【諫山創】進撃の巨人Part486【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文1行目先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1505100307/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured (´・ω・｀)保守は>>20までです
よろしくお願いします 戦鎚の巨人、あのぎゃーぎゃー騒いでた餓鬼どもの誰かだったら笑う >>24
あれ、大きさが人間と同じだけで無垢巨人だと思う
タイバー家の事情でダミー家族を作ってるだけで >>24
結構そうかもとも思う
ケーキで口と手を汚しながらいきなり支配者の目になる
餓鬼とか怖いかっこいい
それぐらいのフォローないとあのマーレの裏支配者タイバー家が
ファミレスやフードコートで暴れまくってる
ウェ〜イ系陸サーファー風ヤンキーのヴィリーさんと
そのお子様達で終わっちゃう あんなガキに継がせるなんてアホかよとしか思えんから逆にタイバーの評価が終わる 運用の予定が無いのなら無能なガキを使い捨て的に使い繋いでいくのも賢い手だとは思うがね 塾や習い事系のバイトやってみろお前ら
ガキなんて10人いたら10人ああだぞ
人間と思わずに獣と思って接しないと1日で辞めるハメになんぞマジ 何度も出てきたがフリーダがグリシャに何と言ったか、これが相当大事だよな
エルディア人の罪というか、始祖の罪の全てが詰まってるからグリシャは皆殺しにしたんだろう そういやグリシャは845年時点で「王族全滅に追い込まねーとまずい」って結論に至って皆殺しに及んだんだよな
紛れもない自分の息子が王族なのにな
てことは王族残党皆殺しミッションをエレンに二世代ローンするつもりで継承したのか？
ヒストリアに手キスした時にエレンが見てスゲー顔になってたのはヒストリアとジークを始末しなきゃいかん理由か何かかもしれん >>24, >>27 でもな ミステリの世界ではYの悲劇っていう有名な真犯人トリックあってな >>32
そう、王族は皆殺しにしないとダメだ！と決意させる何かだ >>34
メタ的に考えて、ジークはともかく主な目的が巨人とか戦争とは関係無く、孤児院の子供達の面倒を見る事な味方側のヒストリアを、殺す展開って ヒストリアはころころ意見かわるからなあ
孤児院の子供たちもあっさり見捨てて敵に寝返る展開もありうる
アニメＥＤで故郷側にいた人間だったしよ >>32
普通に考えると王族が残ってると不戦の契りを発動する可能性があるからだよね
不戦の契りの何がダメかと言うと戦わずに破滅を待つのみという事だろうと思うんだけど
それ以外に何かあるのだろうか >>38
エレンには未来が見えるらしいので
グリシャみたく王族を生かしてたら壁内が地獄
もといミカサやアルミンやみんなが救われない未来が見えたなら
グリシャがそうしたように容赦なくやる奴だろ
ヒストリアだってみんなのために死ぬなら喜んで死ぬ奴だからウィンウィン >>41
ヒストリアだってみんなのために死ぬなら喜んで死ぬ奴だからウィンウィン
…王政編ちゃんと読み返した方がいいのでは？ 人間本質は変わらんよ
ユミルだって自分のために生きる言って他人のために死んだじゃん ライナーは命の恩人のジャンに鎧を継承しそう
ジャンが死にかけたらだが >>40
それ以外に何かないとフリーダが豹変してからグリシャに何言ってたか伏せないと思うぞ >>45
クリスタは潜在的な自殺志願者
覚醒ヒストリアは「胸張って生きろ」とユミルから遺言された女王
自分が死ねばみんなが助かるってときに逃げるのとみんなのために死ぬのとではどっちが胸張って生きる人生か
喜んでは死なないだろうけどリヴァイあたりに「好きなほうを選べ」って言われたら
死んでみんなを救うほうを選ぶんじゃない？ グリシャが皆殺しにしたのは、フリーダがエルディア人を助ける気など全くなかったらからってのは、
壁内の王はそういう奴だってのはクルーガーの情報から初めから分かってたんだから違うような。
レイス家とタイバー家と繋がってたなら、知ってます。壁ドンは私の指示ですとか。
大穴で、始祖を奪われる直前に、フリーダがグリシャを操ったかだな。始祖持ちに王家を接触させないために。 >>48
俺大穴派
フリーダ喰った直後グリシャの目に始祖が宿ったし >>48
奪った後にフリッツ家にまた始祖の巨人が戻るのを阻止するために皆殺しにしたのかもしれない >>48
フリーダってレイスモードじゃなくてまともなほうのフリーダか
それだったら熱いな >>28
俺もそうだと思う。
てか、マーレを支配下にしてたなら、マーレ側の知性巨人7体はタイバー家が管理してた可能性がある。
ジーク達の前は、タイバー家がああやって無垢の巨人の人間版みたいなのを作って知性巨人の器にして、代々継承させてたのでは？
意思のあるエルディア人に継がすほうが謀反されたら危ない。だからよほどな事情があったから（壁内の始祖奪還目的など）、戦士育てて継承させた。
それでも意思のある奴は危ないから小さい頃から洗脳させて、洗脳済みの奴に継承。
これだと思っている。 厨扱いされるからあんま言いたくないけど、ヒストリア消えないとミカサの立場無いからってこじつけすぎじゃね？
自殺願望がヒストリアの本質なんて書かれ方してないし、胸はって生きろは自分の為に生きろって意味やろ。 >>48
助ける気がないのはわかっていたし皆殺しということは
もっと恐ろしいことを聞いたということだよな
王族は始祖の力を使えるが乗っ取られて人格を破壊されるそれが始祖の呪いだが
実は無知能巨人が人間を襲うのは始祖の呪いだったりして
最後に命令されたことをずっと実行しているじゃないか 〜この世界は遠くない未来必ず滅びる
〜そのわずかな人類の黄昏に私は楽園を築き上げたいのだ
ウーリの言葉からすると、エルディア人を守りたい気持ちはあるように見える
フリーダが壁ドンは私の指示ですなんて言わないでしょｗ >>55
うーん、どうだろうね。無知性巨人が人を襲うのは、本能的に人間に戻りたいからじゃないかな。 >>54
誰もミカサの名前なんて出してないのになに急に発狂してんだよキモいな >>56
その世界、って壁内の事なのか
マジで世界全体の事なのかどっちなんだろうな >>59
始祖の力あるなら無知性巨人が人を襲わせないようにできるじゃないのかなあ
カベの巨人も命令でやったというなら
それをやろうとして始祖の呪いで人格を破壊されていったというオチじゃ 誰が仕込んだのかは分からんけど無垢の行動様式は「仕掛け」だと認識されてるみたいだけどなマーレでは
ベルトルトが「全部が仕掛け通りにうごくわけじゃない」と発言してる なにもかも黒幕Aが操っていて、黒幕Aの思い通りの結果になっているという前提で
予想するとおかしくなるんだよ
作者は、キャラ個人も人類全体もやらかしちゃった結果こうなってるという風に描いてると思うよ >>54
その台詞 人気や重要度でヒロインと並んでから言えよ… 実際ミカサ好きのヒストリアへのヘイトって凄そう
このスレヒストリアがヒロインっぽくなる展開を全力で阻止しようとする考察が多くて違和感あった
大体筋が通ってない考察なのに特に突っ込まれないしやっぱヒストリアって人気無いんだな クリスタ時代に露骨な萌えキャラで進撃に合わないと思ってた人多いんでないかな
それも狙った演技だったって設定は結構良かったと思ってる ヒストリアはもう調査兵団でも無ければ主人公に想いを寄せてるわけでもないし
女王にされたと思えば今度は巨人にされるされないなんて話になってなんかエレンと同じで物語の奴隷感がすごい
あまりにもおいしくないキャラ 俺はアンチスレ巡回が趣味だけどヒストリアのカプスレではミカサの話をしてるが逆はない
一般的な人気や公式ヒロイン力に天と地くらい差があって
ヒストリアなんて前回前々回で500票くらいしか得票してないんだぞ
厨の妄想とは違い公式ヒロインと争うほどのパワーはない
厨が必死にスレで暴れるから仕方なく話題に乗ってあげてる感じ >>66
可愛いし好きだったけどな
演技していたよりも今のヒストリアの方がいいとかいうエレンは天然たらし >>41
ミカサやアルミンを救う為ならヒストリアもあっさり捨てるエレン？
初期のエレンなら人類の為だとか言って嫌がるクリスタに注射打とうとする姿が目に浮かぶが最近のエレンじゃ想像も付かないよな
ヒストリアを犠牲にできなくてミカサやアルミンにも超重要なことをダンマリしてたのも無かったことになってしまうし マガメガのインタ見ればわかるが始めはクリスタの二面性あたりの設定は考えてなかったっぽい
話が進んで流れでそうなって、結果的にいい方に転んで深いキャラになったって感じだな >>70
ヒストリアは父親や家族よりエレンを選びエレンの味方といったし
そりゃ犠牲にできないだろ ミカサやアルミンを救いたいなら〜云々ってくだりがあるのに、ヒストリアを犠牲にはできないからミカサアルミンには黙っとこうってつまりはそういうことだろ >>48
なかなか鋭い着眼点だな
確かにグリシャは壁内潜入時点で壁の王がエルディア人を見捨てていることを知ってるんだよな
にも関わらずあの凶行…145代王の思想を抹殺する為にレイス家を皆殺しにしたのは理解できるが
そうだとするとグリシャは折角手に入れた始祖の巨人をどうやって生かすつもりだったのか謎は深まる まあヒストリア厨(というかエレヒス厨)に言いたいのは別にエレンはコニーだろうがジャンだろうがサシャだろうが仲間を犠牲に出来ない奴だぞ
「ヒストリアだから」犠牲に出来ないわけじゃないぞ勘違いするなよってことだ >>68
頭のおかしいミカサ厨なのか頭のおかしいヒストリア厨の成り済ましなのか知らんけど浮いてるぞ
まあ末尾aな辺り自覚あるんだろうけど >>74
息子エレンに継がせたかったとなるのかな
説明も何もないまま行き当たりばったりだよなあ
何もないままだったら13年たったら死んでしまうじゃん
継がせた後は記憶で何とかなると思っていたのか 血の繋がりないからそれほど深くは見てないのかもしれないけどユミル通して壁内の様子見てるポッコが今後どう出るのか気になる
ジークの部屋集まった時もライナーが被せてたけどタイバー家への文句もタラタラだったし >>78
エレンも父親の記憶の方が鮮明だし血のつながりが深い方がよく見えるんだろうな >>74
でもグリシャは最初フリーダに助けを求める発言してたし
何言われたかは知らないがあの瞬間まで完全に見捨ててるとは思ってなかったような感じもする
グリシャが始祖を手にしたエレンに具体的にどう動いて欲しかったかプランが不明なのがな
今マーレに潜入してるのはグリシャの計画を継いでの行動の可能性もゼロではない 不戦の契りを断ち切ることが精一杯でそこからは後の世代に任すしかなかったんじゃないかな
それこそレイス家から取り上げてる状況こそが人類に取ってのチャンス >>65
ヘンな皮肉なんか言わずに相手の立場に立って考えてみればいい
主人公と一緒に苦難を乗り越え同じタイミングで変わっていく
皆に愛されるアイドルを辞めた途端に主人公一人だけ好感度上げてくる
自殺しようとした主人公に味方宣言して励ます
主人公と対になって人類存亡に関わるキーキャラポジになる
今まで常に主人公が一番大事にしてきた幼馴染を差し置いて犠牲にしたくないポジになる
〜これら全部「ヒロイン」の役目じゃなかった
「ヒロイン」の肩書にステレオタイプな少女漫画的ヒロイン像を求める層には納得いかないのも理解できる
尤も俺は進撃の「ヒロイン」はそんな安っぽいキャラだと思ってないので作品の文脈に沿って解釈させて貰うがな >>83
それは男キャラでも成り立つ
アルミンの役割に性別はあまり関係ないのと同じく
いってみれば性別関係ない普遍的友情
逆にヒロインとは女でなければ成り立たない存在のことを指す
ヒロインのやることを男に置き換えたらホモ漫画になってしまい気持ち悪いのがヒロイン
この作品で女でないと作品の大筋が成り立たないのはミカサとカルラとダイナ >>66
クリスタは最初は名前が付いてるのが不思議なくらいのモブとしか思ってなかったが
女神様扱いでありきたりな萌えキャラに見えて嫌いになった
アイドルクリスタは全部演技でしたってオチにしてヒストリアを掘り下げたのは新しいし正解だったな いうてクリスタ王族説は初期の頃からあったべさ
明らかに意図的に存在感なくしてたし >>73
「ミカサやアルミン〜」はグリシャに言わせてるのが重要だろうな
ヒストリアのロッド殺しやリヴァイがケニーと戦いつつ最期は見送ったのが顕著だが
進撃は子が親の言いなりにならずに越えて行く物語だと思ってる ヒストリア物語としては面白いけどキャラ萌えとしてはクリスタの方が良かった
ヒストリアはキャラ萌え自体は狙ってもないはずだけど
物語としての面白さとキャラ萌えを両立させているリヴァイは偉大
歴史に残る腐人気キャラだけのことはある ミカサやアルミンやみんなを救うは巨人を駆逐に隠された主人公エレンの真のゴールだよ普通に
長年謳われていた巨人を駆逐するはエレンのゴールではなかった
少年漫画の主人公がヒロインと親友とみんなを救うってただの王道だろ
内的なゴールは人を愛すること ダークエレンになってたのが復活したのがヒゲエレンじゃないのか だな
ダークエレンからは脱却したように見えた
空白の四年の話を早く見たいね >>75
緒戦でアルミンの身代わりになって食われたしな、初期のエレンだけを前提に考えればそう思う
でも「オレにはヒストリアを犠牲にする覚悟が無い」は今までと決定的に違う演出だろ
エレンは色々と自分に言い訳してるがヒストリアを巨人にして接触すればミカサやアルミンや仲間全員を救えるのはエレンの中で確定事項だ
でもミカサの顔を一瞥しながら内心ヒストリアが兵団に巨人にされやしないかビクビクして勘の良いアルミンには視線も向けられなかった
そこから何日も悩んだ末の結論がヒストリアを犠牲にしたくないのでミカサやアルミン含め仲間の誰にも相談できないってことだろ >>81
それもそうだな、一縷の望みを賭けて壁の王に救いを求めた姿勢も考えないといけなかった
ただフリーダに言われた何かが切欠で唐突にレイス家を皆殺しにしようとしたわけだ
レイス家と色々被ってるタイバー家のスタンスである程度予想できるが引っ掛けかもしれない なんか違う漫画読んでるような人たまにいるよね
同人誌の読み過ぎなのではないかな…都合のいいシーンだけツギハギしてそうだ >>93
話がずれてんだよお前
俺はそれは「ヒストリア」じゃなくてもエレンは全く同じ様に悩むだろって言ってんの
家族だろうが幼馴染だろうが同期だろうが見知らぬ一般人だろうが自分以外の誰かの命を生贄にするなんてエレンは出来ないの
「ヒストリア」だから悩んでるわけじゃないの というか
ヒストリアを巨人にすれば確実にヒストリアという犠牲者が出るが
ヒストリアを巨人にしなければひとまずは誰も犠牲にはならない保留の状態
だったら接触すれば…とか確実じゃないこと口走るより保留の状態の方が良いだろ >>84
俺も今のミカサはカルラを踏襲してると思ってるし今後「女」の部分が描かれることを期待してる
でもミカサの帰結は「母」はもとより「女」でもないと思ってる
幼少期の覚醒劇もエレンの母代わりになったこともマフラーの笑顔もフロックの指摘に青ざめたことも
エレンが幼馴染を差し置いてヒストリアを犠牲にできなかったことも今現在明らかにミカサが許容しない筈のことやってるのも
全部ミカサの伏線として繋がってると思うんだよね >>96
無理にヒストリアを軽視して話ずらそうとしてない？
エレンにとってヒストリアが仲間A扱いなら「オレにはヒストリアを犠牲にする覚悟が無い」を掘り下げる必要なかったと思うが？
それ以前に王政編のエレンとヒストリアのあれこれも必要なかったし
もっと言えばヒストリアは何処にでもいる萌えキャラとしてクリスタのまま背景要員で良かっただろ
でもミカサとアルミンを世界の悪意から救える公算が高いのにヒストリアを犠牲にできずにいるエレンが描かれた
ミカサやアルミンと言えば今まではエレンにとって何よりも優先すべき人物だったのにも関わらず…だ
エレンに限らず初期から大抵のキャラの変化はちゃんと描かれてると思うんだがな ミカサやアルミンが危険でも、これ以上ためらってたら本当に死ぬかもという瞬間までアニを殺す決意が出来なかったのが元々エレンというキャラじゃなかったか ケニーが娼婦抱くとかあり得んって言ってたけど
一部の層で言われてた通り本当にゲイなんかケニー 注射の件でもそうだよな
本当にアルミンをどうしても助けたいなら巨人化して暴れてリヴァイやハンジを殺せばよかった
でも最後までそうしなかった >>101
ミカサやアルミンとの擦れ違いの伏線がようやく束になって顕在化してきた点が決定的に違う
エレンにとってヒストリアが幼馴染を超え得る重要キャラに育ってきたのは重要だ
だが何の為にヒストリアの重要性を増したか？を突き詰めれば幼馴染の対立や各々が別々の道を歩むことに行き着く >>103
それじゃエレンが単なる基地外になってしまうだろ
まあ冗談は置いておくとして注射器騒動は「ヒストリアを犠牲にする覚悟が無い」と対になってるだろうな
注射器騒動でアルミンはエルヴィンを継承し大義の為に生きなければいけなくなった
注射器騒動と「ヒストリアを犠牲にする覚悟が無い」でエレンは私情で大義を危うくする男として描かれた >>53
その洗脳した継承用の子供の一人がベルトルト
彼は戦士候補に上がる前からタイバー家で教育を受けて
自分で意思決定をしない従順な子供に育てらてていた 今回エレンがミカサに内心強い劣等感を抱いていたことが明かされた
アルミンもまたいつも自分を助けてくれるエレンに感謝しつつ内心は不満を蓄積してきた節がある
それが注射器騒動で一線を越えた、さらに海に対する認識の違いはアルミンにショックを与えるに至った
ヒストリアの一件はアルミンが積もり積もった鬱憤をエレンに叩き付ける伏線になるだろうと思ってる 途中で送っちまった。
ベルトルトの家族が全く出てこない
超大型を初めから使いこなす
高身長（タイバーの私兵も大きかった）
アッカーマンに対抗出来た
名前が高貴
などの理由からタイバー家の血筋を引く
巨人継承を請け負う用の子供だったか
タイバー家の私兵用に育てられていた
子供を戦士候補に送り込んだとかあり得るんじゃないかと マーレ編始まってからついベルトルトのルーツ探ししちゃうんだよな…
あの部屋の中にいた私兵なんてただのモブAだろうって思いつつもその高身長っぷりから気になっちゃったり
まあただの気が弱いハイスペ少年だったのかもしれないが >>111
エレンがミカサに強い劣等感を持ってた事は今回明かされたのではなくずっと描かれてただろ
今回明かされたのは戦士にしたくない女の子にエレンが重ね合わせたのは誰でもなくミカサだと言う事 アルミンは自分に引け目を感じていたが違うと知って
自分の出来る事を全力で頑張るんだよ
その表れが駐屯兵団に囲まれた時の敬礼だ
何かを犠牲に〜は必要悪だが仕方がないって
眼前の優秀な指導者エルヴィンに強烈に影響されてだが
彼の苦しみや後悔が描かれている事で
アルミンにとっては成長の通過儀礼で、
エルヴィンと同じになる事じゃない
むしろ超える事が彼の今後の物語と課題だと思うよ
ヒストリアの接触もエレンに重要なのは蘇る記憶で
重要視するのは個人じゃなくて血と立場
人的犠牲については他のレスでも言われてるけど
仮にジャンを犠牲にだったとしても同じ反応だよ
エレンに不満とかヒストリア厨は脳内変換酷すぎるわｗ 『始祖ユミルと大地の悪魔の契約』って要はエルディア帝国建国神話かつ王家の正統性を示す物語でもあると思ってたんだけど、あれって結構面白いよね
始祖と呼ばれはしても単に悪魔と契約(婚姻？)して力を与えられた普通の人って立ち位置で本人は悪魔でも悪魔の子でもないユミル
ユミルの子孫(同民族？)で穢れた血だの悪魔の末裔呼ばわりされていることから正に悪魔扱いされているユミルの民
悪魔が実在するのか何かの比喩なのかはともかく、ユミルの民も元はただの人間なんだと強調されている気がして興味深い ユダヤ人のユダがキリスト裏切ったからって
ユダヤ人が嫌われて迫害されるけど
実際キリスト磔刑にしたのはローマで、
ユダヤ教が元のキリスト教をその後国教にしている
ローマがマーレにうっすらかぶる
そんでユダヤ人が迫害されているのと同時にユダヤ人の一握りが
国や戦争もコントロール出来る大財閥だったりって言うのも
だれかこのあたり歴史詳しい人いない？
あと、エルディア人とユミルの民の定義
エルディアに帰化した○○系エルディア人は除いて
民族血統で分類したとして
エルディア人の中に一部ユミルの民と言われる人が居るのか？
エルディア人＝ユミルの民でいいのか？ 道がある時点で科学的なもののはないと思うな
なんか神的な力だろ エレンが女の子かと聞いたのはエレンのなぜかという質問にファルコが言い淀んだからだろ
誰かを重ね合わせてるって何を根拠にしてるんだ全く 言い淀んだくらいで察するエレンじゃなかっただろ
みんなが知ってるエレンは ヒストリアとジャンじゃ違うだろ
具体的に言えばフリーダの存在
ナイフやメスを使って自傷して巨人化していたクルーガーやグリシャとは違い
エレンが自力で自傷する時は必ず手の甲を噛むフリーダと同じ方式なんだよな
武器を装備してる時も必ず
エレンがグリシャやクルーガーに強い影響を受ける描写があるように妹を思う姉フリーダの影響もエレンに少なからずあるんじゃないか？
フリーダはフリッツ王家始祖持ちだったし他の継承者より後の継承者に影響与えても不思議はないし >>120
エレンは恋愛に鈍い子だったからわからなかっただろ
記憶で人格にまで影響でてきたか犠牲にしたくない誰かを重ねたか フリーダが手をかんだのは、
お祈り中にグリシャに踏み込まれた
家族が殺されかねない緊急時
フリーダが普段から手を噛むやり方かは不明だよ
世の中平和で巨人化なんて極力しない生活なら
逆に刃物避けて生活するかもしれん
エレンが武器を携帯している時でも手を嚙むのは
確かにどうしてと思う部分があるよね
でも初期は巨人化が不安定だった事を考えると
成功した時のやり方をここぞという時になぞるのは人として普通
あとエレンが巨人化する時ハンジの実験以外はほぼ緊急時
刃物使用に慣れるより武器の無い時に備えて、
常に歯で行けるようにしといた方が良いだろ フクロウさんはタイバー家からこっそり進撃を託されたのかね ﾜｯﾁｮｲ db1c-zv0G はもう別離ババアとか離別ババアとかのコテ使えや >>60
世界全体じゃね
レイスとタイバーがグルだったらタイバーも世界が滅ぶの知ってるよな
祭事でもうすぐ世界終了のお知らせでもするのか？ 壁内がホロン部なのか壁内+マーレがホロン部なのか世界がホロン部なのか >>112
ベルさん一族は壁巨人かもな
そこから選ばれた者が超大型を継ぐ
誰か僕らを見付けてくれは壁巨人みんなの叫び
戦鎚の巨人＝壁巨人で壁巨人代表が超大型巨人で神
壁巨人の足がハンマーなんだよ >>130
いいな、それぐらい壮大にやってくれないと
今までありとあらゆるキービジュアルだった
ベルトルト超大型が不憫だし、なんか収まんないって
気持ちが強い
>>125
北欧神話で人に知恵を授けたヴィリー、知恵の象徴フクロウ
ヴィリーが人（ユミルの民）に知恵（フクロウ）を授けるか… >>131
超大型ベルさんは謎の核心だからアルミンとタイバー家絡みで明かされるだろう
作者が神だと言う超大型継ぐくらいだから特殊な一族なんじゃね 進撃の巨人をもともと、どこの一族が持っていたのかは気になる。
ずっと行方不明だったならマーレやタイバー家はもっと焦ったり探せよって思うし、
巨人は9つに分かれたってことはマーレ側の人達はエルディア人まで知ってることなんだから、
あれ？ひとつ足りない巨人はどこにあるの？って誰も思わなかったんだろうか。 犠牲ババア 離別厨がいるとスレが汚れすぎて読みにくい
キャラスレやカプスレに篭っててくれよ
回想にクリスタユミルが一切出てこないのはもうあの人たちの役割終わりましたよってことだと思う レイス家とタイバー家が繋がってたら壁ドンの本当の目的は進撃あぶり出しか？
始祖食われるのも予想通りなら最後はひとつにするんだな 9体も巨人がいるとそれぞれの重要性に差が出てくるな
9体っていう数が明かされた以上女型もそのうちでてくる気がするけどどうなるかな すごく今更なんだがコピペ荒らしっていつの間にか消えてたんだな
あぼーんしてたから気付かなかったわ ヒストリアになって逆に気が強い自分を演じてるな
結局本来は犠牲的で優しいのに グロい描写無くなったね
伴って絶望感のような恐怖感も薄れた
それもウリと思っていたけど。 >>116
元祖ユミルが普通の少女なのはマーレでも公式のようだし
普通の少女の子孫が悪魔の末裔で売女とは
ユミルは巫女みたいな少女で悪魔=異形の神と交わり婚姻しユミルの民を生み出したのか
婚姻が象徴的なものか実際にそうなのかはわからんけど ライナーってユミルにクリスタ（ヒストリア）だけは守ると約束したけどその約束まだ守る気あるのかね
エルディアの女王だけど
むしろ血を引いてるだけのジークと違い正式に即位しているエルディアの女王だからユミルの民として
マーレから離脱して従う理由にもなるか
ライナーはまだヒストリアが即位したこと知らないよね？ 講談社もいい加減ネタバレサイト訴えれよ
adsenseの広告載せ始めたぞあいつ ここも例のネタバレサイトの管理人のサイト完全に金儲け
ttp://xn--zckm5bnq2mpa6a1f.jp/ >>90
復讐とは違う目的が、それのはずなんだよな
世界が相手では、世界の方を変えないとどうにもならないという エレンって余命あと4年だっけか
ミカサが幸せになるパターンなくなったな
余命はミカサでもどうにもできないだろ 世界を平らにならすって言っても、あの壁の巨人って海超えられるの >>152
内、平らかに
外、成す だから大丈夫（適当 >>139
本質は誰にでも優しくて自己犠牲を厭わないクリスタだから皆の為なら仕方なく死んでくれるって？
王政編何のために成長描いたんですかねぇ… タイバー家は既にパラディと繋がってて祭事にヒストリア登場したりするかな？
立体機動装備したアッカーマン二人と雷槍装備したサシャコニ伴って登場して、マーレ側が巨人を使い殺そうとする
ジークは完全にリヴァイにビビってるからまず近づけさせないために投石、マーレの住民を家屋もろとも殺してしまいそうになるところを
エレンゲが住民を庇う
それらすべてヒストリアが命じてやらせてるポーズをとりパラディ側はいい奴らなのではと思わせる
きっと民衆は騙されやすいってアルミンが言ってた >>147
ライナーが勝手に誓ってるだけでユミルは託した覚えは無いだろうが… >>157
ユミルが託したとは言ってない
巨大樹の時ついてくればお前は殺されるだろうがクリスタ一人なら守ってやれるかもしれないから来いって言ってる
ユミルがついてきた以上、その約束は成立するはず
最後の壁の上でもアニとクリスタを連れて帰るつもりでいる
四年経っても有効な約束かはわからないけどね >>152
アニメ２期のエンディングで巨人が海から現れて町を襲ってるシーンがあるから越えられるんでしょ タイバー家は人間牧場作ってて戦鎚の巨人をずっと継承させてるんだろうね
あれ「子供たち」じゃなくて無垢だろ?
