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【山口ミコト×佐藤友生]トモダチゲーム 第7ゲーム【別マ】
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0001作者の都合により名無しです2017/12/14(木) 03:49:54.05ID:2CLvRLFc
別冊少年マガジン2014年1月号より連載開始
頭脳バトルコンペ突破作品
原作/山口ミコト×漫画/佐藤友生

友に救われ、掬われる。疑心が巣食う極限サスペンス
第9巻まで発売中。(2017年5月1日現在)

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【山口ミコト×佐藤友生]トモダチゲーム 第6ゲーム【別マ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1497610780/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1497610780/
0712作者の都合により名無しです2018/06/24(日) 07:46:59.33ID:nMxq9CR2
裏切者って天智だと思ってたが違うん?
志保目線やと天智が200万の元凶で他のやつをだまし
第2ゲームではあれだったから....と思っていたが....
0713作者の都合により名無しです2018/06/24(日) 12:36:01.51ID:TLQ2lt0d
クロキの偽トモダチゲームの首謀者の声が女、偽トモダチゲームの誘いの時、四部宅前での友一と志保父とのやり取りを知っていた。京のポーカーの時など演技力を発揮。
という訳でゆとりちゃんが怪しい、と無理やり仮定しながら最近読んでる。
0714作者の都合により名無しです2018/06/25(月) 08:56:00.47ID:xHz1kiSt
まー来月で3回戦ぐらいまで行くだろと思うが
あんまり期待せず今年中にババ抜き編終われば早い方ぐらいに思っとくよ
0715作者の都合により名無しです2018/06/25(月) 23:49:29.60ID:uxOzxzmd
>>710
あのままポーカーで勝ってれば資金2億ゲットなうえに友一チームを自力では勝ち残りがほぼ絶望的な状況まで追い込めるから京とゆとりを懐柔したいにしても超絶有利になるんだよなぁ…

どうやっても爺のストフラ降りに納得できるだけの根拠を持たせるのは無理だと思うわ
0717作者の都合により名無しです2018/06/26(火) 04:42:46.72ID:M5v87qpm
今回のゲームの問題点
新品のトランプはジョーカーの位置が決まってて、ジョーカーを目で追って自分に配られるようにする
→ライアーゲームのパクリ
計算すると見せかけてギャラリーにリアクションの指示を出す
→アクマゲームのパクリ
売った人間はギャンブルに参加できないルールがあるのに自分の値段を前借りしてレイズする
→周りが認めようが本来アウトのはず
爺がストフラ作れた理由
→全くの不明。ルール説明直後に始めたから運営買収は不可能。新品のカードな上ギャラリーが大量にいたからすり替えもほぼ不可能。
爺が降りた理由
→勝負してれば爺は+2億、友一たちは−1億4千万だったのに共闘したいから降りたとか意味不明。友一がカード確認してくれなかったら手心をくわえた意味もない。
食糧問題
→売られた人間が餓死するかもしれないし、別室で食糧出るならローテーションで別室行けばいいだけ。
カメラ買ってナイフで刺す
→下手すれば即死。相手チーム全員殺せば勝ちになるとんでもないルール。
食糧が100〜200万なのに京の看病?+αで3千万も金を出す友一
→看病なんか友一か四部か天智にやらせとけよ。出費を1千万以内に抑えれば勝ち確だった。
ババ抜きは通しで勝てると思ってる爺
→そんなわけないだろ。相手チームともつるんでなきゃ運ゲーだろ。

問題点多すぎィ!!せめて最後くらいは納得できる結末にしてくれ…
0718作者の都合により名無しです2018/06/26(火) 16:26:46.48ID:o1b1PDmm
>>717
神代は2億掴むよりもメリットがあると判断した or 本当は勝てなかったのどちらかだろうな。
前者ならユウイチの過去ネタ知ってる以上、何らかの関係者だろうからプライスレスな目的もあるのかも。
後者なら弱い手札だったけど、降りて注目から逃れた後に去り際にすり替えたとか。
ゆとりに手品見せた時に自分のトランプ持ってたから、船内で購入とかは出来るはず。
0719作者の都合により名無しです2018/06/26(火) 17:19:06.27ID:Nc1GNU6Z
>>717
そもそもこの作者は頭よくないからな。大抵、うまいなぁと思ったトリックは何かのパクリ。
特に、今回のライアーゲームとアクマゲームは露骨すぎて引いたわ
0720作者の都合により名無しです2018/06/26(火) 23:21:25.45ID:Bga4oykj
A1→A2→B1→B2→A1でばば抜きをする場合
A1がババを持つメリットは全くないので引いてしまった場合はすぐA2に回してB1に引かせる様に仕向ける
バカでも分かる戦術とも言えないレベルなので、ばばがA1に渡った事自体は相手側にすぐ伝わる訳だから、露骨に1枚だけ引きやすくすれば良いだけで通しをする必要性は全くない

