【諫山創】進撃の巨人Part511【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part510【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1515596052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 
>>1番槍はキミだ乙 コニーの母ちゃんに知性持ち食わせれば元に戻るけど、
寿命13年になっちゃうしな
でもあのままだとほぼ不老不死で永遠にあのままだしな 俺が気になるのはガビとファルコとジークの行方
ガビは復讐の鬼になってもおかしくないけど
ジークと記憶操作で無かったことにできるのかな @anime_shingeki
TVアニメ「進撃の巨人」Season3のキービュアル第二弾を解禁！
7月からの放送に是非ご期待ください！
http://shingeki.tv/season3/
https://pbs.twimg.com/media/DTYzjn6VAAAN1wA.jpg
【イベントレポート】
「劇場版『進撃の巨人』Season2」梶裕貴、アニメ3期の新ビジュアルに「降板!?」（写真20枚）
https://natalie.mu/eiga/news/265070 >>14
自力歩行もできない奇形を知性にしても
何の役にも立たないかと(´・ω・｀) >>1乙
>>17
アニメ3期のビジュアル「これ！？」って感じ
女王とかエレン父とかに関するネタバレを避けたのかな
劇場版まだ見てないけど、新規カットあるみたいだね 壁の中の住民は選択したが、収容区の住民にもその機会があるかどうか
ガビ達はエレンと戦いたいだろうが今戦っても勝ち目はない ファルコはライナーガビコルト揃ったところで死にそう 3期ビジュアルはネタバレも何も売りになるのがリヴァイVSケニーなんだからこうなって当然
この調子でリヴァイを押していければ
今残っている一般アニオタの円盤ユーザーにリヴァイおばさんと
元リヴァイ腐女子で社会人デビューした層が購入し２期より多少売上上がるかもしれない 王政編の主役はヒストリアとケニー
でもヒストリアをキービジュに使うとネタバレ過ぎるからケニーで妥当だと思う
ケニー人気はややマイナー気味かな？って感じあるから違和感ある人はまぁいるだろう そして彼らは海を見る、まで予告でいっちゃってるから2クールあると思うけどな
それに王政編とそれ以降って1クールずつに分けられないだろ
王政編ちょっと13話よりはみ出すはず
16話くらいまでは王政編の範囲になりそうだと思う 戦槌って兵か別れるな
俺は結構良いと思ったんだけど >>1 聞いて 伝えたいことがある
スレを立ててくれて ありがとう >>17
なんてこった！結局ハンネスさんはヒロシに戻らないのか…！
いや津田さん好きだけどさ ヒロシの声でインプットされてんだよお >>27
主役はリヴァイで見せ場がリヴァイvsケニーだよ
ヒストリア厨はこれ以上重要なサブキャラ以上の扱いを望んでも辛いぞ
作画的には準ヒロイン扱いできれいに描いてもらえてるんだから充分じゃないか 分割クールでは？
witの戦力考えると分割でもアリ ヒストリア厨って何を言ってるんだこいつは...
普通に考えてヒストリアも主役の一人だろ ハンネスさん出る時点でハゲの回想まではやるってことだな >>37
イベントにライナーとベルトルトの中の人が居たそうだから
マリア奪還戦までやるんじゃないか？ いくら大義名分や正当性があるとはいえ、ライナー達は壁を破壊し何も知らない無関係な住人を巻き込んでしまった
しかしこれはライナー達が何も知らずに犯した過ち
だから読者はエレンや壁の中の住人、ライナー達に感情移入できた
が、エレンは違う
この世の真実を知った上で虐殺行為をした
主人公として絶対にやってはいけない事をやってしまった
もう同情は出来ない
これではパラディ島が滅ぶことになっても文句は言えない マーレ編はライナー視点のガビの話だからエレンなんぞ脇役 ライナー達のマルコ殺しなんか何ひとつ同情の余地はなかったが >>43
作者がBad endを仄めかしてるんで全然ありかと
この漫画普通の終わりじゃなくてもオケ 主人公として～みたいな視点で語るヤツの善悪の視点ってひたすらつまらないし
そいつの脳内の平凡なあるべき主人公像とやらの講釈垂れられるのかと思うとうんざりしてくる >>43
トロスト区を巨人で襲撃させた
ライナー達を擁護する事は全くできないが(´・ω・｀) そもそも知らなかったから何十万人という単位の大虐殺もOKというのが理解しがたいし
知ってからも殺し続けてるのになあいつら
それは全く気にならないらしい >>46
マーレ編はライナーorファルコ視点じゃね？
そんでなんやかんや二人に衝撃を与えるのはエレンだ
何か今月号で案外普通の女の子だったガビは第二のエレンにはならない気がする >>27
2期で目立ってたヒストリアが今更ネタバレになるか？普通に宣伝効果無いだけ 敵は何しても良いけどエレン達は不殺でないと殺されても文句言えないって・・・これが名誉マーレ人か。 >>53
マーレ編はライナーの視点でガビを見つめる話だとキャラ名鑑のインタビューで作者が言ってるからだと思う ライナーはマルコを殺さないといけないと思った時に
アニにやらせたのもね(´・ω・｀)
そう思ったんなら自分の手を汚せよと
今まで王都潜入で散々アニをコキ使っておきながら
それかと
トロスト区襲撃もアニの意見無視してライナーが決めたくせに >>58
色々と後で思い出して死にたくなってるジャン >>39
そんなこと言っても主役扱いされてないんだし
好きだから自分にとっては主役でいいじゃないか
ここは別マガスレだから微妙にスレチ これまでのガビは戦士の志があったけど、タイバーの演説や仲間の死で
気弱になっていくかな
逆にファルコは怒りに燃えていく気がするが、素の性格がやさしいから
展開が読めないな ガビがエレンポジでファルコがアルミンポジだと思ってたが、そう安易に行く訳がない ファルコどうなるんだろね
生きてはいると予想するけど、じゃあ生き残った後
ウドとゾフィアたぶん死亡
一般エルディア人にも大被害
大好きなガビもどうなるか分からんし
知らなかったとは言えエレンの手助けしてるし
心折れそう このあとマガトが収容区内のエルディア人を使って無垢巨人を発生させる
→エレンとジークが結託して発生した無垢巨人を操る
って展開を期待してる ガビはエレンにブーメランするのが役割だろう
すなわち害虫や悪魔呼ばわりしエレンを罵倒する
いまのエレンなら動じなさそうだけど 無垢のめんどうなとこは敵味方を理解してないところなんだが？ >>60
さっきから凄い読みにくいわ君の日本語
まさか新ビジュアルにケニーとリヴァイしか描いてないからヒストリアは主役じゃないって認識？ >>65
そうなったら、ガビにかつての自分を見るかもね
んで、ここで終わらせなければでガビ虐殺しようとする所でライナーに出て来てもらいたい 今の達観したエレンはこの行為でたくさん死人が出るのも
かつての自分のような気持ちになる人が生まれるのもわかってやってるから
ガビ達にいろいろ罵倒されても「そうだな」で終わりそう あの大騒ぎの中穴に落ちたわけでもないジークさんはまったく登場しなかったな
もしかしてジークも落とし穴に落とされたのでは！？ >>42
だといいな
もっと別のビジュアル欲しいわ
マリア奪還戦が今のとこ一番面白いし 言うてリヴァイとケニーしか書かれてないし
あそこでクリスタ大きく書いたらクッソネタバレになるだろ ネタバレってそこにバレて困るネタバレなんて無いぞ
未登場のケニーがリヴァイと戦ってるほうがよっぽどネタバレだ だいたい三期の告知で22巻の表紙を出してるから
アルミンは死なないという最大のネタバレ済み >>72
その理由を教えてくれない？
自分の為に生きると決意して実の父親と決別、女王即位 エレンは全編に渡る主役として当然っていう前提の上で、王政編ではケニーとヒストリアは間違いなく主役だろ
悩みや夢があって、真実を突きつけられて、この2人が心変わりするシーンがクライマックスになっている（勿論エレンやリヴァイも） >>77
ミス
その理由を教えてくれない？
自分の為に生きると決意して実の父親と決別、女王即位といい完全に王政編の主役だと思うんだけど SbKIってID前スレでもヒストリア叩き自演してたからスルーした方がいいよ >>61
今までオフェンスしか練習してこなかったせいでディフェンスガバガバくっそ弱い状態だなガビちゃん
逆に今まで守りに入ってたファルコはあとは攻めるだけだな ガビはむしろ怨念の塊になっていくのかなと思ってた
エレンがかつてライナーを憎んでいたみたいにエレンに憎悪を向ける役回りにするのかと ヒストリアが目立ってたらネタバレになる！
前向きだよな
2期キービジュアルで既に目立ってるのに
腐受け狙いのあざとい広告よ 知性巨人の感覚ってどうなってるんだろう？
最新話だとエレン巨人がヤリで腹突き刺されたり、頭潰されたダメージとか
戦鎚が立体起動装置のアンカーが突き刺さるのに気付いたのかどうかとか
気になるんだけど… 二期でエレンとミカサにスポット当ててアニオリで膨らませていったように三期はリヴァイにスポット当てるということじゃろ
ヒストリアはもちろんメインだけど出番はそこまで多い訳じゃないし商業的にもリヴァイ主役なんだろうな ライナー視点でガビを見るって違和感あるわ
ファルコがどういう奴なのかはよく分かったけどガビはそんなによく分からん >>17
まるでアッカーマン編のようだ
あくまでもアッカーマンは王に仕える立場でケニーもリヴァイもその点では奇しくも一緒で
王とアッカーマンって関係が重要で面白いのになあ
ヒストリアかフリーダくらいさあ……王の血筋まったく出てきてない ガビがショックを受けた時にガビーンと言う擬音が使われなくて良かった >>80
三期はリヴァイや団長やケニーやそれぞれのキャラが掘り下げられる群像劇のシーズンで
それぞれメイン級のエピソードがあるのにヒストリアが主役だなんていうのはおかしいし
さらにそれを指摘されたらキャラ叩きだの自演だの言い出すほうはさらにおかしい
自演なんかしなくたってリヴァイのファンの数は数千倍くらいヒストリア厨より多いわけで
リヴァイ絵柄のキービジュに対してヒストリアが主役とか言ってたら反感買わないわけがないだろ
思うぶんには構わないから棲み分けくらいしろって話だ >>61
ライナーが壁内で数年かけてできたアイデンティティクライシスを
ガビは、あの年で出来るかね？
ファルコとガビの役割が本当に読めん…
ただ悲劇を繰り返すと言うには、グリシャの代から描いてるからくどいと思っちゃう >>80
まじじゃん
いつものミカサ厨ｱｳｱｳｶｰが固定回線使ってるだけだったｗ 戦士候補生は戦場で平気で人殺ししてたような奴らだから
ガキの頃に目の前である日突然親を殺されたエレンなんかと違って
仲間や家族や自分の死に対してそれ相応の覚悟や免疫はあると思うよ 現状子供に巨人を継承させるような余裕はないからガビやファルコが力を持って島側と対峙することはまずない
物語として力のない子供にずっとかまけてられないからマーレ視点が終わると宙に浮く存在だよな
この先どう料理していくのか 王政編の本筋は地下のレイス家とイェーガー家の話だしなあ
というかあのグリシャとフリーダの会話の内容はいつまで引っ張るんだ
今更読者が驚くような内容でもなさそうだが フリーダがあれこれいってグリシャがそれに激昂するってだけだしな。 ヒストリアは二期もウトガルド城で目立ってたのに映画特典にいないのは意外だったな グリシャの発言についてはヒスの手にキスした時に見た回想がすべてじゃねえのか もうライナーが主人公に思えてきた
ヴィリーの演説通り、パラディ島の悪魔エレンを倒すことが世界の為だ
パラディ島もろとも消し去るべきだ
世界は残酷だ、仕方ない 銃(対人立体起動)が作品に出てくると
「当たるも当たらないも作者の気分一つじゃん！」ってなる
"補正"が浮き彫りになるというか
対人立体起動装置に狙われてリヴァイが生き残ってるのとか特に フリーダの言葉はエレンのアイデンティティを否定するようなものだったんだろうという想像はつく
「我々は生まれてきてはいけなかった」とかそういう類の
ヴィリーの「生まれてきたからには生きたい」という言葉には何とも言えない笑みを浮かべていたエレンだから
そのあたりを抉る言葉だったのは間違いない わざわざファルコを利用してまでライナーにあれこれた理由はなんなんだろうな。 >>100
まあそうだな
フリーダがそれに何て答えてグリシャが激昂しエレンもあんな顔になったのか >>105
エレンも激昂する内容なのは間違いないしな。 ヒストリアはイベントで不人気だしグッズも売れないからな
WITSTUDIOの中じゃ完全に商売にならないキャラだろ >>94
三期は誰が主役とかじゃなく見せ場はリヴァイっていうのに対していきなりミカサ厨とかおかしい
ミカサどこにも出てきてないし関係ないだろ >>108
その前に俺の言った事とIDkvnWAIUroの言った事に反論はないの？ >>102
リヴァイは速いから…
対人立体機動の精度でねずみ花火よりも素早く動くリヴァイに当てるのはほぼ不可能 ファルコとガビの役割は「誰かに都合の良い情報操作をされずに育つ次世代」じゃないかと思う >>107
イベントどころか公式人気投票でも不人気ですし
むしろどこでなら人気あんだよってレベル >>101
宣戦布告されちゃあ仕方ないよな
壁の巨人使って地ならしされても文句言えないね >>104
個人的妄想なんだが
やっぱ壁内で意見とか方向性が割れてんじゃないかね
アルミンとか対話の糸口を探ろうとしててエレンは反発して…みたいな
でもエレンなりにライナーと話をして
己の中で何か変わるか試してみたんじゃない？
そんで、やっぱ自分の中の衝動は変えられなかったというような話なんじゃないかと想像した >>102
まあジークの投石とかも当たらなかったのは割と偶然だしな >>111
希望の世代であっては欲しいが
そうすると104期とか上の世代は誰も生き残って幸せになれそうもないのが辛い グッズに金出す層や一番好き！って感じの人気がなくても
アンケートとってこのキャラは好きか嫌いかでいえば好きな人が多いというのは反映されないからなあ
グッズは買わないけどパズドラで☆7のキャラとそれに見合った性能でヒストリアがコラボ登場したら
引くまでガチャ回すのにそういうのも反映されない
ちなみに今現在でコラボ登場してるのはクリスタで進化させても☆5で入手済み >>109
>>90に書いたから邪魔になる重複はしない
サブキャラとして設定されてるキャラがそうである理由なんて作者じゃないから知るわけないぞ >>114
こういう対立説なら全然納得できるわ
アルミンなら開戦やテロより対話やソフトランディングを模索するだろう
さしずめ軍部の暴走を止めたかった近衛文麿 >>102
こういうやつって何で漫画読んでんだろ
作者がストーリー考えてんだから当たり前じゃん >>118
サブキャラってただのお前の中の設定やんそれ
ヒストリアのこともかなり掘り下げてたじゃん 今月号で凄く惹きつけられた描写は中心で大きく扱われないゾフィアの足と逃げる人波の中でガビの悲鳴だけが吹き出しになっているところ
グロ描写も残酷描写もいい加減慣れてきたハズなのに毎回結構キツい >>118
しかもレス90で言ったことなんも反論になってないし 102話からエレンがマーレ潜伏に至るまでの流れをやりそう >>114
苦悩するライナーに手を差し伸べたエレンは一体何だったのか
本心だとは思うのだが、その後の行動が理解出来ない
ミカサがもう帰ろうと言ってたけど無事に帰れる状況ではないだろう 「私があんた達と違うのは覚悟だよ
エルディア人の運命を背負い
私達を苦しめるあの島の悪魔共を皆殺しにする覚悟だ」
ガビちゃんはタイバーの演説の後でもこの覚悟はあるのかね？
自分達が殺される覚悟はなかったようだけど >>120
掘り下げたから主役というのがおかしい
この漫画の主役はエレン
ちなみに絵的にはヒロインらしく華やかに描くというのは公式アニメスタッフが公言しているからそれで満足すればいい
充分にメイン級としてヒストリアは特別扱いされている 戦槌は武器持ち超攻撃力と地面からのタケノコと特殊能力あり過ぎ
これでまだ特殊能力で生きてるとかされても萎えるし
このまま死なれても退場早すぎだし、なんかなー コルトがエレンによる襲撃をテロじゃなくて戦争って認識してることが意外だった
いや読者視点だと開戦も何もずっと戦争中じゃんってなるんだけど、マーレでは今までのパラディ襲撃を戦争じゃ無くて勇者による魔王討伐みたいな扱いしてたから
さすがにコルトはちゃんと現状を認識してたんだなあと…
そういえばパラディってあの世界の国際法でどういう扱いなんだろ
エルディア帝国？ それとも建前上はマーレの領土で旧エルディア帝国の残党が不当に占拠とかにされてんのかな エレンはあわよくば、ライナーとファルコを
壁内へ引き入れたいのでは？
「応じるわけなかろう」と思うが、
アニが壁内側に寝返ってたらどうかな >>122
あと数話進んだら最初の頃に即死した奴幸運だよなーと思えてくるのが進撃 >>125
お前は悪くないよ、周りがそうさせたんだろ？もう恨んでないよとライナーに伝えたかったんだろ
だからと言って宣戦布告されたからには滅ぼされるのをこのまま黙って見てる訳にもいかない
という感じじゃないか >>122
ゾフィアの足は印象的だよな
綺麗な子供の足ってかんじが、より惨さを引き立てる
ウドもあわせて、やっぱ子供が惨く死ぬのはキツい
