【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の六【川原正敏】
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【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の伍【川原正敏】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1481976882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本編は垓下の戦いで完結で功臣粛清〜呂氏滅亡は外伝形式がいいな
項羽死後の話も面白いから読んでは見たいが楚漢戦争が奇麗な形で完成するには後日譚は邪魔 窮奇が項羽を倒したとしても
その時の項羽は腹ペコで弱ってるから
倒しても自慢にはならんな 本当に項羽がケチじゃなく、人を立てて公平なフリをして安定させてから
力をためた上で徐々に粛清の嵐をすれば良かっただけ
劉邦の実際にやったことを劉邦や鯨布にやれば良かっただけの話なんだよな
政治的に当たり前の小才があれば良かった
そうすれば劉邦も三傑も糞もない
張良も韓信も誰もその才能なんか知らない名前さえ知らない
漢字の代わりに楚字と言われて使ってたろう
ローマのアウグストゥスも虚弱体質でゲリピーでまともに戦場では兵を指揮できず
尚武の気質のあの時代にみっともないことこの上ないやくたたずだったが彼の戦場はそんな所になかった
ローマでシーザーの甥と言うだけの若造と侮って舐めて
利用して自分の思い通りにしようと近づく有象無象にこびへつらうこと
見極め頭を下げて利用して味方にし最後に切り捨てる追い落とす
それが彼が命懸けで戦った戦場だし全てだった
まあ、項羽にしろアントニウスにしろNo.1が政治的に馬鹿すぎなら
政治力や人材を集めるのに秀でて項羽を出し抜いて
秦を攻め落とせる程度の小才のあった劉邦が天下を取るのは
当たり前ではあったな
他の奴等秦の討伐でも目立てず
No.２として項羽との争いの場に立てない人の集まらない雑魚では話にならないし
鯨布さんでも韓信さんでも まあ、劉邦達が有名なのはただのおっさん達が天下を取るファンタジーだから
中国は王朝末期には農民反乱が起こってそこから上がってくるグループには劉邦みたいなただのおっさん達も多いが
天下まで行くのは後は朱元障くらい
劉邦達の差は劉邦達が凄いのではなく相手の項羽が政治的に馬鹿過ぎたと言うこと
後、秦に対しても漢に対してもあんだけ勇戦奮闘しているから
項羽の軍事的才能だけはガチだったろうからスリリングだった
三傑自体は微妙で張良の才能自体は周りが駄目過ぎるから
ただのおっさん達の中で政治がわかる張良は重宝されただけで
応用が利かなくて陳平のが役に立ってたからな
項羽に政治外交で勝って何が自慢になるのか 思えば樊カイが豚の生肉食って腹痛で死んでたら呂氏誅滅も状況変わってたんだな。 >>453
呂氏誅滅もそうだし、盧綰の運命（討伐に来たのが旧知の樊噲だったので、阿吽の呼吸で
戦をテキトーに引き伸ばしつつ劉邦に弁明する機会を窺っていたのが、劉邦が死んだので
諦めて匈奴に走った）も変わりそうだね 樊噲まで粛清されかけたのは欲深な戚夫人のせい
戚夫人が分をわきかまえていれば呂后の悪女化もあれほど酷くならんかった やるのなら徹底的にやるべきだったな。
自分の子を跡継ぎにしろの前に恵帝殺すように吹き込むべきだった。 今月のハンカイはかっこよかった。
ただし、鴻門の会は本宮ひろしの赤龍王が一番カッコいいし、説得力をもって書かれてると思う。
