【諫山創】進撃の巨人Part479【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part478【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1501851929/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ロストガールズっていうスピンオフあるけど、アニメにして限定版の単行本に付けるんだな。
特にミカサ編、パラレルワールドみたいな話だけど、あれを本流に組み込ませるってことはどうなんだろう。
結局まだまだ話全体に大きなからくりみたいなものあるのかな。 引き伸ばし指示でも出てるのか？全然話進まなくなったな エレン達がしばらく出てこないだけで話は進んでると思うんだけどなあ。 マーレの戦争まではまだいいけどその後は外伝的な内容がほとんどで本筋進んでないじゃん いつまで糞つまらんマーレ編やるんだ……。
登場キャラは魅力ないし、ストーリーは過去の焼き増し、話は牛歩状態、故郷は事情がわかるたびに「北朝鮮かよ！」としか思えんカルト集団ではよ全滅しろとしか思えん
このまま来月も続けるつもりなんか？
どこに文句メール送ればいい？ >>26
じゃあ、もう読むのやめろよ
つまらないのにいちいち掲示板に書き込まれても他のファンの気分が悪くなるだけだ >>22
これって作者関わってる？
それによって変わるよね ジークがアッカーマンについて「王家の伝承のみと思われた」って言ってるけど
アッカーマンは伝承どころか壁の中に連れて行ってる実在の側近武家だから
「伝承のみと思ってた」のはアッカーマン一族についてダイナあたりから語られてたジークのことだよな
しかし「王家の」「伝承のみ」ならなんで王家じゃないお前が知ってんのって突っ込まれなかったのかな
リヴァイは童顔チビだと思ってたけど最近の絵だと普通に年相応のチビなおっさんだな
体格が厳つくなってきた マーレ編自分は面白く読んでるし23巻も楽しく読み返したけど
エレンたちがどうなったのか超絶気になるのにお預けするのは精々半年くらいにしてほしいものだ 頭痛時に別の世界線の意識が流れ込んできてるってのはこれでほぼ確定だろこれ
２６巻って今から予告してるってことはその頃に何らかの動きがあるってことで >>29
少年みたいなリヴァイの方が女には好評なんだろうけど
今の長友みたいなちっちゃいおっさんの方が好きだな >>29
王家の伝承で伝えられていたがその存在を本当に見たものはいなかった（現在実在しているかは不明））
という意味なんじゃないの >>32
だがそうなるとクソ野郎なケニーが妹の忘れ形見を育ててたいい話が
ちっちゃいおっさんのちっちゃい頃の思い出になってしまうので微妙な気分になる
あの話好きなんだが >>22 >>31
「頭痛時に別の世界線」 これは絶対に本編とリンクしてると思うよ。
LOST GIRLSは、アニ編はエンタメで、むしろミカサ編のほうが本筋の補完だと思ってる。
俺は、たぶんエルディア人というか巨人科学の人種は、
映画のマトリクスみたいにどこかに神経をネットワークに接続されて、常に「夢」をみているような人種なんだと思ってる。
アッカーマンも巨人科学の副産物らしいし、何かしらエルディア人同様、ロストテクノロジーの仕掛けがあると思う。
進撃の巨人の根っこは、相当なSFだと思うよ。
なんなら、あの黒歴史の実写版のラストも、本編にリンクしてると思う。 >>33
日本語難しいんだけど、「王家の伝承」って言葉はふた通りの意味にとれる
「王家の人間だけに伝っている話」と「王家についての話」って感じ
後者アッカーマンが王家の一部であるなら「王家についての話」の意味で「王家の伝承」を一般人が知っていてもおかしくないけど
アッカーマンは王家の人間ではないから必然的にジークの言っているのは前者の意味になるので
一般人でーすって通してるジークが知ってるのはおかしいんだよね ミカサの頭痛はただのトラウマ
大切な人を失いそうになったとき、昔の事件のこと思い出した時に発症してるだけ 今のリヴァイが長友？
年相応のちっさいおっさんに見えるって普段どんな漫画よんでるんだろ >>35
作者マブラヴは公言してるけど世代的に思春期をループ物が流行った時代に育ってるしな
845の年号でおれはハルヒのエンドレスエイトを連想した
マブラヴもどこまで今その残響が残ってるのかはわからないけど
話の構造の根幹には残ってると思うんだ
それをふまえて当初からラストのパターンはいくつかあったんだと思うけど
マブラヴ落ち、エンドレスエイト落ち、バタフライエフェクト落ちは候補にあったはず
でも今どうなってるかは全く予測がつかない 次にエレン達が登場するときは世界トップレベルの軍事国家になってんじゃないの
32隻の戦艦を拿捕して研究の末、自前でエンジンを開発
資源開発に成功しエネルギーはわんさか
光る鉱石なんてパラディ島にしかないんだろ？ ff10みたいにエルディア人は滅んでたりして…
モンスターにも友達にも召喚獣(知性巨人)にもなる
ないかｗ >>38
この間のアッカーマン小型巨人のイメージコマも
昔のガキっぽいリヴァイに比べてかなり普通の筋肉質のちっさいおっさんだった
小さいからミカサの後ろにいるのかと思ったら手前にいたし >>40
研究はしてるだろうが、工業を興すためのインフラがないから無理。 パラディ島側はマーレの船員たちから世界地図とその情報を得ている。
ミカサのルーツである東洋人の故郷についても知ったはず。
既に滅亡しているのかもしれないが…。
エルディアがどうしてマーレに逆らわないのか不思議だ。
巨人の力を持ってすれば逆転可能なのに…。
これ以上、科学力が向上してしまえば、挽回の余地はなくなる。
戦槌の巨人は長らく実践を経験していない。
歴戦の勇者であるジークたちが徒党を組んで挑めば勝てるのではないか？ 冒頭のエレンの涙と記憶の断片。
あの時点で、エレンはまだ進撃の巨人を受け継いでいない。
もうエレンが進撃の巨人を受け継ぐことが決まっていたみたいだ。
やはりループなんだろう。 始祖の巨人というかすべての道が交わる座標が存在するからユミルの民がネットワーク的なもので全部繋がって
道からなんなかんや送られてきて巨人化するんだったら
ユミルの民をユミルネットワークから切断する、つまり始祖の巨人を消滅させるもしくは機能を壊す方法はないものか
始祖の巨人はエレンの中にあって力を発揮しないくせに座標としての仕事はしてるからタチ悪い マーレ手中のエルディア人が謀反して国家転覆したとしても他国から潰されるだけだろ >>42
すごくリヴァイの描かれ方が気になるんだね >>43
３、４年じゃ無理かｗ
港を整備して奪った船艦で海軍は出来上がってるかも
まあ北朝鮮ばりの軍事最優先国家にはなってるだろうな そういや兵団の「人類に心臓を捧げよ」の合言葉は自分たちが人類かどうか怪しくなってきた今どうなってるんだろう >>49
鹵獲した船を運用する燃料が問題。
作中で壁内側が石炭や石油を運用してる描写がないから資源を探す所から始めないと あの「心臓を捧げよ」も何か別の意味があるように思える
最初は読者はほぼ全員テンプレな騎士道みたく王への忠誠の言葉
転じて国家国民、公への献身の言葉として解釈させていたけど
壁内の王が偽物であり、そもそも王家って何？ってことになった今
じゃあ兵士たちは象徴として「何」に心臓を捧げているのか？って謎 トワイライトなんつーラノベ原作のクソ映画が好きなミカサに激しく萌えた
21ジャンプstは傑作なんでアルミンは普通の奴だな 「(大地の悪魔に)心臓を捧げよ」とかそんなとこだろ >>53
「トワイライト全巻いっしょに見よう」 はスクカミカサの痛さがよく伝わる言葉だと思ったｗ >>46
おれも今はループしてる主体はエレン自身なんじゃないかなって思ってる
マブラヴのタイトルをわざわざ出したのはミスリードで
というのはマブラヴって言っとけばヒロインがさせてると周りが勝手に解釈するから >>54
きっとこれから実際に誰かの心臓が捧げられるんだろう
誰の心臓か >>36
諫山の日本語がたどたどしいから曲解したのかもしれないけど
普通は「王家が伝えてきた伝承だけの存在」で実際に存在するかは不明である
という解釈のほうが正しいんじゃねえのか 壁破壊までは風呂にも入れないからアニの体臭きつそうだな
更にマルセル喰われて全力ダッシュ＋ヘタレライナーにお仕置き＋巨人で叫びながら全力疾走とくればマニアにはたまらんだろう 女は生理あるからなおさらだよな
戦場でどうしてるんだろ たまにちょっと変な表現があるぐらいでたどたどしいなんて言わんだろ
自分が日本語勉強した方がいいんじゃないの ガビたん戦場でファルコとかの処理をしてあげてるのかな こんな状況だと実際なら女だけ集めて性奴隷とか絶対でてくるな 諫山の変な日本語は編集段階でだいぶダメ出しされて修正されている
でも「他人種系エルディア人」などのそれ自体は変ではないが
全体の意味を考えると意味不明になる言葉は出て来る おそらくもうしばらく続くであろうライナーの物語は、在庫一掃セールのような感じがする
つまりタイバー握手会（インお台場）あたりでジークに「ライナー、お前もここまでらしいな」とリストラ
ピークに咥えられて、トラウマになりそうな記憶とともに強制継承とかね
やっぱり少年漫画の王道として最後の決着はエレンと同期の兵士がつけるべきだろうな
それぐらいの見せ場が無いと、ライナーの目は死んだままだからな アニに蹴られてえ とか思ったけど すげえキック力なんだよな
怪我すんのやだから平手打ちくらいで >>58
いやだから、それでもアッカーマン家は実際のところ「王家が伝えてきた伝聞だけの存在」じゃなくて100年前壁に引きこもる前は
壁の中へ行った人なら「アッカーマンだ！迫害しろ！」ってレベルで知ってる人は知ってる普通に実在の存在なのよ
大陸にアッカーマンが残ってないってことは一族全員壁の中についていったんだろう
となると「大陸王家にとって」アッカーマンは100年経つうちに実在不確かになってる怪しいチート集団
「でも（大陸）王家の人はそんなのいたって言ってる」って話なら「ジークお前王家の人間と関わりあるの？」ってことになるやん
一般的に広がってる伝承なら「王家の伝承」じゃなくて「伝説の存在」とかいう表現になるんじゃないかな
まあ表現が微妙なだけで漫画内の意味としては「伝説の存在」なんだろうけどね >>60
クリスタの経血ゼリーホカホカご飯にのせてズルッといただきたい ウィキペディア眺めてたらユミルの人物紹介のとこに「アゴの巨人の継承者としてユミルがポッコを推薦して～」って記載があったんだけど、23巻と同日発売のキャラクター名鑑に載ってるのかな？ >>71
諫山の日本語は時々説明不足だったり意味不明だったりするから
いちいちそこで躓いていたらそんな風に長文病を併発してしまうから
もっと視野を広げて大意を汲み取るようにしたほうがいいよ 壁破壊までは風呂にも入れないからアニの体臭きつそうだな
更にマルセル喰われて全力ダッシュ＋ヘタレライナーにお仕置き＋巨人で叫びながら全力疾走とくればベルトルトにはたまらんだろう ベルトルトがアニで抜いてたこともアルミンにはバレちゃうんだな 二人とも辞めなよ～って言いながらアニの体をライナーから引き剥がせば
アニの体に抱きついて乳揉めたのにな 連載93話のジークのセリフ「巨人科学の副産物」が、単行本では「巨人化学の副産物」に修正されてたけど（88話のクルーガーのセリフは連載でも単行本でも「巨人化学」）、巨人化学って、「巨人」「化学」？「巨人化」「学」？ >>75
Wikipediaは時々執筆者の願望が書かれてたりするからな
グリシャが使命を投げ出して進撃を継がせず天寿を全うするつもりだったとか >>29
ジーク「シガンシナでとんでもないのがいたんですけど」
ライナ「リヴァイです。あとミカサ・アッカーマンとか言う奴もも((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
タイバ「アッカーマン？アレそれあの伝説のアッカーマンじゃね？たぶんリヴァイもアッカーマンだよソレ」
報告終了 今月号話進まなくてワロタ
読者で補完していたのにｗ >>68
ライナーが死ぬ前にヒストリアにこっぴどく振られるイベントを入れて欲しい。
でも流石に会う機会ないかな 23巻買ったけど裏表紙が戦士隊になったんだな
兵団のパターンもそのうち入れるのかな 他人種系エルディア人という言葉がおかしいと
偉そうに書いてる奴が昨日からちらほらいるが
ただ、ちゃんと読んでないだけだから、ほんと恥ずかしい
エルディアは国名、ユミルの民は人種だと
22巻の時点ではっきり書かれている 今月号評判悪いみたいだけどライベルアニの絆みたいのが感じられて自分はいい話だったと思う 最近気づいたけどジークってまだ29歳なんだな
初登場の時とか50代ぐらいにしか見えなかったけど マーレもエルディアに支配されてた時はエルディア人だったはずなんだよね
なのに現在はユミルの民だけがエルディア人だったかのようにそう呼び続けてる
ザックレーの芸術はユミルの民らを奴隷用の血って呼んでるから
ユミルの民はずっと奴隷民族でエルディアなどの大国をユミルの民自身が支配していたことはないのでは
ってどっかで見た説は興味深い >>88
「名誉」エルディア人と呼んでほしかったね
今回の話は後付がほとんどだろう
あんな遠方から大量に巨人を引き連れて壁に迫ったら絶対に壁補修兵団に見つかる
壁破壊は成功するけど目撃者が出て超大型巨人の正体はバレる >>71
１００年程度では実在が不確かな存在にはならない
メジャーなら長生きのジジババから息子や孫に充分伝聞できる
一般人が知らないなら一般には隠匿された存在なんだろ
ライナーはアッカーマン知らなかったんだし >>59
トワイライトはJK相手にクソヒットしたせいで映画5本もある
10時間無駄にしたくなければニコ動の「正直なトレイラー」見とけばいい
諌山先生これ全部見たならウンコ映画耐性すげえわ
21ジャンプストリートは腹筋壊れるんで是非
22ジャンプストリートって続編があるが21ほどには笑えない だが普通には面白い
ところでエルヴィンのモデルのことをキャラクター名鑑で知って件のミュージックビデオ見たら ﾊﾟ~ﾘｽ ﾌｫｰ ｻﾞ ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ の歌が脳内リピート止まんねーんだが
