【山口ミコト×佐藤友生]トモダチゲーム 第7ゲーム【別マ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
志保目線やと天智が200万の元凶で他のやつをだまし
第2ゲームではあれだったから....と思っていたが....
という訳でゆとりちゃんが怪しい、と無理やり仮定しながら最近読んでる。
あんまり期待せず今年中にババ抜き編終われば早い方ぐらいに思っとくよ
あのままポーカーで勝ってれば資金２億ゲットなうえに友一チームを自力では勝ち残りがほぼ絶望的な状況まで追い込めるから京とゆとりを懐柔したいにしても超絶有利になるんだよなぁ…
どうやっても爺のストフラ降りに納得できるだけの根拠を持たせるのは無理だと思うわ
ごめん>>711だったわm(__)m
新品のトランプはジョーカーの位置が決まってて、ジョーカーを目で追って自分に配られるようにする
→ライアーゲームのパクリ
計算すると見せかけてギャラリーにリアクションの指示を出す
→アクマゲームのパクリ
売った人間はギャンブルに参加できないルールがあるのに自分の値段を前借りしてレイズする
→周りが認めようが本来アウトのはず
爺がストフラ作れた理由
→全くの不明。ルール説明直後に始めたから運営買収は不可能。新品のカードな上ギャラリーが大量にいたからすり替えもほぼ不可能。
爺が降りた理由
→勝負してれば爺は＋2億、友一たちは－1億4千万だったのに共闘したいから降りたとか意味不明。友一がカード確認してくれなかったら手心をくわえた意味もない。
食糧問題
→売られた人間が餓死するかもしれないし、別室で食糧出るならローテーションで別室行けばいいだけ。
カメラ買ってナイフで刺す
→下手すれば即死。相手チーム全員殺せば勝ちになるとんでもないルール。
食糧が100～200万なのに京の看病？＋αで3千万も金を出す友一
→看病なんか友一か四部か天智にやらせとけよ。出費を1千万以内に抑えれば勝ち確だった。
ババ抜きは通しで勝てると思ってる爺
→そんなわけないだろ。相手チームともつるんでなきゃ運ゲーだろ。
問題点多すぎィ!!せめて最後くらいは納得できる結末にしてくれ…
神代は2億掴むよりもメリットがあると判断した or 本当は勝てなかったのどちらかだろうな。
前者ならユウイチの過去ネタ知ってる以上、何らかの関係者だろうからプライスレスな目的もあるのかも。
後者なら弱い手札だったけど、降りて注目から逃れた後に去り際にすり替えたとか。
ゆとりに手品見せた時に自分のトランプ持ってたから、船内で購入とかは出来るはず。
そもそもこの作者は頭よくないからな。大抵、うまいなぁと思ったトリックは何かのパクリ。
特に、今回のライアーゲームとアクマゲームは露骨すぎて引いたわ
A1がババを持つメリットは全くないので引いてしまった場合はすぐA2に回してB1に引かせる様に仕向ける
バカでも分かる戦術とも言えないレベルなので、ばばがA1に渡った事自体は相手側にすぐ伝わる訳だから、露骨に1枚だけ引きやすくすれば良いだけで通しをする必要性は全くない
通しが有効なのはA2からA1に何の数字を持っているかを伝えてA1が持ってる場合はそれを引かせるように、ババがないときはこれも露骨に引きやすくすれば良いだけ
カードの組合わせが良ければ普通はA2とB2は先に抜けてA1とB1のサシの勝負になるはず
A2がB1にババを引かせない様に裏切りの通しを使ったところでA2のカードはみるみる減っていくはずだから、最後に1枚になったときには強制的にB1にババが行く
2対2でのばば抜きなら普通これぐらいは分かった上で仕掛け、分かった上で勝負に乗っかり、お互いそれ位の事は分かって前提で始まると思うんだがな
今回の場合、ゆとりが友一からババ以外の数字も通しでもらってればガンガンペア作ってババのみになるから最終的に爺にババ引かせることができるってことか。
でも爺もゆとりから数字の通しももらってれば爺とゆとりのカードが減るスピードは同じになるから、爺が先にあがってもおかしくはないのかな。
でも作者のことだからババ以外は通しやってない気がする。
爺さんの相方と組んでるんじゃない？
疑問点はある程度解説してから。プリズンゲームみたいに解説なしとかやめてくれよ。
なさそうだけど。
まさに、ライアーゲームの二番煎じ以外の何物でもないな
ハゲは良い奴だけど後半戦の敵として本気を出すのか
それを見てた運営の台詞もすごい恥ずかしいしなんなんこの糞漫画
予定調和
一度面白いと思ったらひたすら繰り返す子供の遊びに付き合わされてる気分
何らかの方法で友一側が5億提示出来ても神代が出せる理由がないと成立しないんじゃない？
それで5億の勝ちが成立したらこれ以上の勝負に参加する意味が無くなってストーリーが破綻しないのかな
食料問題なんてなかったんや
1.飯食えるなら食糧問題なんか出すなよ
2.仲間が助けてくれなきゃ人生終了なのになにのんきに談笑してんねん、自分が助かったら他の別室組は高確率で助からんぞ
3.魅嶋にボコられて別室行った女はどうなってんねん、まさかそいつを放置してワイワイやっとるのか？
2は実は情報収集してたってことにすれば誤魔化せるけど、1.3はどうしようもないぞ。
特に1はバカすぎる。貯金できた、何もしなくても勝ち確→やばい、飯買い占められた、なんとかしなきゃって流れなのに
飯食えるんかい。あの茶番はなんだったんだよ。最近マジで何にも考えずに描いてない？
一般人でさえちょっと考えればこんな矛盾気付くのに、ホントにプロかよ。今回の扉絵には心底ガッカリした。
週間連載なら分かるが月間でこれは手抜きだわ
って思ったらやっぱないわな
どうあがいてもジョーカーはゆとりで止まってしまうんだから
友一がジョーカーキープしたにしても今度は誰が残るかのギャンブルになるだけだし
問題は四部の反応。天智が追加で売られた以上上手くいってないのは明白なのにのんきすぎる、
