【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「女の子か？」と察したということは
巨人駆逐一筋で朴念仁だったエレンにも恋心がわかるようになったのかな？ エレンパンチで座標発動した後走って来るライナー達にまた座標発動出来たのってなんで？王家の人間に接触してる間だけじゃなく一度触ればしばらく使えるのかな なるほど。この作品は「かつての自分の言動と向き合う」を意識しているけど
国家的にも対比構造になっているわけか
マーレ政府＝フリッツ王家（影武者）
タイバー家＝レイス家（真のフリッツ王家）
ただ、この構造だと実質的にエルディア人の内部争いになって
「人間 vs 巨人」（非エルディア人 vs エルディア人）という構造は崩れるので
もう一捻りありそうな気がする >>24
その辺がこれから明らかになるんやろ
一回目 ダイナとペチン
二回目 ミカサをおんぶ
これだと思うが タイバー家を紹介したのは諌山からの誰が戦鎚か当ててみろっていうクイズだな
じゃあ俺は後ろのメイドに一票 マガトと話してたロン毛が記憶を見てきたみたいなこと言ってなかったっけ？ お前ら深読みしすぎそんなことまで考えてねーよってことか？w
「進撃の巨人」担当者バック(@ShingekiKyojin)
別マガ10月号絶賛発売中！進撃人気投票もやってます。
朝から進撃の感想を検索させていただいてますが（すみません）みんなの読み方が深くて驚く。
読者の数だけ読み方があるんだなーと感じます。
僕が熱血教師だったら「お前ら最高だぜ！」って泣くところです（熱血教師じゃなくてすみません）。 タイバー家の中には殆ど巨人と同じ寿命を得るものもいて
長老らしきおばあちゃんが初代戦槌というオチ チャラ男みたいな奴は巨人継承しなくても記憶だけ継承出来るのか ライナーが自決し損ねて 口から銃にダラーンと唾液がのびている
今月号でなにげに印象的なワンシーン 諌山「死を美化して描かない」ってポリシー貫いてる ライナーはこのまま先細りになって欲しくないな
裏主人公なんだからしっかりしてくれよ >>36
あれ絵が下手な所がまた余計に不気味に感じる 意外な人物が巨人化するのが最大の見せ場でもある訳だから、タイバー家は影武者だったに１票 タイバー家の近衛兵見て
プロイセンの巨人兵部隊思い出した
フリードリヒ大王の父親が作ったやつ >>36
精神的に不安定なライナーはたびたび怖いシーンあったけど、今回のはまた別格だったな そういやライナーはライフルくわえてんだな
副長なのにエルディア人だから隠して持ち運び可能な短銃の所持認められてないのか >>26
ダイナのエレンの中のグリシャへの愛
ダイナの中のカルラのエレンへの愛
ミカサのエレンへの愛（家族愛ｗ）
愛あるものとの接触じゃないの ちょっと騙し合いみたいなこと仕掛けたけど、いきなり本質つかれたから自分が戦鎚であることも含めて腹を割ったんでしょ
それも騙しの可能性も無くはないが >>47
巨人は食っても消化できないからカルラママはダイナの中にいない
ダイナとミカサに共通するのは進撃の男の嫁 選ばれるはずの無かったライナーがマーレの戦士に選ばれ、
数奇な運命を背負ったライナーが訓練生時代の挫けそうなエレンを支えた。
また、壁内潜入の任務を何度も放り投げそうになってるアニ、
主体性の無いアルベルトを引っ張って潜入作戦を続行するライナー。
壁内で行ってきた惨事の主犯格はライナーだが、
結果的にライナーが居なかったらまたエレンもどこかで沈んでいたかもしれない。
（アニやライナーの戦い方をエレンは真似て強くなっている）
そんなエレンが間接的にファルコに何を伝えていくのか。
物語が巡り巡る構造をしているだけに、この辺りも気になる。 >>47
まじめな話をすると「何かを愛する」っていうのはテーマの一つだろうね。
クルーガーもグリシャに「何でもいい、壁の中の人を愛せ」って継承する時の会話の最後に言っていたし。
先代フリッツ王もジョニー・A曰く「慈悲深くなっちまうらしい」っていうセリフがあった訳で、
絶対無敵巨人と同じく潜在的にジョニー・Aが欲した力（感情）な訳だし。
始祖と、「始祖に巨人化の能力を与えた何か」の邂逅が気になる。
ダイバー家はその記憶をもっているのだろうか？ >>44
誰も気付いてないがコニーはヒストリアの旦那なんだよ
エレン奪還作戦でコニーがヒストリアとユミルの仲介したのはその伏線 >>48
読者に対しても、「最後の巨人」はだ〜れだ？
・・・ ・・・
・・・イヤ、この話、もうそういうので話題を引っ張る段階じゃないんだわ。
っていう作者の芝居じみた意図を感じる。 今月号の発売日今日じゃなかったのかよ
エレンのこの成長っぷりは00一期から二期の刹那を思い出すな
