【諫山創】進撃の巨人Part502【別冊マガジン】
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part501【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1512793527/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 思った通りだ。
やはり俺は>>1乙しなくちゃならねぇ。
進撃の巨人が完結するまで・・・ 巨人の人間以外の動物には関心ないって設定好きだったが更地にされたらたまったもんじゃないな >>12
壁の解凍と超大型巨人軍の出現はこの作品のクライマックスかな 保守
>>13
地を均すんじゃなくて(超大型が行進によって)地を鳴らすって意味でない？ >>1
内包するグリシャの意識の問題でジークに対して家族意識はあり
手紙で通じた後に(グローブ)同じ目的を持つ同胞に変化した
なのであの時は家族だったが今は仲間である
どちらも嘘ではないがアンサーじゃないの？ 巨人の体って密度低いんなら
硬化してない体は攻撃に対して脆いんちゃうの
つまり12.7㎜M2重機くらいの性能なら
ズブズブ貫通してうなじごと中の人間殺せるとか(´・ω・｀) 地鳴り（じなり）という言葉はあるが地鳴らしって言葉はないぞ
普通は地均しだ 諌山はすげーなしかし…
現漫画家でナンバーワンと自信を持って言えるわ >>1 新スレ乙乙です。
エレン
・まだ何も知らない子供が環境と歴史を相手に何も出来ないだろ
ライナーお前も苦しかったんだろ？
ライナー
・いや、逆らおうとしたらできた、その機会もあった
おれはただ自分の私欲のため、英雄になりたいためお前の母親を殺した
を受けての エレン「やっぱり俺はお前と同じだ」 という流れから察するに、
エレン自身も「パラディ島が打ち立てた方針」にある程度背いて・逆らって今ここに来ている、のかな
『島の方針が正しいのは分かる、でも俺は敵を駆逐するしか無いんだ』という
なのでエレン巨人が有る程度ｽｯｷﾘするまで、戦い続けられるだけ暴れて、
疲れたりやばくなったら周りでスタンバイしている島メンバ＆島側協力メンバがエレンを回収して逃げる展開かと これで読者投票のアニメ再放送回が原初的欲求かアルミン演説かライナーサイゼリアなら神だわ
でもどうせアッカーマン無双回になるんだろな ワンピースとかこれに比べると陳腐すぎて笑えてくるｗ なんとなく島の方針＝防戦一方なんじゃないかと思う
89話でエレンがこのまま何もしないとまたあの惨状が起こるがどうすればいいと危惧してる
90話でリヴァイハンジは新聞社から我々が死滅するまで地獄は終わらないと言われる
でも海の段階で攻撃的な思想を持ってるのはエレンだけだよな
リヴァイハンジはおじさんの意見を分かっているがエレンと同じような思想を持ってないと思う
死滅はもちろん防ぐが来たら打ち返すスタンスかな 地下室での巨人化の可否がようわからん。
ポルコとピークはちっちゃめの巨人だから体はさまるとか？？
エレンは豪快に突き破ってるけど、顎の巨人も俊敏だし簡単に脱出できそに思えてしまう。 しかし、ファルコのエレンへの非難が全部ライナーに突き刺さってるのはうまいな ピークとポルコが落ちた戦士拘束穴って、あれ一人用なんじゃないかな
ピークとポルコでお互い両肩組んで足突っ張ればあの穴、上まで登れそうな気がする
と思ったけど骨折が治るまでは無理か >>30
あー…w
とんでもない皮肉だな
ここまでライナーをいたぶるか、諌山先生w >>32
ライナーはこの作品の主人公だよ
この作品の悲哀もやるせなさも全部一身に引き受けてる >>25
個人的な理由で団長じゃなくアルミンを助けるように意見したからだと思う
人気投票見た。私見だけど、ライナーよりベルトルトに人気があって意外と思った。
団長つまり死んだ人は最後の投票になるからファンが頑張った言うけど、前はいつあったの？
割と前の方に死んだマルコに票が入ってる。 >>25のお陰でなんか落ち着いたわ
ライナーやファルコに気持ちが偏ってしまったのか
エレンが怖くてなに考えているのか分かんなかったから
ライナーの言葉にちょっと照れているエレンがかえって怖い
同情のふりした言葉攻めなのか本当の同情なのかわからん
そしてエレンを見るたび都市伝説の関暁夫が脳裏によぎって辛い
早く髪切って髭剃ってくれ
ライナーはそのままで良し >>36
それだけで逆らうも追放もないと思うな
もっと大きな意思で行動してるはず ライナーの事を全て理解した上で「でも俺はお前らぶっ潰す」
最高やなｗ >>30
騙した…
あなたの言葉に励まされて…
尊敬…
してたのに…
…ずっと…
騙してた… 私は殺されたくないとかフラグ立てておいて宣誓終わった瞬間に殺されるとかギャグマンガやなｗ >>40
この、、、裏切りもんがあああああっっ！！！ >>25
仮にエレンが暴れずに、あのまま放置してもタイバーの思惑通り、
パラディ島は「世界の悪魔」となって、世界対パラディ島
それにヴィリーの言う通り「首元まで迫ってきてる」のであれば、
潜入してるのはエレンだけじゃないのは明らか
協力者の正体をタイバーは掴めないが、完全にキヨミだよな
パラディ島の防戦一方はないと思う
マーレは既に駆逐艦とか向けてるし、
そこの乗組員から情報も吐かせたろう
相手側の事情も分かった上での開戦だよ エルディア人を哀れな被害者の立場に持っていきたい←ふーん
タイバー家はただのコソ泥、フリッツ王こそ英雄←ふーん
なんか危なそうな奴に始祖渡ったから今こそパラディ皆で滅ぼそう！←えぇ…
交渉をしようでもエレンから奪おう、エレンを倒そうでもなくパラディ島滅ぼそうって何だよ
パラディのエルディア人はいいのかよ
各国の代表も何をもって何を感涙してんだよ >>43
ただ本当に失われた32隻がパラディ島勢力によって倒されたかも定かではないんだよな
エレンが結構前から潜入してるらしいので進撃と超大型で倒したとの目論見も既に外れてると思う
相手側の事情が分かったってのはエレンみたいに長くあっちで生活して分かることでは？
開戦もエレンの判断で委ねられていて作戦にしてはとてもリスキーだ 罪のない住人殺して
もうエレン絶対幸せになれないのかこれ 今まで隠されていた真実を詳らかにし、
自分を可哀相な立場に置いて、同情を誘って心を一つにさせる、
その際に敵(エレン)を作って悪者をはっきりさせる
安い劇かもしれんがヴィリーは王道を行っている
あの場に居たらそんなもんだろ 壁内が巨人軍団使って世界を壊すから滅ぼすっていうけど
なぜ各国大使はおまえらが手を出したのが原因だろって責めないで感涙してんだよ >>39
マーレは攻撃する気満々だからね仕方ないね
理解したからと言って安易な共闘路線にしなかったのは最高ですよ >>46
エレンは幸せになりたいって考えることも無さそうだ
そういう幸せに対する欲求よりもエレンには
優先させるべきものがあるんだな ヴィリーが「見ててくれよ」と向けた視線の先、タイバー家の絵の中心が
黒服の少女と巨大な近衛兵だった
どちらが継承者か予測しにくくする為か
それとも二人合わせて継承者という今までに無いパターンか >>46
エレンの幸せは滅びや安寧を享受することじゃないと思うんだがな
ケニーの｢寿命が尽きるまで息してろって？それが生きていると言えるのか｣はその通りだよ 各国のお偉いさんたち、みんなタイバー公と親交ある知人だからね
「そんなに複雑な過去があったのか、可哀想に」って思って涙してるのかも 少女？
見た目はほうれい線のあるおばさん
でも寿命で老けてるだけかも >>46
マーレは国全体がテロリスト国家なんだから罪のない住人じゃないだろ
イスラム国みたいなもんだから
多国籍軍がイスラム国に爆弾落として女子供が死んだとしてもテロ破壊繰り返したイスラム国の自業自得で済むだろう
それと同じ >>45
恐らくアズマビト・キヨミだね(二度目
…今の時世に当てはめるとあれか、
ヒィズルが極秘裏に開発した潜水艦かw
開戦をエレンの判断に委ねているのは間違いないと思う
宣戦布告してきたのは相手の方から
そうでなくても演説中にヤルつもりだったろうけど
既に軍艦向けてきた時点で敵対国だし問題ない >>51
たぶん、女性が巨人で、戰鎚になった近衛兵を振り回す。 >>43
駆逐艦という艦種はそもそも水雷艇を駆逐する艦として
造られた艦種なんだけど
この世界の駆逐艦もそうなんですかね(´・ω・｀)
哨戒警備活動ならコルベットの方が向いてるとは思いますが >>53
エレンの進撃とか前に進むとかはつまり現状維持ではなく常に変化をってことだ
辛い人生だ
この手の人は最後はのたれ死にとかが常 今回で少年漫画の枠超えますたな
目的の為なら裏切ろうが罪のない人間を殺そうが、よくある少年漫画の主人公の綺麗ごとを言わないキャラに >>57
背の高さって点で考慮してもジャンってここまでノッポじゃなかった気がする 本誌でキャラの人気投票やってたけど
公式サイトに書かれてる第1回の人気投票のときのサブタイトルが
「あなたが心臓を捧げるのは誰ですか？」なのをさっき見て
懐かしいやらそんな物語だったなぁやらで感慨深かった >>57
パラディ島の誰かって予想が多いけど
普通にジーク側の協力者なのでは？
マーレ側で動き回るならパラディの人間は適さないと思う
ピークのようなするどい人もいるし なんだかヴィリーの底の浅さか作者の国際感覚(極端な実利主義)の欠如かよくわからん展開だね。 すでにネズミが入り込んでいるようです
の会話は何で分かったんだ？ ピークが島に行く時に乗った船の船員
島に拿捕されて寝返り 憎しみは憎しみを呼ぶだけって解ってても止められねぇよなぁ
最高のドラマだよこれは。 >>58
演説中にやると決めてたよりは和平に進む手段も持ち合わせてたように見える
エレンの諦めたような笑みは戦うしか仕方ないかという表情じゃないかな >>61
この世界の軍事が現実と
どれだけ照らし合わせてるのか知らんけど
どう見てもアレ、調査船じゃないw
完全に戦争しようとしてる艦 >>40
エレンがライナーにされた事をまるっとファルコに
してしまったか
わざとしてやったのか
同じって言っているからしてしまったでおｋか
マーレに来てついつい馴染んでファルコにも
親身になっちゃったぜ、悪気はないんだぜ、
だからライナーのやったこともわかる、あるあるだよ
お前は裏切った訳じゃないんだな
そして俺も時代や環境に左右されない根っからの駆逐男だ
開戦！
辛い… >>62
男なら例えドブの中でも前のめりになって死なねばいかんのだ。 >>69
使える柱からの密告
だからマガト達はネズミの正体は知らない 先月までは主人公側が民間人殺戮はしないだろ
したら感情移入できなくなるとか言ってた人達もそれなりにいたが今月号読んでどう思ったんだろ
ただやられたらやり返す精神ならどうかと思うが
憎しみじゃなく色々理解した上での行動だから個人的には全然ok 進撃面白すぎてやばい
毎回毎回読んだ瞬間から次号待つのが辛いわ
来月は戦鎚来るのかねぇ >>79
自分も全然OK
お綺麗なだけの主人公側なんてつまらんし
これも仕方ないって思う ライナーが「俺を殺してくれ」と懇願するまで腑抜けてしまってるけど
ここでエレンがライナーの目の前でライナー母やガビをひねり殺したら
「貴様ああああ」ってまた強いライナーが戻ってくるんじゃないの
この悪魔がーっ って
それを見ても眉一つ動かさないエレンとか。怖い。 >>75
漫画だからミカサが付いてきてくれるけど
漫画じゃなければ誰も付いてこず女にも見捨てられ孤独にドブで死ぬ
真似できないししたくない キヨミが一枚噛んでいるなら
ミカサは外見でヒィルズ人に偽装してマーレに入れるな
勿論収容区以外に滞在することになるから
手紙はマジでミカサかもしれん
仲間で家族の属性もエレンにとっては現在はっきり言える
のはミカサのみ
ジークとの接触もあったろうが収容区の中で
爺さんみたいに接触すれば簡単だよな… 人気投票マルコより下の奴らは立場ねーなｗ
いやマルコいい奴だけどさあ？ >>82
ライナーが進撃と対等に戦うには今までの精神攻撃を撥ね除けないといかんからな
ファルコと仲間達が死ぬのは辛い >>86
つまりこれでわかるのは腐組織票には一般人はなかなか勝てないってこと エレン巨人vs鎧の巨人
また見たい対決カードだった
今度こそエレンが完璧に鎧を倒すところが見たい >>57
ジャンの目ってわかりやすくて、
▽ ▽
↑割と徹底されてこんなのだからなｗ >>83
今ミカサいるか？
自分で自分の背中押して孤独に突き進んでる雰囲気ある エレンがライナーと手を握ってパリパリ音してるのがライナーと会った目的なのかな
座標とはまた違う能力発動させてる？ 今の消えたいライナーは王政編で死にたがっていたエレンと被る
ライナーにとって発破をかけてくれるヒストリアポジのキャラはおそらくガビなのではと思う
ライナー再起があるとすればの話だけど >>89
今のライナーにまだ戦わせて完璧に倒されるところが見たいってお前鬼かよw >>91
主人公が孤独に誰もいないとこで誰にも顧みられず一人の孤独にのたれ死んだら救いがなさすぎて読者辛いジャン
ヒロインってのはそういう主人公の過酷さに救済を与えるための機能として設定されているんだよ
現実にはありえない夢として げ、巨人だ！ってなって
軍幹部が会場を探しても鎧のライナーも、車力ピークも顎ポルコも獣のジークも居ない！ってなったら
あ、これ巨人ども、裏切ったな、結託しやがったな って思うよね
この大惨事に現場に居ない って時点で、ここを乗り切っても今後マーレと戦士との間の信頼関係が崩れるかもしれない
逆にエレンたち島側の狙いが実はそこにあるのかもしれない ライナーとジークも落とし穴に落とすべきだよな
なぜライナーとジークに仕掛けようとさえしなかったのか？ >>89
1回目は超大型の乱入
2回目は雷槍お披露目の為に半端な形で終了だったもんな
マンネリ気味になっても鎧との決着はエレンがいいな >>44
演説の内容を大体把握してるみたいだったし、エレンゲリオン投入より
ヒイズル国がヒストリア連れてきてたほうがマーレにとっちゃやばかった気がするね
>>46
海外ドラマのブレイキングバッドみたいに死んでも仕方ないな
って思わせるくらいの悪行をこれから人気キャラにやってもらうんだべ >>56
本当にそう思うの？
シリア空爆で犠牲になった一般市民や原爆で死んだ一般市民は罪のない人間だと思うけど。 >>96
あの場に居る巨人はライナーと恐らく戦鎚だけ
どちらかがエレンに対峙して退けたら英雄になれるな
でもエルディア人踏みまくって大顰蹙必須 >>101
どんな作品の登場人物も原作者の知能を超える事は無いらしいよ 次号ライナー母死ぬかわからんけど瓦礫の下敷きにはなっていそう
で、ライナーにカルラと真逆のセリフ言いそう >>95
そういう定石は崩してくれそうじゃん
この漫画 ところでライナーって実はまだ奥の手を隠して気がするんだけど
なぜなら19巻で「やはり...俺一人では エレンを齧り取るまでには至らないか もはやこの手を使うしかー」
と言って何かをしようとするんだけど、直後に雷槍隊が来てお流れになる
エレンが座標を使った時も「このままじゃベルトルトを守り切れねぇ」って、自分自身の心配はしていないよね >>94
もちろん今の状態じゃなくてライナー覚醒後のが
見たいよ
今の状態で勝ってもつまらんというか
これまでの戦いエレンが負けるか誰かが介入してそのままってパターンだったから
今度こそ決着してほしい ライナーの父親って最新刊で登場する前に登場していたっけ？ 迫力あるラストだったな。
ヴィリーやタイバー家は何か企んでいるのかと思ってたが、
歴史の真実を話してタイバー家の名誉を捨てて、自分の命を危険に晒らしても国や世界を救いたかったのか。
一応、純粋というか誠実で度胸のある男だったんだな。
そしてエレンは知ってか知らずかとにかく結果的にはそのヴィリーの策略通り動くことになった。
でももういまさらパラディ島のエルディア人や自分がどう思われようがどうでもいいんだろうな。
エレンの目的はガキの頃から変わらない「駆逐してやる」ってことだけで、それが達成できれば他のことはもうどうでもいい。
あのエレンのうつろな目を見てたらちょっとサイコパス入ってるなとさえ思うし。
しかし、構成と演出が秀逸。
どんなにストーリーが優れていてもその構成と演出が下手だと台無しになるからな。 尊敬してた負傷兵のお兄さんは悪魔だったし、
尊敬してたライナー先輩はその悪魔と戦うどころか四つん這いで泣きベソかきだす気持ち悪い奴だったし、
ファルコかわいそう。 >>103
ライナーしか居ないからここでライナー復活イベントなのかなと思ってたけど、
そっか戦鎚が居たんだったね。なるほど。
次回は会場大混乱逃げまくり、エレン暴れる、戦鎚登場、しかし経験不足であっという間にやられる、
ライナー母やガビたちピンチ、ライナー鎧で復活、みたいな感じかな >>107
その奥の手って樽に入ったベルトルトを呼ぶ事だったんじゃねーの
俺一人では～って言ってるし エレンここ最近ずっと巨人化してなかっただろうから巨人化パワーも満タンだろうし
開戦！でテンションもＭＡＸだろうしめっちゃ強いと思う >>114
エレンのテンション低いなあって思ってたけど巨人になったら相変わらずでなにより >>95
辛いと思ってるのはあなただけじゃないの
面白ければなんでもいいいよ。主人公がみじめでも何でも >>113
そう言われればそうかも
しかしそうなら残念だ
勝手に深読みしといて何だがw >>80
マガトが守りきれないと言ったんだから、普通は連れて来てそうなんだがな
ただ、ヴィリーが最初から死ぬ気だったら、戦力温存で連れて来ないのかな
マガトはジーク達に守らせたかったようだが、まさか戦士が隔離されたとは思ってなかっただろう >>111
悪魔になった理由がライナーがエレンの母親を巨人に喰わせたからと言う衝撃。さらにライナーは名誉欲でそれをしたと言う。
ファルコはエレンとライナーに裏切られた。 >>95
超引用するが作者の映画感想ブログにこういうものがある
他作品から影響を受けながら作品を作ってるからこういう思想が反映されてくる気がするな
ヒロインが救いという定石に従わなくてもいい
>自分の美意識に執着し、その生まれ持った性に忠実に従い正直に生きた結果、何を失って何を得たのかみたいな話しになるんですかね
そして、こういう生き方しかできない自分を完全に理解し好いてくれて許してくれる、そんな都合の良い女性がいるとすれば
やっぱりそれは夢か妄想、自分の作り出した幻ではなかろうかと
主人公は最後に自分が生まれてから死ぬまで、多分この先もずっと一人で唯一の理解者は夢の中、自分頭の中にしかいないことに気づいた
そんな、悲しい時に泣き喚いたりできないロボットが一瞬だけ人間になって、その瞬間が見えたようなに感じて号泣メーンなんすわ
何で反戦やエコを訴えながら、こんなにも自分は人殺しの道具が好きなのかとその悲鳴が作品を通して聞こえた気がします
まあそれは幻聴です、自分は勝手にそう感じただけですが大きな余白のある作品は自分を映す鏡になることがあります
べつに、歴史に多大な影響を与える兵器を作り出した天才じゃなくても
自分の生まれ持った資質が社会から逸脱してることに気づいて葛藤するようなことはあるんじゃないでしょうか？