巨人の大きさはある程度コントロールできるはずだし
えげつないな でもエルディア人って全員ユミルの子孫なわけだから
全員王家の血筋じゃね？ >>118
まずユダヤ人迫害はイスカリオテのユダのせいってとこからトンデモ解釈だぞ
お前の先生はその辺範囲じゃないからってテキトーに教えたんだろう >>162
ユミルの子孫が王家でユミルと同じ民族の子孫がユミルの民だと思う
悪魔と契約した時に民族が道で繋がったんだろ >>118
ヨーロッパでユダヤは金貸しで特殊な宗教の教義を持つ閉鎖集団だったからよ
ユダヤ教のタルムードは日本でも完訳が出てない それくらい閉鎖的で特殊
ユダがなんたらってのはただの設定
ちな我々がイメージするユダヤ人は東欧にルーツを持つ白人
パレスチナ人が人種的にはユダヤの末裔 >>164
怖いな
一人の少女の契約かと思ったらいつの間にか民族全員 >>65 >>66
ピークちゃんが全ての流れを変えた
今後重要な役割を担うだろう >>162
先月「他人種系エルディア人」なるものがでてきただろ
エルディア人は人種じゃなくて国籍なんだよ >>169は定期的に同じネタを連投する荒らしなので相手しないように いやいや言ってることはごもっともだろ
理解出来ないのか？ そういや、タイバー家の一族がユミルの民って確定したっけ？ >>172
してない
ユミルの民かもしれないし
マーレかもしれないし
王家かもしれないし
アッカーマン家かもしれない 実は赤子ガチャはタイラー家が流したデマだったり…
継承しないで死んだら巨人の能力が消滅したりして…
SF的要素(悪魔、道)はタイラー家発案の人民統制の為のデマだったり
インビシブル、ハエ男のように悪魔(科学者)とユミル(妻で被験者)とタイラー(妻弟)暴走から始まった物語だったり
最終的には今の能力者が切腹する事で平和が訪れるオチを妄想。 >>163>>165
ありがとう！気が向いたらまた教えて欲しい
ユダヤ人ってなんか複雑でわかりづらい
ユミルの民ってもろユダヤ人と被る
こんなアンタッチャブル、少年漫画で大丈夫かと思うｗ
○○系エルディア人とユミルの民の純エルディア人が
血を混ぜないようにするのはわかる
じゃあユミルの子孫の王族がクリスタNGだったのが不明になる
最初母親方の血統が抹殺理由と思ったんだが
王家はまた別なのか、ケニーらが子供が全滅したのを
知らんかったのか そう言えばライナーの父ちゃんてマーレ人？
ならライナーはマーレ人とエルディア人のハーフなのに巨人に…。 タロットで
７は戦車 = 推進力
13は死 = 終わりと始まり
20は宣告= 答え 訪れる
７歳児が巨人を継承すれば20歳で死ぬ = デス＋ジャッジメント
カバラの基本数の１から９まで=９つの巨人なら個人的には面白い
って思ったんだけどな
実際、自由なら０のフールだもんなぁ
そしたら10人の巨人になっちゃうか >>171
国籍は法律によるもので国籍法がなければ国籍は存在しない
あの世界に国籍法があるかは不明
多人種系という言葉からもエルディアは民族
エルディア民族のなかに巨人になれるユミルの民という人種がいる
人種ですらなく亜人かもしれないが まあさすがにあそこでジークもライナーも詰んだら話が続けられないか ユミルの民をエルディア人と言うこともあるし
国籍的な意味でエルディア人と言ってるところもあった気する >>176
王族は始祖の意志継げるっていう一般エルディアンとは
別の特性が有るじゃん
あの時点ではロッドの本妻の子達が沢山いたから
妾腹で継承能力がある子は邪魔だったんだろう アッカーマンとか東洋の一族も他人種系エルディア人ってことなんだろうな？ 壁の中は壁の中しか人類の残ってないって設定で生きてるんだから
厳密にいうと国籍ではないだろうが、国籍みたいな意味でエルディア人って使ってるだろ
でなければ他人種系エルディア人なんて言葉は出てこないよ >>186
それが全部嘘だったわけだけど
他の民族は洗脳できないエルディア人は洗脳ができるで区別なのかな >>187
洗脳できるか出来ないかは「血」＝「人種」っぽいからエルディア人ではないだろ
洗脳できるエルディア人＝巨人化するエルディア人＝ユミルの民
洗脳できないエルディア人＝巨人化しないエルディア人＝非ユミルの民（アッカーマンとか東洋とか貴族とか）
エルヴィンの父って洗脳きいてないからユミルの民ではなかったのかね？
ということはエルヴィンに注射うっても巨人化しなかっただろうなあ >>184
純粋な東洋人と、アッカーマンが結婚したのは
両者とも始祖の奴隷にならない民族同士
この出会偶然じゃないだろ
でなきゃミカサは奇跡の出会いの産物 >>186
だからそういうのを民族っていうんだよ
国がなくて人種が違っても言葉や文化が同じ人間の集団のことを 二期のEDでユミルらしき死体をもぐもぐしてるのはユミルの娘シーナローゼマリアではって言われてるけど
ユミルの娘ならその体はユミルが体内で作ってるものなんだから屍肉を経口摂取しなくていいんじゃないかな
王家がユミルの直系というけど始祖を持った人を王とするならめちゃくちゃ傍系相続してるのが気になる エルビンパパに洗脳が効いてなにのはたしかに謎だ
１００年前は始祖パワーで人々の記億を確実に操作したんだろうが
現在洗脳が効かなくなった人がいるということはすなわち
王家は道を通じてエルディア人全体をあやつれなくなっていたのかもしれない
愛がないから 他人種系エルディア人って日系ブラジル人みたいなものじゃないの
漢民族も満州民族も中国人
エルディアの中の民族の中で巨人化するのがユミルの民
エルディアは帝国だったので色んな国を併呑してるので民族の数は多い
その外から来てるのか本来の他人種系エルディア人
わざとだと思うけどエルディア人＝ユミルの民という特殊な人種って印象操作してるから
元エルディア帝国人の中でもユミルの民じゃないのを他人種系エルディア人と呼んでいるのだと思われる >>121
だから四年の間に過去の人物の影響でなんかあったかどうかだろ >>188>>192
エルヴィンの父を記憶改竄せずに殺したのはただ単に他の誰かに話してるかもしれなかったからだろ
記憶消されたエルヴィン父がその誰かと話をした時に自分の立てた仮説をすっかり忘れてたら記憶改竄されてるって事が確定してしまう 女系・男系・傍系含めて神武天皇の血がほんの僅かでも入ってる人間って世界中にどれくらいいるんだろ？
１００万人はくだらないよな？ >>192
実際フリーダもグリシャをコントロール出来なかったよね
ウーリーが言っている滅びって
始祖パワーがいつの間にか衰えて使えなくなったから
壁巨人がいつか勝手に動き出すって言う意味の滅びかな
初代王が引きこもったのもまず知性巨人がコントロール
不能になって、恐れをなしてそれを隠して
自分がコントロール出来る人だけ連れて引きこもったのかも >>197
孔子の子孫って１０万人ぐらいいるんじゃなかったけ >>197
神武天皇は架空だろ。今の天皇すら神武天皇の血をひいてないよ。
今の天皇家は、まあ天智天皇の子孫であってもそれ以前の天皇とは関係ないっぽい。
だから仁徳天皇陵とかは調査させてくれない。
天智天皇の子孫ってことなら、奈良時代から平安のごく初期に数人が臣籍に下っただけ。
神聖性を高めるため、妻帯不可の仏門に入れて子孫を増やしていない。女子も生涯未婚。
だから大正天皇の男系子孫をなくすと旧皇族はみんな１３００年代に分家した家だけ。
そしてその家も鍛冶屋の長九郎の男系子孫だと言われている。
天皇家って子孫を増やしてたら神聖性を失って早々と終わってたとおもう。 古代の皇室については大昔継体天皇のときに一旦途絶えてるというのが定説 >>198
始祖の力使えない=壁の巨人暴れるというならエレンが始祖の力持っている時点で
暴れているんじゃないか だからエルディア人は国籍って主張してる奴は話が通じないキチガイなんだから相手するなって >>189
奴隷にならない一族は奴隷にならないコミュニティがあったのかもしれない
それで言うとミカサは高い確率で完全非エルディア人だから洗脳も操作も受けない
リヴァイは種が不明なのでわからん
ミカサが異人種なのは北欧神話でフレイアが他の神族出身なのと同じ立ち位置なのだろうか
ラグナロクのときフレイは戦って死んだけどフレイアは所在不明で実家に帰ってた説あるよね 「贖罪」と言ってるが大嘘だな
それなら何故、自分達の管理する戦槌の巨人を使い、
マーレ人のために尽くさなかったのか
自分達だけいい土地と、良い暮らしをするため
今回出てきたのは、そのシステムが壊されようとしてるから
真相を暴かれると、マーレ人はもちろん収容区のエルディア人にも
タイバー家にヘイトが向かうんだろな
だからそうなる前に、祭事を使って外国の記者も呼び、
新たなウソを既成事実化しようとする >>189
奇跡の出会いの産物ってロマンチックだね。
ヒロインに相応しい >>202
それもそうか
でもまだパワーが残っているだけかもよ
残存パワーを所持しているだけのエレンが
ダイナの力で一時的に開放
じゃどうしてフリーダにできなくてエレンに開放出来たの？
…それはやっぱり…愛ってヤツ？ >>207
知性巨人は洗脳されにくいし特に進撃の巨人は別だったというオチじゃない
だから隠れて受け継ぐことができたと ジークはタイバー家の二重支配構造に恐らく気付いてるし、
確証を得るまで道化を演じてる、ただどう動くかは分かんない
大人エレンも潜入調査してる間にそこに行き当たる(始祖&グリシャ記憶もカギ)
確定してることは派手な祭事になりそう
クルーガーが言った通り、マーレも一枚岩ではないそうだし ジークかジークのジジババ（グリシャの両親）あたりじゃね
ライナーという線もあるっちゃあるけどライナーならファルコに呼んでもらえばよさそうだしな 現在全世界に居る人間全員が１６万年前にアフリカ大陸に居た一人の女性の子孫である事が確定してるんだろ？
その女性の名をミトコンドリア・イブとか言うらしいが。 日本はどの時代も中国、朝鮮、東南アジアから海を渡って数えきれないほど人間が渡来してるので
日本人の共通の祖先が日本列島にいたただ一人の人間である事は絶対にありえないけど
それでもあるミトコンドリアイブみたいに多数の日本人の先祖にあたる人間は絶対に居ると思うんだ。 >>204
神話に出てくる愛と美の女神って
他所の神様がシレッと親族の仲間入りしている
パターン何故か多いよね
だから誕生エピソードがあっても親不明だったり
泡とか海（海外、つまり外国）
>>208
自由のために進撃するんだもんな >>212
それにネアンデルタール人が混血しているのが白人と黄色人種らしい >>210
「家族」だな・・ジーク、またはジーク両親(お爺ちゃん、お婆ちゃん）
意表を突くなら王家の残党・ダイナ・フリッツの両親。王家でも身分を隠してるだろな
ジークはグリシャの事をボロクソ言っても、
同じことをやったダイナ・フリッツに対しては何も言ってない、
おまけに王家の血筋であることを伏せている
エルディア復権派ぽいアニ父
タイバー家と繋がりがある臭い腰ベルトさん
二人のバックボーンは何となく想像つくが、
ジークだけはどう行動するかが全く分からない エレンVSライナー、リヴァイVSジークってあるかな
主人公VS裏主人公、兵士長VS戦士長とか最高に燃える >>215
ネアンデルタール人と混血はミトコンドリアイブでは否定されているじゃないの？
だから必死で混血の事実を探している >>217
それもうやったじゃん
ラーナーのヨロイは薄氷のように脆い
ジーク秒で輪切りにされて四肢欠損
ピークなりポッコなりが参戦して邪魔してこないと勝ち目ない >>216
エレンで家族というとミカサだったけど
やっぱそっちの家族かな
フクロウの仲間のとこに手紙書いたのかと思ったが ライナーはさらなる絶望に苛まれる
自分と一緒に壁ドンをしに行った仲間が…のパターン
女型の圧勝だろうけど、ライナーがどこまで粘れるか
それによってアニがどこまで動揺するか ライナーはエレンに頼られるとうれしかったんだろうな
ミカサに対抗意識持っているエレン見た後で大人エレンみるとマジで成長したなあっと エレンの手紙の宛先
ジーク 倍率1.1
敵地に乗り込んでまでコンタクト取る価値のある人物。｢家族｣という言葉から最も連想しやすい。
ライナー 倍率1.3
ジークじゃなかったらライナー、くらいの感じ
マーレに侵入してる他の仲間 倍率1.4
家族ではなく仲間
エルディア復権派 倍率1.6
フクロウの記憶から探り当てられるか。今でも活動してるか不明。
タイバー家の当主 倍率2
そもそも郵便が届くのか >>214
なるほどな
ヴィーナスもルーツがオリエントの女神だからか
愛の女神は他民族との交わりと融和の象徴ってことかもしれない シガンシナ区・攻防戦と同じカードは多分やらないと思う
今回はマーレ国内と舞台も変わってるし ミカサは文字通りの家族だしアルミンも壁が破られてからずっと一緒なのになんで文面通りの意味での「家族」が考慮されてないの？ 始祖持ちのエレンなら座標という道を交わって、
「ユミルの民全てが家族だ」と言うことも出来るがw ジークとリヴァイは決着つけるんじゃない？
つかエルヴィンと初陣で特攻して死んだ兵士たちのためにリヴァイにジークをちゃんと殺させてやってほしいわ
この四年リヴァイほとんど寝てないだろ 地下室の秘密を見れないまま死んでいったエルヴィン
家族で暮らしていく夢を壊されたカルラ
子供二人を優先し、カルラを見捨てた事をずっと気にしてたハンネス
壁の王を説得し、攻め込んできた奴を倒してくれと懇願したグリシャ
何か一つでも適ったか… >>205
レイス家の話かと思った
あっちも記憶操作して、自分たちの地位を守ってるし >>236
ミカサを守れは叶ったじゃん
あと3人で海を見るも叶った >>114
言葉が足りなかったな、男が陰で泣くほど強烈な劣等感を抱えていたとは恐らく誰も思ってこなかっただろ
ファルコのガビに対する対比の中で劣等感に関わる部分は明らかにミカサだと俺も思う
ただエレンは戦士が短命という前提で話しているので戦士＝短命の巨人のしたくない部分はヒストリアの方がより被るんだけどな
尤もここで一番重要なのはエレンの劣等感を改めて強調することでアルミンのエレンに対する不満に繋げるのは想像に難くないということ >>234
赤ガチャあんのに殺したら戦犯だろ
巨人ひとつにするからジークはエレンが食うだろ >>234
ジークと決着つけるのはエレン
>「主人公の前に立ちはだかるライバルは、主人公がなってはいけなかった姿であるとか、超えなければいけない兄のような存在であるべき｣
>というのを聞いたことがあって、ジークはそういう立ち位置のキャラクターにしようと思っている
喰わなかったら赤子継承設定が出てきたしリヴァイが知性を殺すことはないだろうな
おまけに記憶継承は血縁が強く影響する設定まできたからエレンがジークを喰うんだろう >>219
主人公側勝たさないと話ならんのは分かるけど鎧弱すぎたし散々ラスボス感匂わせてた獣もあっけなさすぎた
女型も強かったけどあっさり正体見抜かれて最終的にはやられたしな ポッコだのピークはジークが裏切って食うだろ
ライナーもエレンが食って巨人は最後はエレンに集めるんじゃね
タイバーが邪魔してくるから戦闘あるだろうが進撃の能力が明かされると思う >>240
食うまでを見届けさせてやってほしい、が正しいのか
前回それで痛み分けにされたんだし 本当に巨人一つにするの？
それだったら最終的にアルミンも食わなきゃいけないし、一つに集めて何か達成するってなんか王道展開すぎる >>244
エレンvsジークの前にリヴァイは盛り上げ役で死ぬんじゃね
巨中でもリヴァイが負けてエレンが戦ってたような >>245
バラバラにしたから集めるとユミルフリッツが復活するんじゃねと言われてる
悪魔と契約が間違いだったしな
進撃と始祖がまとまってるのがヒント出してると思う >>246
一回秒殺してるのに負けたら盛り上げよりギャグじゃね？
特に獣の攻撃力進化してなさそう＆前も操った無知性十人くらい差し向けて返り討ちにされてる
ピークがいてもピークじゃ勝てないとジークもピーク本人も思ったから逃げたんだろう
ポッコじゃ話にならん
リヴァイ死ぬとしたらガキどもを逃がすための時間稼ぎとかだろうな
最後まで英雄として描くらしいから >>239
戦わせたくない好きな女の子に自分の力及ばず戦わせてることに対する感情だから劣等感ではい
別にファルコはガビにぎゃふんと言わせたいわけじゃないし偉そうにしたいわけじゃないただ守りたいだけ
長年エレンはミカサに対しての感情は子供っぽい劣等感だとミスリードされてたのが今回はじめてそれだけではなかったと判明した ちゃんと主人公らしい男らしい気概を持っていたと
ファルコと違って何割かはぎゃふんと言わせたい気持ちもあったとは思うがな エレンが全て食べるならファルコもガビも継承とか関係なくなるね
エレンは自身は寿命はチャラにならないんだっけ？ >>115
アルミンが自分の捧げられる範囲のものを犠牲に最善を尽くしてきたのは確かだが
注射器騒動でアルミンの背負う人類への責任の重みは今までの比ではなくなった
誰もがエルヴィンを救うべきだと思っていたと語ったフロックの言葉はアルミンの能力とは関係ない
アルミンにはもはや等身大のエルヴィンを超え人類の希望の為に
自分の犠牲にできる範囲を逸脱してでも人類を守る使命が課せられた…と俺は解釈したな
もちろんアルミン自身の最も大事なものも捨てることが求められる、即ちエレンとの友情だ
エレンに関しては単身マーレに潜入している時点でヒストリアの伏線が生きている証左だな
壁内の誰にも言えないと苦悩していたのに兵団と協力していたら矛盾するし兵団も大きなリスクを取り過ぎだ
89話90話連続でエレンにヒストリアの身を案じさせるシーンにページを割いた意義を軽視してるようだが
結果的にエレンはヒストリア巨人化の露見を恐れアルミンは正視することができなくなった
ヒストリアの意義とは結局のところエレンにアルミンやミカサと距離を置かせることにある筈
ミカサやアルミンにも言えるがエレンもまた幼馴染に縛られることがあってはいけないと思うんだよな
「家族」からの脱却もそうだがエレンは自由を求める進撃の巨人だしな 最後エレンとアルミンの食い合いとか絶望だな…
二人で話し合ってどっちがどっちを食べるか決めるのか >>251
全部集めたらユミルフリッツが復活して呪いがリセットされるかもな
エレン自身がユミルフリッツになるかもしれんが >>245
集める方法が食うしかないなら王道というにはあまりに凄惨過ぎね？ ミストエンドなら
食わなきゃ世界が滅びる
ってことでアルミンを食ったあとにもっと簡単な解決法がみつかり絶望エンドなんだけど
少年漫画なのでそうなる前にエレンは何とかするよ 巨人を食って集めるとか伏線あるの？
また誰かの妄想設定に踊らされてるわ >>257
赤ガチャ縛りで食うしかないだろ
ユミルフリッツをバラバラにしたから元に戻すのもおかしくないだろ 可能性の話をしてるのが読み取れないのは読解力ないんじゃないか エレンがアルミン食う食わないは凄惨すぎるから間にジーク挟むか
ミカサの刺青で切り抜けるかもな >>258
いやおかしくね？
その縛りは普通に考えてく食ったって解けないから食うしかないという結論にはならないだろ 最初ひとつだった巨人が9体にわかれたから
解決しようとしてまたひとつに集める発想はある タイバーにユミルフリッツの力を渡さない為に進撃を隠して来たのが復権派かもな 巨人たちが手を繋いで輪になればなんか起こりそう
壁教も壁の中の人も祈りを捧げてるレイス一家も腕組んだり手を繋いだりしているのは何かの伏線だったり
不思議なのは壁教もダイナも壁の中の人がどんな体勢になってるのか知ってるのな
壁ができてから100年以上経ってて実際に中の人を見たことは誰もいないはずなのに 子供4人だけで壁内へ潜入
確かにずさんな計画だがタイバーの差し金かは疑問が残る
マルセルが食われたのはどう見てもアクシデントだったし、
司令塔の奴が生きてれば、任務は遂行できたはず
タイバーはマーレのアホな始祖奪取計画をただ見てただけ
マーレがあまりにもアホなので、仕方なく表舞台に出てきた
へーロスはマーレ人の自尊心を満たさすため、
タイバー家が用意した八百長か、またはアッカーマンか・・ >>259
>>257は可能性の根拠を聞いてるんだろ
なんの根拠も無いなら妄想扱いされても仕方ない >>265
司令塔ったってさ
良心の呵責に耐えきれずに黙ってりゃいいことをWrong place wrong timeブッチャケしちゃうような奴だぞ
結果はそりゃ誰にも分からんけどもライナー式メンヘラがもう1人増えてアニちゃんがますます可哀想になるだけとif予想するわ >>268
まあなw
ライベル嫌いのアニが、また一人嫌いになる奴が増えて・・
思うがマーレ上層部はタイバー家支配から脱却したかったのでは
それには始祖の巨人のチカラが要る
マーレも一枚岩ではないというのはそういう事
その動きと狙いを完全に察知したタイバー家が、
とうとう重い腰を上げて表舞台に出てきた マルセル子供の割にはしっかりしててまともそうだけどだからこそ良心の呵責に苛まれやすくて、
始祖奪還計画の難しさも子供ながら一番理解してそうな感じがした ガビ、ファルコ、オノヨーコもどき、ポッコ、その他の戦士候補生ｅｔｓは死者要員でＯＫ？
今まで壁内側のキャラが一方的に惨殺されまくって悲惨だったからそろそろ故郷側の連中も痛い目に合うと思うか？ >>237