通しが有効なのはA2からA1に何の数字を持っているかを伝えてA1が持ってる場合はそれを引かせるように、ババがないときはこれも露骨に引きやすくすれば良いだけ
カードの組合わせが良ければ普通はA2とB2は先に抜けてA1とB1のサシの勝負になるはず
A2がB1にババを引かせない様に裏切りの通しを使ったところでA2のカードはみるみる減っていくはずだから、最後に1枚になったときには強制的にB1にババが行く

2対2でのばば抜きなら普通これぐらいは分かった上で仕掛け、分かった上で勝負に乗っかり、お互いそれ位の事は分かって前提で始まると思うんだがな
0721作者の都合により名無しです2018/06/27(水) 00:12:12.60ID:PJJCGKeA
>>720
今回の場合、ゆとりが友一からババ以外の数字も通しでもらってればガンガンペア作ってババのみになるから最終的に爺にババ引かせることができるってことか。
でも爺もゆとりから数字の通しももらってれば爺とゆとりのカードが減るスピードは同じになるから、爺が先にあがってもおかしくはないのかな。
でも作者のことだからババ以外は通しやってない気がする。
0723作者の都合により名無しです2018/06/28(木) 12:09:19.06ID:4Yd7JjGp
友一わざとジョーカー引いてると思うよ
爺さんの相方と組んでるんじゃない?
0725作者の都合により名無しです2018/06/29(金) 05:32:26.13ID:Ouili4MJ
もうさっさと終わらせて後半戦いってくんないかな。
疑問点はある程度解説してから。プリズンゲームみたいに解説なしとかやめてくれよ。
なさそうだけど。
0726作者の都合により名無しです2018/06/29(金) 08:18:23.28ID:VJuPPQoZ
>>724
まさに、ライアーゲームの二番煎じ以外の何物でもないな
0727作者の都合により名無しです2018/06/30(土) 08:21:55.41ID:CpmeHks5
普通は前半戦で魅神を敗退させて後半戦で爺と完全決着だよな
ハゲは良い奴だけど後半戦の敵として本気を出すのか
0728作者の都合により名無しです2018/06/30(土) 20:40:32.76ID:avgZq5g7
スゴロクで裏切り者を暴いた方法わけわからんネームプレートとか何の意味があんねん
それを見てた運営の台詞もすごい恥ずかしいしなんなんこの糞漫画
0730作者の都合により名無しです2018/07/02(月) 06:14:08.36ID:omd4QyWl
使い古されたネタのオンパレードという、安定の作風
0731作者の都合により名無しです2018/07/09(月) 00:09:06.14ID:sfBbfHWr
まあとりあえずは負けるよな
予定調和
0732作者の都合により名無しです2018/07/10(火) 08:07:09.99ID:D0AsJ1Sp
あらゆる勝負が実は演技でしたパターンで終わるから作中の駆け引きもどきが丸ごと時間の無駄に思えてくる
一度面白いと思ったらひたすら繰り返す子供の遊びに付き合わされてる気分
0733作者の都合により名無しです2018/07/10(火) 11:39:39.36ID:aKu9Ka6p
少なくとも先月、今月分の内容は一話で収まる内容、無駄なだらだらとした引き延ばし
何らかの方法で友一側が5億提示出来ても神代が出せる理由がないと成立しないんじゃない?
それで5億の勝ちが成立したらこれ以上の勝負に参加する意味が無くなってストーリーが破綻しないのかな
0734作者の都合により名無しです2018/07/11(水) 01:50:53.63ID:vBvVC3hB
このスレで話題だった「売却組に食事は出るのか?」の答えが出たな
食料問題なんてなかったんや
0735作者の都合により名無しです2018/07/11(水) 02:58:09.98ID:dPBNdflH
作者的にはギャグ描写なのかもしれんがあの扉絵は衝撃的すぎたよ。
1.飯食えるなら食糧問題なんか出すなよ
2.仲間が助けてくれなきゃ人生終了なのになにのんきに談笑してんねん、自分が助かったら他の別室組は高確率で助からんぞ
3.魅嶋にボコられて別室行った女はどうなってんねん、まさかそいつを放置してワイワイやっとるのか?

