【ガンガンJOKER】 アカメが斬る！ Part41
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恋か、死か
ヒロイン全員、殺し屋のダークファンタジー
ここは、月刊ガンガンJOKERにて連載された「アカメが斬る！」について語り合うスレです
単行本全１５巻、１.５巻、公式ファンブック、メモリアルファンブック発売中
月刊ビッグガンガンでは「アカメが斬る！零」、続編「ヒノワが征く！」が連載中
「零」単行本１〜8巻発売中
ネタバレは、公式発売日の正午以降にお願いします
メール欄バレ・嘘バレ・ネタネタバレ・他作品のネタバレも禁止です
また、煽り・荒らしは完全無視でお願いします
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください
原作/タカヒロ
漫画(アカメが斬る！)/田代哲也
漫画(アカメが斬る！零)/戸流ケイ
漫画(ヒノワが征く！)/strelka
【前スレ】
アカメが斬る！ Part40 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1508942503/
【関連サイト】
公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/joker/series/akame/index.html
スピンオフ公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/introduction/akame/
アニメサイト
http://akame.tv/ チェルシーってオールベルグが壊滅した後に革命軍に入ったんだっけ？ そういやアカメって無印の頃から
戦闘面以外ではそこまで頭使ってたイメージなかったな まあボスの代理やるくらいだから頭は使えるだろうけどどちらかというと専門職としての知識とか判断力だからな
抱えてる理想とか純粋さとか根っこがずっと変わってないってことだろう
ただ暗殺技術を犠牲を最小限にとどめるための能力としたのは上手い説得だったな 来月は姐さんとの初絡みにもなるのか
兄貴はやっぱかっけえなあ このブラートは滅多に人を推薦しない
特に女子には厳しくてな >>650
どうりで姐さんにも無印であっちの疑惑持たれるわけだ デモンズエキスが五指に入るってマジ？
時止めのおかげで入れたのかね 単純に及ぼす効果が最初から桁違いの規模だったと思う
もっとも使える人間がまずいないやつだけど 単騎で100万の軍勢もゴミのように蹴散らせる上に、時空凍結や一国を氷河期にできるからな >>654
100万は無理って作中で言われたじゃねえか >>655
アカメさえ倒せば後は士気崩壊が時間の問題だったからな。
上でもあるけどエスデスに攻撃を当てられる能力持つのはアカメしかいないし、実質ゴジラvsかかし100万本みたいなもん 一番無能な帝具ってなんやろ？
エンシンが使ってた奴かな？
月に1回しかアカメに瞬殺される程度にしか強くならないし デモンズエキスには本来奥の手はないはずじゃなかったか
あれは帝具の性能というより使い手が規格外なだけで
まあそれだけの潜在性能はあるってことだけど五指の理由にはならないだろう >>657
まあそもそもアカメは臣具一本で帝具持ちのボスと兄貴相手で膠着状態に持ち込むようなバケモンなので
個人のスペックの差が酷すぎて参考にならんだろう >>657
アカメの仲間と連携しての気配遮断奇襲はエスデスですら回避できなかったしあれで弱いと言うのは酷だろ
エンシンはナタラ瞬殺したり、ランの思惑見抜いたりと作中でも上位の強敵だったぞ。 零のアカメは強さ描写を強調されとるな
まあエンシンの帝具は地味だわな…飛び道具が使える剣って便利ではあるんだが
あとよく上げられるのは斧かねドロテアのも単体じゃ戦闘には向かないと思うが ホリマカが使ってた効果不明の鎌とかハゲが使ってた弓とか三銃士の一人が持ってた斧とか、持ってる能力だけくまなく出せるって仮面の帝具とか性能としては弱そう
