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【武装少女マキャヴェリズム】黒神遊夜+神崎かるな総合 七節目【竹刀短し恋せよ乙女】
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0001作者の都合により名無しです垢版2018/01/22(月) 07:21:24.25ID:vojIk8/b
公式サイト
http://www.kadokawa.co.jp/sp/2014/machiavellism/

コミックウォーカー、武装少女マキャヴェリズム
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS01000022010000_68/

作者HP
http://karuna.sak # ura.ne.jp/
(#省略)

作画twitter
https://twitter.com/kanzakikaruna
原作twitter
https://twitter.com/yuyakurokami

前スレ
【武装少女マキャヴェリズム】黒神遊夜+神崎かるな総合 六節目【竹刀短し恋せよ乙女】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1498507664/
0404作者の都合により名無しです垢版2018/05/29(火) 00:36:59.69ID:5KANuWvL
どうやったらきるきる追放と蕨さとり参戦と千鳥きるきるすれ違いを全部満たせたのかな
二剣退院せずは悪手すぎた
0405作者の都合により名無しです垢版2018/05/29(火) 20:16:06.46ID:oNlwR66O
ママは何がしたいんだか
ノノムラより先に手出すなって協定破ってないのか?これ
もう千鳥が口火切ったからノーカン?
0407作者の都合により名無しです垢版2018/05/31(木) 06:11:31.91ID:6uk7acd2
>>403
五剣も手加減されてた以前に納村が一番マシなのが病み上がり直後の輪戦で他は負傷してる上で負けてるから擁護不可能な弱さになってるからな
0408作者の都合により名無しです垢版2018/06/01(金) 00:17:15.32ID:rq+YP6ZV
四剣には手加減しても圧勝で斬々や月夜には逆に手加減して貰わないと惨敗する

バトル物で主人公が弱い設定じゃないのに同じぐらいの強さのキャラが居ないってのは割と珍しいな
0410作者の都合により名無しです垢版2018/06/01(金) 19:57:00.51ID:rq+YP6ZV
強さ的には納村だけ中途半端に強くて浮いてるのか
指導力の差を目の当たりにして月夜がマジになってるから一気に上位陣に追い付かせるんだろうけど
0413作者の都合により名無しです垢版2018/06/01(金) 20:39:46.85ID:5+fFPLTl
>>410
強い印象だが実際は月夜や斬々には手加減されないと秒殺されるぐらい弱いからな
そのせいで納村に手加減された上で負けた四がフォロー不可能な弱さになってしまってる
0414作者の都合により名無しです垢版2018/06/01(金) 23:20:34.13ID:tpooIbtl
>>412
それだと前回がボスが手加減してくれたで今回はボスが不調だから勝てたとか主人公として残念すぎる事になっちゃうが
0417作者の都合により名無しです垢版2018/06/02(土) 19:12:28.17ID:k3n6HanI
曲解しすぎだろうwww
さとりにあれだけ押されてたのに”大勝(無傷)しないように”
してる節があるって話を”手加減で余裕勝ち”と勘違いとか
0418作者の都合により名無しです垢版2018/06/02(土) 20:44:35.31ID:4xqWMNy5
同じ人が何度もさとりは強いんだって言ってるだけなんだろうけど全身ズタボロで特殊な呼吸法で痛みを誤魔化しながら戦ってたって何で無視してるの
毎回突っ込まれてるが超有利な条件で負けてるさとりが内容的には一番情けない
0419作者の都合により名無しです垢版2018/06/02(土) 21:24:24.41ID:ywI+N2Xn
本来なら拷問の時点で動くのも困難なぐらいの状態で戦ったので戦闘後に気絶してさとりにも痛みは誤魔化せても体は正直って言われてるのにな
ギャグ描写だから大した事が無かったって勘違いしてるのかね

勘違いでそこまでボコられた上に仮に謝罪が無かったとしても普通に許す気だったってのにも輪やメアリを対等な相手と見てないのが出てるな
0420作者の都合により名無しです垢版2018/06/03(日) 17:43:40.12ID:RnRcpm3g
この手のさとりアンチってなんで毎回「逆に拷問の痛みでたまたま胸に
手がいっていなかったら初太刀で終わっていた」のを無視してるの

