【諫山創】進撃の巨人Part485【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やっと最新話読めた
ケガしてた精神病偽ってたやつがクルーガーってことは
やっぱループ物だったってことでいいのかな？
壁の中で人を愛せってのは、エレンの子供がクルーガーで
ループしてるんじゃね？
で、今月号のクルーガーがずばり次世代のエレンに進撃を託すとかｗ (´・ω・｀)ポッコがユミルに意識を乗っ取られるに1票 エレンの手紙がライナー宛てなら「クリスタ・レンズ」の名前を使えば検閲も楽々スルー出来る
ジーク宛てだとダイナの名前を使う位しか選択肢はないか >>847
話題とまったく関係なくてすまんがお前のID「じいさんセックス×30」てアメージング過ぎるな タイバー公好人物っぽく描かれてるけど死亡フラグに思えて仕方ない
あの人が生きてさえいればこんなことには的な扱いになりそうで ユミルは食われる前にポッコに願いを託したと思うよ
「マーレがパラディ島に侵攻したとき、ヒストリアを守ってくれ」って
ポッコも、わざわざ食われる為に、自分の意思で巨人を返しにマーレに戻ってきたユミルの願いは尊重すると思う クルーガーが偽名って理解できずループ物って思い込むアホがこれだけ多いのはアフィカスの考察()も一因なんだろうなあ ヒストリアがウォール教の重要人物ってのはバレてるんだから最重要確保対象じゃ タイバー家とレイス家は結託してたん？
でなきゃわざわざマーレの国費使って楽園で無垢巨人作ってた理由がわからん
レイス家側でも壁内人類に秘密で作ることはできたはず >>847
ライナー死んでることになっててワロタw >>859
ライナーほぼ間違いなくポッコより早く死ぬし… ライナー自決しかけとんだぞ
エレン早く仲間に入れてやれよ >>858
タイバー家とレイス家が裏で繋がってたら、矛盾が全て解決するな。
てかどっちも王家だろ。どっちが本家かはわからんが。 巨人になった王家の人間に触れれば始祖の力を発動できる
獣の巨人になったジークと取っ組み合いすりゃエレンの勝ちだな レイス家→レイスケ→礼助→礼(ノリ)助
タイバー家→タイ子さん
これは裏で繋がってるな >>863
タイバー家は王家とは言われてないぞ
まぁ王家だとしても始祖を持ってたレイスが本家だ >>865
あーなるほど！ イクラちゃんは不戦の契りのせいで喋れなかったんだな！
口は災いの元っていうから！
一応乗っといたよ。 >>863
タイバーは王家じゃないだろ
それだとダイナが大陸に残った最後の一人でジークが王家の血を継いでる設定があまり意味なくなる >>868
マーレに、ほんとにダイナしか王家の人間いない方がおかしいだろ。てか、タイバー家はジークが王家の血筋って気づいてると思うし。 >>863
王家と巨人家は別物
タイバー家は一巨人家であってヒストリアやダイナみたいなフリッツ王家の系統じゃない タイバーが王家で無いとはきまってないんじゃね？
シータとムスカのようなことも後付けであるかもよ。 クルーガーはグリシャかグリシャの子孫が始祖吸収したら思想を乗っ取る計画
エレンの中身は今はクルーガー化してる
ユミルはマーレのトップのやつの思想を乗っ取る計画を立てた
自分から食われに行くやつは何かしら目的なきゃそう赤の他人に身を投げ出さんわな もし王家ならジークがみんなに説明する時にそう言ってるだろうな
わざわざ貴族と表現してるだからそういうことだ >>869ダイナは子供に恵まれてるけどマーレ内王家がそれなりの血統維持する為に一族間での婚姻繰り返してたら不妊や短命の人増えて少なくなったとかあり得る。
壁内のレイス家でも勝手に下働きの平民を妾にして子供産ませたの良くなかったみたいだし。 王家かどうかっていうのは始祖ユミル・フリッツの血筋かどうかってことだろ
タイバー家の歴史の中でフリッツ家から嫁貰ったなんてこともそりゃあるかもしれないが
そんなんエルディアン民族浄化はあったかどうかレベルの話だろうな タイバー家が王家の血筋じゃないって言い切る人たちに聞くけど、ただのいち巨人持ちでマーレを支配下におけるのは何故？
戦鎚だけだぞ？ マーレは超大型、女型、車力、顎、獣、鎧の六つを使えたんだぞ？ 奪えよタイバーから。タイバー家の支配下ってそういう意味だぞ？
マーレ、アホすぎだろ。 一滴でも王家の血が流れてたら王家の血筋に連なるため産児制限してるとか
ヒストリアのようにいらない子供は本来間引きする