2は実は情報収集してたってことにすれば誤魔化せるけど、1.3はどうしようもないぞ。
特に1はバカすぎる。貯金できた、何もしなくても勝ち確→やばい、飯買い占められた、なんとかしなきゃって流れなのに
飯食えるんかい。あの茶番はなんだったんだよ。最近マジで何にも考えずに描いてない?

一般人でさえちょっと考えればこんな矛盾気付くのに、ホントにプロかよ。今回の扉絵には心底ガッカリした。
0736作者の都合により名無しです2018/07/11(水) 08:51:16.11ID:ixnR/HO6
コミックスで無かったことにされるか気になって買わせる作戦
0737作者の都合により名無しです2018/07/11(水) 10:41:17.35ID:V6zxl32N
先週と今週ってやってること同じじゃん
週間連載なら分かるが月間でこれは手抜きだわ
0741作者の都合により名無しです2018/07/11(水) 20:37:13.68ID:mgrqaccn
これガチでゆとりが支配されてるなら勝ち目なくね?
どうあがいてもジョーカーはゆとりで止まってしまうんだから
友一がジョーカーキープしたにしても今度は誰が残るかのギャンブルになるだけだし
0742作者の都合により名無しです2018/07/11(水) 22:43:41.06ID:dPBNdflH
天智の反応、あれは状況的にもキャラ的にも問題ない。
問題は四部の反応。天智が追加で売られた以上上手くいってないのは明白なのにのんきすぎる、
志法とひと悶着あったのにのんきすぎる、初対面なのにやたら親しげに話してくる奴は詐欺師かもしれないと学んだはずなのにのんきすぎる。
これで何も考えずにワイワイやってるとしたらゆとり以上に無能だぞ。

友達を売った軍資金をもとにギャンブルするゲームなのに軍資金以外の金を賭けるってどうなの?
仮に京とゆとりを売ったとしても2.4億だけど5億もどうやって用意するの?
用意できたとして爺は5億も持ってないけどゲーム成立するの?
0743作者の都合により名無しです2018/07/11(水) 23:03:36.39ID:6tNQxmZ4
>>741
>>720の友一との通しをきちんとやっている場合なら最初の枚数次第ではゆとり→神代に渡らざるを得ない状況になる
でも作者はそういうことを一切考えていないと思う

>>742
掛け金は所持金以上は賭けられないとしてもマイナス5億の勝負を仕掛けるって所じゃないの
最後までジョーカーを持っていた方が5億分の負債を相手に差し出す=相手から5億貰う

ばば抜きペア戦の場合きちんとした通しがありきの場合、相手2人でペアにならないカードを把握出来る

チームの上家にブレーンをおく、下家は上家に所持してるカードと相手に引かれたカードを全て通す
上家は下家に引かせるカードを決める、下家は上家の持つ一番右のカードを常に引く

1)チームにババが回ってきたら、ゆとりのがババを持つ
2)相手2人両方が先にあがらない為に2人で1枚しかないカードは1枚、出来れば2枚は友一が持ち、ゆとりには引かせない
3)なるべく早くゆとりをあがらせる様にペアになるカードを引かせる
4)ブレーンである友一はゆとりより先に上がらないようにする2人で1枚のカードを2枚持ってる限りは友一はあがれないし、相手も2人とも上がることもない
5)相手のブレーンである神代が最初にあがるのはむしろ友一チームにとってはプラス、ゆとりVS2人やシンジVS2人になる状況はなんとしても避けたい

当然上記は両チームとも大前提になるのは分かってるだろう
神代はゆとりの下家になるように組むけど、友一側の視点からすれば相手のブレーンを下家側に順番変更する事は、ゆとりを信じる信じない以前の戦略じゃない

きちんと心理戦とか作ってるのか疑うレベル、原作者の何も考えてなさは半端ないな
0744作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 00:58:23.50ID:H/ptoVYD
>>742
理論上はハゲが2.9億だからゆとり売れば合わせて5億になる
神の目という理由で強行してたからこれを推測して強がって受ける
実際はハゲが協力しておらず神の目の信頼が落ち揺さぶり
ゆとりをかけることによってゆとりの心理状況を変えさせるのが狙いやろ
一回戦でやった脅し半分みたいな感じも含ませて
俺はゆとりを売りたくないみたいな感じで強制的にマインドコントロールやろ
で後しんじが裏切れば完璧

神代の方の支払いは信者売れば何とかなる
0745作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 01:09:52.30ID:H/ptoVYD
ハゲが実際に協力はあるかもしれないが神代のまえでは
協力してないといって神の目の信用落とす&揺さぶる
→シンジには事前に神の目は偽りということを友一が話し証明出来たら裏切る用に煽る
仮にそうでなかったとしても信頼関係は揺らぐ
同時にゆとりの洗脳も弱まる