ちょっと及ばんな。
後、ハンカイは陣に戻ったら絶対下痢しまくるだろ、あれ。 今月号、何やってるのかさっぱり分からんかった
漫才でもやってたのか 陳平のあの容姿はありえん
長身イケメンを期待してたのに
本当読者の期待を悪い方へ裏切るよなこの作者 >>458
同感っす
本宮ひろ志はハッタリのかまし方が上手いわ。 陳平って長身でイケメンだったみたいだけど逆玉の輿する為に自分は名士と付き合いあるように見せる為に自分家の前に馬車の轍作ったり
船に乗ってる時大金持ってるとみられ強盗に遭いそうだったから服脱いでふんどし一丁で舟をこぎだしたり2枚目半なエピソード多いんだよね
海皇紀のアレア・モスみたいな顔にしてくるかと思ったがちょっと老けてるね 川原正敏は生真面目なのか原典準拠が過ぎる。
台詞回しまでほとんど原典の引き写しというのはどうなのさ。
マンガとして微妙にリズムが悪い。
范増の有名な台詞は吹っ飛ばしてるけど
つ「儒子ともに謀るに足らず」
本宮ひろ志は自由にアレンジしてて本宮節なんだけど、そこがイイ >>465
本宮は逆にもちっと史実を尊重せいよ…と言いたいが。
煬帝とか自称しちゃってたし。 >>465
生真面目な歴史書っぽさだったら
横山先生のほうが上だしなぁ
川原先生は高橋のぼる先生に追いつかれないよう頑張っていただきたい 龍師について話すことがないからって他の漫画の話ばかりするのは酷いぜ
四面楚歌じゃねえか やれやれ、どうしても楽しいスレッドにしたくない人がいるようだね 代案ならぬ見本を示せないくせに他者をこき下ろすだけのアスペ ぼくのキューキ＞項羽、なら三国志の関羽・張飛なんか二人がかりでも軽くあしらわれるって事だよな
川原に三国志ネタ描かれなくて本当良かったわ 歩兵は騎兵には勝てん
窮奇が張飛関羽に勝つためには
馬から降りてもらわんと まぁ鉄砲は置いておくとして、この頃すでには弩が飛び道具の主力として普及してたみたいね あの弩は高価で数をそろえるのは難しそう
普通の弓でいいのに >>474
龍狼伝よりひどいことにはならないだろう 竜狼伝ってたしか門でぼくしんぐやってた頃に始まったよな。
孫六の連載期間越えそう。
まあチンミなんて門より前から続いてるけど。 騎兵だけで独自に奇襲してたけど皆騎兵って歴史的に登場するのはもっとずっと後なんだよな
モンゴル帝国か義経位後だろ確か >>484
「皆騎兵」ってのの範囲が判らんが、一部隊を騎兵のみにした部隊編成なら、アレクサンダー大王とかスキタイとかあるわけだが。 >>484
匈奴みたいな騎馬民族は元々皆騎兵だし
騎兵のみで編成された奇襲部隊という意味なら
韓信が井ケイでやってる
そもそも騎兵の強さは機動力なんだから歩兵と一緒に動かしても意味がない 騎兵が速度ってのは今の考え方だからな
騎馬の頼みは貫通力だよ
運用も当時は戦車だったり指揮官が乗るだけだったり
中国の大地は草か少なく馬の育成に向かない土地たったから馬は高価な物だったし
戦車でもなく従者も伴わない騎馬隊は匈奴や騎馬民族が小規模に運用してた位じゃなかった？ 匈奴は主力決戦では万単位の兵を出してきたのだから小規模とはとても言えない
中国でも当時は数千騎程度だが騎兵のみで編成された部隊は存在する（武帝の頃になると軍馬が大量に揃い万単位になるが）
灌嬰や韓王信（姫信）の息子の弓高侯韓頽当なんかはそうした騎兵部隊指揮のスペシャリストで
特に韓頽当率いる騎兵部隊は呉楚七国の乱で敵の背後に回って糧道を遮断し漢を勝利に導いてる
韓信の場合もそうだが別動隊で敵の背後を突くという戦術では
迅速に移動し敵に捕捉されにくい騎兵部隊は最適