海のシーンはエレンがもはやアルミンやミカサを全く見ていないのが印象的だったな
確かにアルミンの夢は叶ったが同時にエレンとアルミンの溝を浮き彫りにした
このシーンには解説もあるが海に対する想いがエレンとアルミンで決定的に異なっていた
初めから別のものを見ていたわけだがエレンとの埋め難い溝をアルミンがはっきり自覚したのが大きい 壁の中の人が手をつないでるシーンなんてあった？
目の回りしか明らかになってなかった気がするんだが 100話まで待てば分かる
今回マーレ側を描いて壁内を不明にしたのはそういう事、
明らかに祭事に何か起こすため
詳細を言わないが、ここでも予想されるアレだろう
また人類は思い出してしまうのか・・ >>273
全食べ展開ならポッコとピークはエレンかジークに食われるだろうな
ファルコは永く生きそうでもあり、利用されてすぐ死にそうでもある >>275
壁作った当時の説明絵として1カットあったが
それがどこまで正確なのかはわからん >>274
過去の記憶ころからエレンの意識は海の向こうにある
ミカサやアルミンは大事な友達で家族だが
溝というかエレンは孤独な感じがするな エレンゲが食べるより超大型が食べた方が一気に行けそうなんだけどな >>275
ダイナが「巨人大戦は125代が戦いを放棄したから始まった」といってるシーンと
ストヘス区でアニとエレンがガチンコしてるときの壁教の祈りの形が同じなのは偶然じゃなかろう
内向きか外向きかの違いはあるが 負傷兵はエレンじゃないって何回言えばわかんのこいつら頭わるすぎでしょ >>274は>>238宛だった
ついでに
>>250
いや、エレンがファルコに掛けた言葉の前半の意味するところの大部分は劣等感だよ
男が粋がっても体張った戦闘で女に負けていることへの無力感と自分自身への憤りが滲み出ている
だが話の都合とはいえあの流れで回想でライナーをミカサに並べてしまったことと
作者が男性であるが故に自明のことだと錯覚したのか少年の心の機微を表現しきれていないのは感じる >>283
少年漫画のヒーローの話だからねこれは
大事な女を守りたい＞＞壁＞＞自分のエゴ
一般人は逆でもこれは少年漫画だから
この件についてガビとミカサ以外の女は関係ないから他のキャラへの妄想は本スレでは止めろ >>283
で、その作者が表現してないものをなんでお前が代弁した気になってんの？ 人名はドイツ語な進撃の中でもヘーロスはローマやギリシャ的な響きがあるよな
ヘーロースが元なら半神ならぬ半巨人みたいな？
なんとなくアッカーマンな雰囲気もあるけどアッカーマンがユミルの民なら始祖の記憶改竄を受け付けないのが謎
大陸には一人も残らないレベルで一族みんな王についてパラディに移住する忠誠ぶりをみせたかと思ったら
王の方針に異議を唱えて王を離れそれで迫害を受けたのに王の元に戻ることはせず
先祖の歴史が途絶えてる子孫を生み出して末には元サヤに戻ったりアッカーマン色々自由すぎる アッカーマンは巨人化学の副産物らしいけど、
何かの実験で
・巨人化しなくても強くなり、更に洗脳を受け付けなくなったユミルの民
なのか
・巨人化学をよそにも試してみた結果戦闘力アップに成功した他人種
なのかはまだ確定してないよな？ >>286
個人名じゃないかもねへーロス→英語でヒーローズとかで
集団だったかもよ >>287
・人工的に知性巨人の能力を量産しようとしたら出来た強化人間
とか
もともとユミルの民じゃないっぽいよね ユミルの民じゃないならどうして誰かに仕えることで力が増すとかいう王にとって都合のいい特性を持って
王に仕えてたんだろ？ 副産物アッカーマン関係で気になるのはもしかして材料とレシピさえ揃えば量産可能なのかって辺り
そんな料理作るみたいにはいかないだろと思いつつも、あの世界で100年以上前にできる程度の研究で生み出せるのなら…とも思ったり
バトル漫画ならマーレにアッカーマン改とかいたかもしれないｗ
(※イメージです)って注釈入ってそうな英雄へーロス像、モデルはやっぱりアッカーマンっぽいよね
でもマーレっていう国の成り立ちを思うと何でよりによって王様側の奴モデルにしたの？ ってなる >>288
集団なら功績を個人にするんじゃなくて力を合わせればマーレ人は巨人に勝てる！のほうがアホの子マーレ人全体の気分はよくない？
まさか銅像が作りやすいからとかじゃないだろうな
アッカーマンが副産物なら主産物はなんだ？
副産物って豆腐作るときのおからみたいなもんでしょ？ そもそもヘーロスは実在の人物なのか？もしかしたら架空じゃね？ってあたりを不明にする描き方してるよな
ヴィリーはベタ褒めで見てきたとか言うが、そんな完璧ヒーローは存在しないのが諫山ワールドだし
たった100年前の偉人の子孫の話が今まで全然出てこなかったのも更に怪しい
可能性の1つとして、タイバーは自分で145代目を大陸から追い出したが、マーレって国を英雄国に仕立て上げるために、広報を使ってマーレ人戦没者の誰かを超絶ヒーローとしてでっき上げたってことが考えられる
理由は普通の人間の国マーレを壁にして、大陸に残ったエルディア人を世界の憎悪から守るため
残念ながらマーレは軍国主義化してエルディア人を奴隷にしタイバーは傍観するしかなかった・・・てのが今回のヴィリーの反省
だがマーレ船32隻がパラディにやられてさすがに自分が出て来ざるを得なくなり、
「オレが戦鎚使って始祖ゲットなり超大型奪還なりしてきてあげるから、エルディア人に理解があって権限もあるマガトがヘーロスみたいな架空のヒーローになれよ」
「マガトならマーレの維持に尽力しつつエルディア人もちゃんと守るだろ。協力すればタイバー家権限で軍トップにしてやるからさ」ってことかと思った
万が一これ当たってたらやっぱ作者は警察映画見込んでるわ、ライナーの銃口アーン(^O^)といい おれの予想
・知性巨人を量産しようとしてできた強化人間
もしくは
・巨人を制御するために作られた汎用人型対巨人用決戦兵器アッカーマン
アンサーズか何かでリヴァイのアオリに
「その力は何のための力なのか？」って書いてたので
何かの目的のために作られた力であることは確か
あの世界で目的があるとしたら巨人を殺す力だろ
これだと師匠とヒロインに殺される運命にある主人公ってことで盛り上がるジャン 確かにファルコの守りたい好きな子がいるって部分にシンパシー感じてるっぽいから、エレンも好きな子出来たのかな >>296
エレンがシンパシー感じてるように見える描写あるのはファルコの劣等感にだけだろ 結局ガキエレンが終始イラついてわめいていたのは
ただの駆逐脳で復讐心だったわけじゃなく
大事な女を自分が弱いせいで戦わせてる状況にイラついてたってこった
当時はその事実すら受け入れがたく認めたくなかったんだろ
戦わせたくない女の方はエレンが弱くて死にそうだから守るため戦うって宣言してたわけで
男としては情けないしエレンみたいな性格なら屈辱 戦鎚の巨人て言うからには、何か持って戦うんだろうが外から持ってくるのか
巨人の体にくっついてる物なのか気になるわ
巨人化して戦闘訓練とか巨人独りでやってるんだろうか… >>249
秒殺と言ってもエルヴィンと新兵の犠牲がなければ近づくことすらできず蜂の巣だったから見せ方次第じゃないか
そのエルヴィンもいないわけだから互いの実力が4年前のままならリヴァイが不利だろうし エレンがイラついてたのはミカサに嫉妬してたからってはっきり言ってなかったっけ？ >>297
ファルコが「オレより優秀な奴がいてオレなんかお呼びじゃない」的な劣等感丸出しセリフには
エレンは「そりゃーよかった、早死にしなくて済んだじゃん」と言い
ファルコの「オレはそいつを戦士にさせたくない」という男気溢れるセリフには
エレンは「相手女だな？」と一発で理解
そのエレンにファルコの劣等感へのみシンパシー云々てお前の願望の中にしか存在しないんじゃね >>303
この解説すげー納得した
やっぱ男女の機微が分かるようになってやがるなエレン >>303
だよな
ガキだったエレンが犠牲にしたくないで一発で
恋愛感情見抜くとはエレン成長したなっとは思った >>297
でも戦士にしたくないって言葉からだけなら、ガリアード兄弟みたいな家族愛とか、その相手に勝ちたいからだとかって捉え方も出来るはずだけど
女の子か？って言葉が出たってことは、エレンもそういう感情を知ったって事じゃない？ 男女の機微が分かるようになったというよりも「あっこれ自分と同じじゃね」で気付いた感じ
どっちにしろ19にもなって男女の機微も理解出来てないようならさすがに引くが ガビは昔のエレンそっくりでファルコとエレンは も性格は全然似てないけどね 進撃のテーマに愛が入ってるならアッカーマンの力は愛するモノを守るための力だな
ヒロインミカサがまさにそれだ
疑問1 なんでアッカーマンみたいな便利なものまでついでに作れちゃう主産物を製造しなくなったのか
A むしろ主産物を作ると必然的に副産物アッカーマンができるのが都合が悪い
B 主産物は失敗。主産物を作ろうとしない限りアッカーマンはできない。そう、おからを作ろうとしたら絶対に豆乳ができるように
C 主産物の製造方法がロストしたので以下略
疑問2 アッカーマンがついでにできちゃう主産物って何？
A 皆目わからん 今回読んだらほとんどの読者はエレンが朴念仁脱したんだな、これにはあの優秀な女の子が絡んでるな
って読めると思う
読めてない人は理解したくないだけなんじゃないの？って勘繰りたくなるほど
わかりやすく描いてくれてるよな…回想と同じようなセリフをファルコに言わせてまでさ >>300
そんなこといったらジークの方だってオノヨーコがせっせと石運んでくるから投球に専念できたし
はなっから自分に圧倒的有利な地の利があったわけだろ
なんでジーク擁護する奴はリヴァイが特殊とはいえ生身の人間で秒殺でジーク追い詰めたことを認めたがらないんだ？
逆に考えたら高い建物がいっぱいある街の中でいきなり戦闘開始してたらエルヴィンたちの犠牲なかったけど
それでリヴァイが勝ってたら、平原ならジーク勝ってたというのか？
もともと調査兵団と戦士団とじゃ調査兵は人間で向こうは要するに最新戦闘機身にまとって戦っているようなもんだからはなっから不利すぎて話にならん
普通に圧勝して当然の状況で逃走って結果だったジークが単に巨人薬なきゃただの雑魚だっただけだ >>309
おからは副産物で、豆乳が主産物だよ。
どうでも好いことだけど。 >>303
さっきも言ったけどエレンが女だと理解したのはファルコがエレンの質問に｢…｣となってたからだが >>311
強そうに描いたものも主人公側が倒すっていうのが少年漫画の王道だからな
仕方ない >>309
今までアッカーマンの力で大事な人を守れてるって印象がないけど >>300
あの場合は状況がジークが迎え撃つ準備万端の陣営がはっきりした戦場だったからできた構図
兵団側には馬がなければ退路もないという圧倒的に不利な条件だったわけで
ジークの投石はおそらく鎧以外の味方がいるところに向けてはできない
マーレを戦場にするなら立体機動を活かせる場所を選んで群衆に紛れて戦うだろうから
あんな一方的に石投げられることにはならんと思うよ >>315
エレンはミカサ助けてるけどミカサは諦めてるよな >>309
台詞のうえでは「巨人研究の副産物」だから
主産物は研究結果だけかもしれないぞ
研究してたら検体の中からアッカーマン誕生
それかまだ出て来てない主産物のバケモノがいるのかもしれない >>312
そういう意味で書いたよ
豆乳を作ろうとしたら必ずおからが発生する >>317
まんがのヒロインの女の子はヒーローに守られるのが仕事
攫われては被害拡大してばかりのエレンにミカサのことだけは守れたという精神安定を与えた
少年漫画においてヒロインは最後まで一人で戦うタスクを追ってない 巨人の力を人間に応用させてみよう
→なんかすっげー強い人間でけた
→王家｢多用されると厄介だから王家のみがアッカーマン独占な｣
→王家の伝承にのみ伝わる存在に >>321
攫われて被害拡大というがミカサが守れてないからだろ >>321
ミカサはヒロインらしからぬヒロインじゃないのか ミカサはエレンに「戦え」命じられたので戦い始めたわけだが
どこかでエレンに「もう戦うな」と命じられたら戦闘能力を停止する気がするぞ
なんかアッカーマンってファティマぽいマスターを選ぶ本能を植え付けられてるんだろうか
ミカサの場合はアッカーマンの本能とエレンのことが単純に好きなのが合体している感じ >>323
なんでエレンが攫われるのがミカサ一人の責務になってんだよｗ
モテない腐のアンチ心やべえな >>311>>316
いわれてみれば生身VS巨人って自体がアドバンテージと考えれば小が大を制したのにもう一度やって負けたら盛り上げづらいか・・・
エレンみたいにすでに群衆紛れてたら準備万端でいけるのはリヴァイの方かもしれんしな いつだったか何かの雑誌のインタビューで「ミカサはエレンにとって恋人ではなく母親の様な存在。いずれ切り離し遠ざける事がエレンの成長にも繋がる。」って書いてたけど
気が変わって恋愛感情持たせる事にしたのかな。 >>327
エレンは2号分潜入の様子チラ見せがあったけど今から他のパラディメンバーもいましただとおかしくないか
もっと匂わせとけよと思うわ >>324
ミカサはヒーローでエレンはヒロインってインタで言ってたよな
ミカサがヒーロって事はクルーガーが言ってたミカサがヘーロスか？ >>313
お前の言い分だとエレンはファルコの劣等感に「のみ」共感してるんだったな？
じゃあエレンは「オレはそいつを戦士にさせたくなくて」を劣等感から出たセリフと解釈するはずで、相手を守りたいから出たセリフとは夢にも思わないはずだな？
なら「どうして？」の次は「自分が負けて悔しい相手のために自分の寿命削りたいんだよ？」と全く見当違いなアホ台詞吐くはずだよな？違うか？ >>326
誰もミカサだけのせいって言ってないだろ
順番がおかしいからレスしただけだ
守れてないから攫われるんだよ ミカサはアッカーマンみたいな設定付けた以上闘わないのはそれそれで想像つかない ･戦士にしたくない･女の子･優秀
この要素だけ見てミカサと被ってるからミカサと重ねてる朴念仁脱したのはミカサ絡み
アホだろ
あの時点でエレンに伝わってるのは優秀な候補生を戦士にしたくないってことだけ
それだけで性別が女に限定されるわけじゃない
エレンにとってのアルミンのような同性で大事な存在かもしれないからな
しかしエレンが女だと察せたのはエレンのどうしてという質問にファルコが言い淀んだからだ
少年は守りたい理由が恋愛とは言いづらいんだろ
そもそも今月はライナーエレンファルコ間で劣等感への共感の輪が広がるという話だから
恋愛やら守りたいの共感は別の話だと思うが
どう頑張ったら好きな女の子を守りたいという共感の輪が繋がったように見えるんだ
ライナーなんか1ミリもそんな話してないぞ
同じことはヒストリアにも言えるが
今は関係ない話だと思う
とにかく今回のエレンの男女の機微理解描写は前のエレンとの明確な区別を付けるために
恋愛朴念仁に変化を与えたってことだと思う
親父の影響なのかな >>331
エレンが男女の機微理解してないなんて言ってないだろ？
ただ女の子関連にミカサは関係ないって話だ
｢オレはそいつを戦士にさせたくない｣が劣等感なんて言ってないしそもそもそこ共感のシーンじゃないんで >>328
切り離し遠ざけるとは言ったけどその後遠ざけたまま終わるとは一言も言ってませんよとか言いそう >>318
いや、確認したけど「巨人化学の副産物」だよ
研究結果の儲けものとしてアッカーマンの作り方がわかり、一族間で婚姻できるほど作ったのに
急に作るのをやめて理由がわからない
無差別に味方にも被害が出て一回なっちゃうと知性食わない限り元に戻れない無垢より便利なはずだ
王の洗脳が効かないならマーレに残った王家についてく人がいいはずなのに全員で125代目についてくくせ
王の命に従えないとなると麾下から外れる変な人たちだよなあ
始祖ユミルを復活させるための強い肉体を作ろうとしててそれを作る過程でできたのがアッカーマンで
現在どこかに完成品があるとかだと熱い >>332
現状エレンは五体満足で生きてるしとりあえず精神崩壊もしてない
ヒロインが主人公を守るって物理的なことだけじゃない
もうすぐ自分も死ぬって時に自分の無力さを責めて泣いてる男の心だけでも救おうとした
その健気さに男は萌えて感動しエレンもその気持ちに応えて座標を発動させた流れ
一方モテない腐女たちは守るのを諦めたとか騒ぐからモテない 今回のエレンの女の子発言はミカサとは関係ないとの言い分もわかるが
ミカサを連想した読者は多いだろうこの反応を見る限り >>336
アルミン関係もそうだけどどうとでも取れる言い方をするから余計先が気になるんだよな >>339
エレンの後ろ姿だけで潜入したエレンだなとすぐ気付いた自分からすれば
あれはエレンじゃないと言い張ってたのが多い読者の意見なんか信用出来ない >>338
俺は男なんだが
守るの諦めたのは事実だろ
アルミンも諦めたのをフロックに言われたからな >>336
まあ確かにこんだけ色んなメディアに公式ヒロインとして売り出しといて、今更恋愛感情ありませんでしたってなんかミカサの立場無いもんな。 >>341
あれはエレンじゃないと言い張ってた読者はノイジーマイノリティでしょうに
まさに今回のミカサじゃないと言ってる読者と同じ性質を感じるね >>340
インタでは幼馴染の今後についてばっかり話すのに
座標発動問題とかも放置のまま4年飛ばして新キャラいっぱいの戦士事情に回想回想なのが
マーレ編が不評だった原因のひとつだろうな
おかげでこっちはフラストレーション溜まりまくり >>335
必死に言ってることコロコロ変えて何顔真っ赤にしてんだ？
俺ミカサの名前一回も出してねーけど
俺と会話するんじゃなく架空の何かと殴り合ってんなら俺に安価つけてんじゃねーよ >>342
もう戦闘不能で諦めたから何なんだというのだ
342はミカサに何を求めているのかわからないがミカサが作中でヒロイン扱いなのが気に食わず
リヴァイと同じ男と同列の戦闘ヒーローだと思いたいのだろう
でもあいにくミカサは女の子でヒロインなので最後の最後は主人公に守られるのがお仕事 >>340
海のシーンは幼馴染にとって不穏な感じにしたけど今後このシーンが持つ意味合いが変わってくればいいな
とか言ってるからね
不穏なまま終わらせるような後味の悪いことはしなそう >>340
そりゃそのへんははっきり言ったらネタバレになるからだろ
逆にもう終わったことや先行きに関係ないことは
はっきり解説してくれる先生だよ >>325
ミカサのそれは前々から気になってたが新設定に答えが隠されてる可能性が出てきたと思う
ミカサがアッカーマン覚醒と同時にエレンにインプリンティング的な行動を取り
自分の生命や人生を顧みずエレンに尽くしている姿を奇妙に思ったのはジャン達だけでなく読者も同じだろう
これまでは新たな自分の居場所や存在意義の獲得、カルラ死後だがエレンの母親役等様々な説があったが
アッカーマンが主君に仕えることで力を発揮したり巨人化学の副産物という新設定で説明されていく公算が強まった >>350
作中で読者の9０％ぐらいがミカサをイメージする描写をしているうえでこうなんだから
反論もなにもできないよ >>348
俺が言いたいのは守れてないから攫われた事実と
諦めたのも事実ってこと
ミカサがヒーローは作者が言ってるんだが >>352
リヴァイの力が弱まったのはエルヴィンが原因ってこと？ >>354
具体的にどうミカサをイメージしたと思えたのか教えてくれよ
読者の9割とか完全に妄想な話でゴリ押しするなよ >>356
いや、あれは単にリヴァイが連戦で疲れ切っていただけだ
あの時点ではエルヴィンは辛うじて生きていたしリヴァイもエルヴィンに注射を打つ気でいた
今後弱体化が描かれるとすればエルヴィンに約束したジーク戦になると思う 先月のタイバーのイメージ図と今月が違いすぎると思う
キャラデザ直前にチェンジしたな >>351
そもそも幼馴染対立とか言わなければよかったんだよ
その方が読者の衝撃もデカかったろうに
インタで今後のこと話すからどんな風に離れるのかの予想ばかりで
いざ本当にその展開になっても思ってたのと違って拍子抜けな感じになりそう >>355
ネタ的にエレンがピーチ姫とか言われてるようなもんだろそれ
公式に作者がヒロインと言ってるのはミカサだけだよ
今回まさにヒーローとヒロインの逆転現象の中でちゃんとエレンがそのことについて
単に負けてて悔しいってだけじゃなく苦悩してたってことが描かれてたばかりだろ
エレンだって好きで守られてたわけでもなく単なるエゴで反発してたわけじゃなかったのさ >>358
王家(元主君)に逆らうと力が弱まるみたいな？ >>361
幼なじみ対立のことを読者に伝えとくことで行き当たりばったりだと言われること予防とか？
単に読者の注目引きたいだけなのかな >>346
個人的にはやっとマーレ視点で読めるようになったとこでエレン登場って感じかな
>>355
ヒーローヒロインが逆転してる部分があって（とういうかエレンに意外と女々しいところがある）、でもいずれそこに決着がつくって話ではなかった？
それがマフラー回もしくはキース回想のことだと思ってた >>361
あえてミスリードしてるとこあると思うよ