まあ予想では神代が友一の提案拒否→ハゲが友一に協力すると発言
神の目で分かるんじゃ無かったのか?と煽る→信仰度が下がるとよそうしてる
0746作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 03:32:42.58ID:KWfQN4GE
所詮、ライアーゲームをパクったお陰で有名になった漫画だから、元々この作者の頭脳戦のセンスはゼロ。
0748作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 04:51:03.22ID:SlNUTRy0
ハゲに金出してもらうって金出したところで勝率かなり低いのに協力するのか?
シンジを切り崩すってシンジは神代の側にずっといたのにどうやって揺さぶるの?
どんな展開にしてもどっかしら矛盾がでそうなんだけど。

そういえば爆弾作ったとかで1千万使ってたしあれを利用すんのかな。暗闇にしてすり替えるとか。
ハゲに2千万やるから京の看病と合図したら電気落してとか頼んでるとか。
0749作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 05:08:25.75ID:SlNUTRy0
そもそも何の説明もないけどなんで友一が最後親なんだ?
爺が最初親はシンジに指定してたけど、最終戦の親を何故なんのためらいもなく友一に渡したんだ?
一応ゆとりの洗脳が機能してるか確かめるために最初親とってローリスクな1千万を指定したとか、
席順を最初に指定して2回戦以降は挑発して同じ席順にするためとか理由つけようと思えばつけられるけど、
作者がどんでん返ししたくて何も考えずラスト友一を親にした気が…

席順に関しては爺→シンジ→友一→ゆとりだけどゆとりと友一を逆にしたらゆとりでババをストップさせるのは不可能だから席順をあれで固定するのは意味あるのかな?
0750作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 08:00:45.91ID:H/ptoVYD
>>748
A同意書書かずに口頭で協力すると言う→神代が指摘→ハゲ同意書書く
勝算について事前に話していて説得させていればいけるやろ(友一チームが瀕死状態だから勝算が高いと見込む)

B友一の5億発言で神代が理解できず拒否→A→神の目は嘘だったのかと信者が不信感を抱く&ゆとりの洗脳とける

単純に深読みさせて同意書忘れる可能性もあるし

まぁ問題はイカレタ勝負っていうのがなんやろうなぁ
いきなりジジ抜きでも始まるのかな
0752作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 11:00:37.74ID:SlNUTRy0
食糧問題だけど「腹へったなぁ…そういえば売った奴らって飯食ってるのかな?」って普通気づくよな?
特に京は天才なんだから気付かなきゃおかしい。誰も確かめようとしなかったのか?
京はナイフで刺されるわボコボコにぶん殴られてるのに四部はのんきに談笑って京は作者に切れていい。
0753作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 11:21:27.30ID:+ePkifP/
腹減ったら自分らを売り買いすればただで飯食えるってことか
貴重なお金使ってまで食料買い占めた奴らがバカみたいじゃん
0754作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 11:48:11.47ID:9WL/KCVA
売られた人間は商品だし運営の持ち物なんだから、運営が管理するためのエサは用意してあると解釈すれば食事ありは納得出来る
買い戻ししたときに食費を請求されるとかならあり得るが、普通は最初に説明があってしかるべき
0755作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 11:54:31.32ID:H/ptoVYD
買い戻すのっていつでも出来るって説明ってあった?
カイジみたいに船下りる前みたいなタイミングかと思ったわ
0756作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 16:53:00.97ID:+iT4NJ84
買い戻す価格は
倍にしなきゃ駄目だろ

展開が遅いね
いかにも後から作られた設定としか思えない
友一の過去なんかドーでもいいから
マリアのエロシーンを描くんだ
0757作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 18:26:45.21ID:EZ4yHriL
第4ゲーム入る前にゆとりを売る
2対1の状況でババ抜きする
0758作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 18:28:24.02ID:EZ4yHriL
爆弾のための一千万じゃなくて京を買い戻すんじゃない
0759作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 20:46:32.02ID:SlNUTRy0
>>756
買戻しの値段が倍だとゆとりが4億になるように高い奴ほど不利になるし、
友一のみ値段が0円のまま変わらないからズルすぎる。
売値+1千万とかがいいと思う。
もしくは別室組が食ったぶんだけチームの金が減っていくとか。
0761作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 21:23:14.07ID:6kV1icWQ
>>756
51話で買い戻して終了のつもりって発言もあったのに
買い戻しや食事代は金額上乗せですって後出しで言うのはゲームの根幹を崩しかねない
種銭の為に最初の売った奴の食事代で各チーム10億ずつ請求しますとかまで有りになって
個人の売値の査定とか各チーム同士の金銭のやりとりとか完全な茶番で運営側のやりたい放題過ぎる事になる