志法とひと悶着あったのにのんきすぎる、初対面なのにやたら親しげに話してくる奴は詐欺師かもしれないと学んだはずなのにのんきすぎる。
これで何も考えずにワイワイやってるとしたらゆとり以上に無能だぞ。
友達を売った軍資金をもとにギャンブルするゲームなのに軍資金以外の金を賭けるってどうなの？
仮に京とゆとりを売ったとしても2.4億だけど5億もどうやって用意するの？
用意できたとして爺は5億も持ってないけどゲーム成立するの？
>>720の友一との通しをきちんとやっている場合なら最初の枚数次第ではゆとり→神代に渡らざるを得ない状況になる
でも作者はそういうことを一切考えていないと思う
>>742
掛け金は所持金以上は賭けられないとしてもマイナス5億の勝負を仕掛けるって所じゃないの
最後までジョーカーを持っていた方が5億分の負債を相手に差し出す＝相手から5億貰う
ばば抜きペア戦の場合きちんとした通しがありきの場合、相手2人でペアにならないカードを把握出来る
チームの上家にブレーンをおく、下家は上家に所持してるカードと相手に引かれたカードを全て通す
上家は下家に引かせるカードを決める、下家は上家の持つ一番右のカードを常に引く
1）チームにババが回ってきたら、ゆとりのがババを持つ
2）相手2人両方が先にあがらない為に2人で1枚しかないカードは1枚、出来れば2枚は友一が持ち、ゆとりには引かせない
3）なるべく早くゆとりをあがらせる様にペアになるカードを引かせる
4）ブレーンである友一はゆとりより先に上がらないようにする2人で1枚のカードを2枚持ってる限りは友一はあがれないし、相手も2人とも上がることもない
5）相手のブレーンである神代が最初にあがるのはむしろ友一チームにとってはプラス、ゆとりVS2人やシンジVS2人になる状況はなんとしても避けたい
当然上記は両チームとも大前提になるのは分かってるだろう
神代はゆとりの下家になるように組むけど、友一側の視点からすれば相手のブレーンを下家側に順番変更する事は、ゆとりを信じる信じない以前の戦略じゃない
きちんと心理戦とか作ってるのか疑うレベル、原作者の何も考えてなさは半端ないな
理論上はハゲが2.9億だからゆとり売れば合わせて5億になる
神の目という理由で強行してたからこれを推測して強がって受ける
実際はハゲが協力しておらず神の目の信頼が落ち揺さぶり
ゆとりをかけることによってゆとりの心理状況を変えさせるのが狙いやろ
一回戦でやった脅し半分みたいな感じも含ませて
俺はゆとりを売りたくないみたいな感じで強制的にマインドコントロールやろ
で後しんじが裏切れば完璧
神代の方の支払いは信者売れば何とかなる
協力してないといって神の目の信用落とす&揺さぶる
→シンジには事前に神の目は偽りということを友一が話し証明出来たら裏切る用に煽る
仮にそうでなかったとしても信頼関係は揺らぐ
同時にゆとりの洗脳も弱まる
まあ予想では神代が友一の提案拒否→ハゲが友一に協力すると発言
神の目で分かるんじゃ無かったのか？と煽る→信仰度が下がるとよそうしてる
シンジを切り崩すってシンジは神代の側にずっといたのにどうやって揺さぶるの？
どんな展開にしてもどっかしら矛盾がでそうなんだけど。
そういえば爆弾作ったとかで1千万使ってたしあれを利用すんのかな。暗闇にしてすり替えるとか。
ハゲに2千万やるから京の看病と合図したら電気落してとか頼んでるとか。
爺が最初親はシンジに指定してたけど、最終戦の親を何故なんのためらいもなく友一に渡したんだ？
一応ゆとりの洗脳が機能してるか確かめるために最初親とってローリスクな1千万を指定したとか、
席順を最初に指定して2回戦以降は挑発して同じ席順にするためとか理由つけようと思えばつけられるけど、
作者がどんでん返ししたくて何も考えずラスト友一を親にした気が…
席順に関しては爺→シンジ→友一→ゆとりだけどゆとりと友一を逆にしたらゆとりでババをストップさせるのは不可能だから席順をあれで固定するのは意味あるのかな？
A同意書書かずに口頭で協力すると言う→神代が指摘→ハゲ同意書書く
勝算について事前に話していて説得させていればいけるやろ(友一チームが瀕死状態だから勝算が高いと見込む)
B友一の5億発言で神代が理解できず拒否→A→神の目は嘘だったのかと信者が不信感を抱く&ゆとりの洗脳とける
単純に深読みさせて同意書忘れる可能性もあるし
まぁ問題はイカレタ勝負っていうのがなんやろうなぁ
いきなりジジ抜きでも始まるのかな
特に京は天才なんだから気付かなきゃおかしい。誰も確かめようとしなかったのか？
京はナイフで刺されるわボコボコにぶん殴られてるのに四部はのんきに談笑って京は作者に切れていい。
貴重なお金使ってまで食料買い占めた奴らがバカみたいじゃん
買い戻ししたときに食費を請求されるとかならあり得るが、普通は最初に説明があってしかるべき
カイジみたいに船下りる前みたいなタイミングかと思ったわ
倍にしなきゃ駄目だろ
展開が遅いね
いかにも後から作られた設定としか思えない
友一の過去なんかドーでもいいから
マリアのエロシーンを描くんだ
２対１の状況でババ抜きする
買戻しの値段が倍だとゆとりが4億になるように高い奴ほど不利になるし、
友一のみ値段が0円のまま変わらないからズルすぎる。
売値＋1千万とかがいいと思う。
もしくは別室組が食ったぶんだけチームの金が減っていくとか。
半分にするつもりか？
51話で買い戻して終了のつもりって発言もあったのに
買い戻しや食事代は金額上乗せですって後出しで言うのはゲームの根幹を崩しかねない
種銭の為に最初の売った奴の食事代で各チーム10億ずつ請求しますとかまで有りになって
個人の売値の査定とか各チーム同士の金銭のやりとりとか完全な茶番で運営側のやりたい放題過ぎる事になる
普通の原作者なら後出しで出すわけがない
普通の原作者ならね
つまりそれは裏を返せば操られているフリをする事も可能ってわけで…
この作品の原作者を、普通だと思ってる読者は果たして存在するのか?
