【ガンガンJOKER】 アカメが斬る! Part41
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地方勢力が独立台頭してしまいには国その物を取るとかよくある話だからアカメの功績はデカい 間違いなくタツミやマイン、シュラさんよりも革命と新たな国造りのために貢献してきたのに何故アカメにはあまりありがたみが感じられないのだろう... >>115
シュラがなぜ名前出るのか分からんけど、タツミやマインみたいに毎回ギリギリの所で戦ってるのも代償負いながら戦ってるのも実感出来ないし
ぶっちゃけ「アカメじゃないと倒せないような敵もいた」と言われても、そもそもピンチらしいピンチに陥ること自体がほぼ無いからそれも手放しに納得出来ないんだが >>116
エスデスとの最終決戦はアカメじゃなきゃ出来ない任務だったしかなりギリギリだったぞ
ザンクやイバラも当時のタツミやマインじゃ勝てなかったし、スタイリッシュも村雨無しじゃ倒せなかった
そもそもタツミの人外化もマインの廃人化も帝具の性質あってのもので比較すること自体的外れ つうかボリック暗殺もアカメいなきゃ失敗してた
スペック自体はともかく手練においては作中最高レベル
兄貴亡き後のナイトレイドじゃ間違いなく最強だから
早々ピンチに陥いらないのも当然のキャラ まあ帝国に抵抗する勢力も暗殺者時代に潰してるからイーブンよ
初見の墓守の長とかタツミやレオーネみたいな再生能力なけりゃ無理ゲーだろ >>118
ピンチになってたら「そんな体たらくでよくエスデスを斬るとか大口叩けるな」とか批判されてただろうしな 色っぽい腋なのになぜか思うように人気が出ない
どっかでタツミに振られるイベントでも挟んでおけば同情票稼げたかも
ああ、それだとどっかのからくりサーカスみたいだな >>121
人気が出ない(人気投票ダントツ1位)
本当に人気がないのは投票数0の羅刹四鬼最強とかなんですわ アカメは2位
10万部は軽く出る漫画の2位で人気ないならそれ以下の連中はなんだって話ではある
不正ってのもちょっと拗らせてるし 多分投票層の多くはアニメ組なんじゃないか?
原作の処刑場戦以降を読んでるなら最終決戦で体張ったアカメは兎も角
エスデスへの好感なんて持ちようが無いし ブッチ切りで一位になって欲しかったんだよ
タイトルはアカメが斬るだし このスレもいずれ暗殺教室みたいにアンチだらけの過疎化するだろうな 進撃やワンピースが化け物なだけで毎巻10万部越えは充分ヒットしてる部類なんだぞ 正確に言うなら15万部
ジャンプでも10万売れてりゃ連載つづくよ 人気投票2位で人気ないとか充分ヒットの部類でしょぼいとか
単なるイチャモンちゃうんか >>128が無自覚のコミュニティブレイカーである可能性 割とマイナー誌連載だしそれでシリーズ累計300万部とか突破しててショボいとか言われても困っちゃうよね 売れてるとかそんなものはいくらでもあるし不評なのもある ここでうだうだ同じこと繰り返し言ってる奴よりは
投票や作品の人気のほうが信用できるな >>121
振られるイベントとか以前に、元からマインをヒロインとして位置付けていたにしても、なんでアカメをあんな前面に出て来にくい、絡みの少ない立ち位置にしてしまったのか
ぶっちゃけワイルドハントをあんな呆気なく退場させるならその辺カットして、終盤に出てきた暗殺部隊時代の仲間をもっと前面に出してアカメの過去を少しでも描けたらもうちょっと違ったと思うんだけど、無理かな…
アカメもタツミもお互いに立ち入ったことは聞かないような関係のままで終わってしまったし >>138
零をはじめたから、本編でアカメの昔の話がやりにくくなってしまった。
タツミに関しては最後に命を救ったのと、元に戻す方法を命懸けで探してるからいいけど、妹についてはどうにかならなかったのか。 そもそもクロメ関連が教団編と最終章で方針が全然違ってうやむやになった印象
暗殺部隊の主力だったから革命軍から普通に抹殺対象で峡谷戦とかやってたのに、帝都包囲が完成した途端アカメの意志を尊重、生存も容認だからな
まあ戦況の変化からクロメの戦略的価値が低下したからと言えばそれまでなんだが、チェルシーの犠牲は何だったのか >>140
俺もクロメ絡みではどうもその辺がずっと引っかかってる
いくらチェルシーがボルスを殺したとはいえあんな残虐な殺し方に走れるところとか、死に際まで行く末を案じていたランを身勝手な理由で骸人形にしてしまうところとか、
薬物強化のえげつなさや内面の歪みぶりを色々強調しておいて何で急に帝国に良いように利用された可哀想な子みたいな面がクローズアップされ出したのかって感じで
何か以前にタツミの色々な思い出が美化されてるみたいな話があったけど、俺としてはクロメの方がよっぽど美化されてる気がする 今になってもずっと引っかかってるとは
そりゃ思い入れ強くて大変だな
大ファンじゃねえか 大ファンとかふざけたこと言いやがって
お前もホラーに取り憑かれたか アカメが弱ってるクロメを放って長い旅に出るとは思えないから、本編終了後長く生きれたと思えない。それに薬漬け洗脳されてて、帝国の犠牲者なのは事実だし。 クロメはもう戦力外な上ウェイブの行動をみたタツミ達があえて狙うわけがないし
お互いに命のやり取りをしてるんだからチェルシーのことで恨みを持ち出すのもおかしい
幼いころから洗脳と薬物づけににされてかつ仲間の犠牲を重ねた結果強迫観念に捉われてしまった面もあるので
見方によっては被害者ってのも別に間違ってはいない まあシスイカン陥落でほぼ大勢が決したようなものだし、主力のゾンビほぼ全滅薬物で身体ボロボロのクロメの戦略的な脅威度は低かったしな
それでも最終決戦に及んでまでどうでもいい悪徳官僚掃除を押し付けてた革命軍の上層部がクロメを見逃す理由が分からんが
エスデス討伐の切り札のアカメには後顧の憂い無く戦いに臨んでもらうためかな? 八房でナイトレイドの誰かが殺された後に敵になる
展開があったほうが盛り上がったのにちと残念 千人くらいゾンビ兵を作れるならともかく、数人しか作れない八房は戦争ではほとんど意味ないし、クロメの脅威度は戦争が始まった時点でなくなってる。
あと、切り札であるアカメが情に流されてクロメに討たれたり、一緒に逃げたりする可能性を考えたら、ボスも接触させたくない。 デスタグールみたいなゾンビ用意されたら話は別だけどな
スズカも最終決戦で「あそこに八房かグランシャリオでもあれば違ってたのに」って言ってたし
そもそも本職は暗殺だから革命軍の要人にとっちゃ消えてほしい標的でも上位のはず
アカメが妹救う気云々ってよく言われてたけど、自分の任務の重要性考えたら私情である妹の件を強く主張できなかったんじゃないかと思う
13巻の時点でようやく戦況が安定したからクロメに再度説得を持ち掛ける機会ができたけど、シュラさんがいなかったらアニメと同じ結末だったろうし というよりあの流れでアカメの考え方もよく分からなくなってしまったからな
暗殺対象として認識されていた時には「心が痛まないわけではないが色々悩んだ末に殺すことを覚悟している」みたいに描かれていて、実際クロメも色々異常性が強調されてたように思う
なのに終盤で急に助かる方法があったみたいなこと言い出すものだから、「方法あるならなぜ殺すことにこだわる?」といった意見が出てきて、現状零でもその辺のフォローは未だに先延ばし状態という いや殺さなくて済むならそれでいいだろ
帝具ないクロメなんてぶっちゃけあの時期じゃ戦力外だし
ウェイブはあの調子だから何の心配もいらんし
アカメは殺すこと以外に解決策をみいだせなかっただけで本心では殺したくなかったから 教団編⇒「革命の命運がかかったボリック暗殺という大仕事、任務の障害のイェーガーズは可能なら一人でも減らさなければならない」
帝都動乱編⇒「ワイルドハント討伐が最優先でクロメは後回し、遭遇時もランの奮闘で交戦or会話できず」
最終章⇒「シスイカン陥落+ワイルドハント全滅で革命軍優勢が確定したのでクロメの戦略的重要性が低下。殺さずとも救う手段をようやく持ち出せるように」
っていう状況の変化なんだけどその辺りアカメの内面や心情の描写が殆どなかったのがなあ... もしクロメを無理に殺していたら、今度はウェイブが新たなる脅威となったろう まあウェイブが落ち着いて戦えばアカメマインラバ3人がかりで倒せないからな 場合によっては八房でクロメの死体を操り、ランの帝具も使って襲ってくるウェイブが誕生したかもしれないのか。 >>156
もしそうなってたら自分が否定してたはずの死体操作に足突っ込むという皮肉そのものなかった道辿ることになってたな
その時にはもう戦う理由も国を守る為というより、「自分はもう失うものは無い」という多分に自暴自棄入ったものになってそう いっそ亡き同僚の帝具フル装備で戦うとか
空を駆けながら炎を噴き、自分で改造した死体&生物型帝具と肩を並べる鎧武者 イェーガーズの強さの序列ではNo.2だよなウェイブって >>159
二つの帝具同時使用ですら長時間保たずかつ後遺症が残るのにフル使用とか秒単位どころか即死だろ >>160
それもエスデス曰く「技術は完成されている」ということらしいけど、実際どうなんだろうね
上に出てた3人がかりでも勝てないという点も、そもそも本来の標的は別にいたからあまりウェイブにかまけていられなかったというのも多分にあると思うし
そしてアカメに戦い方の利で優位に立たれたり、進化したインクルシオを使うタツミには帝具2つ使っても満足なダメージを与えられなかったり、
ウェイブもなかなかに周りのインフレに取り残されてたようにも思う >>162
結局戦い方次第ということでしょ
覚醒後のタツミにしたってクレーバーな戦い方のブラートには長期戦に持ち込まれて自滅の可能性がタカヒロに示唆されてるし
何でもありなら開幕マカハドマか開幕シャンバラでFAだけど しかし、見返すとホント帝国と革命軍のパワーバランス格差酷かったな...
たかが異民族やカルト宗教の雑兵味方につけた程度でよく革命起こす気になれたな >>164
エスデスさえいなかったら、そこまでの差じゃない。エスデス >>165
シスイカン陥落後ですらワイルドハントの残党に翻弄されてナイトレイドに泣きついてる始末だったんだが >>165
シスイカン陥落後ですらワイルドハントの残党に翻弄されてナイトレイドに泣きついてる始末だったんだが おかしな秘密結社や山賊の手まで借りたいほどの人手不足、要衝地点一つ落とすのも覚束ない力不足、帝具入手した将軍は完全にエスデスの引き立て役以上の存在意義無し、それでいて数頼みの戦術にアカメの一斬必殺の力だけが決め手という心許ない作戦
マジで生き残った面々ってよく生き残れたと思うわ
元革命軍って本当にそういった面々へのフォローに尽力してるんだろうな? タツミいなかったらエスデスやシコウテイザーどころか危険種コスミナ一匹で殲滅される程度の戦力しか無かったと思う >>169
アカメと村雨を喪失する可能性が大だった処刑場のタツミ救出を独断で行ったボスに対しても特に処分とかは無かったから多少の融通は利くとは思う ビッグガンガン2018 Vol.03 アカメが斬る!零 休載
銃対刀の熱いバトルが読めるのなら2か月くらいどうということはない 「アカメは幸せにする」というヒノワの宣言
どちらがタチかネコか…
私気になります! そういう立ち位置とか性格設定だからと言われればそれまでだけど、そもそもアカメが他者との関わりにあまり積極的というわけではないのがなぁ… 暗殺者にとっちゃ出会いなんて別れの始まりにすぎないのが普通だからな、零の頃から嫌というほどそれを味わってきてるし いまさらだけどアカメ世界みんな弱すぎた
アカメかエスデスが最強って..... なんかヒノワ売り切れて重版決定しましたって言われてる割には
Twitterとかで話題というか全然呟かれてなくて悲しい、これから増えてくれると嬉しいんだが・・・話せる人欲しい 面白いんだが、語る事というかツッコミ所が無い
シティハンターみたいな感じ ジャンプにエスデスと似たようなおばさんいて草
あっちは炎属性だけど仲間だしエスデスも仲間にすればよかったのに >>186
あんなチートキャラ仲間なんかにしたらそれもそれで話を退屈にさせるだけと思うけど 今月のヒノワ読んでみたけど、素材は普通に手に入るわ作り手も健在だわ、冥宝って帝具に比べると随分手に入るハードル低いように感じたな
無印とかの帝具が、ただでさえオーパーツで出来ていて散失しているものもある上に適性とかもあっただけに余計にそう感じた
あと作中の反応見てると、この作品ではスズマルが無印のタツミとマイン、零のグリーンのように恋愛成長枠を担っていくのかな? 帝具って大昔の産物だし
大臣がのさばって以降の数年が異常だっただけで長い期間安定統治が続いてたから
案外帝国ではその辺の開発力は停滞してたのかな 同じ帝具でもピンキリなように冥宝も何百年も前から使われてるようなチート武器もあると信じたい 帝具にはカウントされてないけど帝具級のメラ様の蟲もあるしな けどメラ様ですら本遍じゃボルスさんには完封されそうだし、タイマンじゃイゾウかイバラ辺りにも勝てなさそうだ 蟲じゃルビカンテの炎に相性最悪だし、イゾウは羅刹四鬼二人倒したラバ瞬殺してるし、イバラも村雨持った本遍アカメを追い込んでるからな
いくら蟲のほとんどを部下に預けてたとはいえ零時代のアカメに負けてるメラじゃ厳しいでしょ 僕の中でメラちゃんは完全に早熟型。
大器晩成の真逆。 確かに蟲は炎に極端に弱いけどその点は織り込み済みだろうし
ナイトレイドほど手段は選ばないからメラなら趣味と実益を兼ねて
ボルスさんの妻子に性的にも拷問的な意味でも手を出して
ボルスさんを精神的に揺さぶって隙を突くくらいのことは平気でするだろうな
そういうのが実力以上にメラの怖い所でもある >>198
そんな何でもありが許されるなら多分作中最強のキャラはシュラさんだぞ メラ様を雑魚扱いするとゴズキさんもクソ雑魚になるからつれえわ >>196
イゾウがラバ瞬殺したと言っても、あれは拷問で満身創痍だった上に半ば不意討ちみたいな形で殺っただけだから参考にならんだろ >>192
ヒロインレイプまでアニメでやって欲しかったな >>198
ナイトレイドって外道はいなかったけど、メラが仲間だったらいろいろと衝突が絶えなかったろうな >>202
シュラの発言からワイルドハントの構成員の実力は軒並セリュー以上
その中でイゾウは1番の実力だしなあ 真正面からやりあったらイゾウでしょ
メラはレオーネと同じくらいの強さで本編では噛ませレベルだぞ >>204
まず真性の男嫌いはナイトレイドに入ったところで直らないだろうし、手当たり次第に女に手を出すということはタツミに想いを寄せることになる面々も含まれるはず
ボスに真剣に惚れてるラバからの反感も不可避だろうしな >>205
とてもじゃないがセリュー以上に見えないし全員まとめてようやくセリュー以上なんだろう そもそもセリューってタイマンじゃイバラに瞬殺されるレベルだし...
ワイルドハントは帝具使いとしての実力だけならイェーガーズやナイトレイドにも引けはとらない
頭がパーな下半身脳ばっかなのはどうしようもないけど 流石にパワーとタフさと召喚術まで会得してるドロテアだけはセリューと互角かそれ以上だと思う
「セリューとは」であってコロも加わった場合はその限りではない シュラさんの見立てもショボい盗賊捕らえた時のだしなあ 自信過剰のシュラの言うことだから、まるで信用できない。シュラに見る目があったら、あんなぶさまな死にかたしないだろう。 帝国を打倒し親父を超える為
あえて味方の足を引っ張っりあそこまで反乱軍に貢献したシュラさんの言う事を信用で気ないとは! ワイルドワンズはランみたいな参謀がいればもっと活躍できたかもな
言うことを聞くかは不明だが シュラさんの功績は計り知れないよ
シュラさんがいなかったらラバがどれだけ帝国軍を搦め手で翻弄したことか
タツミにダメージを与えたし、マインが戦線離脱したのも処刑場にタツミを引き据えてエスデス、ブドーの二大将軍と戦わざるを得なかったからだ
とにかくラバを殺せた功績はデカい それ厳密にシュラの功績とは言い難いし、ブドーやエスデスのことについては自分の手柄面して高笑いしてただけだろ
他のメンバーも帝具使いとしては悪くないといっても全員色々と欲望に忠実過ぎたのがなぁ… >>219
アニメではタイマンでラバック相討ちに持ち込んでるので…
ぶっちゃけシュラさんの一番凄いところはドロテアにも言われてた思い切りの良さだと思う
エスデス挑発したり強化薬自分に打ち込んだりと >>218
その代償がブドー死亡、タツミ覚醒、シャンバラ喪失なんですが...