普通の原作者なら後出しで出すわけがない
普通の原作者ならね
0763作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 21:50:02.61ID:PWRJ4jaV
ただまあ怪しいのは爺が「”片切友一のため”という前提がついた場合は大女優になる」って感じたあたりだな
つまりそれは裏を返せば操られているフリをする事も可能ってわけで…
0764作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 22:12:48.89ID:CrrEuBv3
>>761
この作品の原作者を、普通だと思ってる読者は果たして存在するのか?
0765作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 22:38:46.72ID:SlNUTRy0
信者の手前5億の勝負も受けざるを得ないみたいに考えてる人もいるけど、いくらでも言い訳できるだろ。
というより天才宗教キャラがいいように丸め込まれて5億勝負して負けたらバカ丸出しだろ。
0766作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 23:00:10.77ID:+iT4NJ84
表紙の売却組の絵は
運営側のカモフラージュで
実際は船の地下で動力源にされているんだよ
0767作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 23:14:33.42ID:H/ptoVYD
>>765
勝負するにしろしないにしろ
神の目が破綻するんやろ
0768作者の都合により名無しです2018/07/12(木) 23:50:16.74ID:PWRJ4jaV
今後の展開

友一「俺が5億持ってるの神の目で見えてるんだろ?」                                 ↓
爺「いいや持っていない。持っているなら証拠を出せ」      「もちろん持っているのが見えているとも。勝負しよう」
友一「ほらよ」(お得意()のでっち上げ書類)                     |
爺「ぐぬぬ。本当に持っているわかった勝負しよう」                 ↓
友一「は?嘘なんだけど。神の目って何でも見通せるんじゃねえのかよ。結局言葉巧みにイカサマしてんだろ?」
(煽りまくって神の目=イカサマを認めさせようとする)
爺逆ギレで認める
友一「はい認めたのでゲーム終了あんたの負け」

こんな流れじゃねえの?
ゆとりが操られてようが友一にはどっちでも良くてむしろ今回の3ストレート負けのほうがやりやすかったとかまでありそう
0769作者の都合により名無しです2018/07/13(金) 05:32:33.03ID:eMxuS9w0
今回で船でのゲームはとりあえず終了かな
だとしたらあの契約書に罠があるならここしか使い道ないね
0770作者の都合により名無しです2018/07/13(金) 06:59:37.54ID:4JcH9CpG
ラストゲームの親って有利すぎない?勝ってるならレートを1万とかにして勝ち逃げ、
負けてるなら10億とかにして逆転狙いって戦略とれるし。
まあ友一の軍資金が1.3億で爺が2.39億だから負けてるなら1億張るのが精いっぱいなはずだけど。
0771作者の都合により名無しです2018/07/13(金) 07:42:24.18ID:ReYy6PA7
乗船時の負債の4億と童貞&ホモの売値9,000万、あと謎の支出の1,000万の負債を合わせてちょうど5億
5億の負債を賭けて、勝った方がマイナス5億の負債を抱えるって事だと思った
ジョーカーを最後まで持っていた方が勝ちって勝負にするんじゃないの
0772作者の都合により名無しです2018/07/13(金) 11:06:36.48ID:hZZdbRnR
>>771
その可能性もあるな
5億についてはゆとり+ハゲか
その負債かのどちらかだな
0773作者の都合により名無しです2018/07/13(金) 19:41:11.95ID:FvxQO5Sh
ここで5億の勝負に勝利したら
これ以上ゲームを続ける必要は無くなるんじゃね?
四季の借金は幾等だっけ?
0774作者の都合により名無しです2018/07/13(金) 23:11:13.33ID:ReYy6PA7
ハゲからの援助説を挙げてるけど、ゆとり2億としても
ハゲ視線からすればポーカーで勝利して魅島を陥落させたチビならともかく
ビギナーズラックすら持ってない糞ギャンブル弱い奴に3億とか投資する道理はない
0775作者の都合により名無しです2018/07/13(金) 23:52:44.98ID:hZZdbRnR
>>774
まじで投資する線は低いと思ってるが
演技とかならしてくれると予想(勿論金払って)