ないですか？そのへんは自分以外の人になってみないとわかりませんが、もしそうだったとしてそれとどう折り合いをつけて生きていくのか？
自分以外の人を思う気持ちが強く働けばそれを押し殺して生きることを選択をするだろうけど
それじゃあ生きるのがつらいだろうし
人からは何がそんなにつらいのか理解されないだろうし
そもそも、人より自分を優先するろくでなしは生きていいのか？
唯一「いいよ」と言ってくれた人は多分自分の都合のいい妄想で
それならば、自分に自分を肯定させて一人でも生きていこうと決意して歩き出す
そんな強さと恐ろしさを描いた作品に自分は見えました >>111
ファルコはエレンとライナーの言葉で前に進んでたのにその2人が繰り広げた会話があれだもんな ファルコもエレンの言葉やライナーの告白を聞いて、何か思うことないかな
自分達がやらされようとしてた任務とはこういう重いことなんだと
今まではガビを巨人にさせたくないのは寿命を縮める危険な仕事をさせたくなかったからだけど
巨人継承はこういう罪を背負ってしまうものだったんだと 単行本は片足兵士がエレンだと発覚した瞬間で終了してるんだな
ここで数ヶ月待ちはしんどすぎだろ 立体機動装置は壁の外の技術を遥かに凌駕してるだろうね
あのワイヤーの付け外し技術は今の技術でも無理じゃ無い？ 作者がワイルドアームズクロスファイア好きって情報はどっから来たの？ ファルコは何だかんだで聡い少年だと思うから色々と期待してる
けどもしコルトかガビが死にでもしたらマーレ側にも復讐に燃えるキャラが生まれてしまうんだろうな 思ったんだけどさ、もうスピード勝負って事でこのまま蹂躙してパラディがマーレをあっという間に支配しちゃえばいいんじゃないの？
で、圧倒的力を見せた事で世界を黙らせる 今のエレンって少年漫画だったら辛い過去を背負ってる悪役側だよな アニは目覚めてるのだろうか
まだあのままな気もするが… でも戦鎚までこの先出て来るのなら9つの巨人揃い踏みも見たいなぁ 元々自分の大切なものの為なら他を切り捨てられる！って悪役メンタルが主人公側に集まってて、敵の同郷の方が悩んだり病んだりで悪役メンタル足りない不思議な漫画だったからな >>106
孤独に死ぬのはいいけど思ってくれる人間が一人でもいることが救いジャン
定石を崩すっていうとミカサがエレンみたいなクソ野郎好きで損したpgrと見捨ててエレンは孤独に死んでも終わるのが面白くて読者が満足するってことかな
定石を崩すかどうかじゃなくて読者が納得して満足するかが全て
崩して破綻させれば面白いってのは雑談としてもどうかと >>137
長いけど作者の考えが出てると思って持ってきたので>>122見てくれ
エレン自身の理解者はエレンしかいないがそれでも自分を自分で肯定し進み続けるというのは今の展開にも当ってる気がする
だから理解者が一人でも必要というのは進撃に当てはまらない可能性大いにあるぞ >>137
破綻させれば面白いなんて誰も言ってない
人間が一人でもいることが救いとかそれ全部あなたの希望じゃん
皆がそう思ってると思ったら大きな勘違いだよ
簡単に言えば面白ければ何でもいいんだよ 今のダークヒーロー化したエレンはもう自分の力のみで突き進んでいく方が格好良いと思う
ミカサがエレンを一途に想うのは良いけどそれがエレンの支えになったりするとかじゃなく
エレンの内面はあくまで孤独であって欲しいような
ただの個人的な感想だが それに読者が何に満足するかなんてそんなの読者によるだろ ジークが両親のグリシャを密告してパラディ島に送らせたのって
マーレに染まりすぎて両親を裏切ったのか
それともジークがフクロウと組んでいてわざとグリシャをパラディ島に行かせて進撃を継承させて最初からグリシャに始祖をとってもらうつもりだったのか
どっちだと思う？ >>141
言ってることわかる
ミカサは確かにエレンが大切だろうし支えたいと思ってるかもしれないけど
エレンの背負うものはあくまでエレンにしかわからない
そういう意味ではエレンの内面は孤独だと思うわ 社会・政治的に考えて
相手を滅ぼすとか不可能だしやるのはコスパ悪すぎると
エレンら側も十分承知だから、
世界史的な戦争と同じで
相手に戦略上の大きなダメージ与えて
有利な条件で数年、数十年かでいいから
和平を結ぶ、
なるべくこの世界の多くの国と、
というあたりだろうな。
敵というものを消し去る＝駆逐する >>51
マガジンの作家がよくやる古典手法だな
紹介場面で一番重要な人物は一番小さく描く
キバヤシの使徒たちはみんなこれ >>143
マーレのためにしろエルディアのためにしろフクロウとは関係ないと思うよ >>122
自分の仕込んでることに自覚があるタイプの作者なことは周知の事実なわけで
この感性をどうやって100万人くらい読者がいる漫画の作者として作品に落とし込めるかって話
単に定石を外す
単に奇をてらう
単なる超展開
ただのキャラ崩壊
ただの破綻
こうはしないことは確かだと思ってるよ
破綻覚悟で外すだけの作者だと思ってんなら見くびりすぎなんじゃないかね エレンが始祖の巨人の力でウォール・マリアの中にいる巨人を引き連れてきたってことでいいの？ 外すにしても性格破綻者が多いだけでキャラの役割と展開はきちっと王道を突いてきて、演出で魅せてくれる漫画だと思うわ >>143
残念ながらフクロウとジークは組んでいない
それはフクロウの話をきちんと読んでいれば明白
22巻の読み直しをお勧めする ライナーが主人公的って個人的には全くピンと来ない
あそこまで惨めったらしいのはむしろ主人公じゃないからこそ出来る掘り下げ方
エレンも色々とネタにされる主人公ではあるが
父親から重大な使命を託されたり美人の理想的な母親がいたり自分を妄愛するヤンデレ最強幼馴染みがいたり
基本設定がヒロイックだしそうでなきゃ主人公的とは言えない >>143
後者っぽいけれどそれだとジークがエレンに対して
俺たちはあの父親の被害者って言うのは変だなとは思う >>144
すでにエレンが作中で一番情報量持ってる存在だしね
継承した記憶でも生身の記憶でも壁の内外の知識を蓄えた存在 >>149
だからこういう思想を持ってるから主人公の理解者がたとえヒロインじゃなくても意表を突くだけの突飛な展開だなんて思わないし
こうなったとしても破綻だとは思わないねって言いたかっただけ >>148
フクロウが関係ないってどういう意味？
ジークの密告はマーレへの忠誠心によるもので
危機をフクロウが救ったと思うってこと？ >>157
マーレのためなら額面通りだし、エルディアのためなら何か個人的な思惑があってのことでそこにフクロウは関与してないと思うってことね ヴィリーとマガトの会話からしてエレンの行動は普通に兵団の作戦だよね
海での様子からして何か心境に変化でもあったのかと思ったけど、少し大人しくなっただけで、結局何の成長も変化も無くこれまで通り兵団の手駒として動くのは変わりないみたいだね フクロウは進撃はグリシャに託したが、フクロウの役割は誰に託したのか ああでも子供のジークに何か入れ知恵しそうな人物はいたな
あの泣いてたメガネの丸顔のおっさん
あのおっさんがマーレ派かエルディア派かわからないがジークの行動に関係してそう
だからジークがフクロウと関係してるということは無いと思うな >>153
一応もう一人の主人公ってのは作者本人の弁だから主人公格ではあるんだろう
個人的には、主人公に課せられる運命や使命なんかを背負わされてるにもかかわらずいわゆる主人公補正がゼロ以下の状態、に見えるわライナーは
運が全く味方しない状態でただただ苛酷 >>144
そりゃあ男なんてヒーローじゃない一般人でも戦うときはいつも一人だよ
世のヒーロー主人公の漫画は小学校低学年向けから青年誌まで男は結局一人で戦う
戦う過程でヒロインやそれっぽいものはいるが主人公一人の戦いには介在しない
なぜならヒーローは一人で決着をつけるから
どのヒーローもヒロインとなんたらは死のうが生きようがエピローグ扱いだ
エレンがどうなるか全く予想がつかない
ガッツさんより予想がつかない >>153
大人向けならまだしも
ザ少年漫画の進撃であれは主人公じゃないわな
向こう見ずのキチガイのエレンしかありえん >>165
なんつーかライナーは主人公になれなかった男って感じだな ライナーがもう一人の主人公ならここから進撃対鎧を三度やるかな >>166
裏主人公ってのは対極的でありながらも主人公と似通うとこもあるライナーのことを言うんだな
自分の弱さを自覚し告白できるところに魅力感じるわ エレンは世界の敵になって、
自分が消える事で 平和を作ろうってのかね。 しかしとんでもねー構成力だよ これを月間とはいえ休み無く提供してくれるのマジありがてえ
富樫でさえ休みとって展開練ってるのに あのさあ、考察するならきちんと読んでからにしろよ
クルーガーが話したことを適当に読み流しておいて理解が不十分だから
中途半端な考察の交換になるんだよ
クルーガーは、グリシャに目をつけていたので
グリシャの活動を支援して反対派を育てた
しかしジークの密告でその反対派は一網打尽になった
クルーガーは「仲間を救えなかったのは自分の力不足だ」と言ってる
クルーガーとジークが組んでるかもとか思うような人は
覚えてないか、そもそも読んでないだろ >>169
でもそれって意味のないことじゃね？
100年間、世界の敵であるパラディ島があり続け、世界が協力しなきゃいけない情勢だったはずなのにマーレと他国で戦争やってたわけだし >>169
そうなったら新たな敵を見つけるまでだ
そういうもんだよ
だからレクイエムで終わってる場合じゃないと思う >>166
まだ分からんぞ
次号ライナー母死す
次々号ライナーが自己を確立する
次々々号ライナー走り出す
次々々々号ライナー巨人化
とかあるやろ アニメ1期のEDの主題歌great escapeのフレーズ「俺はお前だぁああ」ってとこ
これエレンの歌なのかな >>177
世間では色んな解釈がされてるけどエレンだって言ってたよ
今となってはエレンとライナーの曲にも思える
展開を知って作った歌じゃないらしいから運ってすごいなと思う マーレ側の主人公はライナーだったのが今後ファルコに受け継がれそうな気がする 普通に落ちたら後は上がるだけの法則で
ライナーは運命を受け入れて今後も話を引っ張って行くと思うけどなぁ
レベリオを守るという使命を果たさないとならない 多角的な視点を楽しみたいからマーレ側にエレンの人物像を正確に理解しているキャラが一人はほしい
だからライナーには当分生きていてもらわないとな リープものの最初はバッドエンド、に向かってるのかな >>178
なるほど。なんかしゅごい
2期の「夕暮れの鳥」もマリア、ローゼ、シーナ出てるし地鳴らしっぽいシーンもあるね
これは情報得て作ったんだろうか？ エレンの行動は危険すぎだよな
敵の真っ只中だぞ
これはよっぽと自信あるってことだよな
つまり始祖の力をコントロールできるようになってるってことだろうか 誰も言わないから黙ってたけどもう無理だわ
ピーク可愛い
あんなとこに一緒に閉じ込められたらお前・・・
ピークがオマルでウンコするまで脱出はしない。絶対に。 >>183
歌はかまってちゃんの独自解釈だろうけど絵コンテは諫山先生の担当だよ エレンの歯並び綺麗になってね？前よりでかく見えるし、もしかして始祖要素も取り入れられるようになったのかな？ 次回ライナーの母ちゃん死ぬだろうけど
(そうしないとライナーさんいつまでも母親の呪縛から解放されない)
エレンに踏み潰されるみたいなのだったら引くなあ
エレンに向けて一斉射撃するマーレ兵の機銃の流れ弾に当たって、ぐらいで収めといて 瓦礫の下で巨人化も出来ずにファルコ庇ってるんじゃね ヴィリーの演説は、世界の安寧のためにパラディ島を切り捨てることにした、という解釈でいいのか?
かつてのタイバーがカール・フリッツと裏取引した歴史を繰り返すように。
個人的にはヒィズルは内心ではマーレの敵なのではと思っているが、ここから何かどんでん返しがあるのだろうか? ライナー最後手を噛もうとしてる？巨人化って五体満足で出てるのが当然だと思い始めてたけど、3巻でエレンが砲弾防いだみたいに一部だけ巨人化出来るっぽいし、ライナーが自分とファルコ包んで硬質化のかまくらみたいなのを張ってそう 進撃の巨人 LOST GIRLSのアニ編を読んだが、あれ本編に関係して来るのかな
それだとますますアニを再登場させないわけにもいかないんだけど >>193
カールは悪者になるからとりあえず攻めて来るの待ってって思想だからこれから攻め込むヴィリーの思想はそれより酷い
しかも英雄の家系でもなんでもなかったのに死にたくありません！でなぜか世界の要人を味方につける 鎧の巨人
呼び方が一致したのは偶然なのかな？
壁の外と中 この1年マーレ編が始まってから糞詰まりみたいな話ばかりで
面白くなかったがやっとだな
前フリが長すぎるよ
これで久々に来月から進撃の巨人が楽しみになる
ガビをあんなにウザいキャラに描いてたのも
エレンに無残にぶっ殺される前フリと思っていいんですね諌山氏 >>198
一致しているのは超大型と女型と始祖もだな >>199
実際のところ、「あの時のエレンが母親を巨人に食われた苦悩」を今のライナーで再現するのだとしたら、あの毒親ではなくガビ達がここで死ぬことだと思う。 ガビは死ぬかわからんがゾフィアとウドくらいは死んでもらわんと >>136
多分それは壁内側の敵が巨人または全く未知の存在が相手で
ライナー側は相手のことを知ってしまっていたからだと思う
壁内の人間にとっては自分達は被害者で依然としていつ攻め込まれるとも知れない状況である以上戦う他ないけど
今後は引き際を見極める必要があるよな >>197
俺もビリビリ握手で一瞬そうなるかもと思った
始祖の力をある程度使えるようになったのかと オレが今のエレン状態ならまず手始めに
集まった群衆めがけてセントーンかます あの母親が死んでも、良かったなライナー母親から解放されて
としか思わんわな 最後握手したのは始祖の不思議パワーで鎧の巨人を吸収したのかと思った 皆殺しして作戦成功！
なんてことにはさすがにならんよな
負けて逃げ出すのも違う
話がどう転ぶのやら >>156
なんだ結局またヒストリア厨かよ
まじめにいちからレス追ってて損したw
エレンに救いがあるか無いかは置いといて
あってもそれはサブキャラの役割じゃない エレン巨人化後は正門にダッシュ、獣の巨人化したジークとハグして、手ぇ繋いで帰ってきて座標発動なっ 新しい超大型巨人を作り出す事に成功してるんだったら
パラディ側に勝ち目あり(´・ω・｀)
現在の壁巨人が全てで損失した超大型の補充が出来ないのなら
結局ジリ貧になって壁外人類の勝利
非人道的兵器だけど、人口増やした分だけ
戦力化出来るってところが巨人兵器の唯一の利点なんですよね
薬液の量で巨人のサイズを調整出来るって言ってたから
何とかなりそうな気もしますが >>205
いま改めて最終ページ見てみたがやはり会場のあちこちで光ってる閃光がきになる。
無垢巨人化の閃光ならとんでもない奇襲攻撃になるよ。
考えてみるとエレンはヴィリー以外に明確なターゲットがない。 そういえば雷ビリビリ→巨人化ってアニメから逆輸入の演出？ >>214
吹き飛んだ瓦礫が観客にヒットしてる描写じゃないの？ >>169
某カール・フリッツ氏がやったことだな
結果はご覧の通りだ >>214
群衆と破片を同時に描くと見えづらいから
周りを白くしてるだけでしょ >>216
タイミング的にはそう見えなくもない。
ただわざわざ光らせる必要あるか？
エレンは壁から飛び出したあと一貫して大口開けてるだろ。 コルトやガビは死んだのだろうか
ファルコが気の毒で仕方ない >>218
何回見ても閃光の中に破片はなく人の影が丁寧に描きこまれている。 他のキッズどもはどうでもいいけど
ガビだけは凄惨に死んでもらわないと困るよ 客席に閃光？って、これ単に空中に浮く破片を描写してるのかと思ってた。
どっちにも取れるように描いてるとしたら凄いな 何度も観客席が光ってるって書き込んでるけど、流石に無理がありすぎるよね 完結後に単行本で読みながら「ここでネットではこんな予想してたんだよなー」
とか思い出しながら読むのが今から楽しみ！ >>223
読者の反応見てどちらの展開にするか決めるとは中々やるな作者 昔よくあった予想
・超大型巨人はグリシャ
・エルヴィンは黒幕
・ライナーはアニのことが好き
・そばかす(ユミル)はリヴァイの妹 >>223
前のページから破片は光らせてるから、さすがに破片でしょ。 うーん普通に飛んできた破片が客席に落ちた時の衝撃を表してるだけだと思うぞ
前ページで客席に破片当たってる描写あるし
電子版で拡大してみたけど破片にしか見えん ガビたちはいきなり現れた見たことも無い巨人を目にしたときに
「戦鎚の巨人が暴走してor裏切ってタイバー公を殺した！」って思うはずよね
「パラディ島に居るはずの敵巨人がいきなりこの場所このタイミングで現れた！」と思うよりは。 >>231
でも絵本とかで各巨人の、なんとなくの形状は知ってそうじゃない？ ピークたんが穴蔵の底でおまるに排泄！！
想像しただけで射精しちゃいそうだよ…
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 普通に舞台の演出と思ってる可能性も捨てきれない。ダイバー公の演出すげえなって 戦士をワンブロックに固めたのは巨人化させやすいから？戦槌は巨人化させるのかな >>232 あ、そうか、なんとなくの形状は伝わってるか。
ライナーやジークが「敵、進撃の巨人の外観はこういう感じで」みたいにスケッチ描いてるかもしれないし。
なるほど >>231
マガト率いるマーレ軍がエレンゲリオンを攻撃しまくるでしょ。んでもって
会場には「パラディ島の巨人です！逃げてください！」って放送も入るでしょ。
マガトはヴィリーが殺されることも予期してたわけだから、当然対抗策も練ってる
訳で、普通に考えればライナーを瀕死に追い込んだ他国の戦力に協力を頼んでるか
戦鎚だろうね。 でも晩餐会で何でわざわざガビたちに給仕をさせてたのかって疑問が残るんだよ
戦士候補生にさせる意味って何？食事に何か仕込んでたんじゃないの？
そうだとしても別に戦士候補生がわざわざやる必要はないか・・・ >>232
でも形状って誰が元なのかで結構変わるもんじゃね
ガリアードとユミルだって大分違うし うーん、批判されるのはわかっていたけど
エレンたち(島込みか島無しか未確定)が作戦やるからには何らかの成果を求めてるだろ。
成果と言うか勝利条件はマーレへの可能な限りの打撃だと思う。
それがノーマルエレン単独では脱出すら危惧されるよな。切り札が始祖じゃないかと。 >>238
能力というか特徴が特に無いんだよな
進撃の巨人って・・・タイトルそのまんまか
いやかっこいいけどさ・・・ >>240
あの晩餐会は収容区のエルディア人がタイバーによって大義名分をもってパラディを攻めることを世界に宣言するための前夜祭みたいなもんだから
収容区エルディア人の中でも出来のいい者に各国要人の世話をさせて印象アップすることが目的だったんじゃないの >>240
作中での理由付けは分からないが
メタ的にはキヨミさんの登場を印象的に演出するためだろうね
ファルコと出会った意味はあるのかないのか今は分からない ヴィリーの演説で収容所のエルディア人がどう反応するのかねえ