まあ最終決戦以外の戦いは全て茶番だったことを考えればエスデスにも通じる奥の手持ちのラバとシコウテイザーに有効打持つマインを脱落させた分ややプラスか? シュラはウェイブに格闘で余裕で勝てると思ってた時点で、相手の実力まるで見抜けてないんだよな。 >>216
なんてめ
>>222
負けて二人の恋を後押しするピエロと化したシュラさんだが内心では計算どうり!とほくそ笑んでいたに違いないんだ 暗殺者のナイトレイドが二大将軍のそろってるとこにおびき寄せられるなんて凄い手柄なんだが、なんでシュラさんの功績を素直に認めてもらえないんかな?
本当なら別々に不意打ちしたかったろう
暗殺者らしく あのシチュエーションじゃなきゃパンプキンの出力もあそこまでにならなかっただろうし、タツミの覚醒も無かったor遅れてただろうけどそれは結果論だしな
ブドーとシスイカンで戦ってたら原作以上の時間がかかってエスデス隊が帝都に戻されて詰んでただろうし。よく考えたらシュラさんより革命軍の方が余程頭がパーだった >>225
冗談抜きで革命軍はシュラ以下だと思う。
世界中に散った帝具を集めたんだし、ただ気になるのはどうやって他国に散った帝具を集めたんだろうな・・・
旅つっても数年で帝国に戻ってきただろうに >>191
とりあえずエスデスみたいな作者の一存で無尽蔵に強くなるような展開が出て来ないことを願いたいな
あれはマジで得なこと無いし 危険種内蔵の危険人間同士の戦いていう話の筋が読者にちゃんと伝わらず
ご都合超人対決ととらえてしまう読者が多くなってしまったんじゃないかと 今じゃ人間型女性危険種がたくさん出てくる作品が流行ってる時代だからね
ただの人間じゃ嫌なんだろ ただの人間には興味ありません
この中に勇者、ウィッチ、原書使い、刀使ノ巫女、邪紋使い、獣闘士、赤の女王、適合者、帝具使いがいたら…… 少し古いけど義体、イニシエーターというのもあったな
ハイハイロリコンですとも… アカメが斬る、アカメが斬る零を参戦作品としたキャラバトルロワイヤル投票を行っています
開催時は来週の土曜日です
もし、時間がよろしければ投票をお願いします
http://itest.5ch.net.../mitemite/1520075125 >>235
すみません、正しくは此方となります。
アカメが斬る、アカメが斬る零を参戦作品としたキャラバトルロワイヤル投票を行っています 。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1520075125/l50
私、個人的にはメラルドとカサンドラが好きですね。 零のメラルドの話でふと思ったんだけど、もしメラルドがアカメと一戦交えずに生きていて、昔の縁でエスデスとも関わってたらどうなってたんだろう
メラルドの女好きを逆手に取って「タツミとマインを引き離す」という一点で利害一致して結託したのか
(エスデスはタツミを奪い、メラルドはマインに女同士の良さを分からせるという感じで)
あるいはタツミに「惚れてる」エスデスも真っ先に調教した後にタツミと付き合ってるマインのことも調教しようとしただろうか
いずれにせよ人間関係を引っ掻き回してくるのは確実とは思うが >>237
ありえそう
別にエスデスはメラルドを敵視してる訳じゃないな
子供時代は別だけど オールベルクを味方につけられるかどうかは金次第じゃないの
流石に零から無印まで継続して雇い続けるのは革命軍の軍資金がもたなそうだ 帝都側が資金豊富にあるからメラルドを味方に付けられるんじゃない
メラルドは中立の立場に立っているから、帝都がどうなっても構わない感じだからな
こうして見ると、どっちも狂気染みた革命や帝都側でもないから、マトモな部類だよ(まぁ、女好きを除けば) 革命後に平和な世の中を作りたい革命軍としてはオールベルグを早めに潰したアカメ様々かも知れない
あいつら帝国に寝返ったかも知れないし まああくまで仕事でどちらにでもつくタイプだからなあ
平和な時代では危険やろなあ 依頼があればどんな奴にもすぐに引き受けるという傭兵的な奴らは信用できないか 零も終盤なのにバトルロワイヤルて、零だけでどのキャラが人気なのか知りたかったな… >>245
逆にその辺以外で特に印象に残るキャラがいないとも言う
無印は結構いろんなキャラがスレでも話題に上がってたのにな セリューもなかなかスタイル良かったよ
セリューがシュラにヤられそうになったらウェイブさんはどうしたかな?
ほっとけば宮殿ごと…… 本編では披露されなかったクローステイルの奥の手だけど、零で出るかな?
本編以前にナジェンダとアカメが戦ったことあるみたいだけど、本編より未熟でもナジェンダ一人でがアカメを封殺できるイメージないし
その時にラバが援護にでも入らない限り、披露できる機会はないかもな 奥義死んだふりを強化するために心臓を一時糸で止めるのが奥の手 クローステールを円形に展開して中央部に加熱処理した肉を配置する
そしてアカメが肉に接触した瞬間を狙って一気にクローステールの包囲を狭めるのだ 帝具的にアカメのスピードを封じられるから相性はいいんじゃない?
でも本遍じゃイゾウの気配察知できずに瞬殺されたからなあ...ボスが上手いこと真っ向勝負に持ち込ませるんだろうけど 一応ボルス・クロメ戦で分断されたエスデスをもしもの時はラバの奥の手で足止めしろって指示はされてた
あとラバの戦い方は真っ向勝負とういうよりいかに騙す・罠にはめるみたいな感じだったから強いというよりは立ち回りが上手い印象かな
インクルオ継承したばかりのタツミとの腕立て伏せでは回数が半分以下だったり、フィジカルに関しては他のメンバーよりひとつ劣ってる感じだわ 強化組「墓守攻略出来ません」
帝国「よっしゃ選抜組とエスデス送ったるわ!それと任務終わったら選抜組と一緒にこの先頑張るんやで」
選抜組「アカメとクロメ拉致られました」
帝国「羅刹四鬼を送ったるわ!暗殺結社潰したれ」
帝国「お前ら使い捨てと言ったけど、拠点潰すの大変そうだし強い帝具一つあげるわ!適合する事願ってるで!」
選抜組「わーい!」
ナイトレイド「増援ください」
革命軍「2人だけな」
ナイトレイド「は?」
革命軍「死んでも自己責任な、あと俺らと繋がってる事バレるなよ」
ナイトレイド「革命成功しました」
革命軍「お前らの功績は国史に書かないし、民を脅かしてきた凶悪な犯罪組織って書いとくから」
ナイトレイド「は?」
うーんこの アカメが旅に出なかったら暗殺されてたかな?
多分ナジェンダが必死に、時には肉体奉仕してナイトレイド生き残りの抹殺を思い止めさせてたのかも知れない >>260
ナイトレイド「いよいよ最終決戦や、全力でエスデスを討伐するで!」
革命軍「レオーネとアカメはこの悪徳官僚達を先に暗殺な。その間タツミ一人でエスデスから俺らを守ってな」も追加で >>166
シャンバラとシコウテイザーとあとなんだっけ? >>263
ロンゴロンゴ、アドラメレク、デモンズエキス ロンゴロンゴはまともな国がまともに使えば素晴らしい帝具なんだがな
もったいない >>268
ああ見えてサイキュウも大臣政権を内政で支えてたから十分に有効活用してたんだよな
無印じゃ最終決戦で唐突に出てきたやられ役でしかなかったから印象薄いけど ロンゴロンゴってそんないい帝具か?
パーフェクターとかのがまだマシだろ パーフェクターはあくまで「手先の精密性を引き上げる」だけでそれを活用できるかどうかは使い手次第だからな
スタイリッシュが凄まじく優秀な科学者だったから数百年先レベルの兵器とかを開発して猛威を振るってたけど、革命軍の医者が使っても大したことなかったし
ロンゴロンゴって最高の情報アドバンテージ取れるから内政や政治、外交とかで大活躍する帝具だからな。戦闘にしか用途の無いデモンズエキスやらシコウテイザーより遥かに価値がある デモンズエキスは上手く使えば砂漠の緑地化とかに使えるかな 自分の意思で殺戮してガス抜き出来たエスデス以上の精神力を持った平和主義者がいたなら出来るだろうな >>260
並べて見るとホントひでえなw
ボス以外本気で革命成功させる気あったのかねえ 非合法組織やスパイの扱いとしてはリアルなんだよなぁ 帝具って全部出てないよな
でも5指が大した性能じゃないし、残りの帝具も微妙なんだろうな >>277
あの人命をゴミのように扱う帝国ですら、暗殺部隊へのフォローや支援はそれなりに行ってるのに革命軍はそれすらないからな
そうまでして戦力温存していた正規軍はシスイカンや帝都決戦であの体たらくってのが 5指に村雨入らんのか
エスデスより実力で劣ってたアカメが勝てたのは帝具の力の差じゃないのかね エスデスの帝具が村雨だったらあんな苦労は無かったろう 攻撃範囲は狭い
強固な防御力をもつ相手には相性悪い
そもそも使いづらい
奥の手が割に合わない
対人なら有利ってだけだし 対人で似たようなことは毒ぬりゃできる
メラだって相手にかすり傷を負わせて卵産み付けて終了なんてことしてたし
まあこっちは毒の耐性とか薬とかで対策される可能性があるから確実ではないけど
村雨の一番のすごさは対人戦じゃなくて超級危険種とかをかすり傷一つで狩れる対象を選ばない点だと思う
あとは単純に刀の強度や切れ味が素晴らしいね 5指ってもっとぶっ飛んだ性能してもよかったのに
デモンズエキスとかは身体が氷そのものになるとか >>285
どっちにし生き物限定の強みだから5指にはいるようなもんでもないわな
利便性でいえばシャンバラやロンゴロンゴ
武力でいえばシコウテイザ-やデモンズエキスには普通に劣る >>289
まあそりゃな
そもそもアカメみたいな技量を持った使い手じゃなきゃどうにもならんからな
ロンゴロンゴやシャンバラは持ってる国が天下取れるって言えるくらい有用よな ブドー「革命軍は私の近衛とエスデス軍並の強さと聞いてたのに数が多いだけであんまり強くないなぁ・・・」 レジスタンスもファーストオーダーに叩きのめされてたしある意味しょうがないのか? >>291
強くないだけならまだしもコスミナの養分になってタツミの残機削ったり、足手まといにしかなってない
この世界の戦争って兵力なんて二の次で如何に一騎当千の化物とMAP兵器帝具を確保できるかにかかってるのに
その辺り全く大臣の足元にも及んでないわ >>293
>>260への変身も兼ねて言わせてもらうと、その上に
タツミ・マイン「これからは死んでいった仲間たちの分まで精一杯生きていきます」
革命軍「悪いけどお前らにいられたらどこかで暗殺者利用してた事実バレそうだから処分するわ」
なんてことになったら最悪に恩知らずだな
もっともそういうのでも一つ話描けそうではあるけど、それにはボス以外にも終戦後の2人の境遇に理解のある人物がいることが不可欠だからな… 最終話にて
・ナイトレイド 帝国時代末期・・・帝都を震え上がらせた犯罪組織と言われる
・アカメ「新国家が殺し屋を使ってた事実があってはならない」
・ナジェンダ「新国家の下で働く」
アカメとナジェンダの所がなんかおかしいんだが・・・
まぁそれはともかく、ナジェンダは新国家で働いてはいるものの良識派や近衛達に挨拶してたり、頼み事しても某セイバーみたいに完全に無視されてそう。 メタ的には革命軍にエスデスやブドーに匹敵するジョーカーキャラがいたら本遍の絶望感や緊迫感が薄れるって事情があるんだけど、それを考慮しても革命軍の描写は薄すぎ
あれだけ依存してたナイトレイドも戦中はロクに支援もせず足を引っ張ってばかり。戦後も功績をたたえず犯罪組織のレッテル張りとモヤモヤする印象が強まったんだよな かつての胸糞悪くて反吐が出る上にまるで雑で滅茶苦茶な展開 >>295
俺もアカメとナジェンダのその部分は確かに矛盾してると感じるわ ナジェンダの本業は将軍だが
アカメの本業はどこまでいっても暗殺業
偶々一時交わっただけで立場も能力も違う 立場云々ではなく指名手配されてる殺し屋(ナイトレイド)が新国家の下で堂々と働いてるのが矛盾してるって事じゃない。
最初にでたファンブックで革命軍はナイトレイド含めて裏で色々やってた自陣サイドの人間が繋がってる事を表沙汰にしたくない感じみたいだし そんなのはメリット次第でどうとでもなるだろ
もと帝国将軍にして革命軍中枢とも係り決戦では軍を率いるポジションにもなれるナジェンダはアカメたちと違って表でも役割を担える人材
テロやってた人物が勝利後に政治を担うようになった例はいくらでもあるし
逆に切り捨てられる場合もある
結局は本人の資質だよ 帝国残党将軍「ここに集まりし兵士達よ、多大な粛清し思い上がった新国家に目に物を見せる時である!我らが陛下や将軍達の意思をここに受け継ぐのだ!衛星ビーム砲発射!!」 怖
ようつべwatch?v=qu7FMscaG9o 漫画を見てアニメにも興味持って見たけど声優の棒読みが多い上になんか適当に作られてる感があって好きになれなかったわ >>308
そうか?序盤ならザンク戦とか気合い入れてると思うぞ
BGMもいいし
まあ原作の後半ストーリー面白すぎるからアニメは…って感じになるが アニメはインクルシオ継承の作画微妙だったの除けば結構安定してたと思う
好きなシーンだから残念でもあったけど 東映アニメーションてセル枚数オーバーすると始末書書かされるんだよ
ヌルヌル動きなんか期待出来ない
でも絵自体の完成度は高かった アニメはボルス妻子と番外編3人娘が救われたのは原作を上回る功績だった
後は処刑場戦以降のエスデスの白けるパワーアップがなかった点とか その分敵のロボがあっけなかったり主人公が死んだり道連れみたいに消えたり最後の変なナレ等と原作ほどではないにしろ結構いい加減だがな >>289
前任者なんて2人がかりとはいえただの拳銃と臣具持ってるだけの奴に負けたからな アニメ最初のナレは必殺シリーズを意識してたみたいで格好良かった
毎回やっても良かったんやで ブライガーやヴァイスみたいにもっとぶっ飛んでいたらな アカメの話とはちょっと違うけど、無印の田代先生、ようやく新連載始めるみたいだな
https://twitter.com/gangan_joker/status/976752847927824385?s=19
もしかして、1.5巻のおまけの最後に少し出てたのは一番左のキャラだった? 女の顔を液体窒素で突っ込んで粉々にしそうなニャウも真っ青な奴がいるんだが >>321
多分そうだな。あと右のキャラはドーヤっぽい >>322
元ネタ調べてみたけど。随分マニアックな映画だなw
でも言われてみれば主要キャラは確かにホラー映画の怪物モチーフにしてるのかもな
左側はジェイソン、右側は鉤爪のようなのが付いてることからフレディかな?
中央のチェーンソー持ってるのは、知らない人いたら悪いけどレザーフェイスかな? そもそもコイツらが主人公なのか?
あと、アカメが斬るとワールド繋がってそう グリーンよ・・・あまりにあっさり死に過ぎだろう・・・
そしてついにボスとアカメが出会うのか なんだこの展開は
たまげたなあ
ナハシュは放置かよ フラグ立ててわずか数ページの出来事で笑ってしまったよ
ふざけんな 読むの怖くなってきたわ。絶対チーフ死ぬと思ってたのにグリーンかよ 戦いの虚しさを描いていたのはわかるがグリーンの死があっさりでポカーンってなった
街の兄弟の死とか割とどうでもなってしまうくらいに まだ読めてないけどマジっすか…
ということは何なのかな、「アカメが恋愛に関わらなかったのはグリーンと悲しい別れを経験したトラウマから」という線も消えた感じなのかな? 読んだけどしっかり殺されてて草も生えねえ…
首捻られるとかさあ… マシロさんGJ
胸刺されてもアカメの腕一本くらい持っていってたらパーフェクトだった この巻展開ナジェンダとの出会いと帝国離反にそろそろ入るからだろうけど
現時点の零だとアカメって本伝で自他ともに認めてたほど暗殺してなくないか?
オールベルグも墓守も復讐組も正面突破だし アカメに暗殺者としての天性の才能があるっていうよりアカメつええってなる感じだよね確かに
あとは殺し方だけじゃなく暗殺というには規模のでかすぎる任務が多い気がするな
裏の何でも屋って感じの扱いなんだろうけど 無印も暗殺主軸は初期の話で帝具出てきてから、超人能力バトルが主軸になっていったしな
それでもアカメはボリック暗殺とか悪徳官僚暗殺とか暗殺者の本分を最後までこなしてたけど
その結果が「タツミが血反吐はいて頑張ってるのに何ぽっと出の雑魚と遊んでんだよ」だからな ポニィは裏で戦力外として処分決定されいる可能性を捨てきれない ポニィもチーフも結局死んでしまいそうだけどなぁ
無印でレオーネが言ってた「帝国にいた時の仲間はほとんど死んだらしい」というのに当てはまらないのってクロメたちとか終盤に出て来たカイリとかじゃないのかな >>346
カイリ自身がアカメ以外にも生き残りがいて裏切った的なこと言ってるし 明らかに複数形で言ってたから積極的に革命軍に関わらなかったにしても離脱した奴がアカメ以外にもいた筈
意外にゴズキかも知れないな
実力的にアカメが臣具すら無くゴズキを殺して村雨を奪ったって無理があるような気がする 現状の選抜メンバー生き残りがナハシュ、ポニィ、ツクシの3人
カイリの発言からして選抜メンバーに複数生き残りがいて帝国の所属から離反している
アカメは過去に友を斬っている
最低でもあと一人は脱落確定なんだよな 消去法的に言ってもそうとしか思えんよな
ポニィやチーフにはわざわざ斬る理由がないし、ゴズキも348が言ってるようにアカメの実力で斬れるとは思えんし じゃあ誰がゴズキを倒すのかと言うと…パンプキン使用時のナジェンダか?
