【諫山創】進撃の巨人Part514【別冊マガジン】

2018/02/01(木) 14:37:33.71

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part513【別冊マガジン】
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2018/02/06(火) 00:00:47.37

大層じゃない理解力すらない奴が居て、
何の偏差値だか分からないような偏差値すら明白に持ち合わせていない奴が居るから
こう書かれてしまうんだろ

2018/02/06(火) 00:08:45.16

俺は他殺だと思うよ
ベルトルトはなぜか知らんけどあのおじさんは裁いて欲しかったんじゃないかと思った
すぐ自殺するおじさんがそんなこと思うのは変だろ
良心の呵責に耐えかねて自分の罪を語って裁き待ちしてたおじさんをライナーが殺したと

2018/02/06(火) 00:11:39.52

裁かれなかったんだよ
ライナーと同じようにな

2018/02/06(火) 00:15:12.37

ライナーと同じようにというなら自殺できなかったから裁きを待ってたんだと思うんだけどな

2018/02/06(火) 00:26:14.44

ともかく俺は偏差値高いとか自分の意見と異なる人間は理解力が乏しいとか言い放つ人間は嫌いだね。

2018/02/06(火) 00:30:51.67

>>550
自惚れ屋ってことだね

2018/02/06(火) 00:31:24.78

上でも言われてたけど
この作者は殺しなら殺したとはっきり描くと思うんだよな
登場人物のカルマはきっちり描写して追求する
逆に物語的に意味の無い無駄なカルマは背負わせないとも思う

2018/02/06(火) 00:35:22.97

まあオジサンの自殺もライナー達のカルマはと言っちゃあカルマで
きっちりライナーに帰ってきてんだよな

2018/02/06(火) 00:35:27.62

ただ明らかにわかるのはこの三人はおじさんの子供を詐称して調査兵団に忍びこんだ事。
忍びこむためには必須だったのだよ、おじさんの死は。

**作者の都合により名無しです** (XX 0Hcf-6IjG) · 2018/02/06(火) 00:40:07.21

>>545
コニー助けたし、死体片付けながら「ごめんなさい」っていってたよ

2018/02/06(火) 00:43:28.51

>>554
三人ともおじさんの子供を称したとしたら、なぜファミリーネームはみんな違うの？

2018/02/06(火) 00:44:20.15

おじさんの子供を詐称してはいないわな
おじさんと同じ村の子供を詐称しただけ

2018/02/06(火) 00:45:25.44

>>554
君の話を纏めると
「その後のことは覚えていないが…馬に乗って逃げたんだ…ちょうど君たちぐらいの子どもを3人残してな…」
→ライナー、このおっさんを殺そうと決意
倫理観の狂ったアニにそれを押し付ける
何故かアニもそれを引き受ける
「彼は…あの村の唯一の生き残りじゃなかったか？」
そして3人はおじさんの子供を詐称して(全員別の姓で)調査兵団に潜入

ってことだね

2018/02/06(火) 00:45:55.35

これは低偏差値煽りされてもしゃーないっす
どこからツッコメばいいのか

2018/02/06(火) 00:48:06.21

>>555
だから狂っていると表現した。アニは地下道の騒ぎでもわかるように任務と仲間への愛情のせめぎあいに苦しむがいざとなれば平気で人を踏み潰す。
逆にマルコの死で見せたアニの葛藤や優しさが俺には理解し難いものだった。

まあ理解力に乏しい偏差値の低い人間ですから勘弁してください( ^ω^ )

2018/02/06(火) 00:48:35.18

やっぱ理解力は大事だよ
こんな解釈と妄想の区別もつかない人もいるんだからなあ

2018/02/06(火) 00:48:39.61

>>554
必須では無いんじゃね？
ハンジもマリアの壁崩壊の混乱で戸籍なんて大雑把でいい加減って言ってたから
やりようは幾らでもあったと思うわ
壁崩壊のせいで珍しくもない話の中、もっとも都合の良い話を利用したんだろ

