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【さよなら私のクラマー】新川直司7【君嘘】
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0001作者の都合により名無しです垢版2018/02/16(金) 01:04:06.44ID:QynHdZor
新川直司(アラカワナオシ)2008年『冷たい校舎の時は止まる』(原作:辻村深月 全4巻)でデビュー。
著作に『さよならフットボール』全2巻、『四月は君の嘘』全11巻、『四月は君の嘘 Coda』がある。

『さよなら私のクラマー』第5巻 好評発売中


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【さよなら私のクラマー】新川直司3【君嘘】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1478385236/
【さよなら私のクラマー】新川直司4【君嘘】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1490190144/
【さよなら私のクラマー】新川直司5【君嘘】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1497373415/
【さよなら私のクラマー】新川直司6【君嘘】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1509860412/
0299作者の都合により名無しです垢版2018/03/08(木) 20:26:55.70ID:oiEaATdN
栄泉船橋の話か蕨青南の話か主語がわからん
0301作者の都合により名無しです垢版2018/03/08(木) 21:51:25.93ID:8D8H34Ph
船橋はアトレティコがモデルなんだから4-4-2の圧縮ゾーンディフェンス
自陣まで引いて守備ブロックごとボールゾーンにずれながらプレッシングするはず
ボールサイドに人が集まるから蕨は広いスペースの出来る逆サイドを使いましょうって話
>>295のそれよ
アイソレーションって逆サイドにいるドリブラーにスペースを与えるためのもんだからスペースが無いがない
0302作者の都合により名無しです垢版2018/03/08(木) 22:09:26.77ID:qYJ1TBZF
アトレティコがモデルならボールサイドに人が集まったりしなくね?
最終ラインはペナ幅までしかカバーしないのが基本だろ
アイソレーションが通用するのはサイドが釣りだされる守備だけじゃねーの
0311作者の都合により名無しです垢版2018/03/09(金) 12:28:18.75ID:UUfVpJeQ
なんか何を話してるのかわかんねぇなぁ

自分の印象だと、縦に圧縮っーかコンパクトにしてても横を圧縮してる印象はないし
そこはFWがチェイスとかじゃなく完全にディフェンス要因として参加させてるからだと思うのね
この10人いる前提の棋板のような守備システム
イメージでは、抜けたと思ったら飛車がが効いてた、戻して組み立て直しと思ったら角が効いてんじゃんみたいな
ボールは持てても、上手くは回せない
それが、今月の話でしょ

前にスペースあるなしでいったら、あるんじゃね
ただ話を作るなら、出し方や受け方の工夫で、とりたて周防の見せ場って流れじゃないような?
0312作者の都合により名無しです垢版2018/03/09(金) 12:54:06.37ID:L3oHseWc
そう
リトリートして守備ブロック作ってゾーンディフェンスしてる
からハイプレスでゾーンプレスしてる訳じゃない
イメージで近いのはカテナチオ
0313作者の都合により名無しです垢版2018/03/09(金) 13:08:35.89ID:E7JZ0VLf
>>284
今作は作者の持ってるサッカー論や知識、薀蓄を描きたい感じじゃないのかね
一応対戦相手まで含めた各キャラの内面描写入れてくるけど、正直薄っぺらい印象は否めないし
0319作者の都合により名無しです垢版2018/03/09(金) 22:03:31.81ID:FI20aLhH
この前のバルセロナvsアトレティコだと右で下がってきたメッシ、コウチーニョ、ロベルトがパス交換とドリブルで運んでいる時
左はアルバが外に張ってSBと1vs1の状況を作ってた
まあバルセロナはロングパス1本のサイドチェンジでアルバに渡すような事はしてなかったけどね
0320作者の都合により名無しです垢版2018/03/09(金) 22:11:40.52ID:IcKQH0fM
>>311
>横を圧縮してる印象はないし
よかったらこれの根拠教えてちょーだい
絵を見る限りだと横も圧縮してるようにみえるけど
0321作者の都合により名無しです垢版2018/03/09(金) 22:27:35.47ID:VNEUwa/o
なんか戦術云々というのもサッカー漫画だから大事だと思うけど
女子サッカーの未来という大々的なテーマがあるにも関わらず、
今は女子高生の部活漫画になってる感があるんだよなぁ。
まあ面白いからいいんだけどさ
0323作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 01:08:38.38ID:ymfQjEhU
>>313
日本代表やなでしこやJリーグにあんまり詳しくなくて超海外厨の身からするとこんなに読んでてニヤニヤ出来るサッカー漫画も中々ない
対戦相手とはいえ、あんな徹底したカウンターサッカーをつまらないとか暴力的だとか悪のフットボール扱いせずに肯定的に描いてるなんてそれだけで貴重ってもの
おまけに戦ってるのが女の子だったり可愛い女の子だったりするんだから尚更
0324作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 02:56:57.59ID:7gxBODuq
まぁこれだけ海外ネタ入れたいんなら女子(高校部活)サッカーじゃなく素直にユースとか海外サッカー(ビバカルチョ)の話しやっても良かった気は若干する
0325作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 04:13:49.68ID:mo3Hs105
やっぱあの描き方じゃ赤紺(バルサ)赤白(アトレティ)の話は大半の読者には伝わらんよな
作品観の雰囲気作りとして通ぶったネタいれるのは全然アリだと思うけど、もっと前フリや伝わりやすいフォロー必要だわ
自分は知ってる言葉だったし意味わかったけどあまり唐突にぶっこんできたから正直「コイツ突然何言いだしてんの?」って滑稽な印象受けたし