かってのパラディ島脅威論が偽りでそれがエレン脅威論に変わっただけじゃん
クル―ガーの残していたエルディア復権派が絡んでるとしたら
エレンの攻撃対象はマーレ、タイバー家、マーレの戦士（候補生も含む）
に限定されるだろうな
おそらく地下室の上階の家族はまあ幸せなマーレ人家族だろうな 進撃の巨人の能力は自由を求めて進み続けることだろ
グリシャなんて自由のために始祖食っちゃってるからな ピークちゃん達の巨人化無効化してんだからライナーに対してしない訳がない
なんらかの要因でライナーが巨人化しない可能性に賭ける訳にはいかない
手パチはライナー無効化 おおちょっとすごいことに気付いたかも
グローブとボール初出回でエレンは空にボールを投げ出してるよな？
その後のドアップコマで枝と葉が描かれてるんだがエレンのベンチの背後は壁と道路で真っ白
エレンのベンチ前には木が全くない
なのに描かれてるってことは同じく薄汚れたボールの持ち主であるジークも偶然同じことをしてたってことでしょ
空は繋がってた＝同胞である表現だと思うんだけどどうよ >>247
招待されたマーレ人には会場に席が割り当てられてるだろう
普通の住居の住人なんだから収容区のエルディア人 >>246
ライナー→エレン→ファルコという憎しみの連鎖は生まれたよね よくわからんがヴィリーさんは何で「首魁はエレン」って断言しちゃってるの
その情報元はどこなん なあ…いまさらだけど
いちいち無垢巨人になってから知性巨人食わずに
最初から知性巨人（脊髄）を人間状態で食っても知性巨人継承できるんじゃね？ >>255
巨人になってから摂取しないと無垢巨人になるよ >>250
まぁグローブプレゼントされてる時点でジークとは繋がってること濃厚だしね... >>257
それでも繋がってないとか手紙の相手は調査兵団だとか多かったからさ
ちゃんとした根拠を探してたんだよ 脊髄液を摂取するってだけなら何人もで分けることも可能なはずだよな
でも同時に同種が複数存在できないなら人間ひとり分まるごと必要ってことなんだな ピークとポッコの捕獲は
コニーの母親を生き返らせるための餌要員なのかな 進撃+始祖が鎧と話をしてて顎と車力は罠の中、
戦鎚と獣も近くに居て あとは超大型と女型
なんかこう、世界がギュッと縮まってる感あるよね >>259
下手に分けたりして中途半端で誰も必要な量が摂取できなかった場合、赤子に流れるのかもな エレンとジークが組んでるっぽい描写は多いけど
それだとすでに始祖の力発動できちゃってわざわざ潜伏してテロ仕掛けたりする必要もなくなるんだよな
その辺が今後のキーになってくるんだろうか ファルコが今後どうなっていくんだろう
マーレ編の主人公みたいな感じだったけど ジークさん１コマだけ出てきたけど何もせずブラブラしてたな
相変わらずメガネの奥の目が描かれてなくて何考えてんだかわかんなくて不気味 >>263
そもそも何で始祖が必要かって壁巨人発動させたいからで
でもエレンは壁の外で暮らす人々を見てるからきっと巨人で皆殺しなんてそんなことしたくないはずだろ
だから始祖の力は脅しの材料にとどめるんじゃないかな
あそこで巨人化する意味はわからないけど多分絶対に敵わないと思い知らせるため
実はもう始祖の力を手に入れてて見た目変わってるのはそのせいかもしれない >>253
キヨミさんとファルコの出会いに意味があるのかまだ分からないってことよ
自分はファルコは誰も憎まないんじゃないかと思う
最初から優しく聡い子に設定されてるし
ファルコの憎しみを掘り下げ紆余曲折を描く時間はなさそうだし ジョジョのスタープラチナみたいにただ動きが速いだけで特殊な能力はないかと思いきや
終盤で時を止めれる能力に気づくみたいな展開が
進撃の巨人の力にもあったりするかな >>254
え、普通にライナーの報告→マーレ上官→ヴィリーでしょ >>260
生き返らしても九つの巨人の記憶を受け継いで苦しむからどうだろうか？ エレン「ゾフィアやウド、ガビを守りたいなら、お前はこの力を支配しなくてはならないっっ！！！」ってファルコにやってくんないかな >>134
目覚めて地上に出たら踏みならされた不毛の大地が果てしなく広がっていてEND ジークもエレン側で始祖発動させて文字通り駆逐でしょ 別マガどこも置いてないんだね
普段漫画雑誌買わないからなめてたは >>277
以前発売日に行ったら置いてなくて店員さんに言ったら
まだ出してなかったというオチがあったが >>265
大体のキャラの思惑が明らかになってはいないけど、ジークは本当に何も明らかになってないから怖いよな >>277
発売日の夜中にコンビニで駆逐してやった 今のエレンの状況をVRゲームに出来たら最高に面白そうなんだが
踏み潰すもよし蹴りあげるもよしごっそり抱えて放り投げるもよし うちの田舎いつも2日くらい遅れる
深夜にコンビニ行ってみようかなー ところでぽまいらコミックスは限定版買ってるの？
買う価値あるのかね 自分の憧れだった男がモデルのライナーを徹底的に虐めぬいてメンヘラ堕ちまでさせてるんだから諌山の屈折した愛が重すぎるよなw 戦士が全員逃げたしジークがやったんだろうな
戦槌が巨人化させてアバレさせようとしたけど逃げてないファルコだけ巨人化しそう
ライナーはもういらんし食っていいよ 巨人一体でマーレを倒せるわけないんで
ヴィリー殺したあとは客席にいるマーレ軍中枢カルビどもを潰して即座に撤収だろうけど
パラディ島に逃げ帰ったあとどうする？
マーレだけでなく世界中の国から
やはり悪魔の国だ、滅ぼすべき国だと見られて
ヴィリー、マガトのシナリオ通りじゃないか >>288
あれはジークの王族の血筋の力であって獣になったら誰にでも備わる固有能力ではない
本来ただデカイだけの巨人だとマーレの軍人に言われている ジークはエルディア人は滅びるべきだスタンスなんじゃない？
エルディア人がいる限り争い合う歴史は続きそうだしな
滅ぼすためにはとりあえず始祖餅エレンと手を組まなきゃいけない クリアファイルより、いまさら、もう、飽きたよ。
途中から見た人は、つまらない話がつづいてるふうにしか見えないし、初めて進撃見ても今の話しは、進撃ファンでも、面白くない ふと思ったんだが
・ヴィリー「エレンは始祖の力使える」「壁巨人に勝てる兵器はない」
・現在の世界最強はマーレ
・そのマーレを支配してたのがヴィリー
・そのヴィリーを瞬殺したエレン
…これもうエレン(パラディ)に逆らう奴いなくね？vs世界戦解決してね？ >>265
何を考えているのかまったくわからないな
ただ、エルディア収容区での演説を最初に言い出したのはジークだったしな
ヴィリー惨殺も予想してたんじゃないのかと思わせる 憲兵を拷問したり、エレンが討伐数1とか、ヒストリアが女王になるあたりや、
ミカサが、マフラーありがとうなあたりが感動した。 >>211
腹筋厨は陰険マウント奴ばっかだな
御本尊スレでエレンがミカサを幸せにしないと作品自体駄作認定するとか言ってるし、本スレ荒らしに変貌するなら今のうちに消えてくれ エレンが巨人状態じゃ無い人間を殺したのは初めてかな？ >>296
ありがとうな>これだと兵長じゃないか？ >>297
ミカサアンチスレからでてきてくれるなよお前さんも 俺は181/80の漫画通だけどベルセルクと進撃の巨人は認めるわ
ヴィンランド・サガもお奨め >>298
まぁアニ捕獲の時何人も殺してるだろうし ヒストリアが女王のまま死ぬなら、絶対的な要素が必要だけど、今の状態なら、血の問題でヤバスギ ジークが王族の血統だってバレてないって設定は無理がありすぎる
あやつれる時点でバレるだろ まあお前等が巨人化したら童貞の巨人とかなんだろうなｗ ヒストリアパンチは、兵長には屈辱だろうね。
やり返したら、ヒストリアが死刑と言えば、終わり >>302
それはいわゆる、コラテラルダメージというものに過ぎない 俺は筋トレしなくてもムキムキなんだけど
ひょっとしてアッカーマン一族なのかもな >>307
あれはむしろ「ご褒美」を受けた喜びみたいのを
感じましたが(´・ω・｀) >>302
あれは故意ではなく業務上過失致死ということで、情状酌量をお願いしたい パンツァー隊にはガッカリだ、今となってはエレン巨人出現で会場は大混乱
役に立たなさ度ＭＡＸ
役に立たなさ度と言えば、ガビも単なる観客だな ジークはエルディア人のためにエルディア人を滅ぼそうと考えてるかもな
ヴィリーはマーレを救うためパラディを滅ぼしたい
ライナーはエルディア人を救いたい
エレンはマーレやエルディア関係なくパラディを守りたい
この先の展開が全く予想できないわ…
それにエレンの協力者は誰なのか
パラディから誰が来ているのか
ヒィズルとエルディアはどういう関係なのか
あとアニの立場も不明
父親の描写からも生きてると思うが
とにかくマーレに帰りたかったわけだから
エレンたちに情報提供して潜入の手伝いしてるかもしれない >>290
もし計画にアルミンやハンジ辺りが絡んでいるなら、当然この後の計画も考えていると思う。
個人的には、戦士達を暗殺ではなく無力化の方向で動いたのは、寝返らせる見込みが
あるからでは無いかと。
大陸のエルディア人は仕方が無いからマーレに従っているだけで、エルディア帝国の再建という
希望を現実的だと思わせることが出来れば、寝返らせることは難しくないだろうし。 ジークは、エレンの敵じゃないなら、いきなり話が未来に行く意味がわからない
マルドゥクスクランブルのファンだから見てるよ ジークはエレンの敵だけど対マーレなら協力関係が築ける立場だろう
敵の敵は味方 アニは、最強な班を殲滅したのに、あれは、偶然！？無理だね >>309
アッカーマンより優秀だな
アッカーマンは筋トレしてる >>313
> ヴィリーはマーレを救うためパラディを滅ぼしたい
ヴィリーは演説では対パラディと言っているが、その実態はエルディア人の絶滅だぞ。
ヴィリーを信じて世界がパラディを殲滅したとしても、それは別に世界各地のエルディア人への差別・迫害問題の解消に繋がらないからな。 ここまでは襲撃されるの込みでヴィリーの思惑通りに進んでる
もう完全に悪魔の末裔で人類の敵なんだけど
ジークと組んで始祖発動で記憶改竄あるな どいつもこいつもどうして自分を含めた同一民族に滅んで欲しいなんて考えるかね ヒストリアパンチなら、握手券よりもありがたい！もっと、なぐられたい >>211
例の厨は最後にでてきた奴だけで
会話の途中の人達はたぶん違う
関係ない人を厨に巻き込むのは悪い アッカーマンは、謎のいざというときに凄まじい破壊力あるらしいよ。
ミカサも兵長も、ピンチには謎の力でるらしい。
エレンマフラーの時には座標ないのはイミフだけどね。 >>323
おいおい好きなキャラエレンライナーアニなんだが
自分と合わない意見の奴はヒストリア厨なのか なんとなく、クリアファイルほしいから、かうだけ、ないなら、電子版買うだけ 一般市民巻き込んで敵を虐殺するエレンいいね。ウジウジ葛藤して悩み続ける主人公が多い中、しっかり仕事する主人公は好感が持てる。 前スレのアニだけ王都に潜入できた理由だけど、王都へは下水道から潜入していて、入り口が狭いから
大柄なケニーやライナーやベルトルトは通れない、ってことなんじゃないかな？ 別マガ100号記念の色紙いいな
欲しいけど争奪戦か ヒストリアパンチは、打撃ではない。喜びを与えるパンチ。
殴られてしまうと、記憶なくなる 王都に潜入できたとしても下水臭くてすぐ目立ってしまうな 記念？売り切れたら711の、注文にするし、無理ならネットで、かえばいい。ダウンロードに、買えないとかありえないが、
最近の話なら流れは解るから。 >>326
まあキャラに好き嫌いある時点でキャラスレ行くべきだね。ここで予測してる人たちは進撃の巨人が好きでキャラには平等と言うか全部好きと言うか。
だから特定のキャラの誹謗とか不愉快なんだよ。 かつてのエルディア帝国の世界支配といっても、それでいい目見てたのは王族で
平民エルディア人は醜い無知性巨人にされて王族に利用されて何も良いことないし
それなのに王族が「エルディア人は悪の存在、滅ぶべし」とか言い出しちゃって
自分勝手な破滅思想の道連れにされて塀に閉じ込められたり、マーレ人に虐待されたり……
そりゃ王族じゃないエルディア人が真相知ったら「クソ王家が！お前らだけ勝手に死ねや」となるわな >>331
あの色紙良いよなぁ
複製で良いから全プレにしてほしかった
すでに応募の為に別マガ10冊買ってる奴もいたから
争奪戦だね
まず当たらないけど一応は応募してみる ヒストリアからアニヘ
あなたのマフラー臭いよ？？、
異臭で。 割とまじな話、今諌山よりいい脚本書ける奴は
小説業界探してもいないだろうな >>335
好きなキャラがいるから他は嫌いなんだろつまり差別だって思考？
誹謗なんてしてないと思うんだけど 何故アニ父がアニ出発の日になって私が間違っていたとか言い出したんだろうな >>337
10冊てマジかよ
別マガ複数買いまでは考えてなかったスゲー
別マガの画像豆粒だからせめて大きい画像だけでもバックあげてくれないかな
構図とか目線とかこだわってて良い >>326
例の厨以外に理解者って概念を使う人間を見たことないしそこに至るのに脈絡なく会話から飛躍しているのが怪しいし
何より作者の発言をネットマナーや著作権法を無視して長文転載するのはヒストリア厨の特徴だから
まとめサイトが大量摘発されて以来良識ある普通の住人は無駄にコピペ転載などしない
ついでにヒストリア厨は以前も注意されたけど開き直って反省しなかった >>345
最後だけ見て怒らないでほしい
言いたかったのは自分の理解者は自分しかいないけどそれでも進むことの熱さだから
理解者はヒロインじゃなくてヒストリアなんて言ってない
コピペに関してはよく知らなくて申し訳ない エレンもう達観してるじゃんw
主人公にありがちな精神攻撃で右往左往することなさそう 進撃の巨人の女って
同性ウケも異性ウケも良さそうなの多いなぁと
思ってたけど、そうでもないの？
現に私は、分け隔てなく全員好き。
ぶっちゃけ一番決められないわw >>339
中学の時から温めてたんだから常に書き続ける小説家とは比べられんやろなあ >>347
もうすっかり主人公の人格が完成していて、これは物語の終わりも近いのかなぁって寂しい気持ちになる >>344
それ！
じっくり見たいからバックがツイにあげてくれないか期待してるわ >>349
えっ？！そんな昔からこんな壮大な話温めてたの？！その時点で才能が開花されてる… エレン、足だけ再生させて手の平の傷はそのままにしてたな
すごい器用に巨人の力コントロールできるようになってんだな >>336
別に、過去には平民のエルディア人も利用されるだけだったって訳では無いと思うけど……。
流石に、そんなことをすれば王族や貴族への反発が凄いことになるだろうし、下手に身内の反感を
買ってもいいことはない。
巨人化させるのは、病人や瀕死の怪我人で、巨人化させた後は家族への補償などの
見返りもあったんじゃないの? >>348
萌え絵テンプレ萌えキャラがいないからな
その意味で女が不快感憶えないと思う >>355
だって王族はエルディア人の意思を操れるし 脱線してた話が、戻るチャンス！
でも、疑問は時差じゃないしどうかくの。 擬音のコボチャンｗ
しかしファルコが
「あなたの言葉に騙されて…」
「尊敬…してたのに…」
って言ってるところ
ライナーの表情をかぶせててほんと演出うまいなって思うわ
まさにライナーがしてきたことなんだよな
つかエレンが送った手紙ジークじゃないんじゃないか？
家族には送ってないって言ってたぞ？
ジークを家族と認めてないとか感情込みなのかもしれないけど
額面通り受け取ればジーク以外に手紙を送ってる ヒストリアパンチは、兵長が、感謝するんだから、神の制裁 ヒストリアのパンチはLINEの進撃スタンプで「なんでやねん！」になってる >>363
リヴァイVSジークって結局気付かれずに近づけるかその前に蜂の巣にするかの勝負になるから2回も3回もやるのはきつい気がする
4年たってるとはいえ パラディ島に立て籠って籠城戦なのかと思いきや意外な展開
しかし、ここからエレン（と仲間たち？）はどうやって撤退するんだろう
飛行船でも迎えに来るのか？ ありがとうって言ったし、兵長的にも最強の美女に殴られるなんて、羨ましい 24巻通常版しか店頭にないんだが予約限定かなんかだったんかね？
今まではDVD付でも普通に店頭にならんでたんに 宣戦布告で絶頂してた直後に死んだかどうかの状態になるタイバー
わざわざ相手の出方をうかがいに来たエレン
20ちょいなのに熟女なピーク
来年も楽しみ ピークちゃん我慢できなくなったらあのおまるでおしっこするんですか？ >>367
> ジークを家族と認めてないとか感情込みなのかもしれないけど
> 額面通り受け取ればジーク以外に手紙を送ってる
エレンが指す家族は、あのシガンシナの家で共に暮らした3人だろ。
だから、ライナーに向かってあんなにも故郷の崩壊と母親の死について問い詰めていたわけで。
それと、手紙のやり取りは一通じゃなかったから相手が一人だけとはそもそも限らない。 ガリアードとピークを落とした穴に水や食料やおまるを用意したということは
「タイバー殺して即撤退」の作戦じゃなくて、長期的にあの収容区を占拠する計画だろう
その間に二人を説得して味方に引き入れることを想定しているとしか思えない 男女二人が密閉空間にいるってそれだけでなにか起こりそうだな(´・ω・｀) ピーク達が落とされた穴、どうみても石かレンガブロック造りの井戸程度の穴だよな。
その外側はせいぜい建物の基礎がある程度で後は土だろうし、巨人化の衝撃でも全く破壊されない硬度があるとは思えない。 というかヴィリーの演説で地ならしの脅威が語られた今なら
その地ならしを抑止力に交渉のテーブルにつかせることも可能な気がしないでもない
つっても世界はエルディア人憎し、巨人憎しでいつ寝首をかかれるかもわからない緊張状態になるけど 次予告、、
ヒストリアが激怒して、兵長はフルボッコ。 >>346
じゃあ聞くが誰の想定で書いてたんだと…文脈的にエレン自身じゃないし
作劇の話してんのに理解者がどうのとか話が不自然に飛躍するとこといい
法に触れるマナー違反の長文コピペといい厨臭いという印象は拭えない
厨なら自信を持って自己主張すればいいのだよ個別スレで 確かに今月の内容great escapeっぽくてテンション上がるな >>380
ピークちゃんのおまるスカを見たらポコちんの死亡フラグ勃つと思うよ アニ父は分からんがライナー母はほぼ確実にカルラを踏襲して死ぬよなこれ >>391
死に際のセリフで更にライナーを追い詰めそう
カルラとの対比で >>386
だからエレンの理解者はエレンしかいないって話
理解者云々は作者が使ってたから引用しただけ
コピペは申し訳なかった気を付けるって >>386
何でそんなカッカしてんだ
アルミンと夢語ってもミカサに側に居てもらってもヒストリアに共感してもライナーと同じ立場になっても
結局どこかで致命的に噛み合わない自分がいる
人はみんな孤独で、だから思ってくれる人間が居ればそれで全て救われるなんてことはない
それに自分で答えを見つけられれば縁が切れたって繋がりはまた新しく持てるようになる アルミンはなんか背が高くなっててチャラくなってそうだ 兵長が暴れてます、第一機動隊がぜんめ、
