝わる何かしらの存在（始祖ユミルなんだろうけど）で
フリーダはヒストリアに王族教育してたのなあとか考える 戦士達が知性巨人を選ぶとしたら車力の巨人が一番不人気だろうな？ >>968
でも背中に仲間を背負って戦うのは
なんかかっこいい
やってみたい >>968
いや鎧だろ被害担当だし、
我慢強いライナーに託されてる事からも
激務であることがわかる >>967
こういうレス見るたびにいつも思うんだが
クリスタ・レンズって名前そのものと絵本の少女の人格は別もんじゃないのか？
「クリスタは私が生きるために与えられた役でたしか子供の頃読んだ本の女の子だったはず」
ってのは絵本の女の子の人格の話だろ？
この「生きるために“与えられた役”」ってのがロッドから与えられたクリスタって名前のことだって考えてる人がほとんどだよな
この“与えられた役”って言葉が誤解を生みがちだと思うんだが…
つまり絵本の少女は「クリスタ・レンズ」って名前ではないしロッドが適当につけただけだと思ってたんだが違うの？
クリスタって名付けたことが実は意味のあるものだったって展開はそれはそれで面白いだろうけどさ どうでもいい話だがレイス家というのはFFXIIのレイスウォール家からの着想だろうな クリスタ・レンズにロッドなりの由来はあるだろうが、ヒストリアが幼少時代に読んでた絵本とは無関係のはずだよ >>966
カールだけが特別・それと契約を交わしたってのも意味不明だよな（契約って何？どうやるの？）
エレンにもグリシャやフリーダの記憶が無意識下にも影響している描写はあるけど・・・ クリスタってクリスタルじゃなくて
キリスト由来の名前なんだが >>971
パンツァー隊は何でマーレ人なんだろね
巨人に乗って最前線で戦うなんてマーレ人には不名誉っぽいのに あんだけ人類の敵な感じに描いてたロッドも、
実は彼なりに必死に人類の事を考えてたように
あんだけクズに描かれてたグリシャの妹を犬に食わせた男も
グリシャのアッサリ論破してみせたように
一見無責任なカールにも、何かその結論に至った根拠があるんだろうな >>979
戦士は名誉マーレ人だろ
だからパンツ隊もピークをさん付けやん レイスというのは亡霊(wraith)あるいは人種(race)じゃないの ヒストリアってのはヒストリー（歴史）だろーし
亡霊の歴史？ >>987
正論だろ
エルディア人は世界にとって脅威じゃん リヴァイってそんな有能？
アニ煽って自爆させたときはドン引きしたな ミカサ久しぶりにみたらゴツク逞しくなってて草生えた 世界の敵とは言えどあんな小さな少女を犬に食わせる時点で... グロスの言ってる論破は
「お前らは俺たちに何をしようとした？可哀想だと思わなかったのか？」
じゃない？ >>993
知ってるよ
だとしてもの話な
少女を犬に食わせることに値することとは思えない >>992
それはグロスの趣味嗜好
ほかのマーレ人もドン引きしてたやん
それとエルディア人絶滅主張は別 犬に食わせたのはあれあいつ個人の趣味だからそこまで肯定してる読者はいないのでは？
普通に胸糞案件だろ
それ以外のエルディア人絡みのグロスの台詞は今までエレンが巨人に対して言ってた事と結構被ってるので、今まで主人公が言ってた事が、外からはそう思われてることだった！っていう「皮肉な構造」として上手いなとは思うし面白くはあった わざわざ読者にグリシャ視点のフラッシュバックで妹の死体を披露するあたりが作者も悪趣味w グロスはこの作品では珍しい根っからの悪人サイコパスキャラって感じ このスレッドは１０００を超えました。
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