フリーダたちに子供が恵まれててヒストリアが子供を産んだらたぶんその子は殺されてたんじゃない？
ロッドが巨人になれないって言ったのは巨人になるのが怖いってのの他に子供を作らなきゃって理由があったらしい
ジークは何度も俺たちの世代で終わらせたいと発言してるので王家を自分の代で絶やすつもりで子供を作ってないんじゃないか
グリシャもレイス一家を殺してるからなんらかの理由でユミルの民を救うためには王家の血筋を絶やす必要があるんだろう 壁の中がそうであったように、マーレにおいてもダイバー家が真の王家だって展開はありえる >>876
いや実力行使で奪えなかったわけじゃないだろ
実力行使で奪えない政治的位置にいただけだ >>880
いや、実力行使で奪えない政治的権力を持ってるってそれこそ王家だからだろ。
マーレ人がエルディア人に支配されてるなんてマーレ人からしたら屈辱すぎるんだから。 進撃23巻表紙で悲し気なライナーが銃持ってるけど、
23巻の表紙が今回の自殺未遂を暗示してたのかね
今後も期待してるファルコがエレンの元に行くとか、ガビが無残に死ぬとか、
母親に密告されるとかライナーにいいこと無さそう >>876
なぜって支配するための政治的基盤があるからだろ
逆に王家で巨人持ちってだけで今の立場にいれるならジークもマーレ支配できるだろ
どうやるのか全くわからんが 王家ハーフのジークが断片的に始祖の力を使えるんだから
直系ならジーク以上に始祖の力使えるんんじゃね？
そうすれば裏から支配する力には十分足りえると思うぞ >>884
エルディア王家にハーフとか無いだろ
ライナーみたいな境遇ならハーフと言えるかもしれないが、ジークはそうではない 直系の王家ってなんだ
千年以上近親婚しかしてこなかったのか 根拠が足りないところは否定しないが
壁 レイス家（真フリッツ王家）が影で支配
マーレ ダイバー家が影で支配
構図が全く同じだから理由も同じ可能性はある >>883
うん。だから支配するための政治的基盤を持ってた家系なんてもともと王家だったからだろ。
てか、普通に考えてマーレが六つの巨人を持ってるならそれを使ってタイバー家から奪うだろ。
そんなに戦鎚は強いのか。そんなに強い巨人を何故手に出来たのか。
はたまた六つも最初はタイバー家が持っててマーレに貸してるのか。いずれにしても、フレッツ王家から分かれたような家系にしか無理だろう。 ヴィリーの権限下って言葉だけで、じゃあタイバーが王家という予想は気が早すぎる
そういう予想はどんな権限なのか、これから描写されてからでいいんじゃないの
あとヴィリーはマーレもエルディア人の事も、ただ見ていたって言ってるから
この言葉通りならタイバーは支配してきたというより、放置してたっぽいよ 贖罪というぐらいだからタイバーはマーレに罪の意識か借りあるんだよね。
巨人大戦で何があったのかさっぱりわからんけど。 タイバー家の無垢みたいな子供とひじきぃぃとか言ってるのは何かの暗示か伏線なの？ >>890
レイス家とタイバー家が繋がってたら、何故四人のガキ戦士だけで壁ドンさせに行かせたか、グリシャがフリーダの言葉で皆殺しに至ったか。その場面を見たエレンの表情の意味とか、
この辺の意味が矛盾なく分かるから。そして、繋がってるいるような関係とは対等に近い関係だから、もともと王家で繋がってたのが自然。
という逆説的な考えで、タイバー家は王家の分家（本家）と思っただけだから気にしないで。 >>876
タイバー家が巨人家の中で真っ先にフリッツ王に反抗したからだと説明があったろ
エルディア人を憎悪する諸外国もタイバー家を無視できないのはタイバー家が壁の王を追放し今日の世界を作った立役者だからだよ
タイバー家が悪魔の中の悪魔とも言うべき壁の王と同じ王家筋ならこれほどの影響力は持てなかっただろうな >>893
矛盾なくわかるか？
矛盾を増やすだけに思える >>885
ヨロイブラウンの伏線もあるのでそれはありそう
レイス家もタイバー家も非エルディア人を支配層に仕立ててエルディア人を支配させて贖罪のつもりだからな
巨人大戦でタイバー家を裏切らせ結果的に世界の英雄に仕立てたのも145代王の意志だったかもしれない
タイバー家はずーっと見てただけらしいから率先して王に反旗を翻す気概なんか無さそうだしな 自分は最近、アニメから入って漫画を読み始めたから
そもそも不戦の契りとか大地の悪魔と契約したとか、言葉だけが先行して
絵になってない状況が凄く分かりにくくて、もどかしい
最近の人気少年漫画って皆、こんなに分かりにくいのかよって思っっちゃったわ