、、
ヤバイよ クリスタだよ。
私はヒストリアになれなかった、時間軸で、無理でした。革命？そんなのしたら逮捕されます。あり得ませんし、君夏みたい。 エレンは一匹残らず巨人を駆逐するのが目標だよね
9つの巨人1人で全部食べちゃうんじゃね
んで不戦の誓いが発動するヒストリアに喰われておしまい
マーレ等諸外国はいつ地鳴らしされるかわかんないから膠着状態
お互い真実を知った上で和平結んでめでたしめでたし エレンの理解者はエレン一人だけでもいいのではという意見かなり同意できる
親しい人や理解しようとしてくれる人が周りにいてもエレンのあの化け物メンタルを本当に理解できるのはエレン一人だと思う
本人もそれでいいと思っていそうなところが最高にカッコイイ >>353
手のひらは傷に見せかけたヒストリアの血じゃないか
握手パリパリでライナー操ってたし 今の時点で王家の冠ついたし、難病で生きてるから、本当に辛い >>292
まだ喚いてるのかこのキチガイ
少なくともリヴァイやハンジがジークと手を組むわけねーだろ >>400
そう、そうなんだよ
しつこいが作者のヒメアノ～ルの感想についても言わせてもらう
生まれ持っての異常者にとってその異常性は普通で選んだものじゃないという哀しさについて語られていて
これもなかなかエレン解釈の参考になると思う
｢生まれた時からこうなんだ｣もこれに繋がってそうだ これでコルトやガビ死んだらファルコの心境はますます複雑だろうな
ファルコは良くも悪くもエレンみたいに突き進むというよりは細かく物事考えそうだし >>393
>>394
だから元々そんな話してないから…
エンタメ作品だから最後には何らかの救いはあるって話してんのに
エレンには理解者はいないだのヒロインじゃないだのって
元レスに関係ないならアンカー付けずに勝手にやればいい
救い=理解されることっていうわけのわからない思い込みがヒストリア厨の主張とそっくり同じだったから
エレンじゃなくても特別じゃない一般人の男でも女でも俺らですら
自分が抱えてるものなんて自分以外と理解共有なんてできないのだよ
でもわからなくてもそれでいいってのが許しで愛だろ
カルラだってダイナだってグリシャの本質なんて知らなくても愛してたし愛されてたって話なんだしな 手の内側にクリスタサインしたらいいの
？爪はあるから。アップって安全なの？ 30巻くらいまでに終われば神漫画だろうな
その後スピンオフとか新進撃の巨人とか色々やればいい
一度、「進撃の巨人」は30巻くらいまでに終わらしてほしい 作者のインタビューや没ネームのエレンを責めるアルミンの図やらで
今後エレンとアルミンが対立するというか
道が分かれる展開が来るのは何となく予想できるんだけどその場合ミカサはどうなるんだろうな
東洋の件も絡んでくるだろうし >>410
諌山てまだ処女作のド新人だろ
出版社や編集の意向に逆らえるのか？ >>411
ミカサはエレンを守るエレンのそばにいたい以外の思いは無いんだからエレンについていくだけだろ
3巻でエレンが壁の外に逃げるって言った時も即私も行くって言ったし エレンとアルミンの対立はどの程度のものなのかによって話が変わってくるな
あくまでパラディ側ってのは変わらないうえで作戦で揉めてるのか、それとも殺しあうような別勢力になってるのか
そのうち帰るって言ってるから前者だろうか 進撃の巨人
最新巻から100話まで読んだ
素晴らしいとしか言いようが無い
初期の頃は拙い絵が弱点だったけどそれも今や味になり
もはや非の打ち所がない
こんなに作者の頭の中が気になる作品にはなかなか出会えないね
気が早いけど
構想に何年かかってもいいから
この作者の2作目も是非読んでみたい しかしエレーンは母ちゃんに顔が似てて本当に良かったな、父ちゃん似だったら「あいつ苗字イェーガーで顏戦士長に似てて怪し過ぎだろ」ってなったかもしれん ストーリーテリングが持ち味だし、漫画は置いといて映画の脚本とかいいんじゃない。
ミステリーとか向いてるわ まあ諌山の絵じゃなかったら進撃なんて読まないんですけどね 諫山さんの絵はものすごく魅力的で勢いや、臨場感を強い印象として与えてくれるし表情や構図なども巧みだと思う
偶にミカサとか結構重要な人物の顔が適当で誰だかよく判別できない時もあるけど ジーク戦士長とザックレーとエルヴィンの親父は顔似すぎで怪しすぎだろ
血のつながり絶対あるよ 私はヒストリア好きだよ。
兵長を調子にのらせないために、必要不可欠。 今月はタイバーが共に戦ってほしいって言ってるとこの
エレンの表情なんかが特に上手いなと思った ライナーはアニがあんなに頑張ってるの知ってて「サボってるな、兵士の本文を教えてやる」とか言ってたのか
中々畜生やな >>424
でも孤立してないで周りと仲良くなって信用を得ろってライナーの意見は正論だしアニも悪いよ 信用を得るためにコニーを助けたら
お前この悪魔の民族に情が移っちまったってんじゃないなら今すぐ証明して見せろ
だかんな人格異常者とはいえいくらなんでも酷すぎ >>407
407の言う何らかの救いってのは側に誰かが居てくれることだけなのか？
孤独を感じながら一人で生きられないのがエレンの弱さなら孤独を受け入れて決着でもいいだろ
まあそれだけじゃ終わらないだろうけどなまだアルミンミカサと微妙にすれ違ったままだし
とにかくエンタメエンタメって別にそんな型にはめる必要性を感じないな
お前がそれが面白いと思うならそうなんだろうが皆がそうとは限らないんだよ これでファルコ死んでたら主人公のように見せかけて良い子が痛い目みるのとライナーがさらに追い詰められるのを体現するキャラになるな 今月号のライナーを見ると泣きそうになるぐらい気の毒で同情するけど
これまでやってきたことはガチクズだからな特にアニに対して
元はといえば自分が逃げ出したせいなのに厄介ごと全部アニに押し付けて
かよわい女の子をこき使って危険な潜入任務やらせてマルコの立体機動装置をはずさせたり
兵士として過ごす内に罪の意識に苛まれて人格が分裂したってユミルは分析していたけど
壁を壊す前から逃げ出したかと思えばいきなり人が変わったように激昂して仲間を脅迫したりするし
それもこれも父親と母親が悪かったといえばそれまでだが アニは戦士に選ばれた時点ですでにかよわい女の子ではないと思うが >>432
いくら戦士としての資質を見込まれているといっても
持ち前の格闘術は相手の力を受け流す技術だし、
体だって小柄だし、女性だから生理だってある
最新刊の表紙なんか初潮でお腹押さえているようにも見える
身長２メートル近くあるライナーが１５０ｃｍぐらいしかないアニを恫喝する絵は不快感を覚えるよマジで
パワハラに近い エレンはライナーから黒歴史ほじくり返されて照れてるじゃん
だからあの時のただの復讐の鬼とは一味違うと思うんだよね
何の考えがあるのか アニは誰とも打ち解けられず心細かっただろうな可哀相だよ
ライベルは兵士として和気藹々と友達ごっこに興じている間に
真夜中に王都のドブをさまよってたんだぞ辛すぎるだろ どっか切れてるよなアニ。本質はなんとなく虫を踏み潰してる女の子なんだろ。 >>434
意味不明ガイジか？俺は進撃は死ぬほど好きだよ
だけどライナーというキャラクターは同情できる反面
死ぬほどガチクズな人物として描かれているという論拠を述べている 春からやってきたマーレ編で散りばめられていたものがこの100話で集約された感 エレンを奪還するのもアニ単独にやらせないで
ライベルも協力してやれば成功率が上がったはずだよ
いきなり強力な知性巨人が三体で現れたら
調査兵団の精鋭といえども為す術なく敗走だろう
それじゃあマンガとして成立しないけどな ライナーが人格分離起こさなきゃ3人でやってたやろな >>442
その一回に失敗したらチャンスが無くなるじゃん ライナーが死にたがってもう殺してくれとまで泣きながら懇願したのは
アニや親友だったベルトルトを見捨ててきた罪の意識に苛まれているのが大きいんじゃないか？
どう考えてもエレンとの間に芽生えた仮初の友情のようなものより大きなものだったはず
じゃなきゃマーレに尽くして尊い犠牲となったアニやベルトルトが浮かばれねえよｗ エレンはライナーに対して俺はお前と同じだよって一定の理解を示していたけど
ライナーがアニに対してやってきたガチクズな行為の数々や経緯は知らないわけだから
それを知ったらこいつ最低だなと軽蔑されるだろうなｗ ファルコ以外は逃げてるからファルコは死なないと思うけどな
もうライナーいらんし食って鎧になっちゃうのが一番いい >>444
成功率はグンと上がるだろうが
結局ライナーの采配ミスが招いているんだよ
俺がマルセルの代わりになるから
ライナーはもう死んだっつってたけど
人格分裂は些細な問題で関係ない 三十くらいで終われば神漫画だった作品て結構多いよな
ブリーチとかブリーチとか 今月号で保身もあったが英雄になりたかったって吐露していたが
そのためにアニやベルトルトを見捨てたのがライナー
エレンに置き換えればアルミンやミカサを見捨てるようなもんで
これはありえないことだよ
もう一人の主人公格として、最低最悪に情けなくて弱い惨めな姿
というエレンとの対比として見事に描き切っていると思う 最新話のラストはアニメになった場合はライベルが正体明かして巨人になった時と同じBGM使うだろうな >>451
ライナー達3人の関係とエレン達3人の関係を同列に語るのは暴論すぎないか… >>453
そりゃ育ってきた環境も違えば絆の深さにも違いはあるだろうが、
同じ男女三人組ってことで対比させてる意図は少なからずあると感じるけどね
ライナーがもう一人の主人公格ってことはつまりそういうことだろ てか最新刊の表紙が正にそれを象徴しているようなもんじゃん？ >>362
ユミルの民の意思を操れると言っても、結構範囲は限定されていると思う。
完全に操れるなら、かつての王がエルディア人に悲観して壁に引きこもることも
無かっただろうし。
多分、精神というよりは都合の悪い記憶を自由に消せるだけでは? >>446
いやたぶんベルトルトの記憶を見たアルミン
によってもうばれてるだろ >>457
そういやそんな可能性も考慮できるな
アルミンそんなありのままの姿まで正直に伝えるなんてゲスミンやなあ >>459
本当それ
アニが調査兵団ヒュンヒュンしてネス班長やシスを殺したりしたのは決して擁護出来ない
あんな殺し方しなくても良かったろ
可哀想とかないわ
ベルトルトも同じ
気の毒だと思う程度で人殺し出来るんだからクズでしかない >>235
ループによるルート選択
エレンクルーガーのセリフから確定 かなり早い段階から作者がループ否定してなかったっけ？ アニはライナーより格闘技秀でている
能力で選ばれた軍人であってただの女の子じゃないのに
アニ可哀想ってアニなめてんの
可哀想な理由は女の子だからって理由なら
ペトラなんかもっと可哀想じゃん 24巻限定版DVDで久々に動くアニを見た
やはりかっけーな
鉄拳のニーナ・ウィリアムズみたいだ まぁたしかにアニは知性巨人の中でも史上最強じゃないかってぐらいチート級の強さを見せていたけどな
だからこそ序盤で結晶化して不可侵な存在にするしかなかった
とはいえ漫画だが年頃の女の子なんだから生理はあるし、個人差はあるが重い人は超しんどいんだぞ
それに本人だってしきりにか弱い女の子あつかいされたがっていたようだったし
尤も疑問なのはアニに恋心を抱いているくせにアニが辛い思いをしていてもまったくの無関心な様子で
何も言わないベルトルさんだが少しはライナーにそんな言い方ないだろとか反抗して見せてもよかったろ >>291
投擲能力もジークの技術だしな
巨人の力的には鎧とタイマンで勝てるぐらいはある ライナー達がアニ置いて行ったのは彼らが軍という組織にある上に
自分等が勝手すればそれが故郷にいる親兄弟に
ダイレクトに影響する立場だからだよ
もう身内は互いしかいないような自由度高いミカサエレンアルミンと
しがらみだらけのライナー
環境がちがいすぎる >>465
アニはそんなに強くないだろ
最初の知性巨人だったから対策しようがなかっただけ キャラクターの生理の話とか気持ち悪いから止めて欲しいな ベルトルトの反応の薄さは自分も気になったが
切れて八つ当たりでライナーボッコボコにする女に
下手なこと言って状況悪化させるより
黙ってやり過ごした方がいいって言うのを経験して
ああなったのかも知れん
もともとアニは格闘技も戦士も巨人の名誉も何もかも不満で
常にイライラしているからな エレンも自分のやってることが何だか分からなくなって自分が元凶に思えて
ヒストリアに殺してくれって言ったことあったしライナーと似たようなもんってことでしょ 虫を踏み潰す、兵士をおもちゃみたいにぶん回し殺す、多分自殺爺さん殺したのもアニ。
全部生理と言い訳したいのだろ。
進撃の女のうちで殺した数ならレコードホルダーだ。生理の都度、殺されちゃ敵わんわな。 >>470
エレンがアニの方が強かったって言ってなかったっけ？硬質化だってできるし
部分的に回復速度を急速に高めたり巨人特有の能力の錬度が高いと言うかな
驚異的な敏捷性には目を見張るものがあったし
無知性を呼んで自分を食わせて自害したと見せかけて蒸気と共に人間に戻って
兵装で兵士に紛れて次々と兵団を殺害して行ってそこから更にまた巨人化して
エレンとの戦いを繰り広げて圧勝しているからねぇ結局リヴァイに倒されたけど
あのとき涙を流していたのが何か可哀相だったわ
まぁ比較対象とするにはライナーが弱すぎるのかもしれないがね
ジークにも鎧を穴だらけにされて完全敗北していたようだったし
巨人同士の戦いですら負けまくるライナーは立つ瀬が無いよな
硬質化は汎用性の高い能力のようだし一点に凝縮する硬質化に対して
全身に張り巡らせた硬質が薄氷のような弱みになっている
こんな弱い巨人を継承することになるガビは悲惨だな アニ可哀想な流れだけど父親目の前で惨殺されてもまだ足りない そらタイマンじゃ負け続きのエレンにすら一度も勝てないのがライナーさんだし ライナーはアニやベルトよりよほど弱いし可哀想な奴だよ。エレンにも勝てないが結局兵士を一人も直接殺せてないからな。
この男は仲間を殺せないのさ。 ある意味、三人のなかでライナーが一番人間らしかった。 でもまぁ一度もエレンが勝てなかったアニを後ろから締め上げて勝ったのもライナーだよ
人間状態で >>478
壁からガチャって出てきた後殺してたじゃん >>481
その時は兵士じゃなくライナーの仲間じゃなかった。 最後の巨人てエレンか？
巨人で生身の人間襲うとか主人公にあるまじき行為だぞ
てかあれ罪のない一般人大量虐殺してしまうぞ
いいのかよ >>483
直接じゃない。アニに殺させた。アニはライナーに脅され殺した。
おまけにライナー的には無かったことになってるよ。彼の精神は仲間殺しに耐えられるよう出来ていない。 >>484
しかも収容区の人間だから同じユミルの民で同胞だよ
しかしクルーガーを名乗ったように同胞の多大な犠牲を払ってでも
成し遂げる大義が彼にはあるんだろう >>483
逆にアニは自分の為の理由があれば仲間も殺せる人間だ。 >>485
いや捕まえてたじゃん
あれで殺してないならアニも殺してない
殺したのは巨人になる >>490
そうとも取れるわな。ただライナーの中では殺していない、そういう風にしか生きられない弱さというか縛りが彼にはある。 壁際でエレンと戦った時はミカサがアシスト、
とっさの状況判断でベルトルト落下計画して
エレン奪って他の調査兵団無力化させて脱出しているのを
負けたとは言わないだろ
エレンはとにかくライナーに勝つのに必死
ライナーはユミル、エレンを捕まえてベルトルトを保護して
島を脱出するのが目的 ユミルの娘の名前も地味に出てきたけど始祖ユミルは誰と子作りしたんだ
有機生物の起源と出会った時は何歳だったのか >>493
フリッツ家初代のカール・フリッツさんじゃないのか 娘が壁守りになっているなら
王都中央にあるオーパーツやオーバーテクノロジーを
生み出す工房はユミルのラボみたいなもんかね >>493
ユミルの娘は無知性巨人
いつ能力を分散させてどのように壁を作ったか分からんな ユミルの娘と壁は145世代離れてるのだが
名前借りただけだろ アニ父←足が悪い 逃げ遅れそう。カリナ←特に怪我は無いが場所的に危ない。フーバー父or母(海外版では父親だったらしい)←もう死んでいる…？ 壁で人間守っていると言うより
王都最奥に有機生物の起源とか、他危険な技術が封印されていて
壁巨人や無垢になれるエルディア人で囲って
守っているっていうナウシカみたいなもんかもね >>493
ユミルは巨人の力を得てから13年で死んだので、仮にエレンと同じ10歳で大地の悪魔と契約したら23歳で死んだことになる
アニメのエンディングの3人の娘は赤子ではないので、10代で産んだ子だろ
ライナーとガリア―ドが中東連合の砲兵から「売女の末裔共が！」と罵られてた
マテラッツィが、ジダンに言ったと同じ類の単なる罵倒語なのか？
始祖ユミルは売春婦だったという伝承または史実が存在するのか？
エルディア人はもともとは最下層の被差別民で、巨人の力を得たユミルによって解放され、
その後継者たちがアニメエンディングのように無垢を量産して海を越えて大陸に侵攻して帝国を打ち立てたと推測する。 また売春厨が出たか
カルラやクリスタ母を売春婦と言う基地 >>484
作者は進撃が多くの人に認知されるほどビッグコンテンツになったことによって
シナリオをいわゆる普通のジャンプ的な終わりにしないといけないんじゃないかって
悩んでたんだよな
本人も編集もよくこっちの選択肢を選んでくれたなと感謝さえするよ
まあ最後には結局ヌルい展開に落とすかもしれないけど
今のところはちゃんと進撃してる ライナーとファルコ生きてるよな
まさかあれで終わらんだろ エレンが一般市民を巻き込んで殺戮してしまったなー
ベルトルとライナ－と同じだけれど、二人は何も知らない子供だった
エレンはすべてを知り、
エルディア人収容区で住民と生活したうえで、住民を殺っちまった
ライベルの罪より遥かに重い
エレン自身それを承知で覚悟してやった
さあどういう計画よパラディ勢
このままじゃテロ国家だ >>507
もはやライナー唯一の長所である中々死なないのがあるからな >>509
もう駄目だ俺は戦う意志を放棄してしまった
もうファルコお前が俺を食うしかない
鎧をお前が継ぎ自由を摑み取れ
そういうことか？ >>507
ファルコが生きてるとは思えない
ライナーは巨人化に取り込まれた？ >>248
始祖の力が唯一及ばない巨人なんじゃ無いかな
始祖でコントロールが出来ない自由の巨人
だからグリシャが勝てたし唯一マーラ支配後も残っていた やたら一般市民を巻き添えに～
と非難してるがどうでもいいな
連中は「島の悪魔ども」と言ってるエルディア人
彼等は大国マーレの笠に着て、巨人のチカラを使って、
マーレ以外の他国を侵略してきた罪はなかったのか？
あのまま何もしなかったらタイバーの思惑通り、
パラディvs世界になって、どっちにしろ終了 >>515
少年漫画的には主人公が一般人を巻き添えにするのは異例だろ
あえてそれをやったらこの作者はすごいが >>513
それは、ありそう。
今の所、万能型といった感じの能力だけど、それだけだったら女型と被ってるし。 少年漫画的には～って言ってる奴多いけど、少年漫画だったらなんなんだ?