先生クソ歌耐性もやべーな >>93
そう呼んだら変だよ
多人種国家なんて日本以外じゃ普通 王に媚び売ってただけの胡麻擂り貴族の何処が名誉エルディア人なんだか >>92
ああ、だからヒストリアとその母は殺された殺されかけた
巨人になれる人種同士でも血統での
階層と区別、差別がハッキリしているから
王族の血筋に変なの混じって穢れたって発想なんだ 多人種系エルディア人は巨人化も記憶改竄もできないだろ？
巨人化と記憶改竄できるのはユミルの民のエルディア人なんだから マーレの歴史が正しいとして、巨人の力を使って民族浄化を行ったのはエルディア人というよりも巨人になれるユミルの民なんだから、マーレに恨まれてるのはエルディア人よりユミルの民って言った方がわかりやすかったんじゃないの？DTだから解釈間違ってたらごめんね >>88
エルディアは国名だと昨日書いたらエルディアは民族名だって言われたよ。
２２巻のどこに書いてある？見逃したからおせーて。 さっきのDTの続き
バリバリ東洋の顔で血も東洋だったとしてもエルディア人であるという人も少なからずいるはずだから、エルディア人は最低！って書くよりユミルの民最低って書いた方が読者はわかりやすかったんじゃね エルディア帝国ではユミルの民は奴隷用なのに、レイス王家ってユミルの民なんだよね。
王が奴隷と同じ階級で、貴族だけ違うってなにそれ？？
偽の王のほうは非ユミル系エルディア人だったの？ >>93
だからエルディア人は人種じゃなくて国名だから、貴族もエルディア人なんだってば。
ユミルの民じゃないだけで。 もうエルディア国はないんだから民族で合ってるよ
エルディアはかつて多人種国家だった
そんで今は多人種で構成されてる民族 でも２２巻にエルディアは国名って書いてあるんだろ。>>88によると。 >>104
フリーダの謎のセリフは
「私達王族はユミルの民じゃない」なんじゃないかと思ってる
王族は巨人を継承するオリジナルで
ユミルの民は王族の遺伝子をいじってできた亜種で奴隷の人造生命体なのではないか
人間との交配も可能で優性遺伝だから増えすぎてしまって今に至る それにしても古代エルディア帝国でもユミルの民は奴隷
マーレでもユミルの民は被差別奴隷
どこに行っても奴隷人種（ユミル）は奴隷人種（ユミル）ってことだろ >>107
エルディアって国があったって書いてるからな
でも今はもう国がないからエルディアは民族だよ
民族の意味はウィキで >>108
ユミルの民に対して責任はない、とでも言われたのかね 王、王家の血筋
多人種系エルディア人の貴族
越えられない壁
ユミルの民
アッカーマン、東洋の一族
階級的に言えば壁内はこんな感じでしょ 権力者にくっついて生きてるといざ排除される時は最底辺に落とされるっていい例だな
アッカーマンズは >>110
なんだエルディア帝国の話か。
でもそれなら、古代エルディア帝国では、他人種だってエルディア人（エルディア民族）
だっただろってことになるだろ。 お前らは分かってない
超大型の発熱能力があれば容易に産業革命ができることを エルディア帝国がマーレの内部工作で潰されても
王が民と一緒にパラディ島に逃げてるんだから
パラディ島は国として見られてるんしゃないの アルミンは熱源
エレンは土木事業やインフラ整備に働かされてるのだろうか >120
奴らの会話から察するに国際的にはパラディはマーレ領だろ これからの時代の電気は、風力、水力、火力、そしてアルミン力。 >>115
産業革命に必要なのは合理主義。
巨人化で無限のエネルギー、巨人化する血筋、道、王家の血で座標の力とか
非科学的なことを言ってるファンタジー世界では産業革命など無理 ていうか、王家は王なんだからユミルの「民」じゃないよな
天皇陛下は日本国民ではなく皇族に戸籍がないのと同じように >>93
>あんな遠方から大量に巨人を引き連れて壁に迫ったら絶対に壁補修兵団に見つかる
>壁破壊は成功するけど目撃者が出て超大型巨人の正体はバレる
遠目で巨人の集団が迫ってくるのは分かるだろうけど、女の巨人の存在がそれほど珍しいわけでもないし
鎧もエレンに言わせれば普通の巨人に見えるんだから。巨人についてほとんど知らない状態で
引き連れてきたとか巨人が巨人に追われてるなんて判断はできないだろ、単に先頭を走ってる巨人って
だけなんだから。
緊張感の無い駐屯兵団が「なんかいっぱい来てるぞ！」「なーに、壁が守ってくれるさ」で終了だよ
超大型が出た時点で慌てて対応ってとこでしょ >>118
それに気付いてない奴多すぎるよな
「エルディア人の定義が意味不明だよ～諫山はバカだよ～」とか言ってる奴は全部ここで勘違いしてる >>124
イスラム式ならカリフも民の１人ってことになる。 >>126
ていうか、それを前提にしておかしいって言ってるんだけどな 王族 巨人化出来るオリジナル。
ユミルの民 オリジナルを元とした量産人種。使役、奴隷用。
アッカーマン 巨人を作る開発過程で出来上がったニュータイプ。
壁内貴族 エルディア帝国に住んでいる他人種。巨人になれないが記憶改竄なども通用しない。
アレだなフランス革命時にイギリスやドイツに亡命した
フランス人貴族が帰化してその国の貴族になったとか
みたいな流れなのかな
オカルトの都市伝説でも
今地上にいる人類は
宇宙人が自身を模して遺伝子弄って作った
労働用の人工生命体って話あるがそんな感じかな >>128
じゃあどうおかしいか説明してみて
出来ないだろうけど 多人種経エルディア人は記憶操作できないのに、ライナーは巨人化できるのなんで >>130
前スレのﾜｯﾁｮｲ f66f-4ZJpのレス読んで。 ID:eREcs+sJ0 (ﾜｯﾁｮｲ f66f-4ZJp) は昨日から大連投してるマジキチだからお前ら相手にするなよ
話通じないから >>132
今説明してよ
そんな難しいことじゃないだろ？ マーレ人とユミルの民では後者の方が優性遺伝なんだろ。 >>130
たとえばこれとか。
806作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f66f-4ZJp)2017/08/10(木) 12:58:10.61ID:Suaw09gv0
>>800
今回新たに「パラディ貴族は他人種系エルディア人」という新定義が発表されたから、
マーレにいるエルディア人という言葉はおかしい。
マーレにいるエルディア人ではなく「他人種系マーレ人」だろ。
タイバー家もエルディア人ではなく「他人種系マーレ人」だろ。
808作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f66f-4ZJp)2017/08/10(木) 13:08:45.48ID:Suaw09gv0
エルディア人というのは民族名ではなく国籍名。
「ユミルの民」というのこそが人種名。
エルディア人というのは日本人やアメリカ人と同じ意味だということ。
在日朝鮮人は国籍が朝鮮だから在日といわれるが、帰化すれば朝鮮系日本人になる。
マーレ内にいるエルディア人って国籍はマーレなんだろ。
ならマーレ人だろ。しいていえば「ユミル系マーレ人」となる。
ユミルは人種名みたいだから。 >>127
カリフはムハンマドの代理人、指導者だからむしろイスラムの民から選出されなくてはならない
王とはちがう >>134
たとえば>>136でも読んで。
つまり、エルディアは国籍（パラディのことが国として認識されてる前提）ということにすると
マーレのなかの被差別エルディア人がなんでエルディア人と呼ばれるのかってこと。
ユミルの民とでも呼ぶべきだ。 >>136
マーレ内にいるエルディア人はエルディアの王がパラディ島に逃げた時に置いていかれたユミルの民
つまりエルディア国籍だよ
そのレスは根本的に間違えてる >>137
だからー、カリフは天皇と違って民だっていうレスをしてるんだけど。 >>138
エルディア人なんだからエルディア人と呼ぶに決まってるじゃん
自分で言ってて変だと思わないの？ >>139
だから、今のマーレ人もエルディア国籍だったってことだろ。
エルディア＝ユミルの民ではないんだから「置いて行かれた」ってどういうこと？ つまり、ユミルの王のレイス家もユミルの民であるかもしれないって言ってるんだよ。 とりあえず
ライナーの母親がただただむかつくわー
個人的な逆恨みと身から出た錆でパラディ島の住人の虐殺を奨励 >>141
だからー、エルディア＝パラディの国籍という前提なら、
マーレにいるやつはエルディア人じゃなくてマーレ人だろ 日本人ってつくづくガラパゴスなんだなって痛感するわ
多人種って書かれただけで大混乱して
ありえないとか作者が間違ってるとかいう反応が出るのが >>142
エルディア王がパラディ島に逃げた時、マーレに残った他人種系エルディア人にはマーレ国籍を与え、ユミルの民には与えなかった
それだけの話 >>145
なんで？
そこがそもそもおかしい
日本人がアメリカ行ったらアメリカ人になるの？ >>147
だから、それならユミルの民っていうのが正解でエルディア人って呼ぶのは間違ってるだろってレスをしてるんだけど。 >>140
だからー、カリフはそもそも王じゃない
レイスは王家でお家内血統相続
天皇はとりあえず神話的に祖先が神様（アマテラス）で、神の末裔とか神の血を引いてるとかいう名目で
権威を持っているから生まれながらに民とは隔絶した存在
直系ユミルの子孫と思われるレイスは天皇家的相続だからカリフの話は比較対象としておかしいよ >>151
カリフって世界史上で天皇とそっくりと言われてるだろ。
カリフが王じゃないなら、天皇が王というのも怪しい。 >>150
王に置いていかれたとしてもエルディア人な事に変わりはないじゃん
「置き去りにされたエルディア人」なんだよ >>151
カリフは、ムハンマドの男系男子だから天皇とそっくり継承だよ。
で、そもそもアホだから最初の話忘れてるかもしれないけど、
ユミルの継承が天皇方式なのかカリフ方式なのかはわからないだろ。
カリフ方式ならユミルの王自体がユミルの民かもしれない。 >>153
馬鹿すぎて相手にするの嫌になってきたんだけど、
それなら今の非ユミルのマーレ人も「置き去りにされたエルディア人」だろ。
ユミルと同じようにエルディア帝国民だったんだから。 >>156
その通り元々は全員「置き去りにされたエルディア人」だったんだよ
でも非ユミルの民である他人種系エルディア人はマーレ国籍を与えられたからそれからマーレ人になった
逆にユミルの民にはマーレ国籍は与えられなかったからエルディア人のままマーレで暮らす事になった
ここまで説明しても分からないの？ >>145 >>149
多人種で多国籍な民族と理解するのがいい
日本人もアメリカや諸国に定着して現地国籍持っていて国籍アメリカ人だとしても
日本語を話してアイデンティティが日本なら民族は日本人なのよ
例えば華僑なんていい例
いまはもう華僑なんて言わないけどさ >>149
日本人がアメリカ国籍取ったらアメリカ人。
日系アメリカ人って知らんのか。
で、エルディア人たちがマーレ国籍があるのかについてはさんざん前スレで
書いたからな。あるからこそ兵役やってる。 >>161>>150
別にユミルの民と呼んでもいいけどエルディア人と呼んでも何も間違いは無い
必死に誤魔化そうとしてるけど正直自分が間違ってる事気付いてるだろ？でも認めるのが恥ずかしいからキチガイのフリしてるんだろ？ >>163
いや、間違いだ。「他人種系エルディア人」なるものが存在するんだから。 >>155
だ・か・ら
カリフは王家じゃないって言ってんだろ
ムハンマドの直系でもイスラム教徒をムハンマドの民とも普通言わない
ユミル・「フリッツ」を受け継いでるから「フリッツ」が王家であったのであってそこには血族相続があったと推察できるでしょう >>163
っていうか、なんか勘違いしてるのはおまえだろう。 国のしてのエルディアと民族としてのエルディアの違いは文脈として分かるだろ >>165
じゃあ天皇も王家じゃないだろう。
天皇を例に出したからこそカリフを例に出したのにその言い逃れは卑怯じゃないか？ >>162
マーレ国籍があるなら自分達の事をエルディア人とは言わない
というかマーレ人からもエルディア人と呼ばれてるし
>>164
じゃあ他人種系エルディアの何がおかしいか説明してみなよ >>168
天皇とカリフの違いがわからないならこれ以上は話にならないのでもう終わる >>169
>マーレ国籍があるなら自分達の事をエルディア人とは言わない
>というかマーレ人からもエルディア人と呼ばれてるし
だから、作者がそういうふうに書いているのは間違いだということを昨日から言ってるんだけど。
今回「他人種系エルディア人」という言葉を出したことで矛盾が出てきたんだな だーかーらーキチガイを相手にするなって
こいつは構ってほしくて頭おかしいこと言い続けてるの
構ってたらここに居着かれるぞ >>171
そりゃあ違うだろうねえ。まず、人種が違うし（失笑）
おまえ低レベルすぎるんだよ >>173
だからどう間違いなのか説明してみなよ
「1＋1が2になるのは間違い！理由は説明できないけど！」とか言ってるようなもん
小学生以下 エルディア人は国籍で使われたり人種で使われたり曖昧な使われ方をしてるよ
例えばイギリス人と普通に言えば基本イギリス国籍の人だが、イギリス人と日本人のハーフと言えば国籍ではなく人種の意味合いで使われている
それと似たようなもんじゃないの 天皇は世界史上、カリフと非常によくにた存在だと言われている
スルタンと将軍の関係とかね。
天皇には途中から王権がないこととかね。 >>176
前スレからずーっと説明してきた。馬鹿にはわからないっぽい。 >>177
いや国籍でしか使われてないよ
「他人種系エルディア人」なんてめんどくさい言葉が出てきたのもそこをきっちりと分ける為だし 首を吊ったおじさん、
ライベルアニによる殺人説ばっかりで驚いた。
普通に自殺だろ、あれ。
置いて逃げてきた子供たちと同じ年頃の子供たちが現れたことが
自殺の後押しにはなったが。
おじさんが村の生き残りって話は
死んだから周囲の口にのぼった。
3人はただそれを利用しただけ。
本当に殺したのなら殺人計画まで回想でやるだろ。
何より、初めて人間のまま
積極的に殺しに関与したのが
同期のマルコだったほうが衝撃的で