だから肝心なところは言わない
読者の反応を見てるのかもね >>356
リヴァイは30すぎてるのに細かいのも相手にしてから
猿退治して全力で10メートル級以上の無垢をぴょんぴょんしながら倒してたのに対して
ミカサ雷槍撃ってただけだからなあ
あの時点では生きてようと死んでようとエルヴィンを主人だと認識してるから
疲れてただけの可能性のが高い
でもお昼には復活してて筋肉痛にもなってなさそうなのが元気な化け物だよな >>364
何が既出だよ
今まで納得できる説明が無かったから聞いてるんだが >>360
イメージ図は強キャラ感あったのに
今月のは雑魚臭がしてすぐ死ぬなって思った イメージ図のジェダイっぽい方がザコっぽかった
あのバスローブは民族衣装なのかエルディアの
すみっこのほうにいたチビが色違いリヴァイみたいで気になってたんだが ヴィリーのモデルってこの人？
ttp://blog-img.esuteru.com/image/article/201608/d0c2d9d0945823eb4eb35c2f77f816c2.jpg エレンとミカサについては諌山発言と絡めると最後はお別れエンドが
待っていそうだ
漫画では将来くっつくだろうと思っても諌山インタでは二人は別々の未来が
待ってるみたいな意味合いに感じる
エレンと離れることで以前の普通の女の子に戻れるとかさ
アンサーズとキャラクター名鑑だっけ？お別れあるから覚悟してみたいなものを
感じるよ
主人公とヒロインだけど恋愛感情とか入れて考えてないのかもなぁ
脇役の恋愛はわかりやすく描いてるのに アッカーマンは全員、王について壁内に来たのが確定してる訳でもないだろう。
マーレ内にも、アッカーマンいるかも知れないだろ。それこそタイバー家側に。物語的にはその方がアッカーマン対決見れるしおもしろい。 >>374
作者が描いてる途中の漫画で
この二人は最後くっつくので安心してみてください
なんて言うわけないだろ・・・
当初想定エンドでバタフライエフェクト落ちがあったんじゃないのか
あれは主人公がヒロインを救うためにループを繰り返すんだけど
ループのたびに状況が悪化して行って
最後はヒロインと出会った日に戻ってヒロインが自分を好きにならないように遠ざけて終わる
二人は平穏な人生を歩むようになったけど出会わないままでしたって落ち
でもミカサはエレンと出会わなかったら平穏って世界観でもないしな・・・ >>369
分かった分かった
説明力不足で悪かったよ
じゃあお前の方が納得できる説明してくれな
ちな「ミカサは関係ない」だけのゴリ主張じゃなく「何故ミカサは関係ないのか？」を筋道立てて説明しないと誰も分かってくれないのは分かるな？ タイバー家こそ、行き当たりばったりというかポッと出過ぎる
マーレ編始まるまでに名前くらい出しといて欲しかったわ >>378
それはほんとに思う。だからタイバー家がラスボスだったら萎える。まだジークであって欲しい。 ミカサヒロインが気に入らなくて暴れてるのはいつもの幼馴染みが一生離別しててほしい系の人なのでは？
主人公より強くてかっこいいヒロインがいても良いじゃない
死を覚悟した時、口下手なミカサが私に生き方を教えてくれてありがとうって一生懸命伝えようとするの最高にヒロインだった
巨人化できず素手でカルライーターからミカサを守ろうとするエレンも最高にヒーローだった
ミカサは肉体的には強いけど精神的にはエレンに助けられていてヒロインの要素をちゃんと持ってる
エレンは弱い(弱かった)けど強い存在に立ち向かおうとするヒーローの素質をちゃんと持ってる そもそも視点が最後までパラディに戻らないとしたらラスボスは他でもないエレンってことになるのか >>361
そこは作者も序盤から何度も何度も繰り返し幼馴染の対立や別離に関するテーマや伏線を掲げてきたのに
エレンやアルミンやミカサがずっと幼馴染という枠組に囚われて生きていくことを肯定的に解釈しようとする意見があまりに多くて
クリエーターとしてどうかとは思うが遂に業を煮やしたんじゃないかと想像してるな
ここでも幼馴染の対立や離別に関わる伏線を意識的に別方向に持って行ったり無かったことにしようとする意見が多いしな 最後まんが的にはあの壁をなんとかなるだろうから
島に戻ってから最終局面なんじゃないか
あとあの壁内って中心に何か秘密があるよね >>375
確かにそのほうが面白い
だけどタイバー家の存在もアッカーマンの存在も知っているジークが
アッカーマンを「王家の伝承のみの存在」って言ってるからどうかな
大陸に残ってるならヘーロスは確実にアッカーマンだしアッカーマンはエルディア人だろうから
エルディアが斃れたのはエルディア人同士の内ゲバでマーレは英雄じゃなくて漁夫の利
そういうのをダイナが知らないのは変
125代目に当時大陸に残った王家が記憶を操作されたならじゃあなんで大陸に王家の分家残したのって話になる
とするとこれ何もかもタイバーと125代目が結託して仕組んだことっぽいよね >>382
ラスボスとか嫌いだからないって言ってたかも >>379
まじこれで人を納得させるつもりかよ
＞あの時点でエレンに伝わってるのは優秀な候補生を戦士にしたくないってことだけ
「怪我するほど戦士訓練頑張ってる」ことと「それなのに自分より優秀なのがいるからなれない」こと、「その優秀な奴を戦士にさせたくない」こと、最重要なのは「寿命13年になることを承知で自分が戦士に成り代わってやりたい」ことまでこの時点でエレンに伝わってんだよ
相手を守りたい以外のどんな事情をエレンが理解するんだ？
ミカサ守りたさに素手でハンネス食った巨人に殴りかかった男だぞ
＞そもそも今月はライナーエレンファルコ間で劣等感への共感の輪が広がるという話だから
恋愛やら守りたいの共感は別の話だと思うが
同じ演出を三重天丼で繰り返すようなクソ作品なわけねーのはちゃんと読んでりゃ知ってんな？
各々の少しずつ違う事情織り混ぜてキャラを違う方向に進ませてんだろ実際
結果先鋒ライナーは自殺未遂、トリのファルコは笑顔で走る
別の納得できそうな説明があるなら聞いてやるが >>386
最終着地点、最終目標みたいな意味でのラスボスという言い回しだろう。 決してお互い譲り合わないなじりあいうるさいもういい加減にしろ
これ以上やりたいならサロンにでも「進撃解釈違い論争」とかスレ立てて存分に争え リヴァイがいるとエレンが向き合わないといけない相手に
一人で戦うというのが薄れるからやっぱりアッカーマンズは二人ともきてないのだろう
リヴァイがいたらジークなんて怖くもなんともない >>387
相手を守りたい感情がエレンに伝わってないなんて言ってなくね？
優秀なやつがいてでもオレは戦士にさせたくなくて…ってだけで守りたいからだって分かるだろ
その理由が｢好きだから｣だということをエレンは察しているわけだが
察せたのは一つ目のどうして？には即答したのに二つ目のどうして？には躊躇してるからだ
ここにミカサ守りたいやらの感情は関係ない話
>同じ演出を三重天丼で繰り返すようなクソ作品なわけねーのはちゃんと読んでりゃ知ってんな？
各々の少しずつ違う事情織り混ぜてキャラを違う方向に進ませてんだろ
ここは意味不明
ポルコに13年留守番してろと言われて苦しんだライナー
何も出来ないまま終わると嘆いたエレン
何も出来ないまま終わると嘆いたファルコ
重ねてるのはここだよ
この3人を手と手を通して繋げた話が今回な >>381
ミカサは「ヒロイン」だが安易な少女漫画的ヒロインではなく
「主人公」から如何に脱却して行くかが問われている新しいタイプの「ヒロイン」じゃないかな
それは「いってらっしゃい」に始まりエレンと離れた時だけ成長が描かれマフラーは逆に退行現象として描かれたと思う
〜こう書くとミカサアンチ扱いしてくる人が何故か多くて困るんだがな
俺はミカサ一人だけは主要人物で最後まで確実に生き残ると予想してるし
一時の苦しみを乗り越えエレンやアルミンと離れても前向きに生きていける女に成長したミカサを楽しみにしている そもそも>>379はどんな説明されても納得する気がないのだから
会話するだけ無駄
ほっといてもその点は来月以降クリアになってくから待てばいいのだ >>389
見たくないものなんで見てんだ
好きにNGしとけ >>382
だってお前ヒストリア厨でエレヒス厨だからミカサにいなくなって欲しいんだろ
もうコテハン状態になってるよ >>385
個人的には、タイバー家と145代目王は繋がってる。つまりタイバー家と壁内は繋がってると思ってるけど、
やっぱり、ぽっと出のタイバー家が物語に深く関わってて欲しくないな。
あんだけ、22巻までは、一巻から緻密に丁寧に繋がってたような作品なのに。
最近の話しは後付け臭を感じてしまう。アニとケニーの所とか。タイバー家登場とか。 長文のやつと無駄に行間空けてるヤツは読む以前にNGにしてるなこれでかなりスッキリする NGいれたら5人も消えたぞ
やっぱり他でやれよ
理解し合う気のないお前らの罵り合いで他の話が満足にできないじゃねぇか 兵士ライナーのよく冗談言う兄貴キャラはマルセルの真似事なんだよな…マルセルは真面目でしっかり者な感じだからあまり冗談言いそうにはみえないのが何か引っかかってる。ライナーは多少アレンジしたのかな？ ヒストリアは巨人にされたり殺される可能性が描かれている
物語的に許容できないことがあるとしたら幼馴染と距離を置いてでもヒストリアの犠牲を二度も拒んだエレンが
あっさりヒストリアの犠牲を看過したりエレンと無関係なところでヒストリアが退場することだな
だがエレンの目前でアルミンやミカサがヒストリアを犠牲にするのなら伏線の収束として納得できる >>382
そもそもラスボスって考えがRPG的過ぎというか
そんなもんもともとないでしょこの漫画 すべての元凶て意味なら大地の悪魔が何を指すかだが >>399
読者が見てるマルセルなんて数コマだからなまだ
しかもその内半分くらいは精神不安定か事故死直前
弟があれが似てるというなら似てるんだろう >>396
アニの話はアニ復活の布石と自分はケニーがいるから壁の王に近づくのは限界だったって設定は好きだけどな
ケニーがちゃんと番犬やってる！って感じなんか嬉しい
タイバー家はぽっと出なのはしょうがないんだよなあ
壁外のことは地下室まで読者にバラせないし
ヒストリアどころかロッドすら外のこと知らず始祖はエレンの中で125代目の記憶は引き出せない
23巻まで読者は知りようがないわけで >>399
今更ふと思ったんだが同じようにキャラを演じていたライナーとクリスタだがエレンからの評価は真逆だったよな
そう考えると初めはマルセルの真似事でも結果的にライナーの性に合っててアレンジもできてたからクリスタと比べて不自然さがなかったのかも マルセルについては理想的なリーダー気質の少年
でも気が優し過ぎて弱いところがありそのせいで死んだ
この情報だけで充分だがな 離別厨が恐ろしいのはヒストリアの名前も出て無ければ影も形もいない連載号でこの猛威だということだ・・・ >>402
ＲＰＧ的比喩というだけで、恋愛マンガにまでいたりするからな、ラスボス
要はマンガの締めくくりとして最後に乗り越えるべき、決着をつけるべき相手というだけで、テーマがあるマンガならだいたいいる 無垢巨人って要は童貞処女ってこと？
知性が血を出すことで巨人化ってのはユミルが女だからか >>404
マーレ軍人に成り済ましてたクルーガーがタイバー家の事知らないはずないんだから
グリシャ過去編でチラッとでも出せばよかったのに
復権派からしたら自分達だけ優雅に暮らしてるタイバーみたいなのは許せない存在だろうし >>402
ラスボスというか、大きく広ぎきったフロシキを
収束に向かわせるための役である、個人や組織は必要だろう
タイバー家の人間たちとかマーレの軍や政府、人間たちがそうではないのか?
前は王家とか王家の憲兵団がその役割だったし ミカサ好きの人達ってひと昔前はアニを目の敵にしてるイメージ強かったけど、最近はヒストリアが標的になってるんだね。 >>413お前が長文で暴れるからだよ
どんなに騒いでも今回の掲載号には名前もなければ絵も無いんだからキャラスレに帰れよ
実際に起きたことや描かれたことで騒ぐならいいよ
でも今月お前の推しキャラは陰も形も出てないんだ この漫画、恋愛を不確定要素の伏線と捉えないほうがいいと思うんだ
不確定な恋愛は物語を進めていくスパイスでしかないし
確定な恋愛は物語を説明するスパイスに過ぎない 漫画ってのは、フロシキを広げていく段階と、
それを収束させてかかる段階とが必ずあるからな 前半、中前半、中後半、後半と
ＤＢで言えば、セル編で、トランクス登場、19、20号登場、17、１８に加え１６号まで出て
ベジータがスーパーサイヤ人の上をほのめかし、
そこへ幼虫セルと、未完全セルが登場←ここまでが発散(フロシキ広げ)
そこから束ねに入り、１７、１８号の末路、スーパーサイヤ人の進化、セルの進化
１６号の秘密爆弾と末路、べジータとトランクスの仲、
悟空がほのめかしていた悟飯の秘力←(ここまでが広げたフロシキの収束)
進撃だって読み返してみれば、パラディ島編はこの法則に当てはまるし
収束的役割を担う個人(クリスタ親父)や組織(王家、憲兵団)、
兵器、技(超デカ親父巨人)などがあるだろう >>410
まあ、そこはそうだ
日記にそういうのがいるよと書いとけって感じでもある
そのころ徹底的にタイバーは表に出てこなかったと思えばなんとか？
グリシャたちは現在は常識になってる13年縛りも知らなかったからグリシャの時代はタイバーなんて忘れさられてて
クルーガーはタイバーは役に立たない、取るに足らないからグリシャへの説明では省いた、とか しかし、今の段階でもすごいフロシキ広がってるよな
アッカーマンの秘密、タイバー家、戦槌の巨人、ファルコら子供達
ライナーとポッコの確執、パラディー島の現在、スパイエレンの動向
ジークの秘密(尻拭き??)、リヴァイ兵団の今とこれから、マーレ軍の侵攻計画、
寿命問題(ユミルの呪い)、アニの今と親父の秘密、マーレ以外の世界各国の動向などなど・・・・・・・
少年ジャンプみたいに編集側がせっついて、毎回格闘ドンパチやらせてかかろうとする
スタンスじゃないから、風呂敷広げようとしたらかなり広げることのできる自由があるかと
でもその分どうやって収束させていくのかな
やっぱり収束役割の、でかい敵の個人とかでかい敵の組織とか、陰謀だとか
でかいアイテムや最強の技といった壁的存在のものが不可欠だと思うよ? 収束手法の黄金律だし
キン肉マンの悪魔将軍と金銀マスク、DBのボールとフリーザ、界王拳、北斗のラオウと無想転生とか・・・
進撃はジャンプ的なポピュリズムにどっぷりつかったりしないけど、ポピュリズム的な手法を
真っ向から否定する形とは違い、ポピュリズムからもよいと思った手法は差別なく取り入れる姿勢では
エンターテイメントの骨組みのいいとこはどんどん取り入れて描いてるんじゃないのかな
それでいてポピュリズムにおぼれてだめにはならないバランスをとるという 冨樫なら無理だけどこの作者なら比較的早く全部解決するだろ アニはもう死んでると思う
島がマーレに先制攻撃かけるなら無垢を使うしかない
エレンが座標を使えない以上無垢を戦略的に使うには女型の力が必要
最近出番多いのはこの後死んだことを告げる際の衝撃が大きくなるようにだと思う
ドンマイ 通常マーレ軍人の白兵戦トップクラスはどの程度の戦力なんだろう
戦争って最後は白兵戦になるけど軍人だけじゃ敵わないと悟ったら民間人もろとも無垢に攻撃させるか？
サシャあたりが捕まってお注射される展開きたら泣く 漫画に限らず物語ってのは基本、主人公や主役、その他のキャラたちが
「抱いた目的、目標」を達成させる、「抱えた問題を解決する」、てやつだ
後、「トラブル発生から成り行きと結末までを描く」のもあるかな
そして各キャラの「目的目標」の動機、動機付けとその動機の強化があって初めて説得力が出てくる
んで、物語を面白くするのが、目的目標を達成しようとするキャラを妨害する問題や敵、トラブル
課題、壁、山、崖、そして落とし穴がこれでもかと出てきて、それを各キャラが
知恵、アイデア、努力、技術、技、自己犠牲、運、その他などなどをもって次々解決していって
最終目的を果たす(バッドエンドもたまにある)って形式だ
そうした骨組みを考えた場合、今の時点の進撃は、各キャラが個々に持ってる目的が
今のところ各自別々の方向を向いているとまでいかないけど、それに近いとこも若干あると思う
これからどうやって各キャラの抱いている目的を収束させ、対立、共闘とかに持っていくのかな 特にサシャとかはエレンやミカサどころか、コニー(母をもとに戻す手段を探すという目的保有)にすら
目的意識が届かないので、今後、強い目的や目的意識、動機を抱かないと
諌山先生に消されかねないので心配だ
まあギャグキャラ、なごみ役としての「キャラ役割」があるうちは簡単には消されないかもだが
目的がなかったり薄かったりするキャラでも「キャラ」役割
(サブキャラだと、解説役、引き立て役、三枚目役、ギャグ役、ツッコミ役とか)があれば消されにくいし
彼ら彼女らが保有する目的を一つの対象、事例に向けて発揮される
「超巨大目的」とそれを担う存在、事案がないと、各個人の目的が収束しきらないかなと >>421
まあ死んでるだろうね
マーレ側「駆逐艦32隻落とすなんて巨人２体以上いなきゃ無理」→読者「ほーん、エレンとアルミンで立ち向かったのかな」
→エレン「俺はマーレに潜入してるぞ」→読者「ファッ！？」
だもの
アルミンと女型でやったんやろなあ いっそサシャが拉致されて
巨人化させられてエレンらと戦い
捕縛されれば
コニー「オフクロとサシャは俺がもとに戻してやるっ」
みたいにコニーというキャラの、目的の動機強化になるんだけどな
巨人化したサシャってどんなかね? ジーク「お前らの仲間(サシャとか)は俺の手で巨人化してやった!」
↓
ジークに操られるサシャ巨人たち
↓
サシャ巨人らに食われてゆくコニーと仲間たち
↓
怒ったエレンVSジークとか 進撃って、どちらが悪とか正義とかそういうことじゃないって感じじゃなかったっけ？
どういうことがあって巨人大戦〜現在までのことは説明が描かれるだろうし、そこでタイバー家やマーレ軍は関わってくるだろうけど
対ラスボスみたいな直接的な戦闘にはならず、と言うか色々進行してく内に和解の糸口を掴みつつあり…
ってところで他国が連合で空から攻めて来て全て終わらせそう
いつまでも他国が黙ってないって伏線は多々出てきてるから
どう足掻いても救われない絶望エンドってエルディア対マーレじゃ済まないことしかもうないからさ コニーやサシャがそこまで話の中心に来ること自体がもう無さそうだが… この後は話の中心なんてエレンの直近の周囲とライナーの直近の周囲とジークとタイバーの目的やらなんやらくらいなのではと思うわ
仮に40巻とか行くような話ならまた脇役スポット回もあるかも知れんが ここ10話ぐらいの時系列がわからんのだけど
どこからが過去話でどこから今の話？ 巨人に対抗できるようになった時点で
あとは全部蛇足だよ ビッグモーターのCMやだなぁ
これで15ｍ級くらいか >>429
まったく抵抗できない巨人がおそろしいってだけが
売りみたいなもんだったけど
今は対抗できるし
他の近代兵器と戦うぐらいしかやることがもうないよ
広げた風呂敷で引き延ばすことはできるけど
テンション的にはダルダルだとおもう
もう大きな展開はないでしょ >>432
ライナーかエレンが髭生やしてるのが現在の話
ライナーかエレンがツルツルしてるのが過去の話 >>427
単純にアビリティのことだけ考えると、かなり有能だと思うぞ、巨人サシャ クリスタパンに飛びついてきた時の顔とスピードと食欲で襲ってくるサシャ巨人怖い 一巻登場キャラ全員死亡するらしいけど、ジャンサシャコニーが死ぬのは見たくないなー >>439
たぶん上位１０人がそれで、そのための単行本裏の１０人並べて減らしてく演出だったんだろうけど変わっちゃったんで、もう最初の予定と変えたんじゃないかね >>403
喧嘩止めて皆の協調に努めたりするところはかぶっているけど
アルミンの荷物持ってやったり、
打ちひしがれているエレンに過去の自分重ねて
手を差し伸べる兵士ライナーはライナーそのもの
ライナーのいうマルセルは戦士としてアニに説教したり、
労ったり、作戦を計画してアニベルに指示する
真面目で有能なリーダーってとこじゃないの
ポッコはそのうちのライナーとマルセルの
被った部分を見ての感想じゃない？ 歴戦のベテラン調査兵たちが容赦なく死んでいくのに未熟な104期だけが死なないってのもなんかモヤるけどな
コニーはまだ母ちゃんイベント残ってるけどサシャくらいは当初の予定通り死なせた方が華あったんじゃね？
完全に背景キャラだしもう人気もがた落ちだし逆に生き残らせる理由がわからん
今はもうフロックの方がエレン批判要員として需要があるくらいに思える >>417
必ずなんて言うな。
風呂敷閉じないで終わる（打ち切りその他）漫画が圧倒的に多い >>443
ベテラン勢はナナバさんみたいに新兵庇うとか
ジークに特攻でどうしても死亡率高い配置にされて淘汰された
104期はエレンの側にいる、個人行動出来る配置で
ぎりぎり死ににくい配置
やっぱり意図的に減らしたのかな
フロックは値踏みさせろでジャンにハッとさせるシーンで
もう役目一つ終わらせているけど
もしあのまま調査兵団に残留して兵士やっているなら