誰がどう見ても一番内容がアレだったのはトドメが雑誌の人だし、時点でも
全然熊っぽくない熊とだけ戦って熊より強いらしい本人とは戦わなかった
やつだろう
気絶するまで戦ったさとり戦が一番苦戦している
0421作者の都合により名無しです垢版2018/06/03(日) 18:03:09.48ID:1YzQXZ6G
それもさとりが裸だったから相手を集中して見れなかったからだろ
つうかさとりより滅多打ちにした輪や刺しまくったメアリの方が戦闘で与えたダメージ自体は多いし
0423作者の都合により名無しです垢版2018/06/03(日) 18:53:19.12ID:Zn4hjkFN
別に強さ議論はどうでもいいが、「大して強くなくね?」と指摘したらどうしてキャラアンチという事になるんだか
自分がさとり信者ですって自己紹介してるようなもんやんけ
0425作者の都合により名無しです垢版2018/06/03(日) 23:24:59.85ID:jmk8+fMr
蕨が四剣最強といっているのに
ケガしてるからあれだけ押してもたいしたことない
ラストのマンガ的「謎解きしたから会心発動」が圧倒的差とか・・・

>「大して強くなくね?」と指摘したら
同じ人とか妄想を根拠に決めつけて”一番情けない”とかいうのが
「大して強くなくね?」って意味なのか・・・・・・・汗
0426作者の都合により名無しです垢版2018/06/03(日) 23:34:18.33ID:VYwKP6o+
輪と蕨には相性が良いだけでメアリには不利程度なので大差ない

つうか一番有利な条件で戦ったのに一番ダメージ与えられてないって時点で弱いだろう
気絶したのブリブリで全身に痛みが走ってる状態で動き回ったからでさとりが与えたダメージでじゃ無いし
0428作者の都合により名無しです垢版2018/06/04(月) 01:51:43.03ID:Bl/6DqQ7
そら納村とさとりはどちらかが一発入れたら終わりの勝負をしていたからな
だいたい手数で言ったら納村も輪、メアリ、さとりにそれぞれ一発づつしか
入れていないだろう
ガードされてるにしても、武器持って何度も当てて倒しきれないって、逆に
弱いんじゃないの
0437作者の都合により名無しです垢版2018/06/05(火) 20:00:00.20ID:x9hZH0gA
ノムラ曰くちんちんはこんなもんだけど
ウーチョカ曰くもっとこう……とかリアルな訂正食らってたじゃん
0439作者の都合により名無しです垢版2018/06/05(火) 23:47:31.83ID:H+oovODi
>>433
四剣は手加減されても一発で倒されるぐらい弱いだけで別に一発当てたら勝ちなんて勝負はしてない
有効打になってないだけで攻撃だけなら四剣の方が当ててるし本当に読んでるのか
0443作者の都合により名無しです垢版2018/06/06(水) 21:04:11.49ID:PclCZyqQ
月夜以外は模造刀じゃなくて真剣だろ?
1巻で輪が「刃引きしていようと自分なら斬れる!」て言ってたよな
0444作者の都合により名無しです垢版2018/06/06(水) 23:52:11.31ID:TpEuwFXC
>>251
一般受けしなくて
一部の熱狂的ファン止まりなのかもなー

これはありそう
区切りよく斬々倒して、アニメも終わって、人気落ちてるみたいな話もあるけど、まあそうかなって
月刊空手道の98年の別冊の冬号だったかで、なつきクライシスって空手漫画の作者インタビューがあったんだが、そこで
『空手の技の解説とかやっても一部が喜ぶだけで一般読者はなつきが誰とくっつくのかとかそっちの方が気になっていた〜』
的な作者の回顧録があったんだよね
gong格闘技の16年6月号でもオールラウンダー廻の作者のインタビューがあったんだけど
『ツイートなんかでも格闘技関係者の方々は話題は技術論や勝負論なのですが、そうでない一般の読者の興味の対象は勝敗、熱いか熱くないか。そして……真希ちゃん(一応ヒロインのムエタイ使い)なんです』ってあるから