物語的にも良くないか？ >>179
遂に反論できなくて誤魔化し始めちゃったか
かわいそう >>177
それは普通にイギリス国籍の人と日本国籍の人のハーフだってことでしょ。
たとえば香港から移住した中国系イギリス人と日本人のハーフという可能性もあって
おまえが勝手に白人とのハーフを妄想してるのは単なる期待。 >>180
だから日系イギリス人とかと同じじゃないのそれ >>182
証拠は前スレとこのスレに誤魔化しなく提示されてるので、馬鹿以外はわかるから問題ない。 頭弱いから今の段階では人種分け設定ではとかどうしてんのかとかわからない
しばらくマガポケで読んでたけど今月タオル欲しくて本誌買ったわ
印刷で見ると良く言えば凄い荒々しい線、悪く言えば雑だね
でも悪くない ユミルの民＝圧倒的大多数のエルディア人だったから、作中の民衆も同義のものとして使ってるだけ。
今回のように、あえて分けて言わないといけない時の方が稀なんだろうね。 >>162
一番わかりやすいのは外国籍でアメリカ在住のユダヤ人、アメリカ国籍のユダヤ人
大半の日本人は国籍=民族=人種って思い込んでるから混乱してるみたいだけど
一歩世界に出れば国籍≠民族≠人種は普通
諫山先生も>>162みたいな子の思い込みに一石を投じられて願ったりなんじゃない？ >>175
でもこっちは天皇とカリフは違うためレイスやフリッツ王家を「民」とは呼ばず、階級が高いのではないか？という説を上げている
お前は天皇とカリフは同じだから王家を民と呼んでもおかしくないと言い返している
どちらも譲る気は無い
じゃあキリがないのでこのあたりでやめておきましょうかと言っている
これが不満なのはお前がこっちを知識自慢で言い負かしたいだけだよ >>184
つまり国籍じゃん
>>185
かわいそうな人；； >>183
日系イギリス人と日本人の子でもハーフって言うか？ マーレがマーレの都合で
誰がなに人かを決めてるだけなので
それに拘っても仕方ない そもそもマーレにいるユミルの民は奴隷みたいなもんだからマーレ国籍貰えてない
その中で優秀な戦士は知性巨人を授かることで初めて「名誉マーレ人」になるんだろ >>187
いやそうじゃなくて作中人物もきちんと国籍として「エルディア人」と言ってるよ
矛盾した発言は一度もしてない >>188
エルディア人は民族ではありえないというレスを前スレでしたんだけど、
特に反論はなかったよね。
926作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f66f-4ZJp)2017/08/10(木) 17:11:45.87ID:Suaw09gv0
それってさ、エルディア人の中に巨人化できる人間とできない人間がいるって話だろ。
ものすごく大きな違いだよな。
にも関わらず、国籍で区分けされたわけでもないのに、文化的にまとまっていると。
なぜ？そんなに大きな違いがあるし、人種も違うのにまとまる理由とは？
エルディアは宗教でもあんのか？
ユミル信仰もエルディア人の中のユミルの民だけなんだろ。 >>191
普通に言うと思う。日系アメリカ人と日本人のハーフでハーフって言ってる例がある。
だってイギリス国籍がもらえるかもしれないわけだよ。 eREcs～のやつはこんなに長々とやってるのに誰一人お前に賛同する奴がいない事をなんでか考えよう
一週間考えて納得行かなかったら編集部に連絡してみたら？
>>181
殺人か自殺かは決定する事はないよ
諫山が想像の余地を与える描き方をしたんだからそれでいい
真相はあの3人しか知らないってのも物語に入り込んだみたいでいいじゃないの >>190
だから>>177で言ってるイギリス人と同じ使われ方をしてる国籍と人種の国籍の方だよねって話
でも人種的な意味合いでも使う >>197
誰一人ではなかったよな。
おまえが都合が悪いレス見落としてるだけ。 >>198
人種的な意味合いで使ってるシーンなんてあった？ >>193
パラディのユミルの民も奴隷みたいなものなのに国籍もらえてるんだから
マーレだって奴隷にもくれるんじゃないの 壁内に引きこもった連中を人種関係なくエルディア人として扱うなら
外に残された連中は人種関係なくエルディア人と呼ぶべきではない気もするが
マーレがマーレの都合でそう呼んでるんだろう >>199
そりゃごめんな、見落としてたわ
とりあえずダラダラ書き込んでないで頭の中で一週間考えて、納得できなかったら編集部に連絡どーぞ
一問一答というコーナーもあるぞ >>82
バイオ化学の中で特に巨人のみを扱ったものと捉えれば巨人 化学かなあ >>201
いや多分ない
そもそも作中に出てくるユミルの民は名誉マーレ人以外全員エルディア国籍だからそんな状況がそもそもない
名誉マーレ人に対してエルディア人と呼ぶ事はあるかもしれないけど国籍と人種が曖昧になってるからそう呼ぶ訳じゃなく敢えて言ってるだけだし >>93
名誉マーレ人はマーレ人としては認められてないからその願望はおかしい
あくまで普通のエルディア人より規制が緩いエルディア人にすぎない >>142
マーレではユミルの民はエルディア人とほぼ同義で扱われてるし
マーレ側に残ってるエルディア人もといユミルの民は多人種系エルディア人の存在自体知らないんじゃないの？
>>131
いろんな血統の中でもユミルの民に強い血統と弱い血統があるんじゃないのかな
マーレ人の息子のライナーはマーレの血が弱いから巨人化できるけど例えばリヴァイみたいなアッカーマン族は巨人化学の副産物と言われるくらいだから巨人化との両立は不可能、すなわちアッカーマンの血はユミルの血より強い ライナーの回想に母親が衝撃を受けてるが、周囲は普通に聞き流してるな >>206
＞マーレ人以外全員エルディア国籍
はぁ？エルディア国籍ってパラディの？ｗ
それとも滅んだ国の国籍？ｗ >>156
今マーレに取り残されてるユミルの民は差別され自虐教育されてるからエルディアのことを恨んでいるのであって多人種系エルディア人は恨む理由もないし「置いてかれたエルディア人」と言われたところでだからどうした？としか。 >>162
あるから兵役があるってのも現実の世界での話からの類推でしかなく断定できないだろ >>210
まあ今はパラディのって事になる
というかパラディ島に王がいる以上まだエルディアは滅んでない
何から何までとんちんかんだね君 >>164
それはパラディ側の話じゃん
今マーレに残ってるエルディア人が＝ユミルの民
パラディもといエルディア国のエルディア人>ユミルの民
何も違ってなくね？ >>124
えっ・・・？
マーレに住んでるエルディア人にパラディの国籍なんてあるわけないだろｗ
馬鹿すぎるって
国籍があったら、元の名前のまま潜入したあの３人がすぐにマーレのスパイって特定されるでしょｗ >>206
前提としてマーレに併合？されたエルディアが国扱いされてるわけないし現在エルディア国はないから国籍もあるわけないよ
そう解釈しないと理解しがたいのはわかるけどさ
現実では国扱いされるには他国から国として国際的に認められたり国際機構に加入することが必要
民族が土地を実効支配してるだけで独立してたら世界中分離独立紛争だらけになるよ >>214
えっ・・・？
マーレに住んでるエルディア人にパラディの国籍なんてあるわけないだろｗ
馬鹿すぎるって
国籍があったら、元の名前のまま潜入したあの３人がすぐにマーレのスパイって特定されるでしょｗ >>202
パラディ内の設定では壁の外に人類はいないんだし国籍という概念すら存在しないのでは >>217
エルディア国はパラディにまだ残ってるよ
現実で国扱いされる条件をファンタジー世界に求めるのはおかしい
>>218
国籍と戸籍勘違いしてない？
まあライナー達にエルディア国籍があるかは確かに微妙
正確に言えばエルディア国籍だった人達の子孫で今は国籍無しだから実質エルディア人みたいな感じだな >>216
えぇ…
ライナーたちがエルディア国籍持ってたとしてもパラディ側は確認する手段もないしそもそも国籍という概念すら持ち合わせてないだろ >>211
そういうことかもしれないな
ガビは気がついてたみたいだが 巨人バケ学だとするとHが2個とOが1個合わさったら水になりますよみたいな研究してる感じか？
お注射もこれこれこの成分含んだ液体を注射するとユミルの民は無垢巨人化しますって研究成果かね
巨人化 学だと巨人化の歴史とか経緯、巨人化について残された文献の研究とかになるから
巨人バケ学のほうがしっくりきそう >>181
3人が村の生き残りを騙った以上、おっさんが邪魔になったと捉えるのも無理はないし、それを否定する描画もない。
俺は素直にどちらかはわからないなと感じるし、決めなくても良いじゃない。 >>209
周りの人からすればライナーがちょっとおかしなこと言ってるぞ程度でしかないんだろうなあ >>221
それは>>214に言えよｗ
マーレのエルディア人（※）がエルディア（パラディ）国籍持ってるわけねーだろｗ >>226
だから君の反論が反論になってないって話だろw >>214
国籍ってただの法律だし
法的に私は何人ですって決めるだけで人種も民族も関係ない
あと現実と照らし合わせるとエルディアを自称して国際的にエルディアですーって言って他国に承認されないと国際法上の国にはならない
国籍とかあの世界にあるかわかんないもので考えないほうがいい 諫山が馬鹿だから※だらけになるじゃん
諫山はキャラブックだして端キャラの誕生日だの身長体重だのの設定してお茶を濁してないで
どんな世界なのかガイドブックを出せよ
たぶん矛盾が出て来るから説明できねーんだろうけど マガポケはなるべく大きめのタブレットでみたほうがいい
スマホだとわかりにくい
マガポケに限らないけど 収容区に入れられて管理されてるエルディア人（ユミルの民）は奴隷みたいな物なんだから国籍なんて与えるわけないだろ マーレがマーレの都合で勝手にやってると考えればいいよ
国籍もマーレがエルディア人として扱うことに決めた人間はエルディア人
おそらく侵略されてる他国からすりゃユミルの民もマーレ国民扱いだろうて >>221
まず、パラディ側が確認できないのに、国籍など持っているわけないだろｗ！！！
馬鹿すぎッ！！ >>22
じゃあ百歩譲って仮にパラディ島がエルディア国とするとしても
現代エルディアを定義するものは国ではないな。パラディに住んでないエルディア人もいるからね
エルディアは民族(色んな国にいる多人種)っていう定義でリアルに通じる常識の範囲で収まる
民族って概念を知らないから自分が知っている国籍にあてはめようとしてるんだろうけど >>228
たしかに法的な意味での国籍が現実と同じようにあると考えるのは間違いだった
あの世界は状況が現実と比べてかなり特殊だし 一巻の冒頭で大型が壁破壊したシーンやそれ以後は壁内視点だから
巨人達はいつでも進行してこれるのに何故それをしないか？という疑問が常にあったけど最新話見てライナー達（というか主にライナ）もギリギリだったんだなということが伝わった
ベルトルトは流されやすいのは優しいという好意的解釈ができる
アニも同情はするけどなんか好きになれない
ライナーは色々失って覚醒した感じ
メンヘラになった代わりに全体的な性能があがった印象
こりゃポルコが全てを知ったらどうなるか楽しみだ
完結を急ぐ意見もあるけど色々なドラマがちりばめられいて個人的には面白いな >>233
パラディ側が確認できないから国籍なんて持ってるはずがないって論理がおかしい
パラディは人民の記憶消して壁の中にしか人類がいないことにしてんだから外の世界の人間が国籍持ってるかどうかの理由にはならない だからマーレに住んでるユミルの民はユミル系マーレ人であって、エルディア人じゃないのｗ >>237
そもそも国籍とは何かわかってるのかね？ >>239
国籍に関しては>>235と同意見だが
俺が安価してるのは反論が論理的じゃないと言いたいだけ
煽りにしてもレベルが低いって言ってるの いきなりライナーがオッサンになっててビックリ
エレンとミカサはもう結婚してガキでも造ってるのかな？
アッカーマンの血が入ってるから さぞかし強いガキが出来そう 世代交代して、アッカーマンの子供が巨人化したら
どうなるのかね
エルディアの巨人なんて全員ぶっ殺されそう ・王家に伝わる伝説の存在だと思ってたアッカーマンが実在してた
・アッカーマンは巨人化学の副産物である
巨人化学は、数百年前からあるということになる アッカーマンは始祖の記憶操作受け付けないからユミルの民じゃないから巨人化しないだろ >>244
そりゃまあレイス当主がいろんな特殊属性巨人を作り出す巨人液を何種類も持っていたことだし
そういう化け学的な研究は何百年も前からされていたんじゃね？ 現在の科学や化学も、昔は錬金術とか呼ばれてたものだし
巨人化学も何百年か前は巨人化法術とか呼ばれてたんじゃね >>242
この漫画って場面が急に変わりすぎだよね
老けたライナーが代替わりした鎧かと思ったよ 冷静に考えるとvsジークで、中東艦隊は対巨人砲数十門を使って相打ちながらも鎧が守らなければ獣を倒せた
ジークはリヴァイに一太刀も浴びせられずリヴァイが考え事してなければ殺されていた
巨人への有効攻撃力が 艦隊数十隻 ＜ リヴァイ
リヴァイ強すぎね？壁の中の戦い方が外に比べて低コストすぎるのかもしれないが ジークのナメプとマーレの無能っぷりがひどいね。
何隻も調査船だして全く情報得られてないとか。無線すらないのかな。
島側としてはとりあえずの敵が技術的に劣るマーレでだいぶ助かってるな。
連合が島に来る方がよほど怖いね。
いずれ空爆で一方的に蹂躙される。 進撃の巨人ってずっとループだと思っていたけど、ループするトリガが全然出てこない。
未来からも記憶が受け継がれ、まだ座標を持って無くても
未来受け継ぐ者にも記憶が受け継がれるって設定に思えてきた。 壁内
エレンいねむり（晴）→薪をひろって壁内へ（晴）→いじめられるアルミン（晴）→助ける（晴）→調査兵団帰って来る（晴）→何の成果も得られませんでしたぁ（晴）→超巨大巨人出現（晴）
調査兵団
出陣（晴）→森の中で巨人と交戦（大雨）→何の成果も得られませんでしたあ（晴）→超巨大巨人出現（晴）→巨人が壁内に入ってきたのにどこへ？
壁外
アニが巨人をひきつれて壁へ（晴）→鎧と交代（晴）→超巨大巨人出現（晴）
調査兵団どこいってたん >>254
だって何の成果も得られませんでしたあ～のところエレン見てるぜ >>181