少なくてもブラートではなさそうだし、他に相手が務まりそうなのもいない
あるいは狂ったツクシがもののはずみで殺ってしまうとか ぶっちゃけ今回アカメが更に強くなった描写があったんで実力でゴズキを斬るのもありえない話じゃないかも知れんよ
チームの中でアカメだけ描写が飛びぬけてるしね 今まで色々描いてたからもうちょいイベントを用意して殺すもんだとばかり思ってた
そしたら今月戦いの流れの中で普通に死んでて反応に困った
グリーンが死んでアカメが駆け寄ったあと普通に戦闘が続いたから余計に
ちょっと残念な散り方だったな グリーンすごい適当で草
普通に毒で死ぬとかでええやん? 初めて「タカヒロ」という名前を見た時
え、まさかたかひろさんじゃねえよな?
と思ったのが懐かしい >>357>>358
俺も見たけど、想像以上のあっさりさでびっくりしたわ
というか死因の一つが思わぬ気迫に不意を突かれたって…なんかマヌケくさいような
今まで成長枠らしき描かれ方されて勇気出して告白までして、なのに今回あっさり死なされた挙句に当のアカメは心通わせた兄妹の死により慟哭してるという
そして無印でも結局思い出されることはないとか、グリーンって報われなさすぎにも程があるだろ 首捻られただけなら生きてるでしょ
イバラみたいに後ろから元気に駆けてくるよ >>329
映画みたいに「○○ユニバース」とか出来るんかね
もっともこっちは田代先生のオリジナルみたいだけど
>>353
いやまあ、アカメもそれを実感してるような描写はあったけど、蓋開けてみればマシロも双子の片方も結局あっけなく死んだな
当初からあまり出す意味は感じてなかったけど、今回余計に空しい印象増した感があるのは何か残念 零って10巻か11巻くらいで終わるのかな?
ボスの話が本格的に出始めるということは離反の時も近付いているだろうし、これ以上新キャラとか出して引っ張る理由もないような気がするけど 何か今月の話グリーンのこと以外大して盛り上がってないな だってグリーンの死に方があっさり流されすぎてビックリしちゃったんだもの
逆にそこ以外に目が向かないっていう 来月は兄貴出て来る可能性高いしまた盛り上がるやろ
あとはチーフの扱いどうなるのか >>366
そもそも本編終わってからはこのスレあんまり盛り上がって無かった気が... 常に冷静に全体を把握してるグリーンの退場は痛い
アカメはさらに自分の任務に懐疑的になるだろうし グリーン、次回にでも触れてもらえるのかな…
せめてアカメがグリーンの告白を保留したまま答えられなかったことに関して何か思うくらいはあってほしいけど もう一直線にラストに向かって畳んで行ってる感じもするしどうだろうなー
出来れば丁寧に進めてもらいたいけど今月の話を読むと結構なテンポで進んじゃいそう チーフかポニィのどちらかが生残り枠だろうけど、ポニィは戦えない状態なら何かの実験台にされそうだな。 ナハシュとポニィは両方生き残る未来が正直見えなくて辛い
どちらかを失うのをきっかけに離反かなあ素人考えだと
もうそこくらいしか興味ないわ グリーン見るとラバックって同じ失恋組でも結構報われてたんだな >>369
まあそうなんだけどね
というかただでさえ零がなかなか核心に近付かずグダグダ感出てる上に、続編として始まったはずのヒノワの話もここまで盛り上がらんものかと… ヒノワはもっとおっぱいを盛るか
さもなきゃ無乳にしてしまえばキャラたったかも知れない ヒノワは口調がアカメと被ってるからな
もう少し完全に違う差別化できなかったのか 今更だけど、アカメ最終巻まで読んだ
大臣が強いだなんて全く予想してなかったから衝撃受けたwww帝具なしでやったら、シュラさんとどっちが強いのかな? 流石に若いし体力や持続力を考えたらシュラさんのほうがわずかに強いと思う
すぐ武器に頼ったりそっちには向かないって自分で言ってるしな大臣 エスデス様はドSというより怖い人って扱いなのねw
まあ400万人も生き埋めとかもうよくわかんねしなhttps://youtu.be/pZ-icNfzBPM >>380
よく考えたらタカヒロ作品のメイン格って大体「〜だ」「〜しろ」みたいな感じで女口調出て来ないよな
むしろ最初はメイン的に紹介されないけど、主人公と何か事情抱えてたりぶつかり合ったりするヒロインの方が女子力高い印象ある シュラはラバにあっけなく糸で殺されたけど、大臣だったら死ななかったような気がする。あれだけたふ 実際エスデス軍ならたかが何百万も生き埋めにする事ぐらいわけないやろ >>390
そもそもシュラさんは本気で戦えばラバと相打ちに持ち込めるくらいには実力があるよ
強化薬の服用にも躊躇がないし最大に活用したシャンバラがチートすぎる シュラさん開幕火山転送すればエスデスやブドーも瞬殺できるしな シュラさんは素手の戦闘力でも
エスデス、ブドー、羅刹四鬼、大臣、ウェイブ、ブラート、アカメの次くらいに強いからな 実戦経験豊富そうなシュラさんだが、作中の勝ち戦闘と言えば安定の噛ませ寺の門弟とかの弱い者いじめだけだしな
せめて門弟に臣具使いの1人くらい混ぜて欲しかった 倒した敵といえばマインのネームド勝ち星はセリューとブドーの二人だけなのに、勝ち星ナイトレイド一のアカメよりずっと印象に残ってるよな >>401
だって勝ち星多いと言ってもほとんどぽっと出の奴ばかりだし
最後のエスデス戦もそれまで必死にあがいてたタツミを押し退ける形で勝ってるだけだし、そもそもあそこで倒さないと話にならないし >>402
でも兄貴もラバもよく考えたらポッと出しか倒してないような...
タツミ押し退けっていってもあそこでエスデスと戦わなかったら4巻の宣言やらボスの作戦はどうなったって話になるし、そもそもタツミにあそこまで負担がかかったこと自体アカメじゃなく革命軍の落ち度 そもタツミかアカメどっちかが欠けてたら革命失敗してたという綱渡りの勝利 >>404
少なくとも終盤は誰が欠けてても完全な勝利は難しかったはず
シコウテイザー抑えたタツミ&ウェイブ
ブドー抑えたマイン
エスデス抑えたアカメ&革命軍
全てのピースを繋げたシュラ
全員が必要な人材だった 大臣が終始強気なのも頷ける
普通に考えたら援軍の来るあても無く帝都包囲された時点で詰んでる
陣形も被我の戦力差も一切関係無い
エスデスさえ自軍にいれば勝ち確やん 問題はシコウテイザーもエスデスも大臣自身の力じゃないのにイキッてたことだなw >>406
大臣は頼みに置いてたのはシコウテイザーよ
エスデスは残ってたけどシコウテイザー破れた時点でトンズラ始めてるし シスイカン突破が早まったことでエスデス軍を相手にしなくて済んだのがとにかくでかい 逆を言えばシスイカン攻略の具体案すらなかった革命軍の戦略の杜撰さが... むしろそれ以上に見聞とかも広げられる旅に出てながら何であんなに無様ばかり目立つのという >>415
末期の帝国が化け物揃いだったのが...
外国でのヒノワや零レベルの戦いに慣れきって、ウェイブとの決闘まで挫折自体味わったこと無かったんだろうな >>417
なるほど、確かに零もヒノワも無印に比べてどこか緊迫感ないよな
「こういう展開だけどどうせこいつは死なんだろ」という展開多いというか(前回はグリーンの死にビックリした人多いみたいだが)
でもそう考えたらシュラの集めた奴が弱い者いじめして悦に入ってるだけの小物ばかりだったのも頷ける気がする 頭脳と技術が桁外れなドロテアと普通の刀で帝具使いに対抗できるイゾウは光る原石な掘り出し物だったと思う
他メンバーはお察しだけど世界世界言う割にあまりシュラ遠出したイメージないんだよな
ドロテアもコスミナもそんなに離れてない西の国出身だしチャンプに至っては近郊だぞ 実はレイククラーケンの煮汁を予め飲んでいたことで生きていたグリーン >>418
そもそもナイトレイドの増援がたったの2名って考えたら、外国に散らばった帝具とその使い手5人分も回収にスカウトという功績は 途中送信済まぬ
もっと評価されるべきだと思う。只でさえ適合する人間自体希少だから人格まで選り好みしてる贅沢は言えんと思う。 あれじゃあ仮に革命軍にスカウトしても遅かれ早かれ同士討ちだわ >>402
ザンク、ホリマカ→帝具使い
トビー→チームスタイリッシュの主力
クロメの骸人形4体
ボリック→教団編のターゲット
イバラ→羅刹四鬼最強
イゾウ、エンシン→ワイルドハントの主戦力
ノウケン→帝国将軍
サイキュウ→暗殺部隊創設者、帝国No.2
そしてエスデスと並べてみたら強敵や重要人物ばかり斬ってるのになあ 因縁の対決相手としてはクロメがいるんだけどな
自力解決無理だったからノーカンされとるんかな ウェイブが男前発動しなかったらアニメのように殺してたからな
アカメがクロメを無理矢理拉致って温泉に漬けても任務があるからずっと付きっきりでもいられないし、革命軍の看護兵じゃ抑えていられないだろう いぶし銀のラバック
シュラの最大の手柄はラバックを捕まえてダメージ負わせた事 メラとエスデス大人になって再会してほしかったんだけどなぁ、、、 アカメとかタイトル主人公にする必要性皆無だったな
タツミとウェイブでW主人公みたいにする方が絶対良かった アカメとかタイトル主人公にする必要性皆無だったな
タツミとウェイブでW主人公みたいにする方が絶対良かった シュラ「とりあえず全人類レイプすっか」
大臣「まいっか」
読者「素敵な親子じゃのぅ」 ジェイソン「・・・・・」
グサッバキッボキッ
シュラ「ぐあああああああ」 >>435
やだ、俺男なんだけどレイープされちゃうの!? 今思うと、兄貴ってとんでもなく強いんじゃないか?ブドーとタメ張れるくらいに ブドーも知ってるはずはずのリヴァがエスデスの次ぐらいに強いって言ってたし
実際にそれ位何じゃない >>436
必殺シリーズのBGMでホラーを見る動画思い出した ジェイソンって水に弱いんだっけ?フレディvsジェイソンの時に字幕で出てたような
だったらリヴァの帝具と相性良さそうな、、、、フレディは火に弱いからボルスさんの出番かw 怪人麗嬢のジェイソンぽいキャラの腰にアカメやクロメが付けてた使い道が分からないやつが付いてるし、暗殺部隊なのかもねわき。
最終話ではエスデス軍のその後は語られてるのにヤク漬け暗殺部隊の事は一切触れられておらんし >>433
タツミもウェイブもアカメに人気で負けてるのに? >>445
むしろ全体的に大して印象に残る見せ場もない、そうでなくても出番少ないし話にもあまり関わった印象ないのにあの順位っていうのが俺としては不思議なんだが >>446
ザンク戦、スタイリッシュ戦、ボリック暗殺、処刑場戦、エスデス戦とアカメいなかったら詰んでた戦いは少なくないし
人の身でなくなったとは言えタツミがマインと新婚生活遅れるのもアカメがいたからなんだが... よその漫画でイケメンのレイープマンがムチムチ美少女に改造されて砂浜に放置されてチンピラに犯される話があったな
シュラもそんな目にあってから死ねば良かった そんな打ち切りクソ漫画みたいな展開いらね
原作でもラバともうちっとガチバトルやって欲しかった感はあるが __,,,,、 .,、
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:! , .l, / .l゙ !
:! | , l. | .| :,
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .l ゛ ._/ :l゙ タカヒロの事だからアカメが死ぬプロットは考えてないんじゃない?
ヒノワ編でも死にそうにないし最終的におまひまのくえすみたいに不老不死の存在になりそう >>455
「人は必ず死ぬし死んだら二度と帰って来ない」ということを徹底してきた話だぞ?
不老不死なんかやったらそれもそれで色々台無しになるじゃん
「アカメが死ぬプロットが考えられてない」というのはなるほどと思うが
アカメの戦いって殆ど死ぬ心配しなくて良いようなものばかりだし 逆に間抜けな死に方が多いからそんなこと考え付いたんだろ 思えばたっくんは蘇ったけど覚悟を決めて再び死を選んだな・・・
あれは泣いた >>456
そりゃ革命軍最高戦力なんだし、一々死ぬ心配しなけりゃいけないような戦いをやってもらっても困るけどな。何度も言われてけど自分の身心を犠牲にすることで爆発的な力を得られるタツマイと比較すること自体的外れ 墓守の長や伝説の暗殺組織の長に負けたとか実力も経験も足りない時期に負けたとかなら兎も角さ…
数多くの任務こなして帝国最強の大将軍にも鍛えてもらったのに元革命軍の一兵卒に素手で敗北とか馬鹿にしてんのか雑魚眼鏡は
ゴズキも草葉の陰で泣いてんぞ >>460
グリーンについては接近戦は不向きだから才能として考えればまあ腑に落ちる
後のアカメと組み手できるマインだって格闘能力は下から数えた方が良いレベルだったし
むしろシンプルな実力だけで帝具使いや臣具使いを圧倒できるマシロが凄まじい ゴズキが帝具持ってるくせに実力でものすごく上回ってるナハシュとチャカ一丁の女に負けたせいだろグリーンが死んだのは
この戦い前にアカメに村雨譲ってたらロリもチャカ女も瞬殺できてグリーンは生存してた 無印でも羅刹四鬼とかブドーとか一部例外除けば、帝具使いも生身の人間だからシェーレみたいに銃弾一発でも普通に致命傷負ってたからな。
一瞬の油断や隙をつかれればあっさり死ぬのは初期から一貫してることだ
だからエスデスやアカメみたいに「当たらなければどうということはない」を実践できるやつが強いわけで JOKERに田代先生の新連載載ってたがどうしてもアカメが斬るがちらつくね
もう制服姿が暗殺部隊の服装にしか見えないぜ(ある意味正しいが) たっくん「もう沢山だ、誰かが犠牲になるのは・・・」 グリーン死んだのな…
本編のアカメ見る感じ全く想いは遂げられてなさそうだからな
何気に一番辛いわ ナハシュもあの様子だと崖からすべり落ちて死んでそう 新連載アカメの時に比べてもエロ増えてるのはどういう訳だw 怪人麗嬢のスレ立たないかな、
立てようにもわがんね エロ増えてるのか
むしろ願ったりかなったりじゃないか >>473
話自体は正直どこかで見覚えがあり過ぎるとしか言いようがないが
ブラチラやパンモロありまくりで男性器や乳首もある意味出てる
アカメの時くらいの露出度があざとすぎなくて個人的には丁度良かった 零に対抗して乳首を解禁し…まあ無理かな
あらすじみるにエログロものって感じだけど >>471
妙に行動がエロい娘が何ページか後に死ぬとか、明るいと思いきや突然ズドーンと落とされるとかは少なからずアカメの影響残ってそうだけどね ブラートvsアカメか
しかしまあ桐一文字じゃどうにもなんねえなこれは >>477
まあグランシャリオほど硬くはないからインクルシオの前任者くらいの気概を見せればあるいは 桐一文字なのも勿論パンプキンボスが控えてるから詰んでるわ あの状態のボスってどのくらいパンプキンを使いこなせるんだろうね ブラート「よっ・・・鎧ごと斬ってきやがる・・・・・・w」 ツクシ生き残ってほしいなぁ…
そして早く乳首解禁してほしい >>483
ツクシかわいいけどポジション的には死ぬために存在してるとしか思えねえなぁ
危険なフラグも露骨に立ってるし グリーンは結局「励ましてくれる仲間」以上の感情は持ってもらえなかったのな
せっかく告白までしたのにそれすら触れてもらえないとか、やっぱり何だか不憫だわ 本編でも髪の色がグリーンの人も直接告白したワケじゃなくても当人に知ってもらえたのに結ばれないまま死んでしまった人も居るんだよね
タツミやブラートだってタマ潰されたらひとたまりもないだろうに >>484
ミッチ生存はやらかしたことに対して処罰がぬるすぎたから
ツクシは凄惨な目に遭うべきだと思う 見開きからの一閃だけでブラートのガチ強者描写が堪能出来ていいわぁ…
強さ設定の割に退場が早すぎたからもっと見せて欲しい ブラートの株が上がれば上がるほど一緒に上がるリヴァは美味しい立ち位置 >>491
>>492
たぶん仮面ライダー鎧武の光実かと
あっちは色々な裏切りを繰り返しながら戦って来たけど、最終的にそれを悔いてもう一度ヒーローとしてやり直すことを決意
ただその展開に関して「あれほどのことをしでかしておいて何の報いも受けないって何よ」みたいな不満の声もある模様 リヴァが料理作ってる姿を見てみたかった
帝具使って調理してたのかな? だって零にしてもようやくブラートやボス出て来てるけど、それまでの話いくらなんでも長過ぎるんだもん
大体本編で言うほど話の中心になってなかったようなキャラの過去なんて本編終わってから明かされても今さら感しかないじゃん ヒノワも新しい戦い始まりそうに描かれてるけど、未だに盛り上がりそうな気配が無いなぁ…
もうじき連載1年になるのにこんなんで良いのか
もう画力がどうとか以前にタカヒロも全く話思いついてないんじゃないだろうか 鰤の一護と同じでアカメって「魔王を倒すための勇者の剣」的な役割しかなかったからなあ
それでもザンク戦、スタイリッシュ戦、ボリック暗殺、エスデス戦と要所要所はきっちり斬って締めてるのに何一つ評価されないという... 話の中心にいて評価されてるのに、人気で負けてるタツミはキャラが駄目ってことでいいのかな。 タツミは強くなるまで時間かかったからなそのせいでそこまで活躍出来なかった タツミの扱いは、RPGで言えば経験値も溜まってなくてレベルもろくに上げられてないのにいきなり上級モンスターと無理やり戦わさせられてるようなものだからな
そりゃ無理なく活躍させろというほうが無理な話 良かった・・・まだ人が沢山いた。
零見て思ったけど、ブラートの攻撃力が本編より強い気がする 保存用のアカメの単行本買ったんだけど、カバーより本が2〜3mm小さいヤツが何冊かあった
カバーがデカいのではなく本が通常より小さいのだけど、皆のもこんなのあった? >>504
それは小口研磨と言って
本をグラインダーで僅かに削っている
カバーは研磨しないのでカバーと本のサイズが合わなくなり、断面も汚く、手触りが悪くなる
気にしだすと小口研磨ヘイターになってしまう
危険だから気にするな なぜそんな事をするかと言うと
本が日焼けして色が変わったのを
研磨する事で新品の色に戻すため
外側の色なんか読み始めたらどうでもいいけど
手触りとカバーとのズレの方が読んでて遥かに気になるのにな タツミとイエヤスがもし逆の運命だったとしてインクルシオを装着したイェヤスの姿が想像つかない・・・
ブラートよりラバと相性良さそうなんだけど そもそもタツミが言うサヨやイエヤスの実力がどんなものなのか、イエヤスのセンスでインクルシオをカッコいいと思えるかによるよな アラクニドのアリスちゃんは良かったな
舐めたくなる クロメが黒タイツ履いてるのは名前がクロだからか(ウェイブ黒タイツ破る性癖つかなきゃいいが 今更本編読破したけどかなりの良作だなこれ
過剰なグロさえ無くせば全盛期のガンガン本誌でも看板張れただろう アカメの最終奥義の役小角がなんかイマイチだったのだけは気になった
リスクも高い割に強さが1.2倍になったくらいにしか見えないのがね・・・ 奥義発動した割にその相手であるエスデスがまるで驚いたとか追いつめられたとか言う様子が無かったのがね…
そんなにまでして大物みたいに見せて死なせるほどのキャラかなと思ったわ クソメやアカメが生き残ってるんだし、エスデスは生き残らせれば良かったのに
良キャラ最強で大臣も死んだのに 片腕斬られなきゃアカメは敵じゃなかったろうけど、それじゃ漫画が成り立たないししゃーなしやな(´・ω・`) 作者がアカメ好きすぎるだろ
エスデスと相討ちでもアカメの実力では十分なのにね 本当に好きならエスデスみたいにもっと良く扱ってるわ つーかエスデスがおかしいだけだよ
大臣は分からんけどタツミアカメ皇帝以外の帝具使い全員でかかっても無理だろあれ
一人だけバグってるレベル 新作のフレディの娘が若干エスデスに似てるな
エスデスをちょっと若返らせたような >>524
そう考えたらますます帝都決戦序盤のナイトレイド運用に疑問が残るよな
マカハドマの唯一の対抗手段のタツミを実質孤立させて、決定打のアカメを後回しで構わない暗殺任務に駆り出すとか
あまりにも白けるほど強すぎても悪役としてはかえって魅力損なうってことタカヒロはまるで理解してなかったよな そのエスデスがタカヒロのオナニーの集大成で草
おまけにアキバのhey 5Fでタカヒロショップ開催中だし >>526
白けるは言い過ぎだけど
バランス崩壊レベルで強すぎた
至高の帝具を更に錬金術で魔改造した物より明らかにつえーし
無傷のエスデスを、消耗した駆け出し帝具使い達で囲んだけど厳しかった、くらいの描写だったら良かったなあとは思う
つーか冷静に考えたらマカハドマをなんであんなタイミングで使ったのか
初手で使ってアカメ落とせば勝ち確だったのに >>528
エスデスの本命はタツミとの殺し愛(笑)だからその時に取っておきたかったんだろ
ボスの見立てを信じるなら少しでも無双を続けられるだけの体力を温存するためとか?