単純に技の解説とかやっても一般層は受けないで、因縁やら過去やらのストーリーとバトルを絡めた盛り上がりやヒロインとのラブコメの方が気になるんだなって
昔の日本の格闘技ブームのk-1やプライドでもバックボーンや演出的な部分で人気出てて(更に前のプロレスブームの延長的な意見もある)、だから、人気のある選手は負け続けても続投してもらえた
でも、現在のアメリカのUFCのような単純にどっちが強いかを決めるための試合(弱い選手は容赦なく契約切られる)はその辺の日本人の気質的な関係で日本じゃ馴染まないのかなって

ここら辺見るにバトル漫画でもキャラやストーリーがしっかりしてないとダメなんだろうな
0445作者の都合により名無しです垢版2018/06/07(木) 00:38:21.10ID:fdak/X07
蘊蓄は一部の人には刺さるんだろうけど、話が面白くないとただの解説作品になっちゃうからね
そこはやっぱエンタメだし
0446作者の都合により名無しです垢版2018/06/07(木) 17:55:34.14ID:M81rsTvB
>>439
そもそも納村の攻撃が直撃しても戦闘続行できたの現状だと斬々とかキョボーみたいな耐久力が人間越えてるのだけだからな
0447作者の都合により名無しです垢版2018/06/07(木) 20:51:22.37ID:ch/THhap
納村の目的が斬々と対等になる事だから攻撃力UPも必須だが基本的に攻撃力自体は現状でも十分だからな
0448作者の都合により名無しです垢版2018/06/08(金) 08:00:42.71ID:MMib2ePH
無駄に現実に忠実んしようとして鍛えてようと基本的に防御力は低いし負傷したら暫く引き摺るからな
0452作者の都合により名無しです垢版2018/06/11(月) 23:55:32.82ID:EN791t4A
あの学園のオカマ達って、今でこそああなってるけど元は地元で手の
つけられないレベルのワル達だったんですよね…
0453作者の都合により名無しです垢版2018/06/12(火) 14:57:49.57ID:TQhMPaL1
>>449
絶対無理だわ
帯刀してる上にそこらの有段者より遥かに武器扱い慣れてる奴ばかりなのに素人の俺らが太刀打ちできる訳ない
最低でも素手同士にしてくれと勝負の土俵にすら立てないわ
0455作者の都合により名無しです垢版2018/06/12(火) 18:12:01.85ID:ByZXOSAa
上でも言われてるがあの学園のオカマって昔は全国で暴れまわってたDQNが大半だぞ
まずキモオタじゃ虐げられてるDQNにさえ勝てないのに大半が武道やってて武器持ってボコってくるあの学園の女連中に勝つのは無理
0457作者の都合により名無しです垢版2018/06/13(水) 14:45:48.45ID:8aFUoPw/
蕨が分かりやすいが、ガチで武術やってるのは他の武術を弊習しててもおかしくないので、
五剣や取り巻きどころか、下手したら一般女子生徒の素手相手ですらフルボッコにされるわな

というか、あそこまで強くなるなら相応に稽古しなきゃならんのに学校の諸活動やってる上に
超エリート級の成績維持してるってどんだけ化物なんだ、あいつらは
0460作者の都合により名無しです垢版2018/06/14(木) 22:52:08.81ID:LAGyJC05
もし戦うとしたら一番戦いたくないのはメアリーとウーチョカの姉妹ツートップ
鞭の痛さは半端ないしレイピアとか下手しないでも死ぬ
0461作者の都合により名無しです垢版2018/06/14(木) 23:15:43.48ID:VS5zUydb
西洋の技は知らなかったってのが大きいが納村に戦闘で一番ダメージ与えたのメアリだからな
痛覚の鋭い所を狙って刺してくるだし
0462作者の都合により名無しです垢版2018/06/14(木) 23:20:19.78ID:kQyaASqG
レイピアは1番死なないやつだろう…
フェンシングは「少しでも血を出し
たら勝ちのルールの決闘 」のためのもので、威力はお察し
納村も防刃素材も効かずにザクザク刺されて有効打も入れられたけど、
ダメージはそれほどでもなかった