その通りだわ
殺人なんてしたならそれこそちゃんと描写する
巨人として間接的な殺人をしたものの
直接的な殺人はしていなかった
いわゆる敵を倒す（敵を殺すと同じだがなぜかマイルドｗ）感覚
それがマルコで一線をとうとう越えてしまい
ライナーは人格崩壊、アニは吹っ切れてヒュンヒュン、
ベルトルトはシガンシナでようやく覚醒ｗ
厨が同人誌的に妄想しているだけなら勝手だが
それを公式にしたがるのがな… >>256
マルコ殺しも巨人にんなや食わせた間接だが >>253
壁内 順番違うよね
エレン＆ミカサ 薪拾いの帰りに調査兵団に遭遇「何の成果も!!得られませんでした!!」
ミカサに投げ飛ばされて薪散乱、回収して帰宅。両親と会話して家飛び出してアルミンのいじめ現場に遭遇
ミカサ登場して難を逃れる。川辺に移動して3人で会話 ココで超大型出現。
調査兵団と遭遇してから超大型出現まで１時間以上経っててもおかしくない、その間に調査兵団は本拠地なり
報告へ行くために内地に向かった後では？ 壁を破られた情報は無線とか無いから馬で伝令でとても遅いし
あの時点の調査兵団団長シャーディスなら、疲弊しきった兵で今更戻った所で何も出来ない避難の邪魔するだけ
とかいい出しそう。 原作では調査兵団が森の中で巨人と交戦してる時は普通に晴れてるぞ キースは得られませんでした！の後エルヴィンに調査兵団任せて
自分は王都に報告に向かってただろ
トロストに着いた辺りでマリア陥落の情報が来てグリシャと合流 一巻冒頭は晴れだし、アニメは冒頭だけ時系列が違うだけの演出だと思う >>205
帰ったから読んでみながらセリフごとにエルディア人をエルディア国籍と言う意味に当てはめて読んでみたがかなり違和感がある
エルディア国を滅ぼそうとしてるのにエルディア人のために、って
つーか言う通りマーレ側に出てくるエルディア人みんなユミルの民で、 途中送信しちまった
あと>>206に対するレスだったが他の人が言いたいことだいたい言ってくれてるみたいだからいいや… >>257
でも、ありゃ未必の殺意だろ。
取り押さえて立体機動装置奪って
巨人の側に降ろしたんだから >>265
未必の殺意ってそういう時使うっけ？
ともかく、たぶん壁破りもそうでしょ 国を持てずアメリカの為に同じ人種と戦うざるを得ないクルド人みたいなもんか ピークたんのモサモサマン毛に思いっきり顔埋めたいお アニの立場からしたらライナーベルトルトって本当に使えないよね
足引っ張るばかりだし
なんでこいつら家畜の安寧なエレンやアルミンより腑抜けなんだろって感じだよね 紫蘇奪還て中間報告とかしてたんだろうか
何にもなしで数年ほっぽりっぱなしって事はないよな？ >>270
毎月停泊するから報告などあったら来いってことだったが、ライベルらはマルセル食われた報告するのが怖いから始祖奪還できてないのを理由に一切報告しに行かなかった ウトガルドでジークを見たライベルがこれで帰れるって喜んでたのはジークの戦力があれば勝てるって判断だったんだろうか
だったら最初からジーク同行させとけよとかアニどうするつもりだったんだよとか今思うと突っ込み所ありまくりやな マルコで一線もなにも巨人で壁壊してるときに大量に殺してるやないかｗ
巨人の時はノーカンとでも言うんだろうか 全く素性の知らん人間を殺すのと仲良くしてたクラスの友達を殺すのは違ったということだな >>273
まじで巨人のときはノーカンだったんじゃね？
マーレで戦ってたときは相手は武器を持った敵国の兵士だし、
壁破壊も例えるなら満水のダムを破壊するようなもんで
下流の人間の命を奪ったのは大量の水だから
自分たちが殺したという自覚がいまいち薄かった。 >>257
大義名分のもとなんの縁故もない
不特定多数を壁の破壊の結果死に至らしめたのと
同期という見知った人間を拘束し、
巨人という 道具 利用して殺害したのは
意味が違う カルライーターにアニちゃんを食わせる作戦を思いついた ダイナが3人の誰か食って知性巨人になってたら、マーレのエルディア人解放の方優先するのか
壁内の味方するのかどっちだろう
どっちにしろジークを敵に出来ないから良い方向には向かわなそう >>279
グリシャがあっさり再婚して子供まで作っているって知ったら
多分マーレ側につくよｗ
ジークも守らなあかんし 壁内の民…駆逐してやる！！か、まぁ始祖は壁内から出さなきゃと思うだろうな
それがグリシャの息子エレンだと知ったらどうなるか ライベルが元々は仲良く無かったのが
ちょっと意外だった >>276
それはそうだろ
俺もその考えだ
でもレス元はそういう事情ではなく、巨人の姿で間接的にやったことはあっても人間の姿で直接やったことが無かったことに重きを置いてるようだからさ ダイナがベルトさん食って超大型ダイナがグリシャを追っかけまわしたら
面白かったのに >>246
エレンが噛み砕いた瓶って「ヨロイ ブラウン」って書いてあるの？
ライナーブラウンから採取した骨髄液なのかな ベルナルドさん、超大型に選ばれた経緯が不鮮明ね
他は特性に合わせたのに、射撃で趙大型ってのもどうかと
一人だけ最初から完全に使いこなしてたのもおかしい、タイバー家の血統？
タイバー家が動いたのは傀儡政権マーレを憂うわけでもなく、
超大型を壁内に取られたからか？ そういやベルトルさん、罪の重さに耐えられなかった、兵士を演じている時は楽だった、とか言ってたが、壁の中を地獄に変えて二年、特に精神的に病んでる感じは無いな
ライナーらの視点やるならそういう所を描いて欲しかったな
もう何十万と犠牲になった所は軽くスルーされてしまった 超大型はアルミンが引き継いでるからねえ…まだ伏線はある
ベルナルドさんの記憶を、ある程度見たからこその行動、
マーレ国内に居た腕章逆男に繋がるのかも 各国の主要人が集まるらしいタイバー家の祭事、見慣れない顔立ちの人種が紛れ込んでたとしてもなんの違和感もないってことだよな
ここで散々言われてた列車爆破！みたいに何事もなかったら拍子抜けするわ アニメの原画展にあったユミルを拾った司祭の設定画がベルトルトにそっくりなんだよなあ
なんか意味あんのかね
http://i.imgur.com/b2sv5yq.jpg 前回、巨人の説明のコマで、
超大型だけが 「破壊の神だ」 としか言われてないんだよな。
ほかはマルセルに決めた理由が語られてるんだけど、ベルトルトにした理由が語られていない。
ベルトルトはすぐに超大型を使いこなした、という話も含めて、なーんかありそうだなあ ぶっちゃけ少年誌的に他の連中はくどくど説明して、最後に「破壊の神だ」って一言言った方がカッコいいからという単純な理由 あと駐屯兵団がおサボり兵団でよかったなっていう
迎撃されてたらひとたまりもないだろ 今回 回想が第1話に重なったということで1巻読み直してみた
1回目の壁ドンはライナー達が壁についてすぐだったけど、2回目の壁ドンはなんで訓練終了ってタイミングだったんだろうな
元々憲兵団に入るのが目的だったんだから事を起こす必要はなかったような
ここまで回想で語られるのかな？ ゴタゴタで憲兵行きが流れる可能性もあったから、憲兵に就任してある程度出来る所見せて配属変えられる不安無くなってからの方がいいよな
エレンが出てきたのは結果オーライ過ぎる ライナー どべのヘタレ→マルセルの代行で開花
ベルナルド 射撃の名人→超大型→直ぐ使いこなす？怪しい…
アニ 挌闘の名人→アニ父「世界中を敵に回すことになっても」→二重スパイ？
ライナー主人公が続くが、アニとベルナルドさんもそれなりに影ある、
特にアニ父はエルディア復権派の線が濃厚なので、
始祖の巨人を使って世界中を敵に回すのだろうよ(壁巨人を使う)
アニ「マーレもエルディア人も全部くそったれだ！」
これがアニの本音だな
そしてフーバー家とタイバー家、似てるねえw
ウサギ小屋に住まわせてるエルディア人が
タイバー家に反発を抱かないか潜入させてたのかな
更に超大型を自分達のモノにしとけば、タイバー家は安泰かと そういえば壁に突出区があるって情報はマーレは知ってたんだな
鎧を残しおかなければ作戦は成功しないってことは、超大型が壁を破壊した後ももう一個扉があることを知ってたわけだ もしかして次のユーチューバーのネタなのかね
破壊の神だけは怪しいとかなんとか言うの 無垢ががっつりうろついてるところにいかせて碌に後方連絡の手段もない状態で実質ライナーたちに丸投げ
ってさすがに杜撰すぎるやろ。 ウォール教の連中が壁外と繋がってる可能性もある、
あいつらは秘密を知ってたんだよな、そして…今回の疑問を更に
ライナー「お前は直ぐに大型巨人を使いこなしただろうが！」
で、ベルさん「ビクッ」てなったけど、あれは自分の素性が
バレるかもしれないと思ってのビクッだったのか、
もしくは、ただのビビり・ベルさんだったのか真相がわからぬ 諌山が超大型がビッグってやりたかっただけに決まってるだろ マガトが警鐘を鳴らすまでもなく、
マーレ上層は基本、巨人頼みのアホ大国ですから
もしマーレ上層が優秀だったら「巨人イラネ」になって、
エルディア人の掃討を出来るかもしれない
そうなるとタイバー家も危ういし >>277
ダイナは無垢に食われてたけど生きてるのかねえ >>306
諸外国で顔が利くレベルの英雄一家なんだから、敵対しなければ大丈夫じゃね
実際１００年戦わなくて大丈夫だったわけだし >>308
タイバー家も所詮、人権に当てはめる定義のないエルディア人ですよ・・
100年戦わなくて済んだのは、他の巨人に戦わせてたから そういや戦士候補生のグライス兄弟ってエルディア復権派のグライスの身内なのか？
あいつの名前グライスとしか呼ばれてなかったから名前なのか名字なのかわからんけど
もし同じ家の人間だったらグライス家の人間は全員処刑とかされてそうだし関係ないんかな？ >>310
だったら祭事に諸外国の要人が集まる必要もないよね >>311
顔も似てるな
でもグリシャは名字では呼びかけないだろう >>312
今んとこは「無視できない」レベルの貴族
チカラがないと分かったら、諸外国は牙をむく
今がその分水嶺なんだな >>313
まあグライスはグリシャのこと名前で呼んでるし関係ないんかね
なんかグライスだけ巨人の脊髄液注射されずに落とされたのも気になるんだが死に様も描かれてないし
なんかありそうな予感もするけどなー そういやクルーガーの話だと、エルディア人なんて全部殺してしまえというのがマーレの大勢を占めてるという話だったが、
会議での話を聞いてるとマーレとしてはエルディア人がタイバー家の下、悪魔の末裔を滅ぼして世界に認められるのはＯＫということになるのか？
それとも都合よく始祖奪取して資源も得たらポイか？
そうすると英雄タイバーがついに世界の脅威を取り除いたのにそれを滅ぼすマーレ酷いということになって世界のマーレに対する感情も悪くなりそうだが
タイバーの下作戦を成功させればマーレに住むエルディア人の世界の印象も変わるというのは絵空事か？ リアルの民族の定義や王権の定義を書いてる奴は
物知り自慢なのかね。くだらん
ここは諌山ワールドなんだから、いちいちオカシイだの幼稚な指摘すんなよ
で、22巻のどこにエルディア人とユミルの民の定義があるか確認できてない奴は
単行本を買ってないyoutube民か。買えよな >>317
エルディアという国に属してないとエルディア人ではないということ？ >>307
あ、そういえばそうだっけ
でも重要キャラっぽいのに退場していいのかな（´・ω・`） マーレが巨人のチカラに相当する何かがない限り、
権力構造はタイバー＞マーレだと思う、関節支配やね
永久に悪魔の末裔としてマーレに傅く立場にしとく
イギリスがやった植民地政策よ＞東インド会社
自分達は表に出ず、現地人の反感を買わずに支配する
100年以上もこの構図で成功してたけど、
そのバランスがおかしくなり始めたのでタイバー家が
自ら戦争の舞台に降り立ってきた >>319
グリシャさんもエルヴィンさんも退場したし、重要キャラでも役割を終えたら退場するよ エルヴィンは別にそこまで重要でもない
ちょっと頭がよかっただけの存在だし グリシャどこに消えた、アイツが黒幕だろ
エルヴィン怪しい、アイツが黒幕だろ
という会話がされていたこともあったな。懐かしいな 23巻読んだけど
このままレールに乗って進んでも未来はないと強調してるな
最近の主人公扱いといい、ライナーがエルディア人の未来のために何か重大な選択をするんじゃないかと期待してる
ファルコには、同期を誰一人守れなかった自分のようになって欲しくないとも思ってそうだ ダイナ巨人がベルトルト食べなかったのはなんでなんだぜ
カルラは瓦礫掻き分けてでも食ってたのに >>329
なんらかの伏線だと思うが今のところ不明だな
ダイナが奇行種だったのかもしれないし ベルトルトは何か試験管ベビー的に遺伝子操作で生み出されてそう
覚醒まで意思が弱い カルラが無視 覚醒したらアッカーマンと互角
ふつうのエルディア人とかけ離れている部分が多い 王家の血の所為なのか
生前の意志の所為か、分からないね
イルゼの手記によると生前の記憶が影響することはあるみたいだが
やけにダイナ巨人がエレンの前に現れるのも、カルラを食べたのも、元夫に関係する何かに惹かれてなのか >329
ダイナがいまわのきわで「どんな姿になってもあなたを見つけ出す」って言ってるから
巨人になってもグリシャをずっと探してるってことなんだよきっと
ダイナは実はうなじを食われた描写がないから都合よくまた出てくることができる
これきっと次はミカサが食われる >>83
マジか
あやうく鵜呑みにするところだった >>334
ダイナはキャラクター名鑑で死亡確定になってるよ ベルトルトの顔に出た巨人化痕が超大型巨人とクリソツなんだけど
いままでこんなはっきりした描写あったっけ？ 島の様子知りたいけどまだまだマーレ編続くのかな
マーレ編面白くてもそれよりもずっと島が気になりすぎるんだよ
個人的にエレン、ミカサ、リヴァイ、ヒストリアのうちの誰か（それぞれ相手は誰でもよい）に子供ができて
その子がユミルの民のキーになるドラクエ5の主人公の息子が勇者だった的な展開希望してる パラディ側気になるよね
これだけ焦らすのは何か意味があるのかなと思ってはいるけど
今まで意味がなかったことってほぼないし
ザックレーの拷問の画は無ければ良かったと個人的には思うが
諫山的には兵団の政権も決して正義ではないと伝えるために必要だったのかも知れないし...