ヴィリーの話もセリフが先行して行動は後から描写するみたいだよね、分かりにくいわぁ タイバー家が英雄視されてるの無視して自分の妄想を展開
煙が出てるだけで冒頭を知性巨人と言ってたやつらと同じ臭いがする >>897
最近てもうかれこれ連載開始から8年になるぞ もしかしたらグリシャが怒り狂ってレイス家を虐殺したのも
フリーダの口から世界の真実が語られたからかもな
フリーダ「エルディア人は罪人なのでマーレ人に滅茶苦茶にされることが贖罪なのです
タイバー家にマーレを裏から操らせエルディア人を迫害させているのも私達レイス家ことフリッツ王家なのです」
〜なんて言われたら温厚なグリシャがキレるのも道理だしな >>900
それあの場面で言う意味あるんだろうか… でもまぁたぶんグリシャはフリーダの口からユミル・フリッツの言葉を聞いたんだと思うな
それが自分の思想とかけ離れてたから激昂した気がする
壁の王から始祖を取り返す！とか息まいてた時でもグリシャにとって始祖ユミルは常に信奉の対象だったから 俺は漫画は進撃ぐらいしか読んでないけど特にわかり難いとか一回も思ったことない フリーダ「実はレイス家の巨人だけでは大したことできません」 まあ、エレンがずっと言っていたように
家畜扱いなんだよ
マーレのエルディア人も壁内のエルディア人も
ユミルの民ってブランドの。
王家は牧童、笛吹いて家畜を引き連れる
片方はマーレに売り飛ばしてそれを眺めている
片方は大きな柵で囲って放牧 >>897
いや、それはみんなが思ってる
登場人物が多くなってきてからゴチャゴチャして内容が分からない人が激増して
離れていった。 初期から考察して読んでる人は残ってるだろう
アニメから入ると確かにわかりにくいってのはあるかもな >>908
いや、初期は 人類VS巨人ということで
幼稚園児でも分かる内容なので老若男女が読み始めたが
巨人VS巨人 人間VS人間になってさっぱり意味が分からないと言って
大半の人が去っていったのが事実。 巨人対巨人なんてエレンゲ出た時から行われてるんですが・・・・
何年前だと思ってるんだよｗ 気楽なゾンビ映画だと思って肩の力を抜いて怖がろうと思ってみてたら
なにやらゾンビにもゾンビなりの正義があり派閥があって
人間にも深刻な派閥争いがあり
人間と人間が殺しあい、ゾンビとゾンビが食い合うとか
そういう意味の分からない事をしてアイアムアヒーローを読んでた人は
呆れかえりせっかく集めてた単行本を全部古本屋に売った。 いいんじゃないの？
最初に王政編で中弛みがあって人が離れた
今回のマーレ編でも読者のふるいわけが起きた
王政編と違って今回は構図の逆転を図った意図的な選別だし俺みたいに読みたい奴だけが読めばいいよ いーや、アンチとかじゃなくて一般人なんだよ
>>912が頭がウルトラ悪いキチガイ信者だというのが一般的な見方。 世間受けが良いと言うのは洋の東西を問わず正義が悪を打ち滅ぼす勧善懲悪モノなんだよな。
誰が悪役で何が正義か分からない。人間とはなんぞやみたいな哲学的なテーマになると洋の東西を問わず
一部のキチガイ信者以外は全速力で逃げ去っていく。これは世界共通の原理。 前からちょっと気になってたんだけどロッドの正妻や母親等歴代王家の妻(夫)ってどういった血筋だったんだろ？
奴隷用の血があるように王家交配用の血でもあったんだろうか
下手な相手を選ぶと代を重ねるごとに能力が弱まるリスクがありそうだけど、厳密には血の濃さっていうより道だからあんまり関係ないのかな >>912
自分の妄想した展開にならないと、
進撃のファンの大半が去って行くそうなんだよｗ 群像劇の軍記モノだったらそれはそれで良いんだけど
それでも設定なり人物像がとても雑に描かれてるんだよね。
吉川英治の三国志でも３回読み直してちゃんと整理して描いた方がいいよ
全体的な印象としてはゴチャゴチャしてる。 謎が謎を呼ぶ、この謎を解き明かせって
一斉を風靡したツインピークスみたいじゃん。
くだらなすぎて俺は全く見なかったけど世紀の駄作とか詐欺とか呼ばれてるんだろ？ こんなところで釣りやってないでさっさと地下へ避難しろ でもキチガイ信者が１５万人居れば商売としては十分にやっていけるんだよな。
現在は一巻あたり１３〜１５万部の売れ行きなんだろ？
全然売り上げよくないけど打ち切りを迫られるレベルでもない。 >>877
王家の血が途絶えたら悪魔の契約終了とか？ タイバーと初代レイスは、どちらもエルディア人は「大勢の幸せのために死んであげる」べきという考えなのか