少年漫画はこうでないといけないなんてルールねーよ馬鹿 ワンパンマンのサイタマとかも市一つ消滅させてるし多少はね？
過去に人を大量に殺しだって少年漫画の主人公は多いけど、現在進行形は意外とそんなないよな >>518
比較的低年齢層を対象に含めているのであまりひねくれた展開をせず王道を行くってこと 少年漫画が～、という人はジャンプ的な漫画を思い浮かべているんだと思う
別冊少年マガジンなんて、実質青年誌でしょ
雑誌によって誌風は異なるのが当然 まあのっけから人が喰われるグロ漫画に王道もクソもないかw ブウ編ベジータも一般人大量に殺してるし
悪落ちした味方キャラみたいなんだよなエレン
ストッパーがおらん エレンを殺すのはファルコの役目か
生きてればだけど ライナーがエレンぶったおしてクリスタと結婚して和平結んだらまさにもう一人の主人公だなw
そんな簡単なことにはならんだろうけど >>523
ベジータは元々悪党やん
悟空って一般人巻き添え攻撃やったけ？ ファルコが鎧継承したところで最終的にエレンに食われるならライナーが直接食われた方が良いと思う
巨人１つに集まるなら物語上でやっぱり主人公以外いないだろうし ヴィリーの演説は意図的に論点をずらしたプロバガンダだ
フェアな判断材料としての正直な吐露であるならば
「我々タイバー家の支配するマーレ軍は、巨人化能力を有する４名を島に潜入させ
壁の破壊を実行させた。目的は不戦の誓いを守っている壁の王家から始祖の巨人を
取り戻し、その力を切り札に来るべき大陸の覇権戦争に打ち勝つためだ。壁の破壊
はさしたる支障もなく成功し壁の中は阿鼻叫喚の地獄と化した。（観衆ヒアヒア）
ところが運悪く進撃の巨人を隠し持っていたグリシャ・イェーガーがそのどさくさ
にヘタレ王家から始祖を強奪して、なんと息子エレンに継承してしまったのです。
エレンという奴は目の前で巨人に母親を食われたせいで異常に反マーレ・エルディ
ア思想に囚われています」であるべきだな。すでに壁を破壊した時点で宣戦布告は
なされていたといえる。 >>516
キレイごとで終わらせないからこの漫画は好き
第一、宣戦布告した後の軍事行動に何の非があるの？
現実だって、一般市民に原爆落とした国は罪に問われてないじゃん まあだから主人公に一般人虐殺させたらこの作者すごいと思うよ
青少年の健全な育成（笑）には悪そうだけど >>530
そうだね、貴方みたいな人ならいいんだけど、
たまにその青少年の健全な育成とやらをモットーに
「有害図書」指定とかバカな正義感を振り翳す連中が居るので
吐き気がするよ。ドラゴンボールも標的になった事がある、
自称・良識者たちにねw 昔、デビルマンでやってるからなぁ
その頃は青年誌がろくに無かった時代だったのと
一般人が狂った人達ってのもあるけど
進撃はもう少年マガジン本誌には無くなってしまった
アヴァンギャルドな精神を引き継いでるとも言える ウルトラマンも街中で怪獣を倒す時
たくさん一般人を巻き添えにしてるだろ >>530
スターウォーズや銀河英雄伝説では民間人含め星ごと破壊して億単位で殺しても健全だからな 諌山は以前テレビに出た時にウルトラマンとかガンダムみたいな
巨人モノ・巨大ロボットモノをやりたいと言ってたから
彼等がやったような事は全て許容さえるんじゃね？ >>530
すごいとは思うけど開戦だーつって一般人殺す意味も良く分かんないけどな
単に悪役になりたいなら理屈が通るけど >>534
それ主人公がやってなくね？
まあ銀英伝は知らんけど >>536
この作品の場合、エルディア人は全て無知性巨人兵器になりうるので無関係なやつは赤子ですらいない >>537
スター・ウォーズはデススターをルークが破壊してるよ
もちろんそこで生活してる帝国の軍人家族やそこで働く民間人含めて >>539
デススターってそういう設定なん？
まあ設定はどうあれ劇中の表現で一般人がいるような描写はない
トルーパーと制服組しかおらん そらあそこで暮らしてる民間人を映し出したらルークたちの正義が叩かれるからな
制作側のプロパガンダだわ、意図して描いてないだけ 一般人と言うより兵器だろ。おまけにパラディに悪意持ってるし。 雑誌的にタブーというより読者が納得できるか否かじゃないの
ここ見てるようなコアなヲタは主人公が一般人殺しまくったって気にしないけど
大多数の読者層は主人公が罪の無い子供殺したら引くだろ だから作品上主人公が民間人含めてデススターを破壊したわけじゃない
コアなマニア向け設定だわ お前らの予想に反して、来月号ではエレン潜入の一年前辺りから始まったりしてな 米国が広島長崎に原爆落とし罪のない子供が苦しみながら死んでも
引かずに笑顔で握手できるのが大人じゃないか？正義のための犠牲はどうしてもあるもんだし >>543
そこなんだけど化物に人が喰われる漫画がどうしてこんなヒットしたのかね
それこそ一部ヲタ受けする内容だと思うんだけど >>543
だからマーレに従ってる時点で罪がないってことはないだろ
ライナー達と同じだぞ 作り手の思惑次第だよな
主人公を完全な正義のヒーローとして描くなら巻き込まれ死亡した一般人は描写しない
今回のエレンのは瓦礫が直撃してる観客とかまで描いてるから諫山も別に正義のヒーローのつもりでは描いてない 瓦礫は飛んだし階上の子供は恐らく死んだ。
後戻り出来ない話に文句を言っても作品を妨害するだけと大人なら引けよ。 スーパーマンだって民間人殺してるだろ
お前らはネチネチ因縁付けるバットマンかよ 戦争ってのはそういうもんだしな
意図しくても攻撃すれば誰かは死んだり怪我するもんだし
それは別にわるいことでもない、騎士道なんてそれらから目をそらすだけのもんであって
戦争ってのは地獄なんだよ
だが戦わなければさらにひどい地獄にあう パラディ島の状況が気になる。
壁外への居住が進んでいるのか…
いつ侵攻される判らないから璧内に相変わらず閉じ籠っているのか。
エレン辺りは変わらない状況に業を煮やして大陸に渡ったのかなと おまえらだってこのスレにいる６人を救うために４人殺せって言われたら
６人のために４人殺すだろ？それが正義ってもんだわ のらくろだってあんなカワイイ顔して
バンバン殺人してたわけだろ のらくろは兵士だろ
それに一般人なんか殺してるか？ >>554
つらいが6人選ぶよな
4人犠牲にするのはつらいし罪悪感半端ないだろうに
エレンもつらい道を選んだよな 民間人と言ってもヴィリーに賛同するクソ野郎共なんだよな
安全な場所から自分の利益だけを考える腐った差別主義者だぞ
俺はスカッとしたわ >>559
そうだよな
一般人だけど敵なんだから殺すのは当たり前だし罪がないなんて頭おかしい >>554
人数そのものよりも
助ける人間の価値が非常に重い場合に限定されないかな(´・ω・｀)
エレン奪回作戦にしたってエレン一人のために何十人も
死んでるわけだし
だからその6人がどういう奴らで、そのために殺される4人が
どういう奴か分からない限り、断定は出来ないかと 滅ぼすか滅ぼされるかってところまできてるからなぁ
敵の一般人のことまで考えてられないってのは至極当然な気がする 問題は世界の目前で巨人の力を誇示することになることだな
ここからどうやって壁内を救うのか作者には期待してる 一般人も死んでるのをしっかり描いてるけどだからといってエレンが悪でもない
「仕方なかった」んだよ… >>563
驚異的な力を誇示して会場の犠牲だけでパラディ含めた世界を救うつもりなんかね それじゃ問題の先延ばしやん
最終的にはユミルの呪いとやらを解いてエルディア人が巨人化できなくなる
巨人そこものの消滅しかないだろ ヴィリーとマガトがエレンにヘイトを向けて世界がまとまるようにコントロールして、役に立たない上層部も排除、だから結果的にパラディ勢力はより過酷な道になってしまうのか。
まあそこまで苦労させないと最終決戦にはならないか。 >>484
こんなことを気にするやつがいることに驚いた ピーク達を落としたのはアルミンな気がする
超大型持ったから身長伸びたとかじゃない？
だからピークはアルミンを見たことはあるけど身長が伸びてるから特定はできなかった
なにより目がアルミンにしか見えない >>547
巨人が脅威ってわかりやすいのに何故かあまり描かれてこなかった目新しさと
敵いっこない敵をギリギリの所で倒して行く爽快感がなんだかんだ王道いっててウケたんだと思う
あとミステリー要素やリヴァイとミカサみたいな人気キャラ作ったのも大きいね 例えば9・11テロ、民間人が搭乗していたが時間があれば迎撃していただろう
時として「冷たい方程式」で答えを出さなければならない局面もありうる
作品世界でもガビは戦場で民間人を装っているから民間人と兵士の区別はつきにくい
戦場でのモラルはほとんど無きに等しいと思った方がいいかもな エレン自身が語ってるじゃん
世界を救うために仕方なくやる
虐殺もそれが目的じゃなくて世界のため、それも組織からの命令
ライナーとエレンは同じ >>570
それはないな。
あるとしたらライナーを救出する時だろうから
あるとしたら
コニー・ジャンのどっちかと。 ストヘス区で女型が壁教の教会を破壊して信者を磨り潰したみたいに
今度はエレンが挫滅死体の山をつくるのか
フツーの読者とやらがドン引きする展開いけるか 一般人殺害は兵団の指示で計画なんじゃね
今でも影でコソコソしてるなら計画通りなんだよ
つらい役割をエレンがやってるしどっちにしても自己犠牲野郎なんだよな てかよ
エレンはどうやって脱出するきだろうか？
あんだけ大暴れしたってなると
そう簡単に脱出できない気がするが
そこも織り込みずみでなのかな？ ヴィリーはこのまま戦鎚の巨人化するんかな？
そんでエレンと戦いになりそう マガトがヴィリーを守りきれないって言ってるのもおかしいよな
戦鎚なら死ぬわけもないのに >>579
可能性があるとしたら
あのおばちゃんかな？って思ってる ヴィリーが親族を見ながら「お前を犠牲にした俺のケジメ・・・」と心中でつぶやいてたから、
当主継承方式ではなく、あの親族の中に戦槌がいると思ってる。 戦槌は女じゃないの？ 戦槌を屋敷に連れてきたってシーンでは隅っこに入り込んでてお前を犠牲にしたってシーンはまんなかにいる なんか良くわからん奴に誘導されて何も怪しむでもなくついて行って放置されるジーク
これだとジークが無能すぎるし、あの2人を無力化した割に最大戦力のジークを何故無力化しないのかって疑問が残るから
ジークはやっぱエレン達と結託してんだろうなあ ヴィリー本人が死を覚悟して舞台に臨んでいる旨を語っていたけど、
戦槌は別にいて自分が死んでも赤子継承にはならないから出来る事だろうね。 お前ら当たりもしないのに推測して評論家きどりもいいけどよ
目をそらすなよ ちゃんと見ろよ
ピークちゃんが穴底で異性に見られながら排泄する恥辱ショーを 顎と車力が藁クッションの上に落とされて水と食料も用意してあるという事は、
生かしておいてエレンに食わせるって事でOK？
ただ死なせたらランダムの赤子継承になってしまうから。 現在の伏線
・ポッコの見覚えのあるあごひげは誰か
・キヨミ様は何を知ってる
・戦鎚の巨人は誰か
・仲間への手紙は誰宛か
・ジークの反マーレ的な行動 そういや、「仲間宛の手紙」の受取人もマーレに潜伏してたんだろうな。
国交の無いパラディ島に郵便なんて無理だし。
となると、パラディ島といちいち連絡を取り合うのは現実的でないし、
ハンジクラスのパラディ側高官が全権委任された状態でマーレ内に居ると考えていいのかな？ >>57
アルミンじゃね？
超大型食って短期間で背が伸びたとか ヴィリーとマガトの馬車から見える明らかに怪しい黒服は誰なんだろう アニたその再登場楽しみなんじゃあ～
次かその次くらいには出てくるよね？多分 エルヴィンておっさんなのに1位とるほど人気だったんか >>590
ピークがあれだけ気に掛けるところをみると、以前余程印象的な場面を見たのだろうな
ジークはあやしい行動はあるが、あからさまに反マーレとまでは言えないかな
この後でエレンが粗方敵側を殺した時に、巨人化しても取り押さえずにわざと逃がすとかやりそうだが >>57
妖精のような東欧人の幼女が汚いおばさんになるのは何度も見たことあるけど
アルミンがこんなおっさんになるわけないだろｗ
これじゃピーターよりおっさんだわ おまるのコマ
木と食料と
じゃなくて
水と食料と
じゃないかな
ビン？と袋持ってるし ジークは戦士達を逃してるじゃないの？ それで無能とか言われるのかわいそうだな >>595
アンケートエルヴィン死んだ時くらいに取ったんじゃね
このマンガ最終的な到達点はどこになるんだろうな
マーレボコボコにして終わりとは思えんし 「木」は水の間違いだろうな。
単行本で訂正されるよ。 >>605
ていうか普通に脳内補正して水で読んでたから気付かなかったな 字が汚いとしても木と水を間違えるか？
絵見たら分かるだろ・・・編集やばいな 摂取事件よりはマシだな
木木言い出す輩は居なさそうだし オマルを置くような人道的配慮をしたのは誰なんだろうw でも普通に考えたら落とし穴の底は真っ暗で何も見えない気がする
夜だし。 コニーやサシャあたりなら、馬鹿だからマジの親切で置いてあげているのかもしれない >>612
ユニークで思いやりがあるならピークちゃんと関わりの深いジークかな ピークちゃんは洋式よりおまるのほうがし易そうだもんな しかし木簡でお尻の穴を拭くとか解説してた奴が上に居るよな
ギャグだったんだろうか？ 落とし穴に優しさを感じるからジークだろ
パラディ側なら喜んで拷問しそうじゃん パラディVS全世界だったら先の戦争で開発途中だった新兵器とかを
全世界各国で時間をずらした24時間ずっと
雨あられで攻撃されるような状態になっても
巨人とハンジ開発兵器だけで勝ち目あるのか？ 誰かが言った…争い続ける人類を纏めるには共通の敵が居ればいい
パラディ島はまさにこれになったな
グリシャやクルーガーの目的はエルディアが生き残る・自由を得る事だからエレンが同じ思想だとして、仮にパラディ島が全滅してもマーレのエルディアが自由を得て民族が生き残ればよいのか
それともパラディ島が生き残らないと無意味なのか
宣戦布告受けての開戦だから普通に後者だろうがここまで拗れた歴史をみるに
もっと民族全体の生死を賭けてておかしくないんだけどどうなんだろ 諫山大先生がインタビューで「進撃の巨人を通して僕が何を伝えたいか」みたいなこと言ってるのちょっと冷めない？ 調査兵団の立体機動アクションが出なくなってから急激に人気が落ちたという認識でOK？ ファルコが最後エレンに何か攻撃的な行動したような描写とライナーが驚いたような表情
アレどういう事なのかな >>625
ＯＫ
でも最新刊でも１８０万部売れてるんだよな。
５万部売れたらヒット、３０万部売れたらホームランの世界だから
１８０万部って規格外だよ。 エレンの最新号までの目的はファルコと近隣住民を実質人質にして演説の終わるタイミングで巨人になって襲撃する
なのか？
だとするとわざわざ巨人になれるライナーと作戦中に会うのはリスクあるし作戦失敗する可能性は大きくなる
ライナーと危険を冒してまで会ったのは仲間に引き入れる為かな と思った
ライナーは一度はエレンに正直に打ち明けてマーレに連れて行こうとした。それでエレンはライナーなら仲間に引き込めると判断。
最後巨人化した手の中にファルコとライナーが居ると勝手に予想 >>627
にしても、既にパラディ島の無垢巨人は完全駆逐済みだから、
ある意味、物語的には消化試合モードだよね。
で、「種明かし」にしては妙に長いと。これでもか！というぐらいに。 >>628
開戦！のページのエレンの手は両手とも広がってるな >>628
呼び出したのはライナーとファルコを救う&仲間にする為だろうからな
握手した時にパリっと力使って硬化して守ってる パリパリしてるのは巨人化してるだけ
硬化してるならライナーが必死でファルコ守ろうとするわけねーだろアホか アニを拘束しようとした兵士は巨人化されて空高く吹き飛ばされてたな
普通に考えれば二人共圧死か エレンは戦線布告されるまで待ってた感じだな
国なんか関係ない 自分が悪いから殺してくれと許しを請うたライナーと
世界のために 自分が死にたくないから敵を殺せといったヴィリーの対比
エレンのライナーへの個人的な恨みは多分消えた感じ
敵になるやつは「仕方がないから」皆殺しって感じだけど 24巻コンビニのレジにやたら積んでたけど今回の話まで載ってんの？ >>633
俺が言ってるのはライナーにエレンが命令してファルコを守らせたって事な
進撃の姿が始祖化してるから力も使いこなしてるって考えるのは自然
ライナーに守らせれば二人守った事になるだろ >>636
載ってない
ついでにそのコンビニで別マガも買えば続きが見られる ヒストリアと握手にぎにぎで失敗してたがあれが伏線で
成長して始祖の力もコントロールしてるよな
進撃がでかくなるくらい見た目に変化までしてる >>638
進撃の見た目変わってるだろ
かなりでかくなってるぞ 月曜にPCからID真っ赤になるまで書き込めてうらやましい エレンゲでかくなってんの？
比較対象が無いからわかりにくい >>635
相手の話しが融和的なら変身して襲う気は
なかったんだだろうな。 そもそも巨人の大きさってある程度調節出来る設定だろ 落とし穴は古いの再利用だからパラディが知ってる訳ないからジークの仕業だろ
来月ピークがキヨミと一緒にいたのを思い出す
とりあえずエレンジークキヨミは繋がってるな 単に演出上の勢いってやつかも
ドン！とかいって巨大に描くのはよくある演出だろ >>649
ラオウ｢せやな｣
黒王号｢ブルルッ(せやせや)｣
利休｢茶室に入れまへんわ～｣ >>651
古いよw
キングダムあたりでよくやってるだろw エレンのというか、パラディ島勢力の目的は、戦槌の継承者の把握だと思う
ヴィリーを殺されて怒りで反射的に巨人化してしまう継承者を特定できたら
エレンは巨人化を解いてもなんら問題はない
むしろその方が不気味で効果的だ レーガン大統領の演説とオジマンディアスのイカの化け物を作者がブログで否定してたが
ヴィリーを嘘臭い小者に描いたのわざとだろうな
初期のエレンが欠伸でるって言ってた伏線凄いわ 俺もサイズは演出の一つだと思ったな
アニって忠誠心というか作戦に対する執着ってあまり無さそうだから味方になる可能性もなくはない気がする アニはパラディとしては何とかして叩き割って他の兵士に食わせようとしてそうだな。 >>645
まあみんなで力を合わせて未来を生きよう
ただしエルディア人は除くおまえらは氏ねって言われたら
正当防衛として襲うわ タイバーと彼と親交ある代表達が内輪で盛り上がってるようだけれども、マーレ側エルディア人って今回の演説どう思うんだろう
かつて大陸側と島側に別れた経緯が分からないから置いていかれて恨んでるのは仕方ないとして、島に行った始祖こそ本当の英雄とか言われたら、結局島のエルディア人と自分達との違いって何？ってなるんじゃないの
諸外国からしたら相変わらず「悪魔の末裔」だけれどさ、大陸側エルディア人は島側の事を「かつて負けて島に逃げたくせにまたいつ襲ってくるかわからない野蛮な奴ら」ぐらいに思ってて、だから自分達と違う、自分達こそ正しいエルディア人と信じてたんじゃないの？
認識がかなり覆る話だと思うんだけれども、なんかそのままタイバーのすり替え論に皆流されていきそうだなー マーレに潜入するにあたってどっから情報仕入れたんだろうな
ベルトルトの記憶かアニの情報か 今回のライナーを見て諌山にはいわゆるヒロイズムというものが嘘臭く見えるのかなーと思った
過去にヒロイズムに酔って暴力を振るって
酔いから醒めてうわああああってなっているのが今のライナー フリーダ「王の意思を尊重しマーレの侵攻を受け入れます」
↓
グリシャ「それアカンやつやん！ガブッ！」
↓
記憶見たエレン「こっちから攻めたろ」
っていう流れで合ってる？ 「上演」前に出店が出たりガビが食べ過ぎる描写が引っかかってたんだけど、
収容区のエルディア人たちヤバいもの食べさせられてたりする？
お注射が発明される前の時代は、何かで蒸発させないようにした巨人の死体を食べさせて無垢を作ってたとか。
戦鎚はもういなくて、気づかず摂取してたエルディア人たちが何かの合図で一斉に巨人化とか >>マーレに潜入するにあたってどっから情報仕入れたんだろうな
？？？「３２隻の調査船の船員が全て死んだと思ってるの？ 彼らは今、極北のユトピア区の地下深くで（以下略）」 幾千万の超大型巨人を葬り去る兵器なんて今後も出現しないと言ってたけど
現実にはあるよな、核弾頭が
あの世界の科学は第一次世界大戦前くらいだから想像もつかなかったんだろうけど アルミン超大型の影響で背が伸びたとか言ってるやつはまじなのか冗談なのか
15→19なんだから伸びるやつは30センチは伸びるわ 核兵器って案外物理的破壊力は小さいよ
熱線と爆風だけじゃ中の人を殺しきれずに回復させてしまうだろね