しかしせめて羞恥プレイ要素は無しにして、肉体的苦痛にして欲しかった >>342
それよかニファたん顔面粉砕だろ
あれどーすんの？ 対巨人だけじゃなくて対人、対兵器まで考えないといけなくなったからな。
パラディ側大忙しやろうけど、４年程度でどこまで強化できるかやなあ。 なんでザックレー芸術ない方がいいのか分からん
笑えたしあれでキャラ立ちしたんじゃん まぁ貴族のおっさんにやってるからまだマシに見えたけど、あれ貴族の婦人とかにやってたらゴミクズ野郎主人公サイド面してんじゃねーよって言われるよね
でもやった理由的にそれやっててもおかしくないよね 芸術は必要だろ
逆転的にそこまでされるほどのことを芸術たちは壁内の民にしてきたってことも示してるかと
「お前ら奴隷用の人間には王様さえいればこんな屈辱よりさらに悲惨なことができるからな！」って吠えて
イイ笑顔でまた同じ脅し文句を垂れたな！他のやつはないのか？ってザックレーが聞くくらい繰り返してる
実際やってきたんだろ、排便の仕方を忘れるくらい人格を破壊する所業を
ユミルの民が知らず知らずに虐げられてたことの反転シーンだよあれは ﾏｰﾚ兵
｢素晴らしいこいつは予想以上の仕上がりだ
【ﾋﾟﾝｸの服】
こいつは何でも出来る汎用性が強みだ
高い知識力と判断力に加え貧乏ﾈﾀを交えた
三遊亭好楽の引かせ芸は
凄まじい破壊力だ
【水色の服】は見ての通り下ﾈﾀに特化した噺家だ
まぁ…三遊亭小遊三が合っている
【黄色い服】は強襲型だ
ｱﾎな分､強力なﾎﾞｹで大抵の客は掴める
機転の利く林家木久蔵に託した
【緑の服】は相変わらずだ
他よりは多少古いってだけの落語家が
まさか…司会進行でここまで恐ろしい兵器になっちまうとはな…
何より奴の血には秘めた力がある…【桂歌丸】の奇蹟だ
【紫の服】は
他とは並外れの腹黒さで長期間の座布団無しに対応出来る
それにより作戦の幅が広がる
判断力のある楽太郎で間違い無いだろう
そして【ｵﾚﾝｼﾞの服】破壊の神だ」
林家こん平がｵﾚﾝｼﾞの服へと姿を変える描写
ﾏｰﾚ兵
｢地方の観客共に同情しちまうよ
ある日､突然ｱﾚがﾁｬﾗｰﾝって来るんだからな｣
山田隆夫
｢おかしいだろ!!何で俺が座布団運びなんだ!?｣ ザックレーは偉そうにしてた権力者を虐待することで快感を得ているから
あの世界に性格が悪い偉そうな女権力者がいればヤッてそうだけど今まで見た中ではそういう存在はいなそうだ
いけすかない権力者を精神的にいたぶる目的の嫁をNTRはありえる アッカーマンの強さは骨密度の高さが必須で結果見た目より重い体重となって現れていたと思うんだけどキャラ名鑑によるとクシェルってかなり軽いんだな(164cm43kg)
貧しい生活でガリガリだったのか覚醒してから骨が丈夫？になるのか、それとも必ず骨密度の高さが受け継がれるわけではないのか(リヴァイは隔世遺伝？)
覚醒するかしないかは環境によると思っているけどそもそも覚醒できないタイプのアッカーマンもいたのかね >>345
単に下品で嫌悪感があるから無理という個人的感想だよ
羞恥要素ない拷問ならいけた 最近ネカフェでイッキ見したんだけど
これ最終的にどう終わらせるんやろ >>351
きっかけがないと覚醒しないし覚醒しないとリミッター解除非解除の操作ができなくて
リミッター解除をしなければ一般人と同負荷しか体にかからないから骨密度は普通なのだと思う
覚醒すると膨大なエネルギーと少しの未来予測みたいな感覚がするらしいから
自分はアッカーマンは他の巨人の脊髄液を注射されなくても自家中毒的（自分の脊髄液で）に巨人の力を発揮できて道から力を受け取ることができ
始祖の巨人の支配から脱却したユミルの民じゃないかと踏んでる
ベルトルトは偶発的にこのタイプとして生まれて、覚醒したあとミカサと同格に戦ったのはそのせいじゃないか？ まあリミッター解除してからの生活も関わってくるだろ
リミッター解除しても戦わず普通の一般市民的な生活してる分にはリヴァイやミカサのような筋力やそれを支える太い骨も必要ない ミカサやリヴァイだってそれほど恵まれた食生活送ってたとは思えないからリミッター外しと関係ありそう
ミカサ父も筋肉ありそうには見えないよな
まあ単に見た目小柄なのに実は筋肉ダルマなオッサンっていうキャラ造形がしたかっただけって可能性もあるが >>349
笑点は選ばれし戦士、名誉マーレ人だったのか… ベルトルトは普通に人間で孤児かなんかだったのをマーレに拾われて小さい頃から超大型
継がせる為に教育されたとかじゃね？
極端に意志がないのも変に意志持たれたら面倒だから意志持たないよう教育したとか
超大型とか融通効きにくいから指示通り動いてくれりゃあそれでいいし ピクシス司令はどこでザックレー総統の趣味知ったんだろうな
家に招かれた時にでも飾ってたのを見たのか 「境界線」で明らかになるフクロウの立てた計画を検証してみよう
マーレの戦士に復権派のスパイを忍ばせ、パラディ島の始祖の巨人を奪いマーレの巨人兵力を無力化（弱体化）する、
一見、ジークの密告でぽしゃったように見えるが、実は本命はグリシャであり、
思想調査も受けずに島と壁内に潜入し、マーレ戦士隊に先んじて始祖の巨人を奪い、
エレン達の力であるが攻撃力のある２体の巨人をマーレの支配下から削減。
フクロウのシナリオ達成率１００％の成果である。
まさにフクロウは恐ろしい奴です。である。 巨人になると殆どの人は髪型そのまま形成されるんだな
ハゲは治らないって事か とりあえず
ゲスミンとハンジによる
科学文明の取り込みは進んでるだろうな
自分達では作れないけど
他国と組んでマーレに侵攻するする際の
レールや飛空挺を交えた巨人の運用方法は考えてるだろう
同時にザックレーやピクシスによるパラディ島のイメージ戦略についても他国と交渉中だろうな
あと、
タイバー家はパラディ島の悪イメージ広げると見せかけて
実はパラディ島側に寝返ってて
各国の前でパラディ島を擁護しマーレに全ての罪を擦り付ける作戦かもしれない >>366
エレン→エレンゲは髪伸びてるというのに…
禿げに厳しい世界 グリシャ
・港から壁まで単独で踏破、記憶喪失を装い怪しまれずに静かに壁内へ潜入
・壁内で医者として信頼を得て家庭を築く
・始祖の巨人を継承しているのがフリッツ王ではなくレイス家であると突き止め、始祖の巨人の奪取に成功
マーレ戦士
・4人でパラディ島に乗り込んで早々に無垢の巨人に襲われ、一人欠ける
・壁を壊す派手なパフォーマンスを起こして混乱に乗じて壁内へ潜入
・5年潜伏して偶然目標の始祖の巨人を見つける
・始祖の巨人奪取に失敗。さらに女型と超大型をロスト
グリシャが有能すぎるのか、マーレ戦士が無能なのか >>370
巨人化能力あるとはいえ、子供四人だけ送り込むマーレの大人が無能 >>370
グリシャ有能
戦士と作戦考えたマーレ無能
あとユミルも何気に凄いぞ
壁ドン後の巨人うじゃうじゃのマリアを突破して
素っ裸の状態から怪しまれずに壁内に溶け込んだ 大陸生き残り王家末裔はダイナ・フリッツと、タイバー家と、フクロウの属する王家
フクロウが誰からどうやって進撃を継承したのかも明かされてないし
大陸に留まった王家の生き残りにはまだまだ謎が残されてるね
無垢ダイナがベルトルトをスルーしたのは、ベルトルトの出自が関係ありそう
ベルトルトも王家の末裔なのか
となるとそれを喰ったアルミンはどうなる エレンは今進撃の巨人と始祖の巨人をもってるってことか？
始祖の巨人はいまどこにあるんだ
大陸のエルディア人の新キャラ達が好きになれないわ
アニが復活してパラディ島側につく展開にならないかな マーレの戦士達が寝返ることはないのか？
エルディア人同士で争うのやめーや 新刊の表紙はジークだけ別の方向向いてるけど何か意味あるのかな 壁の下掘ろうとした人がコロコロされてるのに
壁の外にいたグリシャが消されてないのは何でなん アニがマーレを嫌ってるのが伏線かもしれない
ジークはマガトとの会話からして、島を落とす気はないのだろう >>375
いや始祖の巨人はグリシャが巨人になってフリーダ・レイス食って取り込んで
そのグリシャをエレンが食ってるから普通にエレンが持ってるでしょーよ 賢いマルセルの順当な指揮で戦士たちが動いてたとしたら真の始祖持ちであるエレンとは出会えなかったんだろうな
年相応のお馬鹿だったライナーの決断が結果エレン達と出会うことになった 最新刊おもしれーじゃねぇか
差別と被差別を上手く描けてるわ >>380
そのはずなんだがキャラ名鑑の継承経路になんで？マーク付いてるかが気になる ひょっとしたらダイナを食った巨人で知性を持ったやつが出たかもしれんな
王家は特別っぽい感じだし >>385
そりゃ壁内の今現在の状態がわからんからじゃない？
キャラ名鑑見てないから知らんけど >>349
何これ面白いw
ってか、こん平のチャラーンを知っている辺りに昭和生まれの匂いを感じるw わりとマーレ編を評価してる奴が多いんだな
壁内編を見返したら、売れたから引き延ばしにマーレ編を描いたから壁内編との矛盾点が多く出てしまってるのが分かるだろうに
本来は22巻で終わらせる予定だったんだろうな >>332
ベルトルトの過去や設定にあまり触れられないのは
出生が人工的だったりで、そもそも家系や親と言った
バックボーンが無いからかもな
あるいは今後ベルトルトクローンが現れて…僕は多分3人目とかないかｗ
話の核心に関わるからあえてスルーしていると期待したい
ベルトルトは壁の巨人の中の人達と血縁関係があるとか
王家の誰かのクローンとか、保管された受精卵から作られたとか…
巨人の力に依存しているのに
特殊能力ある王家の血統を利用しない手は無いんだよな
ヒストリアみたいに本当は王家だけど、
タイバー家で使用人にでもされて
本人も自身が王家であることを知らないとか
特殊な孤児院で育てられているとかありそう ベルトルトもう死んでるのにこれ以上設定盛ってどうすんの >>362
クルーガーは紫蘇を奪えと言っていたが、いざ紫蘇を奪ったらなにをどのように活用すればいいんだ?