チートはシャンバラ、パーフェクター、村雨、糸、変身、火炎放射、アドラメレクやな >>660
そもそも村雨って別に強い帝具じゃねーしな
身体能力をブーストしてくれる訳でもなければ
攻撃力自体が高い訳でもなく
リーチもない
使い手の力量が同等なら大半の帝具に負けるんじゃねえの >>665
メタ的には唯一魔王（エスデス）を倒せる勇者の剣でしかなかったしな
本来獣の槍レベルのキーアイテムのはずだったけど使い手もろとも存在感が薄かったし... >>665
ぶっちゃけラスボスにも効くどくばりだからな その毒を気化させたり、毒液飛ばしたり出来るわけでも無いしな
もっともそれが出来たとして、対エスデス戦でどれだけ役に立つかは微妙だけれど 確かにムラサメは特効ならともかく物理性能だけで言えばわりと他を笑えないタイプ
奥の手も使い勝手悪すぎで正直ないも同然だからな
どちらかというと作中で当たりなのは使い手のほう…まあムラサメ自体が結構人を選ぶタイプの帝具っぽいが 村雨はどんな大型危険種も掠り傷ひとつでしとめられるのはでかい
かなりの硬度と切れ味だし超級危険種でさえ少し刃が通っただけでアウト
まあどっちにしろ使い手が強くないと光らないけど >>671
あー確かに
なんつーか危険種狩り用の武器を無理矢理対人で使ってる感じだね
対人だと普通の剣に毒塗っても大差ないしな・・・
>>670
何気に強力な奥の手「奪われない」
他の帝具は合わない人には使えない程度なのに、村雨だけ持つだけでアウトだから
例え刀を取り落としても持ち去られる事がない
しかし、ほんとあんだけ「誰も引き出した事のない奥の手」とか煽っておいて出てきたのがね・・・ｗ
やたらデメリット大きい割に戦闘力1.2〜1.3倍程度じゃねえのあれ まあ当てれば基本勝ち確だから使い手強化というのは間違ってないけどな それでもエスデスに決定打与えられる唯一の武器だから帝具の中じゃ上位に入るとは思うけどな
何だかんだインクルシオと並んでナイトレイドの2大看板を担ってきたし >>672
しかもその「奥の手」を出すために事前にそういう話があったとはいえ仲間を犠牲にする形取ってるのもな…
あれ結果的に生きてたとはいえ本当にタツミを死なせてしまったら目覚めたマインにどう説明する気だったんだろう
何かあの辺の「いざとなれば妹や仲間でも斬る覚悟を決めていた」というくだりとか、零で「同胞見捨てる可能性があるのにためらいなく斬った」と敵から恐れられる辺りが仲間思いみたいに描かれてるのと噛み合わない気がするんだよな 作者のアカメ好きが凄すぎるんだよな
エスデスの方が好きならエスですが生き残ったはず
せめて相討ちが妥当 >>674
別に唯一でもなくね
例えば最後の突きが普通に突き刺さってたら普通に毒関係なく死んでた訳でさ
バイタルゾーンに攻撃当てたら勝ちってのは毒なくても変わらん
ぶっちゃけアカメが強いだけの微妙帝具で
あれ敵の武器だったら
敵「カスリでもしたら死ぬぞお？」
アカメ(シャムシール)「触れられたらな」
とかで速攻終わってる >>677
エスデス相手にバイタルゾーン命中なんてほぼ不可能だから即死能力が切り札だったんだろ
最後の破片攻撃もまず致命傷にならないし、氷で止血されて反撃されて終わり
>>675
何度も言われてるけどそれはアカメの落ち度ではなくタツミに無理させなきゃろくに戦線も維持できない革命軍の層の薄さと、既に薬物でギリギリの強化しても届かないエスデスのえこひいきがああなった主因だろ
「本当に仲間想いなら、ぽっと出の悪徳官僚なんか放置して前線でタツミを援護しろ」っていうなら分かるけど >>678
そういう反論も何回も見て来たけど、どのみち将軍が蹴散らされる為に出るくらいならアカメ自ら標的はどういう行動取るとかといった情報を将軍と共有して、自分は最初からタツミと一緒に迎え撃つということを進言することも出来たのでは… >>679
そこはボスも上層部同様「悪徳官僚の確実な抹殺」に執着してたのがなあ。ラバかマインが健在だったならそういう案もとれたんだろうけど