104期ユミルがユミルの名を貰ってヒストリアと友人になったり、他人のために死んでいったりしたのも運命的に感じる >>917
自分も気になったロッドの嫁はどっからわいたんだとｗ
家の事情が特殊すぎるからやっぱ特殊な家系かな
始祖レイスが王家、分家フリッツ王家、戦鎚タイバー王族
その他各巨人を所持するしていた家系が王家に近い
貴族か王族だったんじゃないかと
クルーガーの家系も進撃所持の元貴族王族かもしれん
で平民までがエルディア人か、非エルディア
収容区やシガンシナ区など隔離されているのが
被支配層のユミルの民
イギリスに植民地にされたインドみたい？ １７００年も血統を絶やさず保ち続けるためには一夫多妻制は絶対なんだよな。
第一夫人から第四夫人くらいまで居て常に子供が２０人近く居ないといずれ絶える。
いや、その人数が居ても「余命１３年の宿命」を受け入れる王族が一人も居ない方が自然。
設定がとてつもなく苦しい。 >>922
そんな減ったの！？
と思って調べたら22巻も23巻も10日間で100万部以上売れてるじゃねえか
人間vs人間の意味が分からんと去った大半ってどこにいんだよ、適当な妄想書くなボケ >>927
え。マジ！？
じゃあいつもここに貼ってあるコピペって全部嘘だったのか。
じゃあすまなかった。 >>926
だからケニーみたいに王家を糺すのがいたり
継承の際に鎖で繋ぐんだろうな
王族の血を引いているのに母親の血が見合わない汚れた血だから
クリスタですら消される
ルール守んないとまずいことになるっていうのが共通認識で
それに皆が納得している状況なんだな 九割減とかいうコピペならあれアニメの6000円代の１期１巻単巻と2万円前後の2期box(2期は単巻販売が無くてbox売りのみ)の比較だから全然条件違うんだぞ… >>930
しかも一期の円盤は特典が豪華だったよね…ギャグだけど新作アニメも毎回付いてたし
一巻には0巻も付いてたし
二期は特典もないに等しいし単価たっけーし、よく7000枚以上売ったと思うよ
そもそも少年漫画の円盤て数千枚もざらなのにそういう事実を無視してアンチはネガキャンしてたね 2期が1クールなのは人気落ちたって思われても仕方ないかな 人気落ちて何か問題あんの？
自分が面白けりゃそれでいいじゃん
てかエンタメは総じてそれが全て >>933
世の中には勝ち馬に乗ってる自分すごいって考えの人いるんだよ ボランティアでやってるんじゃないんだから人気落ちたら作品にかけられる金も下がるに決まってるだろうが
バカか １クールなのは2クールにすると王政編の途中で終わるからだよ
人気がなくて１クールしか作れないなら三期が2クール予定(海まで行くらしいから)で最終回で即発表されるわけないだろ 最初から決まってるなら3クール連続で作れよ、てのは人気よりスタッフ確保の面で難しい
東映やぴえろみたいな専属スタッフいっぱい抱えてる老舗と違って普通のアニメ会社はフリーの人を毎回雇う感じだからなかなかその長期拘束はしにくい
だから最近はジャンプ作品ですら分割何期、とかの形態増えてる >>936
その作品にかけられる金ってのは漫画の面白さに関係あんのかって話だよ アニメはともかく漫画はあんまり予算関係ないなー
せいぜいアシスタント増えて作画が変わるくらいか >>940
初期のアシいない状態だって十分面白かったわ
上の奴らはアニメとかのあってもなくてもどうでもいい二次創作の話で息巻いてんのか アニメは三期2クールで22巻までやるとしたら王政編は駆け足になりそうだなぁ 進撃のアニメはクオリティ高いと評判だからな
そりゃスタッフの確保が難しいはずだわ >>926
女系継承もいいなら難易度は下がる。
一夫多妻じゃなくても行ける。 >>928
おいおい、その割には連投し過ぎだって
全国のコンビニで大量に置いてあるのに単行本が15万部なわけねえだろ >>933
その精神でいたいんだが、最近はテレビも映画も人気あったら製作者側のやりたいようにやれる(引き伸ばしは置いといて)方向になるが、人気落ちたりするとおかしなことになってくじゃん
好きだった番組も漫画も売れないからテコ入れで変な方向に行く悪循環が辛いんだよな >>935
そんな小さい人間極少数だろ
周り見ても進撃好きな奴はツボ押さえた読み方してるし、読まない奴は気持ち悪いと読まないし
弟に薦めたが、絵と内容がキモいと読む気ゼロだしな >>939
音楽とアニメの売上は金次第
漫画は違うかな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