というより天才宗教キャラがいいように丸め込まれて5億勝負して負けたらバカ丸出しだろ。
運営側のカモフラージュで
実際は船の地下で動力源にされているんだよ
勝負するにしろしないにしろ
神の目が破綻するんやろ
友一「俺が5億持ってるの神の目で見えてるんだろ？」 ↓
爺「いいや持っていない。持っているなら証拠を出せ」 「もちろん持っているのが見えているとも。勝負しよう」
友一「ほらよ」（お得意（）のでっち上げ書類） ｜
爺「ぐぬぬ。本当に持っているわかった勝負しよう」 ↓
友一「は？嘘なんだけど。神の目って何でも見通せるんじゃねえのかよ。結局言葉巧みにイカサマしてんだろ？」
（煽りまくって神の目=イカサマを認めさせようとする）
爺逆ギレで認める
友一「はい認めたのでゲーム終了あんたの負け」
こんな流れじゃねえの？
ゆとりが操られてようが友一にはどっちでも良くてむしろ今回の3ストレート負けのほうがやりやすかったとかまでありそう
だとしたらあの契約書に罠があるならここしか使い道ないね
負けてるなら10億とかにして逆転狙いって戦略とれるし。
まあ友一の軍資金が1.3億で爺が2.39億だから負けてるなら1億張るのが精いっぱいなはずだけど。
5億の負債を賭けて、勝った方がマイナス5億の負債を抱えるって事だと思った
ジョーカーを最後まで持っていた方が勝ちって勝負にするんじゃないの
その可能性もあるな
5億についてはゆとり＋ハゲか
その負債かのどちらかだな
これ以上ゲームを続ける必要は無くなるんじゃね？
四季の借金は幾等だっけ？
ハゲ視線からすればポーカーで勝利して魅島を陥落させたチビならともかく
ビギナーズラックすら持ってない糞ギャンブル弱い奴に3億とか投資する道理はない
まじで投資する線は低いと思ってるが
演技とかならしてくれると予想（勿論金払って）
ハゲ目線でも神代は厄介だからローリスクで潰せるなら潰しておきたいところではある
それは思いつかなかった!!作者SUGEEEEって展開と
ええ…それ反則だろ常識的に考えて…って展開と
いや、それおかしくね？って展開のうち1つめが皆無で2と3ばっかだよな…
こんなんならある程度予想通りの展開でも整合性がとれてるほうがずっといい。
5億勝負にしてもちゃんと5億用意するか爺が受けざるをえないようにするかしてくれよな。
ババは相手チームに渡す為に下家に持たせる、2人の合計枚数を出来るだけ減らしつつ相手に上がらせないために上家が止めるカードを抑えておく
2対1の状況になると当然不利になるし、相手のブレーンを先に上がらせてかつ相手より先に上がるため枚数を減らしたいけど
相手も同じ事をしてくるから駆け引きが出てくる
それ位の事は素人でも分かるからその上で面白くなるように話を作るのがプロの仕事じゃない？
それすらやってないなんて素人以下だな
四季?
新キャラですか？
それはまあいいや。駆け引き描きたいなら他のゲームにしろって話だし。
問題は賭け金が理論的におかしくないか、ゆとりの洗脳をどうやって解くのか、あるいは洗脳を逆利用するのか、このへんをちゃんと描ければそれでいい。
あとゆとりの処遇。裏切ったわけじゃなくて本気で洗脳されてるっぽいけど、それはそれであまりにも無能すぎるから、切りたいよなぁ。トモダチだから切らないだろうけど正直足枷。
友一がギャンブル苦手って言ってたけど、苦手なのは作者だと思う。
A運営も欺く演技説
B神の目理論が破綻する
C自分が賭けで売られる危機感で思考変更
今回の話の落としどころは
「友一チームは勝つには勝ったがゆとりとの間に大きな溝が出来た
その状態では今後の勝負に大きな影響を与えるだろう」で纏められるんだろ
ゆとりとの間に大きな溝ができなきゃオカシイんだけど、今までのこの漫画の流れからすると、たいして溝もできずにウヤムヤにしそうな予感
京が3カードで神代がストレートくらいなら運でもいいし実は負けるかもしれないからとかなんとか降りた理由づけできそうだけど、
ストレートフラッシュ作った以上運では片づけられんだろう。
京が「まさかこんなのが偶然できることはないですよね!!?」っていうのは最もだよ。
友一が「わかんねえよ!!」って逆ギレしてたけど作者も分かってないんじゃ…
むしろ降りた後はイカサマもクソもないから
マークされてない分すり替えまくった説
つまらん糞漫画
見なければいいのでは？
降りた後にすり替えしてもなんのメリットもなくね？
たまたま友一が神代のカード確認してくれたから共闘のあしがかりにできたけど、
確認してくれなかったらなんの意味もないイカサマだ。
そもそも新品のトランプだったから事前に用意したカードとすり替えは不可能。
となると降りたあとに京が喋ってるときに使われたカードの中からすり替えするしかないけど、
神代は1枚交換だったから他の3人の交換したカードから抜くしかない。
しかも全員裏で交換してたからどのカードを抜けばいいかも分からない。
いちいち表を確認してたらさすがにバレるわ。
すり替えはほぼ不可能だと思うし、できたとしても無意味になる可能性が高いという意味不明な描写だと思うんだ。
親の順番どころか初戦でのBet額についても一切語られず何事もなくババ抜き始まった時点で作者が最後に友一スゲーやることしか考えてないのがわかる
770にも書いたけど、ラストゲームの親とか有利すぎるよな。
友一の軍資金は1千万なんだから1千万までしか賭けられないはずだが、なぜか5億賭けるとかいうし。
京のレイズもそうだが、何故軍資金以外の金を賭けられるのか。
ギャンブルは軍資金が多いほうが有利、だから高く売れるトモダチを売ってねって話なのに。
こんなんじゃ売値がどうこう設定した意味があんまないよなぁ。意味ないわけじゃないけど。
新品のトランプを事前に用意していた可能性はどうでしょうか
ゲームが始まる前に、トランプを使うゲーム見越して、予め運営から複数セット購入していたとか
5,000万のポーカーの時もコールじゃなくて、あと100で良いからレイズすれば
「ここで降りてお前だけが今別室に行くか、負けたらもう一人道連れに別室に行くか好きな方を選べ」って重い選択をさせれる所なのにな