放射線も効かないだろうしね ヒストリアとエレンのもそうだけど、この漫画は象徴的な場面で握手のシーンが描かれてるから、
ヴィリーがマガトに言った「握ってくれまいか」もエレンとライナーの握手も色々と勘ぐってしまう 壁の超大型よりでかいベルトですらうなじ守ったのに核弾頭の熱線と爆風で中の人を殺しきれんだと・・・
兵団の斬撃は核弾頭の熱線と爆風を超えるのかよ（ｶﾀｶﾀ >>670
ライナーがエレンに正体バラす前も握手
キースとグリシャも握手
エレンとアルミンも握手
意味あると思う
エレンとエルヴィンのはあんま意味なさげ >>635
待ってたっつーか台本でしょ？これ
タイバー家、マガト、ジーク、エレンぜんぶグル
知らないのはマーレ軍上層部も含めてそれ以外 >>664
屋台が怪しいって話は前にも語られていたが
仮に食った連中が無垢化するなら
エレンが多少荒っぽい事をしても
即死しない限りはダイジョーブだからまあ可能性は無くはない
ただ子供達にたらふく食わせたライナーがまたメンタル死ぬｗ
正門に向かったジークが叫ぶんだろうな >>675
24巻にタイバーがマガトに「あなたが元帥だ」って言ってるシーンがあって
今号で幹部を一ヵ所にまとめるようにと指示してる
これは劇中にエレンに襲撃されるのが確定してるからだろ
つまりタイバー、マガト、ジーク、エレンで打ち合わせが済んでいるはず >>676
ネズミと協力者がいるのは分かってて
ネズミがパラディ勢力でありおそらく数人だと想定している
そして舞台の背後に潜んでてヴィリーを狙っているだろうから炙りだそうって計画
でも実際には始祖の巨人単体が潜んでて予想が外れたからヴィリーはあんな驚いてる エルディア人観客が一斉巨人化したところに調査兵団が出てきてほしいわ
唯一生身で巨人倒せるからヘーロスっぽく見えそう 俺もサイズは演出の一つだと思ったな
アニって忠誠心というか作戦に対する執着ってあまり無さそうだから味方になる可能性もなくはない気がする >>671
たとえば爆風を受けても地表付近みたいに建物とかないから破片が飛んでこないわな
熱線だけじゃ深部まで焼き尽くすことはできんのよ
物理的にえぐれるとしたら火球に包まれる範囲ぐらい
幾千万もの超大型に核兵器をいちいち直撃させてたら地球環境のほうがもたない 移動中はダミーも混ぜるから狙うなら姿見せてる舞台だろうと予測してるのにエレンとヴィリーがグルでヴィリーが殺されることで舞台が完成するってどんな茶番だよ 正直、今感じだと
アニは来年も出てこなそうだな。
それ所か、壁組すら出てくる怪しいと思う。 そういやダイアモンドはダイアモンドでカットするんだよな
エレンの硬化で、アニの取り出し可能だけど、誰に喰わせるかが問題か。
ミカサは巨人化しなくても喰う勢いだろうけど、そもそもアッカーマン一族って巨人化可能なのかな？ >>684
未確定。多分無理だろうとは言われてる。 >>664
千と千尋の神隠しみたいに？
なっちゃうかもね アニはゲスミンのことも好きになってくれるんだろうか 最後の場面ヴィリーはちゃんとうなじも破壊されてるな。 あーなるほど
ガビや自分の母親が無知性巨人化させられることはライナーにとって
一番辛いかもね
あの食い物の中に巨人化薬を仕込んでおけば可能か
そんで座標の力でライナーを狙えと指示を出せば一斉に巨人がライナーに襲い掛かる
まあ最初に食った巨人が鎧継承しちゃうけど、エレンは高みの見物と 何でジークって寝返ったみたいに言われてるんだ？
そういう根拠というか描写ってあったっけ ベルトルトはマーレにいたら、アニ隠し撮りしてライナーにドン引きされてそう 23巻読み返したらライナー母は自分の家の中でも名誉マーレ人の腕章付けてた
ウゼェ パラディとタイバーが打ち合わせ済みとは思わないが
幹部をVIP席にまとめさせたのは殺させるためだろうな ゴルゴ13ならこれは世界の要人をまとめて殺して戦争を起こそうとする展開 >>622
正直空から都市爆撃されたら防ぐ方法無いかと(´・ω・｀)
それでも超巨人をパラディが増やせるかどうかが
戦争の鍵だとは思いますわ
主力兵器の損害を補充できない国には勝ち目無いだろうし >>697
その空からの爆撃が実現する前に始祖ゲットしようって話だったんだからまだ実現してない。 >>695
マガトがトップになるための計画だよね単純に
エレン達とは繋がってないと思うけど、相手の計画を利用して軍の無能上層部一掃したろって 攻撃は最大の防御かもしれんけど
壁がなくなったらそれこそ丸裸になってしまうなぁ
広大な範囲をカバーしてるんだし >>691
エレンが病院から手紙出してて手紙の相手からグローブとボールが送られてる
登場人物で野球が好きなのはジークだけ
演説直前にライナーが呼ばれた時に「開幕までまだ時間あるから行ってこい」的なアシスト
ピーク達を落とし穴に誘導した兵士の指示を聞いて会場から離れて単独行動 >>698
第一次世界大戦1914～1918年
B-17（運用開始）1938年
地球と同じ速度で技術開発が進むと考えてあと
20年程度ですか(´・ω・｀)
作品の主要人物には寿命来てる人らもいるけど
そんなに時間無いですね
設定でもパラディの人口ってMAX250万人程度らしいし
経済規模としてもどうしても小さくなるから
どういう戦いするにしても厳しいですね 対巨人砲と徹甲弾を本気で量産すれば局地防衛くらいはできそう なんかバッドエンドしか見えないな
今の状況見たら壁内人類大義名分の元全員殺されそうだし
やっぱループとやらでやり直すのかな 390 の子 ◆hanaKO6O9k (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-HG+t) 2017/12/11(月) 14:28:23.53 ID:h0v6Fw5R0 BE:254957111-2BP(1000)
音楽業界は夢ないぞ。ネットのが稼げる。
俺は進撃の巨人の2期EDの印税
２００万は入るかと思ったが
先週届いた額は
１０万６０００円だった。
そんなバカなと思ったと同時に
ま。そんなもんかとも思ったね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53783
神聖かまってちゃん
シングル
2010-07-07 **3,458 **4,311 夕方のピアノ
2012-10-10 **2,899 **2,483 知恵ちゃんの聖書
2014-04-09 **2,864 **3,582 フロントメモリー
2014-06-25 **2,245 **2,572 ズッ友
2017-05-24 **2,143 **2,524 夕暮れの鳥 (進撃の巨人 Season 2 ED)
この売り上げで10万も貰えるのか・・・ ジークはパラディに今は協力してたとしても、独自の目的の為に最終的に裏切りそうな気がする 軍幹部だけ器用にやられればいいけど
記者も大使も死んだらビリーの演説が広められない
なんであんな場で決行したんだろ >>702
ただ手紙の相手が家族ではなく仲間って言ってたのは少し気になるね
てっきりジーク宛の手紙と思ってたけど
あとファルコの兄貴(名前忘れた)がファルコまで巨人継承するのを心配した事を注意したあとにまあそれが兄貴ってもんだろって発言したのも伏線っぽい マーレ以外の国にもエルディア人の収容所があるみたいだけど
もし水晶の中のアニがそのまま死亡していて、パラディとマーレ以外で
新しい女型が誕生していたた場合、国によってはその事実を隠匿するんじゃないのか
それともそんな事態には絶対陥らないという自信が持てる仕組みを構築出来ているのか 家族＝ジーク
仲間＝調査兵団
って短絡的過ぎない？ なんか俺の予想と違う展開になったな
俺の予想だと超大型アルミンが攻めて(でも一般人殺さない)
エレンでも誰でも「我々は島から来た。エルディア人を解放し自由を与える」みたいな演説でもして共に戦うエルディア人は今こそ我らの元へ的な事言って即席マーレvsエルディアの戦争でも始めるかと思ったわ
タイバー殺すならまだしも一般人巻き添えにして、そんなんで壁の中の人類に未来あるのか？
結局世界を敵に回して不利な戦いをする事になってるんじゃないか もうアニの利用価値って無いよな
巨人については研究進んだろうし
大陸の情報はアルミンの記憶で十分 今回史上最高神回かもしれん
ライベル告白回に並んだ >>664
食べすぎる描写はガビたちのような子どもが何も罪ないのにエルディア人というだけで不遇な境遇を強いられてきたことの描写かと思ったけど アニの利用価値
ヒストリアにアニ食わせて巨人化したヒストリアにエレンが接触すれば座標の力使えそうだけどな
まぁ4年でエレンの巨人能力の練度上がってそうだしそんな事しなくても座標の力使えたりするかもしれないけど >>717
ピークってそういうの恥じらったりしなさそう >>717
ピークのお小水が見られるなんてどんなご褒美だよ… >>714
やっぱ、コードギアスのゼロレクイエムルートなんかねぇ？
もしくは、まだ周知されてないこの世界の秘密があって、それがこんな行動を取る理由になっているとか…
論理的に考えると、君の言う通りだと思うわ >>700
襲撃者が一掃しやすいように固めたのに位置なんぞ関係ない巨人が出てくるとは想定外だったろうな ヒストリアは貴重な王家の血なんだから
とりあえず子供4人は産んでもらってから
巨人になってもらいたいところ(´・ω・｀)
もう自分の意思関係なく子供作らないと
国の維持が出来ない事くらいは分かってるわけだからね ダイバーとエレンは仲間だろ。ダイバー巨人だし。普通はダイバーの下に隠れるの無理だろ。間違いない。ダイバーは巨人でエレンの仲間。 >>660
それ以前に巨人の力で虐げた罪って歴代の9つの巨人以外には無いんじゃないの？
それ以外には巨人の力を自分の意思で行使可能なエルディア人はいないし。
>>661
捕獲した調査船団のクルーをハンジが拷問したんだろう。
そして、船体もハンジにリバースエンジニアリングされただろうな。
>>672
これも。
↓
エルヴィン「ようこそ調査兵団へ」 ピークとポッコは巨人化出来ない
ライナーはエレンの始祖の能力の支配下？で行動不能？
進撃vs獣＆戦槌、
もしくはアルミンが大陸に来てるなら、進撃＆超大型vs獣＆戦槌になるのか？
この戦いの中で見習いの誰かが現役食って代替わりしそうだな まあライナーたちと和解なんて愚かな希望が打ち砕かれてよかったわ
これで何も心配せず壁内の壁外の殺し合いを楽しめる
どっちが勝ってもいいが甘い展開は御免だぞ 産業革命以前のパラディの科学力だと
調査船を調べたところでコピー出来る訳もなく
帆船すら建造するのは難しいんじゃね(´・ω・｀) >>730
パラディ島のエルディア人を犠牲にして
非パラディ島のエルディア人だけ救いたいのでは？ 巨人の力消滅ENDが一番当り障りないよな。どこぞの魔法少女みたいになるけど >>734
巨人の力が消滅しても何も解決しないけどな
相変わらず憎しみはそのまま続く エレン「進撃の巨人(キリッ)」
ハンジ「何してるの？」
がアニメ化されるのが楽しみなんだが
来年の夏か >>732
日露戦争前くらいの日本でも欧米で諜報活動してたから
敵の敵は味方でいくつかの国が接触しててもおかしくないし、パラディ側からそれらの国に接触しててもおかしくない お兄ちゃんはエレンの味方することになってそう。キャッチボールのコマとかからの予想だけど。
ただしエレンがお兄ちゃんと手え組むとは思えないけど 結局パラディを目の敵にしようとしてるんだから
エレン一人悪役買って出る意味あるの？ >>664
この後に起こるであろう惨劇との対比かと思ったわ
まぁ起こったんだが >>723
ゼロレクイエムルートを潰すための道設定だろうな。そもそもゼロレクイエムは地雷現に花畑作っただけで解決なんかしてないし。 泣いた赤鬼、というかコードギアスのルルーシュみたいに自分が悪役になって始祖と共に死ねば全て終わる、
とか考えてそう、エレン。
そのために「パラディは悪くない（真実）」スピーチが終わるの待ってたのかと エレンがやってるのは
復讐だな
世界の平和を考えたり
そんな大儀はないと思うが >>745
マーレが安心して島を殲滅できるぐらいだな。 エレン死なずに壁の中の巨人とかアニみたいに封印できないもんかね >>737
結局この世界での先進国と国交結んで
近代兵器輸入するしか無いか(´・ω・｀)
でも国力から考えてそんなにたくさんは買えないですよね
自国で生産とか夢のまた夢だし
鎖国日本と比較して考えて明治元年1868年
日清戦争1894年、日露戦争1904年ですか
壁外世界への接触開始して4、5年で諜報活動出来るくらいの力が付いてるのかなぁ >>717
ピーク『・・・・・・ポッコ』
ポ「なんだ、なにか見つかったか？」
ピーク『・・・離れて』
ポ「離れて？どうやって離れんだよ！なんだよ！？」
ピーク『もう・・・限界かな・・・』
ポ「なんだよ、オマルなんか持っ・・・・・・う、後ろ・・・向いててやるから」
ピーク『・・・』
ポ「い、いやでも安心したぜ！お前も普通に女の子なんだな！ハハハッ・・・ションベンくらいで恥ずかしがるとはな！ハハハッ・・・」
ピーク『・・・・・・お腹・・・痛くて・・・まいったね、さすがに恥ずかしいね、これは・・・』
ポ「・・・」
ピーク『耳、ふさいでて欲しい・・・ごめんね？』 エレンの中にはグリシャの記憶があることを忘れてはならない
マーレに対する憎しみは計り知れないのだ 今月号の巨人の使い方ってこれからの時代巨人兵器はこう使えっていうお手本にしたいくらい見事だよね
無知性量産して放つより巨人能力者を潜入させる方が小回りが利くし、大量の無知性を無差別に暴れまわらせるよりも一体の知性で軍事拠点や要人を確実に潰せる効率の良さ
何より敵の宣言布告を待って開戦直後の無防備な所に大ダメージを与えられるとか、ユミルの民以外にはできない芸当すぎてもう自分の国帰ったって安心できないコイツらに宣戦布告とか無理
って自分が非ユミルな諸外国要人なら思うけど彼らはどうするんだろうね
お友達のヴィリー君死んじゃったから弔い合戦！とか国を掛けてまでしちゃう？
パラディ協力国を何とか探し出して会談の場を用意して貰おう…みたいな奴は出てくるのかな
その前に何人が無事生き延びられるかもわからんけど 超大型はエレンアルミンが倒したから鎧はジャンサシャコニが倒す
願望です エレンという替えのきかない
国の命運をかけた巨人兵器を単機で
敵国に攻撃させるとか
どう考えても有り得ない戦術ですけどね(´・ω・｀)
奇襲は効いてもどうやって帰ってくるんだと
まぁそこらへんの楽しみが今後の話なんだろうけど
対巨人兵器を配備してる要地で奇襲かけても
飛んで火に入る夏の虫状態な訳ですし 将棋で言えば飛角金銀を残して玉と王が敵陣に特攻してるみたいだ・・・ あー今アニメ見てたらオープニングで
サル巨人とくじらや恐竜が地ならししとったでー ところで何故ユミル・フリッツは大地の悪魔と契約したかの理由を予想してる奴いる？
あとゴリっとしてる方がユミルで少女の方が悪魔クリスタって事で良いんだよな？ >>639
24巻は98話までで今出てる別マガは100話掲載じゃないの？
抜けがある いや独力で気球作るレベルの夫婦とか
発達した技術を憲兵がおさえてるから
ゲスミンとハンジの頭脳があればコピーは可能
あとはマーレと敵対してる国の支援があれば
既に建造出来ていてもおかしくない マーレの軍事力は巨人に頼りきりだから倒せないでしょ
ほかの国ですら1匹倒すのが限界みたいな言い方だし >>761
単行本が出る月は先月分と合わせて2話掲載してる
だからはよ買え これから無知性ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ湧かせてライナーが昔やったことと同じことをやるんだろ？ 今回ユミル=少女の方で確定じゃないか
この作品の世界観には踏みにじられ虐殺される母性って特徴がある
主人公の母が無残に食い殺されて始まり
ジークの母も無残に死に
おそらくライナーの母も来週死んでる
世界の根幹であるユミルが母であり無残に9つに分けられ食われた惨劇から始まったなら辻褄が合うような気がする >>709
とりあえず、ヴィリーは大陸にいるエルディア人は被害者サイドにするために襲撃されることを承知して演説に臨んでいた
悪人はエルディア人ではなく、エレンとうい構図だけどね >>764-765
知らなかった
いつも続きが読めると書いてるが嘘つきと思ってて申し訳ない
しかし別マガってコンビニに置いてるの見たことない エレンがライナー達に攫われた辺りから読んでなくて、何の気なしに今月号見たら全容ほぼ理解できてワロタ
1番の神回じゃねぇか >>756
勝算が無いとこんな手はやらないだろうしやはりジークじゃないかな
あの兄弟が手を組むと始祖パワー発動出来てしまうので何でもやれる可能性がある
ジークだけが間抜けに離れていくとか流石に無いしな、アレは手を組んでるだろ ヴィリーも予想してたしエレンも演説の内容分かってたみたいだし実はみんなグルなんじゃないの？
ヴィリーは分かってて一芝居打ったというか 「人類を救うためには 仕方なかったんだよな？」ってエレンの誘い水に
「違うんだ 俺は英雄になりたかったんだ 人類のためなんかじゃなかったんだ」というライナー
この告白でライナーは米国人等が言う「ヒロシマは確かに悲劇だが戦争を終わらせるためには
仕方なかった」といった類の正当化の欺瞞を離れたんだな そうライナーはラスコーリニコフなんだ
ジークはかなり怪しいけどイェーガー兄弟が手を組んでるとしたら誰と戦えばいいんだって話になるんだよな >>773
ヴィリーの予想は他者からの密告に基づくもので
エレンが分かってたのは自分の名が呼ばれるところまでっぽい
密告者がエレンと繋がってるなら納得できる >>775
座標使用条件がエレンの推測通りだと発動できちゃうよね >>750
パラディ島がサウジアラビアみたいだと想定してみ？
買い手が山ほどいるんじゃね
そんな事より何故ヒイズル国のおばさんがエルディア人に寛容なのかわからん
国家間の争いは基本的に利益で動く
感情が絡むのは民族や宗教系だ
エルディア問題は民族間紛争と歴史が招いた憎しみがある
ヒイズル国が資源目当てで手を組むのはありえるが、それ以外に民族的何かしらの繋がりがありそうでね
ミカサの母が壁の中で激レアの東洋人だったのと関係あるんだろうな >>762
アルミンとハンジが科学技術に精通してるって説明
有りましたっけ(´・ω・｀)
これからのアルミンは戦略家として頭脳使わんといけないし
ハンジはどっちかと言うと生物学でしょ
国内の技術発展を政治で押さえつけてた国って
海外の技術取り入れて数年で建造とかちょっと不可能かな
それよりも殖産興業を開始する方が先でしょ
>>770
国土が狭いから宝庫と言っても
上限は低いと考えられる
そもそもどんな資源が埋まってるんですかね？ ヴィリーがグルかなんてのはエレン巨人出た瞬間の顔見りゃわかる
あれはどうみてもわかってた人間のする表情じゃない 壁の中で始祖の記憶改竄を受けないのは東洋とアッカ―だけ
145代王と共に壁内に入って監視してたんだろう当時は >>767
確かに進撃は親子の因縁のような物が付き纏ってるよな。父親に踊らされ、母親を失う、みたいな。
エレン奪還から帰還した50話か51話辺りの壁上で、クリスタは確かあの絵本に出てきた女の子の名前みたいな事をヒストリアが言ってた気がしたんだが…。フリーダの行ってた記憶改竄とかが関係して来ると分からんが。 資源の代表が立体機動のガスかね
氷瀑石とかなんとかだっけ？ あの絵本の女の子がユミルなんだよな
ヒストリアがフリーダから聞いた物語が真実に近いのだろう クルーガーがミカサとアルミンを守れっつったのに関してはもう色々考察出てる？
どうあがいても時間巻き戻ったり先送りになったりする現象入ってるよね >>778
まぁカタールみたいな国って事ですか(´・ω・｀)
パラディ自体国土狭い島国だし
でも原油取引が有るって事は
内燃機関が完全に普及してるって訳で
いよいよパラディと壁外国との技術力の差は
いかんともしがたいですよね
ちなみにカタール軍
保有艦艇：8隻（小型哨戒艇程度）、陸軍：連隊規模（2,000人）、空軍、戦闘機100機程度
兵器は全て輸入品
カタールの人口215万人でパラディとほぼ同数と思われる ガビたちがむしゃむしゃおやつ買い食いしてたのは最後の晩餐って意味以外あるか？ >>784
そうなのか。ありがとう自分の中の謎が一つ解けた。 >>777
座標発動条件がエレンの読み通りでジークと手も組めたならもうこの2人だけでいいじゃんって話になるんだよな
でもジークが寝返ったっぽい伏線が多すぎるんだよな
なんか最近の展開は女型や鎧の正体は誰だって考察されてた頃を思い出す
>>778
ヒィズルとアッカーマンは利害関係抜きにしてもユミルの民と無関係じゃなさそう
巨人副産物のアッカーマンはともかく東洋人がエルディア人とどう関係あるのかはわからんけど