「アカメは倒せても大幅に消耗するから敵の士気を崩壊させるまで体力が続かなくなる」とかの心理描写でも入れておけばいいのに >>520
確かに良キャラだけど、彼女の求めてる物が戦争である以上生き残らせる訳にはいかないんや・・・ >>529
タツミに効かないし取っておく理由なくね?
つーかエスデスの技って全部ノーリスク過ぎなんだよね
最強技のマカハドマもインターバルをかなり長く取らなきゃいけないだけで消耗する訳じゃないし
俺は萎えるまでは行かなかったけど、流石におかしいだろって萎える人が居るのも分からなくはない エスデスの性格上アカメを真っ先に落とすという最善手はやらないと思う
最後まで希望を持たせながら全滅させて最後にアカメを葬って全てを無くしたタツミを叩き潰して制圧して飼い慣らすのが理想だったんじゃないかな? >>533
エスデスの最終決戦時の状況ってロト紋の獣兵団戦(兵力は10倍+仲間の増援は一切なし)よりもハードモードだったのにな
あちらは絶望感がすごかったのにアカメだと「はいはいエスデス無双の生贄ご苦労様」って印象しか残らなかったよなあ >>534
大部分が、まともに攻撃が当たれば殺し得る能力を持つロト紋の10万の軍勢と
そもそも攻撃を当てる能力を持ってる者が一握りしか居ないエスデスvs反乱軍じゃ
大分差がある
エスデスにとっては実質1対10くらいでしかない >>535
流石にブドーほどの耐久力があるわけじゃないからチェルシーの延髄針でも殺せるだろうけど結局隙をつけるのがアカメしかいないのがなあ
どれだけ技使っても全くスタミナ消耗しない+冬将軍のコンボが酷すぎるわ。ロト紋みたいに昼夜問わず攻め続けて体力切れを待つとかとてもできないし >>534
そこまで役に立ってなかったとはいえ
駆け出し帝具使い達もエスデス相手にしては戦意を失わずそこそこ善戦したと思うよ
正直エスデスが強いってのももちろんあるけど帝具自体の質の差が酷かった
球投げ(笑)
斧投げ(笑)
ハサミ(笑) 大物帝具は対人用というより対危険種用だろうから多少はね ダイリーガー当たったらエスデスの顔がクドくなることにしよう 驚異的な硬度を持ち何でも斬れる材質をハサミにしてしまう開発者のセンスに脱帽 というか残存している、もしくはエスデスに対抗しうる帝具の扱いが本当にひどかった
将軍たちの持っていた帝具はもう言うまでもなく、一応パワーアップはするが描写見てると申し訳程度にしか見えないうえに使用者の戦闘センスが乏しいと言うしかないライオネル、
切り札と言われてた村雨はただでさえ当たらなければいい上にエスデスの能力考えるとほとんど無意味、
火力面で対抗しうるパンプキンも既に破損してマインも離脱、
時間停止に対抗できるインクルシオも結局それも活かせずリスク覚悟の足止めも意味無し
マジで何考えてあんな決戦にしようと思ったんだ… ダイリーガーをエスデスに向かって投げても氷をバットにして打ち返してきそうなエスデス将軍
野球帽子やコスも似合いそうだしエスデスのマウンドとしてラノベ化されそうな勢い >>545
兵力だけならベルリン攻防戦レベルの差があっただろうから体力が切れるまで物量で押せば何とかなると思ってたんだろ
実際雑兵の処理に追われてアカメの気配を見失って一撃入れられてるし作戦としては間違っちゃいない
シコウテイザーでタツミが戦闘不能+冬将軍のせいで長期戦に持ち込めなくなったという想定不可能な事態に陥ってああなった
そもそも序盤でタツミとアカメを連携させずバラバラに行動させた結果自体が悪化したんだがな 戦略的に大臣の側近達は後回しにすべきだったが、おそらくは革命軍上層部には彼等に個人的な恨みを持ってる人間が大勢いて、1人として生かしとく訳にはいかなかったんだろうな
そして恨みを持ってる人間にはナジェンダ本人も含まれてる可能性も高い
革命軍に寝返った時点で一族郎党が無事だったとは考えられないし >>547
でもアカメがシコウテイザー戦に居た所で大した役に立てたとは思えない
どう考えてもパワー系の少数精鋭で戦うべき相手
大臣の側近たちにも帝具持ちが居る可能性も考えて
各個撃破していくのは悪い手ではない
シコウテイザーの存在が最大の誤算で
エスデスの強さは読者的には有り得ないとは言えナジェンダ的にはギリギリで想定内ではあったんだろう
タツミがシコウテイザー戦に居ればかなり楽に戦えただろうしな シコウテイザー相手にムラサメなんて効果ないしな
エクスタスでも持たせた方がまだ役に立つ
エスデスは奥の手が冬将軍とかいう実質アカメとの戦闘ではさして効果ない代物だったし
最大の誤算はどう考えても至高 >>549
シコウテイザー戦前のエスデスが革命軍の本陣目掛けて突撃してきた時タツミ一人で足止めしてたけど、あの場にアカメがいればかなり状況は違ったと思う
タツミの負担を減らせる上に上手く連携できれば倒すのは無理でもシコウテイザー戦前にマカハドマを使い潰させるぐらいは出来た可能性はある つーかエスデスが飛んで逃げるのがあの場面で一番困った訳だが
その「飛んで逃げる」という選択肢を潰すのもおそらくタツミの役割だっただろうしな
タツミの離脱、つまりシコウテイザーの存在が最大の誤算で間違いなさそう タツミが最もダメージ受けたのが大臣派のエスデスやその他外道達じゃなくて良識派守ってたブドーと傀儡とはいえ国を愛してた皇帝の2人だったのは偶然 一応隠し玉はあると思ってたが規格外だった
それが粛清モードで更に強化されてるんだから完全に想定を超えまくってる つーか仮にシコウテイザーの存在を事前に知ったとしても対策のたてようがないよな。マインが離脱した以上タツミ以外全員戦力外だし 戦隊みたいな味方がロボでも召喚しないとろくに対応できないかも >>556
対策の立てようはある
皇帝暗殺すれば使えないからね
ガイアファンデーションの使い手を見付けるか、タツミに透明モードで潜入させて暗殺
タツミは多分キツいけど >>558
ガイアファンデーションは7巻で完全破壊されてるんですがそれは...
アカメとレオーネが最終決戦時に宮殿に侵入できたのはエスデスと近衛兵のほとんどが出払ってたから(それでも罠使いさんとかに粘られてる)だぞ
帝都包囲が完了した13巻時点ですらのこのこ帝都に姿を見せたノウケンとかを暗殺するのが精一杯だったし
第一粛清モードの件がない時期に皇帝暗殺とかは革命軍でもかなり賛否が割れそうだ。ボスが何とか上を説得できればいいけど >>558
皇帝は粛清モードで市民を大勢殺してしまった事で仕方なく処刑しただけであって、暗殺なんてしたら革命軍が分裂するか最悪バラバラになるやろな。 >>559
ガイアファンデーションのこと考えるとチェルシーってなんであそこで死なないといけなかったんだろうな
いや、クロメの異常性とかそこまで性格を歪めさせた帝国の異常さを示したかったんだろうけど、あんな結末迎えるならそれも意味無かったような >>562
んなこたないよ、なんも悪いことしてないのに処刑されたヤツなんて歴史上に腐るほどおるやろ どんなイヤミほざいたかは知らんが一方的に斬りつけられた上に世間から叩かれて押し込まれて首斬られた爺さんもいたな
彼にどんな罪があったのか 革命軍はクソみたいな集団でナイトレイドは便利な使い捨ての駒みたいな扱いをしてきたのにそいつらを信頼しちゃってるナイトレイドがピエロにしか思えんくなった >>566
お前んとこの会社も似たようなもんやし気にしなくていいよ そもそも皇帝暗殺できる人材や能力あったら大臣を暗殺した方が早いだろ
後にも先にもそんなチャンス訪れたのはイェーガーズ&羅刹四鬼&ワイルドハント全滅。近衛兵とエスデスは前線に動員されてた最終決戦だけだ
結局事前にシコウテイザーの存在知っても起動の阻止とかは事実上不可能で原作通りタツミに頑張ってもらうしかないのがなあ... _ _
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巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》 >>568
いや、中心部で顔が割れてない帝具使い達にテロしまくってもらえばいい
つーか帝都が統治能力を失った時点で、いくらシコウテイザーやエスデスが居ても兵糧攻めはどうにもならん
つまり、まだまだ帝国側の戦力が残ってる時点で帝都を攻める必要が全く無い それは無理だよ、エスデス様分の食い物さえあれば問題ないし そもそもタカヒロがエスデスに関しては後付けでどうにでもしそうだもんな
それこそ体力切れのみならず餓死とも無縁にしてしまうとか >>570
西部戦線のエスデス軍が戻ってくる前に帝都攻略しなきゃならないって前提忘れたのか?
そもそも革命軍側から攻めなくてもエスデス単騎で包囲粉砕なんか余裕だし兵糧攻めなんて無意味 >>573
それこそ危険種の帝具使いと護衛だけ残して包囲してるフリして帝具持ちでボコってエスデス軍壊滅させりゃいい
歴史上、国が滅びる時はどの国でも首都での戦いなんてのは戦略的にはほとんど何の意味もなく
区切り以上の意味は無かったりする
どうしてかと言うと、首都が包囲されるような状態ではすでに支配地域が殆ど無かったりするから
すでに滅びてるも同然なんだよね
エスデス軍がどれだけの規模かは忘れたけど、首都以外の支配地域を失ってる時点で
兵站も続かないしな
大軍であればあるほど兵站の維持は難しい >>575
エスデスはエスデスできちっと処理すりゃいい
基本的に冬将軍は、国が明確に滅びるまで使えないという縛りがあるし 冬将軍はエスデス討伐自体にはまるで支障ないし、いたずらにエネルギーを消費しただけだったな >>577
ドラクエでいうところの猛毒の霧のようなものだからな 国もなくなってひとりで戦争に勝たなきゃらならなくったエスデスが
自分の勝利を成立させる為に作った苦肉の策みたいなものだし
敵と殲滅戦するだけのスタミナはないので戦意喪失で逃亡させ私の勝ち!宣言する為の切り札
だけど氷騎兵と同じく戦争が成立しえない不利を自力で補ったというだけの代物だったりする
それができるだけで凄いが >>579
最もエスデスのスタミナ削りきるまで革命軍の士気が持つとは到底思えないし
あれだけ数がいてエスデスを仕留めうる能力持ってるのがアカメしかいないっていう。今見返しても「私を倒す必要なかった今までの戦いは全部茶番」という発言を有言実行する前触れにしか見えない
もっとちゃんと追い詰められていってる描写をいれるべきだった アカメとの1対1に無理やり持ち込んだ事自体がエスデスが追い込まれている証拠ではあるんだけど
そういう描写をあまりやらなかったからね モブは質も量も関係なく即死
ガチンコしても傷どころか汚れゼロ
後付け奥の手連発
竜化薬物奥の手といった制約なし
こんなアホな描写を最終盤まで続けてたからな
冬将軍はタツミがあんなになってまでシコウテイザー倒した直後ナジェンダに「至高の帝具よりもっとすごい」とか言わせた最低の技 >>580
今までは茶番なんていってねーぞ
最後の任務は自分を倒しきらなきゃ終わんねーからな?どうすんの?といってるだけで >>582
その後ナジェンダが冷静になったら士気低下の狙いに気付いたしシコウテイザーの方が完全に想定外な反応してたがな ナジェンダは過去編でも教団編でもエスデスの実力読み違えて痛い目見てるし正直見立てなんて当てにならないんだよなあ >>585
しかしよ、この世の中で未来を見通せるヤツなんてほとんどおらんやろ
私も、ベジータ初登場時はまさか戦闘力18000が全宇宙の底辺で、しかもクソガキんときにビルス様の眼力でしっこちびらされてたなんて想定すらしなかったわw >>585
イェーガーズの分断やスーさんの奥の手のタイミング
ボスはかなり優秀な判断してるはずなんだがなあ
教団に関してはエスデスの実力云々よりウェイブ一人に三人足止めされたことだし
あれは誰にも予測できないでしょ >>587
ランも指摘してたけどアスティマ存在知りながら本命の暗殺チームを空中から向かわせてあの窮地に陥ったんだし。あれはどう考えても悪手 エスデスはタツミさえまともに戦えてればアカメの奥の手無しでも問題なく勝てただろうしなあ
タツミが戦う以外に攻略法がないシコウテイザーが最大の誤算でしょどう見ても タツミ無しでもアカメが人混みに紛れて斬り付けるというのを繰り返すだけで勝てただろうしね 下手に持久戦すると、エスデスが一人で奇襲してある程度倒したら空飛んで逃げて休むの繰返しで革命軍は全滅する。
ひどい話だけど、エスデスが戦いを楽しんでナメプしてるから勝てただけで、合理的に戦われると勝ち目なしなんだ。 処刑場でマインが、シコウテイザー戦でタツミが戦闘不能になった時点で本来詰みなんだよな ナメプってわけでもないんじゃね
氷騎兵も冬将軍もわりと本気で勝つために考えた産物だと思うよ
自身が戦うさい楽しむほうが前面に出るのはキズだが 人参
ほうれん草
ブナシメジ
ポテトチップス
ボールド
今日買うのはこれぐらいか >>596
人参とほうれん草はシチューに使ってシメジは明後日の味噌汁用に使う >>590
前線に10人以上も帝具使いがいてシコウテイザー戦で戦力として機能してたのがタツミ一人という体たらく...