ポーカーはルール説明の直後に始めたから事前に何かを買ったりするのは不可能だよ。
トモダチを売って軍資金を得たあとに空白の時間はないんだから。
友一たちが来る前にトランプ1セットタダでくれとか言わない限りすり替えのトランプを用意できない。
もし運営からもらってたら参加者が集まる前にイカサマの道具をあげたことになるからそれもない。
事前に用意したトランプですり替えは不可能だと思う。
売られた奴らの食料については、このスレでも104と143で指摘されている。
ここの素人どもでも気付いているんだから、天才の原作者様が気付かないわけないだろ。
解説が欲しいシーンはたくさんあるが、最低限
爺がストフラ作れた理由
友一が何に3千万使ったのか
ゆとりを今後どうするか
爺が友一の過去を知っていた理由
このあたりは絶対解説しろよ。
特に3千万に関してはハゲが＋2千万な以上最低1千万を何かに使ったのは明らかだし、
出費を1千万に抑えれば勝ち確の状況で無駄に3千万も使ったんだからなんらかの理由はあるよな？
解説なかったらマジでド素人レベルの内容でただ絵が上手いだけの漫画になるぞ。
すでにそうなってる気もするが。
爺がストフラ揃えられた理由と友一の過去を知ってた理由は「運営と繋がってたから」で済まされそうだな
あの好条件下でベットもレイズもしなかったのはただ『必勝なのに降りた不気味な存在』を演出したかっただけで原作者は深く考えてはいないと思う
友一が勝ち残り捨ててまで数千万支払った策についてもこれから明かされるんだろうが、余程予想外で必勝の作戦でもない限り『一歩間違えたら全滅のハイリスク背負ってまでやる事かよ』にしかならんからな
船上ギャンブルは全員が主人公を褒め称えるためだけに舐めプしてるだけのクソゲーだよ
ゲーム終了「まで」に満額出せば買い戻せるって言ってる。
他にも途中で買い戻しが可能っぽい描写はあるし、京が早くナイフ女買い戻せって言ってるからほぼ確実に途中で買い戻せる。
金で何でも買える、だから監視カメラ買うのも有りなのに売ったトモダチを買い戻せないのはおかしいし、
途中での買い戻しがなしなら最初に3人売ったハゲとかバカすぎるだろ。
まあ1回くらいなら奇策でやってもいいけどすでに京が自分の売値を担保に賭け金釣り上げやってるし。
京の時は他の参加者が認めたから通ったけど、今回は爺が認めなければ5億勝負できなくない？
まさか同意書にサインしたから認めたってことにする気？
ワシもキミも5億なんて持ってない、通るかっ、んなもんっ…って開き直られたらどうしようもなくない？
このゲーム審判である運営が無能すぎるから通る気がするが…
所持金以上の金額でもBet成立するのはご都合主義としか言い様がないな
そもそも京がポーカーで自分の売値を賭け金に上乗せしたのだって他の参加者は堂々と拒否するのが当たり前なくらい有り得ない
それが許されるなら最初に軍資金確保のために仲間を売却したのは全くの無意味だったって話だよ
京の自身の評価額レイズも納得いかないけど、キッチリ返すあてがあったからまだマシ
5億の勝負って、「各チームの所持金で払える金額を賭けられる上限とする」って契約書に記してあるんだろう
キッチリそれを盾にしようとするジジイに対して、友一がそこの抜け道としてマイナス5億の勝負、上限は超えてないって話にするんだろ
最初の4億とホモ眼鏡＆童貞を売った金額、あと謎の出費の1,000万合わせればマイナス5億のベットは可能
契約書の抜け道を使うとしたらこんな感じじゃないの
京は降りるしかなかったのに誰もレイズしなかったことなんだよな
青天井ってわけじゃないんだからさすがにそれはナシだろ…
それがありなら初期資金が1番少ない友一たちに勝ち目ないし…
レイズの時に京は全財産賭けてんだからレイズできないだろってハゲ言ってたし。
場にいる人間の対価をレイズに使ってるんだからそれくらい有りだろ
「金がないなら負けたらもう一人売りに出せ」これで通るだろ
ジョジョかよwwww
他のカードゲームと違ってポーカーってコールしないと勝負判定に
進まないんだよな。ただ漫画だと有り金持ってる方が一方的に有利
じゃツマラないってのはある
ゆとりはおバカキャラで友一も分かってて
利用してるんだろうから、別に変わらないんじゃね
修学旅行費をわざわざ現金で集めて、ロッカーに入れて放置したのは
金が盗まれて友達ゲームに参加する事になると分かってて仕組んだんだよね？
ラストではちゃんと伏線回収されんのかなー
借金棒引きを引き換えに運営の仕事手伝え的なやつじゃない
あれ四部の殺人がどうので有耶無耶になったけどどうなんだろうな。
盗んだのは天智だけど盗むよう誘導したのは志法に見える。
ここは初期設定で決まってたはずだから少しはマシな理由が出ると信じたい。
しかし志法って結局なんなの？運営とつるんでる割には友一やゆとりびいきの感想ばっかばっかだし、
友一の親のことも全然知らんようなリアクションだったし。
完全に運営側というより、東條の個人的な客ともとれるセリフもあったな
食糧問題については1日経ったあたりで天智か四部を買い戻して別室の様子や飯食えるか聞いて、
飯食えるの確認したらローテで別室に行く。これが最強の戦術なんだから今やってることは全部茶番。
まあ結果的にはナイフで刺されるわけで、これはいくらなんでも読めないけど、
「別室では飯が食える」って事実はポーカー以降の勝負を全て茶番にするありえない事実だろ。
死なない程度に食わせてるくらいだったら100歩譲って認めてもいいけど大量の食糧を談笑しながら食ってたもんなあ…
てかもしも5人全員売ってもいいなら安全に終了まで待てるな。買い戻す人がいなくなるから4人までかもしれんが、
このゲーム説明されてないことは全て有りってくらいの無法地帯だからな…
後半戦に何をするのか分からないのに乗船賃だけの勝ちがベストとは言えないだろ
かくれんぼのときみたいに人数多い方が有利みたいな感じじゃないか
そりゃ後半戦有利にしたいなら金はあればあるほどいいけど、クリア確定なのに勝負するのはリスク高すぎ。
そもそも1チームは確実に敗退、または誰かを売った状態でクリアになる。