マーレ側もそうだが紫蘇を奪ったその先の目標が全く見えてこない
クルーガーはその辺のところをグリシャにも伝えていないのではないか? マーレ人がやたら大量にいる壁巨人恐れてるし未だに超大型巨人はそれだけの戦力なのだろう 不戦の誓いがあるのに世界を平らにならすとはどういうことなんや >>392
漫画の象徴、看板背負っているのにアッサリしすぎで
もうちょっとどうにかして欲しいって願望もある 気持ちわかる
でもベルさんは器であり交換可能な存在である
残念ながらこれが全てなんだと思う ベルトルはアルミンがある程度かもしかしたら予想以上に(共有してる出来事もあるから)記憶を見るだろうし
無駄って事はないと思うな ライナーの二重人格の正体が段々解って来た
２３巻読み返す感じ「良いエルディア人で有りたいと願うライナー」と「良い兄貴分でありたいライナー」の間で揺れ動いてた感じかな
言い換えるとマーレの亡霊とマルセルの亡霊に常に憑かれてたみたいな 単行本最新刊読んだから今更の質問かもしれないが、もしかしてリヴァイとミカサって人類ですらないってこと？
巨人ってのは少なくとも人類が巨人化してるわけで、人類だよな？
でもミカサとリヴァイは巨人科学から生まれたのならそもそもが人類じゃないよな？
ロボット？ あ、でも一応人間から生まれてるのか
2人とも両親いたな 超大型は作品の顔だから最後はドデカミンvsエレンゲ
介錯がリヴァイとミカサか
こうなるとエレンに非があるようにしか見えない >>403
強化人間
人造ニュータイプ
コーディネーターみたいなもの あと最新刊読んだらジーク側のがやはりどう見ても滅ぶべき悪魔に見えるんだよな
無知性巨人化させて落下させてたり悪魔じゃないか
島に立て篭もってる人類のがまともだよな
ジーク側は頭おかしい 俺は正直、ライナーやジーク側の事情を知れば島に立て篭もった人類(エレン達側)のが悪魔で
壁破壊されてあんな風に殺されてても仕方ないと思えるような理由があるんだろうって思ってたよ
それがなんだよ、ライナー達側はやっぱりただの異常者じゃないか
立て篭もった島の人達は何もしてなくて、放っておいて良かったんじゃないか
それを自分達の勝手な理由で壁破壊してきたり最悪じゃないか なんでロッドレイスが「ヨロイブラウン」って書いた巨人化薬を持ってたかだな
「ブラウン」が九つの巨人の管理する諸王家（貴族家？）の姓のひとつなのか、
レイスがライナーと何らかの繋がりを持っていたのか 故郷側はISみたいな過激派洗脳宗教的な悪を感じたね
事情知って同情はするが正義とはとても言えない連中だ
世界からも滅ぶべき種族だと思われ攻撃されまくってるようだが、そりゃそうなるわ
壁の中に逃げた人達はまともだったんだ
戦いたくない、迷惑もかけない、ただ自分達が平和に生きていけたらいいからって
壁の中に行ってしまったんだろ？？
それをつついて壊しに行くジーク側は理不尽だし悪だよ 壁の中だけ家畜の安寧かと思いきや
壁の外でも家畜の安寧してたでござる なんでロッドはあんな超巨大化したんだ
あれをヒストリアに打ってたらどうなってたんだよ ユミルがマルセルの記憶見れなくて
ポルコだけが見れた理由が血縁があるからってしっかり漫画に描かれてるのに
なぜまだベルトルトの記憶をアルミンが見れると思い込んでる連中が多いんだろう
アルミンはユミルと同じパターンで
全然見れてねえよ チャリで来た面白いな
本人たち読んでたらそう思うんだろ
というか周囲が話題で放っとかないだろう 記憶見れるうんぬんは
作者のさじ加減次第だな
ちょっとズルいけど そりゃジーク側はマーレに尽くして巨人の存在意義を証明し続けなきゃ皆殺しだからな。 記憶を見れるって現象自体が血縁者がいないと無理って意味だよ 血縁に影響あるとは書いてるけど血縁以外無理とも書いてない
現にアルミンはドデカミン中にベルトと対話してる
逆にエレンもグリシャの記憶は地下室に行くまでたいして思い出さなかったし
血縁のないフリーダの記憶を見てたりする >>420
416が書いてる通りポッコが自分でユミルの記憶見た言ってるよ >>420
獣を継承するコルトはジークの記憶も継承するって言ってただろ
コルトとジークは血縁者か？ >>397
実際は戦えない(壁内は知ってる)けど、壁外向けにやったらやり返すぞって言ってるんじゃないの 巨人継承するのに同じ血族だと影響が強いってだけでしょ
レイス家の不戦の契りとか
エレンが一時グリシャ化したりとか >>402
マーレの戦士としてパラディを憎まないといけない自分と、実は悪魔なんかではなくて普通にいいヤツらだったのを知ってしまった自分との葛藤じゃない？ ユミルの民全体が道で繋がっている
血縁者は道が近いから記憶にもアクセスしやすいんだろ >>410
ブラウン姓については冒頭に出てきた
島のブラウン家についてもまだ明かされてないな 同姓くらいいるだろ
なんもかんも謎とか伏線にしてたらきりがない 最新話の南東の山奥おじさんは
あれ自殺なの？
それともライナー達に殺されたの？ ライナーの骨髄液なんじゃないかと思うが
なんでそれをロッドが保有してたのか >>427
むしろ壁外の方が家畜としての安寧
出荷されたら死あるのみだけど出荷されるまでは世界に憎まれていても世界から攻撃されることの無い檻の中で暮らせる >>433
どっちかは解らんが
当時のライナー達がお人好しでない事は間違いない >>351ああいう公式キャラクター本にある身長とか体重とかあんまり真剣に受け止めなくていいと思う。
他の漫画のキャラプロフィールも身長・体重が年齢に対してデカ過ぎるとかその割に体重軽すぎとか突っ込まれまくりだった。 壁外のエルデイア人は家畜をやめられないんで、アニやライナー達が何らかの選択をして解放するのでは 記憶云々に関しては血縁者もだが直前の保有者の方が色濃く出るんだろうな
ポッコも練度が上がればマルセルの記憶が見れると思う >>361
若かりし頃に本人から聞いてたんじゃないのかな 93話 ポッコ ユミルの記憶は見れたけどマルセルの記憶はまだ見れてない
95話 血の繋がりは記憶の継承に強く影響する
数ヶ月で矛盾してるんだよなあ >>436
そりゃすでに壁の中の人間を殺しまくったからな
南東おじさんが自殺か他殺かでさらに印象が変わる 間に誰か入れれば血縁の記憶の影響無くなるならエレンをヒストリアが食うのは正しかったことに… >>443>>444
ユミルから継承してから数年経ってるはずなのに兄貴の記憶もまだ見れてないってどの辺が「強く影響してる」んですかね ポルコはライナーが逃げた様はまだ見てないとしか言ってないぞ つーかさあその設定って5年間ずっとエレンがグリシャの記憶見れなかったのと矛盾してるよな
エレンがまともにグリシャの記憶を見たのは礼拝堂地下でロッドとヒストリアに背中触れられた時が初
親子なのに5年間なんでグリシャの記憶見れなかったんだよ というか濃い血縁だとグリシャ→エレンのあれみたいな、記憶覗くどころか殆ど追体験で泣きながらダイナ…とか呟いたり一人称が混乱するレベルなんだろ
血縁じゃなければ見た風景は覗けてもそこまでの一体感はないってことでは？
１かゼロかじゃなくて程度の問題だろ >>433
多分殺された
おそらく殺したのはライナー
ライナーがエレンと死闘を繰り広げる時にその回想が入るはず
諫山創考えるところとしてはライナー俺が村人殺したからアニにマルコはお前が殺せというか流れかもね
アニは後ろ向いて私は知らないよというスタンス
あとアニはエルディアもマーレも嘘つきだとか言ってたから
きっと壁内から抜けて来た男の娘とかなのかも
その辺のことも諫山創考えていそう ついでに明記はされてなかったけどユミルも多少マルセルの記憶見てたと思う
ユミルのいた時代(60年以上前)のマーレには戦士隊なんてまだないのに「お前らの事情わかる」みたいな言動だったし >>354
エレン達が大陸に渡り大巨人武道会が開かれて
敵の巨人を一人づつ倒して取り込み
ラスボス鉄槌の巨人に大苦戦
アルミンの捨て身の作戦エレン！僕を食べるんだ！
エレンが超大型猿女型車顎進撃の始祖の巨人に覚醒
壁の巨人が目を覚まし世界が終わる
再びエレンが目を覚ますと子供の姿
頭の中で誰かが呼び掛ける
「エレン僕と契約して九つの巨人を探してよ！」
世界に散らばった巨人を探す大冒険が始まる
最後は人気落ちて無理やり終了
数年後パチンコ化大ヒット諌山に巨額の版権料が入る エレンのフラッシュバックも何かしら引き金があって思い出してるからなぁ
グリシャの記憶は地下室の手記のおかげで噴出したんだろう 食ったことを自覚してるかどうかで変わるかもしれないね >>414
もっとも戦いに向いた巨人ってなんだろね
いまとなっては戦槌のような気がするが 96話でベルトルトがそんなすぐに巨人の力が使えるもんか！って言ってライナーがお前はすぐに超大型を使いこなしただろうが！
って言ってたしもしかしたら記憶の引き出し方にも何かしらの才能が必要されたりするんじゃない？
エレンは巨人化してる時の記憶も曖昧になってる時あるから使いこなせてないし >>453
だったらもっとライナーベルトルトアニを警戒してたはずだろ 『ケツ毛の数を申告しろ』
『蜜談の邪魔をして悪かったな』
『20年以上、お前を見てきた』
マガト隊長がホモじゃない理由を探す方が難しい >>461
マガトさんのちんこしゃぶってこいよクソガキ ブログに変な奴特攻してるけどコメント欄って許可制じゃなかったか？ 前から思ってたが単行本のビニールぴっちり被さり過ぎで破れん
これハサミとか使わずに上手く剥がす方法ないのか >>394
ピークちゃんはキャラ作りに成功したって言っていいんだろうな >>466
お湯につけてふやかし
タオルでよく拭いたあとで剥けばいい ライナー編の回想見てると超大型と鎧がベルトルトとライナーだと気が付かなかった方がおかしい気がして来た。巨人化前と顔そっくりだし。結構皆気付いてたもんなのかな？
ちなみに自分は1ミリも気付かなかった >>466
本屋のかなり上手のシュリンク職人がいるんだな つーかハサミじゃなくて
カッターナイフ使えばいいだけだろ
コンパスの針で裂く方法もある 俺が聞きたいのは道具を使わずビニールを素手でかち割る方法だ >>412
正義だな
まじで壁の中の人達のがまともじゃねーか >>469
女型の正体がアニってのは女型登場して早々から散々言われまくってた
ライナーは伏線多過ぎて敵側だろうって予想は多かったが、巨人かどうかまではわからない感じで、ただ鎧と似てるとは言われてた
ベルトルさんはノリで超大型だろうと言われることはあったけど言う方も言われる方も割と冗談扱いだった
って感じだった気がする 23巻読了
やっぱりマーレ側に居残ったエルディア人は日本の左翼がモデルになってるな
「過去の罪を贖罪して～」とか言ってる時点で確定済み
エレン側が真の日本人
つまりメインの読者＝俺ら視点になるわけだ 最近はキリスト教由来の、二元論流行ってんのかな
合理主義に毒された頭の悪い人が通る道、
「〇〇が悪い！」と断定してる人が多い、
そうしないと気が済まないか >>482
キリスト教関係なく、それは人間の愚かしさじゃないか？
自分が応援する方に肩入れするのは人間の心理だろうし >>442
ライナーがマルセルを見捨てた所を見てないって言ったんじゃなかったけ？マルセルの記憶は何も見てないとは限らない希ガス >>483
自覚してれば問題なし、
問題は自分と考えの合わない人間に対し攻撃的になる事だ
これをリアルでやってるのがイスラム教 ウトガルド城で見つけたニシンの缶詰や酒瓶のラベルは何語で書かれてたんだろう？
ニシンは海の魚だよね？別の言語圏の人間が壁の内外を行き来しててあの城に居たってことなのか？
ライナーとゲルガーは読めないのに何故ユミルは読める？ >>470
講談社の漫画は何年か前から全部シュリンクされた状態で送ってこられるようになった >>486
ライナーは読めるけど壁内人類設定だから読めないフリをした…でもジークの発言からあの人たち同じ言語なんだよね
資材があったのは100年前の巨人戦争の名残か、壁外から逃げてきたときに持ってきた荷物
またはジークがあそこを拠点にしてたか
と思ってた 今の顔とあまり一致しないんだけど94話の俺達7人から6人だって言ってるのジーク？() 幼馴染は昔から三人仲良しだったけど（少々異常なエレミカにまともなアルミンが頑張ってついてく感じではあるが）
故郷トリオはライナーとベルだけは仲良しでアニは仲いいどころかあいつら嫌ってるイメージしか沸かんなあ
ベルは死ぬ間際アニの名前叫んでいたけどアニからは「糞野郎の腰巾着」くらいにしか思われてなかったりして >>372
巨人化したまま入り込んで中で戻って服とか適当に拝借して避難民装ったんじゃないかな >>466
あるよ
裏側に縦に点線入ってるとかで下半分の真ん中辺に指置いて左右に力加えるとピリッと破れる
一応自分はこれで綺麗に破れた
ただ検索すると上手くいかないって言ってる人もいるので保証はできない >>488
ジークの根城だったかもしれないね
でも酒は持って来ないだろうしなぁ
ジークはどうやってラガコ村全員に自分の骨髄液を投与したんだろ
エレンが始祖パワー発動したときジークは何処に居たんだろう
ピークちゃんはいつからパラディ島に居たんだろう
まだまだ謎だらけだ アマレビュー見ると話が難しくなってついていけないって人多いな 内容が難しくなってる訳じゃなくて
おもしろいと感じなくなって理解する気持ちにならないんだろうな 毎月別マガ買ってここも見てるけど
マーレ編は面白いからじゃなく結末が気になるから惰性で読んでる部分が大きいかな 話が難しくなってるんじゃなくて、諫山が矛盾だらけの言葉を使って無駄に混乱させてる 今最新巻通常版のアマレビュー見て来たけど、ベストセラーって付いてたし