逆に他の壁内貴族はユミルの民がどうなっても構わないからレイス王に歯向かわなかったのかな パラディ島を生かすとしたら立体機動系の技術を売りにするとかかな
祭りの食い物に無知性巨人の素みたいのが混ざってて街中で巨人が暴れる
街中だと大砲や空爆はあっても周囲に被害が出るから使えない
そこを立体機動使ったパラディ島の兵士がサクッと巨人討伐して
「街中に現れた巨人倒せるのはパラディ島の兵士だけ、パラディ島滅ぼしたらその技術もなくなる」
って交渉するとか >>785
考察も何もあれが進撃の巨人のゴールでエレンのゴールでありこの話のゴールなんだろう
逆に言うとエレンが使命を全うできなければミカサやアルミンやみんなは救われない
ミカサはエルディア人種じゃないのになんでだろ エレンが悪者役やって全てを終わらせる作戦とかじゃないよな？ キヨミってこれか起こること全文しってたっぽいし、かといってヴィリーやマガトと繋がってるわけでもなさそうなんで大物感半端ない 警護隊もなんか缶録あるし。 ウドかばってたしエルディア人は区別なく友好的なんかね
エレンとも繋がってそうだから４年間パラディ勢はヒィズルと接触して色々作戦練ってたんかね
ミカサがすでにヒィズルの重役になってたりして >>791
たぶんミカサとアルミンがまだ存在していない時にクルーガーの口から二人の名前が出てきた事についての考察を知りたいんじゃないかな ファルコは成長したら復権派のグライスそっくりになりそう >>752
クルーガーの記憶もあるし
ベルトルトの記憶を継承したアルミンからマーレの事情も伝わってる
今さら感情でどうこう動きはしないよ >>794
ヴィリーの話じゃ壁の人類は悪くないです、でもエレンが始祖の力奪われましたって話で
今まさにエレンに全部背負わせてエルディア人への迫害無くそうとしてるやん
エレン殺せば全部終わらせられる状況だぞ >>753
今回外交的にも見事なのは宣戦布告を待ってから開戦したこと
マーレ側は何も文句は言えない ミカサとアルミン～は親父がエレンに注射打つときに言ってるけどあれはクルーガーの言葉を覚えてたんだろうか
それともクルーガーが未来のグリシャに影響されたのか
グリシャがミカサ家にどういう経緯で接触したのかもまだわかってないしなぁ 何にせよ今回のエレンの行動で世界がパラディ島を脅威と認識することになったのだろう
世界中の目が集まる中でテロまがいの方法で国の要人が殺されたわけだからな
パラディ島の人間は悪魔のような存在だったというイメージはもはや覆せなくなったのかも
やはりというか巨人化能力はテロやゲリラ戦で使われたら防ぎようがないな・・・ というかミカサもアルミンも、もうついていけないとエレンを見放している可能性が高いよ
単独なのはそういうわけだろう >>774
四辻に行って罪を告白したのか… なるほどな >>756
島で待ち受けて迎撃するルートは全部試した末なんじゃないの？
一見無謀でも生き残るルートが潜入だっただけの話 >>804
パラディとマーレはずっと交戦状態で有ると言えるのに
今更宣戦布告要らないでしょ(´・ω・｀)
それに正式な宣戦布告ってんだったら相手国政府への告知が
必要ですし >>805
グリシャはあの時の会話は記憶にないんじゃないの >>763
そもそも対巨人兵器を配備してなきゃ何もできない
大砲だって人口密集地じゃ使えないし エレンにとっては仕方なかったのかも知れないけど
エレンの巨人化で親が死んだ子供もいたかも知れない
その子にしてみればエレンとパラディ島民こそが駆逐の対象
そしてこれは調査兵団の計画らしい
４年経った調査兵団がもうすぐ再登場するだろうが
みんな人相がケニーや中央憲兵みたいな悪人面になってるかも知れない >>809
いや、そういう話じゃない。
ヴィリーが各国の主要な人物を集めて演説した内容で、エレンに全て罪を擦り付けてエレンを消せばパラディ含むすべてのエルディア人が救われる内容を提示した。 >>790
この世界の現有技術だと無知性だけなら殺れるだろ
知性巨人にはまだ対抗しきれてないだけで 今回のヴィリーの叫んだ宣戦布告は国内決起集会の盛り上げみたいなもんだろ
国際法上の問題クリアの為の正式な宣戦布告ならきちんとした相手国への通達がいる
厳密にいえばエレン襲撃はまだ奇襲には違いない "道"が未来にまで繋がっていたら、カールおじさんは未来のラグナロクでも見ちまったのかなぁ…。
巨人が世界を滅ぼす光景とか見てしまったら、引きこもるほどダメージ受けるのもわからんでもない。 >>805
ミカサとアルミンはじめて見たときのグリシャすげーびっくりしてそうだな 息子の親友だしクルーガー言葉をめっちゃ考察したんだろうが、別にただの子供だしやっぱりエレンが特別だと認識する結果になったんだろうか
壁ドン無かったら診療から帰って普通エレンに全部話して巨人継承する予定だったんだろうか >>806
敵意はエレンにしか向けられないだろ。
ヴィリー曰く、エレンに奪われたって話なんだから ミカサの髪伸びてたらいいな
ジャン逆切ってて欲しい >>775
マーレ軍部
ぶっちゃけここさえ壊滅させれば
他国とは外交的決着可能
ジークは兵士に連れられたときの返事が「ハーイ！」といかにも芝居がかってて
パラディ島陣営と通じてるのがわかる >>816
エルディア人へのヘイトが高まってるのはマーレによる侵略戦争の結果って作中でも言われてるわけで
それもエレンのせいだから水に流してください！で被害受けた国が納得すると思うか？ >>810
これがパラディ島勢の作戦だとしたら、そういうことかもしれないな
エレンは襲撃直前に何かを決心したような表情をしていた
パラディ島存続のためとはいえ、惨劇を起こすしかなくなったことに心が揺れていたんだろうか >>825
ヴィリーは世界の中立的な存在だから説得力はあると思う。
話じゃ自分達もパラディ島からの脅威被る存在って立場だし。
で、演説でパラディ島の脅威の正体を全て話エレンに全部擦り付けた。まぁまだ実際島からはどの国も攻撃されてないし。 >>820
そこら辺の回想もあったらいいな
エレンがグリシャの記憶を思い出すパターン
グリシャとミカサの親が知り合うきっかけも知りたいな グッドエンドはエレンの死or死んだと見せかける事なのかな。
ピーク達捕らえたのは作戦の邪魔されたくないからか。
エルディア人の未来を案じていたジークは今回の内容を知っていて、ジークが巨人化してエレンを殺すor殺したように見せかけるって作戦か。 ピークは部下に抱きついたフリしてなにか耳元で伝えてるだろうな。
ともあれ巨人＞近代兵器じゃないのはストーリー的に少し安心したわ。 >>820
エレンを自分の後継者にする気だったんじゃないか
どちらにせよグリシャも寿命13年が迫っていただろうし
ジークは「また我が子を利用したのか」と憤ってそうだが >>829
それルル山
結局生きてること確定したし
諫山はさらに上を行かないと >>832
これからエレン殺しぽい事をするんだよ。
多分獣巨人が悪の進撃巨人を倒すっていう構図が大事なんだと思う
ルル山は分からないけど >>828
クルーガーの言葉が記憶があったらミカサって名前のエレンと同年齢の東洋人なんか見つけたらグリシャは絶対接近するよな
ミカサを引き取った頃とはグリシャに対する印象がまったく違う >>819
それ思ってたわ
クルーガーに道を通じて未来の記憶が流れてきてたように、カールにも未来の記憶が流れてたかもしれない
過去の罪というより未来の罪のために自分達が滅びる運命を受け入れようとしたのでは >>800
少なくともエレンはもう感情で動いて無さそうだな
ただ22巻でヒストリアの手を触った時に見た映像で憎しみの表情見せたのがな…
もう個人の感情は今回のライナーの告白である程度清算済にして、後は戦争の話にして欲しいものだがパラディ島潰せってのは国家間紛争とは訳が違うしな…
ヴィリーの共に戦って欲しい！という叫びを聞くエレンの表情が何とも言えない
自分達を世界中が全滅させに来るなんて戦うしか無いけど
このらやるしかないんだよな感がなんとも… 24巻読んだ私に誰か教えて
髪長くて顔に包帯巻いてて松葉杖でファルコに手紙託した男性ってエレン？
あのエレンと同一人物？
過去や前世の回想とかじゃなくて
ライナーもあのライナー？
なんかもう時間軸がよく分かんない
なんでいきなり野球のボール出てきてんの？
なんでいきなり着物きた日本人出てきてんの？ ライナーなんかよりずっと悲惨な状況だよなエレンは
巨人は知らない間に押し付けられた代物だし父親も知ってて息子の寿命を13年に制限した
敵から仕掛けられた虐殺行為や略取に抵抗してきただけなのにいつの間にか世界の大罪人扱い
悲惨に見えないのは本人の意志が強靭で取り巻く設定がヒーロー的という補正が働いてるからだろうが
理不尽の塊みたいな境遇だよ
ライナーに同情しすぎてエレン酷い酷い言ってるような輩は一度客観的になってほしいわ >>755
今までの二人の言動からそういうのはなさそうだな
というか戦士同士でそういうのはマガトが許すとも思えんし、逆にお互いの監視や密告を奨励しそう
ジークが今回の騒動に一枚噛んでても、戦士仲間に明かしてるのは考えにくいしなあ 契約から2000年後に何が起きるのか
2000年後の君=最後の継承者であるエレン
で確定？ >>827
だから、仮にエレン１人悪いこてとにして倒したとして
後に残るのは巨人の力使って侵略戦争してきた実績のあるマーレなんだけど
こんなのがいて悪は倒され世界平和！って誰が思うの？何も解決してないでしょ？ >>836
手に触れて
座標発動の仕組みに気づいたんだよ
あれを憎しみの表現だと思うとは
同じ漫画読んでも理解できないやつは楽しめてないんじゃないの？ >>837
エレンに決まってんだろ
ライナーにいたっては兄貴キャラは後からだってわかるだろ？ >>841
パラディ島は世界と戦争してないしな
世界の脅威は侵略戦争を繰り返すマーレ >>818
国際条約云々の話ならおそらく100年前からの戦争終わってないし停戦条約も結んでない >>818
エレンが女王の全権委任として宣戦布告を聞いたとしたらパラディへの通告は完了してると解釈できる
史上最短の反撃 >>842
あれは憎しみというか憤りの表情じゃないのか
あの時エレンは始祖奪取の直前のグリシャの記憶を思い出した
壁が破壊された日、グリシャはフリーダに助けを求めたが、フリーダはフリッツ王の記憶に支配された
そこでフリーダ（王）に投げかけられた言葉に対してエレンはあの表情を見せたんだと
恐らく「もう自分たちは滅びるしかない。諦めろ」と言われたんじゃないか >>842
グリシャが怒りで逆上してレイス家皆殺しにしたのと対応してるってのがわからないのか？
読者の95%くらいは読み取れてるのにな >>837
22巻の最後の海と23巻の間で三年経ってる
片足負傷兵は19歳になったエレンだし今のライナーは21歳になったライナー(心労ひどいのか年令より老けてみえるが) ぶっちゃけマーレ人とか出てきた時はなんだこれと思ってたのは確か
だけど今回の回で一気にふっとんだ >>838
> ライナーに同情しすぎてエレン酷い酷い言ってるような輩
そんなのがいるのか驚きだな
どんな歪んだ読み方してるんだよ
だいたい被害者のエレンは「お前の気持ちわかるわー」とライナーの立場に理解を示して
過去の発言は忘れてくれとまで言ってくれてるのに何が不満なんだ 結局あそこでフリーダになに言われたかはまだわからんのよね
あんだけページ割いた以上なんか重要なことなんだろうが エレンとライナーが手を離した瞬間のパリッパリッは
エレンが持つ始祖の力発動なのか？ >>851
共闘にまで至らなかったことじゃない？
散々腹割って話し合ってライナー寝返りとか言ってた人いたし >>846
ペリー提督も全権委任されてたけど
いきなり砲撃とかしてこなかったし(´・ω・｀) >>851
いない
そいつの妄想か
表社会には出てこない腐界の話 マーレはクソですね
パラディの資源が欲しいから、戦力貸してと素直に言えばいいのに
世界平和が聞いて呆れますわ 100話のラストはアニメ化されたら絶対ライナーとベルトルトが巨人であることを明かした時と同じやつだろうな
http://youtu.be/r4Um6okMHcE >>847
俺はそんな風に思ってる
エルディアは滅びるべきなのだ、とか王が言っちまったんだろうなと
妹の死から連なる因縁とクルーガーからエルディアの未来を託されたグリシャにとって
自らの第2の家族の救いを求めた王が、その責任を捨てて自らの民族の滅びを語ったらこの王に始祖を渡したままには出来ないと思って当然だ
怒りや憤りがあっただろうな >>855
ペリーは世界中から攻められる側の人間だったのかよ
ペリーの目的はまるで違うだろうが
全権委任以外何も一致しない例出すとかどれだけズレてんだよ ヴィリーの敵は海を渡りのところの新聞持ってる男も名有りキャラの変装だったりするのかな >>854
マーレに家族やファルコらがいるライナーがパラディと共闘は無理だろうよ…
ここまで来たらどっちかが滅ぶまでとことんやり合って欲しいね >>861
全権委任に対してレスしただけじゃん(´・ω・｀)
言いたかったのは交渉事無しでいきなり奇襲攻撃するのに
全権委任もクソも無いでしょって事で 全権委任された軍人だろ
攻撃も交渉も全てエレンに一任してある
だからマーレの実情を調査しヴィリーの演説、宣戦布告を聞いて最短で軍事力を行使した 共闘がありそうなのは各々の所属組織に対し腹に一物抱えてそうなエレンとジークだけだな
他マーレ側の人物はパラディと共闘する理由が全くない
とりわけライナーは絶対にマーレを裏切らない人物として描かれてる >>859
でもクルーガーから不戦の契りと王は滅ぶつもりでいるって説明されて知ってたのに
我々は滅ぶって言われたくらいであんなにキレるもんかね 戦鎚ってガタイのいい警護兵だろ、ヴィリーがいるシーンではほぼ一緒にいるし 「ヒストリアに全権委任されて戦う主人公エレン」て
キャラ設定も漫画の主旨もまるで変わってくる
そこを変だと突っ込まれてるんだよw
みんなあえてスルーしてたのに はっきりいってマーレが今まで壁内にしてきた残虐非道な殺害方法およびその動機があまりにもくっだらねー身勝手なものだったから
エレンの大暴れはメシウマ以外の何物でもないっての
国民一丸となって104年間何の関係もなかった国を虐殺テロしまくっておいて
罪のない一般市民殺されたとか恨み言をもし言うんなら相変わらず身勝手な連中だなと呆れるだけの話だぞ、これ
あれだけマーレ側に１００％非があるのにマーレ擁護できる人は理解不能だ マーレ編長かったのは確かだが感情移入できるのか？
北斗の拳でモヒカン視点で一年やってもクズだな～で終了だろ
エレン叩いてる連中みてるとハンターハンターでクラピカのせいで旅団のメンバー死んだ可哀想と
旅団がしてきた悪行スルーして叩いてた連中思い出すよ ライナーのオカンは確実に死ぬだろう
そしてどっかで言われていたように
死ぬ間際にライナーを罵って死ぬはず
美しき理想の母カルラとの対比として
リアルな現実の毒親としての役目を全うするはず 単行本みたら23巻からカバー下で巨人が地鳴らししてるな ヒストリアには実験がない
パラディの実質的なリーダーは兵団トップであるザックレー
そしてエレンはヒストリアを巨人にされたくないので座標に関する情報を兵団に与えない
だがザックレーは壁内人類の勝利には座標の行使が不可欠だと考えている
そんなザックレーが始祖を持つエレンをマーレに送り込むわけがないので全権委任も何もない
そもパラディには外交という概念がないだろうから宣戦布告する必要もない
どの道マーレはパラディの宣戦布告を捏造する国だしパラディ根絶を掲げている以上は
エレンがマーレで何をしようと囚われたり殺されない限りパラディの失点にはならない マーレ編読んでも別にマーレキャラに感情移入はしてないな
ガビや名前忘れたファルコの兄ちゃん達は
来月エレンゲの攻撃でこの世から退場しそうだけど何の問題もない ヒストリアの手にキスして記憶見たあとのエレン、今まで絶望の表情だと思ってたわ エレンはこれまで怒りとか衝動は露わにしてたけど
憎悪はあれが初
怒りと似て非なる感情 >>870
真相を隠して「私が悪いってことにして置いてくれ」って言ったのは、壁内の王家だからな
それを信じて壁内エルディア人をぶっ殺しまくったとしても、一概に
マーレが勝手なことをやってた、とは解釈しきれないのでは >>876
東洋が協力してるとしたら短期間で国際情勢や外交的慣習を習得してる可能性がある
国際法の理論上はエレンが全権委任なら宣戦布告を聞いて即座に武力行使に踏み切っても違法性はないと解釈できる マーレキャラに特段思い入れは無い
ただただライナーが救われなさ過ぎる パラディが他国と交渉する取引のネタはあると言う為にさんざ資源、資源と作中で言ってんじゃね？
実はマーレが普通に他国に恨まれていたというオチだったりして >>876
真実をパラディの代わりに世界に発信してくれる
有力支援国が無いと、今まで通りねつ造され放題かと(´・ω・｀)
それとヒストリアに子供が産まれてて
血族確保がなされてるんなら
女型の巨人になってもらうって方法は有るかと これ、次号からいきなり時間が戻って、1年くらい「エレンが海を見た後からマーレに来るまで」編に突入したりしないだろうな。 >>880
マーレの皆殺し動機は「逆恨み」+「資源略奪」+「100年間自分たちがしてきた侵略戦争で世界中から買った恨みを壁内を悪者に仕立てることでごまかす」だぞ
壁内王家がどうのこうのってレベルじゃないだろ
だいたい104年前の王個人の言葉で今現代何の関係もない人々を虐殺できる正当な理由とか思ってたらぞっとするわ
当時の人間誰一人生きてねーだろっての >>887
レベルとしてはそうかも知れんが、「あすこ（壁内）が本気出したら地球？滅亡だ」と
まさに「壁内によって」信じ込まされていたんだから、
文句言うなら、壁内が、壁内自身に言うのが、まずもって先決かと。
そういう理屈の筋道にならざるをえない、
ように組み立ててる、作者の力量に脱帽すべきだろう >>889
あのなあ
王は壁内を侵略したら巨人始動するぞって言ったよな
つまり理不尽な攻撃しなきゃ何もしないってわかってたのに自分たちが侵略戦争しまくったせいで始祖の巨人が必要になったから壁内を襲撃してきたんだぞ
そこスルーするなよ
結局あいつらの身勝手が全部起こした悲劇だ >>890
また荒れるから現実情勢はあまり持ち出したくないのだが、
たとえばだな、北朝鮮が実際に核ミサイルを東京目がけて撃ってはないだろ？
でも「日本は自衛すべきだ」って盛り上がってるだろ？
そういう、わりとやむに已まれぬ反応だろう。
人間は、ふつうにそういう反応をするし、
それを責めるなら、今の日本だって「過剰反応だ」と一笑に付すべきなんだよ。でもそうはならんだろう？ >>881
現段階ではヒィズルがパラディに協力する理由がないと思う
キヨミはウドに好意的だったが国家としてパラディ側に立つのはリスクが大き過ぎるし結局ウドも放置した
そもグリシャがまだマーレに居た頃にマーレはパラディに宣戦布告されたことになっているから
ヴィリーが宣戦布告するまでもなくマーレ的には既に戦争状態だと思うんだよな
もっと言えばヴィリーの真相暴露によって過去のパラディによる宣戦布告は嘘だったことが露見してしまう >>887
エルディア帝国の被害者だったから報復でエルディア人を弾圧する心情はまだ分かるけど
エルディア人を支配下に置いて巨人の力を手にしたらそれで調子に乗って
世界に戦争ふっかけまくったのは弁解の余地がないマーレ人の悪事だもんね >>893
マーレが全部正しいとはオレも思ってないけどね、てか、かなりそりゃ悪い
しかし「どっちもどっち」と判断できるように作者が誘導してる判断材料を見落とすと、
せっかくの作品の味わいが落ちるのでもったいないと思ってるだけだ
まあ、いろんな考えがあっていいとは思う >>884
大前提としてエレンはヒストリアを巨人にさせない為に壁内の誰にも座標の発動条件を教えてない
もしエレンの気が変わってヒストリアを巨人にしたならその時点で座標行使可能となりパラディの勝利が確定する
エレンがリスクの高いマーレ潜入を行う理由がなくなる、つまり現状に繋がらない ヒィズルがエルディア人に好意的な理由は何だろうな
敵の敵は味方っていうよりもっと複雑な事情がありそうだが エレン発光した時のライナー、手を噛もうとしているね
ファルコ助かるかも ☆☆★俺はオレはおれは、思うっ!!!!!!!!!!!!!!!! !★★☆
●リヴァイ、ミカサ→アッカーマンをもはばかる上位系存在スーバーアッカーマン!(サイヤ人の方式)
(アッカーマン人種族の現在版進化バージョン)がでてくる(大猿人も真っ青の人型兵器人造的人種)
●エレン、アルミンの巨人→それを凌駕する存在(戦づちを上回るのが製造されているかも)
●ハンジ、その他、頭脳集団→それを上回る敵側の、頭脳組織、戦闘技能団(諸葛亮孔明みたいのが出てくる!)