下手すれば4チームとも5人でのクリアができないルールなんだから5人クリア確定で御の字だろ。
質問があります
第二のゲームの最後で分からない事があるんですが、友一は何で罰を受けたのですか？
「陰口として」友一は人を殺した事ないなんて言ってないですよね？
あと第一のゲームでも、5問目が全員「はい」を選んだのは何でですか？
全員疑心暗鬼状態になっていたからとは書いていましたが、全員が揃った事については深く解説されてなかったですよね？
この漫画、細かい疑問点はけっこうあるから、雰囲気を楽しむと割り切ったほうがいいかも。
2回戦の四部が人殺したことがあるっていうのは嘘で、本当は俺が殺したことあるって
別に四部が殺してない証明になってないし。
食料が数百万・監視カメラの売却や負傷者の保護でさえ数千万で済むようなゲームなんだから10億もの資金の往き来なんか本来有り得ないほどの額なのに、どう処理するつもりだったのか
そうなんですね、ありがとうございます！
因みに今4巻読み終わりました、
友一と天智のコンビネーション良いですね
無能キャラな代わりに四部とゆとりも美顔だし
ゆとりは話転がす為の無能にしかなってないな今の所
これだけ用意周到な友一がトモダチゲームにまんまと引っかかるわけがない
最後にこういうはず
友達なら一緒に楽しい思い出作ってくれるだろう？ って
これ見てこいつは無理ってなった
天智は中途半端に有能だから無能より使いにくい。
四部やゆとりよりは明らかに有能だけど、活躍したら京と友一の出番がなくなる。
四部くらいボケーっとしてたほうがデコイで使いやすいし、ゆとりは演技ができるというスキルあるから
天智が1番使いにくい。
船の中で打ち切りか？
俺たちの闘いはこれからだENDかよwwww
単行本のすぐ続きの回らしいが
魅嶋雑魚すぎwwww
あのハゲ無傷で船降りるには3.5億必要で所持金が4.96億だと2.5億はたいした金だが…
真次があがったって何で？神代は2枚持ってんだからあがらないほう引けばよくね？
joker以外のサインは決めてなかったのか？
まあゆとりがあがった以上神代が友一からjoker引くかもしんないからあんま関係ないのか？
あとは友一に見えないように(ゆとりには見えるように)シャッフルしたとか？
でもゆとりが洗脳されてるなら逆手にとることができないよなあ。
実は演技だったらこの数か月はなんだったんだよってなるし、なんか詰みな気が…
そして当たり前のように売ってない人間の売値を賭けるなよ…売られた人間はギャンブルに参加できないってルールはどこにいったんだ？
どうやって勝つかだけど、
A:実は演技で洗脳されてなく、ここで神代を裏切る
B:ゆとりに見えるようにシャッフルしたけど最後にこっそりすりかえた
くらいしか思いうかばん。
Aだとあんなに丁寧に洗脳の仕組みを解説し、神代も運営も完璧って言ってたのにってなる。
神代に至ってはもしや芝居？いやそれは100%ないとまで言ってるし。
さらに神代がjoker引いたところで次に友一がjokerじゃないほう引かないと勝負つかないぞ。
売ってない人間の売値を賭ける、売られたらギャンブルに参加できないなんて京が初っぱなから破っただろ
これ友一はジョーカー欲しかったのに引けないのが運の悪さ出たんだろう
ただこれゆとりが最初からジョーカー引いてたら詰んでたからやっぱゆとりは演技か？
それを友一も神代も知ってる、分かってるからジョーカーをなかなか引かないけど
結局引くのはゆとりとシンジを先に上がらせるため
神代は自分は分かってるけど友一は気付いていないと思ってる、だから真の神の目とか言い出してる
友一は自分も神代も知ってると分かってるから逆手に取って神代を嵌める
神代がジョーカーをガンで解ってたなら順番なんてどうでもよかったんじゃね？
1回ならまだしも2回も使うなよってことだよ。
週マガに移籍してくれ
いや、当然何かしらの仕掛けでこの状況に持ち込んでるんだろうけどこの漫画だとそこは運でなんとかしましたって普通に有り得そうで怖い
これ来月友一勝つんだろうけどもまさかその種明かしにまた１ヶ月待つとかじゃねーだろうな
引いたら見開き2ページ、友一のイカれた顔で2ページ、神代のイカれた顔で2ページとかやりすぎ。
今月の内容半分のページ数で十分描けると思うんだけど。
週刊ならいいけど月刊なんだから露骨な引き伸ばしは止めろ。
神代の汗だくで口臭そうな顔はけっこうすごいと思ったし、完全に作画のおかげって感じだ。
隠れんぼを指折るぞという脅迫で勝つ、ってやった辺りから頭脳ゲーム性が
薄れちゃったよな
逆に言うと、頭脳戦だけでなく暴力、脅迫 OK というのに独自性があると
いえばあるのか
2ヶ月後→友一が勝つ、爺ぐにゃあ～
3ヶ月後→ネタばらし、ゲーム終了
って感じで3ヶ月かかりそう…来月で終わらせてくれよ…
それとも多額の借金背負って5人で後半戦に行くってありなのかな？
心木の表情に騙されれじじいがババ引いて終わりでしょ
友一引く時電気消してペアの方引いて終わりでしょ
海堂に渡す対価は友一よこせっていうんじゃない？
控え室のやつ全員ちょうだいでしょ
肝心の内容も最初から都合良く友一が最終戦の親になる順番にお膳立てされてて、それに何の懸念も抱かずに１回戦から明らかに不自然で無意味な全勝を狙いに行く爺というご都合展開
読者の予想を上回るどんでん返しがあったりマジで負けるかもってハラハラがあるなら進みが遅くても不満は無いが、予定調和で結末が解りきってるのにダラダラ続けられても無駄としか思えんわ
何人か指摘してたけどラストゲームの親とか超有利だからな。
勝ってるなら1円とかにして勝ち逃げすればいいし、負けてるなら3試合で負けた額と同等以上の金賭ければ5割で勝てるんだから。
749みたいに神代が最初の親とった理由はつけようと思えばつけられるけど、絶対作者そんなこと考えてないわ。
今回は誤魔化しが多すぎる。
食糧問題の誤魔化し、友一の無駄な出費の誤魔化し、ラストゲームの親権の誤魔化し。
大ゴマの多用なんかしてないでこれらの理由を説明しろよ。
作画いい分絵に助けられてる
今時の絵柄の中でもかなりセンス良いと思う。
作品によって作画風が変えられるのが凄いと思う