それに心的外傷兵になりすまして潜入とはなかなかの演技派 弱い者アピールは案外やってるからな
強盗刺殺に始まり少し休憩しようとか手羽先でライナー殴った時とか >>49
進撃の男の娘て読んじまったよｗ
進撃の嫁が共通事項って言ってもそれなら始祖関係ないじゃん
始祖パワーが進撃の嫁の愛で発動すんの？
それよりも巨人コントロールが始祖だけの力じゃなくて
進撃も出来るって可能性が出てくるね
始祖は自分の自由意志で動かせるが進撃は条件（愛）が無いと
発動できない
とかね。実際エレンはアニに動揺して変身出来ない事もあったし
気持ちに左右されてさえいる
そもそもネーミングの進撃って軍隊が進軍攻撃するんだから
単体では無いはずなんで
進撃の巨人が無垢巨人率いて来る設定はありだよね ４年もたつエレンにもとグリシャ以外の記憶も蘇っていそう。 もう指摘した人がいるかもだけど
手紙の宛先をどう書けばいいかは
グリシャの記録に書かれてあったんじゃないかな
20年たっても変わらない宛先となると
タイバー家つながりなのでは？ タイバー家にのみ関して言えば戦槌の継承者よりマーレを裏で操るマスターマインドの方が重要だよな
あの場面だけで見ればヴィリーには同世代の兄弟がいない
ってことはそいつが先代巨人で、ヴィリーが当主、って風に役割分担した？と考えられる
そう考えると同世代兄弟がいる奴が継承者じゃないかと思うんだが、そうなると暴れてるガキどものうち1人てことになる
権謀術数に長けた賢い奴=次代当主
13年で死んでも惜しくないバカ=既に継承してる
と考えられる
うるさいガキは賢い
なぜならあの場はヴィリーがマガトをバルコニーに連れ出してマンツー対話する必要があったからだ
よって走り回ってる奴と騒いでる奴らは当主候補
黙々とケーキ食ってる奴が一番のバカ
ってことでコイツが当代の戦槌巨人
どうせ戦わないならこんなもんか？という当てずっぽで予想してみたぞ ケーキ喰ってる無垢巨人みたいな餓鬼が戦鎚だとしても
継承したら先代の記憶を色濃く受け継ぐだろうから時間がたてば貫禄出てきそう 重要な話を室内ではなくてバルコニーでしたのは盗聴を警戒してのことだな。
っていうか黒幕なんだから室内の会話を盗聴したりするのは当然知ってるわけだな。
ジークが足組んでタバコ吸ってたのは会話が聞こえてこなくて（ガキの声しか聞こえない）やきもきしていたからで
ヴィリーの抜け目のなさを印象付けようとしているカットだと解釈した。 (-ω-;)ウーン
前スレで最後まで中近東連合軍は外国ニダと書き逃げしたアホとか
原作内ではっきり諌山が明示した事すら理解できない人がこんだけ多いとなると
諌山の描き方にも問題があるような気がしてきた。
相手は知能指数７０程度の幼稚園児だと思い噛んで含めるように丁寧にしつこく説明しないと
こいつら絶対に何も理解できない。 >>63
ジークの電話なんだ？と思ってたけどそういう可能性もあるわけかあ
ヴィリーがマーレ上層部じゃなくマガトと話をしにきたってことはアホそうなマーレ上層部じゃなく
実際に有事のときに動けそうな奴と話をつけたいって事なんだろうか
随分マガトをかっているみたいな感じだけど
これからはタイバー家マーレジークパラディの四つ巴？になるのか？
それにしてもあのエレンがまるで人生の先輩みたいになってる
ところでライナーの自殺は衝撃だったけどあそこでもし死んでたら鎧の力はどうなるんだったっけ？ >>65
赤子ガチャだぞ
パラディとマーレのエルディア人の赤子分の
1だから当てたやつは幸運だな >>66
あーそうそう
赤子ガチャにまわったらライナーの一族ってかガビも巻き込まれて迫害対象だ
あの母親も
もうライナーヤバイね
いつまで正気保てるんだろう もしジークの電話が盗聴器なら
ジークはマーレ人上官の部屋に勝手に入って上官のタバコをおいしくフカしてる可能性 13歳で死ぬから戦力とは認められず、
すぐに戦士候補生が美味しく頂くことになる。
多分。 読者のレベルは千差万別なのを今さら指摘してもマヌケだ
諫山も分かったうえで
逆説的なせりふ回しや比喩などで表現する自分のスタイルを貫いている
一時的に誤解されても大丈夫という自信があるんだろう もしかしてヴィリーには穏便に事態を打開する策があってそのためにマガトに協力を求めてるのかな
でもそうとは知らない壁内側の作戦でマーレ軍が大打撃を受けてヴィリーとマガト死亡、かえって戦いが泥沼化したりして 検閲逃れで収容区の外のポストに投函て
宛先が収容区内だったらやっぱり検閲されるよね
ジークライナー含めエルディア人の自宅の線は無いんじゃないの
ジークライナーの職場ならアリ 95話と見比べてみた
ジークの部屋は窓際にモノがゴチャゴチャ置いてあり窓自体も97話ほど広くない
だけど95話でマガト達が使ってる傍受器には受話器置く金具(レシーバー？)がついてない