あと戦術の話するのに「絵」でプレイの状況伝えられないのはしんどいね
0326作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 04:55:40.15ID:TNknIx/f
今月号はいつにも増して分かりにくい
船橋は自陣に全員が引いてるんじゃ蕨の中盤にボール入ってから迎撃して奪ってもショートカウンターにはならなくない?

蕨はプレスかけられてもボール下げればいいだけなのに何で慌てるの?
最悪GKまで戻してやり直せばいいだけじゃないの?
まるで蕨の自陣ゴール前でハイプレス受けたみたいにバタバタしてるけど

真琴ちゃんはせっかくフリーなんだからドリブルで持ち上がるべき
あるいは中盤に預けた後ボール受けに上がるとかね
そんなスキルないのかな?
シュクリニアルみたいなCBを目指せ!
0327作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 06:08:04.52ID:xObzZYgz
CBとキーパーがビルドアップでもたついて下がった時にライン押し上げられてハイプレスからのショートカウンターなんじゃね
アトレティコもリトリートとハイプレス使い分けるしそんなイメージだわ
ワラビーズのCBコンビは弱い方のマンチェスターのCBコンビと同じだと思え
0330作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 10:43:49.22ID:BwYahXjk
>>326
うむ
ベタ引きなのかDFライン上げてるのかがわからん
キャプテンの守備重視な発言は前者っぽいけど、久乃木がロングボール無しでやられたのは後者っぽい
0334作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 11:55:13.17ID:BwYahXjk
>>331
DFラインが引いてたらロングカウンターは(基本的に)できない
まあ、大きく蹴り出すだけの意味でロングボール言ったのかもしれんけど
0335作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 12:43:20.34ID:qHvFwlVj
>>332
どちらも横に圧縮で同じことだよ
ゾーンで守る時の基準はエリアじゃなくてボールの位置
サイドにボールがあるときは守備側のサイドハーフが見るので
ボラから逆サイドの選手がその分スライドする
圧縮してる分余計に逆サイドが空きやすいってこと
0336作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 13:05:48.57ID:jc39LUtA
>>332
>>317 >>320 はカウンターの場面を言ってるんだと思うけど、あそこは

FWがワラビーボランチをチェック
こぼれたボールにボランチが上がって寄せて、左前にボールを流す
そのボールが反応して左ハーフが中へ

って場面だよね

そんで、中央を固めてるわけでもなければ、横を片方圧縮して数的優位を作っているわけでもない
なんで、片方に圧縮したいのかといえば、数的優位を作って奪って攻めたいから
しかし、守備システムが第一で攻めはタレントもいないし、あくまでおまけみたいなクレージーなチームを想像して欲しい
チェックもシステムが足りて余裕があればそこで許可、あくまでゾーンで淡々と守り切ることが優先

そこに一部の人が言ってるように、段ボールがダイバーで、詰将棋みたいな綿密なセットがもう一つの武器&得点源と予想しておく
FWのマッシュも背が高いしね

経験者、というか大人が強制したら問題になりそうなくらい守備に特化したチーム
だから監督がいない設定なんだろう
0337作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 13:16:45.90ID:jc39LUtA
>>335
自分はスライドと圧縮は別だと思ってるなぁ