ただコルトに庇われながら脅えるガビはちょっと可愛かった >>69
エレンがガビ達に罵倒されたとしたら一番ダメージ受けるのはライナーかな…何を言われても致命傷になりそうだ
『気の毒だと思ったよ』とかエレンに返された日にはもう生きていられないかもしれん
このまま死んでた方がライナー的にはマシだろうけど多分無理だろうなあ >>127
>主役はリヴァイで見せ場がリヴァイvsケニーだよ
>三期はリヴァイや団長やケニーやそれぞれのキャラが掘り下げられる群像劇のシーズンで
それぞれメイン級のエピソードがあるのにヒストリアが主役だなんていうのはおかしいし
君言ってること矛盾してない？？ ライナーの目の前でファルコ死んでたら、これまた絶望させる要素増やせるな マルコベルトルトユミルマルロエルヴィンは早めに退場して良かったな >>133
それならあくまでパラディ島との戦いは
マーレの国内問題で有って
諸外国の大使を呼んで「いっしょに戦ってくれ」ってのは無いよな
ロシア革命直後の諸外国の介入みたいな感じですかね
なんかちょっと違う気もするけど(´・ω・｀) >>17
なんか作画がクソだな
ケニーじゃねえよそれ クリスタの手にキスして記憶見た後のエレンの表情って怒りなの？自分には絶望ぽく見えるんだけど ライナーはなにも知らなかったって言うけど
じゃあ２回目の壁破壊はどうなんだよ >>141
その辺の理由がスラバ要塞戦後に刷られた諸外国の新聞だろうな
資源戦争の流れがズルズル続いたら外国の兵器進化で近いうちにマーレが負けるから
完全に終わらせるために「一緒に戦ってくれたらパラディの資源山分けしてあげるよ」ってことにでもしたんじゃね多分 エレンが(壁内の)みんなの為にお前達を倒すとか言ってもライナーは絶望するな。全く思わないわけではないだろうし。 マーレが悪いパラディが悪いというよりカールが一番悪いよな >>137
リヴァイがシーズンの顔である以上に細かいことにこだわりないから
主役じゃないって言われただけでこんなしつこく絡むなんて異常だな
キャラ以外の連載の話題には全く興味を示さないところも キヨミさまの国はマーレの東側にあるみたいだから
地政学上の理由で島をマーレに抑えられると安全保障的に困るとかありそう
国境に島みたいな緩衝地帯があることに利点もありそうだけど >>149
結局まともに反論できず逃げて別の所を叩くのな
なんか勘違いしてるようだが俺は純粋にお前がヒストリアが三期の主役じゃないと言ったことに疑問を感じたからレスしただけな 巨人大戦終結間近にパラディ島の壁の中に逃げ込んだ民はユミルの民（多数派）だけじゃなく異民族も混ざってた
その異民族は始祖の記憶操作が効かないことを逆手に取って壁の中央で貴族となって美味しい思いをしたが
敢えて王政に背を向けて利権を貪らなかった反抗者がアッカーマンと東洋の一族 >>148
あるよねそれ
王なんだから責任から逃げるなと >>144
その後マルコが巨人に食われるとこで耐えきれなくなって精神分裂起こしたのかも 戦鎚に首から上叩き潰された時エレン心臓やばかっただろうな
危ねえってレベルじゃない カールはマジでゴミ
全エルディア人連れて無理心中でもしとけや エルディアとマーレの混血が少ないことを考えるとエルディア人人体改造されたマーレ人説もあり得そう 戦鎚の能力は事前に知っていたはずなので、先制攻撃したが
足元の槍と巨人砲で防戦一方になったな 諫山の事だからカールも悪くないとか始まりそう
なんか神々しく赤ちゃん抱いてた絵もあったし 例えるならこうだ
3期のヒストリアはチャーリー・プースの曲をまるっと半分歌うフィーチャリング歌手セレーナ・ゴメス
3期のリヴァイはジョナス・ブルーの曲を1人で丸々全部歌うウィリアム・シンジ
3期のエレンは曲は書いたしミュージックビデオの主役だが歌わないジョナス・ブルー
こう考えりゃ分かりやすいだろ しかし裏表紙あっという間に二名欠番とは
最初はコルトかなーとおもったんだが >>152
じゃあなんで島に着いて行ったんだよって疑問が マリア奪還戦でライナーの頸に雷槍を9本くらいを2回打ってるのな
したら戦鎚は8本を一回だから気を失わせる程度に留めててエレンが食うか
後々ジークと最終決戦するとしたら戦鎚の遠隔能力欲しいもんな ライナーは、気の毒と思えるようになったけど…。
カールはさすがに無理。
自分に従う民の記憶と自由を奪い、生命を守る気もなし。
クズ過ぎですわ。 始まりそうというか今の所カールは悪くないんだろ？
作品世界中では >>163
その前に裏表紙減らしてくのやると思う？
俺はやらないと思う 歴代の王の記憶を継いで1800年の歴史を見た上での決断だからな。始祖のやってることは。
進撃みたいなオラついた巨人が代々暴れ続けたからずっと歴史を繰り返すんだよ。 >>167
ジークも同じ考えなのかもわからんね
シソ巨人を憎んでいるのかも
不戦の千切りを解除できるのだろうか カールおじさんのエルディア人絶対滅ぼすマン精神がどうしてそうまで子々孫々人格を侵食するほど強いのか
そのあたりはもう書かないかな
いくら肉親の記憶に左右されるといっても人が変わって喚いたあと落ち込むフリーダを見ると
始祖を受け継いだ人間の人格がカールの思想に賛同したからそれがリレーしてるとかではなさそうなんだけど >>151
反論されても都合の悪いことは聞かないうえに叩かれたと逆上してるのはお前だろ
漫画の主役はエレンで公式がアニメ宣伝で押し出してるのはリヴァイが事実
事実以外の解釈については人それぞれなんだから本スレで自分の解釈を押し付けるな >>171
壁巨人つくったのもカールらしいんだよね。
とんでもない平和主義者だよ。 ボールとグローブの差出人ジーク説が正しいなら
もしかしたらエレンは既に獣の投擲スキルを本人から教わってるかも知れない
硬質化、アニの技とついでに始祖も纏めてコピー忍者エレンみたいな 赤児を抱いてたカットはカールなのか
イメージカットかと クルーガーが「民を守らない王など王ではない」と言ってるけど本来民は王を選べるんだよな
要らない王は討たれるのが歴史の常だけど民が人を食う化け物になる体質を持っていて（持たされていて）
始祖の巨人とそれを使えるのが王家の血だけなんてシステムがあるのが
エルディア人最大の不幸 謎だらけの作品で、お前は一体何者なんだ！の回答が
只のお前の母親の兄貴だよってめちゃくちゃ名シーンじゃないか
ケニー推しで間違いない >>177
教わったぐらいでできるなら女型も鎧もやっただろ マーレは巨人との戦いに慣れてない、巨人は全部自分達で所有してたからな
一方、パラディ島側は何十年も巨人との戦いに特化した戦術や装備を充実させてるから強さは歴然
ここからさらにアルミンが超大型巨人で出現すればマーレ勝ち目無いだろ >>181
皆何故マネしないのかとは俺も思ったけどさ
やる事が石投げるだけなら教わって出来ないって線は薄いかと思うんだよな
獣のアドバンテージも腕が長いのと野球が好きくらいだし
ライナーも巨人投げてたから今後エレンが披露する場面無いかなーっていう妄想よ >>182
だがその後だわ
仮に仮にマーレをパラディの調査兵団系の政権が支配したとして
その後、マーレパラディー連合 VS 世界 との大戦争をどう防ぎ
時間稼ぎをしながら紛争程度に抑えて国力を維持しつつどう戦うかだわ
アルミンあたりが戦略を考えて パラディ以外の世界での対立構図を探し出し
亀裂を生み出し戦わせれば混沌状態を作り出し
その間に新たな兵器を開発し国力を蓄え
世界を巨人力+最新兵器で支配できるだろうが
仮にそう出来たとして
まぁそして、その後だわ
そこに楽園は？全人類の希望はあるんか？ 正直あの演説ならパラディ島としてはエレンさえ差し出せば戦争は避けられたよな >>184
漫画内も現実と同じような状況になりつつあるが、漫画の難しいところは「終わりを作らなきゃいけない」事だよな
現実だって現在進行形で悩みは腐るほどあって真の平和なんて見えないのに漫画で作れるのだろうか >>131
よくアニが壁内に寝返り説（希望？）よく見かけるが
自分が壁内の人間だったらありえない話だけどなぁ
直接的に兵士を沢山殺し内地でも多くの人民を巻き添え
アニを仲間に入れる事は一般市民と兵士の反対が大きいはず
アニ自身が生きたくて命乞いするキャラでもないし
水晶から出ても兵士に巨人継承させるコースだと思うのだが >>184
エルディア帝国に戻るだけのしょーもない展開だな
歴史は繰り返すとかやっぱり抜け出せなかたっよとかいうテーマなら分かるけど まぁエレンがあそこで暴れなければある程度、安定した世界は作れたはず
調停案としては
１・ パラディ島の政治に対しマーレは不干渉を貫く
２・ その代償として、パラディーの持つ巨人の力を軍事援助としてマーレの防衛に充てる
３・ 巨人の管理権はパラディ４・マレー５とする
４・ 巨人の知識のすべてをお互いに共有する
５・ マレーは世界側の他の国々との不可侵条約の締結に努力する
６・ 不可侵条約が結ばれた場合、マーレとの世界側の国々国境に巨人の壁を建設する
７・ 世界側には秘密だが最新兵器の開発をパラディー・マーレ側で早急に行う
８・ ユミルの民は全員、名誉マレー人としての自由を名誉を与えられる
９・ ユミルの民の戦士軍はマーレの守護神として名誉を与えられる
10・ マーレ以外のユミルの民もパラディー島で受け入れる
とすれば、数十年は世界とユミルの対立は表立った紛争は少なくなるはず
お互いがお互いを殲滅させるための兵器開発と国力増強に努力するはずだからね >>187
つか壁内の人間の誰一人アニを信用する理由がないしな
継承させないなら閉じ込めるしか選択肢無いだろっていう アニーの水晶体
あと一年で寿命だよな？
女型と鎧は同じ歳に巨人化してるんだよね？ 国家や軍隊が戦力になりうるものを得る時にいちいち一般市民や一般兵士のご意見を聞くかっつー話だな ウーリやフリーダが受け継いできた記憶ではエルディア帝国は残虐非道だったんだろう
カールがエルディア裏切ったことだけに罪悪感感じてたのだとしたらレイス家は余りにドクズだもんな >>164
アッカーマンは王の懐刀だったしマーレが起源知ってることから
壁が出来てから仲違いしたのだと想像がつくが東洋の一族は謎だね
元々パラディ島に居たという線が濃厚か 既出かもしれんが教えてくれ
アニがケニーのこと父親呼ばわりしようとしたときそれがケニーにとって「ありえない」「最も笑えない」冗談だってのはどういうことだ？
ケニー氏、あるいはアッカーマンの男児は全員去勢でもされてるのか？
あるいは中央憲兵が去勢される仕組みなのか
単にケニーが童貞なだけか 単に「俺は人の親にはなれねぇよ」を受けているだけかと >>195
王の思想に反対したのはアッカーマン家と東洋の一族
ケニーのじいちゃんいってるyo 懐刀云々の直後な ヒント＞ケニー妹の末路
そういうことをする気になれない→ないなって事だろ >>198
妹に誓ってねえなって言ってるじゃん
んでクシェルはどこの犬の骨とも分からん男の子供を産んで死んだじゃん
旅籠の女だろうが自分が孕ませるようなことはしねぇって言ってるんだろ >>198
妹が娼婦になって誰の子かもわからない子供を産んで
病気になってみじめに死んだ経験をしてるからだろ まああの世界で
完璧に避妊出来るか謎だがな
現代日本だって無理なのに アッカーマンもジークの脊髄液打ったら、巨人にはなるのけ？ >>186
幾つかフラグっぽいの拾ってみると
①世界に1人の人間しか居なくなれば争うことは不可能になります（壁巨人起動人類全滅エンド→単行本のカバー下の表紙絵）
②強大な敵を前にすれば結束できるはずです（エレンが全ての罪を被るエンド→本人が眠たい考えだと言ってるので無さそう）
③人を愛せ さもなければ歴史を繰り返すだけだ ミカサやアルミン、みんなを救いたければ（マーレ組との和解エンド？エレンがパリピったので無理そう） まああれだけ100%無いって強調されると去勢か同性愛者か童貞かって勘ぐられてもしょうがないけど
臭わせてるだけだろうね 別マガ「絶対にねえな」→単行本「妹に誓ってねえな」って訂正されてるからね
そういうことだろ 世界が一人以下になれば争いはなくなるってのは
エレンが食べて殺して食べて殺して最後に残って
「自由だー！（絶望）」こんなかんじかな
実は誰も死んでなくてミカサが「これでわかった？エレン」
独裁スイッチオチ エレンは病院で自分のことを
自由を徹底的に奪われと話しているので
エレンにとっての自由は何かという答えを持っている
子供の時みたいな漠然とした概念である自由やではなく ピークとポッコを落とし穴に落とした兵士は、なんでまたその場を離れたんだろう
ピークとポッコという巨人2人を押さえ込んでおく以外に重要な任務があるだろうか
その場で、もしくは少し離れたところで穴を見張っておけば
今回のように助けに来た人が居ても、たまたま偶然そこを通りかかった人が居ても、
さらに穴に落とすor襲撃して拘束するなどしてピーク＆ポッコを封じ続けることができたはず
つまりあの兵士の目的はエレン登場からタイバー死亡の一瞬だけ邪魔されたくなかった、
永久に封じる意図は無く、その後助けに来ることは予定通りだった。
そんな筋書きを描いたのは誰か、と思ったところでふと閃く。ジークじゃないか。
なぜ島側兵士がピークとポッコが車力と顎の持ち主だと知ってたのか不思議だったが
ジークの指示だと思えば合点がいく。ピークがどこかで見たことあったのも当然だ。
ジークはエレンがタイバーや戦槌を倒すのを邪魔されたくなかったから2人を拘束した。
ということなのかな ピークポッコが知性巨人なのは隠してないからちょっと調べればわかるだろ
名誉マーレ人の腕章してるし凱旋もしてるじゃん >>213
そら、あんな重要な式典で、主催者パックリ喰われて
上空を襲撃者が飛び回っているのに、いつまでも出てこない
つーか式典真裏の建物地下室に、なんでエレンが居るんだ？片足のままで警備をかいくぐった？
ジークが手引きしないと無理だ カールがどんだけ悲劇を見たかだよな
どぎつい紛争が延々続いてたら
もう嫌や！一部の人間にでも完璧に平和な時間を一時でも与えて引きこもろ！と思っちゃいそう
まあ、その世界も完璧とはいかないが
ハンネスさんやジャンみたいな人は、その生活を享受できたんじゃないかね ダイバー氏な
2000年頃のデヴィッド・ボウイに何となく似ていてしんど過ぎた
あの年齢不詳加減と言い影のある美しさと言いモデルにされてる感じがした ジークはクルーガーと同じでマーレへの忠誠に徹底する事で身を守ってきて本心ではマーレを憎んでる
もしくは長い時間をかけてエルディア人にだけ苦労させてマーレ人を愚衆化し報復の機を伺っていた。ヴィリーやマガトのマーレ人活性化計画は邪魔でしかないからパラディと一時的に共闘条約結んだとか？
ただどれも両親への憎しみに繋がらないんだよなぁ
別問題とは思えないし ファルコはライナーに凄く幻滅してるだろうな
「・・・お前は！調子が良いだけの役立たずだったな！！」とか言い出しそう ジークはジョーカー的立ち位置だと思うので
現時点の行動から全てを推し量ることはできないと思う
最終盤もしくは最終盤に差し掛かる分岐点で何かしら読者を裏切る行動を取るんじゃないか タイバー家にもまだ何か秘密がありそう
不戦の契りで始祖が戦わないのは知ってるのだから、今のタイミングで演説する位ならマーレによる壁の破壊を行う前に真実を述べるべきだったのでは？
何か腑に落ちないな 兄貴としての情はあるっぽいからエレンの為に動くと思うけどね
かと言って今更パラディ勢力に加担するかと言うと微妙だろなあ
あれだけ調査兵団と村人を犠牲にしてるし >>219
幻滅も何もファルコはライナーに幻想を抱いていない 読み返して見ると結構伏線みたいなのあるな
フロックの台詞の
｢巨人を滅ぼす事ができるのは悪魔だ｣とか >>219
ライナーファンのライフがゼロなりそうだが
変な性癖に目覚めそう >>215
そもそもミカサもあの装備でどこから出てきたのかという疑問もある
作者はその辺りもきっちり回収しないと矛盾が生じる >>224
フロックの台詞は重要
理に叶った行動をしなかったからアルミンを助けたとか >>219
PTSDでパニックになる病人に駆け寄るような奴だからな
むしろ同情するんじゃないか？
こないだグリシャ編みたら顔がグレイスおじにそっくりだったな >>221
タイバー家は巨人を保有しつつもマーレの戦争にこれまで加担してなかったから比較的中立に近い立場だった
なので他国とのパイプ役になれる、ってことで出てきた
地ならしを使われてしまったらマーレの力のみでは滅亡確定なのでやむなく >>223
いや、ファルコやガビから見ればエルディアのヒーローだろ
実態はPTSDおじさんだけど ライナーとファルコは98%生きてると思うが
生きていたらライナーがファルコを庇っているだろうし
性格的にもファルコがライナーを罵倒するとかないんじゃないか
ライナーが生きてたら、ファルコがエレンを手伝ってしまったことをマーレに対して隠そうとするだろうし >>230
ファルコは違うよ
家族の保身の為に候補生になって
巨人化も名誉とは思っていない
本当は戦争が嫌い
元々ライナーが表面上とは別の真意を持っていることに気付きかけていた ファルコ達兄弟はおじさんせいで肩身の狭い思いして
兄弟で戦士隊に入っている苦労人
せっかくイロイロ気を使って生きていたのに
エレンにコロッと騙されて敵に利用されて
さらにウドとゾフィア死んだって知ったら
ファルコはどうなるか
もしライナーを現場から引き離して無かったらって念に
一生とりつかれる ライナーはゾフィアとウドがあんなんなったと知ったらまたどうなるやら
何も知ることなくファルコが瀕死だから救うために鎧継承するとかがマシな道だな
けどもしライナーの記憶まで継承したら今度はファルコが地獄だな