2018/02/06(火) 00:50:43.26

自惚れ屋さんがまだ息をしてるようでw

2018/02/06(火) 00:53:11.70

やったのはライナーだろうな
彼は大陸に国民を置いて逃げたカール・フリッツはクズ、子供作って責任も取らずに逃げた親父はクズ
自分より弱い庇護すべき者を置いて逃げるのはクズという価値観の元育ってるから
エレンと対比されるライナーなら同じように自分の価値観で殺すべきクズと思える者をぶっ殺してもおかしくない

2018/02/06(火) 00:55:38.79

だからメタ的にありえないと言ってるのに
いつまで妄想続けるんだ

2018/02/06(火) 00:57:04.10

メタ的(ぷw

2018/02/06(火) 00:57:27.26

現時点でおっさんの自殺
それ以外は個人の妄想でしかないよ

2018/02/06(火) 00:58:24.15

深夜なのに、かまってほしいんだなあ・・・

学校行ってるのかな・・・妄想癖で周囲の同級生に煙たがられてクラスに顔出しづらい子とかか
わりと頭は悪くないというか、勝手な空想ならいくらでも膨らむ類のお子さんなんだろうなあ

「進撃の巨人」に逃げ込んでも現実はどうにもならんぞ・・・寝ろよ・・・学校行けよ・・・

2018/02/06(火) 00:58:53.37

構う奴も同レベルだナ

2018/02/06(火) 01:02:11.73

これだけ言われても自覚出来ないとはライナーのほうがよほどマトモだな。
意見じゃなくてその傲慢な人間性を批判されてるのに。
気の毒な奴だわ。

2018/02/06(火) 01:03:51.06

>>570
わかった、きみが正しい、

寝ろ

2018/02/06(火) 01:04:16.97

>>538
ヒストリアはお飾りと言うには
情報開示しようぜ！ってきっぱり決めたり
孤児院の予算ひっぱってきたり
本人のやりたい事はちゃんとやってるっぽい

2018/02/06(火) 01:08:08.36

まぁライナーが死ぬまでには回想があるかもしれないな
たぶんライナーはファルコに鎧継承で食われて死にそうだから、ちょうど死にたいのに死ねなくて裁き待ちしてたおっさんを殺すシーンを差し挟めるかもしれない

2018/02/06(火) 01:30:46.89

>>566
こういうのって完全に自惚れてなければ言えないセリフだよね。

2018/02/06(火) 01:39:47.90

どう転んでも面白くはできないけど構ってほしいからずるずる会話を引き伸ばしてるんだろ

2018/02/06(火) 01:47:07.92

>>574
句読点で自演バレてますよ

2018/02/06(火) 02:08:47.88

まあ最近ここでは罵倒するのは減ったけど自分の意見を通したくて相手を見下すとかマウント取るってのは醜いのだよな。
特に答えが出ない真偽などわからない趣味的な話でそんな事しても意味がない。
こういう同好の士が集まるところではお互いの意見を尊重して率直に評価するほうが楽しいだろ。だから俺は相手の意見を否定はしない。
でマウント愛好家に「やめとけよ」ってソフトに言ってやってもほとんど気がつかないのだよな。楽しくやろうぜ。
みんな進撃のファンなんだし。