フロックにはまだ伸びしろがあるし見直すわ >>442
でもマルセル、ライナーの回想では荷物持ってやるどころか先着してドヤァって感じだったよな >>433
それ。てかファンタジーで良かったんだよ。キャラの心情描写や伏線回収は上手いんだから。
現実の近代兵器や近代戦争を持ち出すと、作者にその知識がないと陳腐なものになってしまう。 海外の反応で外人さんが「FCCK、これって回想の回想じゃん」って言ってたな
「WHY、また回想かよ！回想多すぎだろ！」とも
回想入れ過ぎると、話の勢いは無くなるわ >>446
うん、だからそういう部分はライナー自身の性格って話だよな
マルセルは喧嘩止める協調性はあったが、アルミンの荷物持ったり
エレンに手を差し伸べて励ます情ははたしてあったかって
だからポッコがマルセルまんまって言ったが
ライナー自身の人格も普通に出ていたし、皆に慕われた
ライナーがポッコに殴られた時に
手を差し伸べてくれたのはベルトルトで
背中で聞いて素知らぬ顔で行こう、と促したのはアニ アニがライナーを心底嫌いだったこと
この回想で初めて知った（顔を近づけるな吐きそう）
アニにとってライナーは嫌な面しか見れなかった
仲間で心の拠り所がなく本当の独りぼっちにみえた
ベルトルトは全然頼りに見えないし災難過ぎる
マーレにいる親父さんのもとへ早く帰りたくなるのも
しょうがない >>452
海外の評価なんて気にする必要なんてねぇよ
大半が去っていった厨かｗ 海外の奴等はワンパンマンが超好きなんだろ
あいつらに合わせる必要はナッシング >>441
しかしマーレ視点だとエレンやリヴァイはともかくジャンサシャコニーがでてくるイメージがわかないな アンサーズ読み返してたらスクールカーストでバッドガールなアニって「義理の父と仲が悪い」って書いてあるんだが
本編でアニが思い出してるのも義理の父なのか？ >>455
島で待機じゃない？ジャンだけはいるかも 潜入はエレン単独じゃないかな
独断か作戦行動かははわからないけど
エレンはスラバ要塞近くの町の時点でマーレ軍に成り済ましてたけど、複数人が同じように侵入するのは難しいだろう
スラバからレベリオまで列車で一晩走る距離だし潜入はエレン一人のはず >>458
エレン以外で潜入することは不可能だろうし
一人で潜入とかよく反対されなかったなあ
後4年しかないとはいえ座標なのに
マーレに乗り込んで先手必勝かそれとも何か手があるのかな 冷静に考えるとエレン以外は万一潜入できても立体起動装置なしじゃ危険すぎるからマーレに来てるはずがないか アニ死んでるのありえる
女型はヒストリア用だよなあ
兵団に無理矢理やられてエレンが見限ってマーレに来た？ もし本当にエレンが独断でマーレ潜入してるなら、もうパラディ島には戻れなくね？
上司に反抗するだけでも独房に入れられるくらいだから、アルミンに食われる刑とかになりそう。 エレンが信じてアルミンに相談して
兵団がヒストリアに注射したらショック受けるよな アニ食わせるなら見限ることもないと思うけどな
手がなくてあと数年で壁内滅びる危機に寿命１３年ぐらいのことでなんだよと >>462
何で主人公が食われるんだよ
座標持ちに敵うと思うか？アルミンも反対するだろ
戦力減らしてどうすんだよ >>464
アニ食わせる方じゃなくヒストリアを犠牲にするのが問題なんだろ
エレンも望んでないしジークって手もあったのに大問題じゃね 進撃＆始祖は高い格闘技術と前任者との血縁があるエレン以外に適任はいないんじゃないか
超大型に食わせたら短時間の戦闘しか対応できなくなるし ヒストリア巨人にしたがったり
幼馴染敵対させたい連中は言う事めちゃくちゃだねｗ 思ったけど、座標って本来知性巨人も操れるんだよね？だったらあの50話の時と同じ状況を作っただけじゃなんの問題解決にもならなくない？
訓練すれば知性巨人も操れるようになるって言ってる人も居るけど、
硬質化できたのだって結局薬のおかげで、気合いじゃどうにもならなかったし、何か他の作用が必要なんじゃないかな？ >>466
即死ぬならともかく寿命１３年ぐらいを犠牲と考えてるようじゃこれから壁外と渡り合っていけんでしょ
立場最悪なんだから >>468
兵団が知ったら巨人にされるからエレンが心配して黙ってるんだが
対立というか意見の違いで最後は仲良しになるんじゃね >>469
あれを自由に使えるなら壁巨人を自由に使えると想定できるでしょ
それもあってザックレーは座標発動がキーと言っていたし >>465
座標を別の人間に継承させるって話じゃないの >>472
いや、実際にライナー達知性巨人には道？みたいなのが走っただけで操るには至ってないから、その辺訓練すれば使えるようになるのかねって話よ >>474
座標使えたのエレンなのにアルミンに食わせてどうすんだよ
エレンじゃないと使えない危険もあるぞ >>475
だから無垢を一斉にライナーらに走らせたのは王族の巨人に触れたという「作用」によるものとエレンは考えてるんでしょ
同じ状況を作れば可能性はあるって話じゃないの >>476
エレンは何も特別じゃないと言われたのに 暇潰しにキャラクター名鑑買ったんだけど、なんでこんなやつにまで誕生日設定されてんだよw
https://i.imgur.com/cgASb3l.jpg クルーガーの子供の時エレンそっくりで
ミカサとアルミン知ってた謎があるんだよな
座標発動にエレンが必要な可能性もある >>465
仮にエレンの潜入が独断だった場合、壁内人類全てを危険に晒してるわけだから、今後も勝手に行動されて始祖奪われて人類滅亡よりは、兵団に忠実な人に始祖持たせた方がいいって措置を兵団がとるかもって事。 座標発動の回想では必ずミカサも一緒に書かれてるんだよな
無関係と言ってしまえばそれで終わりだけど実は東洋の血が関わってたり >>480
回想する長い間って作中時間にしたらたぶん一瞬だろｗ >>477
「叫び」の時、消えてたはずの顔の巨人化痕がダイナにタッチする前に、叫びに呼応するように復活したから、「無垢」操るのに王家は関係無いって説もあるし
でもライナー達「知性巨人」にビリビリきたのはダイナにタッチした後だから無関係では無いだろうし。
王家が何に作用するのかはイマイチ謎だよね… 1エレンと王族で座標発動
2エレンと東洋で座標発動
3エレンと東洋と王族で座標発動
4エレンと東洋とミカサの刺青で座標発動
5エレンとミカサの刺青と王族と東洋で座標発動
6エレンの力で座標発動
まだ王族無関係の可能性もあるからなあ ヒストリアのことで散々揉めて無知性巨人にしたあと王族無関係でしたってなったらきついな
エレンなしで艦隊沈めてるしアニがいるから無知性ではないと思うけども >>479
そもそもエレンは誰にも継承しないというか、全巨人食べてユミルフリッツの契約チャラにすふんじゃないの ヒロインとヒーローの逆転で気付いたが
クルーガーが言ってた過去にいたミカサがヘーロスで
今度はエレンがヘーロスになるんじゃないか？ ヒストリア女王を巨人にしたら壁内の政権を兵団が握ってる正当性がなくなる
ザックレーはエレンがそういうなら成功することに賭けて実験してみるか！って性格ではない
食わせるのに必要な無垢を作る技術は壁内にないし、新たに生み出す実験はハンジだってやるまい
無垢は王族でも食人衝動があるのに触って座標発動とかハードすぎ間違ってエレン食べられでもしたら壁内終わり
自失したアルミンをなぜか巨人は食べなかったことがあるので結晶体の中で眠ってるアニを無垢が食べようとするか疑問が残る
アニに反応しなければヒストリアは殺すしかなくなる。そして何も残らない
スペアに子供を産ませてから、となると父親どうすんだよ、乳児の死亡率はって話がまたごちゃごちゃ
これらを乗り越えてなおヒストリアを巨人にするほど兵団は馬鹿ではなくないかな >>490
エレンが兵団を不審がってるだろ
物語として主人公が心配するのは言ったらやられるって事な ミカサが座標発動に関係してるって考察よくあるけど
「座標を扱える一族である王家を巨人にして始祖持ちが触れる」の説得力を越えられる気がしない
「実は東洋の血が関係あったんだよ！！」
「実は刺青が関係あったんだよ！！」
とか言われても唐突すぎてご都合感が酷い ヒストリアを巨人にするわってなったら
エレンの座標発動でこれなら壁内にも未来があるとヒストリアを置いていったユミルがアホになるな
ユミルは色々知ってるようで知らない一般人だったけど >>490
最悪もうヒストリア巨人にする事になっちゃってて、エレンもとい兵団は巨人化薬取りに来てる説。
でも少年漫画だし、主人公にそんなことさせてたら正直ドン引きやな…壁内応援する気無くなるわ。もしそうなったらマーレ応援しよw >>462
単独作戦行動なら分かるが、もし独断だったらそもそも
・パラディからスラバまでの移動手段どうした
・仲間が敵地まで追いかけてきてまた多大な犠牲が出る >>494
兵団にヒストリア巨人化させない為にエレンはマーレに行ったと思うぞ
エレンはヒロインからヒーローになるってここで聞いた >>493
兵団がヒストリア犠牲にしようとしてそれに反目して
エレンが兵団抜けてマーレに来て
口約束とは言え、命まで差し出したユミルに対して
義理のあるライナーがヒストリアにためにエレンと共闘するって
他所の雑誌ならウッカリやりかねない流れだよな >>495
それなんだよなー。
でも兵団が壁内最後の切札を何日も敵地に置いとくようなアホな作戦考えるとは思えないし、手紙書いて兵団に内情知らせる仕事なら、エレンじゃなくて目立たないモブにやらせればいいし >>496
それエレンとミカサに対して作者が言った台詞だからな ヒストリア巨人にするってことになってエレンが反目したらアルミンはともかくミカサが必ず付いてくるはずだが
そしたら今度は万全のリヴァイとミカサが対決することになる
やるとなったらどっちか死ぬまで奴らはやる
どっちが死んでも壁の損失
いいことないと思うけどなー >>500
フロックの言葉でエレンの肩離した場面は、若干すれ違い表現してる感じもしたけど、ちゃんと味方してくれるのかね >>501
女絡みだから不安ではあるな
ミカサは前もヒストリアに嫉妬してただろ
アニがくっついただけであの女とブチキレてたからな >>500
エレンvsアルミンミカサ＋調査兵団って構図は想像しにくいんだよね
仮にどっちかと対立してもどっちかはついて行ってると思うし
誤解を恐れずに言うと、エレンが海で抱えていたのはフリーダの発言の方だと思うんだよな…
エレンの表情からはグリシャが得た情報の以上の何かかつエレンが危惧している範囲外の発言だったように見えて ぶっちゃけエレンが兵団に不信感もつ以前に兵団側がエレンのこと今や信用してないだろ
幼馴染一人のために団長犠牲にしろと大暴れするわ、隠しごとするわ、会議の時のハンジの敵を見るような目は疑心に満ちていた。
リヴァイの監視も今までは監視は名目で実際はエレンの護衛だったけど
幹部とエレンの間に信頼関係消滅したから本当に監視になってしまったと思うし
その監視の目を潜り抜けてマーレまで船もなくどうやって行ったのかという疑問が残るな >>503
たしかにエレンと兵団の意見が食い違っても全員がどっちかに賛成するってのは考えにくい
エレンがなんらかの事情でフリーダの発言を今はまだ周りに言えないとかなら一時的にそうなるのはありえるけど >>498
収容区の精神病院入っちゃったら一番知りたいマーレ軍内情は探れんぞ
エルディア人しか入院してないだろうし エレン巨人がアニ食えばいい
エレンなら寿命減ることもないし
既に食ってるかも
結晶は剣が通用しない程硬いと言っても
銃や大砲つくるときのヤスリやグラインダーのような装置を使えば削れるだろうし(結晶削ってる最中にアニが結晶解いて巨人化したら作業者死ぬけど) >>506
そしたら尚更兵団の作戦の可能性薄れるくね？ 精神病んだ片足負傷兵じゃ病院抜け出して収容区内を出歩くのも難しそうだし
自由に動けないのに収容区に来た理由って何だろうな
もし仲間も来てて皆は別の場所で待機中でマーレに何か仕掛けるつもりなら
エレンだけ危険を犯して収容区にいる必要もないだろう >>217
まさにやったから、もうこんなバトルは無いと思うわ >>510
クルーガーが言っていた仲間の医者がいるのかな >>507
既に食ってるから知らんけど最終的にはアニもエレンの腹の中に収まるんだろうな >>507
そんなんで可能なら硬化で巨大ヤスリ作ってエレンがやればよくね？ >>508
エレン一人に知らない場所でできることなんてあんまないしエレンにできないなら他のメンバーにも尚更無理だ
ならあれもこれも欲張るんじゃなく目的を絞ればいいんじゃないか
やっぱジークへの接触一点集中説が最有力だと思うわ エレンにはクルーガーとグリシャの記憶があるし
それを活かして潜入していると見ているから
成功するんだろうね
アルミンの苦悩は今後描くようだから
パラディに視点がいくと思う 巨人化したジークに組み合うだけで始祖パワー使えるものな
で、パラディに無垢ほぼいない、壁巨人開放したら壁内人類滅亡
使えた所で何をどうするかなんだよぁ
エレンはもっと何か別な目的あると考える 今コミックス読み返してたんだけどジークって、
「お前は誰よりもマーレに忠実なマーレの戦士となって始祖の巨人を奪還しなければならない」という
両親の願いは着実に実現させてるんだよなー メタ的な話すると、ヒストリアの巨人化の件を兵団に話すorバレたとして
兵団「せやなぁ、ヒストリアの巨人化は可哀想やから皆で作戦立ててジークと接触しに行くで！」
エレン「なんや！はじめから正直に言えば皆協力してくれたんや！」
ってなると22巻のラスト「誰にも言えない」って引きで終わった意味無くなっちゃうよね 壁巨人使うとしても、海は渡れないからな
パラディが攻められた時だけ有効
マーレ以外の国が飛行機や巨人砲使って来たら知らんが >>468
離別厨はどうも
「アルミンや兵団がヒストリアを巨人にしたことによりエレンが離反した」という二次創作を作って二次創作に基づいた考察をしているみたい
いい加減にしてほしい
原作本スレなんだから漫画に書いてある内容にして >>521
渡れるでしょ
海の向こうにも攻撃できる前提で話が進み過ぎてる
これで渡れなかったら拍子抜けもいい所 >>518
壁巨人開放したらそいつらが移動しただけで
市街、街道、森林、田畑、牧草地踏み荒らされ
人が直接巨人で死ななくてもインフラも土地も駄目になる
国交も物理障壁も巨人もいない所に近代兵器持った
マーレ以外の諸外国が人権無視して攻めてくる
地下には莫大な資源だから各国は喜んで争奪、
エルディア人殲滅の一石二鳥
邪魔なマーレとマーレ巨人は開放された壁巨人相手に
こちらも大わらわ
占領した各地で内覧勃発まで普通に起こるわ なんでいっつも同じ話題で議論してるの？ エレンが単独行動か兵団の総意のもとでの行動かは、前スレでさんざんしてるから読んでこいよな。 >>524
カベから巨人解放されたら島は大型巨人だらけになるだけだろ
そんなとこに誰が攻めてくるんだよ
それどころか自分の国に海から攻めてくるんじゃないかと思うわ >>524
踏み荒らされたくない所は避けさせればいいじゃん
壁巨人が近代兵器辺りにどれくらいやりあえるかは諌山がどう想定してるか次第だな
５０ｍの高さに地上から攻撃するのはかなり精度が落ちるし、航空爆撃機の台頭はこれからみたいだし >>521
>>152
アニメ二期のエンディングは原作者が監修してネタバレだと言ってるよ 馬鹿だなあ
島がマーレに先制攻撃かけるなら無垢を使うのが最も有効
無垢になりうるエルディア人は収容区に集中
エレンが収容区に潜入済み
やることはひとつでしょ 壁巨人発動したものの、壁内側もマーレはもちろん世界中が大混乱になる展開するかもな >>529
まさか収容所にいるのを無垢にしてエレンがマーレ攻撃するのか
注射とか入れ替えも可能だし・・・
マジで怖いエレン・・・・ >>526
そしたらパラディの住民もまともに暮らせないねｗ
>>527
開放する目的があって開放するんだから
当面開放する理由はマーレに攻められて
打つ手なしっていう状況で
悪の秘密結社がアジト爆破するのと同じ末期状況だ
そいつらがマーレめがけて大移動した後に
島制圧だってありえるだろ
砦の壁が全部無くなって、お家が並んでいるだけなんだから
巨人がコントロールされてインフラ田畑避けてきれいに行進して
活動範囲が限定されていたらそこ避けるだけの楽ちん進軍ｗ
島に巨人が残って防衛して、自由に動けても
攻めてきた軍隊相手にするだけで巨人が町を壊すからｗ
第一、コントロール出来たとして
一人の王が数百万体の巨人に細やかな指示出来るのかね？
唯一壁巨人がスムーズに移動して影響も少ないのは
川を下るルート巨人は自然に海に向かう
そこまで考えてあの地形かね >>532
すごい長文だな、しかもほとんど的外れだし
なんでそこまで壁巨人の有用性を否定したいんだ
ザックレーに「その強大な敵を退けるには壁の巨人を発動させるしかない」とまで言わせてるんだからそれが公式設定だろ
パラディが今一番やりたい事は壁巨人を動かすことなんだよ >>532
いや状況を勝手に限定されても困るが
むしろ攻め込まれてから使ったらそんな運用しづらいってわかってるんだから使えるなら敵が全く攻めて来ていない状況で使うでしょ >>532
そうなると先手必勝でしょ
マーレが来る前にマーレを徹底的に叩けばいい >>266
巨人科学とやらの研究者かな
その副産物らしきアッカーマン一族に会った
的なことジークが言ってたし、エルディア人で人体実験してる集団がいてもおかしくはないかも 要するに巨人科学における巨人とアッカーマンってさ
バイオハザードにおけるゾンビとアリスみたいなもと考えればOKだよな？ 作者は王政編ですでにダイヴァー家の存在を前提に話を進めていたのかな？
これまでもかなり長い伏線を張って来たから、たぶんそうなんだろうけど。 ヒストリアの話出すと毎回同人誌だの二次創作だの離別厨だのと突っかかる奴の方がうるせー 予定より長くなったのはライナーの心情とかのせいだろうね
ライナーよりジークを視点に描いて欲しかったけどね なんか今回エレンのお眼鏡に叶ってたし、ファルコが進撃継ぐ可能性とか無いのかね？
まあ、ぽっと出のキャラそんなに優遇したりしないか 巨人を継承すると、どこまで似るのかワカランな
顎に関してはユミルにはガリアードほどの強度は見られなかったし、というよりむしろただの巨人だったし
半端に形質を継承するならお姉の巨人もありえるのか、こわ 良い奴だから長生きしてほしいとか言ってたのに継がせちゃ駄目だろ >>533
じゃあどう有用活用するか壁内人類の生活や
インフラ確保した上でのモデルケース出してよ >>541
キャラ妄想は自由だけど本スレには現実に起きてから書き込めよ
まだ何も起きてないなら同人創作だ
お前がやってることエルビンとリヴァイに絆があるからホモカップルだって騒いでるのと同じだよ >>546
どう活用するかなんて説明いるか？
物凄い数いるんだから適当に外側の何体か駆り出して防衛や進攻に使うだけだろ >>543
巨人を全て駆逐は受け継ぐとかなしにするんだと思うぞ
最後の巨人がエレン >>543
ガビに継がせたくなくてがんばってるのに進撃継いでも何も関係ないじゃん 主人公だから最後の継承者になるんだろ
どう最後になるのかはわからんが
どっかで道を通じてエレンが過去に飛んでユミルフリッツの契約編を描くと予想
30巻超えるな普通に >>548
物凄い数ｗｗｗｗ
そのショッボイ作戦のために女王を一か八かの無知性にして
幼馴染が仲違いするんですね
マジ別離厨はお粗末だなぁ >>552
なんで仲違いとか別離厨とか急に言い出したんだ？
そんな話してなかっただろ
煽り抜きでちょっとヤバいぞお前 始祖ユミルを九つにわけたのが知性巨人なら
始祖ユミルの記憶って知性巨人全員にちょっとずつ入ってるんじゃないか
本人に記憶をいじる能力はなくてもヒストリアの体に接触すると歴代所有者の記憶を刺激して
しかも肉親の記憶はかなり濃く継がれる設定なので
ヒストリアと接触したら王家の血筋のジークなら誰かしら王家が獣を継いだとき
うまくしたら1代目獣の記憶が遡って見られるかも >>540
それだったらどこかで一言くらい出しといてよ そういややたらファルコが元気だしてけどエレンはライナーに言われた同じ事を言ったな。ただ、やるべきことをやる。進み続けるしかない、おまえならやれるってやつ。 ファルコもガビも他の戦士候補も壁内の方も誰もこれ以上知性巨人継がないと思う
エレンが全ての巨人腹に収めて本当の意味で巨人を駆逐してエルディア人を救うんだと思う
どのみち巨人はオワコンな時代に入ってるってあたりからして 巨人は普通に海底を歩く…と思ったけど日光が届かないから活動できなくなる
ならやっぱり泳げるのか
海洋クリーチャーまんがになるのかな >>557
エレンはライナー憎んでたけど同時に尊敬もしてたからね
これからどうなるのか楽しみ >>559
しかし巨人になれるエルディア人は世界から嫌われてるからまともに生きる道は無いんじゃなかったか？
血液検査でバレるし、巨人注射はどこかに保存されてるかもわからんのに 今のエレンにはライナーの「俺たちはガキで何も知らなかったんだ」といった
気持ちが理解できるんだろうな 巨人を駆逐してやる
巨人の原因となっている呪いだか病気だかウイルスだかを駆逐 追い払う ということなのか
リヴァイが掃除好きなのも何か意味があるらしいが