ガビにもどう思われるか >>175
本当に言ってることめちゃくちゃやな
完全にブーメランだぞ。自分の過去レス見ろ エレン巨人から逃げるマーレ人の地ならしで多くのマーレ人が死んだな キヨミ様はヴィリーに挨拶した後舞台に背を向けて去っていく描写と
さて行きましょうかの意味深なセリフ
パラディ調査兵を大陸に引き入れて装備も用意した張本人ってとこでしょ >>219
ファルコの性格からしてそんなこと思わんだろ グライス家はエレンの親父のせいで酷い目に遭って
でもその息子ジークのことをコルトは慕ってるけど
今回の件を手引きしたのがジークだと知ったらどう思うか
因縁が深いよなぁ >>232
それは確かにそうなんだけど、
“今が千載一遇のチャンスだ、俺とライナー副長に全てが掛かってる！”
→土下座ライナー「俺を殺してくれ…もう消えたい…」
→エレン巨人化&虐殺開始・ウドゾフィア死亡
って流れだろ？
いくら穏健派のファルコでもこれは看過できんのじゃね ジークがやたらコルトを気にかけてるのも贖罪の意識があるんだろうな
ほんとこの物語は一人一人が奥が深い >>240
しかしグリシャを引き入れたのはグライスだろ 復権派が島送りにされてグライス家が苦労してるのははグリシャのせいどころかジーク本人が密告したからだもんな >>237
収容区なのに、そんなにマーレ人は来てたんか しかしタイバーは死ぬ前にこれまでの歴史を明かして悪いのはパラディの悪魔！エレン！と言い残したけど
これに対するアルミンのカウンター演説はあるのかないのか
多分大型になって虐殺はないと思う
その為の頭脳とゲスミン ウドは普通の人間なら助からないラインじゃないかなと思った
コルトの目的が医者であることからもまだ息はしているくらいの死ぬちょっと手前
巨人化出来るユミルの民だからこそまだ助かる可能性がある諦めきれない状態というか
ウドは今延命さえできれば(ゾフィアの死により巨人を継ぐ事が確定するはずだから)誰かの巨人を継いで知性化が約束されている
医者が駄目でもジークなら安全な無知性化で助けることが出来る…とか考えちゃうんじゃないか、コルトなら >>236
世間の進撃ファンが梶降板!?主役を差し置いてリヴァイとケニーの自虐ネタで盛り上がっている時に
ヒストリアが主役だなんて言い張ってるのは世界中でお前一人だよ ウドは影で見えにくいけど頭蓋割れてるから死んでるよ…
コルトが遺体を連れてきたのは置いておいたらガビが動かないかもしれないからだろう
今回コルトの株が上がったけどグライス家の男はお人好しすぎてイェーガーの強烈さにまたひどい目にあいそう >>220 同感
ジークはトリックスター（猿だけに…
あとマガトはマーレ編の狂言回し >>251
他にも言ってる人いたけどな。しかも俺はヒストリアも三期の主役の一人と伝えたかっただけだし
それとさっき言ってた人いたけどもしかして自演？ >>247
アルミンやハンジが今回のエレンの行動に賛同しているとは思えないしな
エレンを守ろうとするのはミカサくらいしかいないような >>247
憎悪が演説でひっくり返せるレベルじゃない >>249
俺はとことんドン底に落ちたライナーが覚醒する展開も燃えると思う エレン陣営とライナー陣営は仲間を殺し殺され憎みあうが自分たちの真の敵はマーレじゃねってなり共闘し始めるんだろ
ガンダムSEED 歴史的英雄とされ長年社交界で根回しをやってきたタイバー家へのカウンターの演説とか
何のコネも信用もないパラディの人間に出来るわけがない
政治力ってのは単純な知力とはワケが違う ハンジ 団長
リバイ 引退
ミカサ 兵士長
エレン 特殊兵器枠
アルミン 特殊兵器枠&参謀
ジャン 団長補佐か対人部隊分隊長
コニー 分隊長
サシャ ミカサの補佐
...願望です
ハンジ団長がいい つかパラディ島住人としてもヴィリーの演説に乗るしかないのでは？
この惨事はエレンとごく一部の連中が企てた事であり、我々も平和を望んでいると 乗るわけないでしょ
ヴィリーの演説もう一回見た方がいい。パラディ島住民が得することないじゃん 軍事的脅威がなくなれば資源目当てに各国に侵略されるけどな
対話や交渉するにしたって軍事力がなければ不可能
植民地化されるだけ
最終的には軍事的価値の無くなった収容区のエルディア人と共にジェノサイドされる 諌山はインタビューで語った通り、物語を通してキャラを変える
人間の人格なんて普通はそうそう変わらない、だけどそれを変えてしまうような劇的なイベントを紡いでいく訳だ
マーレ編で変わるキャラの筆頭候補はライナーファルコガビ
このうち誰かは戦士を否定するようになるはず
この決断が描かれるのも近いだろう >>264
巨人そのものはそこまで脅威ではなくなったけど壁巨人は相変わらず脅威
攻めてきたら壁巨人発動するなら他国も容易に攻められない が微なんか巨人で何するか知ったうえでアレになりたいって言ってたのに
あの程度で考えが変わるなら残念な奴だな そもそも気軽にアルミンやハンジなら対話を選んだはずエレンの暴走だとか言うが
軍事力を誇示せずしてどうやってパラディを外交のテーブルに乗せるつもりなんだ？
唯一方法があったとすればそれこそエルディア人なのに絶大な信用を得ているタイバー家を取り込むしかなかったよな
でもそのタイバーに宣戦布告された時点でもうその余地が完全に無くなったんだよ
その意味で宣戦布告まで待っていたエレンの判断が個人のものだったとしてもそうおかしいこととは思えない カール大帝が実は人類の救世主だった→エルディア人のイメージ向上→悪いのはエレン→エレンさえ倒せばエルディア人は静かに滅びを受け入れますだから大目に見てね
ヴィリーの演説はこういうことだろ
パラディ側としてはエレンと一緒に世界を相手に戦うか降伏して無害だって訴えるかしかない エルディア人なのになぜか世界に顔が利く人物が居るという時点で、なんとかなりそうなもんだけどな。 ピークとポッコは封じたという想定での調査兵団側の行動だとしたら、次回ピークとポッコがいきなり参戦してくると兵団側の計算狂うな
ジークはどっちの側についてるのかわからんから巨人化するかどうかわからん
ライナーは精神的ダメージで戦う気力も無いだろうが、ここで戦わなかったらますます立場が悪くなるぞ。頑張れライナー！ ピークとポッコが最初から参戦してたら立体起動の存在を未確認の状態なんだから
不意打ちできたかもしれんし一概には言えない エレンと一緒に戦うのは破滅への道を辿ること
始祖を倒し、パラディ島は生きる為に白旗を上げたほうが良い
巨人の時代は終わろうとしている
エルディア人も生きたいと願うヴィリーの演説で各国主要も涙を流したのだから、酷い仕打ちを受ける事はないだろう カール・フリッツも、タイバー家も、
エルディア人はこの世に存在してはいけないと考えていた事は間違い無い。
それは、エルディア人の出自という、この作品最大の謎に関わっているだろう。
この期に及んで、「悪魔」などというオカルト的なモノが登場するとは思えないが。 ポッコすぐに参戦の予定でピークに止められてなかったら兵団即やられてただろうな
立体起動装置と戦ったことないし >>213
ピークがあの顎髭兵士はどこかで見た事ある気がするって言ってたのは
あれ恐らくジャンだったんだろうな 両親を売ってまで否定したことをそんなホイホイ方針変えるかよ
例え島勢と目的が同じになったとしても、違う手段で達成しようとするだろうな
手を組むことは絶対にない パラディ島へ向かった調査船乗員も捕虜として捕らえらているだろうし、壁内の現実を知ってエルディア人に友好的になった人もいるだろう
エルディア人がこの先生きのこれる望みはある まあ調査船一つも帰って来ないとかありえんわな
何隻か帰って来なければ数増やして沖で待機して様子見るだろうし
望遠などの索敵能力的にもパラディが勝ってるとは思えん 超大型巨人という最大望遠
てか塀あるからあの上からなら結構見晴らしよさそうだけどな あんなの立ってたら近づかんだろ
そもそも一定時間しか巨人化できないのに
壁から見えるなら海にあそこまで感動しねーし >>247
ないです
なぜなら演説を聞いてもらいたい各国の大使や記者が逃げたり死んだりしてあの場にいない 巨人を滅ぼすことが出来るのは悪魔だけだ！って台詞があったが、
エレンさん順調に悪魔に育っていってますね… ピークとポッコへの仕打ちに関しては藁敷いてるあたり無駄に優しいというか殺意がない感じなのが不思議なんだよなあ ジークの画策とかだと面白そう
エレンの目的が知性巨人全ての取り込みなら殺さない意図はわかるけど ええーパラディ島の悪魔を滅ぼそう、わ～と盛り上がってんだから正当防衛だろう。
島の住民殺されまくってるのに、攻撃されるまで反撃できないってか。 ぶちゃけ個人的には世界がどうなろうと、アニと父が再会してサシャさえ元気で生きてくれたらそれで十分だわ
あとは死んでも構わない
カールも自分の子供を守るため壁内に籠もったのかもな
人間って案外そんなもんよ
>>214
名誉マーレ人の腕章って、この人が重要人物だって宣伝してるようなもんだよな
敵国のスパイに狙われる
収容区内にいる時は護衛がついてるのかな 最新版対人立体起動装置の戦闘が早くみたい
中央憲兵は銃からアンカー撃ち出してたけどミカサ達は腰だよな？ >>253
マガトは物分かり良いけど決してお人好しではないのが好き
情とかではなくマーレの国利で動いていて時たまに人間味が垣間見える感じが >>288
特権与える目印つけなきゃいけないし、それでもお前らエルディア人だからなって示しとかなければならないからな
>>274
中途半端に科学的な説明されて(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってなるよりはオカルトの方がいい >>285
知性巨人取り込みとか意味不明にもほどがある
どこをどう読んだらそんな考えになるのか >>294
エレンの目的は知らんけど知性巨人を全て取り込んだ状態で結晶化すれば巨人はいなくなるよなあと 結晶化しても寿命カウント止まってないと思うわ
アニもあのまま死ぬだろう
それ出来るなら訓練と作戦行動以外結晶化しとけば長持ちなんだし 居なくなってどうするのか？
13年経てば終わりだろうし >>299
壁の中にもたくさんいるよね
>>300
アルミンを食ってまで何かを成し遂げたいキャラではないでしょうに
少なくとも現時点でそういう兆候や根拠になる描写はまるでない まぁエレンが寿命前にアルミンに食われるのはアリかもな
どうせ寿命だし そこまで話進む前になんらかの決着がつくだろ しぬにしても生きるにしても >>255
始祖がマーレの手に堕ちたら終わりなのに無視するわけにはいかないでしょ アルミンやハンジあたりと対立してるからマーレいるんじゃないかって考察はかなり前からされてるでしょ
あの二人がわざわざ始祖持ちエレンを島から送り出すなんてまず考えられないし むしろエレンを前面に出す作戦はエルヴィンの代わりをやらなければならないと思ってるアルミンハンジの目指すところな気もするが >>305
あのアルミンがエレンに出し抜かれたってこと？ 対立してようがこうなった以上最善を尽くすだろあの二人は 来月あたりから島内の4年間やるんじゃね その前にジークが何やってたか見たいけど 経験積みまくったエレンよりメイド服のお嬢さんの方が強いって事はひょっとして進撃弱いの？ エレンが9つの巨人全部食ってひとつにするって根拠のない妄想でしかないからそれを前提に考察はできないだろ
むしろ戦鎚あっさりミカサに殺させたりしたとこみるとそんなつもりは無さそうだけどね >>274
悪魔なんて表現されてるけど
九つの巨人がユミルの９人の子供なんじゃないかな？
んで悪魔ってのはユミルの旦那
つまり普通の人間
ユミルに何かしら起こって巨人の力に目覚める
んで１３年間に子供を９人産んで死ぬ
赤子継承で９人の子に巨人の力が継承される
何かしらの事情でユミルの巨人化の目覚めを隠す為に旦那を悪魔呼ばわりして誤魔化してるとか？ 伝承通りなら元はユミル1人から始まったのだから、9つの巨人を纏めればどうなるのかというのは有って当然の疑問。 ライナーの"この手を使うしかない"っつーのは明らかになるのか？
意識を巨人体に移すのはエレンを倒すのに関係ないし 人を食べることが生命維持と関係無いとは言え
戦鎚の巨人の口を開けない(でも喋れる)デザインはなかなか摩訶不思議だな 諸外国に顔が利くタイバー家は始祖の力持ってんじゃないの？
やたら手を差し伸べて握手させて洗脳してんだろ
アズマビト家にだけは通用しなかったみたいだが >>315
ベルトルト呼んで爆破してもらうしかないってことじゃないの そういや戦鎚の「喋れる」ってのも一つの特徴なのかな
猿と戦鎚だけだけよね喋れるの
猿より流暢に喋ってるようにも思えるし >>317
始祖の力はエルディア人以外には効かないし始祖以外が使えたら意味わからんだろ
前はタイバーこそが始祖とかいう説があったが、どう見ても「戦鎚」だし >>260
兵士長ってリヴァイ専門の階級だっただろ
ミカサコニーサシャフロックは部下を持てるようなタイプじゃないだろうし
リコあたりが生きていれば調査兵団に入団して部下持ってるんじゃないのか エレンゲは顎の造りで苦手みたくなってたけど
しゃべるやつらて人間時頭良さそうなやつらだな ユミルもカタコトだがしゃべれた
あんま関係ないんじゃね 来月は巻末だしやるなら再来月じゃないかな
一旦情勢は纏めてくるはず 物語に関係ないのかもしれんが、ユミルフリッツの巨人体からどうやって顎とか車力が生まれてきたのか興味ある >>320
頬と唇がある巨人は口の構造が人間と同じなので人語を普通に喋れる
進撃や鎧のように口が裂けてると空気が抜けるので喋りにくい
その辺の仕組みを割としっかり理解して描いてるからこの作者侮れない そのへんは伝承の域だけど巨人の起源まで掘り下げて描かれるのか興味深いところ
引き伸ばしはしたくないって言ってるけどこれだけ魅力的な物語を紡いできたんだから
たっぷり描いてほしいわ 戦鎚の中の女性、頭が吹っ飛んでなければイイんだけど･･･
もうエレンが悪魔にしか見えない >>260
＞ハンジ団長がいい
ってとっくに団長なんだけど… コルトが瀕死のウドを助けようと注射しようとするけどファルコかガビが瀕死のライナー食ってすぐに知性化したくてウド見捨てて注射打つんじゃね >>331
物語そのものを引き伸ばすことはしないけど、丁寧に描きたいから長くなってるだけでしょう
どんどん長くして欲しいね >>330
確かマ行やパ行なんかは唇がちゃんと閉じれないとしっかり発音出来なかったはず
だから腹話術でも発声が難しい音とされてたなあ しかしこれユミルが普通に復権派バリバリだったらマーレは鎧も超巨大も失って詰んでたな。その場合シガンシナ決戦自体があったか不明だけど。 22巻と23巻の間の3年間を描いたら
あと5冊くらい増えるかな(´・ω・｀) >>334
引退してないでほしいって意味では？
自分も眼帯で戦うハンジさん厨二病っぽくてかっこいいと思うわｗ >>340
あー、そっちの意味、かな？ｗ
エルヴィンは隻腕でも団長で立体起動も扱えたけど
隻眼だと実際は距離感狂うから立体起動は厳しいよね
でもやっぱハンジさんが団長でいて欲しいのは同じだけど >>313
娘3人 マリア ローゼ 椎名 ってヴィリー言ってなかったっけ
アニメEDの少女3人に腐ってそうな人肉食わせてた王様みたいなおっさんは多分ユミルの夫？に見えるが
ファンタジー悪魔ってよりロッドやヴィリー系の巨人能力押し付け当主に見えるな >>255
アルミンが一番エレンを守りたい気持ち強いと思うんだよな エルヴィンて片手で両手分のトリガー操作してたんか？ ハンジさんは生存率何%なんていう最前線からは退いて休ませてあげたい
巨人研究の方に没頭してほしい
巨人の正体がエルディア人だったと判明するよりずっと前
巨人がただの不気味な人食い怪物という存在だった頃から
ハンジだけは巨人に対してペットや子供に対するような、ある種の愛情も見せながら戦っていた
母性本能的なもので巨人の正体が無垢の人間であることを察知していたのかもしれない >>344
片手片アンカーだったんじゃね？
ジャンが鎧戦で左手を固定された時は片手片アンカーで飛んでたよ マルロに生き残ってほしかったな
勇敢に戦って散った男として評価が高いならいいけど
人気投票見ても存在感なかったのが残念 >>345
別にハンジは巨人に愛情を持ってたわけじゃないぞ
そもそも愛情を持ってるなら巨人虐めなんてしたりしないだろ >>350
まったく逆だよな
人間だと知った時にめちゃくちゃ罪悪感を感じてたもんな >>350 >>352
そうか。巨人を狩るとき「ほら、痛くなかっただろ？」なんて気配りを見せてたんで
あんな巨人にも、ひとつの生命体としての慈しみを感じてたのかなと思ったんだが
結局はハンターが鹿や猪を狩る程度のものだったか >>349
初登場から結構優遇したのに人気でなかったからあっさり退場させたんじゃない
人気あったら生き残ってフロックの役割果たしてたかも ミカサの軍装どっかで見たことがあるような気がしてならない >>187
大事の前の小事ってやつだな、
そこにこだわるならジークもあり得ないという理屈になる、
アニが二重スパイなのが判明したらどうかな
マーレ潜入にはエレン前の先遣隊が居たと思われ
そこからアニ父と接触。エルディア復権派なのが分かる、
→アニ父「アニは死んでねえよ」
かなりの確信をもって言ってるので、
それなりの根拠があると思われ
手紙関係もエレンから直接でなく
エレン→仲間→アニ父とつながったのでは