2018/02/06(火) 02:27:06.78

なんか日本語不自由なリアルガイジ爆誕してるやんけ

2018/02/06(火) 02:34:15.60

厨房にも読まれていて進撃も安泰だと思ったわ

2018/02/06(火) 04:49:47.16

そう言えば、エレンとジークが協力したら地鳴らしで世界征服出来るな

2018/02/06(火) 05:06:01.56

おじさんは97話のベルトの疑問で答えでてるだろ
なにもしらないお花畑のベルトルトにあきれてるライナーの顔みてみろよ

2018/02/06(火) 06:36:42.22

五輪の開会式怖いなぁ
エレン出てけえへんやろか

2018/02/06(火) 07:21:41.16

今回画バレおそいな

2018/02/06(火) 07:22:25.63

バレスレ機能してないしね

2018/02/06(火) 07:23:55.58

>>582
北朝鮮の奇襲か

2018/02/06(火) 07:28:45.83

こっから一年壁内側の回想やるとと思うとため息でるわ

2018/02/06(火) 07:33:54.43

何で？

2018/02/06(火) 07:45:33.88

バレスレ何であんなに荒れてんの？

2018/02/06(火) 08:03:47.59

おまえ毎月毎月次回から壁内の回想始まるつらいつって言ってない？

2018/02/06(火) 08:10:22.67

エレンがパラディ離れた経緯は必須じゃね
回想だろうがなんだろうが面白ければええけど

**作者の都合により名無しです** (JP 0H5b-pIff) · 2018/02/06(火) 08:41:19.51

まあ逆に空白の四年間を埋めてくれんと困るわな

2018/02/06(火) 08:44:13.42

22巻までほんの数ヶ月の話なんだよね。
そこから4年経ってるのであれば兵団も相当増強されてるだろうな

2018/02/06(火) 09:28:42.95

これってループもの説あるの？
「選択」が大きなテーマみたいだし

でも個人的にはそうではないと思いたい
ループもの嫌い

**作者の都合により名無しです** (JP 0H5b-pIff) · 2018/02/06(火) 10:27:56.21

>>592
だって空飛んだからなw
アンカー無し立体機動とか60年後の技術

2018/02/06(火) 10:29:08.36

もうあの頃の焦り戸惑うエレンが見れなくなると思うと悲しいな
モノローグすらないかもしれん

2018/02/06(火) 11:03:16.17

でも今回もミカサいないと結構ヤバかったような

**作者の都合により名無しです** (JP 0H5b-pIff) · 2018/02/06(火) 11:23:40.38

対巨人戦は今回も負けw

2018/02/06(火) 11:32:38.21

兵団は巨人にゃ強いが人間相手の戦いは慣れてないだろ
4年あっても経験の差は埋まらない

2018/02/06(火) 11:52:32.10

兵団には外交という戦いもある。
ヒィズルやその他のマーレ敵対国と手を組むべく、外交必須。ハンジとかその辺上手くやれそうなもんだけど

2018/02/06(火) 12:03:05.50

そういえばアンカー無しだったのか？よく見てなかった
よく見てるな

2018/02/06(火) 12:14:57.46

ミカサいるの分かってるから注意引き付けただけだろ
普通にやられたと思ってるアスペ多すぎ

2018/02/06(火) 12:19:43.85

>>594
対人立体機動装置を着けてたからアンカーなしじゃないでしょ。

2018/02/06(火) 12:27:19.96

ピークちゃんの頭上のコマでアンカーあるからな

2018/02/06(火) 12:36:16.35

エルディアはマーレから独立しないとね
そのためには壁外のユミルの民の同胞を味方につけなきゃならない
収容所で大暴れして民間人に多数の犠牲を出したのは悪手だと思うけどなあ

2018/02/06(火) 12:37:40.82

アンカー無しで飛べたら場所気にせず自由だけど、不安定だよな。今月はバレ来ないね、嘘バレばっか。それに踊るのも楽しいけど
あと3日だし我慢して発売日を待つことにする。

2018/02/06(火) 12:39:10.61

>>576
こんな自演をしようなんて人間が普通に居ると思っているのなら、君はもう大分狂ってるよ。

**作者の都合により名無しです** (JP 0H5b-pIff) · 2018/02/06(火) 12:40:43.69

>>602
ミカサ飛んでね？

2018/02/06(火) 12:43:07.55

バレって大体6日の夜だから今日辺り、バレスレ活発になるよ

2018/02/06(火) 12:47:08.42

>>577
相手が自惚れ屋ｗとかメタ的（ぷｗとかも十分罵倒やマウントの範疇に入るよ。全然尊重なんて出来ていない。

2018/02/06(火) 12:47:56.12

>>599
実は自分も海まで到達したあとは政治交渉モノになるんだと思ってたｗ
アルミン&ハンジで外交すれば、頭脳派で無駄に度胸据わってて、
51点と49点の攻防を上手くやれそうだなーと思ってたんだが

