Q.E.D. iff -証明終了-、C.M.B. 他、加藤元浩総合スレ Part36
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Q.E.D. -証明終了-、Q.E.D. iff -証明終了-、C.M.B. -森羅博物館の事件目録-、ロケットマン他、
加藤元浩先生の作品の総合スレです。
前スレ
Q.E.D. iff -証明終了-、C.M.B. 他、加藤元浩総合スレ Part35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1488664450/
蹴りペンギン（作者サイト）
http://qedcmb.main.jp/
掲載誌がやや手に入りにくい（というか休刊もよくある）ことと、
作品の性質上、Q.E.D.については単行本発売までネタバレ禁止です。
スレが荒れる要因ですので、ネタバレルール改変議論は控えて下さい。
（以前はQ.E.D.のネタバレ専用スレがありましたが、DAT落ちしてしまいました）
なお、C.M.B.については、月刊マガジン発売日（毎月6日頃）に解禁という慣習になっています。
過去ログは>>2に
また次スレは>>980-990が立てるようにして下さい
「あんたよく終了間際に平気でスレ立てできるね」
「２ちゃん史上あらゆる板でスレは立てられてます」
「そりゃそうだけど・・・・」 今頃だけどロケットマン読んだわ…これなんでアニメ化しないのってくらい完璧な締め方で名作だと思う
ただフラクタルが7巻で襲ってきた殺し屋を始末した方法がわからんかった Ｒとアイエネスが互いに残したメッセージの内容もスルーされたような もうちょっと長くやらせてあげても良かったよな、ロケットマン
もう読んだのだいぶ前だけど、個人手には身を引いた長月さんがすんなり復帰したのがちょっと体を崩された覚えがある。そこらへんもちょっと余裕を持たせて書けられたらなあ QEDもCMBもヒロインがたくましすぎるから長月さんがたまらなくいとおしく思える 水原さんもはじめの頃はバスケットボールに驚いて怪我をするような人類だったな
いつの間に銃を持った集団相手に無双出来るようになったのやら ロケットマン実家で眠ってるけど個別の事件はもう何も覚えてないから今読み返したら面白いやろな
以前kindle版1巻が無料だった時落として読んだけどこの頃の絵が一番好きだ エジプトで転生を信じて連続殺人をして、犯人が自殺をほのめかすと森羅が、オラっ！転生を本当に信じているなら死んでみろよと煽って自殺を止めたけど
あの場面で黙って様子をみてたらどうなったんだ？逆に自殺したのか。犯人が転生信じてないなら結局しないような気もするが 転生すると思い込んでたけど、言われてみるとそれほど自信ないことに気づいたって感じでしょ
言われなければ自殺したと思う ピラミッドの説得やキルトの回答は森羅らしくてCMBでやる必要ある話って感じで好き
あとダンテの神曲のやつとかも 今ではフラクタルと互角に戦えそうなレベルに進化してる水原さん そやね ロケットマンなら間欠泉だが 水原さんなら石投げてヘリ落としただろう ガスが噴き出す洞窟に閉じ込められても 水原さんならふさいだ大岩を素手で粉砕するな 水原さん進化の軌跡
ナイフにびびる
バスケットボールに驚く
エジプト盗賊団撃破(そのあとベッドでバタンキュー)
武装集団撃破 いや進化もなにも 燈馬との出会いで いきなり屋上のコンクリ足で粉砕してるし 常人なら溺れるほどの距離を往復出来る ２倍以上泳げるってのもあるな
つまり基礎体力、パワーは最初から常人離れしてたが対人戦闘の経験がなく
ナイフにもビビってたが 作中でそれも身に付けていき 超人へと進化していったとｗ 溺れるで思い出したが、あの事件の時は水死があってるのに水原さんにいかせるトーマ君に驚いたな。
良い捉え方をするならそれだけ水原さんの身体能力に信頼を置いているって見方もできるが。いや、そういえば浮き輪使わせてたような気がしてきた。 >>201
そのうち、細胞を硬質化させて小銃の連弾を斜めに弾いたりするのかね 明確な描写は無いけど、泳がされたおっさんに浮き輪貸す前に水原さんが使ってるやろ 燈馬が可奈をかばって捻挫したことがあったけど今じゃあり得ないな >>204
既に犯人の おっさんを岩まで泳がせて殺害させる意図を読んでたんだから