ハゲ目線でも神代は厄介だからローリスクで潰せるなら潰しておきたいところではある
0776作者の都合により名無しです2018/07/14(土) 02:13:33.07ID:QWCnkdUZ
予想外の展開のほうが面白いけど、
それは思いつかなかった!!作者SUGEEEEって展開と
ええ…それ反則だろ常識的に考えて…って展開と
いや、それおかしくね?って展開のうち1つめが皆無で2と3ばっかだよな…
こんなんならある程度予想通りの展開でも整合性がとれてるほうがずっといい。
5億勝負にしてもちゃんと5億用意するか爺が受けざるをえないようにするかしてくれよな。
0777作者の都合により名無しです2018/07/14(土) 07:38:24.95ID:dZ8Hhquq
2話あってもばば抜きを通しありきでの2対2でやった場合にどんな感じになるかを一切描写しないで最終戦とか何のジャンルの漫画かって話もあるな

ババは相手チームに渡す為に下家に持たせる、2人の合計枚数を出来るだけ減らしつつ相手に上がらせないために上家が止めるカードを抑えておく
2対1の状況になると当然不利になるし、相手のブレーンを先に上がらせてかつ相手より先に上がるため枚数を減らしたいけど
相手も同じ事をしてくるから駆け引きが出てくる

それ位の事は素人でも分かるからその上で面白くなるように話を作るのがプロの仕事じゃない?
それすらやってないなんて素人以下だな
0778作者の都合により名無しです2018/07/14(土) 11:57:42.61ID:7boRBfJl
>>773
四季?
新キャラですか?
0779作者の都合により名無しです2018/07/14(土) 15:31:15.01ID:QWCnkdUZ
ババ抜きを選択した時点で駆け引きとか戦略は放棄して、ゆとりがババ持ってればそのうち他3人は抜けるでしょ?って感じで思考停止してる。
それはまあいいや。駆け引き描きたいなら他のゲームにしろって話だし。
問題は賭け金が理論的におかしくないか、ゆとりの洗脳をどうやって解くのか、あるいは洗脳を逆利用するのか、このへんをちゃんと描ければそれでいい。

あとゆとりの処遇。裏切ったわけじゃなくて本気で洗脳されてるっぽいけど、それはそれであまりにも無能すぎるから、切りたいよなぁ。トモダチだから切らないだろうけど正直足枷。

友一がギャンブル苦手って言ってたけど、苦手なのは作者だと思う。
0780作者の都合により名無しです2018/07/14(土) 15:39:47.65ID:1XfxQHNh
>>779
A運営も欺く演技説
B神の目理論が破綻する
C自分が賭けで売られる危機感で思考変更
0781作者の都合により名無しです2018/07/14(土) 18:03:54.14ID:dZ8Hhquq
>>779
今回の話の落としどころは
「友一チームは勝つには勝ったがゆとりとの間に大きな溝が出来た
 その状態では今後の勝負に大きな影響を与えるだろう」で纏められるんだろ
0782作者の都合により名無しです2018/07/14(土) 18:42:04.48ID:jpnuUGod
>>781
ゆとりとの間に大きな溝ができなきゃオカシイんだけど、今までのこの漫画の流れからすると、たいして溝もできずにウヤムヤにしそうな予感
0783作者の都合により名無しです2018/07/15(日) 02:30:43.90ID:rwMpJ4QB
今更だけど、最初のポーカーで神代がストレートフラッシュだった理由なんか欲しいよなぁ。
京が3カードで神代がストレートくらいなら運でもいいし実は負けるかもしれないからとかなんとか降りた理由づけできそうだけど、
ストレートフラッシュ作った以上運では片づけられんだろう。
京が「まさかこんなのが偶然できることはないですよね!!?」っていうのは最もだよ。
友一が「わかんねえよ!!」って逆ギレしてたけど作者も分かってないんじゃ…
0784作者の都合により名無しです2018/07/15(日) 10:08:12.22ID:iB7mFqNA
>>783
むしろ降りた後はイカサマもクソもないから
マークされてない分すり替えまくった説
0786作者の都合により名無しです2018/07/15(日) 21:02:47.04ID:iB7mFqNA
>>785
見なければいいのでは?
0787作者の都合により名無しです2018/07/15(日) 22:56:41.55ID:rwMpJ4QB
>>784
降りた後にすり替えしてもなんのメリットもなくね?
たまたま友一が神代のカード確認してくれたから共闘のあしがかりにできたけど、
確認してくれなかったらなんの意味もないイカサマだ。

そもそも新品のトランプだったから事前に用意したカードとすり替えは不可能。
となると降りたあとに京が喋ってるときに使われたカードの中からすり替えするしかないけど、
神代は1枚交換だったから他の3人の交換したカードから抜くしかない。
しかも全員裏で交換してたからどのカードを抜けばいいかも分からない。
いちいち表を確認してたらさすがにバレるわ。