ま、妄想レベルなのは百も承知で 個人的にもアニには生きてて欲しいし好きなキャラだけどアニ父のは願望でしょ エレンは少年漫画の主人公が超えてはならない一線を超えてしまった 今月のアニ父の妙な行動見るにアニ女型登場フラグビンビンだろ >>361
デスノートやデビルマンと比べるとどうだろう？ アニが暴れるかとも思ったんだけどね、父親の前で
これで大陸側エルディア人、特に戦士達との協力は無理になったが、楽園側は何をしたいのか >>359
何で？
俺の妄想の場合、アニ父とアニしか知らない事が
手紙に書いてあったと予測できるが、
本当に姿を現すまで分からないと言えばその通り エレンがメイドの変身中にパンチぶちかますの笑える
こんな行為する奴が主人公のハズがねぇ！ >>287
動機として子供は理解できる
ただ何で始祖パワーで他の一族を抑えなかったんだろう
そこが未だ謎 戦槌はここまで出し渋ってて1話でご退場てことはさすがにないだろうｗｗｗ・・・・ないよな？ >>364
デスノートはＬも主人公と思えばなんとか
不動明はデーモンより人間の方が醜悪だし 子供どころか子孫にまでに無抵抗の暗示を遺伝子レベルで
しかけるなんて
愛があっても毒親過ぎるわ
進撃の巨人の親は子供にいろいろと背負わせる親が多いね
グリシャはジークには徹底的に教育を
一方エレンにはあえて一切教えない >>367
「相手の変身中に攻撃してはならない」
という変身モノのお約束を平気で破るエレン
一方、主人公を追い詰めながら「言い残すことはないか」なんてお約束の台詞を吐いて、お約束通りに倒されるメイドちゃん
第2ラウンドがあるなら絶対メイドちゃんを応援するわ 民間人の犠牲も厭わない
注射(ドーピング)で硬質化ゲット
敵の変身中に殴る
いろいろ少年漫画のお約束を破る、
素晴らしい主人公じゃんw おまえは親父に洗脳されてるってジークが言ったのは何なんだろうな
自分もそうだったからきっとおまえもそうなんだろう、ってだけのことかなぁ >>349
熱烈に票を入れるというわけじゃないがマルロ好きだぞ
裏切り者続きの中で、新たな104期として絆を築き志も高かったマルロが死んで
フロックがまぐれで生き残るからこそ
死に慣れ始めたり、身内意識が強くなったエレン達に欺瞞を突きつける事ができたんだよな
あと、ヒッチが起きて窓を眺めてる所とかマルロの物語は然り気無く描写が深いと思う 戦鎚の防御力が高そうには見えないので接近戦での格闘になると打たれ弱いのでは？
マキビシのようなトゲトゲを作るのその為かと
距離を置くと戦鎚が俄然有利になるのを知ってたからエレンは速攻で攻撃したのではと思う >>342
とりあえず分かってるのは始祖ユミルは有機生命体の起源とやらと接触した後に子供を出産している事くらいになるのかなぁ？
この有機生命体の起源が何なのか分からんが大地の悪魔ではないと思う
というか時間すら超越するとなるともう宇宙人とか未来人のレベルになっちまうな >>374
作中で明かされてない何かをジークが知ってるのかもな >>366
だってそれは隠さなきゃいけない情報でしょ 巨人宿したまま子供作ったのはグリシャだけ？進撃継ぐ前からエレンは自由への執着すごいからそのへん関係あるのかな >>377
大地の悪魔は地球の先住者であるエイリアン
そのエイリアンが地球上に有機生命体を創造した
パラディ島の巨大樹の森の下には宇宙船が眠っている
なんて事はないと思うけど、アニメ二期のOPを見ると満更でもないような気もするけどそんな事はないよな 島の中央の地下深くに太古の宇宙船が埋まっておりエルディア人に超パワーを貸した宇宙人が眠っている
2000年の眠りから目覚めた時にかつて貸し出した巨人パワーを返却できなければ地球は滅ぼされる運命 ピークが立体機動装置をつけた兵士を見て驚いてたけど、もしかしたらその中にアニがいたのかも >>361
前からこれ言ってる奴いるがその一線て頭固い毒者の思い込み以外の何なんだ
子供が巨人化虐殺真似するわ～っていう保護監督義務転嫁バカ親の発想か？ ユミルの民って不思議
進化説としてはクロマニョン人とかネアンデルタール人とかから巨人に変身するようになるわけないので
現生人類になったあと遺伝子と意識を外部からいじられたと思われるが
ユミルが巨人の力を手に入れたからってどうして巨人の脊髄液を体に取り込むと人を食うだけの化け物に
質量保存の法則を無視して変身する体になる集団ができるんだろう
ユミルしか巨人の力を得なかったなら他の誰がユミルを食べようと何しようと巨人にはならないはずだが あの巨人の身体はどこかから時空を超えて送られてるんだろ
地球よりも重力の軽い惑星に本体がいるとか ジークよりもアニの方がまだ有り得るな。
漫画的には結晶の中に閉じこもったのだから、エレンの叫びで目覚めさせるか、物語の最後に目覚めるかしそうだけどな。 今だミカサなんて余裕ぶっこいたフリしているけど
硬質化ガードの甲斐無く頭部が吹き飛んで内心相当
ビビっていると見た >>379
あのグリシャの三冊の本もすべて創作とは言わんが
都合わるいことは書いてないと思うんだよね
実はジークなりにグリシャを売る大義はあったんだろう ユミルの巨人の力は不当に奪われたのではないか
王家というのが怪しい
なぜならたいていの王権は簒奪や殺人によって成り立つ
ユミルは社会の発展のため寿命と引き換えに巨人の力を得たが要が済んだら返す予定だった
ところが力を欲する腹黒い輩に殺される遺体を分けられ食われた 0巻では確か巨人は地球の環境保全のために作られたんだっけ
理由は違うだろうけど巨人は人為的なものっぽいよな 外部から巨人の脊髄液を取り入れなければユミルの民といえども巨人になることは決してないのも謎
始祖が何もなくても民を巨人化できるならライナーたちが攻めてきた段階で楽園は終わりって見切りをつけて
少しでも民の恐怖を和らげるために全員巨人にしてばーんぼーんで～END～にしてもいいはずだし アニメED見ると娘三人は泣いてるのに後ろの権力者どもはどう見ても険悪な雰囲気漂わせてるしな ユミルが望む結果とは思えない 島と大陸の比率が正しいならあの世界は地球よりかなりでかい 娘は無理やり食わされているみたいだ
仮にユミルがエレンと同じ10歳で継承したとすると
絵に描けるくらいの子供を3人産むには15歳くらいで1人目を産んでいる計算
23歳で若い母が死んで食われるとは悲惨
時々でてくる解剖とか解体ってのはキーワードな気がしてる ユミルが何かと契約だから罹患だかして遺伝子が変質し巨人の力を得てから三人娘を産んで
ユミルの娘だから巨人化可能な遺伝情報が伝わりそのことを察した権力者が巨人を増やそうと三人娘に延々と子供を産ませ続け
そのうち生まれた男が大量に種付けしてユミル遺伝子大拡散って感じでできたのかなユミルの民
そんなのしたらやっぱり純血のマーレ人みたいなのはほぼ残らないよな ヒストリアが柵を越えようとしたらフリーダが柵の外に出るなって言ったでしょ！ってキレてるけどこの時目の中が変わってるから始祖王の思想ってことだよな
壁ってエルディア人を守るものじゃなく罪人エルディア人を入れておく檻なのか 元々壁内エルディア人は箱庭（作品名【束の間の楽園】）作ってカールが自己満足するための家畜 前も書いたけど、
毒親が、ノイローゼの末に、心身ともに健康な高校1年生の娘に
「お母さんといっしょに死の？わたしたち生きてるのが罪なの。花子なら分かるよね？お母さんの言ってること？」
てのと同じなんで。 国主たるもの民を守ってこそ
という発想が無さそう>カール王
ボンボン育ちでメンタル虚弱なタイプなんかな >>400
初代ユミルが巨人科学の産物なのかもな
能力自体は科学でどういうってレベルを超えてはいるけど
研究の過程で偶然生まれた強化人類がアッカーマン とか >>394
まあ古代の超科学とか超文明ってのはありがちな設定ではあるからな
大地の悪魔も宇宙人とかそういうオチもありえなくない 心優しすぎる平和主義者みたいな語られ方してるけど
民と自分の区別がついてなくて王の俺が俺らは死ぬべきだと思ったから全員生まれてきた罪により死刑
ただ、マーレに殺されるまでは執行猶予にするってマイルール設定したけど
人類が巨人に勝つためと志したいい奴らによって調査兵団が記憶を奪われてからわずか数年で結成
それが壁の外に出て行ってバクバク同胞に食われて死んで行くのは止めもせず遠くから眺めてる
カールは人間としても最高にクズ まだ名前くらいしか出てきてないキャラよくここまで叩けるな 名前ぐらいどころか何をしたとされるかまで出てるぞ
それが真実とするならどう評価されるべきかは当然あるだろう
ユミル・フリッツの次にその行動が現在の進撃世界の根源ともいえる状況を招いてるわけだから キャラクターは出てないけど
やったこと
やったことによる結果
どうしてやったかの思想
は作中で説明されてるから別に妄想により叩いてるわけではない カールが始祖の巨人と結んだという不戦の契りという描写は、あたかも巨人そのものに人格があるかのような表現になっており、これはユミルによる大地の悪魔との契約を模している。
ライナーが巨人の脳に意識を移して生き残れたのもそれを示唆している。
道と繋がった巨人の体を介してどこかに情報をアップロード出来るのであれば、ジークのやろうとしている事もそれと関係している。 もしカール王を擁護するとしたらフリッツが代々血族で始祖を継承し続けて来た点かな
ダイナの台詞にもあるようにフリッツ王はずっとカールの代までユミルの民による争いを収め続けてきた
それはつまり何度収めてもユミルの民はまた争い始めたということ
始祖の力を使っても巨人の力の持ち主が変わっても時代がどれだけ下っても何も改まらなかった歴史の記憶をカールは継承しちゃったわけで、今度はきっと上手くいく！って希望はもう持てなかっただろうね >>407
考え方が日本の左翼だからな・・・
そりゃ嫌われる 初代ユミルの時代って作中の２０００年前だろ
絵本とかだと棍棒や槍持って戦争してる文化レベルなのに
どうやって無垢巨人を複数用意してたんだろ？
空気に触れると蒸発する脊髄液とか注射器ないと無理だよね？
座標が未来からの情報も送られて来る事からやっぱ未来人が介入してるような気がする >>379
マーレに連れて帰ってもエレンを救うことにはならないだろうしな
いつか救い出してやるって言うのも含みがたっぷりだわ >>380
演説中の襲撃計画の事なら、もう既に仕込み終わってる
演説上に居る者(非巨人)がどうこう出来るレベルでない
ライナー母がタイバー家と繋がってるなら別だが、その可能性は皆無
それにアニ父が「生きてるよ」と言っても、
それは子を思う親の希望的観測と解釈されるのが自然
仮にマガト辺りに報告が行っても、真に受けるほど愚かでは無かろう >>414
巨人のうなじに顔突っ込ませて吸わせればいいんじゃない >>416
どの道生きてるのを知ってて襲撃まで知ってたならあの言い方は変だよ >>412
そうやって書くと一人の人間が何度も記憶を保持したままループして試行錯誤を繰り返してきて疲れちゃったようだけど
カールの思想は始祖を受け継ぐ前に発生してるとヴィリーの演説の中にある
それまで144代頑張ってきた王がそんな危険思想の奴に始祖継がせるかなと思うと
もしかしたら自分の思想を実現するために始祖を簒奪したのはカールとも考えられる >>418
恐らくだが、襲撃計画をアニ父は詳しく知らんやろ、
「ここ(演説場)に来ればアニに会える」程度の内容かと >>421
アニが生きてるのは知ってる(手紙の内容から)
けれど、襲撃計画の事は詳しく知らない
アニの字で「ここ(演説場)に来れば会える」とあったら、そりゃ来るよ >>390
あの地下室の途では、一応探索の末にあの3冊の本が見つかった。
一応隠しましたよという体裁を主張しているように見える。
しかし、重要文書を発見するにしては、あまりに経過が順調に過ぎるように思える。
その書物も、如何にも複数の人間に読まれるように、「本」として装丁されており、防腐処理まで施されていた。
考え過ぎかもしれないが、あの地下室には、まだ何かあるように思う。
広く読まれては困るような情報が、尋常ではない形で隠されているとか。 >>423
いや、だから妄想と先に言ってるやん
アニ父が「生きてるよ」と確信する辺りは、
それなりの根拠があるって推測
あとエレン巨人のファイティングポーズも
完全にアニの構え…我流で出来る？
味方になったアニが、エレンに教えた可能性もあるのでは
ついでに言うと、6人目の立体起動を操作してる人物も不明 しかし話が進むのが遅いなぁ
こりゃ今年中に終わるかどうか アニは幼いころから格闘技漬けで、やっと体得した構え
訓練兵時代に少し習っただけで、エレンは完璧にモノに出来ますか、
その後の巨人対決(対ライナーなど)では、
あの構えをエレンはやってなかったような アニは生きているの件は親としての願望だろう
アニ本人へも「この世のすべてからお前が恨まれることになっても父さんだけはお前の味方だ、だから約束してくれ。帰ってくるって･･･」
と言ってるからな
だからアニも水晶体の中に閉じこもる手段を選んだ訳だし
別に手紙で知らせれなくともアニは生きていると思っていて当然だろう アニは生きているんだっていう発言は、この後アニ（女型）が登場する伏線だと思ってるよ
アニじゃない女型だった場合もアニ父ただ1人がアニじゃないことを悟るっていうシーンにも繋げられるし アニがあの中で生きてるとしたら
あと2年で寿命だし
エレンの硬化でアニの結晶より硬い物質造って
地道に削ってアニを取り出した可能性も(´・ω・｀)
女型の巨人をみすみす失うわけにもいかんでしょ >>428
11巻ではやってたんだっけ？
アニの技で首をへし折られるところだったようだし
3年間でアニにどの程度相手にしてもらってたんだろうな
見よう見まねでジャンを倒したのをきっかけに組みだしたんだろな
貴重なアニのデレがいいな >>419
そういやそうだった、そこ忘れてたよゴメン
カールさん記憶継承前に伝え聞く歴史だけでユミルの民に絶望しちゃってた感じか…まあ無理ないかもしれんね(子孫には本当迷惑な話だが)
カール以前の王は何考えてたんだろ、そこそこ絶望とかしてたのかな？ 何時までたっても同じ事やってる奴らの面倒見るのかなりシンドイと思うんだけど
あの時代の話戦槌さんもっと詳しく教えてくれないかな～ まぁアニが仲間になってる可能性は否定しない
アニの親父わざわざ初登場させてアニのこと言わせてる辺りメタ的にね
でもアニの親父がアニの手紙受け取って生存知ってるとか無いわ あれは確信があって言ってるわけじゃなくて、信じてる気持ちが先行し過ぎて断定的に言ってしまっただけだと思うよ まぁ親なら子供が生きてるのを信じてるのが普通だわな
ライナーママが頭おかしいだけ もしカルラが死んでなかったら
カルラ「私が厳しすぎたんだ。調査兵団に憧れることに厳しく言ったから。
息子があんなことするわけがない。私の私のせいで。ああああぁ」
みたいに発狂しそうな今月号 戦鎚の初見それ気になったな
皮膚のような表面を自由にアレンジできるんだろうか
マガトはそれを見て戦鎚は始祖を食うつもりがないと気づいたのだな
一番槍は自分て言うのもマウント取らさせてタケノコでどーんは俺の案てことかな 「叶わぬ理想に酔い痴れてた」
アニ父はエルディア復権派の残党である前提だからな
だから、手紙で知る可能性は低いだろうけど、
この場に姿を現したのは、アニ再登場の可能性は高いですぜ どんな形かは知らんがアニが再登場しないわけないだろ
あのままフェードアウトで完結まで触れられないとでも思ってたのか
>>440
どういうことですか？ >>439
壁の中での平和を望むカルラと、壁の外の自由を望むエレン
活気があるのはカルラ譲りだけど性格は正反対
というか子供の幸せを守りたいだけかな しかし今月号でアニ父、自分は足が悪いからカリナに先行けってしてたっぽくてな
無傷じゃ済んでなさそうな気がする アニはコールドスリープで年齢が止まっているから、同世代のみんなよりも長生きするよ >>439
別にカルラ母ちゃんそんな厳しくなかっただろ
ガキかよ アニは生きてたのにアニ父は大暴れエレンの巻き込まれて死んでたって展開もありそう
アニ父の死体を見てアニが「ただいま」とか エレンとライナーは母親逆だったほうが良かったかもな >>448
カルラにしてもグリシャ父にしても
他人に犠牲を強いた人間の親はそう考えて苦しんでしまうだろうってことだろうよ でもかあちゃん死ぬ前にエレンに生き延びろって言ってたぞ
エレンはそれをやり遂げようとしてるだけ しかしカルラ母ちゃんは何も知らずに死ねて
まだマシだったのかなぁ…
実は旦那は壁外から来て妻子持ち。
そんで思想教育した子に裏切られて前妻は巨人になってウロウロしてます、因みに現息子に自分食わせて寿命13年の人間兵器にします！って卒倒するわ >>454
壁内の実質支配者の家族を皆殺しにしたグリシャの息子だから
訓練兵時代にエレンの身元がバレて逮捕されるって展開も
有り得たよな(´・ω・｀) ライナー殴ってるシーン見るとアニってそもそもマーレとかエルディアとかどうでもよくて冷めた目で見てるんだよな
ただ願いは生きて父親の元に帰ることだけ
協力しなければここで別の奴に女型を継承させるとエレン達に交渉されたら協力しそうな気がする アニが巨人を継承した動機がよくわからん
父と暮らしたいなら普通に一般市民やってたほうがいいような気がするが 父の使命だったっぽいけどね
ラストガールズのアニ編見た感じでは
パラディ出発前日になってアニ父が懺悔してるけど >>458
継承したくて継承したわけじゃないだろ
父親との会話シーンを見ればわかる >>457
行動原理が父親だけだとそれこそいつまた寝返るか分からないしリスクが高すぎるんじゃねぇの？
話ができる状態ならあえて継承させない理由が分からん 継承は大変な名誉だからお父さんもはりきって格闘を教えたんだろう >>463