**作者の都合により名無しです** (JP 0H5b-pIff) · 2018/02/06(火) 13:37:53.96

まあパラディには手付かずの天然資源が豊富に眠ってるし巨人戦力もあるし
飴鞭両面の材料はあるわな
東洋はパラディ資源の優先採掘権ゲットとか

2018/02/06(火) 14:29:16.00

敵対してんのマーレだけだし
マーレと戦争して勝ってエルディア人国家の独立を諸外国に認めてもらえればゴールか
宣戦布告を受けてからの攻撃だから戦争開始だよね

マーレの戦力って巨人だのみで軍部も腐ってるから勝てなくはなさそう

2018/02/06(火) 14:46:20.51

世界から向けられるエルディア人憎悪を緩和する策がないけどね

2018/02/06(火) 16:22:54.94

諸外国の賓客が観覧している演劇の最中に堂々とテロ起こして惨劇を世界中が目撃してるから心象は最悪だろう
汚名返上できるチャンスがあるとすればタイバーの演説も嘘ってことをキヨミさまにでも証言してもらわないと無理
いずれにせよマーレを完膚なきまでに叩いてからの話

2018/02/06(火) 17:03:44.96

宣戦布告うけてるからテロでなない定期

2018/02/06(火) 17:04:43.41

>>615
非戦闘員あんだけぶっ殺したらテロ定期

2018/02/06(火) 17:06:31.06

>>614
宣戦布告の直後だからテロではなく戦争行為では
開戦したら本土も戦場になる恐れがあるし
そしたら民間人だって攻撃対象になりうるわけで

各国要人を招待したあんな場で宣戦布告したタイバーはかなり非常識
その場にいた要人らを危険に晒す行為

2018/02/06(火) 17:08:29.60

まぁあの場の来客に危険な目に会ってもらうのが狙いの一つみたいなもんだし多少はね？

2018/02/06(火) 17:11:49.50

>>616
何度も言われてるが開戦状態ならテロとは呼ばない
コルトの発言からして少なくともあちらの軍人はそういう認識はしていない
第二次世界大戦でどんだけ一般の日本人がアメリカの本土攻撃で殺されたかくらいは知ってるよな

2018/02/06(火) 17:16:36.02

エルディア人は全員巨人兵器なのであの場にほとんど非戦闘員はいない

2018/02/06(火) 17:19:15.16

>>617
非戦闘国含む外交特権持ちの要人あんだけぶっ殺して関係ない無辜の市民も大量虐殺してるのはあの世界でも普通に国際法違反のテロ行為だと思うよ

2018/02/06(火) 17:20:18.21

前回戦争が始まったって言ってたヤツいたじゃん
あっちからしたら戦争って認識なんだろ
そりゃそうだ何年も一方的に攻めてきた報復が来ただけなんだから

2018/02/06(火) 17:22:15.98

民族の存続をかけた戦いに、戦争やテロの概念当てはめるほうがナンセンスやわ。
卑怯でも非道でも、勝たなければ全滅やねんで。
生き残った後で道徳的な事を考えればいいねん。

2018/02/06(火) 17:23:36.11

まぁ戦争は勝ったほうが正義だってそれ一番言われてるから

2018/02/06(火) 17:26:37.87

>>619
WW2当時も国際法で戦略爆撃では非戦闘員やその家屋財産を狙うことが禁止されてるから
米軍の対日空爆は大体違法性がある
日独含めみんなほとんど考慮しなかったので形骸化したが
マクナマラは回顧録で「私もルメイも立派な戦争犯罪人」と述べてる