エクスタスちゃんが頑張って足元から解体していったり出来なかったのか? タツミ「ラバは最後まで男を見せたんだな」
ボス「ラバック…」
良いよう言ってるがタマを潰されまでした事実は誰も知らん模様
ラバの忠義や男気を評価するならそこなくしちゃ駄目だしやはり報われないよな 酷い拷問されたと認識してれば十分だろう
好きな女にタマナシタマナシと思い出して欲しくは無い >>599
読んでる最中はそこまで気にならないんだけど
後から見ると帝具の格差の物凄さが気になってしまうとこはあるね
ぶっちゃけ最終決戦での新しい使い手を見付けた残りの帝具って
使い手がよほど強く無い限りゴミってのばっか過ぎて・・・ まあ後の治世の事を考えると
強力な帝具が軒並み消滅したのは良い事だと思う マジかよクソ台でも打つしかねえ・・・
貯金しとかねえと・・・ >>603
ザンクさんやリヴァは作中屈指の強敵だったのに、革命軍がブラックマリンやスペクテッド使っても糞の役にもたたないってのが... >>607
ブラックマリンはリヴァがフルに活用してた地の利が活かせない分仕方ないと言えば仕方ないところもあるんだけど、スペクテッドはエスデス相手じゃ能力がほとんど無意味同然だからな
どんなに動きや考えを読んでも体術だけで余裕で破られる、タツミの幻影を見せて動揺を誘おうにも「仮死状態でもそばにいればいい」とタガが外れてるだけに斬ることに躊躇がなさそうだし >>606
しかもスパイキーじゃねえか!正直現行のスペックだと厳しいだろうけど是非打ちたい パチンコはやらないからよく知らないんだけど
未アニメ化の部分も新規アフレコで映像化されたりするのか? 基本的に使い回しかアニメのシーンを演出用に書き下ろすだけじゃないかな >>612
メーカーによる
オリジナルアニメをバリバリ作りまくる所もあれば
アニメの継ぎ接ぎで何とかする所もあり
3DCGでやる所もある アニメの続きをパチスロでどうぞな台もあるしな
あれが顔文字さん最後のヒロイン作品と思うと悲しくなる >>615
何の話?
パチスロする人が全員同じ知識持ってると思わないで欲しいのだが・・・ >>607
仮にリヴァやザンク本人があの場でエスデス討伐に参加したとしても結果は同じだと思うよ >>617
ナイトレイド14巻分の戦いのほとんどを茶番にしてるよなあ。後半のエスデスは いやエスデスだけじゃなくイェーガーズやリヴァなんかの面子が最終戦に残ってたら確実に勝てねえだろ
ブドーが残ってるだけでも詰んでるし
むしろお前がなに言ってんだ >>620
要は最初からストーリーが破綻するレベルで革命軍と帝国に戦力差を作りすぎてるってことだ
結果、暗殺部隊の仕事の範囲越えたレベルでナイトレイドが酷使されてるのに糞の役にも立たない足手まといの本隊っていう突っ込みどころ満載の展開は今見てもモヤモヤする >>621
それは王朝が滅びる時のセオリーを知らないからそう思うだけ
大体世界中どの王朝も、崩壊直前まで圧倒的に高い戦力を持ち、下手したら崩壊のその時でさえ新王朝側より高い戦力を持っているもの
どっちかっつーと帝国側があまりにも持ち堪え過ぎてる事にリアリティがない
普通、首都に数人の暗殺者が入り込んで大将軍がやられるような状態だと
首都近郊以外はほとんど支配地域とは言えないような状態になっているもので、遠征軍の士気は非常に低くなり
革命軍側が、エスデス軍が戦闘をやめれば帝都では民間人を攻撃しないというお触れでも出せば
降伏してしまうくらいの状態のはず
そういう意味では、エスデス軍がエスデスの強さを間近で見てきたのと
エスデスの人望がチートクラスだったのが降伏しない理由として話の根幹に関わってきてしまうから
やっぱりエスデスがチートとも言えるけどね
まあ、歴史上では大体こういう超強力な将軍が居る間はあまり反乱が上手く行く事はないので
革命軍は錬金術師とかそういう戦力増強系の奴を暗殺しつつ
40年くらい経ってエスデスが弱るのを待っても良かった つーか革命軍側からしたら
ガイアファンデーションとインクルシオという
最強の暗殺用帝具2つとも持ってる時点で
時間が経つほど有利になるんだよね
この2つのコマさえ無くさなければ、オネストの悪政のおかげで民心は離れてるから負けはほぼ有り得ない >>621
暗殺って形で敵の勢力を削るのに有効活用してるだけで
帝具は戦いの鍵を握る最も重要な兵器でもあるわけだからそれこそ戦いが進めば暗殺部隊の範囲なんてのに収まるわけないだろ >>621
まず帝国の雑魚兵や氷騎兵と戦うにも数が必要そうじゃなきゃエスデス達とアカメ達の立場が逆転して勝ちの目もなくなる
一番厄介なマカハドマを無駄遣いさせるのに役に立った
冬将軍なんて苦し紛れな奥の手を使わせてかえって体力を消耗させたのもエスデスが数の違いを覆せないゆえ
直接的には活躍してないけどあれらも結局は必要な戦力ってこと >>623
インクルシオの透明化は時間制限厳しいから中枢には潜り込めない
ガイアファンデーションは大臣お抱えの羅刹四鬼やそれに近い人たちに見破られるリスクがある
実際零ではチェルシーの変装あっさりバレたし
強力だが絶対的ではないから使う限りは失うリスクがある
ただ革命軍側が絶対有利なのは同意だが というか革命とか倒幕って別に必ずしも数で有利だからなったってわけじゃないもんな
時間をかけて帝国の衰退を狙う方法もあったかもだけどそれはボス達敵にはナシな方法だったのかね >>627
時間かけたらドロテアとスタイリッシュが更に軍事技術発展+シコウテイザー改良
コスミナは食べ続けて力をつけて手がつけられなくなる。エスデスは更なるチート技を産み出し続けるだろうしその内マカハドマの制限もなくなる可能性もあるから時間がたつと更に不利になる一方だからな >>627
今を救いたいからこそ離反という道を選んだってことなんだろうね
帝国が国として立ち行かなくなるのは目に見えてることでもそれを待つのは民を救うこととはちょっと違うからな 末期の帝国ってもはや国家というより「外道たちの寄合所」に成り下がってるから国として立ち行かなくなろうが蛮行がなくなることはないからな
この作品後半になるにつれて「腐敗した帝政の打倒」から「エスデスとシコウテイザーから世界を救う」に本筋がすり替わって革命要素自体の重みが薄れていったし
結局最後までエスデスが追い詰められていってるという実感がなかったことと、「千年続いた帝国は崩壊した」の直後にあの75話を入れたタカヒロが悪いんだが... >>630
本筋がすり替わってとか
流石に悪いように見すぎじゃない?
腐った帝国を打倒、ってのは動機であり物語のとっかかりであって
そういう話を最後まで延々やる方が物語としてはレア
ドラゴンボールはドラゴンボール集めが主眼じゃなくなったからクソ漫画かって話なんですよ
つーかかなり後の方まで帝国は腐ってるって話をやってたと思うが
ワイルドギースとか 新国家をなす為に邪魔者を仕事人達が排除する
最初から最後までそういう話じゃね エスデスのチート化が酷すぎて最終決戦じゃ「超級危険種エスデスから世界を救う」に主目的がすり替わってたからな
革命の話なのにラスボスが自然災害みたいなのとかどう考えても消化試合感しか... その超級危険種エスデスの手を持ち帰ったスズカさんがドロテアから聞いた西の国の錬金術で復活させようと企む展開も気になるけど
そもそも手だけが腐らなかった理由も無理矢理ぶっ込んだ設定モロ出しな感じもするけど魂がなくなればあとはDNAか細胞か >>634
エスデスにも寿命があるし冬将軍なんてせいぜいあの国だけの話
世界を救うとかオーバー過ぎ
あと、エスデスの強さは読者的にはともかくボスにとっては想定内だったし
斧かハサミの帝具使いでも残ってれば、アカメと1:1に持ち込むために作った氷の壁をあっさり壊して
再度エスデス包囲網を作れて、二度目三度目の不意打ちで勝てた可能性が高い
>>635
強いて言うならデモンズエキスをエスデスの手から抽出する事が出来るかも知れんくらいだな
だがまあ全部飲んだからあの有り得ない強さだったんだろうし
手から抽出した僅かな量では強めの帝具使いって程度だろうな つーか最初から人々にとって毒である邪魔者をある意味近い存在の仕事人達が排除するってのが主題であって
それが腐敗国家だろうが超級危険種エスデスだろうが変わらないっての そうだよ、エスデスが戒斗みたいになったようなもんだよ チェルシーってオールベルグが壊滅した後に革命軍に入ったんだっけ? そういやアカメって無印の頃から
戦闘面以外ではそこまで頭使ってたイメージなかったな まあボスの代理やるくらいだから頭は使えるだろうけどどちらかというと専門職としての知識とか判断力だからな
抱えてる理想とか純粋さとか根っこがずっと変わってないってことだろう
ただ暗殺技術を犠牲を最小限にとどめるための能力としたのは上手い説得だったな 来月は姐さんとの初絡みにもなるのか
兄貴はやっぱかっけえなあ このブラートは滅多に人を推薦しない
特に女子には厳しくてな >>650
どうりで姐さんにも無印であっちの疑惑持たれるわけだ デモンズエキスが五指に入るってマジ?
時止めのおかげで入れたのかね 単純に及ぼす効果が最初から桁違いの規模だったと思う
もっとも使える人間がまずいないやつだけど 単騎で100万の軍勢もゴミのように蹴散らせる上に、時空凍結や一国を氷河期にできるからな >>654
100万は無理って作中で言われたじゃねえか >>655
アカメさえ倒せば後は士気崩壊が時間の問題だったからな。
上でもあるけどエスデスに攻撃を当てられる能力持つのはアカメしかいないし、実質ゴジラvsかかし100万本みたいなもん 一番無能な帝具ってなんやろ?
エンシンが使ってた奴かな?
月に1回しかアカメに瞬殺される程度にしか強くならないし デモンズエキスには本来奥の手はないはずじゃなかったか
あれは帝具の性能というより使い手が規格外なだけで
まあそれだけの潜在性能はあるってことだけど五指の理由にはならないだろう >>657
まあそもそもアカメは臣具一本で帝具持ちのボスと兄貴相手で膠着状態に持ち込むようなバケモンなので
個人のスペックの差が酷すぎて参考にならんだろう >>657
アカメの仲間と連携しての気配遮断奇襲はエスデスですら回避できなかったしあれで弱いと言うのは酷だろ
エンシンはナタラ瞬殺したり、ランの思惑見抜いたりと作中でも上位の強敵だったぞ。 零のアカメは強さ描写を強調されとるな
まあエンシンの帝具は地味だわな…飛び道具が使える剣って便利ではあるんだが
あとよく上げられるのは斧かねドロテアのも単体じゃ戦闘には向かないと思うが ホリマカが使ってた効果不明の鎌とかハゲが使ってた弓とか三銃士の一人が持ってた斧とか、持ってる能力だけくまなく出せるって仮面の帝具とか性能としては弱そう
チートはシャンバラ、パーフェクター、村雨、糸、変身、火炎放射、アドラメレクやな >>660
そもそも村雨って別に強い帝具じゃねーしな
身体能力をブーストしてくれる訳でもなければ
攻撃力自体が高い訳でもなく
リーチもない
使い手の力量が同等なら大半の帝具に負けるんじゃねえの >>665
メタ的には唯一魔王(エスデス)を倒せる勇者の剣でしかなかったしな
本来獣の槍レベルのキーアイテムのはずだったけど使い手もろとも存在感が薄かったし... >>665
ぶっちゃけラスボスにも効くどくばりだからな その毒を気化させたり、毒液飛ばしたり出来るわけでも無いしな
もっともそれが出来たとして、対エスデス戦でどれだけ役に立つかは微妙だけれど 確かにムラサメは特効ならともかく物理性能だけで言えばわりと他を笑えないタイプ
奥の手も使い勝手悪すぎで正直ないも同然だからな
どちらかというと作中で当たりなのは使い手のほう…まあムラサメ自体が結構人を選ぶタイプの帝具っぽいが 村雨はどんな大型危険種も掠り傷ひとつでしとめられるのはでかい
かなりの硬度と切れ味だし超級危険種でさえ少し刃が通っただけでアウト
まあどっちにしろ使い手が強くないと光らないけど >>671
あー確かに
なんつーか危険種狩り用の武器を無理矢理対人で使ってる感じだね
対人だと普通の剣に毒塗っても大差ないしな・・・
>>670
何気に強力な奥の手「奪われない」
他の帝具は合わない人には使えない程度なのに、村雨だけ持つだけでアウトだから
例え刀を取り落としても持ち去られる事がない
しかし、ほんとあんだけ「誰も引き出した事のない奥の手」とか煽っておいて出てきたのがね・・・w
やたらデメリット大きい割に戦闘力1.2〜1.3倍程度じゃねえのあれ まあ当てれば基本勝ち確だから使い手強化というのは間違ってないけどな それでもエスデスに決定打与えられる唯一の武器だから帝具の中じゃ上位に入るとは思うけどな
何だかんだインクルシオと並んでナイトレイドの2大看板を担ってきたし >>672
しかもその「奥の手」を出すために事前にそういう話があったとはいえ仲間を犠牲にする形取ってるのもな…
あれ結果的に生きてたとはいえ本当にタツミを死なせてしまったら目覚めたマインにどう説明する気だったんだろう
何かあの辺の「いざとなれば妹や仲間でも斬る覚悟を決めていた」というくだりとか、零で「同胞見捨てる可能性があるのにためらいなく斬った」と敵から恐れられる辺りが仲間思いみたいに描かれてるのと噛み合わない気がするんだよな 作者のアカメ好きが凄すぎるんだよな
エスデスの方が好きならエスですが生き残ったはず
せめて相討ちが妥当 >>674
別に唯一でもなくね
例えば最後の突きが普通に突き刺さってたら普通に毒関係なく死んでた訳でさ
バイタルゾーンに攻撃当てたら勝ちってのは毒なくても変わらん
ぶっちゃけアカメが強いだけの微妙帝具で
あれ敵の武器だったら
敵「カスリでもしたら死ぬぞお?」
アカメ(シャムシール)「触れられたらな」
とかで速攻終わってる >>677
エスデス相手にバイタルゾーン命中なんてほぼ不可能だから即死能力が切り札だったんだろ
最後の破片攻撃もまず致命傷にならないし、氷で止血されて反撃されて終わり
>>675
何度も言われてるけどそれはアカメの落ち度ではなくタツミに無理させなきゃろくに戦線も維持できない革命軍の層の薄さと、既に薬物でギリギリの強化しても届かないエスデスのえこひいきがああなった主因だろ
「本当に仲間想いなら、ぽっと出の悪徳官僚なんか放置して前線でタツミを援護しろ」っていうなら分かるけど >>678
そういう反論も何回も見て来たけど、どのみち将軍が蹴散らされる為に出るくらいならアカメ自ら標的はどういう行動取るとかといった情報を将軍と共有して、自分は最初からタツミと一緒に迎え撃つということを進言することも出来たのでは… >>679
そこはボスも上層部同様「悪徳官僚の確実な抹殺」に執着してたのがなあ。ラバかマインが健在だったならそういう案もとれたんだろうけど