逆に流行りの絵柄の漫画ってどれ？
ゆとりの演技説を信じてる
じゃないといくら何でも無能すぎて…
仮にもヒロインか準ヒロインなんだから
見せ場をつくってほしい
一方で友一が関わると名女優とも言ってるから騙されてたでもおかしくないな
名女優になれるの知ってて芝居は100%ないって言ってるんやで。
イカサマ発覚と同時にゲーム終了した為、ゲーム中にイカサマを指摘できず神代の負けと予想
最近トモダチゲームつまらなくなったよね？
特に船に乗ってから意味のない過激な演出多くなったし・・・
実写化決定してから作者は気が抜けちゃったのかなぁ
カイジもライアーゲームも途中からどんどんつまらなくなっていった
ゆとりは事前に神代以外で催眠術的なものにかかっているから
本人が無意識でかけられている演技になってる
とかはどうでしょう
催眠術はあとからかけた方は最初の催眠術が解けるとあとからかけた方も
解除されるって怨み屋が言ってた
ゆとり=神崎
天智=フクナガ
京=ヨコヤ(フクナガ)
神代=ハリモト
だとすると、ハゲは誰の役なんだ？
そんな無理してライアーゲームに当てはめなくても…
神代や友一はともかく天智や京は無理があるぞ。
四部の存在って‥‥‥
カイジとかひどすぎだろどうしてああなった
四部の父親誰に殺されたの？
クロキとつるんでた奴って誰なの？
ここらへんが気になっているのにいつまでたっても明らかにならないからだれてくる
やっと友一の過去がわかるかもしれないけど、もっとテンポよく進まないかな
たまにしか出番がないからな・・・
ハゲ（トモダチゲーム）＝ハゲ（ライアーゲーム）で良いだろ
>>886-887
そこまでまだ設定が決まってないんだろ、ばば抜き程度で4ヶ月以上はかかる程展開遅いわけだし
後半戦は麻雀勝負にでもして半荘6回に20年ぐらいかければ良くねえ
そのへんまだ決まってないってwww
物語の根幹に関わる部分で割と最初のほうにでてきたんだから連載前に初期設定として考えてあるだろwww
と言い切れないほど最近酷いからな…
でも京可愛いから良いけど
売値発表が49話、天智の売値ミス発覚が51話、修正が52話。
所持金が4.96億で全員で後半いくには3.5億必要なのに2.5億は大した金じゃないとかいうハゲ。
友一は5億勝とうがそのうち2.5億はハゲに返すんだから借りる意味なくない？
ハゲとつるんでるアピールで爺にプレッシャーを与えることはできそうだけど。
作者は金の管理が苦手とみえる。
大人のトモダチゲームになったときに細かい借金はチャラになったってのも作者が考えるのめんどうでチャラにした気がしてきた。
だから教祖はどっちを引いてもババ
しかし友一くんは教祖から引かないと上がれない
決着は来月？来来月？糞ゲーが続くな
この手のマンガって金の動きとかしっかりやってないとすげえ冷めるよな
じーさんがジョーカーすげ替えのイカサマに気がつかない限りは友一の負けはないのか
確かにそうだな
むしろ次の次のターンで爺さんがジョーカー２枚揃えちゃったらイカサマ発覚して賭け金＋罰則金で大敗するリスクまである
その時点で元のカードに戻せばええだけやん
それくらいの事すら思い浮かばないあほなん？
マジックショーで純粋に驚いちゃうピュアピュアな人かいな
次の友一の番でジョーカーを引いたらもう一度両方ジョーカーでジジイに引かせる
ジョーカーを引いてしまってもエンドレス
友一の番でジョーカーじゃない方を引いたら上がりで引かれる事もない、ジジイが2枚のジョーカーを揃えることはないんだよ
ただ上がるときにまた手持ちのジョーカーとハゲの持つカードを入れ替えないといけないからどうしても動きは不自然になるはず
スレ無いのね
爺に気づかれそうだな
ネタバラシがクズすぎてダメあれ
友一が鍵見つけた描写
京チームの誰がどういう理由で裏切ったかがない
暴力を振るわざるを得ない理由が弱い
鍵が実物なのか電子キーなのかのあらかじめの説明がない
投票用紙がいつ配られていつ投書するかの説明もない
後付けでもいいから夜中にドミノを誰かが倒してる描写が欲しかった
人狼からの謎の手紙を書いた人がわからない
ざっとこの辺が未だ不明だから終わってる
運営も見て見ぬふりで問題解決しない
こういう漫画はネタ晴らしが超重要なのにそこが1番雑だからなあ。
特に友一と京が鍵を見つけられた理由が描いてないのがひどすぎる。
159によると運営が選んだらしいけどホントか？
友一と京のみが見つけられそうなとこって一体どこだ？
宿舎のシャッフル認めてたし誰がどの部屋を使うかなんてわかりようがないのに。
今回のゲームこれだけテンポ悪くてネタ晴らし雑だったらどうしようもない。
ストーリーと作画は分けててこれって作画の人かわいそう。
例えば鍵という言葉に騙されず全員の共有の部屋に誰の目にも付く物が脱出に使う鍵で
それに気付いたのが友一と京、鍵という言葉に縛られた奴に偽物の鍵を配った
本物の鍵は主人公組の2人に行き渡ったとかなら説得力があるんだよな
ババ抜きで意図的に任意の相手だけを接戦の状態で残すなんて、ゆとりだけじゃなくシンジとも組んでて1回1回引くカード指示してたとかじゃないと不確定要素多過ぎてまず無理なんだけど
シンジと組んでたならババ引かずに持たせておくだけで必勝なんだから神代との一騎討ちまでもっていく理由が無くなるんだよな
有り得るとしたら『ゆとりの洗脳を解くためにわざと神代とタイマンして神の目が嘘だと暴くのが目的』とかかな？
カード配ったのが友一だからゆとりにjokerいかないようにしたのか？
ゆとりがラスト1枚で友一にjoker回ってきたから何とか誤魔化して違うカード引かせて
ゆとりをあがらすことができたけど、残り5枚とかで回ってきたらどうするの？
何回も友一がjoker引かせてくれなかったらゆとりがパニックになると思うけど。
そもそもゆとりがあがれるカードを友一が持ってる確率もけっこう低いはずだけど。
神代と友一の一騎打ちにするまでの過程が雑すぎるんだよなあ。
ババ抜きにした時点で細かい戦略を考えるの破棄したのか？
敵も、仲間も、偶然も友一無双の為の小道具だから問題ない