レビューも★5が一番多かったけど 今でもおもしろい漫画だと思うけど
次回が気になって仕方ないとかそういう感じでもなくなった >>531
アマゾンでは６５レビューで平均３．５だから着実に評価下がってるだろ。
アマゾンで平均３．５ならそうとうつまんない本ってことだ。 主人公サイドが一切出て来ない上に意味深に海を眺めさせといて放置かよ
ってだいたいの読者は思ってるだろうけど、マーレ編読むと面白いから手放しに批判できないんだよな
だけど次回こそは主人公たちサイドの話に戻ってほしい、てのが俺の本音 もうすぐ100話だが
1～50話までと51～100話までに分けると後者は盛り上がりどころがエレンが超大型仕留めるところとリヴァイvs獣の巨人くらいしか無いな
50話までは名シーン挙げても挙げきれないのに まず間違いなくこのままライナーサイドの回想続くだろ
2回目の壁ドンは何の目的で行われたのかよくわかってないしね
憲兵団に入るのが目的だったから虐殺起こす必要なかったし
始祖炙り出すなら訓練終了待つ理由ない
あのタイミングで壁ドンした理由が全く想像つかない 質問
ライナーが大砲食らって回復してから
戦士候補生に会いにいったときに出ている
回想シーンの四人って左から
アニ・（ライナー ）・ベルントルト・マルセル
でいいの？ >>506の盛り上がりとか名シーンの基準がわかんないけど
ヒストリアの覚醒とか生前のカルラの言葉とかエルヴィンの演説からの特攻にアルミンとエルヴィンの両天秤とか印象的なシーンは後半に多いな 調査兵団が出払っていたタイミングで攻撃したのは偶然じゃないだろうから
やっぱあれは皆殺しが目的の攻撃だったと考えられるんだがな >>503
細かいけど合計67レビューで平均3.7評価だったよ
その直後に鉄血のオルフェンズBD最終巻のレビュー見たから、進撃はすげー高いなと思っちゃったよ
アマゾンの全体的な傾向は知らないけどね >>511
自分が数時間前にみたときは65レビューだったから増えたんだろ。
発売直後だから今続々と投稿中なんだよｗ
平均評価
21巻 4.8
21巻 4.5
22巻 4.7
23巻 3.7
なわけだから、急激に下がっている。 鉄血のなんとかと比べられてしまうようになったんだな、進撃の巨人も
そりゃ普通のあんま売れてない漫画よりは面白いし、作り込んでるとは思うよ >>514
いやごめん
同時期に見てたからつい名前出してしまった 97 98話 ライナーの過去回想
99話 現在のマーレの話
100話 祭事 エレン達登場
こんな感じと予想 51話～100話はエレンがウジウジしてるのとは終盤以外リヴァイとミカサに見せ場がない
ヒストリアは正直少年読者が見て共感できるキャラではないし
あれで
言うても少年漫画なのでな まあ100話で一気に話を動かしそうな感じはするね
でももう訓練生時代のライナーまで回想やられたら流石にお腹一杯で勘弁してほしいわ >>518
なんかキャラ名鑑で作者がもっとエレンとライナーとベルトルトとの絡み描いておけばよかった、ライナーはエレンに超えられない壁みたいなとか言ってた
それを回想で描く気なんじゃね？ >>519
エレンにとってライナーがどんな存在だったのか描きたかったなら
エレン視点じゃないと意味ないな ピークをアニメで見る事はできるか？
中の人は戸松遥でお願いしたいのだが… 無理だろ
キャラ名鑑で作者も22巻ラストで終わってもいい感じで描いたみたいな事言ってたしアニメもそこまでじゃね 面白くないならここにも来なきゃいいジャン
読まなきゃいいジャン
誰も強要しちゃいないんだから >>522
進撃が単巻売上累計50万部行かないようになったらやらないかもな
だってベルセルクだってやるんだぞ エレンにとってのライナーっていっても
ライナーはイケメン野郎を演じてただけなのに
いったいそれ以上のなにを描けるというのか 海到達までにしても結構な話数になるよね。そこまでやってくれたら十分だわ。 ライナーの声の人続投してもらえる程度には製作スケジュール組んで欲しいけど
仕方ないで流されてしまうかなやはり ライナーの声の人秋から復帰だから来年のアニメには支障ない >>526
いかに尊敬してたか、だから裏切られたのがどんだけショックだったか、だろう
でもエレンってクリスタのいい子っぷりは不自然と思ったのにライナーの裏表には気付かずに尊敬だけしてたのか… >>529
原作どおりやるとしたら3期序盤は王政編だしね
ライナーたちはほとんど出ない 最後までアニメ化すると思う
ラストで壁崩壊して10万人の巨神兵が走り出すとことかアニメ化しがいある
海外では売れるしよくわからん萌えアニメやるよりは稼げるだろう
でも放送形態は変わりそうだと思う >>531
ジークが子安さんなことを考えたらベテランじゃないとバランスとれなそう
ジークだけ年寄りみたいに聞こえてしまう 2度目の壁ドンで超大型が一瞬で消えてしまった説明はあるのかなぁ >>535
消えたというか崩れた身体が蒸気で見えなくなってただけじゃないの 蒸気で見えなくなり壁の下の方に崩れてたんだと思ってた でもエレンはうなじ狙ってたのにベルトさんどこから離脱したんだろって謎 >>512
アマゾンレビューはこのスレのぽまいらも書いてるわけ？
自分はちゃんと書いてるぞ毎回 >>536-537
いやいやトロスト壁ドン部分読み直せよ
完全に消えてるぞ >>540
壊された扉のとこ煙出まくってるからそこに隠れてんだろ >>535
仮に説明があったとしても
とても納得できるような話にはならないだろうし
細けえ事は気にするな的なノリでいいんじゃなかろうかね はっきりとエレンが消えたと言ってるんだから消えたんだろう
壁の上にいたんだからシガンシナの時とは違う マーレ編は別の作家にスピンオフでかかせりゃよかったのに
スピンオフでも利益はあるんだろ？
キュクロ主役の完全に別物の進撃の巨人だって赤字ならとっくに打ち切りだろうけどもう十巻以上出てるみたいだし
リヴァイスピンオフは二巻で１５０万部売れたし >>544
スピンオフより諌山が書いた本編の方が売れる 進撃はエレンの話じゃなくてエレンとライナーの話ってのをそろそろ受け入れた方が早いよ
キャラクター名鑑のインタビュー読む限り今のライナーの過去回想が終わったら現在のライナーとガビの話になるだけみたいだし
(マーレ編はライナーの視点でガビを描く話になると言ってる) >>546
お前が言うことでもお前が決めることでもねーよ
僕ちゃんは偉い読者だから作者を代弁して一般読者に説教できるんでちゅってアホ なんで説教に取るんだよ…
作者が方針述べちゃったんだからもうしょうがないじゃん的に言っただけだぞ >>530
ライナーは別にいい子ちゃんじゃないからな
ケツに剣をぶっ刺せば巨人を倒せるとか妙なジョークも言うタイプ ガビが第二のエレンになるのかな
負けず嫌いで敵を決め付けたら真っ直ぐ特攻な所が似てる 単行本派は腕章逆男気にしてる人ほとんどいないようだな
まあ単行本だとそこまで注意深くじっくり読まないもんな エレンは実情をよく知りもしない人間を殺すべき敵と定めるようなキチガイではないだろ まあライナーは人格が分裂しちゃうくらい兵士やってた時の演技は堂に入ってたって事なんじゃね >>530
ヒストリエはクリスタを演じてたけど
ライナーは本気で自分が兵士と思ってたからその差とかかな >>553、554
つまり本心隠した演技じゃなくてほぼ本人も制御できない病気に近かったから、てことなのか ライナーが完全に兵士から戻ってこれなくなってたらベルトルトどうしたんだろうなｗ
一日一回戦士の呼びかけを行うとかベルトルトも気を使ってたのかな。 ライナーからすれば
戦士の務めそのものが地獄かつトラウマだから
兵士でいられれば救われることもあったろう
みんなに慕われる兄貴分として理想の自分を演じることができた
その時だけはマルセロの工作で戦士になったこともそのマルセロが食われる間逃げてしまったことも忘れられたと思う
お袋さんのことだけは忘れなかっただろうけどな 演技だろ
あれはマルセルを真似た偽りのライナーだよ 本当の戦士になるからと言ってたくせに
メンヘラって兵士になりきるとか殴り飛ばしたくなるな 当初はエレンが海を見た時点で終わりだからな、パラディ島の話は作者的には終わったんだろうな 潜入当初のライナーとアニの力関係からするとよくマルコの処理をアニに押し付けられるくらいの立場になったよな ライナー
あれだけはどんなに後付されてもライナー酷えってのは拭えないけどw 海を見るまでの流れをもっといやーな感じにして「外のことなんか知らない方が良かった…滅ぶべき化け物は自分たちだったんだ…」みたいな空気で終わったら確かにミストエンドの類ではあるな 進撃の巨人のテーマは一貫して自由を求めて戦うことだから
エレンが戦わずに死ぬ、なんてことはないだろう 個人的にはそういう絶望感が欲しかったんだけど
割とマーレの帝国主義に晒されてるだけな感じなのがね
世界が敵っていう割には世界の色んな国が出てこないしさ 戦争に行った兵士で米軍の人は、
PTSDで引きこもりみたいになった人も多いと聞くし… とはいえ結局ミストエンド路線やめたらしいからまあマーレ編終わったらタイトルの進撃の巨人たるエレンに話戻って最後のまとめ章コースなんだろうけど 絶望感がないのはエレンが今のところ自分の因果でたいして失ってないから
ライナーの壮大な失いっぷりに比べたらエレンなんて親友もヒロインも仲間たちも尊敬する先輩もみんな生きて五体満足
これで絶望とか言われても金持ちニートの絶望みたいだ >>546
その書き方だとまるでずっとライナーサイドでエレンたちサイドには戻らないと
諫山が言ってたかのような誤解を産むぞ 今後エレンとグローバル視点を持つアルミンが決別するらしいからな
世界を敵に回すエレンと世界と手を組もうとするアルミンとの対決になるのかな あと気になるのは赤子継承がある限り巨人の力が途絶える事は無いよね
遠い未来、地球には住めないと悟り新天地を求めて宇宙へ進撃も有り得るな グローバルな戦略の中でアルミンの天才さを表現するとなると
作者も大変な苦労だろうな >>566
ヒキよりヤク中アル中ホームレスが多いわ
そういう奴の社会復帰リハビリのための基金を資産家がこぞって設けてるんだが >>572
マーレ編はライナーから見たガビの話=それなら今のライナー個人の過去回想が終わっても、今度はガビが動く現在マーレ編本番になる=それが終わるまではパラディ側に視点が戻らないだろう、て意味だったんだがそういう誤解させるように書き方悪かったらすまんかった >>573
強大な敵が現れたら人類は一丸となり争いをやめるだろうって考えに
エレンは欠伸が出るって言ってたしな
人類に希望とか可能性とか感じてないタイプ 個人的に作者がanswerで幼馴染み三人の関係性が変わるって言ってたのが心配。
ミカサのエレンに対する態度も変わるみたいだし。 何でそんなパラディ視点に戻してほしいのかね、
今のとこ描くことないぞ、早くてもマーレに喧嘩売ってから
パラディの秘密も、謎のまま引っ張ったから面白かったわけだが
今回はマーレを主役にしてパラディを謎化しようとしてる
それを詰まらないと思うなら、読まなきゃいいだけ マーレ側が詰まらんというよりはライナーの身の上話がつまんない １９歳あたりのミカサ、サシャ、ヒストリア、アルミンが早くみたいにきまってるやろ！！！ >>581
じゃ、読まなくていいんじゃない？
多分、まだライナー主役は続くし
俺は兵士になって憲兵団になると決めたのに、
二回目の壁ドンをどんな意図でライベル達がやったのか、
その真相と詳細を知りたいので >>579
それは変わるだろう
別人の記憶が入って来る訳だし
何にしても短い寿命の中で相手が別人に変わったとしても大した問題じゃない エレン既に内地侵入説もあるしタイバー家の演説中になんかやらかすとは思う
つーか理想は100話で超大型のレベリオ侵攻 すまん、結局ユミルはなんでライナーたちについて行ったんだ？ >>579
キャラクター名鑑インタでは
アルミンの手にした見向きもされなかった貝殻に、夢の終わりというか少年期の終わりの意味を込めた
ずっと一緒だった3人が学校卒業して進路がバラバラになる感じ…だとさ >>563
海のシーンは嫌な予感を漂わせたけど、今後の物語でこのシーンの持つ意味合いが変わってくれば
いいなと思ってると言ってるから、これは良い方向にしようという意味なんだろうと思った
幼馴染についての質問に対する答えでもあるから幼馴染も関係が悪いままじゃ終わらないという意味だと思う >>588壁が壊れたおかげで中に入ってヒストリアに逢えたからかな
にしてもライナー達にそんな命捧げられるとは思えんし何かシナリオ的に急に変えた感 ベルトルさんの叫び(誰か僕達を見つけてくれ！）にユミルが応えた
要はクリスタがやってた「誰かのために」を自分がやった
作品の展開上、すべてを知ってるユミルはあそこで
退場してもらわなきゃいけないのでそうなったわけだが >>588
ライナーとベルトルトに一旦引き上げてもらうため
手土産ないと帰らず、また壁ドンしにやってくると考えたんだろ
一時退却でも本国と島を往復する期間は調査兵団に猶予与えられるしな >>585
いや、そう言う意味じゃなくて
詳しくは忘れたけどエレンが別人になるとかって言う訳じゃなくて
所謂「成長」らしい。
で、その成長の過程で登場人物が良くも悪くも変化するらしい
ミカサはエレンに助けられてからエレンが自分の存在意義になってた、つまりエレンに依存してた訳なんだけど、その関係が変わるんだって