少なくとも韓信や呉楚の時の総大将周亜夫はそうした面での騎兵の有効性を理解し活用していたと思う その韓信が活躍するのが、この漫画ではこれから後の時系列でね？ この頃は、まだ鐙の発明前でしょ？
西晋あたりでの発明だから、早くても三国時代末期？ 終わりどころ完全に失ったな
この愚作どうすんだ
項羽は自然災害みたいなもんで、局地戦に強くてもだから何なんだだし、
この漫画でそれを倒したからとなんかカタルシスがあるのか？
中途半端にお見通しキャラやってもむかつくだけ
完全に作家人生の後半を棒に振ってる 項羽倒して年表で終わらせるのはもうやってるから呂氏との戦いまでやっていただきたい 何でもお見通しや大丈夫で、凄さがどこにあるかわからないし
あったところで台無しだし
天才を描く才能はなく、自分を天才と言ってるキャラを描くだけ
始皇帝殺すための漢を探すところから始まったこの漫画
三人は秦を倒すまで酔狂に付き合うのならわかるが
項羽を倒す意味も劉邦に天下を取らせる動機も何もないじゃん
三人とも張良含めて疑問に感じないか
繋がってないし
才がありながら活用のない鬱屈した才子が劉邦に
己を生かしてくれる活かしてくれる主を見いだすところにドラマや人間の真実があるなら
大丈夫というお嬢ちゃんは邪魔だ
何でもお見通しの天才の振りもいらない
秦と漢の間で悩み取り合えずは秦を倒す為に頑張る若造の成長と出会いを描けば良い
お嬢ちゃんも何でもお見通しの神通力も
ドラマを弱めぶっこわし台無しにするだけだ いいたいことはわかるが、
それをねらっていたわけじゃないと思う
ただ、その展開は面白そうだとおもうので、
あなたが書くのがベストなんじゃないかな >>496
一応張良主人公なんで・・・
呂氏の乱の時にはとっくに死んでるし
そもそも張良は呂后に協力はしても抵抗はしてないから ドラマを見せるというより、
俺と一緒に史記を読もうぜ、図で説明するから
みたいなスタンスに感じる 良くも悪くも歴史上の人物は通説のイメージを外さないな。
子供頃読んだ児童向け歴史漫画に毛が生えたような印象。 >>500
ま、史記そのもので十分にドラマティックだけどな。 >>499
恵帝が死んだときに、陳平のところに張良の息子が話をしに来て「太后を安心させれば
よいのです」と言って呂氏一族を登用させ、「太后亡きあとは？」と陳平が聞くと
「周勃に命じて軍権を奪えばよいのです」と言った、とかいう逸話を読んだ記憶がある
（史記だったか陳舜臣だったか）
まさか張良の息子が神算鬼謀の持ち主でもあるまいし、張良の仕込みなんだろうかね
「我が死後はこうすればよい」みたいな ｏ
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すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。 歩兵は騎兵には勝てないが
窮奇1人で200騎を相手にできるのか 窮奇は陸奥やトゥバンサノオよりだいぶ弱いように感じる そうか？結局、窮奇は陸奥の始祖の系譜になりそうな雰囲気しかないんだが
無手で戦うとこなんか 戦場格闘技が陸奥の源流だろう
先祖が戦場を経験しているのは大きい 群雄割拠モノ描く前にもっとモブ顔以外の顔の書き分け増やしてからやるべきモノだろ
同郷の腹心だって各々が万の軍勢を指揮するくらいの地位にいるのに小隊長くらいの下っ端くさい顔しかいないしな そりゃあエリートがいなくて
下っ端くさいのが劉邦軍だから 蕭何が田舎の下級官吏で、あとは食肉処理業者（樊噲）とか御者（夏侯嬰）とか
看守（曹参）とかで、親分（劉邦）と竹馬の友（盧綰）はヤクザあがりだっけ 劉邦本人ですら邦が本当に本名なのか怪しいらしいじゃないか。 この世界は５分前に作られたからな