巨人の原因菌を無意識のうちに駆逐しようとしているのだろうか でもすべての知性巨人を進撃の巨人が食べてもエレン死んだら新しく生まれてくるユミルの民の赤ん坊が自動で継承しちゃうんでしょ？
ユミルの民をみなごろしにするしかない老若男女みなごろしだ >>558
単発じゃないのに人違いなんかするわけなくね
というかなんでお前が弁明するんだよ自演か？ リヴァイが掃除好きなのは地下街で汚い暮らしをしてたから綺麗な生活に憧れてたせいって
服・靴本人私物で漫画読んでるリヴァイが表紙の女性誌で説明されてる 調査船って簡単に言うけど絵を見ると漁師が使うようなポンポン船じゃなくて偵察巡洋艦クラスだね
鹵獲したところで運用なんて不可能だしやっぱエレンはマーレの手引きで空路じゃないのかな？そのへん楽しみだね >>565
だからこそ、エレンがユミルフリッツの契約を何らかの形で破棄するか変えて巨人を消滅、エルディア人を普通の人間にするんだと思う
巨人化できるのがエルディア人だけっていうのは確定したわけではないけど >>566
複数IDの厨本人でないなら
迷惑な原作に関係ない長文連投にうんざりしてる住人は一人や二人じゃないってことぐらいわかるはずだけど
奴が出てくると普通の話ができなくなる >>569
９つの巨人でユミルフリッツになり道で過去に戻って契約破棄じゃね
進撃の能力は道を移動できる >>567
育児放棄、児童虐待で生まれ育ったら大抵はダメ人間になるんだけどな
口は悪いが性格はまともだしまぁ漫画っぽいキャラだわ >>570
お前もコロコロしてるじゃんw
(ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-PQoE)＝(ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-TjIL)＝(ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-r3f2)＝(ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-XZk3)＝(ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-+ZQY) エレンが全部食べるってちょっととは思うけど、ハッピーエンドまではいかないけど、希望あるエンドにするにはそれくらいしかないかもな
マーレ滅ぼしたところで、エルディア人が世界から嫌われるのには変わらないし >>570
ヒストリアヒストリア言ってる奴の事だろ？
あのヒストリア厨も頭おかしいけどヒストリアに過剰反応する奴もぶっちゃけ頭おかしいわ
願望の押し付け合いでまともな考察になってないんだよ自覚しろ >>572
飯はルーズ、夜は着替えもせず椅子に座って二、三時間寝る程度、風呂はカラスの行水、髪はバリカンで自分で刈ってるあたりは
全然まともじゃない >>571
過去遡るのはいいが大地の悪魔かユミルは
実は過去に遡ったエレンでしたとかになりそうで怖いな >>577
ユミルフリッツがエレンでヘーロスがミカサ説が高まるな
すると大地の悪魔はアルミンじゃね 記憶を見れるだけで「過去に移動できる」なんて設定ないと思うけど >>576
臨戦態勢の軍の幹部が、飯や風呂や睡眠をエンジョイしてたら
その方が異常
風呂に浸かる進撃キャラは
平和ボケの二次創作にしか居ない ラストは植物人間となったエレンの見ていた夢だったオチ >>573
au回線のアイフォンが何人いると思ってんだ
そんなアイフォンばかり複数持てるかっての 進むことを冠した巨人が過去に退行する能力持ちだったらなんか後付け感ひどいな 第一話のいってらっしゃいがまだなんも回収してない謎なんだよな 能力っても女型は持続性と硬化を兼ね備えた汎用性だし獣はジーク固有の能力を除くと図体がデカイだけって言われてたからな
まだ見ぬ進撃の能力も「特殊能力」的なものとは限らん 獣はジークじゃなければ鎧や硬質化前のエレン以上に弱いんだろうな >>582
>>468と>>522は絶対自演だろ
やっぱお前さっきの壁巨人の奴だろふざけんなよ自演しやがって
マジで頭おかしい奴じゃん >>586
あれアニメでカットしちゃったけど、どうする気なんだろうね >>587
進撃と始祖だけ見た目じゃないだろ
他は女で女型猿で獣堅いから鎧でかいから超大型だろ
だから能力系じゃね >>573
俺は他人だし別垢ないし、物語に関係ないこと一度も書いてないぞ。失礼な奴だな、おい。 145代はどうやって始祖の巨人と契りを交わしたんだろうか
それは王家の人間でないと出来ないのかな >>576
路上に死体が転がってるような食料難の犯罪危険区域にきっちり3食食って6時間爆睡して悠長に丸腰で風呂浴びる人間がいるかって話だ >>590
ちがうよリロッてなくて468が目に入っただけだし
まあそう思いたいんならいいんじゃない
俺が何であれ本スレとは実際に原作漫画で描かれたことにもとずいて語る場所で
まだ起きてないことについて予想の範疇を超えて長文語るなら該当スレへってただの常識だろ
腐女子にとってキャラがホモに見えていても本スレでやっちゃいけないのと同じだよ。そのために相応しい板があるんだから >>595
いや、そこから脱しても同じ生活続けてるのはまともな人間ではないよ
風呂が短いのは極力裸でいたくないからで髪自分で刈ってるのは首の周りで他人に刃物を持たせたくないからというのはわかる
いつでも臨戦態勢なのは立場考えれば悪いことじゃないけど
だとするとメシは食える時はしっかり食うべきだし眠れる時は時間は短くてもせめて布団で横になれといいたい ライナーやユミルの言う、「結婚」って文字通りの結婚と違う気がするんだよな。 >>591
アニメでカットしたのは声で誰か分かるからじゃないかな？となると、ミカサの発言じゃない可能性が上がる。 >>596
>>522がお前だって認めたな
じゃあなんで今のお前と使ってるブラウザが違うんだよ
こんなんワッチョイ誤魔化して自演したかったから以外に理由ないだろうが
墓穴掘りすぎだろお前が該当スレ行けよ 前スレでも言ったがアニメ声優陣が原作そのままアテレコしたやつの「いってらっしゃい」はミカサの声だった
1話は無料だからdTVのアプリ入れたら見られる >>601
原作アテレコするに当たって石川さん以外の声以外無理だろうな
正体が誰にしろ >>598
二人とも生い立ちもあって無償の愛みたいなのに飢えてたイメージある あぁ…エヴァンゲリオンだ
ヒロインが綾波とアスカの二人
弱っちい主人公
ミカサ「いってらっしゃい」
綾波「ただいま」
ヒストリア「」
アスカ「あんたバ…ry」 >>598
人としての好意の他に9つの巨人がレイス家に引き寄せられる何かがあるって事を暗示してるのかね？
初代の鎧と顎の継承者とレイス家に特別な因縁があったとか？
ポルコの反応が楽しみだわ あの髪型でマフラー巻いててエレンって言っててミカサじゃなかったら誰なんだよ >>590
は？壁巨人使え言ってるのはヒストリアを
妄想で巨人にしたがっている厨だけじゃん
図星つかれたからって今度は擦り付けるの
妄想も言い訳もお粗末だなぁ
それとも壁巨人の有効な活用を具体的に説明出来ないからかｗ
自分が聞いているのはどんなふうに有効活用するのって聞いてんのにまともに返事できてないじゃんｗｗ
全然関係ない他人のレスまで引っ張って
そういうやり口なんだ >>597
リヴァイにまともな平凡な人になってほしいのか？
平凡な食事や睡眠パターンをしたほうがいいとか
子供の健康を心配する母親みたいだね >>598
だとしたら諌山すげーな…と思ってるんだけど、
ライナーの不幸な生い立ち見てるとそのままの意味での結婚でもいい気がしている >>607
ほんと恥ずかしい奴だなお前
嘘つき自演野郎ってバレてんだよもう
今まではそうやってせこせこ自演重ねてこられたけどもうバレてんの
「別離厨連呼してる奴はヒストリア連呼の奴と同レベルの自演ゴミムシだった」
って事がバレちゃったんだよもう遅い 壁巨人発動は壁内ノーガードになるし最後の手段じゃない？
ジークが嘆いていた特攻過去の過ちっていつの記憶？ >>597
昔からの自分ベストなサイクル崩してないことに問題あるのか
体調管理できてない描写ないだろ
言っとくが少食で睡眠短めで無駄な動きしない奴が仕事のパフォーマンス一番いいからな
それにダメ出しするあたり何かいろいろ透けて見えてんぞ 壁ってもうほとんど壁内保護の役割を果たしてない気がする
まあ役立ってる部分もあるんだろうけど 壁はもうただの巨人の缶詰だってことは壁内人類に公表されてんのかな >>614
マーレや自分らが巨人になるエルディア人って方がはるかにショックデカいのに公表したんだから壁巨人のことも明かしてるでしょ ヒストリア政権なら無知性巨人ほぼ駆逐したことも含め公表されてはいる気がする
ただ壁は今や攻撃の切り札でもあるから大事なものには違いないよな 多分、巨人大戦の時＞特攻
パラディに逃げる際に、王が特攻を命じて
時間稼ぎをしたエルディア人たち。そりゃ哀れだろう
巨人大戦はタイバーも関わってるし、プロレスかもしれんので、
特攻が違う時代のお話かもしれないけど >>611
王族の血が流れてるおかげで遠い過去のエルディア人の過ちを獣継承者の記憶を通して見ることができたか
もしくは自分や他の子供たちが大人の身勝手で戦いに駆り出されたのと重ねてるとかね エレン単独潜入だろうけど多分、エレン以外もマーレに来てる
マーレの巡視船があれば違うとこから上陸出来る
マーレの絶望を描くとしたら「パラディがマーレに攻めてきた！」とやって、
巨人達が駆り出され応戦、その中にはかっての仲間が…
そして収容区やマーレ中枢では、既に潜入成功したエレンらが、
つまり挟み撃ちを食らってライナーが「待って…」
祭事は外国の要人も居るので、これやられたらマーレ脂肪
「壁内の立場がさらに悪くなる」と言うが、別に今のままでも
世界中から憎まれる悪魔なのでどうでもいいこと、
よってダメージがあるのは大国マーレのみ >>619
マーレを倒すならジークじゃないが、パラディのエルディア人が世界で生きられる「物語」を得ながら戦う方法を考えないと結局未来はないな >>608
くだらない理由なんだが食事はともかく布団で寝てないやつには布団で寝ろって言うのがくせで…
眠れないのは不眠症で本人困ってるらしいし >>588
腕が長い＝投球有利ってのがわかった以上コルトも野球やりまくってるかもしれんが継承する前に物語が終わるんだろうな
獣を工夫で強くできたってことは4年前より劇的に強くなってる巨人もいるかな >>616
確かにそうだな
ヒストリアが「民にお返しする」のはそういう情報も含めたものだろうし >>623
ちゃんとご飯食べてベットで寝れば身長も伸びる…かも >>610
ほら早く壁巨人の有効活用とやらを言えよｗ エレンの硬質化って関節以外を全身硬質化して鎧の巨人みたいになれないのかな？
硬度は鎧の巨人より上みたいだし。まあそうなると完全に上位互換になっちゃって鎧の存在意義なくなっちゃうけども。 特攻の記憶が壁に逃げた時なのか他の王の時代なのかわからないけど
逃げる時に特攻させたのか、したのかでも違うよね
巨人化したならそこそこ無敵だから人間だったのかな？ >>627
お前のレス自演の方も含めて読んだけどさ
もろにミカサ厨だな
要するにミカサ厨だからヒストリアの話題を毛嫌いして自演してまで難癖付けてたんだな
恥ずかしすぎるだろお前
あのヒストリア厨と同レベル、いやそれ以下じゃん >>629
鎧は普段から固いけど集中すればたぶんもっと硬くできるんでない？一部鎧パージできるみたいだし、その逆もありそう
発想がないからやってないだけで >>629
エレンも全身硬化できるし鎧みたいにするのも
やろうと思えばできるんだろうけど特に必要ないからな
あと「硬質化は一点に凝縮させるとより強固になる」らしいから
別にエレンゲの方が硬いってわけでもない 当初から設定してたかは知らんけどライナーとファルコっていう新たな主人公が使うのが鎧の巨人と考えるとなにかもう一段階強化して欲しい気はする >>635
ファルコは継がない思う
ファルコに限らず誰も知性巨人継がずにエレン達代で終わらせると思う
作品的に >>629
お互い硬質パワーが100あるとして鎧は全身に満遍なく10ずつ振り分けてるのに対して、エレンは拳に100でパンチしてくるからな そら氷みたいに砕けるわなw >>619
何の罪もない壁内の無辜の民を逆恨みで大虐殺しておいて
反撃されて攻められたくらいで絶望とかいってたら
マーレも故郷も豆腐メンタルなんてもんじゃねえぞ エレンや女型も常時硬化じゃなければ全身硬化できるかもしれんけどあまり意味はないからやらないんだろうな 無垢の巨人を戦力、あるいは防御壁として利用してきたというが、骨髄液？の注射が無かった時代はどうやって無垢巨人を量産していたの？ 完璧な始祖の巨人が叫べば注射なしで巨人化するんでない？ 知性巨人のみで周辺諸国を支配し、マーレ統治の時代になってようやく無垢巨人を量産出来たのだろうか？壁の巨人もその時初めて作られたのだろうか？ 始祖が叫ぶと巨人になってしまうというと、巨人になる資質のある者が全て巨人になってしまう気がします。始祖が思い浮かべた人物のみ巨人になるというのも無理のある気が >>637
HUNTER×HUNTERで勉強したな 壁巨人は無垢なんだよなー
無垢なのに超大型並
このへんに巨人科学を感じる タイバーが連れてきた兵士が壁巨人になる材料じゃね
でかいのもいただろ ある日突然に
ちーす 悪魔です。巨人化出来る女です。じゃ問答無用で処理されただろうから。
人類が作ってるんだろうな…
間違えても巨人女を喰って力を継承なんて思想は…まして9体と半端に分散も…
やはり人造なんだろうなぁ 特別な人間を食べればその力が自分に宿るって考えは結構色んな地域である
英雄を食べたらその霊魂が自分に宿るとかね
人食い部族とは別の話
シャーマンとかの血統に関わる場合も死んだ親を子が食べて力を継承はある
子が双子だったりすると一人が脳を、一人が心臓をと分け合って食べることも >>586
道を通って見た継承した過去の誰かの記憶、2000年後の君へってサブタイトルからして2000年前の誰かの記憶かな 第1話冒頭シーンの時点では注射打たれてないから継承してないか・・・じゃあ何だろう 時空を超越して繋がってるからじゃね？
フクロウもミカサやアルミンってたし 始祖の力で過去の自分に記憶が流れたんかね
と解釈
記憶に関しちゃ何でもありと思うわ 1話の時点じゃエレンはまだ始祖継承してないんだけどな
ユミルの民は道で繋がってると言うからそれなのか もし未来の記憶が流れてくるなら、未来の記憶を知ったことにより未来が変わり、元の未来そのものが無くなってしまうタイムパラドックスについて進撃世界ではどう解釈されるのだ いってらっしゃいのミカサは少なくとも12歳以上のはずだがもっと幼い子どもに見えるのも謎
現実よりも成長してるならエレンもミカサお前背が伸びてないか？とか言うはずだから作者の画力の問題でな無いはず いってらっしゃいの女の子はクルーガーさんの彼女なんじゃないかとも思ったがエレンはまだ巨人を継承してないんだよな >>658
今のエレンと一話が繋がってたら、髪のびた？より、ミカサお前顔の傷はどうした？って言いそうだけどな。 ユミルフリッツを9つにして食べたってどの部分だ？
脳→始祖の巨人
右手→戦鎚
左手→鎧
顎→顎
胴体→獣
性器→女型
右脚→進撃
左脚→車力
こんな感じか？ 名称にこだわらず特性のみを考えるなら機動力の高い巨人が両足に振り分けられるべきだろう
足は顎と車力にならねばならない
逆に名称にこだわるなら鎧が左手に来るのはおかしい
その名称は盾とされるべきである あ、ていうか破壊の神ハブられてんじゃねーか
あいつが一番胴体くさいだろ
ひどい やはり初代が死んだ後残されたエルディア貴族の権力争いの結果なのでは
→九つに分けた理由
その後もわりと巨人貴族家同士争ってたみたいだし ふと思ったが初代ユミルが「死んでから分けた」ならともかく、もし仮に「殺して分けた」だったらそりゃ寿命云々が「ユミルの呪い」って言葉で伝わるだろうな 殺してわけたっぽいな
超常の力を得た若い少女が13年で死ぬとか普通ない
1話のエレンにどうして記憶が流れ込んだか？って説明のひとつ思いついたんだが
それってグリシャが進撃を継いでから生まれた子、つまり進撃の巨人の子だからではないだろうか
不自由なことに怒り自由を求める性格なのもたまたま進撃の巨人を継ぐのにふさわしい主人公、ではなく進撃の巨人直系の血筋だから
考えてみるとエレン以外に巨人保有者が巨人を継いでから生まれてる子供がいない
ウーリの場合は年齢的に父親が巨人を継ぐ前にロッドとウーリは生まれてる 初代って死んでも能力は留まってるん?
他のエルデイア人にガチャない？ ループとまで言わないが
定期的に文明を０にしてる感じがあるんよ
壁内の資源、文明、地下街、樹木、無垢の存在理由やら考慮するとさ 巨人の力を手にした、大地の悪魔との契約が神秘的なものでなく、人工的なものだったら、もともともっと文明が進んでた世界はありえるな。 実写映画では明らかに進んでた文明の遺物が転がってたな
関係ないとは思うがｗ 殺されたから寿命13年の呪いを継承者にかけたっていうのはおおーなるほどと思った
だが始祖ユミルだけはガチャらなかったのか？
そして簒奪するほど強欲な奴がライバルになり得る奴にも力を等分してあげるか？
と思うとやっぱユミル本人による遺言指示でもおかしくないような気がしてきたわ >>673
ユミルは大地の悪魔と契約した本人だからガチャじゃない
死んだのを9つに分けたのはユミルの力を恐れ得る為かな
ユミルを一つにしたら復活するとかありそうだなあ >>670
それは思ったことある
始祖ユミルより前の歴史がどんなんだったか一切出てこないのも関係してそう
なぜユミルは大地の悪魔と契約したのかってのも出てきてない
このへんクリスタ（悪魔から何かもらってる絵本のなかのすごくいい子であり104期生の女神クリスタ）が
ヒストリア（歴史）になって女王に即位したのはなにかのヒントになってそうな気もする アニメのEDにあったこの絵だけどよく見ると泣いてるのは3人娘だけで周りの大人は笑ってるんだよな
ユミルを殺して分割ありえると思う
https://i.imgur.com/eHRa2en.jpg >>677
左の笑ってない男の一人が本を広げてある一部分を指差してるのも意味ありげ
もう一人の笑ってない男も何かを指差してる >>677
怖いよなあ
最初見たとき窓のとこにいくつも人の顔があるように見えた >>677
少女達の後ろにいるのって、ユミルの夫？ >>673
簒奪するほど強欲なやつが１人いて殺しただけなら分けないかもしれないけど、「年端も行かない少女に武力と権力が集まったのを快く思わない貴族」が９家共謀して殺したなら分けると思う この書物にある通り食ってみろ的なことじゃないの
何かを指さしてるというか指さして嘲ってるだけだと思う この死体下半身ない
白骨化して目もない割には食ってる肉が新鮮そう
殺して肉削いだか？ 太古の王様って天寿全うできないよね
殺されたという話がどこの国でも出てくる。
日本も卑弥呼が殺害されたとか、天皇家も飛鳥時代頃まではしょっちゅう殺されたという話があるし。 >>684
憶測まじりの話も入れてできないよねと言われても 始祖のユミルにしか扱えないから他の巨人能力者は13年で死ぬとか？ 見てる人間が嘲笑って食ってる人間が泣いてるんだから簒奪というのとも違う気がするな 悪魔とユミル出会う
↓
影が巨人化
↓
軍団に微笑む女巨人
↓
女性の亡骸とそれを食う子供
嘲笑う中東風の人々
↓
海（湖？）を越える巨人
城壁に迫る
↓
乗り込んだ巨人に食われる人々
↓
巨人が地上をならしていく
↓
王家の集合写真？
↓
地平線に向かって歩く人の群れ
↓
夕陽
↓
荒野で巨人が立ち上がる テレビアニメが原作と親和的なところは、ファンとしては助かる
>>677
ユミルの縁者に食わせて嘲ってるとか ユミルの力を恐れて殺した説が当たりならこの辺の元ネタはジュリアスシーザーかもな
権力の一点集中を危惧して暗殺に及んだなら主犯はすげー高潔な奴だぞ
ただ仲間に権力欲100の奴とかウドみてーにガタガタしてる奴もいる おそらくユミルが善意から悪魔と契約
コミュニティがどこかと戦争中でそれに助力する
色々あって敵軍の計に嵌まり殺害される
死体は見せしめにされ遺族がそれを食う
（この時巨人の力が分割）
巨人の力を使いこなした人々が敵に復讐
その後勢い止まらず大陸中を蹂躙
145代目が島に逃避
大陸で立ち上がる巨人
そして本編へ
こんな感じやろ ループはしてるんじゃないかな
壁に開けられた穴を塞ぐ為の大岩の存在とか、偶然にしては準備が良すぎるし
知らんけど >>691
もしそうなら色々あっての部分にヘーロスの先祖とかいるな
突然変異のアッカーマンと違ってヘーロスはナチュラルボーン巨人スレイヤーなんや多分 ベルさんが一人で闇抱えてる系なのは二重スパイだからじゃね
マーレとタイバー家のスパイなんだよ >>693
岩は街が出来る前から有ったみたい
ループじゃなくて、未来の記憶を見た誰かがそこに置いたとも考えられる >>693
3巻で岩の近くの逆さ文字の立て札に
“マチガ (読めない) カラコノチニアル オオイワ”って書いてある >>696