すり替えはほぼ不可能だと思うし、できたとしても無意味になる可能性が高いという意味不明な描写だと思うんだ。
0788作者の都合により名無しです2018/07/17(火) 00:16:41.37ID:zaGtUlnM
>>749ぶっちゃけあのルールならそれまで全敗でも最終戦で高額Betして勝てば全てチャラになるんだから最終戦の親が誰かが一番重要でかつ警戒すべきなんだけどね

親の順番どころか初戦でのBet額についても一切語られず何事もなくババ抜き始まった時点で作者が最後に友一スゲーやることしか考えてないのがわかる
0789作者の都合により名無しです2018/07/17(火) 04:36:14.20ID:N9OmJNOl
>>788
770にも書いたけど、ラストゲームの親とか有利すぎるよな。
友一の軍資金は1千万なんだから1千万までしか賭けられないはずだが、なぜか5億賭けるとかいうし。
京のレイズもそうだが、何故軍資金以外の金を賭けられるのか。
ギャンブルは軍資金が多いほうが有利、だから高く売れるトモダチを売ってねって話なのに。
こんなんじゃ売値がどうこう設定した意味があんまないよなぁ。意味ないわけじゃないけど。
0790作者の都合により名無しです2018/07/17(火) 06:30:26.73ID:MUaSTo+p
>>787
新品のトランプを事前に用意していた可能性はどうでしょうか
ゲームが始まる前に、トランプを使うゲーム見越して、予め運営から複数セット購入していたとか
0791作者の都合により名無しです2018/07/17(火) 07:47:32.28ID:XqOhrBml
敵役と書いて主人公無双するための道具としか扱われないから仕方ない
5,000万のポーカーの時もコールじゃなくて、あと100で良いからレイズすれば
「ここで降りてお前だけが今別室に行くか、負けたらもう一人道連れに別室に行くか好きな方を選べ」って重い選択をさせれる所なのにな
0792作者の都合により名無しです2018/07/17(火) 08:19:12.69ID:N9OmJNOl
>>790
ポーカーはルール説明の直後に始めたから事前に何かを買ったりするのは不可能だよ。
トモダチを売って軍資金を得たあとに空白の時間はないんだから。
友一たちが来る前にトランプ1セットタダでくれとか言わない限りすり替えのトランプを用意できない。
もし運営からもらってたら参加者が集まる前にイカサマの道具をあげたことになるからそれもない。
事前に用意したトランプですり替えは不可能だと思う。
0793作者の都合により名無しです2018/07/18(水) 01:25:18.10ID:ypCqNBzq
>>753
売られた奴らの食料については、このスレでも104と143で指摘されている。
ここの素人どもでも気付いているんだから、天才の原作者様が気付かないわけないだろ。
0794作者の都合により名無しです2018/07/18(水) 02:11:52.98ID:hz/7W4Dj
もうさっさと終わらせて後半戦行ってくれよ。
解説が欲しいシーンはたくさんあるが、最低限
爺がストフラ作れた理由
友一が何に3千万使ったのか
ゆとりを今後どうするか
爺が友一の過去を知っていた理由
このあたりは絶対解説しろよ。

特に3千万に関してはハゲが+2千万な以上最低1千万を何かに使ったのは明らかだし、
出費を1千万に抑えれば勝ち確の状況で無駄に3千万も使ったんだからなんらかの理由はあるよな?
解説なかったらマジでド素人レベルの内容でただ絵が上手いだけの漫画になるぞ。
すでにそうなってる気もするが。
0795作者の都合により名無しです2018/07/18(水) 23:27:52.58ID:KZxR8cVv
カイジみたいに買えるタイミングは最後しかない説はないの?
0796作者の都合により名無しです2018/07/18(水) 23:46:58.64ID:jtGJDVJb
>>794
爺がストフラ揃えられた理由と友一の過去を知ってた理由は「運営と繋がってたから」で済まされそうだな
あの好条件下でベットもレイズもしなかったのはただ『必勝なのに降りた不気味な存在』を演出したかっただけで原作者は深く考えてはいないと思う

友一が勝ち残り捨ててまで数千万支払った策についてもこれから明かされるんだろうが、余程予想外で必勝の作戦でもない限り『一歩間違えたら全滅のハイリスク背負ってまでやる事かよ』にしかならんからな

船上ギャンブルは全員が主人公を褒め称えるためだけに舐めプしてるだけのクソゲーだよ
0797作者の都合により名無しです2018/07/19(木) 05:39:35.70ID:ztpCtA59
>>795
ゲーム終了「まで」に満額出せば買い戻せるって言ってる。
他にも途中で買い戻しが可能っぽい描写はあるし、京が早くナイフ女買い戻せって言ってるからほぼ確実に途中で買い戻せる。