シコウテイザーの存在を想定出来なかったことと根本的な人材、戦力不足の問題だしアカメ一人の意思でどうにかなる問題じゃない 普通に戦況だけを考えれば確かに大臣の腹心の暗殺を優先して最初からアカメをエスデス戦に投入しなかったのは悪手だけど、おそらくは腹心達に恨みがあったんだろうな
ナジェンダ本人にも >>678
最後実際バイタルゾーンにヒットしてるよね
止血とか言ってるけど重要な臓器に血を送る大動脈が傷付いてたらどうにもならんよ
出血だけ止めても重要な臓器への血の流れが止まったらすぐに死ぬ
つーかシコウテイザー相手に戦える帝具なんてほとんどねーだろ
まず空を飛べないとほぼアウトだし防御力もエスデスでギリ貫けるかどうかレベルの硬さだぞ
>>680
まあそもそもあの時点で帝都を攻めた事自体が間違い
と言うのが近い でもダラダラしてるとそれはそれで内部で対立が起こるような
ボスたちは一刻も早く大臣たち悪徳官僚を排除して国を是正しようと考えてただろうし
軍同士の戦いと対エスデスは一応の目どついたわけだからそりゃ攻めのぼるんでは >>682
嫌々全然心臓には届いてない、薄皮一枚貫いただけ、そもそもあの胸部に攻撃当てるまでどれだけ苦労したと思ってるんだ
マカハドマと左腕潰してから奥の手+ドーピングの時間制限ギリギリでようやくだぞ
それに西部戦線のエスデス軍が戻されるまでに決着つけないといかんってこと忘れてる
加えてエスデスの意味不明な進化スピードも大きい。氷騎兵とかの新技も次々開発してる報告も入ったし時間かけてマカハドマの回数制限を克服されようもんなら完全に勝機なくなるからな 帝国の内部崩壊による乱の勃発や異民族の進行によって生まれる混沌を避けたい
最小限の犠牲で帝国を倒したい
そのためにアカメの特定の人間だけを殺せる能力が欲しい
こう言ってアカメをスカウトしたのでアカメが要人暗殺を最優先とするのはまあ自然な流れだろ
戦争するために手を貸してるわけではない >>684
薄皮一枚って、呪毒の描写が出る前にエスデスは血を吐いてるから呼吸器まで到達したのは確定なんだが
後そもそもエスデス軍とエスデスが分断されてる時点でまず帝国側からしたら苦しい展開
帝具使いで包囲されたら殲滅されるの間違いないからな
まあシコウテイザーさえ無ければタツミが戦えるし、帝都あっさり落としてエスデスも討ち取って終わりだったんだが >>686
チャンプですらアスティマの羽根が全身に突き刺さって腹に刃物突きたてられても平然と戦闘続行してたのにあれぐらいのダメージでエスデスを無力化できてたら誰も苦労しないだろ
後エスデスは空飛べるからエスデス隊戻ってきたら簡単に合流して包囲粉砕される >>687
当たったことがないから鍛えられない
ネコ娘も、なかなか攻撃当たらないけど一度当たったらヨロヨロやろ？ >>687
そもそもチャンプの耐久力がエスデス以下という理由が特にない
この漫画、エスデスやアカメやマインが典型だけど強い奴はそもそも攻撃もらわないし マインは意外にフィジカル強かったな
素ならタツミともいい勝負じゃね？ >>689
ボスが「普通の攻撃じゃ死ぬかわからない。即死刀で確実に仕留めるんだ」って言ってるし、最終決戦でも勝利宣言だしたのは完全に粉々になったの確認してからだからな
実際処刑場戦でタツミに腹パン喰らって戦線離脱はしたけどほぼノーダメだったし。奥の手スーさんや覚醒タツミの攻撃すらかすりもしない。急所に当てても死ぬかわからない
だからこそ村雨が対エスデスの切り札っていうのは4巻から示唆されてたし >>690
チェルシーには結構からかわれたりしてたマインだけど身体能力はマインのが上そう
アカメと組手してたマインをチェルシーで照らし合わせても本人とっくに死んでるし格闘派には見えないね >>691
いやそもそもボスはエスデスの最期見てないから
エスデスが粉々になる→周りを覆っていた氷が消えるの順だぞ
当たった時点で勝利宣言なんかそもそも出来ないんだよ チェルシーの名誉のために言っとくけど、クロメにトドメ刺しとけば余裕で勝ってたろ？(´・ω・`) >>694