てことでジークが今回やってたのは盗聴じゃなく普通に電話してた可能性が出てきたと思う
自分の部屋以外でめっちゃ寛ぎながら タイバー家の自信満々の態度が理解できないなあ
始祖の巨人との不戦の契約を盲目的に信じているのか？
エレン奪還の際、座標が発動された事を（ジークもしくはマガトの計略で）
タイバー家は知らされていないのか？
「祭事」に一体何が起こるのか、その時エレンはどう動くのか >>27
記憶の継承の話で「見てきたよ」って言ってるんだからヴィリー本人が戦槌だろ 検閲から考えて収容区外のマーレに潜伏してる組織のメンバーにだろ
進撃の巨人が戻ったって 手紙が誰宛であれ、少なくとも宛名はファルコの知らない誰か(戦士や戦士候補生達とは無関係そうな奴)になっている気がする
ていうか宛先は収容区外なのか？
「エルディア人負傷兵が家族へ出す手紙」の住所がマーレ人と名誉マーレ人しか住めない収容区外となるとファルコも不自然さを感じると思うんだが エレンが身内って言うならジークやお祖父さんお祖母さん
クルーガーが身内って言うならフクロウ関係
始祖レイスが言うならタイバー家
この中でまず一番安心して接触できるのはフクロウ関係
次に話がわかりそうなのがタイバー家
ジーク達は所詮末端なので地固めしないと共倒れになる >>79
レイス家の記憶共有と似ているね
ロッドとヒストリアみたいに相手に触ったら覗けるシステム >>73の仮定で湧く疑問
・電話は一般的に普及してるのか？
じいちゃん家にかけてるわけじゃないならどっかのなんか重要くさい何かにタバコふかしながらかけてることになる
・エルディア人は電話の使用を認められてるのか？
もしもしジークですと言ったらヤバい相手か？ヤバくない相手なのか？
それとももしもしマガトですとかタバコふかしながら言ってる可能性ワンチャン？
・交換手が間に入るスタイル？
タバコふかしながら通話してた記録がガッツリ クルーガーの直接の家族はみんな焼かれたよね
親戚は生きてんのかな エレンが「家族」と呼んで、かつ存命の人物はミカサくらいだろうが
ミカサではなくてジークな気がする
なのであの手紙はジーク宛て ミカサは家族家族言ってるけどエレンがミカサのことを家族と言った思ったシーンは一度もない >>86
そうは言うがエレンが「家族」って呼ぶとしたら誰？って話なので
ミカサ以上にそれっぽい人物がいないのも事実でしょ
ただし、この場合は血縁的な意味での家族、だからジークかなと自分は思ってるが マガトとタイバーの会話シーンでは外が暗い
ジークの部屋から見える空は明るいからジークが二人の会話を盗聴は違う気がする
>>80
エレンは普通のエルディア兵設定だから家族に出すのに収容区外宛ではおかしいよな 戦槌の巨人は部屋の中に居た2M級の近衛兵やろ。あいつただもんじゃなさそうだ。 クルーガーという名前を使っている以上
手紙を送るのはフクロウとして活動していた復権派か、
フクロウの親戚あたりがパッと思いつく、
十数年前に消えたマーレ兵の一人の名前だから
マーレ関係者に贈るというのは危険だろうし ２０年ぐらい前にクルーガーさんがやった事件はどういった風に記録されたんだろうな？
全滅して目撃者なしじゃあ・・・ 「家族」って言ったのはその方がファルコが内緒で手紙を持っていってくれるって思ったからだろ エレンとミカサが結婚しててミカサが家族になってる可能性は？ミカサがエレンを単独でパラディ島から外へ出させると思えん。 >>83
ジークの電話は、今タイバーの人来たってん
マガト隊長対応してるからお前後よろ的な指示電かも知れん
今は知らんが昔の軍属が軍施設から電話するなら
内容の盗聴も場合によってありだろうし
交換が間に入ってどこにかけたかかってきたかチェックは
マーレエルディア関係なくあると思われる
でもジークの腕に腕章無いなら自宅だよねアレ 宛先はマガトだと思ったけどやっぱジークなのかな
なんかマガトも怪しいじゃん 仮にジークが盗聴しても大した情報は掴めないように思う
全部見てきた→何を見てきたのか
全部話す→何を話すのか
戦鎚が誰かも結局分かんないし 手紙の宛先の家族はジークのことでしょ
エレンの中にはグリシャもいるしグリシャからみてもジークは息子だから家族にあたる
あのファルコとのやりとりはグリシャの意識も途中で出てきてたと思う
だから女の子か？と発言した >>94
常識的に嫁や家族を戦地に連れてく男はおらん
意外性ではミカサやリヴァイがマーレで普通に生活してたほうが面白いが クルーガーの記憶もあるし革命軍のお仲間宛の可能性もあるが20年以上経ってるしなあ…
ジーク宛だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