2018/02/06(火) 17:32:50.12

ベルトルトが壁壊した段階ですでに開戦なのでは？

2018/02/06(火) 17:45:13.44

>>626
当時のエルディアサイドとしては、大災害みたいな扱いかと

2018/02/06(火) 17:45:36.13

>>626
いくらでも好きに攻撃したらええで！
と王様がマーレと約束していたので開戦とは違うような気もする。

2018/02/06(火) 17:49:25.31

だからエルディア人は全員兵器だって
非戦闘員なんかいない

2018/02/06(火) 17:54:00.03

お祭りに招待されてきた各国要人おるやんけ

2018/02/06(火) 17:54:55.07

要人は攻撃してないだろ？
巻き添えにはなってるけどそれは止む得ない

2018/02/06(火) 18:29:28.54

民族紛争の内戦になると
平時には平凡に埋もれてた奴がジェノサイドやらかして、
内戦後の戦争裁判で裁かれるのがデフォ
ユーゴ内戦で有名な奴は元はただのタクシー運転手だったが
内戦で隠していた残虐な本性が出たと言われる
本人は正義を執行してるつもりだったからタチが悪い
民族をかけた闘いだの正義だのに熱くなる奴には
その手の素質がある

2018/02/06(火) 18:57:13.20

漫画の話と全然関係ないウンチク語り出すやつ。

2018/02/06(火) 19:26:47.23

進撃の巨人にはその他のキャラはいないね
リアルだと美大落ちたユダヤ死ねの人とかかな

2018/02/06(火) 19:27:04.96

その手のキャラ

2018/02/06(火) 19:32:21.55

>>632
諌山はその辺の話は興味ありそうで勉強してそうだよな
案外、そういうガチの残虐性を発揮させるキャラってメインでは出て来て無いよね
104期にしろライナー達にしろ殺しでメンタルやられてるし
どんな大儀を掲げても殺しは殺しだったと自覚してる
仲間内にそういう奴が出て来ても面白そうだけどな

2018/02/06(火) 19:37:02.81

何か起こるって予測しててそのまま開戦宣言の場に外交大使をお招きするマーレ（マガト・タイバー）の
危機管理能力についても弾劾されるべき
9年前から攻撃を開始して4年前から始祖が奪われたと知ってて3年間エルディア側からいつ攻撃されてもおかしくない状況で
特にレベリオなんてパラディに近い海沿いでスパイが潜るならまずここだよねみたいなところに要人集めるか？
見方によっては人間の盾にしようとしたのではとおもわれてもおかしくない

2018/02/06(火) 19:48:10.61

>>637
そう思われないようにマーレの最重要人物ヴィリーを矢面に立たせたんだろ
でも戦鎚じゃなかったからその重要度も他国から見てかなり下がるとは思う
他国から見て別にマーレの支配者でもないヴィリーが私が隠れていてはどうのこうの言うのも結構違和感があるな

2018/02/06(火) 20:15:46.08

エルディア憎しで世界を纏めるために要人を集めたんじゃないの？

2018/02/06(火) 20:34:02.66

バレスレ進撃アンチ自演野郎の魔境と化してるんだけど

2018/02/06(火) 21:03:09.89

>>640
IDないから暴れ放題なんだよね

2018/02/06(火) 21:29:35.04

>>632
ユーゴといえばどっちの陣営だか忘れたが学校の女教師が敵に捕まって夜通しレイプされまくってその叫び声をさんざん聞かされ
夜明けに開放されたけど爆弾を括り付けれれて放心状態でヨロヨロと歩いてくるので泣く泣く射殺したってのがあったな

2018/02/06(火) 22:08:11.10

壁側の先制攻撃な訳だけど
先に宣戦布告したのはマーレ側だからなあ

2018/02/06(火) 22:13:19.29

やっぱりジークと内通してたか

2018/02/06(火) 22:32:41.41

宣戦布告→派手にエレゲ出現→喰われる
までがヴィリーの文字通り命をかけた舞台だった、とか言いそう
エレンもそれに気付いていながらあえて乗ってやった、みたいな
んでその舞台を見せるために各国要人を招いた

いやヴィリーの目的が全くイミフだけど