水原さんが行ってる間に おっさんが泳ぐ気になったら間に合わない
気付いた時点で浮き輪を更衣室に置き 同時に水原さんに手紙を託したんでは 今なら犯沢さんの蘭ねーちゃんみたいに数人が撃った銃弾をつかみ取って超握力で一つの鉛塊にしそう MIT勢＋水原一家＋森羅七瀬父トリオ vs トゥルーアイズ vs ドミニオン財団
決着がつく頃には先進国が２つくらい滅びてそう 水原さん読者サービスの軌跡ってやってみようかと思ったけど
勝鬨橋の話で三角飛びパンチラやったあとは
ライアーのブラ
CMBと組んだ対武装集団での縞パン
くらいしかないよなあ そういや、とーまさん 撃たれて瀕死になった時の
複線回収された? 水原さんは、雨に濡れて透けて見える？なんて言ってた頃が一番良かった 地味に間欠泉に晒されて更に乗ってるヘリ墜落させられたのにまだライフル？持ててたインフィニティさん強い そのあと 素人の親子に谷に落とされてるがな
ゼロやフラクタルはRや紫霞といい勝負してるってのにｗ 子供の頃はなんとも思っていなかったが大人になると自分の仕事に子供の送り迎えにあと多分家事まであるのに育ち盛りの甥っ子預けられてる叔母さんに意識が行ってしまうようになってしまった 新刊読んだ
CMBもQEDも面白かった
ザックリしたイメージわろたw
しかしこの作者、変装ネタ好きだな
いやコナンでも金田一でもあるから推理物作者が好むのか Rと紫霞の力関係からするとRもフラクタルと互角だったのか
それ考えるというほど大したことない殺し屋トリオ
フラクタルと五分は紫霞さん言い過ぎだったと思うの 物語後半のRとヒロインのラブラブ具合をみていると、物語前半の殺す殺す言ってたのはなんだったのかと。
ヒイロのおまえを殺すかよ お母さんって命を狙われてて、姿をくらましてたんだったよね。
見つけた後に、普通に日本の家で暮らしてたような気がするけど、何でだっけ？もう命を狙われる理由がなくなったとかそんな感じ？ アイエネスの代わりにTEのトップになった
手を出したらTEの全戦力を敵に回すハメになる >>222
だから燈馬くんも聞かないでくれって言ったんだろうな
適当なウソ言っとけばいいのに >>223
アニーのときもそうだったけど、キスされたのを隠したかったのかもな カードキーロック解除してる燈馬はジョン・コナーみたい 幽霊ホテル、「コンクリートを流し込んだ」って、どうやって生コンの手配つけたんだろう
開業してるホテルでの秘密裏の死体処理なのに >>227
あそこコマが出た瞬間に笑ってしまった
犯人頑張りすぎじゃね？て事件は多いけど今回はさすがにシュールすぎた アイエネスのかわりにトップになったからといって、あんな普通の住宅街の民家で生活してて大丈夫なんだろうか。
アイエネスがトップだったときも暗殺に無警戒だったわけでもなく、護衛もつけてたのに。 主人公が最終回で身分証燃やしてもう関係ないみたいになってたけど、
Rと組んであれだけのことやって、母親の地位とかも考えると
学校卒業したら普通に勧誘来そうな気がする＞ロケットマン QED、久しぶりのコンゲーム面白かった
二段落ちも良かった
潜水艇の登場シーン映画みたいでいつになく気合い入ってたな
不定点定理の説明のとこで、ケイトだけすべてに無関心なのも、はじめから主催者側とグルだと思えば納得 >>234
ただ主催がトウマに賭けてないってわかるコマが欲しかったかな
一番低い人気だから大金持ちの主催が賭けてるとは思えないって事なのかもだけど
ちょっとエスパー必要かなと思えて公開してない情報を証拠に犯人扱いしてるようで
ちょっと現実に引き戻された >>235
正確にはトウマに賭けてないんじゃなくて、ケイトが自分自身に賭けてないってことでは？ コンゲーム自体の完成度は完ぺきだったからそこだけ凄く気になったな
誰が誰に賭けたかのモニターのシーンにしれっとケイトの掛け金0$を
表示するだけでよかったのに惜しすぎた >>236
その後ケイトが口開けてるからそっちの可能性の方が高いんだけど
それだと更にノーヒントだから……
トウマの方ならギリギリエスパー出来る 普通にケイトが自分自身に賭けてないんだと思ったが
解釈はいろいろあるものだね >>235
ちょっと意味がわからない
「ギャンブラーを名乗っているのに自分に賭けていなかった」