シコウテイザーの存在を想定出来なかったことと根本的な人材、戦力不足の問題だしアカメ一人の意思でどうにかなる問題じゃない 普通に戦況だけを考えれば確かに大臣の腹心の暗殺を優先して最初からアカメをエスデス戦に投入しなかったのは悪手だけど、おそらくは腹心達に恨みがあったんだろうな
ナジェンダ本人にも >>678
最後実際バイタルゾーンにヒットしてるよね
止血とか言ってるけど重要な臓器に血を送る大動脈が傷付いてたらどうにもならんよ
出血だけ止めても重要な臓器への血の流れが止まったらすぐに死ぬ
つーかシコウテイザー相手に戦える帝具なんてほとんどねーだろ
まず空を飛べないとほぼアウトだし防御力もエスデスでギリ貫けるかどうかレベルの硬さだぞ
>>680
まあそもそもあの時点で帝都を攻めた事自体が間違い
と言うのが近い でもダラダラしてるとそれはそれで内部で対立が起こるような
ボスたちは一刻も早く大臣たち悪徳官僚を排除して国を是正しようと考えてただろうし
軍同士の戦いと対エスデスは一応の目どついたわけだからそりゃ攻めのぼるんでは >>682
嫌々全然心臓には届いてない、薄皮一枚貫いただけ、そもそもあの胸部に攻撃当てるまでどれだけ苦労したと思ってるんだ
マカハドマと左腕潰してから奥の手+ドーピングの時間制限ギリギリでようやくだぞ
それに西部戦線のエスデス軍が戻されるまでに決着つけないといかんってこと忘れてる
加えてエスデスの意味不明な進化スピードも大きい。氷騎兵とかの新技も次々開発してる報告も入ったし時間かけてマカハドマの回数制限を克服されようもんなら完全に勝機なくなるからな 帝国の内部崩壊による乱の勃発や異民族の進行によって生まれる混沌を避けたい
最小限の犠牲で帝国を倒したい
そのためにアカメの特定の人間だけを殺せる能力が欲しい
こう言ってアカメをスカウトしたのでアカメが要人暗殺を最優先とするのはまあ自然な流れだろ
戦争するために手を貸してるわけではない >>684
薄皮一枚って、呪毒の描写が出る前にエスデスは血を吐いてるから呼吸器まで到達したのは確定なんだが
後そもそもエスデス軍とエスデスが分断されてる時点でまず帝国側からしたら苦しい展開
帝具使いで包囲されたら殲滅されるの間違いないからな
まあシコウテイザーさえ無ければタツミが戦えるし、帝都あっさり落としてエスデスも討ち取って終わりだったんだが >>686
チャンプですらアスティマの羽根が全身に突き刺さって腹に刃物突きたてられても平然と戦闘続行してたのにあれぐらいのダメージでエスデスを無力化できてたら誰も苦労しないだろ
後エスデスは空飛べるからエスデス隊戻ってきたら簡単に合流して包囲粉砕される >>687
当たったことがないから鍛えられない
ネコ娘も、なかなか攻撃当たらないけど一度当たったらヨロヨロやろ? >>687
そもそもチャンプの耐久力がエスデス以下という理由が特にない
この漫画、エスデスやアカメやマインが典型だけど強い奴はそもそも攻撃もらわないし マインは意外にフィジカル強かったな
素ならタツミともいい勝負じゃね? >>689
ボスが「普通の攻撃じゃ死ぬかわからない。即死刀で確実に仕留めるんだ」って言ってるし、最終決戦でも勝利宣言だしたのは完全に粉々になったの確認してからだからな
実際処刑場戦でタツミに腹パン喰らって戦線離脱はしたけどほぼノーダメだったし。奥の手スーさんや覚醒タツミの攻撃すらかすりもしない。急所に当てても死ぬかわからない
だからこそ村雨が対エスデスの切り札っていうのは4巻から示唆されてたし >>690
チェルシーには結構からかわれたりしてたマインだけど身体能力はマインのが上そう
アカメと組手してたマインをチェルシーで照らし合わせても本人とっくに死んでるし格闘派には見えないね >>691
いやそもそもボスはエスデスの最期見てないから
エスデスが粉々になる→周りを覆っていた氷が消えるの順だぞ
当たった時点で勝利宣言なんかそもそも出来ないんだよ チェルシーの名誉のために言っとくけど、クロメにトドメ刺しとけば余裕で勝ってたろ?(´・ω・`) >>694
そらそうよ
下手に仕事人系の戦い方するから・・・
あの世界で首に針刺しただけで勝ったとは思えんわ >>695
羅刹四鬼も言ってたけど帝具使いも生身の人間だし、延髄を針で刺されたら普通は死ぬ。
実際シェーレも銃弾一発で致命傷負ったしな 首を両断しなきゃ死なんような相手じゃ奇襲に長けようがチェルシーは分が悪すぎる
まああそこで生き延びても変装見破り得意な連中が出てきたから死亡フラグつきまとうが もう一人誰か味方いなきゃ危険だったしあれも半ばご都合主義だな チェルシーはテイグだけ持って
普通の生活してれば長生き出来たのに チェルシー「私の王の力がああああああああああああああああああああ!!」 両手両断した相手の口のなかからから銃弾とか普通に予想できねえだろ
上位キャラならそれでも切り抜けるかもしれんがシェーレは…
チェルシーは応援は頼んだけどこのままじゃ取り逃すかもで先行して結果死んだだけ >>697
耐久力だけが取り柄のレオーネも、銃で撃たれただけでその後帝具と一体化してさえ死んだしな
基本的には生身を剣で斬られたら、それが一般兵士の剣だろうと致命傷になりうる世界 作画の人がヒノワもっと見てとTwitterで呟いてる >>707
俺も見たわ、田代先生のそのツイート
しかしそうは言われてもな、ヒノワは作画もそうなんだけど、もうそれ以前に何か話に乗りきれないんだよね >>706
まあファンタジーだよな
帝具を後から改良することは出来ても新しく作る事は出来ないとか
1000年前から技術が進歩してねーのかよって アカメが斬る!の世界は携帯も車もないどころか自転車も無いからな タカヒロは日本でいう戦国時代あたりの世界観ってコメントしてもソフトクリームがあったり劇団やチャンプさんみたいな変態ロリコンピエロ(失礼)がいたり
本当はてきとーなんじゃねーか?とツッ込みたくなるのも >>709
70年前の蒸気機関車のレストアさえ満足にできない某国の悪口はやめるんだ そりゃ日本でいえばどういう時代かで例えてるだけで技術的な世界観を言ってるわけじゃないでしょ 技術は集れんされれば高度化するけれど、可逆性があるから、集れんが解かれれば無くなるんよ。
ローマのコンクリートが2000年経っても壊れないのは当時技術収れんが起こったから。
そしてその製法は長らく失われていた。
最近は研究を重ねた結果、建造時間(コスト)をかければ真似できるかも、くらいにはなったらしいね。 >>713
別に全然よくある事だよ
70年前くらいの技術でも長い事使わなきゃ設備も技術者も無くなるし
特にそういう重厚長大産業は設備や技術の維持にかなりコストがかかるから余計にね
でも別にそれは「技術が落ちた」訳じゃないから
帝具よりはるかに優れた臣具作れるようになったけど
帝具は再現出来ないんだよなーみたいな話だし つーかファンタジーとしても別に珍しい設定じゃねーと 例えば最近人類が月に行かないのは単に金が無いからだからなあ 漫画サイトでちまちま読んでるけど面白いね
でも味方まあまあ死ぬの悲しい・・スーさん・・ >>719
もちろんそうだが大抵の作品では、現在作れない合理的な理由ってのが用意されてる事がほとんどじゃね?
アカメが斬るでは特に合理的な説明は無かったからね
もう狩り尽くされてしまって新たな材料が手に入らない強力な危険種から作ったとか
そういうのがあれば大分違ったんだが いやー、さすがにネットで公式が全話無料公開してるのを買って読めはなあ >>723
マンガupで読んでるんだけど、ポイント欲しさに適当に会員登録してたらなんだかんだで1万円近くかかったから意地でも買わんぞ俺は(逆恨み
>>724
マジかよ・・ スマン、マンガUPのために金使うって発想は俺にはなかった・・ >>722
過去に比べて衰退かつ腐敗までいった国家ってので十分だろ
もとから特A級の危険種とか素材にして扱いずらい兵器作るって発想がわりとどうかしてるし
必要性に迫られなければそりゃやる必要もない >>727
あまりにも理由が弱すぎる
内戦や帝具の散逸まであったんだから
新たな兵器の需要なんて普通に大きいだろ 内戦があったのはずっと昔の話でそれ以外はそこまで大きな戦乱もない
帝具自体が散逸してるからなお更それに関する知識や技術が失われてもおかしくない
臣具を見てもわかるように一度再現プロジェクトには失敗している
帝国全盛期の力があったればこそ特A級の怪物群などを素材にするなんて無茶も通っただけで
普通に考えたら異民族とかのいざこざあるにしても軍とかを通常の方法で強化したほうがよっぽど常識的だし安価だわ まず現実でも普通にありえることだしファンタジーとしてもありふれた設定
帝国は強大でこそあるけれどずっとバリバリの軍事国家だったわけではないだろどうみても
ある程度の平和が長いこと続けば帝具がそのコストと必要な技術からみてオーパーツ化してもなんらおかしくはない 他の国が帝具作りに乗りだそうとしないのが不思議
帝具の完成をもって技術者を皆殺しにして徹底的に焚書したか
まあ、危険種を捕らえるとこからしてハードル高いからな >>730
現実でも普通にありえると言うなら
1000年で技術が低下したケースを言ってみてよ
一つでいいからさ
あと、ファンタジーでもちゃんと理由付けがある事がほとんどで
何の理由もなく技術が衰退するなんて話はファンタジーですらそうそうないだろ
つーか俺は見た事ない >>732
鍾馗作ってた所はビジネスジェットで手一杯
ゼロ戦作ってた所は「旅客機のドアひとつ作るノウハウも無いから全部やりなおし」だそうだ
アメリカの原子力技術はスリーマイル後の原子力叩きのせいで技術者を全く育成しなくなったから
今はヨーロッパや日本から技術輸入してるんだぜ 人がハードウェアの技術を身に着けるには数十年かかる
その間その人を養える社会システムが維持されてないと技術は継承発展できなくなる
高度な技術は同時に沢山の技術者が存在し続けないと維持さえできない
だからある技術を持った社会が上手く行かなくなったり技術が社会から切り捨てられた場合
容易に失われてしまうんよ
今日明日でなくとも、来年末までにアポロの真似できる人、国はありますかっていう話 >>734
技術はあるが、金がないし意味も無いんじゃ >>735
「出来ると思う」を技術と呼ぶのはちょっと
今ブイブイ言わせてるSpaceXのFalcon9のエンジンは基本的な設計がアポロのエンジンと同じだから
その点に関しては超頑張ればどうにかなるかもだけど
SpaceXは安全性を低めに設定してるからそのままでは有人飛行に使えない(このあいだNASAともめてた)
意味に関しては月より火星ってトレンドだね
地球オワてもあっちで住めるし >>732
お前は普通にファンタジーを過大評価してるだけだろ
現実に関してはレスをちゃんと読めや色々出されてるだろ >>737
お前がファンタジー舐め過ぎなだけだよ
ラノベばっか読んでんじゃないの
正直、ある特定の企業が不要な技術を失ったとかくだらない例ばっかでアホかと思ってレスする気にもならなかったわ くだらない例ってその例が多数あるのが現実つまりリアルなわけだが…なに見えない聞こえないしてるの
つーかラノベばっか読んでんじゃとかレッテル張り始めるお前も相当くだらなくなってるぞ
そして悪いがラノベは読んでないという >>739
いやさ
企業レベル工房レベルでの技術低下なんて当たり前の話過ぎて
まさかそんな事言ってくるとは思わなかったわ
ローマンコンクリートの話でも返ってくるかなと思ってたんだが >>740
ローマのコンクリートは常識過ぎて挙げるまでもない
尚それも作り方が解明されて再現できそうな感じだけどな
ただし普通のコンクリート工法で数年かかる規模の建物を
ローマ方式でやろうとすると数十年かかるという代物
日本の不動産事情的には建物の評価額がガンガン下がるので
耐久性ガン振りのローマ式にするのは資産運用上非常に不利だからありえない つーか企業レベル・国家レベルの技術衰退を衰退と呼ばないのなら
何を基準にするんだって話
今の時代ならネットワークの集合知とか言い訳できるんだけど
実際にネットを長年使ってると容易に失われる技術って今でもあると感じるよ
例えば一時期流行ったMIDIによる既存音楽の再現の世界では
音楽の構造を個人的に研究する人が極端に増えた結果
誰も知らなかった楽曲の法則性が発見されたりした
そういう智は個人に分散していたから集合知と呼べなくもないんだけど
実際にはその個人が活動を止めWebページを閉じてしまったらもう誰もその智に触れられなくなる
積極的に保存しなければ容易に衰退するんだよ
21世紀初頭のネットワーク上でさえね 技術論だけでなくコストや時代における必要性も関わってくるわな
帝具は始皇帝の「ずっとこの国が続いて欲しい」という願いのもとに開発された一大プロジェクトだったわけだし
何百年も国が比較的平和に存続したまま時間が経過すればその辺りは鈍ってくのも当然 ローマの技術の飛躍的発展は社会システムがそれを可能にしてた
つまり極々一握りの人が超資産家であったからだとか
現在の富豪と呼ばれる人々の資産の殆どは金融商品だから
評価額のわりに自由に動かせるカネはそれほど大きくないんだけど
昔の資産家はガチで自腹で国家プロジェクト級のカネと人を動かせた
最高の人材をかき集めて最高の技術を確立するというファンタジーな事が実際に出来てたわけだ
裏を返せばその社会構造が崩れると技術も維持できなくなるってわけね 皇帝の帝具シコウテイザーを偶々シュラさんが連れて来たドロテアにメンテナンスしてもらうってつまりそういうことだもんね 人材に関しても職人のオーダーメイド色が強かったり
限られた天才しか理解してないような設計とかだったら普通に再現は困難になるだろう
現代ほど知識の集積と保存が重要視されて行われてるようには見えないし
シコウテイザーがメンテも疎かになったまましまわれてたの見ても
皇帝が帝具を重要視してリーダシップを発揮する必要性がなかったってことだろうし 人の夢の為に生まれた。この拳…この命はその為のものだ >>745
確かに使う必要が無いなら作る必要もないわな
以前ヒノワで新しい力が案外簡単に手に入ったという話をしたけど、良く考えたらあっちもずっと長い間戦乱の中にいるわけだしな
それでずっと少しでも戦力になるように技術を絶やすわけにはいかなかったと考えれば納得できるかな 本当に本心から休みたいなら休めばいいと思うんだが
休養もする君を求めている会社なら何の利害対立も発生しないわけだし 一回くらい何かしらで見てみたかったな、田村さんがイベントで提案したというマイン主役の魔法少女もの >>757
なのは以上に物理で事に及ぶ魔法少女になりそうだな >>681
結局ナジェンダは零の復讐者連中と同じミスを最終決戦でやらかしたわけだな...