でもこっちのほうが母親との相性良くない？ 水晶から取り出したアニを拘束するのにはどうしたら…と考えたんだけど
構造物に固定された拘束具だと普段の打ち合わせや島から大陸への移動に不便だし…
金属の手錠的なものだとそれで自傷して巨人化の恐れ…
手袋付きの着ぐるみでモフモフさせておけばいいんじゃねカワイイし >>343
遅レスだけど、そうだとしたらアルミンも来ているな
アニも来てるなら全ての巨人が一同に集まる事になる･･･
これは巨人大戦の再現じゃないか！ >>384
アニーどころかジークが居たりしてｗ
ジークのパラディー内通は決定してるからね >>464
得するのライナーだけじゃねーかよ
誰だって美人で優しいカルラがいいだろ
毒親で婆のカリナ押し付けられる罰ゲームかよ >>464
それエレンがマーレに生まれる事が前提なのか
カリナが壁内にいるのかで全ての前提条件が覆るから想像できなくね？
エレンがマーレに生まれてたら、子供の頃に生意気すぎでぶっ殺されてたと思うし
カリナの毒っぷりは差別とマーレの思想教育によってだからな
壁内で普通に旦那がいる生活なら良いお母さんになってんじゃないか？ エレンの寿命がもうすぐでミカサもますます人間凶器化してる時点で
まんま北斗の拳逆バージョンになってきたな
ミカサ＝ケンシロウ エレン＝ユリア
ミカサは少ない時間でもいいからエレンをお姫様抱っこして
旅に出て静かに二人で暮らしたいんだろうな >>468
エレンはそんなの気にしなさそうだけどな 進撃の考察ってサイトたまに見てるけど管理人がすげえ頭悪いというか読解力理解力に欠けるなと感じること多々あるんだけどここじゃもう定説？ コニーは母親を自分の手で死なせてやったのかね
それともハンジが保護してくれてんのかな
前者なら今までみたいなコニーはもう見れない気がしてちょっと寂しいな >>475
そうそう
しかも違和感感じる部分って他の人も同じらしく大抵コメント欄で他の人がやんわり指摘してくれているんだけど、自分への同調意見にはコメント返してるのにやんわり否定するコメントは全部スルーでなんだかなあと思った 個人がやってる考察サイトなんてどの漫画もそんなもんでしょ 以前から内乱が絶えなかったらしいけど、それって昔から進撃が主導だったりしてな 作者が全員死にますと言ってるからエレンも死ぬんやろな >>478
毎月毎月漫画の内容ガッツリ全編投稿するとか危ない橋渡ってるようなやつなんだからそりゃ頭ぶっ飛んでるだろ >>471
エレンは基地外さと甘ったれなぼっちゃんなとこのギャップが持ち味で母ちゃん由来だから
だからこそミカサも惚れてるわけで
ただの基地外になったら主人公ではない >>482
本当に？なんかのインタビューとかで言ってたの？ >>488
ああ、>>482 てそういう意味なの。なんだ。 悪いのはパラディ島に巨人を送るマーレ人なんだろ？
ヒトのままだと巨人に食われるのにわざわざ強化して放置 マーレ人もまた被害者だからな
つか、この世界には被害者しかいないな あの騒ぎでライナー母ちゃんやアニ父ちゃんはどうなったんだろ？ >>454
でもあの母ちゃんなら何でも受け入れそうな気もする エレン巨人化してすぐにマーレ軍幹部へ向けてダイブしてたけど
目標があそこに座ってるって巨人化してからにしてはやけに早かったのでやっぱりジークが劇のことリークしてんのかな >>476
巨人の状態で放置しておけば
とりあえず、何も与えなくても死なない延命ができる
人間に戻れば巨人化する前の状態に戻る
んだから放置でいいんじゃないのかね 契約解除で巨人が全部人間に戻るなんて展開もありえなくはないしな一応 その場合、壁の中の超大型巨人の中の人はそのままかよw 壁巨人は人間に戻って壁は崩落
三重に築かれた数千万人の壁巨人は即死 >>495
探す素振りもなく速攻だったからある程度目星つけてたか、事前に知ってたような気がする マーレとエルディアってどっちが正しいこといってんのかいまいち分からんな >>501が言ってるのは正確性のことだと思うがリアルですらどこの主張も主観的なもんだから
正しいとか間違いとかじゃなくどんだけ声がデカイか勝負なんだよな >>501
善悪じゃなくて正誤という意味でならどっちにでも転びうる状態。
巨人の記憶継承のシステムは情報を小出しにして話を進める便利な設定だと思うわ。
エルディア人が何故マーレを壊滅させたのかのいきさつとかはまだ色々隠されてる事がある気がするなあ。
エルディア人がマーレ全体を憎悪するような出来事があったのでは？とか。 歴史は戦争に勝った方のものになる(´・ω・｀)
真実はまた別 まあ戦争って自分たちの方が正しいんだ！ってとこから始まるもんだし
勝ったほうが正しいと歴史に残るんだよ 104期ユミルのように始祖ユミルが元々はエルディア王の奴隷だったとか萌えるんだが
何かに唆されたか命令されたかで巨人の力を得たあとユミルは王の言う通りに
畑を耕したり峠に橋をかけたり外敵と戦ったりしつつお手つきとして娘を産んだ
ユミルの力が衰え始めたのでどうにか巨人の力を保持できないかと考えられたのが食人で
英雄の肉を食べるとその人の力が自分に宿るとかいう信仰があったのでそれをやってみたら成功しちゃった
始祖の力を手にした三人娘の誰かが父王から血統を根拠に王座を要求、女王即位
そこがユミルを始祖としたエルディア王家の始まり、とか妄想 アニ父がライナー母逃がしてるって言ってるけど、あれは「待ってくれ！」に見える
我先に逃げるブラウン家の性根 ジークが両親憎んでるのはエレン救い出してやる発言から確定なのかな？
なんとなく幼い頃に親を売ったのは当時のグリシャの教え(誰よりもマーレに云々)を忠実に守った故って気もしてるんだけど
ケツの拭き方の話も、継承したら王族なのバレる話を濁した言い訳だよね？ >>509
あの状況で逃げようとしてる人間に置いていくな！ってするのも不自然だし
そっちに行くんだ！してるか突き飛ばしてるかどっちかじゃね
もしくはそっちは駄目だ！とか >>508
始祖というからにはユミルの巨人の力をもとに国と民族が成り立ったはず
いま作中で説明されてる歴史においてユミル以前にエルディア王なんてものは存在しようがない
ふつうに考えたらユミル自身が王家の開祖か
ユミルを殺して王家の開祖になった者がいたかのどちらか >>504
エルディアはマーレだけじゃなくて
色んな国を支配してたんじゃないか？
その国の中でなんやかんやタイバー家と結託して巨人を征したのがマーレで
ただマーレはその後エルディアと同じ道を歩んで世界から恨まれまくってるって事だと思ってた
外国にもエルディア隔離地区あるらしいし ユミルの民は単一民族なので外部がユミルから力と王位を奪った説はないんじゃないかな？
まあそうなると全てのユミルの民は3人の娘の血も引いてる事になる
ユミルの子が他に居なければだけど マーレはある意味ただのハリボテでスケープゴート的な存在 エレンが地下室で巨人化したのがちょっとな～
今まで地下で巨人化は危険でずっとやってきたじゃん
地下室である意味がなかったし、部屋を１～２階にしときゃ良かったのに 壁巨人にさせられたユミルの民が幾千万人なのに
壁内の人口は250万人程度（後に壁が破られた後の“奪還作戦”で30万人程度減少）なんだよな
壁内の民は皆選ばれし特権階級みたいなもんだな 戦争用の捨て駒に無垢の巨人作るくらいだからな～
結構階級制度きつい国だな >>519
ユミルの民の本体は全部壁の中
生きて動いているのは全員意識だけの別体とかな
最後壁が崩れた後死んだ人たちの本体がわらわら中から出てくる
しかしこれだとミカサだけは出てこれないから死んだら終わり どうしてロッドレイスと壁の中の巨人だけは超大型級に図体がでけぇんだ？
あいつら無垢の巨人だよな？ >>517
地下道で巨人化しただろ
浅い階なら問題ないんだよ >>517
こういう「地下は危険」ってことで思考停止して、掘り抜かれた縦穴だろうが
小窓が開いてる半地下室だろうが同じく危険と思い込む奴ってなんなんだろうな
これが室内は危険とかの設定だったら、プレハブ小屋ぶち破って変身しても文句つけそうｗ マンションの地下室だろ
上に乗ってる建築資材の重さ相当あるだろ。人間や家具も当然加わる
平然と巨人化出来る状態じゃない >>525
こういう思考停止だの妄想で文句つけそうだの言って
自分と意見の違う人間を「叩かないと気が済まない人」が嫌いだ 壁巨人は元瀕死とか病人とか兵器として使った無垢巨人の生き残りとかそういう可能性はないだろうか
アルミンとか、巨人にするのは人の姿で死にかけたときの延命措置でもあることが確認できる
硬質化した壁に埋めてしまえば人を食い回って歩くこともない
巨人契約が解約されたら元に戻るからそのときまでと歴代の王ができるだけ民を生かしておこうとした結果1700年であんな数に
パラディ島はそういう人たちのある種の収容施設のようなものでもしも暴れ出しても島だから大丈夫みたいな
カールおじさんはそれを円状に仕立て直して閉じこもるのに使った
壁って壁といいつつ壁じゃなくて塀だよな
『壁』は元からあってそれを『塀』にしたのがカールって感じ 一気に出来上がってないと無垢を避けつつ移住だとかは辛いから一気に作ったように見える
数は壁の直径とかわからないと予測できないが公式ファンブック系にはあるの？
>>511
みんなが我先に逃げてる状況で、足の悪い人が助けてするのは別におかしくもないよ
まあ来月には分かりそうなことを蒸し返してすまなかった 自分も元々のエルディア王家とユミル家系は別かなあって思う
エルディアの一国民だったり奴隷だったりで戦力として使われてたけれど下克上起こしたのかなって。で、落とされた非ユミル系エルディア人が再び返り咲く為にカールを籠絡して壁内に引っ越し、自分達はいい暮らし
っていう妄想 >>529
壁の総延長はスペインの外周と同じとのこと >>529
いや、壁の素材に使われた延命無垢は島にうろついてる状態じゃなくて
時が来るまで硬質化で固めて墓標みたいにしてあったイメージ
治療方法が見つかるまで病人をコールドスリープさせるのと同じ
墓標がダーっと並んでるところにカールが来て始祖の能力で硬質化を一旦解いて整列させ塀として作り直して
健康なエルディア人をそこに誘致したっていう >>523
あれとか超大型巨人が本来の巨人で
10何メートル級とかのほうができそこないなのかもしれない エレンが地下室や地下道で巨人化出来たのは飛び出せる穴蛾ったからだよね？
地下道はアニが踏み抜いてくれてたし地下室はボロい建物とかで
四つん這い巨人の落とされた地下は頑丈で三方は狭いし土壌なんだろうね 壁の巨人が傷病者というのは面白い仮説だね
壁を構成するのに必要な巨人の数の多さもそれなら納得がいく >>531
おーありがとう
結構な広大さだなあ…と思ったが、マリアの外周がスペイン位ではなくローゼとシーナも合わせてなら意外とそんなでもないか…
帰ったら計算してみるかな
>>532
ああ、先に固めてあったのをたくさん保管してた島に移住して建て替えたってイメージか…
目的が後から来たなら、たまたま出てきたのが大型なだけで細かいのが肩車してるエリアもありそうで面白いな まーだ地下=巨人化できないとか言ってる奴いるんだ
驚きだわ >>527
いきなりアスペとか言い出す奴がよく言うｗ アニは地下で拘束される可能性を直感して行きたがらなかった
ライナーは地下に嫌な予感はしたが、ファルコの案内もあったので入ることにした
ポッコとピークは地下が狭いのでどちらかが巨人化したら片方を圧死させてしまう可能性あったので巨人化しなかった ついでにライナーの場合その気なら巨人化自体はできるけどファルコも上の階の人達も死ぬ。 地下と言っても地下道と井戸みたいなとこじゃ全然違うと思われる 大砲にビビる程度の強度しかない巨人がマンションの質量無視できるとは思えんが マンションっつーたってあの世界じゃ強度が知れてるだろ 劇場版進撃 観て来た
オマケカットはエレンとジャンの掃除を巡っての喧嘩の場面＆サシャがパンを盗むシーン
まぁシーズン３予告ではリヴァイ厨の腐女子が歓喜しそうな感じ やっぱ三期は商業的にリヴァイを推すのかな
まあ他のキャラのストーリーに関わる肝心なシーンもちゃんとやってくれるなら文句はないけど >>476
コニーは進撃で数少ない貴重な陽キャだからな 何故かケニーのことはそんなに好きになれなかったなあ
進撃の巨人のキャラクターは大体好きなんだけどね >>535
フリーダもウーリも本来はとてもできた人格者なんだよね
歴代の王があんな感じでとてもいい人なら傷病人や兵器として無垢にしちゃった奴、されちゃった奴を
使い終わったら殺処分しないで責任持って巨人の力が終わるまで生きながらえさせてあげよう、と思っても不思議ではない
数千万の壁巨人は長年八つの家が争いまくった後の王家なりの優しい後始末なのかもしんない
滅びを受け入れるわりに壁が三重なのはむしろ1700年の間に溜まった数が多すぎて一重じゃ余ったからとか 壁巨人は計算で100万～200万体とすでに出ているはずだが(´・ω・｀) 100万人にしろ数千万人にしろ、それだけの人間を壁に埋めたんだから、そりゃフリーダも罪人って呻くわな
敵国蹂躙どころか自国民虐殺だからな 罪人って喚いてるのはレイスの呪いでフリーダではないんじゃ？ 壁の中の巨人の数は「幾千万」とのことだが(パラディの恐ろしさを訴えるヴィリーのハッタリの可能性もあるけど)
前に科学読本が計算した時には壁の中の巨人の数は「58万5千体」と導き出されてたな
ヴィリーか作者がかなり"盛ってる"と思う 作者が世界を踏み潰せる幾千万と言っているから幾千万なんだよ。外野の考察で結果なんて出るわけない。 中央⇔シーナ：250㎞
シーナ⇔ローゼ：130㎞
ローゼ⇔マリア：100㎞
シーナ壁の長さπ（2ｘ250）＝1570㎞
ローゼ壁の長さπ（2ｘ250＋2ｘ130）＝2386㎞
マリア壁の長さπ（2ｘ250＋2ｘ130＋2ｘ100）＝3014㎞
壁総距離＝6970㎞
壁巨人の肩幅を身長の1/4として12.5m
697万÷12.5＝55万7600
※壁は楕円でありトロストやシガンシナ等のでっぱり部分も有るから
おおよそこの倍～3倍として112万～168万体
これが壁巨人の数で、伝えられているのは「幾千万」
壁巨人の数はこんな感じ(´・ω・｀)
壁内人口250万人程度
憲兵団2000人、駐屯兵団3万人、調査兵団300人
外国の近代軍隊と戦える兵力、国力じゃないっすね
技術でもマーレよりはるかに劣ってますし 結構予測数剥離してるんだなあ
大半はそんなに足が速い訳でもないしわ近代科学の前にはそこまでの脅威には見えないとは言え解放されるならどう書くか楽しみ 言うてあの世界の技術て第一次大戦レベルだろ
壁巨人100万体とかで進軍したらとても止められないと思うが >>560
詳細見逃してた
大変ありがとうございますm(_ _)m
何だかんだと、割と人もいるんだなあ 始祖の巨人の記憶を遡っていつかメイキング壁のシーンが描かれることを願ってる 始祖ユミルの話も引きこもり王の話もいずれやるでしょ 立体起動装置がなぜ成り立つのかなんて作者も考えていないだろうし、壁巨人数の考察も無意味だろう。対抗手段がなく世界を踏み潰せるというだけ。 マガト隊長はケニー風に言えば何の奴隷なんだろうか？ >>562
いや現代でも絶対止められないと思う
なんかやたら巨人の力が過小評価されてるけど
兵器がいくら進化しようが人食いの巨大な化け物なんていつの時代も脅威だわ 5年以上前だかに数巻分単行本で読んでそのあと月刊で少し追いかけてたけどつまらなくなってきたと思って読むのやめてた
けど一気に単行本10巻以上最新巻まで一気読みしたら結構面白かった
広げた風呂敷うまく畳みだして物語挽回した印象 超大型は鈍重だからなぁ
15ｍ級の群れが命令されて走ってきた方が現代には脅威かもしれない >>573
うん
弛れかけてたのがここ数回分で一気に盛り上げてきた印象 >>572
現代の武器に換算するなら
『持ち運び可能な小型の核爆弾』くらいの脅威だろうな
更に利点？は巨人の脅威は核のゴミを撒き散らさない事だな
制圧されるにしてもある程度敵にダメージを与えられるし
テロ目的で町中で暴れられたら政権が吹っ飛ぶわな 多分壁の巨人100万体とか現代の核兵器でも殲滅できないよ
ロッドレイス戦見るに、本体（縦1m横10cm）さえ無事なら再生するんだろ？
爆風で体をバラバラにしても数分後には立ち上がってきそう 壁巨人だと40～50m級の群れだからな
空からしかうなじ攻撃無理そうだしヤバすぎ 現代兵器側の利点としては上空からの攻撃で正確にうなじの1ｍほどを吹き飛ばせれば跡形もなく消滅してくれるところだな
ここが現代兵器が有利と言われる所以だと思う 味方も現代なら敵側も何か工夫をするだろうな
うなじを守るヘルメットをかぶせたら最強だしな 自力での移動もできるから一人よその国に入って王在宅の宮殿とか国会開会中の議事堂前で巨人化するだけで
政権どころか国の中枢をぶっとばして大混乱にできる
目的が敵国人の殲滅でなければ混乱に乗じて進軍するだけで制圧楽勝じゃないか？
まあ、国際交戦条約違反だろうけど巨人を使って食わせる時点でオーバーキルに該当するし >>576
とりあえず進撃だけでも永田町で暴れられたら手ぇつけられんと思う
そこに大型がきて女型が来て心臓部壊滅 ところで巨人の力を 『９つに分けた』 らしいけど
９にしか別けられなかったわけじゃないよねきっと
巨人の血を輸血できたらいくらでも増やせるんじゃない？ 先進国に人の国の都市を戦場にする根性はないからな
巨人圧勝すると思う >>584
ロシアも中国もアメリカも似たようなことやってるじゃん？ オトマティック自走対空機関砲を量産したら