●メインボスに従属しているか、
そうでない方のボス的のグループの人間が出てくる
(韓信、三国志の呉、キン肉マン2世のカオス)つまりは「第3勢力!」
インド、中国、ドイツ、アメリカ、フランス、モンゴル帝国だとかっ!!!
●諌山先生は、主軸となる己の人生哲学におぼれることなく、
かつ、マジな柔軟性でっ!!ものを思考、思想する人であるだけに俺たち読者はあなどれないっっ!!!!!
●『いいほうのジャンプ系』少年漫画的な要素を、貪欲に、謙虚に
魔人ぶうとかセルみたく、「よか!」として、吸収進化ばらまきを
する漫画家なのだ
〇でなければ、サシャを殺していたし、その後のサシャ(笑)エピソードとか
相方坊ちゃんコニーの掛け合いは、生まれていなかっただらうっ!!!
●つまり、USJに進出するエンターテイナーでありながら、かつ
それに溺れず、読者、そしてそれらの人たちの
『少年ごころ! ! !』を、くすぐらせてくれて、計画的にそれらを鎮火的に見えるように一時的にくすぶらせたかと思うと
次の展開では、『巨大が爆発にて少年ごころを、燃え滾らせて、震化させていき、』
『次の展開はどうなるのだっ!!』 『次は、「誰が」「どうなって」「今後どうなっていくというのか～っ!!!】
な考えを持ちながら、
人生哲学を絶対に外すことなく、それぞれの『人間的価値存在、意識、思考思想、そしてそれらの表れ方と彼らの最後!』を
【想像がつかないぐらいに、つまり、「自分でもこの後の展開が、どうなってしまうのかわからない!」「どうなってしまうのかわからない」
そして「どうしたら自分もみんなも、読んでくれる人も、これからの人たちの人生観も、いいようになるのかわからない」】・・・・・
とぐらいに、考えてくださってると思う。 よくゆとり世代とか言われるが、逆にそういう世代が柔軟にガチとユルの間のいいあり方を模索できる世代なのではかと思うんだよ! あー俺フリーダの台詞分かっちゃったわ
「我々は生まれて来たのが間違い」って言ったんじゃね
グリシャブチ切れエレンの顔も凍り付くわ エレンは巨人集めてエレン自身がユミルフリッツになるんだろ >>882
もっと事情をしっかり書けばいいのに
あんまりしょうがない感じがないから
マーレ側の正義が薄いんだよな エレンが大陸に潜入しに来て、走ってる自動車や飛行機飛んでるのを見て驚いたり
自分で写真機を使ってみて「はわわ～」になってるとこ見てみたい >>841
そんなおめでたい展開にはならないかもしれないが各国の主要人物招けるほどだからエルディア人への迫害は減るだろ。
実際それさえも無理ならヴィリーの演説自体に何も意味がなくなる。
でも実際はヴィリーは評価されてた。
あとこれはまた別の話だが、結晶化しても巨人の力って13年で別のエルディア人に継承されるのかね。
巨人の力を１人の器に集める事ができるみたいだが、全て集めて自ら結晶化して巨人の力を封印・・なんてことはできないか。 クソみたいな毒親が死ぬの楽しみだな
1口汚くライナーを罵りながら死ぬ
2ライナーに見捨てられてブチ切れる
3助けてくださいいお願いいいいと下手に出る
4糞尿を垂れ流しにして狂いながら死ぬ 戦士として身体も精神も鍛え上げられたピークちゃんだけど
さすがに異性の目の前で脱糞とゆう恥辱には耐えられないんじゃないかな
穴から出る頃にはもう、鋼の精神はみる影もないと思う エレンもグリシャも激情的に見えて実はちゃんと戦うための手順を踏んでいる
エレンは融和的解決策が無理だと分かるその瞬間まで、ビリーの宣戦布告まで待った
グリシャもまずはレイス家に王として民衆を救ってほしいと、同じエルディア人として懇願した
その点が一方的な侵略行為を仕掛けるだけのマーレ側とは決定的に違う点だな
どれだけ彼らに感情移入を誘うような背景を追加してもやはり「別陣営」であり主役格ではないと思わされる >>667
あの数の巨人を殺せるほどの核売ったらそれこと世界の終わりやろw 明確に殺されるシーンが描かれた「母親」は9人分になる予定だろうか
カルラ・ダイナ・ミカサ母・アルマ・フリーダ母・クシェル
コニー母・アルミン母を入れるかどうか微妙だが、もしそうなら次はカリナ
下手するとガビ母もヤバイ ライナー母は、アニ父に対する言動の
あまりにも非常識さに引いた
共感や同情とかそう言うの欠落してんのな
そして即物的すぎる
ライナーが死んでも自分は名誉と金銭に恵まれるから
不幸ではない（フーバさんもレオンハートさんも同じでしょ）って言うのが伝わってきた
あれは不倫を拗らせたわけではなく生来のものかと思う
ライナー父が涙目でライナー罵ってひどいと思ったが
彼もひどい目にあったんだろうなｗ まだ閉じ込められて一時間も経ってないのに何期待してるんだ。
どうせこの後助けられるまで一切登場がなく変なツッコミが出ないように配置されたアイテムなのに。 24刊読んだらやっぱりよろい鎧はガビについでほしい
あんなにライナーを慕ってるしやる気もあるんだし
パラデｲとの戦争でも活躍してほしい >>909
そういやヒトに戻ってからも四つん這いでケツ突きだして牝豚アピールしてたな
恥辱プレイでゾクゾクする変態かもな
>>910
いま思ったけど、ヴィリーの宣戦布告のあとにエレン行動開始したのはデカイな
この戦争はマーレから が確立された
まあそこにスポットあたるか分からんけど
リアルなら最高のタイミングだな >>915
あのガキはどう考えても死ぬべきキャラだろ >>919
死ぬなら戦争で活躍してからでもおそくないだろ
ここで死んだら何のためにかんばってきたのかわからない >>921
あのウザさ加減はどう考えても
無残に生贄にされるべきキャラとして描かれたんだろうとしか思えないけど
進撃キャラの中で多分アレだけはダメだわ >>904
海を見たときのように
何もかも親父の記憶と同じだ…って驚かない気が >>922
作者はそんなつもりで描いてるのかなあ
そりゃ君の感性だからしょうがにいけどさ
俺はそんなすぐに死ぬキャラだとは思ってないが アニの父親はどうしてアニを戦士にしたんだ
後からすまない…とか後悔していた割には戦士教育に熱心だったようだし どうでもいいわ。どうせコニーの母ちゃんに喰われるだけの役どころだし。 現在のジークと今後のファルコが気になるところ
とくにジークはこの戦いに大きく関わるだろうからねぇ >>926
誰かに食われるかも知れんがコニーの母親は無いだろ
貴重な戦力がもったいなさすぎる これ多分、タイバーは戦鎚を継承してないよね。
娘かなんかが継いでるお馴染みのパターンか？ >>913
アニ父が娘の死を否定した時のカリナの表情は侮蔑に染まってるように見える マレーのもとで奴隷として生きるか
他国に滅ぼされるかの選択しかない
壁外のエルディア人
その上、見捨てられたリッツ王の
力を持ったエレンに踏み殺される
とか悲惨すぎる ファルコの心情があんまりわかんないわ
今までエルディア復権派だったのにちょっと裏切られたくらいで絶望し始めて
今巨人になったらエレンの味方にならなさそうだしわけがわからん アニの親父の足はアニのローキックで破壊されたんだっけ >>933
生まれる前にはもう叔父貴は反体制派ってことでポアされてる状況 >>912
そうやって見るとユミルが孤児設定って言うのもなんか深いな
登場人物の両親の悲惨な死率が高杉ｗ
エレン、アルミン、ミカサ、ジーク、コニー、ヒストリアらの両親は他殺か巨人化かその両方
リヴァイ母貧困病死、エルヴィン父拷問死
ジーク置いといて、104期の新卒兵士に親御さん元気？とか
気軽に声かけたら殺されましたって返事するやつが5人もイタでござる
ジャン母は優遇されているなぁ >>912
クシェルは餓死で殺されたわけじゃなくね 次号楽しみだけどオレ年越せるかわからんから読めないかもしれん これって、「木」じゃなくて「水」の誤字だよね？
既出ならごめん。
気になって眠れなくて、。
https://i.imgur.com/vWL0sQZ.jpg >>929
へーロスが必要っていっているから
ライナーが進撃と戦わないなら戦槌が戦うだろう
その時地味オバサンが巨人化するより、屈強の兵士が
なった方が絵になるからあのおっきな近衛を押したい
台詞もあったし
だがあのオバサンちょっと奇妙
嫁ならガキと一緒にくつろいでいる立場なのに振る舞いは召し使い
召し使いなら劇場であの場所に控えているのが不自然
召し使いじゃなくてヴィリーのガードマンなのかな >>935
その叔父貴って、グリシャ楽園送り回に出てたのな。最近まで気づいてなかったわ。
そもそもグリシャ一派を告発したのジークだし、エレン兄弟ってファルコ兄弟を酷い目に遭わされてばっかだな。 >>944
× 酷い目に遭わされてばっかだな。
○ 酷い目に遭わせてばっかだな 島の連中もクズだしマーレ側の連中もクズだし
マーレ編はそこら辺を相対化してくれてて逆に安心できる
狭い視野の島連中を正当化していた（キャラ人気推しだった）マーレ編以前は息苦しかった
マーレの連中は意図的に嫌悪感抱かせる描写で描かれてるし このままマーレ視点のまま完結したらある意味伝説になる >>255
いいのかい、オレはノンケでも喰っちまうぜ。 始祖の巨人＝記憶を操れる能力って認識でいいんだろうか？
無垢の巨人を操る＝記憶を操作してるとも考えられるよね >>950
ファルコがいるからその路線でも充分進められる エレンは作戦失敗で2000年巻き戻して終わりじゃないの多分 >>953
乙
>>959
ループ説は初期からよく聞くけど
実際問題どういう理由で時間が巻き戻るんです？ エルディア人から巨人化能力が無くなっても脅威は消えないよな
一度根を張った歴史や思想は中々消えない
もうデカイ壁でも作ればいいんじゃね >>960
道を使えば時間を越えられるって説明があったはず
いつまでも進撃ってのは結局いつまでも成功しえないんじゃないのかな 始祖能力発揮条件ってまだはっきりしてないんだよな？ >>963
王族に触れる
今回ばジークと共闘で可能 >>964
確定じゃないだろ。それで済むのなら兵団が組みにくいジークと手を結ばなくともヒストリアが使える。 島って巨人駆逐しきっちゃったの？
だとしたら実験できねーな 巨人化した王家に触れると始祖能力発動できる
不戦の契りも突破できる >>962
仮にそれで戻れたとしても戻れるのはエレンの意識だけなんじゃ >>936
ジャンの場合少なくとも訓練兵入団時点で両親健在（っぽい）だから
104期上位組からすりゃ相当恵まれた環境だわな >>947
マーレ人の中から再度作られた英雄を出すなら
ヘーロスはマガトがなるのかな エレンが巨人化する前のライナーと握手している場面で 手から何か光が萌している
あれ何かライナーとの間で因果が生じるのだろうか 幾千万超大型巨人軍団発動でパラディ島民以外根絶やしにしてパラディ島エルディア人だけの世界建設ENDでいいやろ 何か新しい現象の気がする
鎧はエレンに取り込まれたとか？ 握手の時のパリパリはただの巨人化前の演出だと思う
アニメでも同じような感じに電流みたいなのが流れてた >>974
始祖の力使ったんじゃね
ライナーに命令してファルコ守らせて二人を守った >>808
ソーニャがいない、そして、川向こうの古代世界から神の息吹がブワッと吹いてきて新生することができないラスコーリニコフって、悲惨だぞ… 進撃がでかくなってるから始祖と融合してるんじゃね
エレンに新しい変化が起こってる あそこでライナーはまだしもファルコ死なせちゃ 主人公エレンへの好感度が大いに
ダメージ受けるしな いくら諌山だって そこまでアバンギャルドなことしないと思いたく
でもあの建物の上階にいた善良そうな家族 多分エレン巨人化に巻き込まれたんだよなあ
この先 ストーリーだけでなく主人公のあり方をどうするつもりなんだろう >>978
メタ的な事言うと、物語の最重要課題が知らない間に解決してたら展開的につまらん ライナーとファルコを殺す気だったかはわからないけど住民は犠牲にする気だったのは間違いないよね
宣戦布告の宣言の始まりと同時に巨人化してるから作戦通りなんだろうな >>981
エレンは進撃、始祖、ヨロイブラウン摂取してんだよな
そして硬化を獲得しているから、色々出来ても変化してもおかしくない エレンとライナーの会話で何回か
『俺とおまえは同じだ』って出てきてるけど
今回の作戦でこれから自らが犯す罪をライナーと重ねてたんだろうか
罪悪感に苦しむライナーと自分
たぶんエレンとライナーが話した会話は嘘偽りなかったな
でもエレンはパラディ島の仲間を生かす道を選んだ ってところかな 先生の画力めちゃ上がってるなーと謎の上から目線だけど思った
アニメから入った時に原作見た時は やっぱアニメだな と思ったけど最新話見たら普通に見入るくらいの画力だった
まだ荒いところはあるけどw 正義という価値観は多元的ってことを描いている作品だから
勧善懲悪じゃないところが少年漫画らしからぬ魅力になってる
みんなが救われてハッピーエンドには絶対ならないんだろうな エレンの言動見てると独断にしか見えないけど、マガトとヴィリーの会話見てると兵団の作戦みたいだし
エレンが自分の作戦に無理矢理兵団を付き合わせてるのか？
でもエレンにそんな権限があるとも思えないし…他の仲間たちも止めるはずだよな。 人気キャラのミサカやリヴァイを一切出さずによく持ちこたえたわ
ライナーメインとかｗ考えてみればあり得ないｗ 落とし穴誘導 エレンのタイミングの良い巨人化
何らかの作戦展開されてると勝手に思ってたわ
となるとエレンの単独行動じゃないし協力者がいる >>936
壁内にいた頃はライナー・ベルトルト・アニも聞かれたら「死んでる」って答えてたと思う
調査兵団に入った組だと11人中6人が死んでるって答えて1人が顔も知らないって答えることに… >>996
ミカサは両親を強盗殺人の上、未曾有の巨人襲来という被災にあい
さらに保護者を失っている
クリスタは腹違いの兄弟全員殺されている
コニーも弟妹が…
こんなのがクラスにゴロゴロいる104期って一体 >>962
時間を超えられるというより、過去現在未来全てのエルディア人（巨人）の情報が流れ込む、検索できるということだろう
つまり王は「もうすぐエルディア人滅亡が近い。一般人類の科学が巨人を凌駕する」と知っているのだろう
最後が近いから壁内に引きこもって小さな楽園を作った
これ、かなり勝手な話だな
さんざん巨人の力で暴れまわって、逆襲されそうになったからコソコソ逃げ出し平謝り
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