911も311も創作なんだな >>523
それは、三国志演義のほう。
三国志は中国の正史あつかい。 >>517
史記読んでるとガラの悪さが半端ないもん。
親分の劉邦にしてからすぐ罵るし。
文帝のあたりまでは任侠の親分子分の関係の延長だったんじゃ >>518
周勃が機織りと葬儀屋。
蕭何と曹参は今で言うと知事とか市長の秘書官が近い。
中国の場合地方官は自前のスタッフを好きに編成出来るから 単行本派だが、いよいよ劉氏最高の軍師陳平の登場が近い？ 司馬遼太郎の項羽と劉邦では陳平が良い味出してんだよな。
むしろ陳平＞張良。
一番の功臣は蕭何だけど。
史実でも蕭何が認められた。２番は何故か夏侯嬰。
古参とか同郷贔屓だからかもしれんけど。 周りがタフすぎて子供の時から精神障害を引き起こしそうな環境の激減に
さらされてきたことへの同情がほとんどないかわいそうな恵帝を助けたからじゃねぇの その夏侯嬰も呂氏の乱では呂氏族滅→少帝廃位→殺害に加担するってのがね。 一応史記通りに描くと晩年まで張良は活躍するんだよなぁ。
一年近くかかった陳キや韓王信の反乱（実態は匈奴との代理戦争）や恵帝の後継者確定まで絡んでる。
黥布の反乱も同行こそしてないが助言は与えてるし。 そう言えばチンキって本人は実際のところどのくらい粘ったんだ？
韓信の為に時間稼いだだろうに。 龍師やっぱおもしれえよ
海皇紀の半分くらいは売れてもおかしくない >>537
陳キ単体なら3ヶ月程度。
陳キ謀反確定の時点で劉邦本人が親征し曹参、周勃、夏侯嬰、灌嬰、レキ商（レキ食其の弟で劉邦の親衛隊長）樊噲、柴武らも反乱討伐に参戦し陳キと匈奴の反乱工作員である王黃と曼丘臣を斬った後にそのまま韓王信（作中の姫信）も討伐。 俺は三国志はわかるけど項羽と劉邦は手付かずだったから陸皇記として読んでる 本宮ひろしの赤龍王がほとんど司馬遼太郎の漫画版
まとまっておもろいよ。 0060 HG名無しさん 2015/07/30 06:32:55
夢枕獏の小説餓狼伝の、3流の偽物、漫画、板垣餓狼伝と、1流の偽物、ゲーム、餓狼伝説のキャラクターが戦った。
丹波文七vsテリー・ボガード。
あらゆる格闘技を覚えていてもテリーに勝てるはずがない。バーンナックルのような超攻撃を受け文七は敗北。
さらにはテリーにはパワーウェイブのような遠距離攻撃もあり、文七は手も足も出ない。
クライベイビーサクラvsアンディ・ボガード。
残像を作り出す斬影拳のスピードをサクラが見きれる訳がなかった。
幻影不知火で蹴られてサクラは気絶した。
グレート巽vsジョー・ヒガシ。
ハリケーンアッパーの竜巻に巻き込まれ絶体絶命の巽。
史上最強の爆裂ストレートを叩き込まれ、ジョーの激烈完勝。
松尾象山vsギース・ハワード。自慢の空手正拳突きもギースに簡単に防御され、真空投げ、巴投げ等で投げられ、虎殺掌やレイジングデッドエンドを打ち込まれギースの完全圧勝。
これらの裁きは原作餓狼伝、しいては夢枕獏がいるからこそ板垣餓狼伝及び餓狼伝説が成り立っており、餓狼伝説はともかく、
板垣派はそれに対する敬意が無いばかりか板垣が書いた時点で餓狼伝は板垣の物などと頭に乗り冒涜したことに対する鬼の裁きである。
板垣餓狼伝の面々は今回の件により餓狼伝説の面々に裁かれる次第となった訳である。
もちろんバキ世界の最強(嘲笑)の範馬勇次郎もボガード兄弟やギースに勝てないwwwwwwwww やっと韓信が劉邦軍団入りすっけどアイツすぐ逃げ出すよねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