超大型巨人恐れるに足らずでしょ(´・ω・｀)
遠距離速射攻撃で弱点つるべ撃ちですわ >>581
パラディの壁巨人の話じゃないのか
あいつら人間に戻れないでしょ >>586
第一次攻撃は防げても
うなじを守るプロテクターを装備されたら
どーにもならんよ >>579
でも漫画の世界じゃなくて現実の人間は弱点知らないだろ
まあそのうちバレるだろうけど うなじを守るプロテクターって進撃世界でも相当有効なはずなのに全くつけないよな >>589
別にうなじって後ろから狙わないといけないって訳じゃないでしょ
装甲貫徹能力あったら前方から撃ちぬいてもかまわないわけだし(´・ω・｀)
それにプロテクターって材質は何使うの？
厚さは何mm？ >>591
そこは知ってる前提じゃないの
まず進撃世界で脅威（世界はうなじの弱点知ってる）とされ、いずれ巨人の時代は終わると言われてる上でさらに現代でならどうかって話だろうし 逆にユミルが持っていた、契約して得た力が道？か何かに接続して巨人になる以外の9つの力で
3人娘がユミルの力を3つにわけて手にしてまた3人以上ずつ子供を産んでまた3分割
9人になった先から巨人化以外の能力が失われて理性が保てなくなったんではないかと推測
知性巨人を食べれば人間に戻れるとだけ潜在的にしっているから
知性巨人には襲いかかり知性巨人でありうる人間の姿をしているものを無差別に食べる
つまりユミルは9段階の変身ができたんだよ 思ったよりヤバそうか…
何されてもとりあえず人喰いにくるし、100万もいればそれなりに現代でも世界的な脅威にはなるんだな >>594
いや漫画の世界の続きじゃなく誰も存在を知らない現実世界って前提 液体窒素ぶっかけて凍らしたらどうなるんだろう
焼かれても再生するけど凍らされたものを溶かすのは可能？
巨人の体は熱いらしいけど触れる温度っぽいから上から液体窒素撒けば
正確にうなじ1メートル10センチを狙わなくても生存機能を停止するくらいのダメージにはなりそう 兵器が発達するなら巨人の兵装も発達するだけじゃねえの？とは思う
巨人用の鎧は難しいだろうけど盾とか銃(大砲)くらいの武装はあってもいいだろ >>601
巨人があって文明レベルが同じならどう考えても巨人持ってる方が有利って昔よく言ってたなぁ
要は対巨人砲の直撃を避ける装備とか考えればいいわけで
単純に煙幕みたいなものも有効だろうし
作中でもう巨人の時代は終わりって必死に主張するから進撃世界にその発想は生まれないんだな、ということで納得し始めてるが >>593
その首ごと吹っ飛ばす兵器
だれが設置するの？設置する間巨人は攻めて来ないの？
巨人が大量に居たらどうするの？
巨人が俊敏に移動する場合は？
センサーが効かないような状況を作り出されたら？
濃霧で目視も不可能な場合は？
巨人を攻撃する兵器を集めてもそこに巨人が現れないと意味ないよね？
別の兵器で攻めてくるかもしれないし
まぁいずれもいたちごっこで意味にない論争だわ 大地の悪魔とやらに契約した人間が本当にユミル一人だけだったのか？
ユミルは契約方法を誰にも知らせずに死んだのか？
ユミルの死後、他の人間が新たな「始祖の誕生」を再現しようと試みたりはしなかったのか？
とこの辺疑問が尽きない >>602
基本的にはマーレが馬鹿だからに帰結するんだが、巨人の時代が終わりってのは最強無敵の存在ではなくなったってことだからな
そら有利不利なら圧倒的に巨人持ってる側が有利だろうが、これまでは何も考えずに突っ込ませれば勝てたんだもん
基礎工業力から鍛えてかなアカンが、巨人に頼ってたら進歩がないと考えて発破かけてるだけだろ >>605
始祖も進撃もいらんというのだから巨人は放棄するんだろう
有能とされるマガトが >>565
ライナー編&マーレの戦士編で単行本2冊使った
カールフリッツ編でまた2冊使ってユミルフリッツ編でさらに2冊
もう26巻締めは無理だな30巻突破は硬いな >>603
壁巨人ｖｓ現代兵器で話してるのに
論点ずらし過ぎかと(´・ω・｀)
センサーが効かないような状況ってところも意味不明 巨人のいい所は例え死んでもエルディアの民から再び現れる所だよな
パラディ対マーレみたいなエルディア人同士の戦争じゃなければほぼほぼ相手に奪われることは無いという >>579
の言う通りだと思うわ
核使わんでも地下貫通爆弾とやらをドカドカ落とせば無問題じゃね？
何より的がでかいし
シンゴジ並みには固くないだろうし >>610
関係ねーけどスクールカーストって和製英語だよな
英語圏の人間は大人の介入が必要になるような日本独自の学生いじめ自殺社会問題を指してスクールカーストと呼ぶこともあるが でも他の国にも収容所あるなら潰されたら他所に行く可能性はあるよ そら現人類の持つ軍事力をあらゆる障害をクリアして全部持ち出せば壁巨人の100万体くらいはなんとかなるよ
1000万体でもまだ処理可能なんじゃないか
俺はこういう現実味のない最強議論はあんま好きじゃないけど まあ作中はあくまで近代文明だもんな
ふと思ったんだが壁の巨人にジークみたいな投球をさせたらとんでもない脅威になりそう 作中でも航空技術の発展によって巨人の世界が終わりつつあるって話で
マーレとユミルの民以外の人間からしたら人類の英知の勝利という、かなりエモい事なんだよな… 進撃ってジャンコニーサシャヒッチくらいしか陽キャいないよな
あとは全部陰キャ 世の陽キャと見られてる人は他人に陰の部分を見せないだけなんだよ
主要キャラは影の部分を読者に見せきってるから
知らない人が見たらアルミンなんて明るく可愛いアルミンきゅんだ >>619
アルミンとか明らかに陰キャだろ
あんなにわかりやすい陰キャは珍しい アルミンは妙に目ざといからな
アニがマルコの装置を提出してるのとか
ベルトルさんがアニのことを好きなのとか
いちいちしっかり観察して、なおかつ記憶している
腕っ節は弱いけどこういう奴は敵に回すと怖い 陰キャと言っても立体機動装置使いこなせる程度には筋肉ムキムキの軍人だからな
そこら辺の陰キャとは格が違うわ >>620
アルミンはああ見えて
軍人だから細マッチョ
男女わけへだてなく友人がいる
ガチムチの友人もいる
意外に女にもモテる
性格が良く優しい
陽キャだよ アルミン女にもててたっけ
オッサンを惑わせたことはあるけど >>623
エレンとミカサしか友達いないしモテるとかいうのもソースなし性格は腹黒
やっぱり陰キャじゃないか！(憤怒) 陽が陰かで簡単にくくれるほど浅い描き方を諫山がしてるとは思わない 壁が壊れて顔だけ出てきた巨人いるじゃん
あいつに知性食わせられないのかな
中の人が出てくればパラディ島の歴史とか一気に分かりそうなのに >>623
細マッチョじゃないだろ
ゴリゴリだったじゃん >>627
上で仮説が出てたが高齢者とか傷病者かもしれない
巨人化能力の恩恵で怪我や病気は治るにしても
若返りを果たすことはできないだろうし
年齢はどうにもならないな >>616
ベルトルさんがやらなかったんだから体の構造上無理なんじゃね むしろリアル現代で苦戦するようなら
作中のマーレはどうやってエルディア帝国倒したんだろ？
ヘーロスもアッカーマンとか？ >>633
腕を振り上げてたからできるだろ
少なくともサイドスローは >>634
マーレは巨人大戦で漁夫之利というかカール帝とタイバーのお膳立てで勝てたにすぎないってことでしょ 戦争したがりのマーレを滅ぼせば他の国とは和平交渉できるんちゃう 無理だろ
他の国はエルディア人の扱いもっと悪いんだから 今更演説でパラディ脅威論唱えた所で巨人の力使って領土拡大戦争してた言い訳にはならないからな
君らの土地植民地にしたけど今は共通の敵と戦う為に一致団結しましょうなんてまず不可能だろ ももクロのニュースで諌山がダメージ受けてて笑う
102話にこの悲しみを込めてどうぞ >>634
むしろなんでそこまで巨人を過大評価するのかわからん。壁巨人＋座標なら現代軍でも本気出す必要あるけど座標抜きのマーレの巨人兵力なら現代軍をどうにか出来るほどじゃない。 ももクロは無垢巨人採用していたりしたんだっけ？
ブッチャーとライナーに張り付いてた奴だっけ？ グリシャの過去編で東の国、それがヒィズルかはわからんが、エルディア復権派の亡命を条件付きで受け入れる国もあるくらいだからマーレ以外どこもエルディアを忌避してるとも限らん ヒィズル国のおばさんとか友好的な感じだったからね
現実世界みたいに差別の地域差があんじゃないの 百パー善意でそんなことはしないだろ
せいぜい第二のマーレになるんじゃね しかしウドは迫害されるし集団に蹴られて踏まれて最期を迎えるなんて悲惨な今生だったな >>646
戦士隊になってどれだけ頑張っても所詮エルディア人はエルディア人。
悪魔の末裔。穢れた血。
悲しいね。 それにしてもマーレ編をそのままアニメにしたら何クールになるんだ
ていうかそのままやったら進撃の巨人～マーレ編～で終わってしまうんだが エレンはホントイカれてると思うわ
幼少期なんかとくに生意気すぎて笑える >>599
あの体積の巨人を凍らせるにはそれこそ巨人が足を伸ばして入れる湯船ほどの液体窒素がないと無理だから現実的に難しいそう
うなじ攻撃したほうが早い ヒィズルとはマーレとの戦後にパラディ島の独立と不可侵を条件に同盟結ぶってのは十分考えられるわな 最後にミカサが「お願い帰ってきて」ってエレンに言ってるということは祭典襲撃はエレンの暴走なのかな？
あの調査兵団はエレンと積極的に連携を取っていたわけではなくエレンの身勝手に付き合わされてる？
「いまだミカサ！」と言った直後に「みんな来てくれたのか」って発言からも直前まで助けが確実に入ると思ってなかったことが予想できる。
とするとファルコに託した手紙もエレンから仲間への一方的な作戦提示と情報提供でしかないのかな。「家族に今は会いたくないだけ」とファルコに言ってたがあれもその場しのぎの発言ではなく会いづらいのは本当なのかもしれない。 >>653
ミカサとだけは約束できてて、他のみんなは分からない…という状況だったのかな
手紙はジークだと思うけどな みんなに言わずに行動してぎりぎりまで知らせなかったのは
たぶん調査兵団にまだライナー側の人間がいるって読んで漏れるのを危惧したんだろうな
まだ描かれていないけど 壁巨人が当たり前のように「息が続く」と思ってるが
アニの女巨人が比較的持久力あるっていわれてて
海→マリアまでで完全に息あがってた
超大型なんて海にすらたどりつかないんじゃないの？ >>658
燃費はすごく悪そうだね
夜になったら立ちん坊で体力ゲージを回復させるんじゃないかな 無垢の巨人でも体力に限界はあるみたいだね
壁外調査でサシャの上官が巨人から逃げ切った時に「あいつはもう燃料切れだ」つってたし >>658
また光合成してエネルギー充填すんじゃないか？
その間に絨毯爆撃くらったら終了だが >>665
要は頭が悪くて機能停止が早いじゃん
こんなの兵器ですらないよ
フレアみたいなのまいて追いかけさせて止まったら榴弾ぶち込めば終わり
脅威でもなんでもない 巨人て生きてる人間に向かってくんだよね
生きてる人間(の集団)を囮にしないと追いかけさせるの無理じゃない？
馬だと際どいけど、車ならガソリンあれば走り続けられるからジープに載って決まった地点に逃げ込み、空から脱出できるなら可能なのかなぁ もしかしてうなじをピンポイントで破壊しないといけないと思ってる？ 読み返してみると調査兵団入りからエレンがカルライーター倒すまでってアッと言うまなんだね。
最初の調査で女型にぼこぼこにされてアニー捕まえてる間にユミルだったり獣登場だったりで
ライナーが自分のネタバレしてエレン捕まえるだもんね 海が二度目の壁ドンから丁度1年くらいじゃなかったか ・2回目壁ドンしてからアニ捕まえるまでひと月
・翌日か翌々日にライナーネタバレで日が沈むまでに座標発動
・2ヶ月後にシガンシナ奪還
これであってる？ 現代における巨人の兵器運用について語りたいなら状況と目的をはっきり設定して
巨人一体vs現代兵器なら現代兵器の圧勝だけどそれが何なの
SWATはテポドンで吹っ飛ぶから北朝鮮の勝ち～みたいな話に何の意味があるの 超大型巨人が上陸してくる地点に死刑囚満載の鉄道かバスを走らせて
疲れさせて行動不能にするってのは作中設定でも可能だろ
あとは対巨人砲か艦砲で殲滅すればいい
フレアといったのは疑似ターゲットの例えだよ >>676
その作戦で100万体処理できるの？
世界の軍事力を上手に配置できるの？
上陸地点っていうけど、少なく見積もっても十数kmレベルの幅でやって来るんだけど 俺の予想
➀戦槌の巨人をあぶり出すためライナー、車力、顎を無力化させる
②エレンが戦槌の巨人を食う
③ミカサのいうとおり調査兵団はパラディに引き返す
④パラディにジークが待ち受ける
⑤ジークとパラディが手を組む
⑥マーレと戦争開始（この時マーレが密かに行った巨人化研究が成功する。名はガネーシャの巨人で象のような体型で車力よりでかくて全身硬質化できるが動きが鈍い巨人）
⑦ガネーシャの巨人、顎の巨人、車力の巨人マーレ軍 VS パラディ勢 あとよく無視されるのが政治的要因
自分の組織（又は自分）の利益を第一に行動するキャラは漫画内でも何度も描かれてきた
マーレ人がエルディア人に実戦を押し付けているのと同様に
諸外国だってマーレにだけ戦わせてあわよくば自国の戦力は温存したい
外交官がヴィリーの演説に拍手したところで、元帥は実利で駒を動かす 今のミカサがキャプ翼並のスタイルなせいで
昔のミカサがスタイル悪く見える 戦鎚は死んだでしょ
出オチだからのあのデザインと中の人設定と短い周知期間だと思う
鎧も無装甲な口側からは一発でアウトだったし >>658
普通に歩くだけだろ
走り出したらギャグだろｗ >>682
そういやワンピースに像の能力者みたいなのいたな >>684
ギリギリ生きてて他の知性巨人に食われる・・・と予想
ジーク・エレンどっちかかな
死んでても別にイイけど ヒロインが髪切ると大抵ブサイクになるけどミカサは髪切ってむしろ美人度増したな 壁内の銃、作中で初めて出たときは先込め式だったけど、最新話では連射可能なオートマチックになってて技術進んだというより外から仕入れたのかな >>677
100万体が横並びでくるほうが現実味ないけど固まって来てくれる方がありがたいね
谷を落とし穴にして誘い込んでもいい
相手がアホなんだからなんとでもなるってのを言いたいんだけどしつこいね >>685
歩く
ふむ、対策する余裕があるわけね
やはり脅威ではないな ついでに超巨大だろうと無知性なのは変わらないから座標発動しても組織的な連携とかはしないだろうから大型爆弾とか使いまくれば倒せるはず。そのサイズだと鈍いし。
ちなみに人類側のスペックは米軍を想定。 走ると疲れて休む
歩くと疲れないが遅い
多数の人間の団体を追い回す
追い回すときは走るだろう
疲れて休む、そのときを狙えといってる
わからんかね。ぐるぐる歩くだけならほっとけ >>695
うなじやらない限りあるんじゃないっけ、再生
1.5m級～15m級あたりがランダムにそれぞれ好みで走ったり歩いたりしてて
中には奇行種が混じって変な動きしたりしてると思うと囮もそれなりにヤラレそう あの世界の人口って出てたっけ？
軽く調べたら中国で兵士が200万程度らしいけど
100万ってかなり多いよね 無知性が走るシーンはどうしても、シガンシナ決戦でちっこいのがうぇーいしてたシーン想像してしまうw >>682
作者が神話に基づいて描いてるって言ってたから なんか皆勘違いしてるみたいだけど地鳴らしって文字通り歩いて踏み潰すだけだぞ
人を感知・追跡・捕食するのはただ硬質化を解除しただけの時の話でさ
始祖が進めー！つったらひたすら進み続けるだけじゃね？ あと組織的な連携も始祖が命じればするだろうね
ていうか現にウトガルド城戦でやってたし…
エレンが近くにいないと無理だろうが >>699
作者が言ってたのは北欧神話でガネーシャとか出てくるのはインド神話なんだが 壁の巨人の行動特性は普通の無垢の巨人と考えちゃダメだろうな
始祖が操ってるんだから、最低でもジークに出来たことは出来るはず
・夜でも月光で動ける
・随時硬質化を発動できる
・随時走り出せる（ミケ・ゲルガー隊を襲った巨人参考）
・隊に分かれて行動できる（ウトガルド城戦参考）
・待てが出来る（ミケを食ってたやつ）
だから脅威だと考えるべきは超大型×物量のみではなく座標の統制力かと >>695
ライナーと同じ頭の吹っ飛ばされかたのやつも1、2分で再生 北欧神話といえばノルニル
過去現在未来の時間を超越する道なんてものがあるんだったら時女神のノルニル的なのも出てこないかな
あれも巨人なんだが >>635
あんなん手投げや
ジークみたいなんが球界背負う大エース ノルニル出てきたらまんまループエンドではなかろうか 北欧神話読むとだいたいネタバレって言ってるのに急にインド神話出てきたらビビるわ 9つの巨人が全部反映したのに自分の妄想で勝手に足すな >>709
エレンが思考だけを過去に飛ばしたりするんだろうか… 「お前の始めた物語だろ」
フクロウは仲間を犠牲にした日
グリシャは壁の外に出た日
ライナーは作戦を続行した日
エレンはいつの日が始まりだろう？ ぶっちゃけ自分が巨人化して壁外の巨人を駆逐するならどれがアタリなんだろう。
自分は取り敢えず鎧で自分の身を守って
兵長になんとかしてもらおう。 アニメ3期って海までやるとしたら
3クールくらいやらないと足りなくね？ グリシャの話をカットすれば2クールでもイケる気がする
ただ、グリシャをカットして海へ、だと少し展開として乱暴な気もするが
あと、先の長い話ではあるがマーレ編はアニメでどうするんだろうな >>721
編集が上手ければ大事なところはカットせずに2クールで行けないかな