俺も壁の破片かと思ったら、もとなら飾ってあったみたいだね。看板もあるし。 >>697
街ができる前からからあるってことかな？ マブラブが元ネタなの公表しちゃったから、被らないようループの代わりに作ったのが「道」って設定じゃなかったっけ？ >>695
誰か僕らを見つけてくれ…
ってベルさん言ってたからなぁ、収容所が破壊されたら救われたのかな
アニには父親、ライナーは毒親がいるけど
ベルさんは生い立ちすら謎が多いね 2000年後の君へが、初代ユミルフリッツからエレンへってことなのか。
エレン達から2000年後の君へなのか。
「道」で過去と未来が交差してるから分からんな。あの設定は後付けでどうとでも出来そうだし。 戦士候補生のドベだったライナーが、訓練生の時に次席にまで登りつめる事が
なぜ出来たんだろうか？ >>704
10番以内に入って憲兵団行きの権限貰えればいいだけだったから、サボったり、手抜いたりしたみたいだね。それで2〜4位独占は凄いけど エレンも成績伸ばしていったみたいだしマルセルの真似もプラスに働いたんじゃないか 憲兵になることが一番の近道だったんだから成績に大きく関わる所では本気出してたでしょ
壁外にはない立体機動が高得点
対人格闘は手抜き フリッツ145代×寿命13年＋壁ができてから107年＋エレンの寿命8年＝2000年
だから2000年後の君はユミルフリッツからエレンもしくはエレンの次の継承者へのメッセージって考察を見たことがある
仮にループものだとしたら、人類滅亡のシナリオは既にあってこの進撃の巨人のストーリーでやっと解決するのか
個人的にループものは好きじゃないからそうであってほしくはないけど 大昔の進撃継承者の仲間にアルミンとミカサがいて、その記憶をクルーガーが思い出したってことはないかなぁ >>703
マルセル代わりになろうって決めてたから、真面目になっちゃった。 >>703
ベルやアニはどこかで手を抜いていたけど。
あ、ライナーもどこかで手を抜いてたか？
じゃなきゃエレンと巨人プロレスした時に手を抜いてたなエレンに思わせてない。 >>705
あいつらは5〜7歳の頃から戦士の訓練受けてたしな >>707
あんまり出来すぎて目立つと戸籍とか詳しく調べられるかもしれないから、全部そこそこで抑えてたっぽい
だからシガンシナ戦の時、ベルトル達がミカサと渡り合える説出てたけど、流石にそこまででは無いやろうな >>708
その計算おかしいって言われてなかったっけ？ >>709
ユミルの民は時空を超えて繋がってるから、あれはグリシャの記憶だよ >>714
ほんとだ
最初見たときちょっとテンション上がっただけにガクッときた ベルトルトとアニは大きく手を抜いて、ライナーは少しだけ手を抜いたって感じかな。
それにしては戦士候補生の中でドベなのに、リーダーっぽく振る舞っていたけど。 2000年なんて膨大な時間をぴったりになる時点でおかしい >>711
ミカサにはどの道かなわないだろうし、そうなると本気でも本気でないにしても変わらない２〜４位と言う目立つ順位を独占してたことになってしまう
あとライナーと覚醒前ベルトルの訓練生後の格付けは順位通りライナー>ベルトルだと思う
ミカサの完全不意打ちをライナーは手を犠牲にして受けたが、それを見た後のベルトルは首まで切られていた >>718
ライナーのリーダー性については
「マルセルいなくなってもう無理！」
「俺が今までの自分を殺してマルセル役になる！」
て必死のやりとりの末だから成績とかあんまり関係ない
元々アニもベルトルもリーダー気質じゃないし アニちゃんあんだけ寝不足で王都と行ったり来たりさせられてればそりゃ昼間は手を抜いて休憩時間にするしかねーわ
ボルトルは周りとあんま仲良くなったりしないようにライナーの影に隠れて目立つの避けてたのかもな >>723
アニは元々他人に関心薄いのはある。
戦士ライナーとは違ってひたすら一直線のエレンには人として認めてたけど。
ベルトルさんは覚醒前はずっとあんな感じ。 対人格闘でライナーがアニをチビ扱いした時のアニの激おこ顔ってマジだったんだね
彼らが仲間って判明した時はあの顔は演技だったんだと思ったけど アニのライナーへの態度は八つ当たりも含まれてるだろ >>725
か弱い私ばかり働かせている癖に絡んでくるとか良い度胸じゃないかﾋﾞｷﾋﾞｷ 人こき使って兄貴分演じて楽しくやってるように見えればそりゃキレるわ。
挙げ句マルコに会話聞かれるという大失態。 >>720
それを思うと、5歳から兵士の訓練してる3人はビビったろうな
(なんなんこいつ…)って >>695
ライナーに依存しまくって好きな女の子の窮地を何度もつったってるだけのヘタレルト、もとい腰巾着にそんなことできるわけないだろう
濡れ衣もいいところだ 最近ライナー主犯でアニは被害者みたいな描写続くけど
アニが壁内側に寝返る展開でもやる気なのかな １位 巨人科学の副産物
２位 巨人
３位 巨人
４位 巨人
５位 巨人
１０位 王族
１１位以下に個人レベルで順位調整できる巨人１名
１０４期やばすぎ。 >>417
そこでDBを例えに出すなんてセンスねえな
ありゃピッコロ編かフリーザ編くらいでまとめりゃ綺麗に完結したのを
編集部の都合で、広げて畳んだ風呂敷をばたばたさせて
「まだまだホコリがでますよ！」ってやった作品だろ ライナーの回想もう終わったよな？
来月は手紙の宛先と祭事までいくかどうかってところか 問題は進撃も、まだまだ披露したい設定はあるんだろうけど
「調査団クーデター成功で切られてれば名作だった」とかあとで言われかねんことだ >>731
さすがに壁内の方が受け入れんだろ。
リヴァイやハンジみたいに生粋の調査兵からしたら憎い仇だから覚醒した途端殺されそうだし
唯一、壁内との仲立ちしてくれそうな104期にしても、ライベルと一緒にテロ虐殺したことが判明した今、アニもライベルと等しくエレンやミカサにとって母親の仇だし
直接アニから被害受けてないジャン、サシャ、コニー、ヒストリアがろくに会話もしたことないアニを庇うとは思えんし
仮に擁護したところで雑兵＆お飾りに発言権なんかないからなあ >>731
アニちゃんだけ働かせすぎだろとは思ったけど
ライナー達と同罪だし寝返りとか共闘はいらないです
完全に信用できないし兵団の誰かに喰わせるのでいい
その前にあの結晶からどうやって出すのか不明だが >>740
でも何だかんだ言ってもエレンはそのままじゃアニ食えない(「コロス」「コロス」叫んでた決戦の時ですら生身のアニ見たら食うのを躊躇した)から
アニ自身から「私を食ってくれ」と頼まれるような状況になって
泣く泣く食うのではないかな 喰うのためらうのは当然だろ。情が残ってるとかそういう問題じゃなく生理的に人肉なんか受け付けんわい
平気で共食いしたベルトルトはやっぱり頭のネジぬけてる なんでエレンがアニ食うって話になってんだ
なんの意味もないだろ >>725
ライナーのクソ野郎・・・
ヘタレで大失敗したくせに散々こき使うわ、
一丁前に偉そうな口を叩くわ・・・
って思うわな。
アニからしたら。 >>745
知性巨人9体を一つに戻して、大地の悪魔に返すって考察あったからやろ 御都合主義感や主人公様々感あるけどライナーとアニは自ら進んでエレンに食われそうな気がする
ピークやポッコはえ？って感じでジークに食われてジーク経由でエレンに食われそう 戦槌の巨人
あの中に居ないのでは？
バスローブ着てた真ん中のヴィリーの横に
子供が居た、あの子じゃないの？
あじぃ、ひじきぃ！のバカガキは目眩まし
マガトがそれを見抜いた感あって、
ヴィリーもそれで信用できる奴と判断したのかも
個人的には老婆達が気になる、遣る瀬無い顔をしてる、
自分達、タイバー家のやった罪を背負って生きてきたんだろな >>732
１位 巨人科学の副産物
２位 巨人
３位 巨人
４位 巨人
５位 巨人
６位 状況判断できるヤンキー
バカだけど８位
９位 食欲魔人
１０位 王族（本来は巨人化能力継承者だったはず）
１１位以下に個人レベルで順位調整できる巨人１名、天才的な知能持ち１名（後に巨人化能力獲得）
１０４期やばすぎ。 >>747
そしたら呪いが解けてエレンの寿命13年が無くなりハッピーエンドってわけか
でもその過程で他の継承者が死ぬのは避けられないからアルミンは死んじゃうな >>747
その考察たまに聞くけど支持者が多いのが不思議だわ
敵巨人全員食ってしかもアルミンも食うとか無理だろ
そもそも根拠がないし ライナーが真っ先に食われるのかピークやポルコ辺りから攻略するのか >>751
「返す」=食われるって可能性もあるけど… >>752
作者がアルミンとは仲の良い友達で終わる事は無いっ言うてるからね
まあどの程度の喧嘩になるのかは分からないけど >>752
まぁかなり無理しないとこの風呂敷畳めないし、可能性の一つとしてはアリなんじゃね
今から最終回の予想するにも、たぶん「現時点じゃ根拠の無いこと」が最終着地点な気がするし >>752
エレンとアルミンどちらも寿命から解放されて救われるとしたらちょっと都合よすぎるんだよなあ
この漫画ならどっちかは犠牲になると思うわ 作者がバッドエンドやめて希望のある終わり方するってことは
当初はやっぱりエレンが死んでミカサが取り残される予定だったんだろうな
今はきっとエレンとミカサが結婚式をあげる中、チンピラに刺されて死ぬジャンくらいマイルドな最終回を考えているだろう >>752
エレンが既に二体持ってるからだと思う
あと、エルディア人を根本的に救うには巨人能力返すしかない
目的はまた違うかもしれないけどジークも似たようなこと考えてそうではあるし、今のライナーも自分で出来るとは思ってないけどファルコとの会話からしてそれを願ってそう
巨人が大きな力になる時代設定ならともかく巨人がオワコンになりつつある時代設定にしてるのもフラグだと思う >>758
主人公が死ぬ程度でバッドエンドは無くない？主人公死亡エンドの作品なんて腐る程あるし
エルディア人全滅くらいじゃないと >>738
イラネ
回想やるなら巨人大戦編かユミル・フリッツ編じゃないと知りたい情報ねーわ >>752
根拠無いよな〜そんな展開は面白く無いし
だいたいエレン巨人は巨人を駆逐したい・全て破壊したいって言ってるんだからさ
巨人を食いたがる兆候なんか無いし >>755
さすがに喧嘩の末食うことになったら後味悪すぎだろ…
>>756
考察の一つとして完全否定する気は無いけど、そうなるって前提で話してるのは不思議だわ
そこまでありえそうな展開かねこれ >>763
アルミンも最終的には納得して食われるんだろう
作品的に
アニとライナーも抵抗はしても最後は自らエレンに差し出しそう
ジークは最後まで足掻きそうではある >>757
俺はどっちもなんだかんだ死ぬと思ってる
今までモブ達があっけなく無惨に死んでいったのにメインキャラだけ都合良く生き残ったらなんか釈然としないわ
>>759
エレンは進撃と始祖っていう特別な2体を持ってるのが良いと思うんだが
進撃と始祖と女型の3体になったらカッコ悪いだろ
あと巨人の力を失ったところでエルディア人が許されるかというと微妙じゃね？ >>760
主人公が死ぬ漫画は腐るほどあるが、主人公が死んでもハッピーエンドな漫画なんかほとんど無いだろ ドラゴンボールのアニメ版、空のキャンパス、バイオレンスジャック……このくらいしか思い浮かばん
バイオレンスジャックは微妙だし >>762
とにかく根拠に欠けるよな
何かそれらしい伏線があるならみんながそうだと思うのも分かるんだけど
>>764
アルミンの方はともかくエレンの方が食いたがらないだろ
既にヒストリア犠牲に出来ないとか言ってるのにアルミンは犠牲に出来るなんて事になるとは思えん 巨人はオワコンの時代
道で繋がってて赤子に継承パターンもあり寿命13年の知性
世界が敵のエルディア人
まずどうにかして継承を完全に絶ち切らないと物語終わんないしな >>766
主人公が変身する
主人公が死んでハッピーend
漫画じゃないがカフカの変身がまんまそれやな >>766
この作品の場合、今更主人公が死んだ程度じゃ誰も驚かないから、バッドエンドにするならもっと酷な事しないとねって事 アルミンの方が寿命長いんだから食うならアルミンが食う方じゃね？ >>773
アルミンはそもそも全身焼かれて確実に死んでいた運命のところを巨人の力で無理やり延命しただけだからこれからいつどんな形で死んでも受け入れるだろう
エレンは別に死にかけてたわけでもないところに親父に注射されて寿命決まったからな
エレンがアルミンを食うのが筋だろ おい作者ブログやっと更新だぞ
ピークちゃん落書きマジ必見 >>768
犠牲にできないじゃなくてする覚悟がないだから
みんなを救うために必要な犠牲はやむなしの前提
アルミンとエレンならみんなを救うためにどっちかが食わなきゃいけないなら
話し合って成功率が高い方が食われる選択をするだろう
今までだってそうしてきたんだし
まあもう一段捻った展開にはするんだろうが >>774
でもエレンもトロストでアルミン助けて死んでた所を巨人の力で生きながらえたからな
アルミンを食うぐらいなら自分が食われる方を選ぶんじゃね？
何よりやはりアルミンの方が寿命が長い >>777
そのトロスト区のこともフラグだろ
アルミンの身代わりになってエレンは一度死んだ
今度はアルミンがエレンの為に死ぬんだろう >>778
いやだからそれはシガンシナでやったじゃん 知性巨人の継承も「食べる」事で行われるわけだから、「大地の悪魔に返す」=「大地の悪魔に食われる」って可能性もあるよね。そうなると知性巨人組は8人全員死亡する事に…
まあ大地の悪魔についてはまだ何も語られてないし。生物なのか概念的なものなのかとか、いくら考えても妄想の域は出ないけど >>776
なんでそこに食い付くんだよ、と思ったら昨日の自演野郎じゃん
どんだけヒストリア敵視してんだよ
犠牲に出来ないもする覚悟がないも普通に考えて同じ意味だろ グリシャってほんとに単独行動だったのかな？ 疫病が流行った時、ハンネスがグリシャ先生が薬を持って現れたって言ってるから、一旦マーレに戻ってるような気もするんだよな。 >>783
単にマーレの医療の方が進んでるってだけだろ >>782
自分に都合悪い意見を自演で片付けるのは勝手だけど
原作にある台詞を改変して文意を変えるのは良くない
第三者と！会話や議論が成り立たなくなるからだ
自演呼ばわりしてまで気にしてるってことは台詞改変している自覚があるってことだろう カプ厨対抗スレでも作ってそっちでやったらどうかね… >>786
実際自演してたから自演野郎って呼んでるだけだぞ現実見ろ 巨人駆逐エンドじゃね
最終的には知性も全滅してエルディア人は皆巨人化できなくなって終わりとか いや、クルーガーが単独じゃなかったら、クルーガーがグリシャに進撃巨人継がしたこと知ってる奴がいたら、マーレ側に内通者いてもおかしくないだろ。
単にマーレの医療が進んでたってのは、俺もそう思ったんだけど、一巻でハンネスは「イェーガー先生は抗体を持って現れた」って言ってる。この言い回しが引っかかる。でもキースには対処方が見つかったぞって言ってるしな。深読みだなやっぱ。 エレンが全部食って、巨人化のチカラをユミル？に返したとして、
残されたエルディア人は間違いなく駆逐されるよねw
「もう巨人化しないので人間扱いして下さい」になるわけがない >>791
まあ兵団の人間はほとんど死ぬだろうけど、パラディ島の市民くらいは助かる展開用意するんじゃない？
結局何も残りませんでしたじゃこの物語なんの為にあったの？って感じだし
さっき全滅バッドエンドとか言っといてなんだけども >>790
知識があったから抗体を作ったんでしょ
外から持って来た物なら王室にマークされ拘束されてる 「ユミルの民が巨人になること」もしくは「ユミルの民だけが巨人になること」の記憶を全人類から消せばいいんだけどな
ロステクか大地の悪魔だかわからんが、元はただの少女やそこに帰属する一族が突然巨人化するように設定できる存在があるなら可能なはず
王家にはユミルの民に対する記憶操作能力がある
それで壁内は壁以前の歴史や自分たちが巨人化することを忘れさせたんだから
その王家の及ぶ記憶操作能力適用範囲を全人類にするよう大地の悪魔と新しい契約をする
どうしても忘れない奴らはいるだろうがそれが少数派になれば誰も取り合わない
大地の悪魔とやらがなんなのかが不明なのに巨人化だけする現状が手詰まりなんだが
始祖は何か知ってるんだろう >>792
だとすると、巨人化のチカラを失くすのはない、
一番いいのは独立。結局パラディ島がやったように、
「攻め込んできたら凄いよ？」とハッタリかまして引きこもる
現状はこれしかなかったな(タイバー家のやり方も限界)
壁内側はマーレ相手に五分以上に戦えることを世界に示したのちに、
マーレ大陸の一部を割譲してもらって正式に独立
以後、巨人のチカラを保有するが、領内に攻め込まれたときを除いて、
今後は人類に対し、絶対に使わない事を宣言して国家建設
こじ付けレベルでハッピーエンドを考えたけど、
こんな上手く行かないよねえw エルディア人を恐れてるのってマーレとその周辺国だけじゃないの？ >>795
結局何か抑止力が無いと平和は維持できないのかね。
核兵器みたいに 九つの巨人を集めて分けられたユミルの力とか魂とかをいったん一つにまとめて
そいつの死体をマーレとか別の民族に食わせてエレンの民とか作って
全人類巨人化エンドでもユミルの民だけが迫害される理由はなくなるね >>797
巨人=核兵器(リアル)
中々、皮肉の効いた漫画だと思われ >>762
巨人を喰いたがる兆候らしきものなら巨大樹で女型相手に
バラバラに細かくしてから喰ってやるってラリってた事があったな
実際に他の知性も喰うかは知らんがエレンゲがたまに凶暴になってたのは何かの伏線でその内回収しそう >>795
巨人戦力が最強の時代設定ならアリだけど、巨人はオワコン化しつつあるっていう時代設定なのが引っかかる それまでの神話から目が覚めて、自由を得るためにそれぞれの国の人民が選択を行うという話になるのかと思ったが、エルディア人の選択を描くだけで精一杯かもしれない 結局、セカイ系の作品だったら萎えるな。人類補完計画みたいな、人類巨人化計画を阻止するような物語だったら。
つまりこれだったら、セカイ系。 巨人は平和利用も出来るから核兵器の他原発の一面もあるような
作者が原発推進派か廃止派でこの物語のエンドは決まる♪ >>801
一応、陸上戦のみなら、まだまだ無敵を誇るらしい
「攻め込まれた時しか使いません」宣言で十分では
パラディ島みたいに島だけだと、海から四方八方来られたら終わるが、
マーレが領有する大陸の一部も割譲してもらえば、防衛面は安泰
大陸か島か、どちらにどの巨人が居るか分からなくしてあるだけで攻め込まれない
机上の空論で「そんな上手く行かないよね」は重々承知
804の言われる通り、他国のインフラ整備に巨人が協力すれば、
イメージも変わるんだけどね・・ >>797
ノーガード平和主義は現段階でないね
永久中立国スイスも俺んち入ってきたらどの陣営でも誰でもぶっぱなすからwwって奴だし >>805
これからは空中戦、砲弾戦だからこそ巨人がオワコンなのは確実って言ってるのに
ありえない「陸上戦のみ」の前提での話をしても意味ないだろ
お前が何を考えてるんだかサッパリわからん でも世界が「エルディア人を全員殺さなければならない！」なんて殲滅戦するだろうか？
だったらタイバー家が真っ先に抹殺されるじゃん。 >>808
単発は相手せん
お前はそれでいいんだよ >>795
それバッドエンド中のバッドエンドな
なぜならそんなの壁から外に一歩も出られないのと同じだから
ヒキがヒキ継続することが一番いいなんて提唱したらなんだこの駄作は？って誰もが思うだろ
主人公が死んでもバッドエンドにはならんかもしれんが、主人公のやりたいことと真逆行する終わり方は悲劇という >>809
だからジークが言った通り、パラディ島だけが迫害される「物語」を作ろうとしてるんでしょ >>809
やるに決まってる、
巨人化の能力がなくなったら真っ先にね
今まで巨人に蹂躙されてきた恨みも動機もある、
タイバー家はマーレシステムが上手く機能しなくなったので、
自分達も含め存続危機と分かったから表舞台に出てきた、狙いはまだ分からない 巨人を一匹残らず駆逐が達成されちゃうエルディア人全滅エンドとか
壁巨人で世界を平らにして人類滅亡文明崩壊エンドとかそんなとこだろう >>817
白人って７００年間も黒人を蹂躙してきたけど殺されたりしてるの？ アラブ人ってユダヤ人に凄まじい恨みを抱いてるけどユダヤ人を駆逐しろとは言ってないんだよね
エルサレムの土地から一匹残らず追い出せとは公言してるけど。
大抵の民族は凄まじい恨みを持ってても自国からその民族を追い出せば満足する。
ネトウヨですら朝鮮人を殺せなんて言ってない。日本列島から一匹残らず半島へ送還しろとはいつも言ってるけど。 白人って元奴隷だったの知らん？
欧州は作物が育たず貧しい土地で・・
オリエントに売れるのは毛皮と人しか無かった、その立場が悔しくて海を渡った
白人がチカラを持ってる、未だ支配者だから手を出せないだけ
この白人が少数派に転落し、黒人が取って代わり、
社会的にチカラも無くなったらどうなるか、誰だってわかると思うが 復権派が組む相手国があったんだから全てが敵じゃないんじゃない!?