そらそうよ
下手に仕事人系の戦い方するから・・・
あの世界で首に針刺しただけで勝ったとは思えんわ >>695
羅刹四鬼も言ってたけど帝具使いも生身の人間だし、延髄を針で刺されたら普通は死ぬ。
実際シェーレも銃弾一発で致命傷負ったしな 首を両断しなきゃ死なんような相手じゃ奇襲に長けようがチェルシーは分が悪すぎる
まああそこで生き延びても変装見破り得意な連中が出てきたから死亡フラグつきまとうが もう一人誰か味方いなきゃ危険だったしあれも半ばご都合主義だな チェルシーはテイグだけ持って
普通の生活してれば長生き出来たのに チェルシー「私の王の力がああああああああああああああああああああ！！」 両手両断した相手の口のなかからから銃弾とか普通に予想できねえだろ
上位キャラならそれでも切り抜けるかもしれんがシェーレは…
チェルシーは応援は頼んだけどこのままじゃ取り逃すかもで先行して結果死んだだけ >>697
耐久力だけが取り柄のレオーネも、銃で撃たれただけでその後帝具と一体化してさえ死んだしな
基本的には生身を剣で斬られたら、それが一般兵士の剣だろうと致命傷になりうる世界 作画の人がヒノワもっと見てとTwitterで呟いてる >>707
俺も見たわ、田代先生のそのツイート
しかしそうは言われてもな、ヒノワは作画もそうなんだけど、もうそれ以前に何か話に乗りきれないんだよね >>706
まあファンタジーだよな
帝具を後から改良することは出来ても新しく作る事は出来ないとか
1000年前から技術が進歩してねーのかよって アカメが斬る！の世界は携帯も車もないどころか自転車も無いからな タカヒロは日本でいう戦国時代あたりの世界観ってコメントしてもソフトクリームがあったり劇団やチャンプさんみたいな変態ロリコンピエロ（失礼）がいたり
本当はてきとーなんじゃねーか？とツッ込みたくなるのも >>709
70年前の蒸気機関車のレストアさえ満足にできない某国の悪口はやめるんだ そりゃ日本でいえばどういう時代かで例えてるだけで技術的な世界観を言ってるわけじゃないでしょ 技術は集れんされれば高度化するけれど、可逆性があるから、集れんが解かれれば無くなるんよ。
ローマのコンクリートが2000年経っても壊れないのは当時技術収れんが起こったから。
そしてその製法は長らく失われていた。
最近は研究を重ねた結果、建造時間（コスト）をかければ真似できるかも、くらいにはなったらしいね。 >>713
別に全然よくある事だよ
70年前くらいの技術でも長い事使わなきゃ設備も技術者も無くなるし
特にそういう重厚長大産業は設備や技術の維持にかなりコストがかかるから余計にね
でも別にそれは「技術が落ちた」訳じゃないから
帝具よりはるかに優れた臣具作れるようになったけど
帝具は再現出来ないんだよなーみたいな話だし つーかファンタジーとしても別に珍しい設定じゃねーと 例えば最近人類が月に行かないのは単に金が無いからだからなあ 漫画サイトでちまちま読んでるけど面白いね
でも味方まあまあ死ぬの悲しい・・スーさん・・ >>719
もちろんそうだが大抵の作品では、現在作れない合理的な理由ってのが用意されてる事がほとんどじゃね？
アカメが斬るでは特に合理的な説明は無かったからね
もう狩り尽くされてしまって新たな材料が手に入らない強力な危険種から作ったとか
そういうのがあれば大分違ったんだが いやー、さすがにネットで公式が全話無料公開してるのを買って読めはなあ >>723
マンガupで読んでるんだけど、ポイント欲しさに適当に会員登録してたらなんだかんだで1万円近くかかったから意地でも買わんぞ俺は(逆恨み
>>724
マジかよ・・ スマン、マンガＵＰのために金使うって発想は俺にはなかった・・ >>722
過去に比べて衰退かつ腐敗までいった国家ってので十分だろ
もとから特A級の危険種とか素材にして扱いずらい兵器作るって発想がわりとどうかしてるし
必要性に迫られなければそりゃやる必要もない >>727