ここの「自分」を、トウマのことだと言いたいの？
その言い方は不自然だし、主催はトウマを勝たせようとしてたんだから、賭けるとすればむしろトウマに賭けるだろう
あそこはケイトと主催者がグルであることを証明する場面なんだから、主催者がトウマに賭けてないとかなんの証明にもならない
それ以前にそもそも主催者が賭けに参加できるわけがない
そんなことしてたら、トウマが主催者とグルだとネタばらしした段階で暴動が起きるわ >>240
自分=発言してるトウマの一人称と仮定してかなり苦しい事言ってるのは自覚してる
普通に作品を解釈して言うならケイトと考えるべきだと言うのは重々承知してる
ただし「Q.E.D.マークが出るまでに証明に必要な材料を全て提示しましたよ」という
この漫画独自のフォーマットに従うなら「ケイトが自分に賭けてない」は
作中のどのシーンを引っ張って来ても予測できない
トウマに賭けてないはトウマに賭けられた金額が最低だったという発言から
推測は事前にするのは難しいけど百歩譲ればそう判断した人もいるかもしれない
レベルだがわからなくはない
そういう話だったんだが不快にさせてしまったのならすまん >>241
そもそもそこはそこまで重要ではなかったのでは？詰めが甘いってだけだし。
重要なポイントは、
主催者が次々と値上がりする銘柄を当てて株式投資で巨万の富を築いた
娘を負かすために不要な富豪のギャラリーを集めた
閉鎖空間での賭け事なのに、途中経過をメールファイルで各人に送付
よくよく考えればこれだけでこのショー自体が胡散臭いと考えられるのでは？ >>242
途中まで仮にトウマが負けてもこれだけのセレブを前にイカサマをやったケイトは
二度とカジノでイカサマ出来ないという二重トラップの意味があったかもなと
と思って読んでたから最後の謎かけは二重トラップじゃなかったで終わってて
意味が頭から抜け落ちてた
でもQ.E.D.前だからセレブを集める必要なかったは前提条件だよな
ありがとう
腑に落ちたよ むしろあそこでツッコミたいのは、「プレイヤーが賭けに参加できるの？」ってところ
それがいいなら、プレイヤー同士で結託して賭け金で大儲けってことができてしまう 不二子ちゃんの考える可奈像を見るとあの二人って傍目では大人な関係と思われるんだな >>246
みたいね…もうセックルくらいまで行ってるだろうと思ってたに違いない
アウトローズは作者大得意なコンゲーム要素に加えて
久々に燈加奈要素があってカプ厨としては大歓喜な回だった
赤いダイヤの回の駆け引きも面白かったし(あれも結局燈馬の一人勝ち)もっとコンゲーム増やしてほしいな >>247
まぁ1億ドルがかかったアウトロー（笑）の知能戦での相方が
勝手に付いてきただけの野次馬（描写はないがこれまでの過去をみるに）とか名探偵でも推理できんわな 一応あの事件は警察に捜査として頼まれてるようだし
ウイルス回収とゲーム勝利を両立は流石に厳しいから燈馬君の方から頼んだとも考えられるかも
それにしても水原さん、戦闘兵器化・マルチリンガル化すら著しかったというのに
今回で新たにハッカーとしての技能まで身につけ始めちゃって…ホンマに燈馬君超えそう 鍵を可奈に持たせてるのがぐぅ卑怯
それ絶対奪えないやつ もうカナさんの語学力に突っ込むのは野暮ってもんですかね？ >>252
むしろC.M.B.であの世界に言葉の壁があったんだと
びっくりするレベル まあでも17,8歳で豪華客船に乗れるような男女がいたら普通はそう思うよな 大富豪が大枚はたいているであろうセキュリティに手を付けられる可奈さん控えめに言ってヤバくない？
数年前はハッキングすらよくわかってなかったのに…
それともよくわからんけど電源落ちてたらそういうところも簡単になるものなの？教えてエロい人 >>255
USBメモリ差し込むだけで自走プログラムによってウイルス回収ってのは可能だと思う >>227
そこ、えっ？ってなった
そんな都合良く生コンないよね
その前の柱の壁紙を合わせて柱を一本増やすみたいなのもよく分からん
中は空洞って事？うーん… >>255
サーバーに侵入って言ってもネット越しじゃなくて
物理的にサーバーが置かれた部屋に侵入してるからなぁ
USBとかの外部デバイスを繋がらなくしてなかったら
ログイン認証位しか防ぐ手段がない
そして突然の騒ぎで作業者がロックしないで席を立ってたら
完全に終わり