金で何でも買える、だから監視カメラ買うのも有りなのに売ったトモダチを買い戻せないのはおかしいし、
途中での買い戻しがなしなら最初に3人売ったハゲとかバカすぎるだろ。
0798作者の都合により名無しです2018/07/19(木) 17:16:14.36ID:ztpCtA59
軍資金以外の金も賭けられるならトモダチの値段設定とか誰を売るかとかほぼ関係ないじゃん。
まあ1回くらいなら奇策でやってもいいけどすでに京が自分の売値を担保に賭け金釣り上げやってるし。
京の時は他の参加者が認めたから通ったけど、今回は爺が認めなければ5億勝負できなくない?
まさか同意書にサインしたから認めたってことにする気?
ワシもキミも5億なんて持ってない、通るかっ、んなもんっ…って開き直られたらどうしようもなくない?
このゲーム審判である運営が無能すぎるから通る気がするが…
0799作者の都合により名無しです2018/07/21(土) 00:00:03.40ID:hj5Z4JXC
>>798
所持金以上の金額でもBet成立するのはご都合主義としか言い様がないな
そもそも京がポーカーで自分の売値を賭け金に上乗せしたのだって他の参加者は堂々と拒否するのが当たり前なくらい有り得ない
それが許されるなら最初に軍資金確保のために仲間を売却したのは全くの無意味だったって話だよ
0800作者の都合により名無しです2018/07/21(土) 06:39:47.44ID:N/7Wt7PE
高く売れる奴を手放して軍資金を得るか、戦力になる奴を残すかの駆け引きだから
京の自身の評価額レイズも納得いかないけど、キッチリ返すあてがあったからまだマシ

5億の勝負って、「各チームの所持金で払える金額を賭けられる上限とする」って契約書に記してあるんだろう
キッチリそれを盾にしようとするジジイに対して、友一がそこの抜け道としてマイナス5億の勝負、上限は超えてないって話にするんだろ

最初の4億とホモ眼鏡&童貞を売った金額、あと謎の出費の1,000万合わせればマイナス5億のベットは可能
契約書の抜け道を使うとしたらこんな感じじゃないの
0801作者の都合により名無しです2018/07/22(日) 00:28:52.98ID:OIz0Dyg5
京レイズの一番の謎は、1円でもレイズすれば、
京は降りるしかなかったのに誰もレイズしなかったことなんだよな
0802作者の都合により名無しです2018/07/22(日) 01:46:50.17ID:KRM8Xycm
>>801
青天井ってわけじゃないんだからさすがにそれはナシだろ…
それがありなら初期資金が1番少ない友一たちに勝ち目ないし…
レイズの時に京は全財産賭けてんだからレイズできないだろってハゲ言ってたし。
0803作者の都合により名無しです2018/07/22(日) 08:09:28.29ID:9FseLoWk
>>802
場にいる人間の対価をレイズに使ってるんだからそれくらい有りだろ
「金がないなら負けたらもう一人売りに出せ」これで通るだろ
0804作者の都合により名無しです2018/07/22(日) 14:25:59.35ID:KRM8Xycm
>>803
ジョジョかよwwww
0805作者の都合により名無しです2018/07/22(日) 21:06:01.30ID:tiZNybwV
>>801
他のカードゲームと違ってポーカーってコールしないと勝負判定に
進まないんだよな。ただ漫画だと有り金持ってる方が一方的に有利
じゃツマラないってのはある
0808作者の都合により名無しです2018/07/24(火) 10:05:55.22ID:Pas+coqk
それより志保の方がよく分からんのだが
修学旅行費をわざわざ現金で集めて、ロッカーに入れて放置したのは
金が盗まれて友達ゲームに参加する事になると分かってて仕組んだんだよね?
ラストではちゃんと伏線回収されんのかなー
0809作者の都合により名無しです2018/07/24(火) 20:12:44.27ID:N+rgRMym
ライアーゲームで言う福永みたいに
借金棒引きを引き換えに運営の仕事手伝え的なやつじゃない
0811作者の都合により名無しです2018/07/26(木) 02:46:54.96ID:IlP8k93Z
>>808
あれ四部の殺人がどうので有耶無耶になったけどどうなんだろうな。
盗んだのは天智だけど盗むよう誘導したのは志法に見える。
ここは初期設定で決まってたはずだから少しはマシな理由が出ると信じたい。

しかし志法って結局なんなの?運営とつるんでる割には友一やゆとりびいきの感想ばっかばっかだし、
友一の親のことも全然知らんようなリアクションだったし。
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