あまりにも理由が弱すぎる
内戦や帝具の散逸まであったんだから
新たな兵器の需要なんて普通に大きいだろ 内戦があったのはずっと昔の話でそれ以外はそこまで大きな戦乱もない
帝具自体が散逸してるからなお更それに関する知識や技術が失われてもおかしくない
臣具を見てもわかるように一度再現プロジェクトには失敗している
帝国全盛期の力があったればこそ特A級の怪物群などを素材にするなんて無茶も通っただけで
普通に考えたら異民族とかのいざこざあるにしても軍とかを通常の方法で強化したほうがよっぽど常識的だし安価だわ まず現実でも普通にありえることだしファンタジーとしてもありふれた設定
帝国は強大でこそあるけれどずっとバリバリの軍事国家だったわけではないだろどうみても
ある程度の平和が長いこと続けば帝具がそのコストと必要な技術からみてオーパーツ化してもなんらおかしくはない 他の国が帝具作りに乗りだそうとしないのが不思議
帝具の完成をもって技術者を皆殺しにして徹底的に焚書したか
まあ、危険種を捕らえるとこからしてハードル高いからな >>730
現実でも普通にありえると言うなら
1000年で技術が低下したケースを言ってみてよ
一つでいいからさ
あと、ファンタジーでもちゃんと理由付けがある事がほとんどで
何の理由もなく技術が衰退するなんて話はファンタジーですらそうそうないだろ
つーか俺は見た事ない >>732
鍾馗作ってた所はビジネスジェットで手一杯
ゼロ戦作ってた所は「旅客機のドアひとつ作るノウハウも無いから全部やりなおし」だそうだ
アメリカの原子力技術はスリーマイル後の原子力叩きのせいで技術者を全く育成しなくなったから
今はヨーロッパや日本から技術輸入してるんだぜ 人がハードウェアの技術を身に着けるには数十年かかる
その間その人を養える社会システムが維持されてないと技術は継承発展できなくなる
高度な技術は同時に沢山の技術者が存在し続けないと維持さえできない
だからある技術を持った社会が上手く行かなくなったり技術が社会から切り捨てられた場合
容易に失われてしまうんよ
今日明日でなくとも、来年末までにアポロの真似できる人、国はありますかっていう話 >>734
技術はあるが、金がないし意味も無いんじゃ >>735
「出来ると思う」を技術と呼ぶのはちょっと
今ブイブイ言わせてるSpaceXのFalcon9のエンジンは基本的な設計がアポロのエンジンと同じだから
その点に関しては超頑張ればどうにかなるかもだけど
SpaceXは安全性を低めに設定してるからそのままでは有人飛行に使えない（このあいだNASAともめてた）
意味に関しては月より火星ってトレンドだね
地球オワてもあっちで住めるし >>732
お前は普通にファンタジーを過大評価してるだけだろ
現実に関してはレスをちゃんと読めや色々出されてるだろ >>737
お前がファンタジー舐め過ぎなだけだよ
ラノベばっか読んでんじゃないの
正直、ある特定の企業が不要な技術を失ったとかくだらない例ばっかでアホかと思ってレスする気にもならなかったわ くだらない例ってその例が多数あるのが現実つまりリアルなわけだが…なに見えない聞こえないしてるの
つーかラノベばっか読んでんじゃとかレッテル張り始めるお前も相当くだらなくなってるぞ
そして悪いがラノベは読んでないという >>739
いやさ
企業レベル工房レベルでの技術低下なんて当たり前の話過ぎて
まさかそんな事言ってくるとは思わなかったわ
ローマンコンクリートの話でも返ってくるかなと思ってたんだが >>740
ローマのコンクリートは常識過ぎて挙げるまでもない
尚それも作り方が解明されて再現できそうな感じだけどな
ただし普通のコンクリート工法で数年かかる規模の建物を
ローマ方式でやろうとすると数十年かかるという代物
日本の不動産事情的には建物の評価額がガンガン下がるので
耐久性ガン振りのローマ式にするのは資産運用上非常に不利だからありえない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