みんなもトイレとか行く時とかはPCをロックしてから席を立とう アウトローズは洋画意識しまくった作りで面白かったね
二重オチもキレイに決まった >>258
サーバーに侵入したことより
混乱の中の短時間で必要なデータをこれや！って持ってこれるところがすごい 俺もこの世界に言語の壁はないと思っていたが、
このスレでもたびたび話題になるトーマ君が水原さんにスナイパーを差し向けた事件でスペイン語を学んでるシーンが冒頭あったんだよなぁ ロキ初登場回では英語喋れる人を探す教員もいたな
その時点でペラペラ喋れたっぽい可奈すげえ
ロキエバが二人して日本語喋れるとは思えないし
それにしても２０巻あたりからのロキが可奈に才能吸われてるんじゃねえかってくらい
一般人化が凄いのでそろそろRやマウ並みにはっちゃけてほしいぞ
また才能ある人物集めたコンゲームとかで燈馬vsロキとかないかねえ ロキって釣りが趣味のガイドさんだろ？
なんか才能あったっけ ロキ初登場回といえば、エバのやったことは、割と冗談にならないレベルで酷いよな。
論文隠しで大学退学とか、トーマだったから良かったが、普通ならその後の人生に大きく悪い影響及ぼす出来事だわw >>263
おおっとそれ以上の悪口はいくらロキでもゴッホっちゃう >>257
昨日読んだばかりで、全く同じことを思った。 正直生コンの事件は歴代でも屈指のネタトリックな気がする 苦しいけど協力者がいればギリなんとかと思える程度で、岩で矢をバウンドの足元にも及ばない ついでに学校の三階からバスケットボールをバウンドの足元にも及ばない 物理トリックになると途端にトンデモ度が増す印象
心理トリックはすごいんだぜ、勝鬨橋の件もすっかり騙されたし 朝になったら光の反射が変わって死体が見えないも酷かった
この人のトリックに反射のワードが出てきたらクソ率90%超えてると思うの
確かに心理系だとライアーとか超素晴らしいミステリーなんだけども >>272
動物園のやつか？
反射じゃなくて屈折だろ。
あれ、トリックでも何でもなく偶然起きたことだし、原理的に蜃気楼みたいなもんだ。 CMBのハワイのやつかと思ったけどあれは夕日か
物理トリックならCMBの槍を下から刺してそのまま反対の堀に落としたやつは好き >>275
あれはトリックというか、宗教が絡んだ国家間対立として面白かったね 犯人頑張ったで賞ならうろ覚えだけどプールの中にでかい氷仕込むトリックが思い浮かんだ
まぁ金持ち？だったから誰か雇えたのかもしれんが… 初期の話だけど、文化祭準備の話が読んでてヒヤヒヤした。
各サークルが三角貿易みたいに邪魔しあったという話で、トーマ君の推論は可能性はあるけど
あそこまでこの通りのことがあったのですと断言しちゃって良いものかと 1人では実行不能といったら やはり勝鬨橋の死体隠しかな
通行止めの看板建ててトラックを配置してそれから船に乗りまたトラックを除けるなんて
手間かかり過ぎ しかも死体入りの鉄管を1人で持ち上げている まあこれはトーマ君の推理というだけで じいさんがその通りと言ったわけでは無い
実際は橋が稼働している時に死体を置いて 腕だけ切り取って置き 橋が稼働しなくなった後の
年代の時計を腕に嵌めさせて 自分で船に投げ落とし 犯行の年代を偽装したんだと思う 前から言われてるけど、QEDは多世界解釈を採用してるから
こんなトリックありえんだろｗとかいう指摘はナンセンス
数ある試行の中から1番上手くいった世界を漫画にしているにすぎない 物理法則からいって(条件さえ揃えば)こういうことが可能、ということをそのままトリックにした感じだよね
どちらかというとクイズ本に載ってそう
条件を揃えることの困難さは度外視
最初の頃はモヤモヤするけど、読み重ねるうちに訓練されて気にならなくなる 帰納法が本筋だからな。
可能性をひとつずつ潰していって、残ったのが答えってやつ。 もし○○さんが犯人なら、この行為は○○にとって不利益、不合理、だから犯人ではない。
犯人がもしも合理的に行動できないタイプなら？もしくは、その思考を逆手にとって、あえて不利益にみえる行動するタイプなら？とか気になるときがたまにある。 不利益に見える行動やらかしてたら、燈馬に行き着く前に事件終わってそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