鞭も痛いだけで骨とか折られる訳でもない
0463作者の都合により名無しです垢版2018/06/14(木) 23:31:20.72ID:W0ct8YIQ
これが漫画脳かw
刃物で体を刺されまくっても死なないと思ってるとか頭が悪すぎて笑うしかないわ
0464作者の都合により名無しです垢版2018/06/14(木) 23:31:26.01ID:VS5zUydb
刀の骨とか断てなくても体にそこそこの深さの傷が付けば人間は死ぬのと同じでレイピアでそこそこの穴で当然死ぬぞ
つうか作中描写でも一番痛がってただろ
0466作者の都合により名無しです垢版2018/06/14(木) 23:58:06.05ID:VS5zUydb
お前って重要器官に直撃しなければ体にどんだけ穴が開いても死なない化け物なの……
手加減なしに刺されたら普通に出血多量で死ぬから
0467作者の都合により名無しです垢版2018/06/15(金) 00:57:05.72ID:i2rnDnrx
他と比較してどっちがって話だろ
レイピアで出血多量になるような状況だったら、真剣(刃は入っていない)や警棒
だったら全身の骨ぐちゃぐちゃに砕かれてるわ
0468作者の都合により名無しです垢版2018/06/15(金) 07:06:49.14ID:8B17G/Zk
浅くても切り傷も刺し傷も打ち傷も痛いし、致命傷じゃなくてもショック死することもある
優劣じゃなくて性質の違いだな
納村の痛み耐性が化物なだけ

というか、あの容赦のなさでよく死人が出てないなあの学校というレベル
0470作者の都合により名無しです垢版2018/06/15(金) 07:27:01.03ID:Lr1rYJfv
>>467
もしかして実戦用のもフェンシングの試合のと同じとか勘違いしてるの?
両刃で突くだけじゃなく刃引きしてなきゅ普通に斬れるし刀身は当然硬いので刃引きしてても鈍器だぞ
0471作者の都合により名無しです垢版2018/06/15(金) 07:54:26.03ID:kduwfLob
漫画だとあまり感じ無いけど実際は痛みこそが最大の驚異だろう
痛みに耐えて攻撃とかファンタジーだから
0472作者の都合により名無しです垢版2018/06/15(金) 08:37:56.86ID:8B17G/Zk
>>471
アドレナリンというか脳内麻薬ドハドバ出まくってるなら、まぁ無くはないんじゃね
それでも後で気を緩めた途端に揺り返しが来るから、
何か最近ハードワーク続きで疲れた程度で済んでる納村が凄いのよな
重要な筋肉や腱、臓器が損傷したり骨折したらまた話は変わるんだろうが
0475作者の都合により名無しです垢版2018/06/15(金) 11:02:54.09ID:hwqdsgcd
階段で鉄扇だの特殊警棒だのレンチだの持ったデブ・猿・OL相手に圧倒したの忘れられてる哀れな痴女
0478作者の都合により名無しです垢版2018/06/15(金) 21:50:40.57ID:OkxHg1up
レイピアでも斬撃可能とか知らない上にレイピアで殴られまくっても平気とか言っちゃってる時点でお前が無知だとしか
0480作者の都合により名無しです垢版2018/06/16(土) 00:30:25.73ID:ealNiyBQ
>>478
誰も平気とは言っていないがな
「他と比較してどうかという話」

斬撃があるのはサーブルで、実戦用のレイピアに近いのはエペ
メアリが得意としている、剣のしなりを利用して正面から背後を突く技は
レイピアを練習用に軽量化したものに近いフルーレのもの

知識マウントを取りたいならこれぐらいの区別はつけような
0481作者の都合により名無しです垢版2018/06/16(土) 01:17:51.69ID:4LWC7LSC
レイピアで思ったが、パワーアップしてマンゴーシュと二刀とかやってくれんかね、メアリ