例えば半モブのおっさんがいたぶられてるシーンは、サネス以外は短くできると思う
(サネスの拷問は重要)
エレンが海に行く前のグリシャの記憶を飛ばしたらエレンの絶望感が伝わらないと思うから、それは避けて貰いたい >>721
別に乱暴でもないが海行った時の「海の向こうの敵全部殺せば」ってセリフが言えなくなるな
あとグリシャ話挟んでから海行かないと流れ的に無垢巨人伐採機で狩りまくってからシガンシナ行けばよかったじゃんって印象が強くなる シガンシナ戦の後、その流れで一年伐採したら島に巨人いなくなってすぐ海行けましたじゃ、夜間行軍でシガンシナで撤退できない状態になって戦った作戦最善じゃなかったねという印象が強くなるという意味ね
損害無く巨人狩り続けられたんだからひたすら狩ってみるのもアリだったしそれが正解だった グリシャカットはありえないだろ
世界の真実が明らかになるドキドキ感、受け継がれる自由の意志、タイトル回収
バレスレの勢い伸びまくってた頃やん あの時点だと獣超大型鎧が健在でいつ攻めてくるかも分からないのに？ >>727
攻めて来るのを迎えうつ方が有利だしジーク側もその認識だったから攻めてこなかったでしょ そういやジークはパラディの巨人に指示出せないはずなのにどうやってシガンシナに巨人いない状態を維持できたんだろうな
いつ来るかわからなくて三か月待ち続けたはずなのに グリシャパートはマーレ編と一緒に…なんて思ったが、壁内側から描いている1話～と、
マーレサイドから描いている91話～とは全く違う鳥瞰的な話だから後回しってわけにもいかないか…
ザックレーの趣味のシーンはカットしてもいいよな
あと、正直カットしてほしくはないが、シガンシナ決戦編のジャンが一瞬指揮取った辺りは結構カットされそうだな…と思う 巨人がどこから来るのか何体ぐらいいるのかさっぱりわからないのに待つのは愚策じゃないかね
そもそも駆除できたのは結果論だし 壁の外から無垢を掬って投げ入れるベルトルト
「親方！空から巨人が！」 >>732
まぁ一番言いたいのは印象の話でね
グリシャの話挟まないと夜間行軍をせざるを得なかった理由のマリアーローゼ間の無垢巨人スゲーあっさり片付いた印象だから
だったら片付けた後行った方がよかったじゃんって印象がどうしても強くなるって話ね
アルミンの夜間行軍作戦大外れだったなという印象になる >>720
肝心なところを劇場版という形にして儲ける算段 撤退後ジークと合流してからのライベルの足取りはよくわからんよね
船にユミル預けてそのままシガンシナ待機なら最長、一旦マーレに戻ったならもっと短くなる
出来ればというかせめてユミルの継承直前までライベルは付き合っててやれよと思うけど、やっぱりマーレ軍に預けてサヨナラかな… 劇場版だとせいぜい2時間ぐらいのもんだからダイジェスト映像みたいにならんかね
ベルセルクなんかは酷いもんだったぞ総集編かよっていう駆け足の展開で情緒のかけらもない >>684
エレンの狙いは戦鎚の駆逐以上にミカサに雷槍を使い果たさせることだろうしな
まだリヴァイが不安要素だがアッカーマンさえ無力化できればジークの安全を確保できる 戦鎚は死んでてほしいな～タケノコバトルなんか見たくもないし
対巨人用に訓練されてきた兵団の精鋭がいたら生きてても秒殺だろ～ジークのように 戦力的には相当劣ってるのに
戦鎚が生きてたら相当キツいぞ >>721
マーレ編て、個人的には好きだし面白いと思ってるけど
アニメとしてどう評価されるのかね
立体起動のアクションは無いし、巨人同士のバトルも少ないし、全体的に鬱々とした回想が多い
何だかんだ言われた王制編も立体起動バトルはてんこ盛りだったから
次のアニメは楽しめる人も多いと思うが
マーレ編はもう重すぎてアニメファンもついてこれなそう >>740
こんだけ出すのもったいぶって即退場はさすがにないんじゃ
てか来月はガビとポルコが巨人で出てくるのかその前にジークが絡んでくるのか見ものだな >>741
ジークが味方についてなかった場合最悪ライナー含め5対1になるなｗ ジークを味方に付けてないのにあの暴れっぷりだとエレンが真正のバカみたいになるからありえない >>513
結託ってより、タイバーの都合でマーレ人になっただけじゃね。
たまたま身近にいたからだと思うわ。 ジークを味方につけてるつけてないによって暴れることが真正のバカになるかならないかの分水嶺にもならんと思うが
やるからには徹底的にやって戦鎚殲滅しなきゃならないんじゃないの パラディ側負ける要素あるか？超大型女型が今から大暴れして撤退だろ
大暴れ中にマガトとその側近も死んで反撃の口火の豆鉄砲も誰も知らないって展開になるわ 兵団が来てるとなるとどさくさに紛れて撤退するのは不可能だな
撤退をサポートする第三勢力が必要
はいここで散々貼ったヒィズルの伏線消化 勝つ見込みのない奇襲なんて軍事的にあり得ない
パラディ側はマーレ以上に巨人戦力が必要なのに巨人持ちに威力偵察だけが目的の攻撃なんてないだろう
撤退もなにかしら計画してるはず もしジークが協力してるなら脱出ルートも用意してあるんじゃないか 戦縋て対巨人特化っぽいな
兵団に懐飛び込まれてたら厳しそうだし
しかし鎧の陳腐化が激しすぎる >>737
あれはウラケンに漫画描かせるための栄養ドリンクみたいなもん >>711 >>713
時間操れるなら過去に戻れるから、好みのエンドになるまで進撃（エレン）がやり直せるかなと
>>731
あそこ好きだからやって欲しいなあ…
ライナーに雷槍ぶち込んだ後にサシャコニ叱咤してるシーンも好き つーかパラディ側の最終目的はなんなんだろうな？
今回の件で全世界にケンカ売ったようなもんだから
いまさら和平とか無理だろうし 鎧も対巨人兵器＋硬質化発明される前までは無双してただろうになぁ >>757
というか硬質化は鎧の脊髄液を飲んで手に入れる能力では？
つまり鎧の能力の一つは仲間に能力を分け与える事ができる
九つの巨人ってもとは一人の巨人の魂を分け与えられた兄弟みたいなものだし >>629
女子で一番細身のサシャもゴリゴリなのかな >>755
ノルンは時間操れない
人の運命を決めたり木に泥水をやるのが仕事
彼女たちに該当する存在があるなら始祖ユミルの運命の書き直しをさせることができるかもしれないけど >>756
エレンの言う駆逐するの対象がなんなのかってことなんだよな。 よく見てほしいんだけどエレンのパンチで戦鎚のうなじ完全にズタボロよ
ライナーみたいに神経に脳機能移転などのチート使ってたり修復に長い時間かかってたりしなきゃおかしい
戦鎚は何か特殊能力あるんだろ
最後に出てきて単行本もあと1話ありますし あのショボイ肉叩きハンマーは戦鎚の付属品で巨人そのものが戦鎚なのでタイトルは戦鎚
来月本体がどっかから登場してタイトルは戦鎚の巨人
決まったぜ 車力、顎、鎧がいても、彼らは近くに民がいる場で戦えるんだろうか
戦槌はエルディア人は死んでも仕方ない、そういう扱いなんだろってスタンスだけど
ピーク、ポルコ、ライナーは違う なんとなくだが、サシャとジャンは現代的な体型というイメージ 戦鎚は身体を覆う膜のようなものが秘密なのだろうか
あれを引き裂かない限り直接攻撃の効果が半減とか
兵団には知性巨人のしつこさの恐怖忘れていて欲しくないんだけど倒れた戦鎚に間髪入れずの追い打ちしてくれるのか心配
戦鎚再び立ち上がったら兵団にはまた大量の死者が 実戦経験値がそもそも違うし
戦槌なんか化石みたいなもんだろ エルディア人を無垢巨人にして戦闘に投入しまくってるんだから今更民を犠牲にとか気にするかよ ゲルガーが死ぬ前に飲みたかった酒全部使ったのは
クリスタ >>714
グリシャ曰く大事なものに気付いた日
ここで続く人がいなかったら死んだ人の命が無駄になるから調査兵団に入ると宣言した日だ！ >>759
子供の頃から森の中で獲物を狩る生活で
軍に入ってからは鬼教官にしごかれ
時には飯抜きでグラウンドを走らされ
食事はろくなものも食えず
それでも数多くの訓練兵の中で十位以内に入り
対人対巨人共に実戦をくぐりぬけた
たぶん体脂肪率一桁のごりごり
胸もお尻もきっと無いです 来月号あたりはガビが
島の悪魔どもを駆逐してやる。
とか言いそうな展開だな 最後まで主人公周りの104期だけ死ななかったら笑う >>768
日本人の言う現代的な体型とは西洋人の体型だろ
あいつら女でも170オーバーが普通で男は190が普通のゲルマンだぞ
日本人みたいにチンチクリン体型はリヴァイだけだ >>714
母ちゃんが食われた日だから壁がやぶられた日
でもこれらは自発的な出来事じゃないし
巨人になったのも自分の意思じゃない
そういう意味では22巻までのエレンは始まっていなかったのかもしれない
今のエレンはきっとなにか出来事があって隠せし始まったのだろう
それは果たして何か？ >>781
>>776これだろ！
グリシャがエレンに地下室を見せると決めた日から物語は始まってたのだよ エレン「みんな来てくれたんだな」
みんなって誰から誰までのことなの >>780
確かにヨーロッパだと一地域に平均身長通りの人らが固まってることも少なくない
だがメキシコ系に侵食されつつあるアメリカは寸詰まりのチンチクリンが白人黒人共に割と珍しくなかったりするぞ 立体起動でゴリゴリ動いてたら内村航平みたいなムッキムキか羽生弦みたいな細マッチョかどっちかやろね。 >>784
104期のことかと思ってるけどどうだろうな >>785
ラテン系はチビ
しかし進撃の主要人物たちはゲルマンだ
アーリア系が支配層の国では
上流階級支配階級=恵体で見た目かっこいい
下層階級=チビで貧相なチンチクリン
なのが残酷なほど サシャとかコニーは幹部になってるんかな？
あいつら頭悪いから人に指示出すの無理そうな気がするが 寄生獣、ルサンチマンが今まで最高峰の漫画だったが、進撃は越えるか越えないかラストで判断したい
そんな漫画に出会えるのって本当に10年に1回なんだよな…
最終回は1P1Pかみしめながら読みたい アニが言ってた、マルロ（初期）みたいな人種が体制占めたらおしまいっての
マーレのこと言ってたんだと思うわ
壁の中の王政はたしかに腐敗してるけどそれは普通の人間たちが普通故に行き着いただけのこと
「正しい人間」によるエリート集団の計画的な支配による一党独裁軍事政権国家がマーレ
マガトが第二のヘーロス目指して軍を「優れた人材」ばかりに再編して再出発することでさらにヤバい国になる >>790
題材や絵柄の設定は現実をモチーフに創作してるからな
世界中で漫画読んで自分の国に置き換えて考えたり話し合っている人々の頭が大変だと思うんなら悲しいな ライナーが絶望して、ベヘリットが血の涙を流して蝕が始まるんだよ >>789
ジャン以外は幹部に向いてないからジャン以外は兵卒だろうな >>793
別に個人で考えるのは自由だと思うが、あたかもそれが公式設定であるかのように語るのは正常な思考の一線を越えていると思うな。 サシャ本当影薄いな
シガンシナ決戦以前の単行本読み返すまで存在忘れてたわ 今はひたすらリンゴ食ってるイメージ
マキバオーのように >>796
ただのネタ的な雑談を公式設定のようにとか頭おかしいんじゃないか？一般社会で会話に入れない人なんだな
これ以上絡むなよ周りに迷惑だから >>799
レス見る限りお前の方がよっぽど不快だし迷惑なんだけど ジャンは最後まで生き残り、語り部になりそうな気もするが・・・
敵を道連れに自爆して「ざまあみろ」と言い残して退場
そんな最期をイメージしてしまう >>714
ミカサ助けるために初めて人を殺した日だな >>801
ただの雑談なのを先に横から煽って来たのは>790のラクっぺ >>802
実写のジャンがそんな死に方してた覚えあるようなないような
クソ忘れた 進撃のアニメは海で終わったほうがいいと思う
マーレ編とかは映画３部作で完結編で出せばいい
テレビ放送総集編やるより集客があるだろう >>806
スターウォーズやキングスマンやってる時に放送済アニメの総集編なんか見る奴いるのかと思うとITが見たくなるよな 自分が雑談を始めたのに他人には迷惑だから絡むなとか、なんか本当にアレな人なんだな。
アーリア系がどうとか全く作品に関係ないのになんでそんな雑談を始めたんだろう。 >>809 本当に引かないよな…あんなどうでもいい雑談の何が気にくわないのかわからん
進撃の主要キャラはドイツっぽくてドイツ人はアーリア系だろ
15歳エレンたちなんて170前後だけど大人に囲まれるとすごくチビに見えたのは周りの大人がでかいから
日本人の感覚や常識とは違うのさ アニメの続きやるなら
第３期の終わりは海の前までで、
第４期一話目の前半で海に行きエレンの
「向こうにいる敵…全員殺せば…自由になれるか」の場面まで。
第４期一話目の後半でマレーに場面が移り
「向こうにいる敵」の話を始める
というのが良いような気がする。 >>811
単に大きい方が作品として全体の見栄えが良くなるからとも言えるな。漫画だし。 >>689
憲兵隊が技術発展を押さえ込んでいたからな。
ハンジに拷問された憲兵隊員が、その話ししていた時
の背景の絵の中に四発式のリボルバーらしき絵があった。 >>811
ドイツ人は人種的にはゲルマン系な
アーリア人とは何なのか社会の先生に聞いてみ >>582
ゴジラの様な感じでシュミレーション映像を
作ったら面白そう。 ドイツ人がアーリア人種とか完全にオカルティズムや似非科学の類だからな 電気の有る国＝壁外
電気の無い国＝壁内
この差は大きすぎる(´・ω・｀) >>817
俺らアーリア人てことにするから～って言い出した有名人がいるってだけの話なんだよな ケニーはジジイでもバリバリ戦ってたし
リヴァイもまだまだ現役戦闘員だよな
再登場では初登場時以上にカッコ良く美化されるだろう
ミカサの脚が伸びて小顔になったみたく >>784
リヴァイ班だと思ったけど、あのままのわけないか
ミカサ班とかできてんのかな >>821
今回ジャン？の後ろにいた奴らは90話時点での生き残りメンバーとは思えない
雑な描き方だった気がするので、あいつらはキルシュタイン班なんだと思ってるんだが インド人もアーリア人やで
人種と民族とエスニックグループはアイデンティティ的に重要 海以降もアニメ化するなら時間制限ある映画よりOVA出して欲しいが二期の売上見ると厳しいか
マーレ編は既存キャラほとんど出て来ないからマーケティング難しいだろうな >>817
俺らの時代はインドヨーロッパ語族をまとめてアーリア人種って義務教育でやってたんだぞ
調べたら最近はそうじゃないんだな
なんでそういったかてとE Uに限らないから
トルコとか上流階級の人は背が高くて白人っぽいのに貧民はちんちくりんで明らかに人種が違う
島は日本人みたいなちんちくりんはリヴァイくらいしかいない白人社会だろってことが言いたかっただけ アーリア人説を義務教育で教えるwwww
日本じゃ絶対ありえないんだがどこの国の人なの？
ヨーロッパは歴史的地理的に人種民族ぐちゃぐちゃなんだから”白人”でもチビな奴とか普通にいるわ
バカすぎて草生える
あとトルコは階層で人種が違うわけじゃねーよアホかw歴史を勉強しろw アーリアキチガイに絡むなよ
レス見てたら頭おかしいってわかるだろ >>795
ミカササシャコニ主力でジャンをリーダーにした精鋭部隊作ってそう
シガンシナの鎧戦は熱かった
エレンの立体起動で大型駆逐と、アルミンが焦げた印象が強いけど >>328
白人国だよ
白人っぽくない人は庶民で上流にはいない感じ
>>829
そりゃどこの国だって標準から外れた人はいるけど概ねって話だよ
日本にいるドイツ人は全体的にでかいだろリヴァイみたいなチビもどっかにいるんだろうけど
ハンネスさんと並んだエレンたち小さく見えるけど
彼らも170くらいあるわけであの社会は全体的にドイツがモデルで平均が大きいんだろってだけなんだが
トルコは行ってそういう印象だったってだけの例で別にそこは要点じゃない つまり何をわからせたくてレス続けてるのかというと
×人種と背の高さについて
○ボクは白人の上流階級をよく知ってる立場です
ということはわかった 銃火器にしても電気その他科学技術にしても、マーレが送り込んだ戦艦捕まえまくってるしどんな進歩してるのか気になる
民間レベルではそこまで変わってないかもだけど、早くパラディ側の話も読みたいな
もう少し(次回？)でライナー視点からエレン視点に切り替わって話進みそうだからそこで少しずつ語られるのかな あの世界は対巨人が主だったせいか兵器や戦術の発展の歴史が現実とかなり違うだろうけど何があって何がないのか。 結局、昨日いってたバッテリー切れ作戦で壁巨人は無公害化できるよな
なんだ話おわりじゃん アニメで海までやるならベッタベタな演出だけど
波打ち際からカメラを超スピードで上に向けてそっから平面に動かして人工物らしきものが見えた瞬間に
to be continued！がいいな >>826
あまりに酷いから突っ込むわ
トルコ人＝チュルク系民族はモンゴロイドとコーカソイドの混血
身分で人種が違うとかないぞ
あとインドヨーロッパ語族がアーリア人て戦前、戦中だろ
戦後の義務教育にそんな教えはないわな アーリア人とか懐かしい単語だな
どんな風に習ったかもう忘れたわ… ドイツがアーリア人ってナチズムが支持した感じ
アーリア君が70歳以上なら尊敬するけど、たぶんもうこの話題はおしまいだから安心して >>832
個人的にはサシャコニーにはシガンシナ奪還の英雄として部隊長をやって欲しい
上に立つものとして成長してても良し、中身成長してないけど重責に押しつぶされながら踏ん張ってるのもよし、どっちに転んでもオイシイ ヒストリアの髪が伸びてたらすごくいい
ああいう金髪っ子は超長ロングが好み >>807
シガンシナで調査兵団激減したからな
いまは調査兵団の幹部クラスじゃないかな >>849