圧縮はプレスのために数的優位を作ることで、局所に偏っよらせた人数分どこかがフリー(逆サイドが筆頭)になるけど、
スライドはスペースが多少空いてもケアが切れてる訳でははない
0339作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 14:00:51.69ID:Al4P9Row
長文だけはマジ勘弁
0341作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 17:25:05.40ID:FI+5v6vf
文字数多すぎるのと、通ぶりたいのか英語日本語読みみたいな漫画的表現でそれが言いたかっただけだよねってのが多いよね
0344作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 21:54:23.29ID:wxuQTVzs
442のベタ引きなのにハイプレスのショートカウンター
世界でも類を見ないスーパーなサッカー
アトレティコとリヴァプールの良いとこどり
0345作者の都合により名無しです垢版2018/03/10(土) 22:24:00.54ID:ymfQjEhU
>>344
今やってるリバプールの試合見てると打ち勝つなら恩田のパスから白鳥がボールキープしてサイドに弾かれたところに周防が豪快なミドル決めるのが1番かな
0349作者の都合により名無しです垢版2018/03/11(日) 00:02:13.01ID:iecLjcCO
>>345
あれは引いて守ってる方の得点パターンだから船橋がやるべきなんだよな
モウリーニョのチームだとインテルのCL決勝でミリートが決めたのもゴールキックから
でも船橋はショートカウンターだからよく分からん・・・
ハーフコートで試合してるのか?
0350作者の都合により名無しです垢版2018/03/11(日) 02:36:15.11ID:MAK6yRDO
最初は船橋は自陣に引いてペナルティエリア前からハーフラインの間に2FWも組み込んだ圧縮守備ブロックを敷く
蕨はビルドアップに失敗してDFラインが相手の守備ブロック前でボールを回すだけになる

蕨のCBがボールを持つ時間が長くなる
縦パス引き出そうと下がってきた恩田に合わせて船橋は守備ブロックごと上げる

蕨はゲームメイクの中心である曽志崎はボールを持たせてもらえず、CBから中央への縦パスは弾き返され、ラインを上げる船橋守備ブロックごとハーフラインから蕨陣まで押し込まれる
船橋はある程度ラインを上げたら積極的プレッシングに移行
(ここでパスコース切るだけでプレスにいかないと蕨にラインの裏を狙うロングボール蹴られそうなので)

船橋はそのまま蕨陣でプレッシングから曽志崎のところでボールを奪ってショートカウンター

読み取れた限りだとこんな展開っすかね
ワラビーズはある程度押し込まれた段階でGKが蹴ってロングカウンターするかソッシーがDFラインまで落ちてボール運べばいんじゃねと思いました(適当)
0351作者の都合により名無しです垢版2018/03/11(日) 09:37:29.37ID:tovFvDhq
てかそもそもこの漫画女子である必要性あるんか?
壮大なタイトルの割に中身は普通のサッカー漫画やん
0354作者の都合により名無しです垢版2018/03/11(日) 11:06:20.01ID:n4w/yjho
壮大なタイトルっても、そもそもクラマーは故人だからな
「私の」クラマーが誰を指しているのか、から考えないと
0358作者の都合により名無しです垢版2018/03/11(日) 17:49:00.84ID:vc91vdNU
実は真の主人公は越前
今はまだ壮大な序章
この後に待ち受ける恩田離脱

「私」にとっての「クラマー」だった恩田との別れから、真の主人公として目覚めた越前の物語が始まる、だったらすごく嫌
0360作者の都合により名無しです垢版2018/03/11(日) 18:56:55.97ID:Dzhm+Gc0
>>356
深津「本当ならヨーロッパで監督云々」
のシーンでフップ!フップ!とサポーターに呼ばれているしね
作者は意識しているだろう
0361作者の都合により名無しです垢版2018/03/11(日) 19:10:01.93ID:3IJljOx7
ぶっちゃけソッシー封じりゃワラビーズは前線に良いボール供給出来る選手いなくなるからなあ
恩田が下がって受けてもゴールまでの距離が遠すぎて効果的な働き出来ないし
あそこからどうやって打開すんのかね
0362作者の都合により名無しです垢版2018/03/11(日) 19:36:58.44ID:1ilngXcR
そこでポジショニングの上手い越前ちゃんですよ
セットプレー時に抜群のポジショニングでこぼれ球をチョンと蹴って得点する
0365作者の都合により名無しです垢版2018/03/11(日) 20:07:40.84ID:SilBy7VU
>>350
> ラインを上げる船橋守備ブロックごとハーフラインから蕨陣まで押し込まれる

ここが謎なんだよな
押し込まれるったって前から一方的に来るだけで後ろはたっぷりスペースあるんだからGKまで下げればいいだけのはずなんだよな
ペップのハイプレスやらGプレスはトランジションの時に自陣の低い位置で四方八方から囲まれるから慌てるのもわかる
でもなんでハーフウェーラインで前から来られただけで慌てるのよ
全然説得力がない
むしろ押し込ませて(引き込んで)GKからロングフィードで周防を使う余裕があってもいいくらいだ
蕨のGKがどんくらい蹴れるか知らんけど
エデルソン飛ばすよね〜
0373作者の都合により名無しです垢版2018/03/12(月) 16:10:14.41ID:QyqKXwM7
>>367
むしろこれで結局ベンチで監督コーチと漫才やってるだけで終わったら驚く
ベンチメンバー6人しかいないんだから全員登場させるのはそんなに難しくないだろうに
0375作者の都合により名無しです垢版2018/03/13(火) 03:06:20.20ID:PEvvPKSm
距離感保つことが大事だから中盤があがったらDFラインも上げるだろう
白鳥の位置は関係ないんじゃない