遠くには東洋人もいるみたいだし >>818
いやアフリカで黒人が政権を獲った多くの国でも白人が殺された国は無いな。
自国から追い出した国はあるけど。ジンバブエみたいに。 >>817
そりゃあその人達は巨人になって襲ってきたりしない普通の人間だからな 白人が米国内で殺したのは働く道具として連れてきた、
奴隷の黒人じゃなく先住民のインディアン
元居たインディアンを殺して、西へ西へと追いやったわけ。まあほぼ殲滅したわな
あれをして「生き残ってるじゃないか！」と言うならそれでいいんじゃね？
豪州ではタスマニアンアボリジニが絶滅した
要するにチカラがないとリアルでも同じようになるし、
ましてやこの漫画じゃ戦時下にあって、
いくらでも殺し合いが続いてる状態だ、 >>795
今でも巨人が使われ恐れられているのにむりだろ
隣の家とか人殺して食べてきたけど何もしないよ
仲良くしてねとか安心できると？ >>821
いや？ローマ帝国ではベルベル人（バーバリアン：野蛮人種の語源）を人間ではないとして追放したり
ヨーロッパ諸国はタタール人を悪魔と決めつけ人間ではないとしたけど・・・・見つけ次第殺せなんて事にはならなかったな。
そうなったのは中世の魔女狩り（民族も人種も同じなのに）とヒットラーのユダヤ人狩りくらいしか例を見つけられない。 そう考えると、「侵略者」に対する「報復」なんて、たいてい、穏やかなもんだよな。
やられたほうは、「追い返した」だけで「エイエイオー」ってなもんで大喜びだし、
侵略したほうはせいぜい「略奪に失敗した」が損害のすべてで、なんか腑に落ちない。
侵略者である連中に懲りさせるには、
「略奪に来たんだから、撃退したうえで、反撃して逆に攻め入って、侵略者を皆殺しにする」
が正しい態度なのかもしれない。
それが歴史的教訓になり、はじめて
「今後、うちに侵略に来る人たちは、相応の覚悟でいらしてください」となる気がする。 人種差別の尺度で亜人差別(他国から見たらそうだろう)をはかるのは難しいと思う
便衣兵禁止とかの国際法が出来てる時代に(マーレは破ったけど)、「人権の定義から外そう」とか言われてるくらいだから >>822
タスマニアンアボリジニって混血政策で文化が無くなっただけだよ。
北海道のアイヌ人と寸分変わらない。 アメリカンインディアンは文化を残してるのは自治区に住む５０万人弱
それ以外は完全に混血し白人や黒人と同化した。 >>816
英国の支配は凄いシステム使っていたんだよ
多数の民族を奴隷にし少数民族を支配させ民族同士を対立させた
憎しみを向ける相手を作って英国には向けさせないようにしたんだよ
進撃でも巨人を使い憎しみや恐怖むける相手をエルディアに向けさせている
マーレがいなくなってもエルディアへの憎しみは消えないだろうな ID:LwpCaytn0
何を主張したいのかいまいち分からん、
この漫画の設定で言ってみて
まさかエルディア人が巨人化能力を無効にしても、
「もう脅威じゃないから殺されない」とでも言うの？
無防備宣言すれば大丈夫と思ってる人と思考が被るな >>829
過去に巨人を使ってあいつらが俺等を虐めたから世界中からエルディア人を一人残らず集めて殺そうって
ヒットラーなら目指すかもしれんが全世界がそうなるかな？疑問しか残らない。 >>830
設定が変って言ってるんだよ。
そもそも巨人はなくならないだろ
ありえない変な仮定すな 巨人自体は無くならないかもしれないけど、エレンが巨人一つに集めて何かしそうではある そもそも「殺されたりはしない」としても世界から嫌われてるままだとパラディ島にしか居場所ない
壁から出たかったマンガのラストが島に籠もって平和にしてよう、だったら空しくないか？ エルディア人は巨人化するからなあ
ただの人間とはわけが違う 世の中は残酷だから(この漫画の設定)
世界を知った上で、自分達を忌み嫌われる存在と認識したうえで、
領内に閉じこもるのなら、ある意味幸せなのかもな >>834
ある意味、主人公のエレンは自由に外国旅行してるわけだし
もう目的果たしたんじゃね？
「自由」を欲しかったんだろ？自由じゃん >>831
エルディアは人じゃないから
マーレみたいに知性巨人みたいに使えるなら使う
それが兵器開発で巨人の時代じゃなくなったら
エルディア人に利用価値なんてない
だから殺すだろうな
マーレにいるエルディア人はそれを恐れているわけだが >>838
世界中の人間の知能指数がおまえと同じならエルディア人を殺すだろうな。
でも真砂の砂から砂金を全部集めるくらい不可能な仕事だぞ。
世界中に既に散らばってるし混血も進んでるわけだし。 >>826
「人権の定義から外す」
見つけ次第、殺しても罪に問われないし、沢山殺すほど、
人間を大量殺戮した、悪魔の連中を処分したとヒーローになる
それなら我こそ先に、とエルディア人狩りが始まるだろう
エルディア人に巨人のチカラが無くなったならそうなる
「巨人化しなくなれば、殺されない」と思ってる人は、ちょっと根拠が乏しい ゴキブリは迷惑だから絶滅しよう
見つけ次第殺せ！と多分、全人類の圧倒的多数は思ってるけど
最初から不可能な事だと分かってるから
せいぜい自宅内のゴキブリだけゴキブリホイホイで殺してるじゃん
それと同程度の解決しかないって普通に人間なら分かるんだが えっエルディア人というかユミルの民はもうマーレの収容区とパラディ島の中のもの扱いじゃないのかあの世界
自由に世界中に散らばってるなんて認識されてる描写あった？ >>842
エルディア人ってかつて世界全てを支配してたんだろ
エルディア人の存在しない国なんて存在し得るのか？ >>837
今のエレンが自由に見えるってどんな脳みそしてるんだよ…
こいつ言ってること滅茶苦茶だな 広義のエルディア人(かつてエルディア帝国の領土に住んでた人)と狭義のエルディア人(巨人になれるユミルの民)があって現在作中で民族の危機に瀕してるのは「巨人になれるユミルの民」の話だろ？
それはもう収容区とパラディ島だろ 悪魔の意味が分からんけど、マーレとエルディアの混血がライナー
これがエルディアの血が混ざったからそうなったのか、それとも…
東洋以外の全人類が巨人化するんでないの？
タイバー家が全てを明らかにするというのはそのことかもしれん
マーレを管理下に置くタイバーなら血液検査とか、ごもっともな口実を付けれる、
「エルディア人だけ」としたのは贖罪の意味も込めて(但し、自分達は良い暮らし) >>846
その中でも王族の血は特別らしいから何かはあるんだろうな
王に捨てられマーレと共生しかなかったエルディア人にとってマーレが弱ると
自分達民族の危機になる
そう考えると悲しい民族だな なんせ血液検査でわかるということは、あの世界の人たちにとっては魔法や超能力とかでなくはっきり生物学的な違いがあるという根拠になってるわけで、差別助長する話だ というか血が一滴でも入ってたらエルディア人だと仮定すると
１７００年間エルディア人が支配した世界でエルディア人以外は圧倒的少数派だよ。
そもそもマーレだってフクロウとか称してエルディア巨人がシレっとマーレ人に混じってるしｗ 民族浄化云々は誇張や捏造だとしても1700年も巨大帝国作って支配してたなら混血がそこそこあってもおかしくない
みんながみんなというわけでもないけど、マーレ人にもエルディアの血が入ってても不思議ではない
血液検査は濃いエルディア人のみ分かるの？ ライナーはハーフだけど血液検査でエルディア人とマーレ人の混血である事までは分からないということなのかな？
もしかしたらクオーターになると巨人になれる能力を失うとか？ クルーガー曰く、医者を買収すればすり抜けられるレベル
大した違いでもないのでは
先の巨人大戦から前のことは、
歴史自体が捏造されてる可能性がある 作中の事例がハーフのライナーしか提示されてないんだから「血が一滴でも入ってたら」という仮定で進めていいかはわからん
分かってるのは「半分かつ母方」の事例だけ 王家の血筋だけどもし平民と結婚を繰り返すと１０代目には９９．９９９９・・・％平民の血筋になるんだよね。
それでも王家にしか発現しない能力があるのは「道」によるとしか説明つかないね。 >>852
現実でもわりと血液検査とかって「どんな血か」をいちいち最初から分析するんじゃなく「特定の要素に反応する薬剤混ぜて陰性か陽性か」を確認するようなもんだから、ハーフでもなんでも巨人化できる奴が持ってる要素が検出されたら黒扱いだと思う まあユダヤ人の区別も「ユダヤ教を信仰してるか」程度で
キリスト教を信仰してるユダヤ人はユダヤ人ではないとヒットラーは命じてたしね。
遺伝子的には全く差異が存在しないのでそういう区別法しかなかった。
日本で踏み絵を踏めない者だけをキリシタンと判別したのに似てる。 朝鮮人の判別はもっと難しかったらしいな。
日本人「十円五十銭と言ってみろ！」 朝鮮人「チュウエンコチッテン！」
日本人「よし、こいつ死刑！！！」だったらしいしな。
気の毒な事に舌足らずな日本人が死刑になったり、饒舌な朝鮮人は日本人判定されて難を免れたりというケースも多かったらしい。 ここまで話してて気づいたけど
アメリカは公の場では人種差別に対して物凄く敏感に激しく反応するから
進撃の巨人は発売禁止になるかも。
というか一攫千金を狙うアホアメリカ人が多数諌山先生を「人種差別主義者」として告訴しそう
しかもアメリカの糞陪審員は「諌山有罪。１０００億円払え！」とか普通にしそうな気もする。 タイバーの指示により血液検査の仕方がいい加減とかなんでもありになってきた
血液型がエルディア人がAAだとするとマーレ人がBBで混血するとAB型になるが
Aの要素が入ってると反応する薬品検査はするが意図的にBが入ってる検査はしないとかそんなんじゃ
孫世代がAA型とAB型だとやはりAは残り、BB型だとBBになる可能性はあるが
表向きマーレ人とエルディア人の混血は認められていない以上確率は非常に低くなる >>837
エレン「何が炎の水、氷の大地だよ…
理想と現実の落差……」
>>859
バカじゃね
Xメンやシンドラーのリストが発禁になってんのかよ
進撃は差別を打ち破ろうとする人らの話だろうが 現時点で、レイス家はマーレ（タイバー家に限るかもしれないし、マーレ軍上層部に限るかもしれない）と
何かしらのつながりがあったことが推測できる（ヨロイブラウンから）
連載初期から言われているように、グリシャの流行病治療の特効薬が巨人化液だったんじゃないか説がガチだとするならば、
グリシャにその気は無くても時の王政が薬剤の成分に混ぜたとか？ レイスとマーレの繋りはともかくグリシャの薬が巨人化薬は飛躍しすぎかな
回想見る限りだと薬の調合は試行錯誤してたようだし ユダヤ人の男は割礼で判別されてたぞ
どの人種でも手を加えない限り包茎がデフォだからな >>758
アメトーークで見たな
何かの戦隊物の最終回で主人公の一番の友人が結婚式に向かう途中で強盗に刺されて、傷を隠しながら結婚式に出て、最後は会場の裏でタバコ吸いながら死ぬんだよな ドラクエ6のラストとか世界平和の祝い中にヒロインの姿が見あたらないから探したら裏部屋で半分消えかかってて、そのままお別れとか切なすぎた だから「他人種系エルディア人」が存在するんだからエルディア人は血の話じゃないと
何度言ったらわかるんだね。 エルディア人＝日本人みたいなもの。人種じゃないの。
戦前は大日本帝国だったから朝鮮人とか台湾人も日本人だっただろ。
（台湾は植民地だから微妙かね？） エルディア人＝旧エルディア帝国人。現在はパラディ島とリベリオ収容区に住む
ユミルの民＝エルディア人の中でも巨人化する人種
他人種系エルディア人＝非ユミルの民のエルディア人。パラディの貴族階級など >>875
旧エルディア帝国民なら、マーレ人だってエルディア人だったはずだよね。
１７００年も支配されてたら、日本の短期の植民地支配とはわけが違うはずだし。 旧エルディア帝国人の中でも今でもエルディアに帰属意識持ってる人、とでも説明しなければわからないかな？ そんな「帰属意識を持つのをやめました！」と言いさえすれば被差別を免れるような
アホらしいものなのか？ 今更だかリヴァイとジークって何かと対になってんだな
兵士長と戦士長
紅茶好きとコーヒー好き
潔癖症で髪刈り上げと全く手入れしてない長く飛びたボサボサの髪と髭 リベリオ収容区に他人種系エルディア人って今でもいるのか？ユミルの民しかいないと思ってたけど >>875
収容区…ユミルの民
パラディ島…ユミルの民と島に籠もる時に同行した他人種系(ユミルの民ではない)エルディア帝国人
であって一つ目の広義のエルディア帝国人は現在の話にエルディア人としては扱われてないだろ
それこそマーレとかもほとんど含まれるくくりだからそれ タイバーの家族全員に知性巨人持ち食わせる事でタイバー家が巨人の力を永遠に管理していきます、
もう一生巨人の力を使わないと誓いますのでエルディア人を許して〜とか言い出しそうだよね
なんでいまそんな事を言い出したかと言うと13年縛りをなくす特効薬的なものが開発されたからみたいな >>880
マーレが作った歴史だからな
浄化したなら他の民族が生き残っているわけがない >>834
ガビ編アタマの
「おーい ここは危ないぞ」
が自由に飛び回ることのリスクを暗示してんだよきっと
カゴを抜け出たペットは野生じゃ生きられないっていうじゃん タイバーは知性子供に食わせてから
エルディア人全員巨人化させて始末するつもりだろ
一度も使ってない能力は一斉巨人化な
壁巨人もこいつらが作ってフリッツが操った >>886
もともとも他人種が多すぎたから浄化しきれなかっただけじゃない？
モンゴル帝国は中国人が多すぎて、中国では民族浄化を諦めたよ エレンはエルディア人一斉巨人化を阻止しに来た
ジークも同じ目的 残ってる復権派とエレンジークライナー戦士でタイバー引きずり下ろすんだろ
壁内クーデターのように真の王族ジークを玉座に戻す >>889
とはいってもエルディア帝国は1700年だからなぁ
途中で諦めたと言う話もなかったし 諫山のセカイ構築にリアリティがないわけよ。
さすが少年向けのマンガ >>893
そりゃ言い過ぎよ
架空世界の構築なんて多かれ少なかれ粗はあるさ
ガンダムだってなんでわざわざ人型ロボに銃持たせてんの？
って言われてもあの世界ではああいうもんだと返すしかないし アルミンはタイバーにも一理あるって意見でタイバー挟んで対立するんじゃね
戦鎚の巨人ゲットした方が勝ち >>896
祭事はラストじゃね
エレンの4年間何があったか回想はあるだろ >>898
祭事でエレンが何かやらかした後に、パラディ島の回想だと思われ ここまで引っ張ったんだから催事は100話でやるだろ
ライナーの回想も中途半端だし 来月の発売日いつもよりかなり早くなりそうじゃね？
公式発売日が6日(金)になりそう
バレも早そうだな >>900
ライナーの回想中途半端だよな
トロスト区攻防戦、アニとの対決編、ウトガルドの辺りはまだ明かせない真実でもあんのか ライナーの回想にクリスタが全く出てこないのが不自然すぎる 結婚したいとか結婚しよとか言ってる時期(女型戦とウトガルド城)を考えればクリスタ好きだったのは兵士人格なのでは？
戦士ではユミルの大切な人として扱ってるシーンの方が多い ライナーのクリスタ好きという設定は真剣味薄かったしただ単に諫山が忘れてる可能性 >>904
困ってる人がどこにいても助けに行くってヒストリア女王が言ってたから
ライナー助ける場面に取ってあるんじゃね ライナーが親族に壁内人の話をした時「それに…」って口を噤んだときのコマはクリスタが中心だった
あれは嘘でもクリスタの事を悪く言いたくなかったんだと思う(それか悪い所が見つからなかった)
ライナーにとって特に思い出に残ってる人物がエレンとクリスタで、今はエレンについて考えてる回想だからクリスタも出すとゴチャゴチャしちゃうと考えて描かないようにしてるんじゃない？ ヒストリアが巨人にされるってエレンに言われるのにとってあるかも
クリスタのピンチじゃライナーも協力するだろう エレンはファルコに自ら地獄に飛び込んだ奴はって語ってたのは自分のことでもでもあるんだろう
だからマーレに潜入しにきたのは説得や交渉ではなく、これから起こる地獄とその先にある希望のための決起なんだろう >>909
クリスタっていうかユミルじゃね？
ユミルに罪悪感抱いてるだろライナー うまく資源を盾にとって貿易すればいいんだけどねパラディ
資源を適正な値段で取引するから基本政治不干渉、エルディア国の独立宣言をしてエルディア人を迫害するなら輸出停止措置
代わりにエルディア人を受け入れるなら関税を軽くする
変な注射しなければ巨人化しない人間をどう扱うか周辺地域が損得勘定をどのくらいできるかがミソだ
ヒストリア（美少女王）が涙ながらに悪いのはエルディア人ではなくエルディア人に注射を打つ人なのだ、
その証拠に記憶が失われた壁の中では一人として偶発的に突然巨人になった者はいないと訴えて
記憶操作の及ばない貴族連中にも証言させて
確かに殺傷事件が起きても悪いのは犯人であり包丁ではないよなと思わせるのに成功すればなあ てか、ライナーがマーレ人のハーフでも巨人化できるってのは、マーレ人も巨人化できるって伏線だよな。 ハーフでもアッカーマンとして覚醒できるようにユミルの民は優性なんだろう
そういや遺伝子の優性劣性ってやっと変わるらしいね てか、ハーフでも巨人化できるなら、四分の1は？八分の1は？ってなってユミルの民の血が先祖にいれば巨人化できるのか？ その区切りはどこで決まるんだ。ってなってくる。 >>916
そんな汚物みたいな国を参考にするわけないだろ >>916
どう考えても半島は意識してない
他国が空軍に力を入れてた時期に海軍に投資してた大日本帝国は意識してるかもしれないが ヒストリアと再会したとき、ライナーが今と同じ病んだ精神状態で
「俺なんか不要だった、俺なんかいなければ良かったんだ」などと弱音を吐いたら
ヒストリア母性本能くすぐられてキュンキュンしそう >>920
再会する展開来てほしいよな
別に恋愛に発展しろなんて思ってないが、実は同じような境遇だったあの二人が再会したときに
多少救われる展開があるんじゃないかと >>920
かわいいクリスタと違いエゴなヒストリア見てショックで「離婚しよ」とか言い出すぞ ライナー要らない子どころか超必要とされてるじゃん
主に母親に
死ぬまで必要とされ続け母親のために生きて食われて死ぬ人生それがライナーという男が自分で選んだ道 ユミルを奪った元凶とも言えるのにヒストリアがライナーとベルトルトをどう思っているかって全然描かれないよな >>925
ユミル去った当初はなんで私よりあんな奴ら選んだ！みたいにユミル共々ライナーベルトルトにも憎しみ向けてなかったか
つかその前はユミルはライナーとベルトルトに脅されているだけって思ってたし
ベルトルト「逆だ…」 >>924
父親からは生まれたことを呪われ
病んだ母親のエゴの為だけに生きるライナー可哀想
エレンは両親から無償の愛を受けて育てられたのに
グリシャによる注射は身勝手だったかもしれないが
自分のエゴの為に育てたジークという失敗例があるから
少なくとも壁が壊されるまでは本当に無償の愛で育てたと思う 毒親に超溺愛されたライナーと毒親に愛情もらえなかったヒストリア
結果どっちもメンヘラ
子供の成長に必要なのは愛情もらえるか否かではなく、どんな育てられ方するかってことかな ロッドも毒親だけど正妻の子供たちはまともっぽかったから巨人継がせること以外はまともな育て方してたんだろうな >>916
マーレ=朝鮮
パラディ=日本
日本人は特別な能力でアジアを豊かにした。けど、暴力団やパチンコやカルト宗教を足掛かりに政治や司法や行政や報道メディアを乗っ取られ優秀な研究者や技術者、真面目な労働力を朝鮮の為に使わなければいけなくなった!!
世界に対し日本人の評判を落とす運動も盛んだし >>931
ロッドがマトモなんじゃなく正妻がマトモだった説
ロッドは子供見捨ててさっさと逃げたが正妻は最期まで子供庇って殺されたし ロッドもだけど貴族は乳母や家庭教師に子供の世話任せっきりじゃないかな
子育てらしい子育てなんてしないだろ >>929
ジークは小さなころから洗脳に近い教育と憎しみを植え付けられ
スパイを強制されて来た結果歪んだのかもしれないが
優しいママに医者で慕われ尊敬されている父親
エレンの凶暴性はどこから来たんだろうな ジークにとってはグリシャは毒親とかよくきくけどよ
洗脳というなら故郷のエルディア人はどこの親もやってることで
むしろグリシャはエルディア人はマーレに迫害されてる、敵はマーレだって真実を教えているんだから
自分たちを差別するマーレを崇拝して何の罪もない壁内を逆恨みして皆殺しにしろなんて叩き込むよりも
よっぽどまともな育て方してると思うがな
それで洗脳教育だからジークゆがんだとか言われてもピンとこん >>941
メンヘラだから
最初は「結婚したい」と普通だったのに次はクリスタの意志スルーして「結婚しよ」と決定してるくらいだから
もうすでに「結婚してた」と脳内変換しててもおかしくないって 毒親がー無償の愛がーと毎回同じ内容書き込んでる奴って同じ奴なのか？
グロス褒めろよ
子供達を全員立派に育ててんぞ ジークが両親を裏切ったのって、両親から言われた、お前はマーレに忠実なフリをしないといけないってのを守っただけじゃね？ グリシャってジークをマーレの戦士にするつもりだったんだよね？寿命13年に縮むの分かってて
エレンに対してもそうだけど、やっぱり親としてはまともとは言えないな >>945
それならモノローグでグリシャdisったりしなくね？ >>932
そもそもこの漫画にマトモな人少ないからなｗ >>945
ジークは俺達は父親の被害者って言ってたしその線は無さそう >>946
グリシャはクルーガーから聞くまではユミルの呪いのことは知らなかった >>948
だからファルコのまともさと素直さが目立つ >>946
いや、13年寿命の件はパラディ島にきたときにフクロウが初めて明かした
それを知ればジークを巨人にしないと思ったから黙ってたとフクロウ言ってただろ
（知ってて息子や姪を戦士にしたがるライナー母ら故郷親どもみてると、故郷の大人は今やそんなことどうでもいいらしいけどよ）
エレンの場合は緊急だったから仕方ないんじゃないか
だって故郷がせめてきて巨人ワラワラで壁内喰われまくってたわけだろ。グリシャはライベルたちがいったん攻撃やめたこと知らないわけだからこのまま最後まで壁内食い尽くされる攻撃されると思ったとしても不思議じゃない
今すぐ食い殺されるか、13年でも生き延びるかと選択肢あったら、どんな親でも後者選ぶだろ >>946
ジークに対してはその通りだけど、エレンに対してはどうかな。
エレンを守る為に継がせたと思うわ。エレンの性格上、あの世界で13年無理だわ。 スピンオフの悔いなき選択っていいサブタイだと思う
ライナーは自分の見たものを信じてマーレを母親ごと裏切ってパラディにつくこともできた
ノンポリベルトもそれについてきてユミルも死ななかったしシガンシナ奪還ももっと楽だった
けど戦士として生きる道を選んだ
マーレに戻ってからも戦士として生きるのを選択したことは後悔してないようだから
ライナーが「俺は要らなかった」とか言いだしたらお前の人生それこそなんなの？ってなるから
そういうこというのはやめて欲しいわー 今の代のマーレの戦士達(とその家族)は寿命の件知ってるよね。
グリシャが楽園送りにされた後に、発表されたのかな？ 兵士も戦士も半端ない責任感から二重人格で演じてたけど
そんな自分が嫌になってライフル口に突っ込んで自殺しようとしてたやん でも、壁を壊して壁内人類を殺してしまった罪があるから、壁内には残れないだろ。マーレに戻る以外に選択ないわ。
本誌の結果か、真実を兵団に伝えて協力してからの自殺の二パターンしかない。
何も知らないでテロ活動させられてる子供と一緒なんだよライナー達は。かわいそうに。 罪の意識に苛まれてるのと戦士として生きるのを後悔しているのとは違う
もしエレンがライナーの立場で壁ドンしたあと壁内悪魔じゃないじゃんあいつら俺を騙しやがって！
ってなって早期に兵団に首出してたと思う エルディア住民が寿命や共食い継承について話しているシーンはなかったと思うので
戦士候補生になった段階で色々教えられるのかもな
戦士候補生が伝えなければ単に戦死として伝えられるのかも
アニ父はその事を知ってしまったからああ言ったかも？ >>954
手当してくれるしいい子やん
ライナーにベタ惚れみたいだが >>903
今月も発売日直前に別マガ公式が9/8(金)発売ってツイートしてたから金曜に前倒しになると思う 今度はライナーとヒストリアのカプ厨が沸いてるんかw >>965
巨人みてマーレが攻撃して来たとわかったから壁の王に救いを求めたんだろ
グリシャが一人巨人になっても勝ち目ないわ 思えばグリシャはケニーを出し抜いてレイス家の秘密を知り行こうすればすぐいけて
実際レイス領地に突入して地下空間まで追いかけて行ってそのまま帰ってきたんだな
すごいな
むしろ何してたんだケニー >>965
その時はシガンシナいなかったんだよ。
二つ上の街まで診察行ってくる言ってたし。 >>968グリシャが壁ドンの時にどこにいたのか、襲撃した巨人達の全容知ってたのかまで知らんが、進撃の巨人だけで大型・女型・鎧に挑んでも無駄死にするだけだよ…
エレンだってアルミンの捨て身の陽動作戦で何とか大型仕留めたろ。 >>971
まぁでも家族の近くにいて、妻があの状態なら巨人化しただろうな。もちろん戦うんじゃなくて守って逃げる目的で。 でもエレンはグリシャに生まれてからずっと利用されていたんじゃないか？って疑惑抱いてるようだぞ
諫山曰く
だけど似たような境遇のヒストリアが父親の呪縛断ち切ったのを見て自分の為すべきことをどうたらってインタビューで言ってた ダイナ巨人に「アンタこの女は何よ！！この子供は何よ！！」とボコボコにされるグリシャ進撃の巨人 ジーク、エレンのこと救い出すって言ってたけど、何考えてんだろうな
マーレに捕まれば即継承だろうに >>976
自由を求めた代償だなw
本誌のカルラ食うんだって、この泥棒猫が！の最上位版だしな。 救う、が文字どおりの意味じゃないだろうな
殺して現世の苦しみから解放すると言い出しても驚かない ジークは、エレンがグリシャに騙されてる…みたいなこと言ってかなかったっけ？ ジークはグリシャがエレンに対して自分にしたのと全く同じ洗脳教育をしたと信じてたんだろうね。
実際はしてなかったわけだけど。
その上でグリシャの洗脳教育に間違いがあったことを獣の巨人の記憶を通して気づいたのでは。 ジークがほんとにエレンを救おうとしてるのか、エレンの巨人を利用したいからああ言ったのかは、今のところ不明だけどな。 あれは洗脳教育じゃなく単なる押し付けレベルだろ
マーレがエルディアを迫害してる敵だって事実教えてるだけだ
その後で反乱に参加するかどうかは本人の意志だけど
ガチの洗脳教育は壁内を悪者に仕立てて自分たちの侵略戦争の責任押し付けて皆殺したくらんでるマーレと故郷だろ >>975
アルミンの受け売りきっかけで自分の意志で外の世界に興味もって調査兵団入り志願しただろ
グリシャは応援も反対もしてないのに何で利用されたなんて思えるんだ？
本人がやりたいっていうならしょうがないだろって感じだったし、母さんの仇うてって妻殺された直後の遺族としては普通の反応だと思うがな
あと何かあったか？ >>982
良し悪しは別としてグリシャに色々背負わされたのは事実だけどね。
キースに聞いたカルラの言葉で解放されたけど >>978
そう考えるとダイナすげえ
ベルトルト無視したのも関係あんのかな ベルトル無視したからダイナかわいそう度がちょっと減ったわ
全力でカルラ食いに言ってんじゃねーよと ジークの失敗からエレンは愛されて育ったから
救われたいのはジークじゃね
エレンが食って中のグリシャと仲直りだ 子供の意思関係なく自分達の目的の為に利用するっていう点では
ジークの失敗からまるで成長してない バツイチ子持ちなのを隠して結婚したグリシャのせいでどろぼう猫呼ばわりかよ
文句いいたいのは後妻の方だろうぜ グリシャは負の連鎖は自分で断ち切りたいから
息子は愛情たっぷり普通の子として育て
家族に隠れてルイス王家絶滅とかはかったんだろうな。 三重の壁が破られなかったらグリシャは誰にも巨人を継がせずおとなしく１３年で
死んだんじゃね？ >>995
家族に隠れてレイス家絶滅なんてする気はなかったんじゃないの
壁破られるまで調べはついてたのに行かなかったわけだし フリーダになんて言われたんだ
グリシャは怒りの表情だよな？ >>996
エレンを地下室に連れて行こうとしていたしどうだろうな グリシャは必ず前にすすんだろう
進撃の巨人を持つとはそういうことだ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4日 12時間 41分 23秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