今後は国対国の戦いになるんだし
もう壁外調査は不要なんだから
軍組織は刷新されてて調査兵団自体無くなってるんじゃないの？(´・ω・｀)
島国なんだから海の守り必須（海軍創設急務）
訓練期間短い立体機動出来ない普通科歩兵師団が出来てたり
調査兵団はさしずめ王直轄レンジャー大隊とかそんな感じで >>850
敵は巨人じゃなく自分達こそが巨人で人類が敵だと判明して立場変わっただけで
その敵である人類のことを調査してるんだろ
だからわざわざ胸当てに調査兵団のシンボル彫ってるわけで 壁外の調査不要じゃないでしょ
壁から海までは馬で半日みたいだけど北に高い山がある
そこにいる動植物や地質の調査は必須
変な竹とかやたらでかい木のようなパラディ特有の財産の宝庫だろあそこ
海の調査も必要
クジラが取れたら壁内の食糧事情がかなり良くなって人口が増える
クジラはいいぞ、鯨塚に何も埋められないほど全身使い道しかない 海軍陸軍で兵団再編する中
エレン「自由の翼！俺は進み続ける！！うおおおおお」
1人調査兵団としてマーレ潜入 >>852
パラディは領土領海と資源をガッツリゲットしたけど、四年じゃ人口爆発してもまだ子供だからなぁ～
兵団が消耗してるのに変わりはないのが辛いな マーレの言ってるパラディの資源って具体的に何を指してるんだろうな
石油燃料のある世界じゃなさそうだしナントカ竹とかナントカ石の存在を外部が知ってるとは思えないし
謎の光る石のことなのか パラディ島全域の調査としては調査兵団の名残のある組織はあるんじゃないか「調査隊」的な
それは知識欲と教養と体力のある人らがやってそう ミカサの胸当てにある自由の翼見落としてる人多いのかな >>854
栄養源が手に入れば子供も増えるけど四年の間で従来の食糧事情なら飢えや病気で死んでたかもしれない人が助かるし育つ
母親の産後の死亡率も下がるから次の子供が見込める
調査兵団が資源を入手すればほぼ直結してる女王の政策方針による貧困者や孤児の面倒を見る財源も確保されるから
無事15歳になった子、軍職につける体力のある人間も増えてるはず
うまくすればリヴァイみたいな生い立ちの隠れアッカーマンも見つかったかもしれない それもう調査兵団の仕事と方向性全く違うから別の組織がやってるでしょ あれ>>858だったわ
書いてる間に二つもレスあると思わなかったｗ 調査兵団の名前はそのままでも自由の翼だけは残って調査兵団の名前は変わるでもどっちもありえそうだな ロープ兵の正体は次回分かるんかな
コニー アルミン ジャン 新キャラ >>867
それは名残のある組織とは言わんのでは
調査兵団は人類の自由のために外の世界にうって出る組織なんだし
自分達の領域の資源やらの調査するのは全く別じゃないか どこにしろ先遣隊は調査兵団でしょ
何があるかわからないんだし
谷を調査しようとしても落ちて上がれない巨人が残ってるかもしんない
巨人倒す前でも出撃するときは巨人を倒すことじゃなくて壁外「調査」 鉄槌がもう1m奥に当たってたらエレン死んでたきがするけど話するためにわざと外したのかエレンが避けたのか >>864
普通にそれだと思ってた。パラディ国防軍(仮)のマークや部隊のシンボルマークみたいな感じの。 マガトの周辺の兵士はバンバン撃たれてるのに、これでマガトだけ拘束もされずに生きてたらウケるな >>873
進撃巨人のガードで狙いが逸らされた
というところではないか
それにしても進撃巨人の退場はええ
再巨人化するにしても時間空けるだろうし 今までで何話も巨人化してたのはシガンシナ位だっけ
しかし、なんか次まで長いな
コミックス派なのにまた本誌買ってしまいそうだ マガト退場で良い気はする
エレンの思惑とミサカとの思惑は違うようだな、戦槌の巨人はこれで退場はしないとは思うが...うーむ パラディvs世界でcivのシナリオほしいな
楽しそう 読者はともかくジーク本人は赦されるなんて思って無いとは思う >>882
調査兵団とジークの確執とエレンの単独行動には何か関係あるのかねえ
ジークとは対立するよりも手を組んだ方が大局的にはメリットあると思うしエレンがそのように考えてもおかしくなさそうだし >>832
これが一番しっくりくるな
ミカサコニーサシャは幹部に向かないし誰かの傘下に入るのがいい >>882
個人的な恨みを止めて未来の為に敵と手を組めるエレンと
ジークに殺されて恨みで目先しか見えない兵団でもめたんじゃね
加害者許すって普通の人間は出来ないぞ
エレンはつらくても乗り越えた成長が分かる >>874
マガトはまだ使えるから生き残りそう
マーレ軍は軍上層部が全滅したから、パラディ島どころではなくなったな
これでエルディア復権派が出てきたら面白いんだが エレンの行動は、マーレの軍の指導部がいなくなって、周辺から攻撃され、混乱するのを狙った．．．訳ではないか この漫画って敵の目的が不明でそこを探るところからやってるんだよね
今の状況（エレンやパラディ勢力の目的不明）もまだまだ続くんだろうか >>885
ミカサは兵士長くらいにはなってそうだけどな
もう兵歴5年だし、世話焼きな性分だし 兵士長はリヴァイのために設けられた階級不明の地位だぞ パラディ島側は役職ばっかで階級一切でてこないからな。 ミカサもミカサで階級不明の役職持ってそうだけどな
指揮に向いてるタイプでもないし マーレは軍上層部が死んでマガトが元帥になり国を主導する目論見だったが
ジークがその上手を行き、戦士隊が主導権を握る展開になるんじゃないかと予想
マガトって思い通りに状況を動かせる程の主要キャラには見えないし
ある程度有能に見せているのは戦士隊の噛ませ犬にするために思える >>896
政治的権力が全く無くしかもエルディア人である戦士隊がマーレを動かせるわけないじゃん >>882
コニーも他の生き残り兵団員もジークを許してはいないと思うし、別に許す必要もないと思うよ
壁内人類の未来より自分の復讐心優先させるようだとアレだけど
許さなくても共闘は出来るし互いに利用し合う関係ってのもある
ジークと手を組んでる展開が来たとしても和解したとは限らないと思うんだよね >>897
今までマーレを影から動かしていたのはエルディア人のダイバー家
エレンを脅威として印象付け、戦士隊がタイバー家の立場に成りかわる(エレンが戦鎚を殺してくれると仮定する)
タイバー家の存在はエルディア人が世界に人として認められる可能性を示しているように思う
予想が当たるかはともかく、(裏では)政治に携わる力があり世界に好かれるエルディア人は作中に既に存在する >>894
大事な任務中に帰って来ての暴走だからな >>898
子供の喧嘩じゃないんだから、あいつ許せないの一心で国や軍の方針決められたらたまらんよなｗ >>899
誰もエルディア帝国に勝てない時代、支配層であるのにマーレの民を救うために抗ったとされるタイバーは英雄になれても
マーレの奴隷のように戦う存在とされたジークが戦果をあげようと英雄にはなれないよ
今までずっとマーレのために戦ってきたのに変わらなかったじゃん ミカサは下手に部下持って面倒見る事にリソース割くより、サシャやコニー等の動ける奴等がフォローしエースとして活躍させる方が良いと思う
そんでアルミンが熟考してジャンが動きながら判断するでバランスが良い
こう考えるとエレンは巨人になると、兵器としての役割になっちゃうんだよな >>898
何で兵団が上から目線なんだ？
そんなのジークの方がお断りじゃね
ジークは殺されるリスクしかないじゃん >>895
戦士長、略して戦長といってないのでは？ >>901
エルヴィンもザックレーも自分の欲望優先
ナイルは家族を優先 ピクシスだけが…
革命の後を読み返してみそ >>905
勘違いしてるだろうから言うけど正式名称は兵士長 >>902
まあ偶像はジークでもライナーでもポッコでもいいけど
英雄までならなくてもエレンに対抗する者として存在感を発揮し
マガトの巨人不要論を抑えることができれば
近い将来収容区のエルディア人が家畜のように処分されるのを
とりあえずは阻止できるかも知れないと思うんだよね >>908
始祖を奪えなきゃ認められないし始祖を奪ったら巨人不要で滅ぼされる
まぁ詰んでるよね まぁよく考えたら進撃世界ではタイバーとヘーロスが壁巨人を操れる始祖を退けたというのがまかり通ってるんだからいくらでもやりようはあるか
普通に考えたら壁巨人使えるフリッツを退けるとか有り得んのに >>868
でかめに描かれてる銃パンパン撃ってるキャラよね？ >>904
や、ジーク目線でも一緒でしょ
目的達成に必要でその間休戦出来る相手なら他に目をつむって共闘する事は出来る
壁内と主義主張やら信念やら謝罪やら許しやら全部一致してなくても何ならずっと自分を憎んでいる相手とだって利害一致してたら組めると思うよ
壁内の目的がジークの抹殺でジークの目的が壁内人類根絶でない限りはね >>913
フロックは鎧戦に参加してないし
どれだけ動けるのか能力が解らないからなぁ 兵士長と聞くとDODやニーアの槍武器を思い出す
そういやDODも無垢巨人出てきたなぁ 兵長は愛称みたいなもんだろ
兵士長は普通に発音すると「へーsちょぉ」だからs抜いて「へーちょ」にしたほうがいいやすい
一方戦士長を略して「せーちょ」もしくは「せんちょ」だと元の意味がわからんうえに威厳がない >>849
いやそうじゃなく、サシャが自分で退役希望の場合 >>923
このスレじゃそう妄想する奴が多いだけ
確かなことは次号かその次か >>912
パンパンのあいつと、ロープ兵は別人だと思うんだが
パンパン（ジャン？）は刈り上がってるけど、ロープ兵はそんなことなさそうだし 巨人やらなんやら異形の存在を悪者にしつつ人類が無条件に正しいという
他の漫画で有り勝ちな幼稚な話を望んでる人って結構いるんだね
エレンが他の巨人食って9つの巨人統一した後自己犠牲で巨人の存在滅ぼすとかそんなの
エルディア人がまた覇権を得たとしても、いずれ巨人間で内紛が起こる未来しか想像出来ない >>914
ジークはエレンを救いたいだけで兵団と組むメリットないんだが
エレンがいるから協力してくれてるのに何で対等だと思ってんだよ
俺がジークなら忠誠誓ってくれんと助けたくないが ちゃんとした人が始祖を行使すれば巨人内で争いなんて起こらんと思うんだがね ジークは何年もマーレ欺いてた人だぞ
エレンは弟だけでなく始祖持ちの人物で共闘するメリットがあるが兵団とはデメリットしかなくね
エレン関わってなければどうでもいい奴らに我慢するから共闘してやるって何で上から目線で言われるんだよ
立場も情報量もジークが上だから逆じゃねーの マーレ編では、エレンとジークが直接接触している描写がないな
病院で野球のグローブとボールで、そういうのを匂わせてるだけで まあ色々知ってるジークが兵団と共闘する気があったなら
4年前のマリア戦で話を持ちかけたりしただろうがそんな素振りは全く無かったしな
エレンは救いたいらしいが具体的にどうしたいのかは謎なのが困ったもんだ 下手に動いたら戦士長解任されて
更迭ジークになるしな(´・ω・｀) ファルコに、手紙は家族ではなく仲間宛だったって言ってるしなあ
異世界で育った腹違い兄弟を家族と言えるか微妙だが、
家族宛の手紙、家族からの贈り物、というのが
ジーク共闘予想の根拠になってたワードだったとは思うから どう見ても暴走してんのはミカサじゃなくてエレンだろ 少なくともジークだけ閉じ込めず、エレン出たのに巨人化もしなかったところから現時点で敵ではないだろ
最終的には対立すると思う >>939
ミカサは幼馴染3人の中で一番まともだからな
エレンの暴走を止めに来たんだろう >>933
協力得られなければあと一年で何も成せずに死ぬヒゲのおっさんが上から取引できるわけないだろ ジークはトイレだと思う
(´・ω・`)ジーク痔ＯＮ >>931
一応言っとくと
・エレンと壁内は別勢力
・エレンの手紙の送り先はジークのみ
・ジークの目的はエレン救出のみ
・ジークはエレンとしか手を組んでいない
・ジークはエレンに全面的に協力している
この辺の仮説を前提にはしていないので何でと言われると困る
申し訳ない >>932
逆に言えば巨人大戦とやらが長く続いたという事が王家のリーダーシップの無さを示している >>938 50代がこのスレにいたらいけねえのかあ 排除だ！差別だ！抗議するぞ！ 50過ぎだけどこの漫画好きだよ
ちゃんと2巻発売時期から読んでるんだ
アニメから来たニワカとは違う おお同志！ 息子みたいな歳の漫画家の愛読者になるとは思わんかったよな ジークの エレンを救いたい ってどういうことかな？シガンシナの時点で
ジークは、エレンがグリシャに洗脳されていると思っているとして…
・洗脳をといて（とけなくても）マーレに送る（ユミルのように誰かに食われる
・洗脳をといて（とけなくても）自分が食う
・洗脳をといて第三国に二人で逃げる
ジークはダイナペチンを知らない前提なので、おててつないで始祖発動はなし ジーク｢あのグリシャの息子な上に進撃と始祖を持ってて外の事は何も知らないエレンｶﾜｲｿｽ｣ >>934
ジークとコルトがキャッチボール始めた
兄貴云々のセリフ
ファルコをパシリに「家族」に手紙デリバリー
そういう演出の直後にグローブとボール出してきたのが全部ミスリードかもしれない
精神病院だしリハビリのレク用に娯楽用品置いてるだけかもしれん
ヒモ系のものじゃなきゃ弄らせてくれるんちゃうかね グローブとボールの描写出しといてジークとエレンは無関係でしたーってのはないと思う
でもあからさま過ぎて疑いたくもなる グローブはファルコにそれどうしたんですかと聞かれてこの体では無理だったと答えてる
つまりジークとは手を組めないってことを意味してると俺は思ってる それだとエレンが入院中なのをなんで知ってるのかになる
唐突すぎるというか
ふつうにかなり前から組んでると思うね
ファルコ、コルトという兄弟とエレン、ジークという兄弟がシンクロしてる
「兄貴ってのはそういうもんだ」ってコルトに意味深長に言うしな
キャッチボールはその暗喩でしょ キャッチボールが暗喩だと、コルトのノーコンでジークがボール受けられなかったのも「戦士隊の意志は受けない」って解釈になったりするのだろうか ジークとエレンは繋がってると思うけど、ジークのはコルトやマルセルみたいな純粋に弟を思いやる気持ちとはまた少し違う気がする
どちらかと言えば同じ父親の被害者仲間という感じの方が強そう
兄貴ってやつだろ発言はマルセルが弟を巨人にさせたくなかった想いをポルコに気付かせる意図もあったと思う いつも必死に保守してるんだから980くらいで建てればいいのに >>908
演説でマーレの支配は作られたもんだってのがはっきりした以上、落ち着いたとしてもマーレが今のまま支配できるかどうかはわからんよ。 >>963
前半はわかるけど後半はちょっと
ジークがそこまでガリアード兄弟の世話やいてやる必要感じないし、マルセルの真意なんて島に行って告白聞いた三人しか知らんだろうし、そもそも顎継いでるからほっといてもそのうち見るだろうし、むしろもう見てる感じの反応だったぞポルコ アルミンの両親って謎ですよね。壁の外に出られる一般人なんていないのに。 >>962
だったらエレンがボールを手に取って放ったのは
送り主を「手玉に取る」の暗喩⚾ >>971
ミカサやアルミン、みんなを助けたければ、と関係あると思う アルミンの両親て気球作って憲兵に殺されたんだと思ってた >>974
最初はマリア奪還作戦で無駄死にしたことになってたんだが
アニメで気球アドベンチャーやらかしたせいで後付けでサネスが粛清したことになった風だな 夢を追いかけてたアルミンは海を見る夢を叶えた。
アルミンの存在はこの漫画の法則を破っている 何か次スレ立ってないみたいだから
とりあえずボクが立ててみるよ(´・ω・｀)
ちょっと待ってて アニメ化前の原作では>>975の通りで祖父の生死については言及なし
アニメで両親→気球 祖父→奪還作戦で死亡ということになった
アニメ化後は諌山もその設定を踏襲してるっぽいが何が正解か不明な状態 アニメ後は両親は気球を作って祖父は作戦で死亡に変わってるっぽいね
エレンがレイス家の地下洞窟でアルミンのじいちゃんの名を出し名鑑でサネスの回想に出て来た気球に乗ってる夫婦はアルミンの両親って書いてある >>946
知るワケないだろ
バラバラババンバン ババンババンバンバンバンババンバン 頭いい奴を殺して平和な国づくりを目指すのってポルポトっぽいな >>961
エレンは要塞攻略後の街を普通にライナーたちの後姿を見ていたから、そこでジークと顔を合わせていたとしても不思議ではない 毎度つべのフルカラーのクオリティが凄いんだが。
あれ描いてるの外人？色彩センスが良すぎる。 >>990
もしそれが原作漫画に色を塗っただけの物なら通報した方が良い
ていうか貴方自身も通報される対象だな
二次創作なら普通にスレチ >>988
指揮系統を潰したら組織が機能しなくなります(´・ω・｀)
実はアニメは未見なんだが、見といた方がいいかね？ >>992
ポル・ポトは指揮系統を潰したってよりも
国内の有識者をすべて粛清
諸外国に留学中の知識層を呼び戻して粛清
美男美女を粛清
そのせいでカンボジアは無知性ブサイクの国になった >>989
マガト隊長が入った通りの、ガビ達にはまだ早いお店で出会った可能性もあるな
ジーク「エ、エレン…」 エレン「ジ、ジーク兄か？？」
お店「ハッスルターイム♪」 >>993
設定無視した脚本にイラつくから見なくていい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 6時間 16分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