誰にどのカードが配られたかとか相手の引きとかによってその後の展開なんか大きく変わるんだけど、そういった事は全然考えてないんだろうな
そもそも友一とゆとりは「通しを使う」って前提があるくせにどうやってお互いのカードを教え合ってるかが全然描写されてないんだよな
今回カード強く握ってゆとりに別のカード引かせてたけどアレが通しのサインなの？あんなんで引くカード指示できるなら事前の打ち合わせなんか必要なかっただろ
通しでも何でもないよな
普通、仲間の上家がババを持つメリットがないからババが来たら下家に回す、引こうとしたカードをがっちり掴んで引かせない様にすれば良いだけ
打ち合わせとか一切無しでやれるレベル
①気違い
②おっぱい
③ショタ
④ホモ
⑤ビッチ
⑥童貞
そして、確実にババを引かせたいが、最終的には相手の意思に委ねられる為1/2の勝負をせざるを得ない。
ここで手品で二枚ともババにする。
ユウイチは片方を選択し、選択してない方の開示を要求。これで勝利5億orイカサマ10億。
という展開でストフラのトリック伏線も回収。
という妄想。
相手チームの危険人物が最終戦の親だって確定してるんだから１～３回戦までに相手チームの資金マイナスにして決着するのが定石であり最善手
元々の所持金でも上回っていて更にゆとりの裏切りで裏をかいてほぼ勝ちが確定してる序盤でそれを選択しないのがヌル過ぎる
1回戦目はゆとりの洗脳に確信が持てず安い賭け金で様子見たにしても、勝ちを確信した３回戦では資金全賭けで致命傷与える以外の戦略なんか無いはずなんだけどな
全員舐めプで思考停止して友一の引き立て役に徹してるのが現状
その過程で友一がどれだけ小細工仕掛けてようが盛り上がるはずがない
まだ売ってない人間の売値を前借りで賭けるには相手の同意がいるんじゃない？
3回戦の賭け金は3.5億、負けたら足りない2.4億をゆとりと京を売って作れっていうのは友一の同意がないとダメじゃない？
友一が勝って終わる為の途中経過なんだよ
何しろ飯すらもまともに用意してないんだからな
漫画で重要なのは途中経過だろ。
スポーツ漫画なんてトーナメントになった瞬間どっちが勝つかだいたい分かるけど描写しだいで面白いだろ？
友一が勝つって分かりきってるけど勝つまでの過程が面白ければそれでいいんだよ。
なのになんでそうなるの？そもそも戦う必要なかったよね？って感じだからダメなんだ。
最終的に無双するための布石のために敵も動いてくれる漫画だし
種銭にする＝賭けに参加できなくなるって根本のルールを序盤から崩し
今回のババ抜きだって最終問題が100ポイントのバラエティと一緒
ババ抜きで通しがあれば絶対勝てるとあり得ない事ぐらいちょっと考えれば分かるのに
ジジイ視点で「その程度の仕込みで大勝負を挑んでくるのか？」って疑いすらしないし
「ゆとりはこっちの味方だから絶対勝てる」って発想すること自体があり得ない
・残留メンバーを賭け金に加えての高額ベットも可能
・『降り』のルールは無い
ババ抜きじゃこの３つの要素が明言されてるのに「じゃあ自陣の所持金以上の額をベットされたらどうなるの？」って疑問を作中の誰も抱かないのが阿保だし運営も曖昧ルールのまま進めずに事前に確認しとけよ仕事しろって話
「降りのルールは無いけど降りるよう提案するのはOKだね」とか意味不明だわ
以前はガバガバなりにルール内で策を打っての決着だったけど今回はルールも超適当で友一の無茶振りが悉くまかり通って逆転してるだけだからご都合展開以外の何物でもない
今回は自主運営って運営も事前に言ってるから
ギャンブルは所持金が多いほうが有利←所持金を超えたベットを当たり前にやる
売られた人間はギャンブルに参加できない←当たり前のように参加してる
自主運営とはいえ最初のルール説明くらい守れよ
こんなのルールの抜け道ではなく反則だろ
いくら勝てばいい、そのためにはいくら賭けるのがいいのか、リスクとリターンは釣り合っているか、
所持金なくなればゲームオーバーだからこれ以上賭けられないとかそういう描写が必要なのに
いくら負けようが所持金がなくなろうが最後に高額ベットして勝てばそれでいいとか全然ギャンブルじゃない。
相手が凄いピッチャーがいるチームでも、猛打を売りにしてるチームでも、打たせて取るの鉄壁の守りを誇るチームでも
なぜか9回の裏に3点差、ツーアウト満塁で友一に打席が回ってくるマンガだし
または、9回裏が終了した時点において友一のチームが相手チームに得点で引き離されていても、なぜか友一の計略によって突如ルール変更が行われ、10回以降に突入してしまうという流れw
『他プレイヤーから借り受けた資金(掲示板には表示されてない)も賭け金に加えます』
とかいう滅茶苦茶な賭け方で最終戦での５億ベットとか爺が全力で抗議してたら余裕で不成立にできた案件だろ
自主運営なら尚更参加者同士の議論で細部の是非を決められるはずだし反論出来ないほど練られた主張でもないのにな
どいつもこいつもビックリリアクションとるだけで友一の無茶振りを当たり前に認可してるのがご都合だって話
普通に考えれば対戦相手がダメだって言えばそれまでだけど、
ポーカーもババ抜きも相手がハッタリだと思い込んでくれてるから受けてくれる。
そこそこの勝ちで満足しとけばいいのにわざわざ危ない橋を渡ってくれる。
まあ相手的には石橋なんだろうけど、渡らないって選択はないらしい。ご都合展開。
というより運営が最初にダメって言ってんだから対戦相手が許可しようが本来ダメなんだけどな。
接待ババ抜きをやってるジジイ達の事をそんなに悪く言ってやるなよ
佐藤友生作画じゃなかったらもう切ってたと思う
グロ描写をあまりグロく感じさせない、佐藤マジック
話はデスのほうがまだおもしろい
気にしている時間なんて無いのだろう。
しかし、ゆとりが通しをしてたことをバラしてしまい
いかさま発覚で神代敗北
編集が有能だったらここまでわけのわからん展開になってない
その後1話2話くらいかけて葛藤したり志法が助言したりで再び立ち上がって快進撃
はないか流石に
天智とか一番最初のボスだったのに今や見る影もない、というか文字通り消えてる
>>938ここらへんが正解といえば正解か
というか、ゆとりを操ったのってイカサマか？