まあアッキヌフォート禿いじめやらアカメvs改造兵の素手ごろ戦とか無人島デートとかで尺を無駄に使いつぶして、大臣の腹心たちの掘り下げを怠ったのが悪いんだが いくら権力を簒奪したといっても事は政治だからな
ある程度旨味を分けてでも自分の味方(腹心)を作らないと増税法案の一つも出せない
作中に出てた連中の他にも手下の政治家はたくさんいたハズだが、まあ残りは大臣怖さに言うこと聞かされてただけの無罪だとしとこう >>760
アカメVS改造兵みたいな掘り下げはもっと序盤にしておくべきだったよな
あんな後になってから思い出したようにされてもとは思った
もっとも普段から特に村雨の力に頼ってるみたいな感じがしなかったので「普段とどう違うの?」という気がしないでもないが この話ってエスデスというチートが最後までいてバランスとってたように見えるけど、
普通にワンサイド展開だよね革命軍側の ワンサイド展開だったら仲間はあんなに死んでないしマインも最終的に治ったとはいえ廃人になる必要はなかった、タツミもアカメもあんな後遺症負うことはなかったんですが 本来革命軍の正規軍が払うべき犠牲や負担をナイトレイドに肩代わりしてもらったようなもんだからな
帝国の戦略からしてエスデスとシコウテイザーがあるから軍同士の戦いなんざ全部茶番だし むしろエスデスをチートにしたせいでバランス取るどころか、それまでも大して役に立ってると思えなかった革命軍本隊の印象がさらに悪くなったくらいだしな ワンサイドなのはアカメね
エスデスにしてもアカメにしても全部あいつ一人でいいんじゃないかなみたいな所ある
シコウテイザーだけはタツミだけど >>768
スタイリッシュ戦もボリック暗殺もワイルドハント戦も処刑場戦もエスデス戦もアカメ一人で無双したんじゃなく仲間との連携あっての活躍だったんだが? まあエスデスとタイマンだったら時止められて終わってたしな ま、実際帝国の強大さを考えると革命側は本来勝ち目ない戦いではあった
なのに負けてんだから帝国からすれば普通にやられっぱなしな状況ではある本来の実力差を考えれば
最後はもう超兵器とエスデスのアドバンテージだけで戦ってたようなもんだしね そもそも大臣の戦略は「反乱分子を集めてシコウテイザーとエスデスで一掃するだったからな」
革命軍は帝都を包囲したりと追い詰めてるように見えて実際は大臣の掌の上で踊ってだけに過ぎない
たまたまタツミの覚醒っていう奇蹟に恵まれて逆転できただけ でも奥の手が奥の手すぎる
あの粛清モードで全滅させてもこの先絶対国回らない
完全に死なば道連れのノリだし実際自分が死んだら起動って言うし大臣悪魔かよw 正直、粛正モードなしでもちゃんとシコウテイザーと
エスデスと軍を連携させたら余裕で勝ててるんだよ
その辺は実践経験のない大臣の失策 >>775
実際最終決戦では「背後と宮殿の守りはエスデスがカバーしてシコウテイザーは攻撃に専念」っていう連携はしっかりやってるんだけどな
そもそも操縦者の皇帝が実戦経験皆無な上に、秘密兵器な上に巨大で目立つから訓練もできないしその辺りはどうしようもない 背後と宮殿に全軍+氷兵、タツミみたいに近寄ってくる小さい敵のために
シコウテイザー近辺にエスデスってとこだな
どうせ敵の大半はシコウテイザーが相手するんだしこんなもんだろ あそこまで攻め込まれたのを強化したシコウテイザーでなぎ払っても国の中心都市をほぼ犠牲にする形になるわけだし
どのみちもう国としての勝利とはいいがたいものがある ライダーロボは慎重に敵ライダーだけを倒してたのにね そもそも大臣の勝利条件は「反乱分子の一掃」だから終戦後国として立ち行いていけるかどうかなんて些細な問題でしかないんだよ。
エスデスにとってもシコウテイザーで今まで以上に荒廃した世紀末世界が出来上がるしお互いにwinwinな決着だ 自分の独裁のために自国守るってのはどうでもよくて、そんな単に人殺すのが目的なら暴君や独裁者の次元超えてただの悪魔やな
まあ国の戦争は飾りで実質ナイトレイド対大臣エスデス個人みたいな物と考えたらいいんだろうけど もはや最初から革命ものですらなかったことになってしまいそうだな
そうなれば悪徳官僚を仕留めに行ったアカメやその作戦決定した革命軍本隊は余計に無駄な行動してたことに… 国の革命戦争ってのは最初から舞台であって
本題は最初から仕事人対極悪人だろ
別に革命モノじゃない まあ実際そうとしか言えん。ウェイブも皇帝もシコウテイザーの力を「人そのものを滅ぼす兵器」「生物全部根絶やしにする気か?」って評してるし
空間凍結やら一国を氷河期にするレベルまで進化したエスデスはもう「意識を持った自然災害」だし。革命云々どころの次元の話じゃなくなってしまった
...ものの見事にパワーインフレで作品の趣旨が滅茶苦茶になった少年漫画の典型例だな 単純に「天が裁けぬ悪」の優先順位を見誤った結果が最終決戦のナイトレイド運用なのだろう。確かに大臣の腹心たちの暗殺は戦後を考えたら不可欠な任務だったかもしれない
しかし、ナジェンダも革命軍首脳陣も大臣とエスデスの力の脅威と「自分の欲望のためなら国が立ち行かなくなろうが知ったことじゃない」って狂気を甘く見過ぎていた
戦後のことなんて考えてられる余裕など実際はなかった。何を置いてもエスデス討伐に全戦力を集中させなければならなかった 国の存亡とか関係なしに戦ってる狂人はエスデスだけじゃなく大臣もって事や
まあ国道連れにするぐらいしなきゃ生き残れない状況だからな ヒノワと零のスレ立ってないからこの2つ語る事が出来ぬ >>768
そもそもアカメって言うほど無双してないだろ
ザンクやイバラ、教団編でのウェイブ戦じゃかなり苦戦してるし、処刑場戦じゃブドーの全方位電撃波で完封されてる
村雨はほぼ全ての敵にメタられてるから効力発揮したのはスタイリッシュ、エンシン、エスデス戦くらい
最終決戦に至るまで傷どころか汚れゼロだったエスデスとは比較にならん >>790
やっぱシュラさんの作戦は最適解だったでしょ
帝都大炎上させて市民の救出に来たナイトレイド仕留めるってやつ
反乱分子一掃できるし実行してればオネストも大喜びだったろうに 大臣も国道連れは最終手段なのでは
怒られてヤケになって炎上は馬鹿やで >>792
苦戦する場面はあったとは言っても、アカメが帝具の力関係なしに倒してしまうことがほとんどだったのがなぁ
それに加えて、ウェイブ戦も1回目に3人がかりで苦戦しながら2回目は1対1で優勢に進めたり、
クロメとの決闘でも屍人形を完全に一人で全滅させるとか、実力描写もどこかメチャクチャだった気がする
そういうのが合わさって、「そこまでやれるなら何で他のいざという場面でやらないの?」という印象抱いた人もいたんじゃないかと
そういう自分も、アカメに関してはその辺「何か話の都合で動かされてる気がするな」というのを感じてたクチだし >>795
色々と用意周到に進めてる辺り、本当に炎上させたら自分がやりたい放題できる場所がなくなるということも分からんほどのバカじゃないだろうからな
もし本当に炎上させたりしてたら、シュラが死んだ暁には「あんなバカ息子死んでせいせいしましたよ、ヌフフフフ」くらい言ってのけるかもな >>796
ザンク戦はザンクがもっといい武器持ってたらどう転んだか分らんし、イバラ戦は村雨の呪いを逆手にとって隙をつけたからこその勝利だったんだが?
両者とも得物が桐一文字だったらまず勝てなかったろう。ウェイブ2戦目の長期戦に持ち込んで鎧を一点攻撃するなんて戦法は時間制限ありの教団編時じゃできるわけないんだから当たり前
クロメ最終戦に至っちゃ主力のナタラとドーヤはワイルドハント戦でボロボロ+ランは教団編時の戦闘で手の内を割って専用の訓練積んでる+他は間に合わせの雑魚なんだし苦戦する方がおかしい
全然話の都合じゃなくしっかり帝具の特性や戦闘センスと経験値活かしての勝利だ クロメに関しては屍人形の質が1戦目とそれ以降でガタ落ち
しかも頚椎へのダメージで本体のクロメもずっと調子悪かったからな
クロメの1戦目の強さを10とすると、2戦目のクロメなんて5もあればいいとこだろう アカメの強さが上下してるんじゃなくて敵のコンディションと状況が変化してるだけ
それを話の都合と言うならそうなのかもしれんが チェルシーがタツミに告る展開見たかったな
ああいうタイプは斬新だし
まあ晒し首も斬新だけど チェルシーはマインのように告白の時にタツミに誤解されまくっても強気で押せるのか、結ばれてもドラゴンになったタツミを今までと変わらず愛せるかどうかだな
見る限りだと色々と堅実というか現実的なところあるし、レオーネやエスデスのように外面の良さから意識しだしたっぽいところあるし(少なからず内面にも目を向けてはいたかもしれんが) エスデスはドラゴンに沸き上がる愛しさは変わらんと言ってたし皆内面に惹かれてるでしょ多分 >>805
エスデスがタツミの内面を見て惹かれてた?またまた御冗談を(笑)
あんな自分がなぜタツミを好きになったのかすら忘れたようなことをほざく時点で終わってる >>807
そもそもエスデスがタツミの内面見て惹かれたと言うなら、タツミの「民の為に戦いたい」という思いを頭ごなしに否定したりしない、「自分の信じていた考えは間違いだったのか」と悩むくらいはするはずだしな タツミの笑顔や仕草とかホルモンに惹かれたんであって内面は分かりあってないな全然
マインは他人を想う男気に惚れてたけどな
チェルシーレオーネはタツミの年上たらしの虜になった 遅ればせながら最新のアカメ零とヒノワ読んでみた
零のほう、アカメはこのまま一気に寝返る道に進んでしまうのかな
俺としては、ボスたちの話聞きながらももっとギリギリまで苦悩した末に決断するみたいなのを勝手に期待してるだけにあっさりと決められたら拍子抜けなんだが…
ヒノワのほうは、スズマルは死亡フラグを折れるのか
無印ではああいう場面で色々と予想裏切る展開もあったように感じられるだけになおさらそう思う テレビで見たけど、アカメって思ったより大きい魚なんだな
アカメの乳が大きいのは…… 俺は捨てゴロでもアカメはおろかマインにも負ける自信がある マイン、ルイリー、なのは
ゆかりんの三大ツインテールキャラ 零は来週分でおそらくナイトレイドと初対面になるんだろうけど、マインはもう入ってるのかな?
タツミ加入前のメンバーは全員居るのか、零でしか出て来ないようなメンバーも出てくるのか
そもそもナイトレイドって零の中で結成秘話とか語られるのかな パンプキンはボスが持ってるしまだじゃね?
ラバは確か速攻でボスについていったからいるよな
マインとシェーレがアカメの後になる感じかね >>823
ごめん、その辺忘れてたわ
俺としては何らかの理由で身柄を保護されてるんじゃないかという可能性も浮かんだんだけど、それとナイトレイドへの加入は別だしな
そうなると言った通りの流れになって、無印のタツミ加入までが零の話になるのかな >>812
ここはアカメが斬る本編のスレであって零とヒノワのスレじゃないぞ。
零とヒノワの話がしたいなら零とヒノワのスレを作れば良いし、スレを作る事が難しい又は出来ないのであればTwitterとかで呟け
zeroやFGOやアポクリファみたいに専用のスレを立ててるfateスレを見習え アカメが斬るスレでアカメが斬る!零の話が駄目とか流石にねーよ ずっと前から零についても色々話されてるだろうに
何でそんなの今さら突っ込んでるのか ナジェンダからマインへの帝具譲渡に誰か新キャラ挟んでも面白そうだな
タツミが入る前に何人かは死んだメンバーがいたはずだし これ最初は散々タツミを新入り呼ばわりして偉そうにしてたマインが
実はタツミの次に新入りだったんじゃ……らしいっちゃらしいけど さらっと殺されそうになってるポニィ
戦力外通告までされてるし悲しいなあ >>828
ヒノワはスレ作るべきだとは思うけどアカメが主人公である零は別に良いんじゃないか?
ただでさえスレ過疎ってるのに零のスレなんか建てた所で人なんて来なさそうだし >>834
そうなるとやっぱりポニィが部隊追い出される形で結果的に助かるのかな
前から触れられてたようにアカメやクロメ以外に生き残りがいたということなら確かにポニィ以外可能性は低そうだけど >>836
あとはチーフがどうなるかだな
ポニィと一緒に愛の逃避行なら生き残れる >>837
あの二人が生き残って戦線離脱できたら救いの少ない中でもホッコリできるな 零ってどの辺で終わらせる予定なんだろうな
今月でアカメがナイトレイドへの興味を示したし加入までならもう終わりも近そうだが ポニィとナハシュはグリーン亡き今唯一のオアシスなんで
死なれると心が折れる エスデス→氷、かくとう
タツミ→ドラゴン、はがね
シュラ→?
暇だから考えた。つまらんが誰か暇な人いたら他考えて
スルーしてくれても別にいいが >>841
ポケモンのタイプか
アカメは間違いなく「どく」だよな、シュラは「あく」なんじゃないかな
他にはボルスは「ほのお」、ブドーは「でんき、かくとう、はがね」というのはすぐ浮かんだ ラン:ひこう
クロメ:ゴースト(のろい的に)
ウェイブ:はがね かくとう → ひこう かくとう キャラの処分が進んできてるしツクシとゴズはもういつ死んでもおかしくなさそう 結局、報いとか兄貴の気のせいやったでFAなん?
狂った懲罰用自立型帝具が、死ぬようにコッソリアシストしてたのかと思ってたのだが >>840
愛の逃避行か………
すでにクロメとWebでやってるから望み薄だな ただツクシは今までの流れと本編のアカメを見ると生き残るのは望み薄な気がするしなー
戦線復帰できないポニィと洗脳解けたナハシュが二人で帝国から逃れるってのが一番しっくり来そうな気はする
帝国にいなくて居場所がわからないならアカメと接触がないことも納得がいくし
あとはゴズキさんが最後に敵として散っていくのか父親として散っていくのか気になる ヒノワの掲載順がやばいな
打ち切りもあり得るかもしれん >>839
ナイトレイドに加入していくつか任務をこなし、無印でのタツミとの出会いまではやるんじゃないかな?
>>847
ゴズキが父親として死ぬとしたらアカメ以外の誰かを庇った時くらいと思う
父親としての情も見せるのはあくまで自分に都合の良いイエスマンな奴に対してだけだし、今やアカメのことも手放しで信じているわけじゃないだろうし >>848
結局の所単調な防衛戦だからな
戦記物って主人公側が攻めてた方が面白いし
お色気なり萌えなり修業シーンなりもっと色々ブチ込まないと打ち切りもそう遠く無いだろ
ヒサメが公開レイプされるとか せめてタツミを人間に戻す展開をやってほしいところだが・・・ いっそマインをドラゴンにするというのはどうだろうか >>851
元々アカメが東方に来たのもタツミを元通りにすることと自分の呪いを解くことの手がかりを探しに来たからだしな
そこくらいまではやらないと意味無いわな 今見返すとホリマカさんって相当強かったんじゃないか?
エスデスとスタイリッシュ以外で呪毒に頼らざるを得なかった敵ってアイツぐらいだろ >>848
アンケ送るなり単行本買うなりしないとどうにもならんやろな >>855
呪毒に頼るしかなかった…のかな?
見返してみても部下も本人も能力関係無しに瞬殺されてた気がするけど >>858
いや、アカメの攻撃はかすり傷程度で防いでたから能力なかったらかなりてこずってたと思う
そして、陽動班が全滅してボリック暗殺失敗でアカメが斬る!完になってた ホリマカを倒す帝具使いか…呪毒系か操作系だな…。圧倒的な戦闘力をもつホリマカだが、この二つの系統には相性が悪い。 アカメの身体能力で村雨の能力は鬼に金棒
せめてチェルシーくらいの身体能力の人に・・・(当たらなければどうということは無いか 姿が変わるのは凄いけど、匂いとか声も変わるのかな? >>852
教団の教主が危険種と人間のハーフとして生まれたという前例があるなら、今の2人でも子供を授かることは不可能でもないのかもしれないけど、
しかしそもそも教主はどのような経緯を経て生まれたのか
体外受精とか発展してたりしたのかな? >>861
アカメと村雨の組み合わせではじめてエスデス攻略の目処が立ったからこそ本遍の革命への作戦が開始されたわけで
「アカメに村雨持たせるのは強すぎる。戦闘に緊張感無くてつまらん」とかよく言われるけどそこを否定したらアカメが斬るの物語自体成り立たなくなる
そもそもアカメに村雨持たせなかったらエスデス討伐以前にスタイリッシュ戦やホリマカさん戦の時点でBADENDだったし 目的がはっきりしていた暗殺家業と違って
国盗りというのが漠然としている割りに無駄にスケール広げすぎて最終標的もわからない
仲間もナイトレイドと違ってイマイチ個性に欠けるし肝心のヒノワがタツミのように
読者が感情移入して視点を映せる主人公じゃない。口調もアカメと被ってる
ヨミヒメだってどう頑張ってもエスデス以下の強さでしかないし
シコウテイザーほどの脅威も存在せず…これは本格的にテコ入れしないと本当にまずいと思うの
下手すればタツミの救済策微塵も出せないまま「戦いはこれからだ!」エンドになりかねないぞ
アカメを続投させなきゃ単体の作品として打ち切りであっても何の不都合も無かったろうに タツミや入れ墨がなんとか出来るテクノロジーがあるとするなら入れ墨兵や劣化インクルシオを量産出来る可能性もあるって事だな
天狼国の王は結構なイカレ具合らしいし >>865
まずヒノワの作品背景の戦乱の世というのがどういうきっかけで始まったのかということも分かってないからな
そうでなくても全体的に淡々と進んでる感じはするが アニメ見たけど面白かった。
お前ら的にはどうだった? アカメ
感覚を研ぎ澄ませるため
タツミ
インクルシオの防御があるから割と無頓着
姐さん
高い再生能力があるから
マイン
ピンチなほど出力上がるので
ラバ チェルシー
基本的に正面切って戦う帝具じゃないので一般人に偽装
こんな感じでまあ十分理屈は通ってる つーか基本的に暗殺者だから、いかにも戦闘員ですみたいな格好はしない
たとえ戦闘中だとしても、ピンチになったら逃げて群衆に紛れ込むなんて事だって全然有り得るし >>869
普通下っ端兵にも鉢金や胴当てくらいは支給するわな
小具足とまではいかずとも…… 帝具戦で並みの防具なんか身を守るのにほとんど役に立たないし、装備の重量削ってスピードと回避力を高めた方が生存率あがるからな
実際アカメやエスデスみたいに「当たらなければどうということはない」を実践してる奴が最強クラスの世界だし 【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】 りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
3日未明に、漫画家・佐藤タカヒロ氏が41歳で死去 「鮫島、最後の十五日」連載中 >>874
帝具での攻撃じゃなくても
ちょっと気の利いた帝具使いからしたら雑魚レベルという羅刹四鬼の攻撃でさえ、受ける場合帝具での防御が必須だからな
昔は広く使われていた鎧が、銃器の発達でヘルメットだけになったのに似ている アカメやマイン辺りは防具どころかもっと薄着になって、ビキニで戦った方が強いだろうな
防具を着ければ着けるほど弱くなるだろう >>876
一応峡谷戦でのボルスみたいに帝具戦でも防具を有効活用してる例もあるけどね
基本「殺られる前に殺れ」「防御系除けばどんな強力な帝具で武装しても肉体は生身の人間」ってのが前提だし。防御よりも攻撃とスピードが重要な世界 半裸でアカメに立ち向かい、手のひらサイズの防具で
ムラサメの一撃を防ぐボルスさん、実はステゴロなら最強だったりして。 主人公が絡むと別だが、案外マッチョも普通に活躍出来る世界なんだよね >>879
最年長者だし、実戦経験はイェーガーズ1だっただろうからな
優秀なガードマンのウォールの支援があったのが大きいけど どうでもいいことだがケイの描いたラバックはカッコイイな
心なしか本編より大人っぽい 最悪ヒノワはスズカが持ち込んだ腕からエスデスのクローン大量に作りましたとかで人気はいくらでも巻き返せる >>883
読者呼び込めても一瞬だろう
戦闘シーンが今以上につまらないものになるし、見た目に引かれてた層もコレジャナイ感起こしてすぐに離れそう クローン作る技術あるのか? そもそもスズカは西に行ってそうだけど >>885
イゼッタで第二次大戦時の技術で作ってたのも無理矢理感あったしなあ…… アカメが本気出したら日本は1人で征服できて
中国本土から仲間もいくらでも呼び出せる よくアカメが能力関係なしに勝ってるって言われるけど本編で得物が桐一文字だったら
ザンク戦→武器破壊困難になる倒せない可能性大
スタイリッシュ戦→スーさんの奥の手使わざるを得なくなる。教団編で詰む
イバラ戦→呪いによる隙が作れず。まず勝てない
ホリマカ戦→撃破大幅に遅れて陽動班全滅
エンシン戦→致命傷に至らず取り逃がす可能性大
処刑場戦→エスデスが回避や防御に気を使う必要なくなって敗北
ウェイブ戦→一点攻撃してもグランシャリオまず壊せない
初期から村雨持ってないと確実に革命失敗なんだよな アカメが斬る零アニメ化してほしい。
そのために単行本一つに付き10冊程買ってるのに 俺も一冊につき電子書籍版をDMMやニコニコ電子書籍やAmazonとかで購入してるけどどれぐらい買えば良いんやろな 何だかんだアカメの師匠ポジも確保してたから本人のキャラもあって人気ある 本音を言えば実は生きていて欲しかったり
虫関連の能力でも使ってなんとか
その代わり幼女化してもいいから オレが美少女だったら率先してメラ様の元に馳せ参じるのに
現実はブ男なのでギルに痛めつけられる
何という理不尽 何がメラ様だよ
真の男ならシュラ様に仕えるべきでしょ
やりたい放題だぜ? 了子って言うと真っ先に守凪了子が思い浮かんだが、
そっちはセリューの方だったな。 今思えばセリュー役がはなざーさん最期の美少女役だったな >>911
今期同じJOKER枠で美少女役やるやん >>913
マジ?