よくあるドン引きカウンターじゃないからスペースはできやすいんで、ポゼッションにこだわりがあるわけじゃない+周防っていう飛び切りの飛道具がある蕨は別に相性悪くなさそう
でも久乃木が苦労するのはよくわかる
0376作者の都合により名無しです垢版2018/03/13(火) 21:14:44.36ID:kANyiMd8
ビルドアップに苦しんでる状況じゃ周防もいいスタート切れないんじゃね?
お願い周防さんな縦ポン繰り返して周防が独走になるのを期待するってのもなんだしな
かと言って周防も中盤の攻防に参加しちゃうとワラビーズは攻め手を失うんだよな
「のんちゃんは凄いんです」で恩田が1・2人かわして周防へとかになるのかな
0378作者の都合により名無しです垢版2018/03/14(水) 02:26:40.53ID:1jGs6p3N
まぁマガジンと君嘘作者というネームバリュー考えればまだアニメ化してない他のサッカー漫画(bebluesとかアオアシ辺り)よりはアニメ化の可能性はあるんだろうね
0379作者の都合により名無しです垢版2018/03/14(水) 12:06:51.03ID:FtN6Gbtt
月マガでアニメ化は終了や休載フラグだからなぁ…
0380作者の都合により名無しです垢版2018/03/14(水) 12:37:22.28ID:6r4oLDwV
まず作者がどれだけ女子サッカーについて知識あるのかがな
代表の試合はもちろんクラブや下部組織、学生の試合や実情や歴史
どのくらい把握してるんだろうか
0381作者の都合により名無しです垢版2018/03/14(水) 14:59:45.04ID:v/XT7AM2
>>380
馬鹿じゃねぇの?
そんなんどうーだっていいしw
仮に女子サッカー関係者だとしたら、馬鹿の5乗くらいつけたるわ

あと、アニメとかオタに付き合うのは苦痛
正直、好きな漫画がアニメになっても、アニメなんて見ないし興味がない、むしろ迷惑w
現実、アニメ業界は寄生虫でマトモなクリエーターなぞいないと思ってるw
0382作者の都合により名無しです垢版2018/03/14(水) 15:18:03.85ID:oK46ZpHq
>>380
キャプテン翼って知ってる?
0384作者の都合により名無しです垢版2018/03/14(水) 20:52:17.72ID:v/XT7AM2
アニ豚w
0385作者の都合により名無しです垢版2018/03/14(水) 20:59:30.23ID:E+GkzG+1
>>380
そもそもサッカーの実情を全て描いたサッカー漫画なんてあんの?
昔から選手権重視でインターハイスルー、秋の新人戦なんてもちろんスルー
今高校生サッカー漫画で、
選手権、インターハイ、プレミアリーグ、その他各大会をきちんと描いているやつある?
0386作者の都合により名無しです垢版2018/03/14(水) 21:01:48.11ID:YL3eCt+2
出来が良ければアニメ化もいいんだが黒歴史化する事もしばしばなのがなあ
それと何かノリの違う人が乗り込んで来ると面倒ってのはあるかな
0387作者の都合により名無しです垢版2018/03/14(水) 21:25:20.42ID:Gl/r8QbK
アニメ化したらタイトルの略称はどうなるんだろ
「さよなら」なら糸色望を
「クラマー」なら今度リメイクされる幽遊白書を想像する人が多そうでどうもよくない
0388作者の都合により名無しです垢版2018/03/14(水) 21:31:03.41ID:2TwYxdkC
船橋の試合前に相手キャプテンに絡む詐欺師は劇団でファール貰ってFK決める役なんかね
ところで船橋が4位になった大会はどこが123になったか描かれていたっけ?
0395作者の都合により名無しです垢版2018/03/15(木) 07:56:29.10ID:29T9UI7o
動きが分かりやすくなるレベルの作画なら万歳だけど

俺は声豚だから、こんなJKだらけの作品だとキャスト考えるのは楽しい
そして実際に決まると、恐らく何人かは不満が出るw
0396作者の都合により名無しです垢版2018/03/15(木) 10:16:06.81ID:+EGzo5F+
>>395
>>110で話題になってたな
0397作者の都合により名無しです垢版2018/03/15(木) 10:35:24.91ID:3+yT7LIn
キャプテン翼はサッカーなんか誰も知らなかった時代の作品だからアレで成り立っているわけで
それを今に持ち出すのはナンセンス
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