日本剣術だと一刀流も見たいな
この世界だとチート揃いの自顕流使いの雲燿に、
切落とか新陰流の合しとか合わせられる奴いるんだろうか
0482作者の都合により名無しです垢版2018/06/16(土) 05:47:08.83ID:t5f4+qsQ
刀使ノ巫女の主人公が柳生新陰流だけどいまいち流派の特徴が見えない
安吾ちゃんみたいな活躍してほしい
0483作者の都合により名無しです垢版2018/06/16(土) 13:08:29.11ID:lH/SYs8L
刀使ノ巫女は剣術バトルものじゃなくて超能力伝奇ものだから、剣術自体はおまけ
マキャヴェというか黒神作品は美少女ものの皮をかぶってるが、
ジャンルとしては時代小説や劇画、オタ的な作品なら刃鳴散らすとかの、
テンポや派手さよりも駆け引きや術理の描写を重視する作品だから、
相手にしてる客層自体が違うわな
0486作者の都合により名無しです垢版2018/06/17(日) 00:40:37.97ID:hJO1QWzu
鳴神家は武術的な理解力や身体能力の面で人間辞めてるだけだからギリギリセーフじゃね
あいつらや斬々は作中でも特別枠だし
ここで言う超能力はフィジカルやスキルじゃなくて、
霊力とか魔眼とか次元歪曲とかスタンドとかのサイキックという意味で
0487作者の都合により名無しです垢版2018/06/22(金) 19:26:40.03ID:glozIB8b
るろ剣がその手の事で散々ネタにされてるのにレイピアで殴られても平気とか言ってる人が居るんだな
0490作者の都合により名無しです垢版2018/06/22(金) 23:53:44.83ID:QMbD+9AU
実戦用のは警棒より堅くて重量も有るのに警棒より弱い扱いは酷いな
ネタ抜きで試合用のを想定してたとしか
0491作者の都合により名無しです垢版2018/06/23(土) 00:06:34.59ID:zsxcQSzv
レイピア何気に重さは刀と同じぐらいで意外と重いからな
金属バットより重いので殴られまくっても大したダメージは入らないと言ってるのと変わらないからな
0492作者の都合により名無しです垢版2018/06/23(土) 01:36:12.82ID:ltDZhNzp
納村がこっから主人公になるには怪我治して剣持って雲耀の域に入るしか無い
素手とかどうあがいても鳴神に比べて雑魚すぎ
0494作者の都合により名無しです垢版2018/06/23(土) 22:42:31.85ID:A6cfTmGV
ママは千鳥とのやり取りやメアリ相手の超接近戦、納村への鯖折りとレスリングもできるのか?
千鳥もサバットとカラリパヤットの複合スタイルだし、六王剣は全員二つ以上(古武術と現代格闘技)の流派使えるんかね?
0498作者の都合により名無しです垢版2018/06/24(日) 16:04:25.01ID:mCfzKEiZ
つうか大半は瞬殺で終わりだろう
納村でも自動反撃をしない上に単純な殴り合いって手加減バトルで無いと秒殺で終わってるし
0499作者の都合により名無しです垢版2018/06/25(月) 19:29:36.25ID:qTMRT3Yn
自動反撃もそうだが防御力を無効化できる瞬時に同じ部分に連続攻撃が武器持ちだと困難すぎるからな
つうか熊に攻撃されたり鈍器で頭を殴られてもノーダメってのが反則すぎる
0500作者の都合により名無しです垢版2018/06/26(火) 00:11:15.21ID:4AsMy1Vq
>>498
あの時はノムラもあえて魔弾使わなかったから
互いにその気になれば秒殺だったのは間違いないけどどちらに軍配が上がったかは微妙
0501作者の都合により名無しです垢版2018/06/26(火) 01:09:28.60ID:4aQv3V5l
ママはドイツ剣術だし戦場での完全武装が想定されるので、
組討、アーマーレスリングの類は当然習得していると思われ

というか、趣味や文化保存に留まらない実戦レベルで剣術やってるなら柔術や組討の併習は必須じゃね
むしろ五剣や取り巻きがほとんど使わないのが不自然なくらい

蕨やわがしが具足着込んで取っ組み合いやってる絵面を想像すると微笑ましいな
輪は似合いそうだが
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