タイトル忘れたけどあのJKが幼女を養って、二人の生活を邪魔しそうな人間を**す話? 最近出てるざーさんのヒロインは皆狂ってる奴ばっかだな ブドーは鳴り物入りで出てきた割りに大したことなかったって言うけど、処刑場でマインを脱落させた功績はでかいよな
あれでシコウテイザーに革命軍で有効打持つのがタツミしかいなくなって本編通り竜化してマカハドマの対抗手段が無くなったし
人材不足でアカメも悪徳官僚暗殺に回さざるを得なくなって最初からエスデス戦に投入できなくなった マインがいればシコウテイザーにあっさり砲撃できたし、チェルシーが生きててもあっさり羅刹四鬼で屠られてるし
何やかんやシナリオ上意味があるよな アカメ含めたメンバー数人がかりでかかっても互角に相手してるし十分じゃねえの
まともにタイマンで勝つならナイトレイドだと上位3人でも最高コンディションぐらいにならないと無理だろうし あれが修復できないとかオーパーツとか時々出てくる連射銃火器とかどういう世界なんだよ タカヒロ多分そこまで深く考えてないだろ
重火器とかさ やはりウェイブへの報いが臓器一つだけってのがタツミと比べるとぬるい気がする
失明くらいはするべきだったんじゃ 年取るとどれだけ重大な後遺症かわかるよ
人口臓器とか無いだろうし、まずは長生き出来ない タツミはもう社会生活自体出来ないだろうけど、可愛い奥さんや子供がいるし、金銭的苦労はあるだろうが身体は前より頑丈だし、人間を食うのを我慢出来ればいい そもそも罪や業のないウェイブが何の報いを受けなきゃいけないというのか
一応自分らには良い上司裏切って逃げるのはカスだけど ただ、いくら部下に優しいとは言っても
恒常的に戦いを求めるエスデスを、かなり革命軍寄りの考えを持つウェイブが支持するのも変な話なんだよな 報いっつってもウェイブ自身は賊と戦ってるだけで別に悪どい要素あんまないし
無知ゆえに巨悪に良いように使われてるだけで罪人なのかというと微妙なところ そもそもイェーガーズ結成以降エスデスが市民に対して非道行う余裕がないからウェイブに知る由ないという エスデスみたいな超有名人の行動を知らないってのもおかしな話だと思うけどなあ
どこからでも話入ってくるだろ
大臣を粛清する気なんか無いって分かっただけで十分エスデスを支持しない理由になると思うけどね 罪人だの報いだの考えるだけ無駄だろ
基準なんてないんだから
神様みたいなのが平等に裁いてくれる世界ならそもそも戦争なんぞ起こらんよ
作中でそれを口にするキャラをそういう覚悟で行動してるってだけだ 例えば、安倍総理が何か政治家として悪さしてたとして、超優秀な防衛相が安倍総理を倒す意思が無いからってその部下の自衛官を責めるのはとんでもない筋違いなわけで
ウェイブはエスデス直属の優秀ないち帝国軍人に過ぎないのにどんな責任があるのか? 確かにいつか報いを受けるかもしれない
でもそれを受けないんのおかしいってのはちょっと違うだろう
武器を持って相手を斬ったら斬り返されるかもしれない程度のもんだよ結局は
そんなこととは関係なしに戦争でたくさん人が死んだわけだしね 不条理すぎてあんな結果になったわけかひどいもんだな >>938
ウェイブの場合革命軍入りを打診されてるからな
一軍人に過ぎないとか言ってるけど
ウェイブの戦力は実際には帝具なしのある程度の規模の軍団に匹敵する訳で
シコウテイザーロボの撃破に関わってなければ責任問われて当然の立場だぞ 戦争犯罪やりまくったエスデス隊ですら無罪放免で新国家に受け入れられてるんだから
ウェイブが責任問われるわけがないじゃん あれで粛清されずに無罪の信頼する奴らの過激派が生まれると考えるとそれはそれで鬱 >>945
数が多くこれから復興のために必要な一般隊員と
一人で数千の軍勢に匹敵し、いくらでも寝返る事が出来たのに戦い続けた帝具持ちじゃ扱いが違うだろ
エスデス軍にも仮の指揮官が居たはずだが、そいつが助命されたとは思えない
もちろんウェイブの場合、シコウテイザー撃破とアカメの嘆願でチャラって扱いだろうけど >>948
戦時ですらイェーガーズメンバーで革命軍の標的だったのはボルスとクロメの二人だけ(後にクロメは無罪放免)だったからな
あの正義厨基地外のセリューですら標的外だったのにウェイブに今更責任問うとは思えん 皇帝を処刑することで、他の旧帝国側の人間の罪は不問にしたと思ってたわ
普通は皇帝殺したらどうしても反発招くしそれくらいせんとな。 >>951
大臣が散々やらかして皇帝もそれを追認してたし
シコウテイザーで巻き込んだりで、処刑しても反発あったとは思えんなあ どうしても納得いかなくて反発することもあるんだよな まあ罪を問うのもどこかで一区切りしないといけないし、皇帝処刑が妥当な節目だろう タツミ達には悪いけど、新国家は1年か2年又は5年程で腐敗するか弱み握られて傀儡国家になってそう。
そうなってしまった場合はタツミとマインは村で隠居してるから、そのまま何も知らずに平和に生きてほしい。十分頑張ったし 弱みうんたら的なタイプはアカメが斬りまくった
もう自分いらないになったから海外行った
つーか皇帝はむしろ都市破壊のやらかしがあたりから逆に処刑しないと収まりつかなくなった感ある シュラさんと革命軍参謀本部だとどっちのほうが頭がパーだろ? シュラさんは有能だぞ、少しだけ調子に乗りやすいだけ
革命軍はガチで無能 フランス革命から見るに新政府は内ゲバで崩壊して100年ぐらいは安定しない 暗殺で国を立てた以上同じことを考えるやつもでそうだけど、エスデスが異民族を壊滅させたから外敵がいないし割と何とかなりそう >>956
まぁそうなっちゃったら仕方ないしなぁ
いつかナイトレイドみたいなのがまた現れる事を祈るしかないわ 残虐な国を批判して平和な国だとか掲げておいて
縛って復讐心や私情で一人一人切り刻み回すような処刑法を選ぶ人達だからねえ
そういう風に歪ませた元凶でもあるし大臣はそう惨たらしく殺されるには当然の奴だけど タツミは竜化しても食人鬼や食人竜でない限り人間喰ったりはしないよね?
普通に人間と同じもの食べたり雑草とか余計な植物や害獣食べれるなら本人とマインに悪いけど有効性高そうな 国の命運がかかった帝都決戦で私情優先して大臣の腹心たちの暗殺をアカメに押し付けてタツミを龍化させた一因も作ってるしな >>964
3行目で言ってんだろがそうなって当然の奴だと
第一統治国家も元をたどれば流血多々あって出来たなんてのも別に珍しくもない
>>966
あの悪徳官僚たちも取り逃がせば後顧の憂いにならないとも限らないし
逃げ足も速い連中だろうからシコウテイザーを予期してない状態ならここで殺っとこうとなっても別に不思議ではないと思うぞ
その手の使い手としてアカメが選ばれるのもそりゃ当然だろうし
単にテイザーの存在で戦力の割り振りを間違えただけで逆にテイザーがなきゃ最終戦にきて危機的展開が特にない戦いになる >>967
そんな重要な標的ならもっと前々から存在を示唆して描写しとけって話だからなあ
前線でタツミがエスデスやシコウテイザー相手に血反吐はいて戦ってるときにアカメはあの暗殺任務で大きく株を落とす羽目になったし
そもそもエスデス一人だけで十分すぎるほど危機的な戦いだし 帝国を武力で打倒するのは正しい手段だとしてもオネストを公開で市民にリンチさせたのは悪手
裁判開いて皇帝と同じようにギロチンで斬首するべきだった
これでは帝国時代とやってることは変わらないと思うが 暗殺、私刑、テロ、リンチ等の非合法手段は反政府の時には取れるけど
シコウテイザー倒して皇帝確保
エスデス殺してオネスト無料化して帝都掌握した時点で革命政府になってるからな
それの第一歩がオネスト公開リンチとかお先は… 大臣は公開にして火炙りとかのほうが正しいやり方
恨むべきは民で石とか投げさせればいいだけよ
勝手に私情で惨殺するのは良くないね ナイトレイドはメモリアルファンブックで極秘情報扱いされてるのに組織名、メンバー、シンボルマークとかが大臣達にバレてたけどそこら辺は零で分かるのだろうか・・・
にしても革命軍の情報網ガバガバのユルユルだな >>966
何度も言ってるけどシコウテイザー戦にアカメ居たって何の意味もねーから
高火力(大前提)と、飛べるか超防御力が必要で
どちらもないアカメが居たって無駄
高速で動けても薙ぎ払われたらアウト >>973
シコウテイザー戦前にタツミが一人で革命軍本陣に突撃してきたエスデスを足止めしてたでしょ?
あの場にアカメがいるだけでもかなり違うんだが
倒せはしなくてもマカハドマを使い潰させるくらいはできた可能性があった
最悪タツミがエスデス+シコウテイザーの二正面を強いられてる危険性すらあったし。シコウテイザーの存在を予見できなくとも万全の体制でエスデスを迎え撃つのにアカメを前線に配備しなかったのは悪手としか言えん
実際連載当時アカメがあそこまで叩かれてた事実が全てを物語ってる >>974
エスデスとシコウテイザーの二正面は有り得ない
シコウテイザーは能力的に味方を巻き込みやすく、他の味方戦力を展開するのは明らかな悪手だから
シコウテイザー戦中は、あれだけタツミに執着してたエスデスが大人しくしてたのもそういう事だろう
まあそこでマカハドマ使い潰せるかどうかってくらいだな
ただその場合、本の帝具を手に入れることは出来なかった可能性が高い訳で
マカハドマ使い潰せた代わりに本失うってかなり微妙だろ >>975
実際帝都に侵入した雑兵の処理終えたところで、独断でタツミに襲い掛かろうとして危うく二正面になりかけたじゃん
ギリギリで前線に戻れたからよかったものの一歩間違ってたらあそこでBADENDだった
エスデスが舐めプしてくれたからよかったもののタツミが戦闘不能+マカハドマ健在の時点でラストバトル迎えた時点で本来詰みだったし
大体ロンゴロンゴなんぞよりエスデス討伐のほうがよっぽど優先事項でしょ。実際当時「タツミが巨大な敵と戦っている横でわざわざモブに時間かけてるアカメって本当に切り札と言っていいの? 」
とか「アカメとレオーネを戦線から外す為だけに出てきてるだろこの標的共」とかいう意見ばかりでアカメの任務を応援してた意見なんか見たことないし >>976
その時点だと凄く無駄な事してるように見えたけど、結果見たら別に大したマイナスでもないじゃんっていう
そんだけの話
レオーネなんて後半クロコダインにすらなれてなくて
シコウテイザー戦はおろか、エスデス戦に居ても十把一絡げの駆け出し帝具使いより多少マシって程度でしょ
そして前にも言った通り、アカメがシコウテイザー戦に居た所で逃げ回る事しか出来なかった
マカハドマがあれば本来詰みって、実際全然詰んでなかった訳で
マカハドマがあっても攻撃自体に気付かなければ食らうっていう、DIO戦のポルナレフ戦法で戦えた
まあマカハドマがなければ一撃目で勝ててたかも知れないが
その結果何が起こるかって、アカメが奥の手発動せずに勝てて後遺症はなく、その代わり
大臣と要職に居た奴ら軒並み残り、ロンゴロンゴもアンチ帝具もそいつらが持ったままって状況だぞ
こうして見たらアカメが暗殺しに行ったのはむしろプラスだろ 連載終わってしばらくした今でも「アカメが最終話で涙ぐんでたけど、一緒に旅立てるような努力もしてなかったくせに今更」とか「タツミが無理してる横で雑魚と遊んでたくせに思い出したように序盤の約束をもちだして」
とか最終決戦のアカメに関しては辛辣な意見が多いのは、間違いなくあの悪徳官僚暗殺が原因だからねえ...もちろん革命には不可欠な仕事だったのはわかるけど タカヒロのネーム的にもちと無理があったんじゃね?
元々エロゲライターで姉好きの要素を入れるクセみたいなものが多すぎて普通にダークファンタジー読む人からすればちと理解しがたい部分も多々あるし
FFとかほかの作品の要素をモチーフにするのは解るんだけど展開と何度も戦って撤退→また戦う→撤退→ryの繰り返しに気が付いた時はほかの漫画にはあまりないなと不覚にも悪い意味で感心したけど >>979
悪いけど、君がアカメ嫌いで、他の人にも叩いて欲しいって思ってるだけにしか見えん ぐちぐち言ってる奴はだいたいその手のじゃね
実際テイザー戦ではアカメなんて大したことできないし
無理して怪我でもしたら元も子もないからな
ねーさんは…うん
それにアカメはちゃんと駆けつけてそのうえでテイザーには相性悪いとわかったうえでの
タツミ×テイザー&エスデス×アカメって展開なんだしな >>983
そういうレッテル貼りに逃げだしたら大体終わり
アカメとレオーネが正面からの戦闘に注力した所で大差無かったわ
どっちかと言うと帝国側から見て、エスデスがまず戦うべきだった
そうすればタツミとエスデスの1:1で、ウェイブもエスデスとは戦いづらいため
よく行ってタツミ&アカメvsエスデスだったはず
これでエスデスを討てたとしても、少なくともタツミは竜化して戦闘能力が大幅に低下していたはずで
その後のシコウテイザー戦では実質ウェイブ一人で戦う羽目になり、革命軍は詰んでいた 戦略的に正解かどうか以前に、タツミが前線でラスボス格と戦ってる横でぽっと出のモブを相手にしておきながら、最後にタツミを押し退ける形でエスデス戦をやるっていう構図が不味かったんじゃないか? 押しのけるもなにもエスデスはアカメが斬るって役目は序盤から宣言されてるし
問題があるとしたらその二人の因縁が薄いとこであって
タツミが最後に決着つけなきゃならん話でもないだろう 最終決戦のアカメが怠けてたって人、隙を見ては来るよね
単にそういう事になったというだけなのに
タツミがナイトレイドに入る前からアカメ達は戦い続けて来ていた訳だが
タツミは怠けてたのか?w そもそも別にアカメは怠けてないような
標的の暗殺をあらかた達成し結果的にだがスズカを行動不能にした上でまだ正常なタツミの元に馳せ参じてるんだからさ
官僚暗殺だって命令でやってるわけで
事前に確認できてる戦力だけで考えればあの作戦もそんな無茶な話じゃない…結果的にその認識が大甘だっただけ 連載当時にあれだけアカメを叩きまくってたのに随分落ち着いたなw 怠けてたのは帝国側の方がほとんどかもね
ブドーだって鍛錬はしてても実践から遠のいてたと自覚してたし無血で城を明け渡すなんて油断だけでもないし ゴズキはもう感付いてるのは確定として…
ツクシに相談してみようってのは完全にアウトだよな
まあ運命の夜って言ってるから一晩で地獄と化すわけだ 本編でもちょこっと出てた暗殺部隊の医者みたいな人も今週のガンガンに出てたな 妄信的なツクシが裏切るアカメとなあなあになって生き残る可能性は薄いし
ポニーが帝国から離脱して生存したんじゃね ツクシの露骨な最後のお色気サービス
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