裏切りはイカサマではないだろう
裏切られたお前がボケなんじゃいと強弁されたら反論できるのか
それにゆとりは友一チームで、イカサマしたのはゆとりだし、罰金払うのは友一チームだろ
相手のチームが勝つように協力することはイカサマとは言いにくいし単純に協力するというより自分のチームが勝つように協力"させた"じいさんのイカサマっていう無理矢理理由付けをしてみた
まさに、強引すぎるムリヤリ感満載な理由づけだけど、そう解釈しないと「すべてが友一にとって都合の良いほうに展開する」という、この世界の法則が破綻するしな
最近はホント展開が遅すぎて何も進んでなくて
最後に種明かしされるけど全然種明かしになってないよねってのが多くて辛い
30円もたかいやん
てか、じーさんの右側のひとの方が実質的に仕切ってる感じをだしてきたけど、
それだとまんまLIAR GAMEになってしまうよな
どれがイカサマなんだかもよくわからん
完全にご都合主義だよな
負けるの怖いなら売値の前借りは認めないだの私は5億も持ってないだの難癖つけて勝負しなけりゃ良かったじゃん。
もっと言えばポーカーの時に降りないで＋2億確定させればよかったじゃん。
イカサマ発覚にしてもあれ神代のみのイカサマか？ゆとりも絡んでんだから双方イカサマにならんの？
そもそも審判いないんだから開き直ればよくね？運営がそばにいない場合見て見ぬフリするのはナイフ事件で証明ずみ。
てかまだ友一がジョーカー引くかもしんないしまだ終わってないのになにやってんだこいつら。
審判居たじゃん、マナブが
ストレートフラッシュで勝負しなかったのは伏線でもなんでもなく、チキっただけって事になってしまったな
ストフラで勝負しなかったのは、後出しだったからじゃないかな。勝負中はゴミ手で去るまでにすり替え。
でもなぜか読んじゃう(T^T)ｸﾞｽﾝ
その発想はなかった
あー、東條やら月野やらがモニター見てたから審判いないと思ったわ。マナブやらなんやらがいたな。
>>961
勝負終わってからすりかえたって意見けっこう見るけど、終わった後にすりかえるってなんか意味あるのかな…
たまたま友一が確認してくれたから意味あったけど、
普通確認なんかしないから無意味に終わる可能性のほうが高いと思うけど…
カメラ買うから見て見ぬフリしろが通るからこういう明らかな反則も通りそうなのが怖い。
てかゆとりは完全に洗脳されてて友一がそれを利用したって完全に仲悪くなるだろ…
ゆとりは悪気があったわけじゃないし友一のためを思ってだけど友一はゆとりが無能なのを利用した形なんだから…
なんかお互いに謝ってそれで終わる気がするけど。
おっぱいくらいは揉ませないと赦されへん(読者的に)
ゆとりが友一に操られているトリックなどについては考察するだけ無駄ってことで皆スルーしていると頃が素敵
ゆとりも悪くないよな
じーさんや運営にタネあかしをせず、読者にだけタネを教えるなら可能だが、
それはしないと思う。
イカサマがバレずにゲーム終了してるから、2枚ともジョーカーの展開でも問題ないよ
ゲーム中に発覚しなければ良いと念押ししてたし
…なんでそんな強気なんや…イカサマに協力したゆとりに罰則ないんか…
しかし女神姿のゆとりかわいいな
友一もジョーカーのイカサマしてるだろうけどもう既にすり替え済だよな
敵の目の前でだぞ
カメラで運営も見ていたし
ハゲがシャッフルした時じゃね？
居ない方がマシって言い切れるぐらいのガチ無能なんだが
能力が高い子も低い子もいて、それ全部ひっくるめてどうやって勝つかって話だし
今回はゆとりが友一の想定通りまんまと騙されることで逆に役割を果たして勝ったという構図なので
アホの子だけど足手まといだった訳ではない、実際ゆとりがいなかったら勝てなかった
時間が微妙だけど保守お願いします
【山口ミコト×佐藤友生】トモダチゲーム 第8ゲーム【別マ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536508377/
月間でこんな引き伸ばしされると萎えるわ
どっちかと言うとゆとりが簡単に洗脳されたから今の勝負って流れじゃ
うーん…
しかしこれゆとりがマジでお荷物すぎてもうだめだろこれ
いくらマインドコントロールされたからとは言ってもなぁ…
そして
次のスレが速攻で落ちた件に・・・・
裏切ったとは違うような
そして通しをしたと
これを裏切ったといわずに？
でもおかげて勝てたから結果オーライで終わりだろうな
友一はゆとりのああいう部分も含めて理解しているからそのままでも全然いいか的なのを心のセリフでつぶやいて済ましそう
仕掛け人が神木でイカサマ被害者が友一ということだから
元手品師ならポーカーのストフラは京がネタバラシしてる隙にすり替えたのかな？
運営も勝負ついてて意味のないイカサマだから見逃したみたいな。
友一が神代の過去を知ってたのは運営に1千万で聞いたからだとして、神代が友一の過去を知ってたのはなんでだ？
まだ終わってないのにゆとりをつかみかかったのはどうなんだ。あそこで我慢できてればまだ勝機はあったのに。
小物化が残念だ。
シンジ君、実は神代より上ってことないよね？そのネタは京で使ったし、
宗教団体のボスが実は信者にコントロールされてたって言い訳のしようがないほどライアーゲームのパクリだぞ。
あと5億ならまだチャンスはあるって、友一もハゲも勝ち確、魅嶋はもう再起不能なのに誰と勝負するつもりなんだ。
教祖様を売却してゲーム続行するって意味じゃね?
教祖様の売値は幾等?
乗船賃1千万はらうか
払えなかったら
+9000万追加になるかだけでゲームは続行すると
全くないだろ
利用するされるの関係含め
今回は上手く状況を利用出来たけど、次はもっと直接的にゆとりをコントロールされる危険性もあるし
神代共々売り飛ばして別室で乳繰り合ってろや
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536662986/
新しいスレッドを立ててください。
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