あとアルミンは海を見ることに重きを置いてたのに対してエレンは途中からそうでも無くなった、
みたいに三人がそれぞれ別々の道を歩む、みたいな感じらしい
それが見方によっては良くて、見方によっては悪い、みたいなこと言ってた
不安でしょうがない エレン達の目的は自由であり攻撃する事じゃない
世界の真実が分かったのなら戦う事は無意味
北朝鮮みたいなもんだ
戦えば破滅しかない
どうやって共存していくかが目的になる >>582
ジャンは髪伸びてエルヴィンみたいになってそう ユミルが助けに行かなかったら
ライベルは無垢に食われてたと思うがな
ま、ユミルは獣の巨人も居たのを知ってたし、
一次退却してもらうために犠牲になったのはあり得る あの海のシーンは力入ってたと言うかインパクトあったね
エレンとアルミンは同じ目標と夢を見てここまで頑張って来たけど
エレンの生い立ちやエレンにしか理解できない記憶が入ってくるからにはもう無邪気に外へ外へ向かえなくなることが示唆されてる
進撃すべきエレンの中の巨人と全てを守って引きこもった始祖という真逆の属性を併せ持つエレンの今後や如何に グリシャの記憶以外はユミルの方が色々知ってそうだもんな
60年前のマーレの事とかももっと知りたかったけどなんか物語的に居たら困って消された感 >>580
そりゃエレンが主人公だと思ってるからだよ エレンとアルミンが対立するのは何となく分かるけど
ミカサがエレンへの執着を無くすのは想像出来ない
エレンに相当の変化が起きるって事か メタ的に考えれば知りすぎてるユミルの退場とライバル組の撤退と島内の問題を解決する為だろうけど、
作中の描写からしてそれは無いんじゃないかな
ベルトルさんに共感する部分があったから一時的にでも救ってあげたかったんじゃないの？
まあこれはクリスタを守りたいって事と矛盾する訳なんだけど
でも人間だしそう上手くはいかないよな～、と思って読んでた 自分のために生きようモードのクリスタから去って、
やっぱり他人のために死んであげたユミルの本質が出てる
ってことでいいのかなーって >>601
よう分からんけどミカサが変わるんじゃないの？
作者もミカサは今のままじゃ駄目ってか、エレンに依存してるって思ってるみたいだし
その依存から脱することが成長らしいよ
まあ俺もミカサとエレンの関係性好きだから、そこ無くなっちゃうのは悲しいわな ミカサはエレンがあと数年で死ぬんだからもう戦う理由失ってるし
兵士辞めてたりすんじゃないか 世界を敵に回してパラディ島の住人に出来る事なんてほとんど無くね？
今後はライナー達がどう動くかが重要になってくるから視点がマーレに移るのも無理は無い気がする
描かれるのはエルディア人の未来か･･･ エレンに座標がある時点で
「壁の仲にも未来がある」とユミルは感じたわけで、
クリスタの保護はエレン達に任せられたんかな
顎が壁内にあったとしたら、エルヴィンは死ななくて済んだかな
それよりも先にマーレの事を知ることが出来て、交渉に全力を注いだかな
でも聞く耳を持たずに、殲滅させようとライベルはやってきたろうけど >>605
依存依存いうけど王政編以降はそこまで依存をしてるようには見えないけどな
エレンとほとんど別行動だったけど素直に従ってるし
リヴァイに自分を抑制しろって言われてから成長してると思うがあれじゃ成長してないのか作者的に >>604
なるほどな
孤児だったユミルが拾われてそこで他者の為に自分を演じる事に存在意義を見出だしたが結局無知巨人にさせられる
で人間に戻ったあと今度は自分の為に生きようとするも
最後の最後でベルトルさんに付いて行ってしまう
結局ユミルの本質は他者を優先するって訳ね 元マーレ出身だったとしても楽園送りでは郷愁の念もないだろうし、そもそも帰れば死ぬのは理解してる。
クリスタに関しては再開した時点で自分が守ればいい。まさにライナーが襲われてる最中だし。
仲間疑惑も正直に話せば理解されると思う。
基本的に自分本位だしガリアードのことで自責を感じるキャラではない。
なんで自殺を選択したのかわかんねえ >>593
当初はそれでも納得できるけど、あの時点で均衡は完全に逆転してたし、エレンと協力すればむしろライベルを殲滅できた可能性が高いと思うんだ >>609
あー確かにそうかもね
でもそのインタビュー出たの王政編の結構後だからなあ
やっぱ完全に別々の道を歩むって事が、ミカサの過去の克服、って事になるんじゃない？ >>611
壁外の真相は地下室でって決まってたから
ユミルを残すわけにはいかなかったというメタ事情が一番にあるからな
キャラの言動は無理にでも納得するしかない キャラ名鑑じゃヒストリアの為にライナー達についていったって書いてるが納得出来んよな ミカサにとっては海の向こうの見たこともないエルディアを救うために
壁内の犠牲を伴うことに賛同しろと言われてもできかねるだろう
今まではエレンと一緒にいることと元の平和な生活を取り戻すことがイコールだったけどそうじゃなくなった
エレンにとってはもはや海の向こうのエルディアも壁内もイコールになってしまっている
エレンと一緒にいたいけどミカサがエレンに着いてけば壁内が手薄になるし
復興を頑張ってる兵団やアルミンを置いていけないからエレンには着いていけないそんなとこじゃないか
今までずっと散々過保護されてきたエレンが一人で誰も世話してくれる者もなく戦う環境はヒーローの成長には絶対必要 クリスタに関しては再開した時点で自分が守ればいい。まさにライナーが襲われてる最中だし。
>>611
ごめん これってどこのシーン？ ミカサが今更エレン依存脱却しても生き甲斐失うだけな気がする
エレンと一緒に死ねるなら本望ってくらいだったし
何がどうなったらそんな事になるのか 手土産に王家のクリスタ連れて行かれる代わりに
自分を差し出したのが動機だけど
ベルトルトやライナーに同情したのものあるんだろうな
最初はどちらにつくのがクリスタにとって良いのか
見極めて居なかったが
エレンの座標でクリスタを壁内に置くと腹をきめて
自分の犠牲で全方向皆に利がある
調査兵団は時間稼ぎも出来る、クリスタは守れる
ライナーベルトルトも助けられる
八方美人的に役に立つ→女神さまも悪くないね
本当に人の為に自分を犠牲に出来たのはクリスタではなくユミル
女神はユミル
メタ的な退場云々以上に、孤児でブスの偽ユミルが女神の本質を持った人間だったって言いたかったのかも ユミルの歯が修正されてたし、アゴ巨人っていうのも後から急に変えられて
話もこれからマーレ編に変えるからユミルがマーレ編の為に死んだ感じがする >>618
＞ミカサにとっては海の向こうの見たこともないエルディアを救うために
＞壁内の犠牲を伴うことに賛同しろと言われてもできかねるだろう
＞エレンにとってはもはや海の向こうのエルディアも壁内もイコールになってしまっている
すまんそんなことどこから読み取れるんだ？
エレンは海の向こうの敵全部ぶっ殺せば自由になれるのか？って言ってただろ >>620
だからエレンの存在が生き甲斐になってる事が不味いんだって
自分の両親が○された時にエレンに助けて貰った事でそうなった訳で、
そこを克服しない限りミカサは両親の死に囚われたままなんだよ 顎の巨人が一番立体機動と連携とれそうだし壁側にきたら貴重な戦力になりそうだったよね。
そういやアニどうすんだろうね。寿命来たら宝くじになってまうし。 ミカサはエレンがいなくなったら50パーセントも実力を出せなくなると思う
一緒に居られる残り少ない年月こそ大事にすべきだと思う
ミカサもヒストリアも王家とアッカーマンという希少種だがそんな政略的なものよりも
一人の人間として少しでも幸せに生きられるといいなと思う
あんな世界でもそれぐらいは許されていいはずだ アニもストーリー上役割があるから結晶化してるんだろうしなんかあるんだろうね まあエレンと離れることになるとしてもそれはエレンへの想いが無くなるってのが理由ではないだろう
頭痛や刺青の謎がなにか関係してくるのかもしれん
自分からエレンと離れざるをえないなにかが判明するとか >>624
別にそれでもいいんじゃない？
最悪エレンの為に死んでもそれがミカサにとって幸せなんだと思う
今更エレンから離れても目的もなくフラフラ生きていつの間にか死んでるみたいな事になりそう 昔の諫山発言だとエレンがミカサから離れるって感じだった気がする >>624
助けてもらった事より2期最後あたりの遺言みたいなセリフの
一緒にいてくれたこと、生き方を教えてくれたこと、
マフラーのこと、の方が重要だったみたいだけどね
命を助けてくれただけの人は他にもいるし >>621
「私は大勢の人の幸せのために死んであげた。
けど生まれ変われるなら、心の底から強く願った事がある。
自分のために生きたいと。」
ユミルは根本的に人の為に行動する女神様だからね
ベルトルトやライナーの為に動いても不思議では無いよね ユミルは人間に戻った時
実質12歳とは思えない位巨乳になってた >>623
海の向うの敵はマーレや世界だろ。
無垢の巨人は同胞って言っていたやん
エレンの言う敵はエルディア人を差別する連中や
巨人にして利用する世界、マーレが敵
世界が敵であり、それを解決する事の困難さ、絶望を
敵を殺せば自由に～と自嘲気味に吐露したんだろ
巨人殺しても仮にマーレ人を全て殺しても
全く根本的な問題が解決しないって
現実叩きつけられたから
海でキャッキャ言える状態じゃもう無くなっている >>631
たしかに命を助けてくれただけの人ならリヴァイとかジャンとかいるな >>630
それはいつものことじゃねーか
関係性が変わるっていうなら今までと逆でエレンがミカサに依存執着するってセンの方が考えられるんじゃね？
エレンは復讐も夢も失ったからもう戦う理由ってミカサや仲間の為以外無いし >>627
しかしアニはもう死んでね？
人間を結晶内で常温保存なんて無理があるけどな
巨人の力を持ってすれば可能と言われればそれまでだけど >>624
それだと両親の死に囚われたのがまるでエレンのせいみたいでなんか違う
エレンに助けられてマフラーもらってイェーガー家に招いてもらった事すらも依存を招いた悪い出来事
みたいにさ…そういう事になったら進撃読み返すの2巻でつまづくわww涙が引っ込む >>624
その理屈だと生きがいとなるような愛する人がいる人
嫁や子供を生きがいにがんばってる世の男やお父さんたちは不味いってことになるだろｗ
例えば誰も愛したこともなく愛されたこともない高齢童貞こそ完成された存在ということか？違うだろ
諫山の言ってることを読むと今のままのエレンに黙って付いてっても不幸なだけだから
ミカサが自分が嫌なことは嫌と言える普通の関係になれってことだと思ったね
そうしないとエレンも成長できなそうだし >>631
命を助けて貰ったってか
安っぽいけど絶望から救って貰った的な？
まだ幼いのに両親目の前で○されて、自分も成人男性に折檻されてんだもん、そりゃトラウマになるでしょ
ジャンとかリヴァイとかとは違う 巨人を一匹残らず駆逐するイコールエルディア滅亡だからね（知性巨人は勝手に赤子に継承されるが、親がいなければ子もできない）
エレンのアイデンティティというか行動規範が覆されてる現状な訳で
あるいは巨人化抑制が科学によって確立するかもしれないが
奇しくも兵器利用で価値を見出されていたエルディア人の立場は悪くなる一方だろう
ここまであらゆる意味で八方塞がりのシチュエーションをよく構築できたもんだよな（笑） >>640
いやそう言う意味で言ったつもりはないw
他者を生き甲斐にするのは結構な事だがそれに至る過程が、って話 >>637
エレンはグリシャでありクルーガーでもあるから今後はエルディア人の為に動くだろう 骨髄液の摂取量と巨人のサイズは反比例するんじゃないか
微量経口摂取のロッドレイスが超巨大になったのもそれで説明できる
また、量でサイズ調整ってこととも矛盾しない >>637
エレンは元から理不尽への怒りと自由の為に戦ってたから理由は失ってない
出来の悪いフィギュアが付録の雑誌で
“いずれ、ちょうど母親に対するようにミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる
そんなシーンを描くこともあるかもしれません。”と言ってた
だから逆にエレンが執着するというのもない >>640
ミカサって別にエレンの言うことやること黙って従うようなキャラじゃないだろ
調査兵団に入るなんてやめた方がいいとか言いたいことはちゃんと言ってる
それでもエレンが曲がらないってだけで >>623
エレンがぶっころしたがってると誤読してるんか？
エレンはもう島にいた巨人を 同胞 って呼んでただろ
グリシャ化したエレンにはマーレのエルディアンも壁の中の仲間も両方救いたい存在になってるっぽい
ミカサやアルミンの視点からは相対的に自分たちや仲間の優先度が下がったと見られるかもしれない でもよく考えたらエレンの寿命4年しかないし、エレンが死ぬまでにミカサが依存脱却できなかったら確かに呪縛みたいになるか
エレンの子供育てるっていうのもシングルマザーになる訳だからなんか哀れだし
でもやっぱりミカサがエレン以外の為に生きる姿は想像できないしどうするんだほんと >>647
ミカサのことなんて基本ずっとウザがってるじゃねーかよく分からん発言だな
エレンがミカサの方を向いたのなんてそんなもん何度でも巻いてやるってとこだけじゃん
むしろミカサの想いや存在の大切さに気付くことこそがエレンの成長だと思うが >>632
自分の犠牲でうまく収まるって
気がついた時のユミルの絶望を思うと気が滅入る
自分の為に生きたかった筈なのに自分が周りの為に死ねば
世界の役に立つってどんだけ運命と世界に嫌われてんの自分ってなるよね
しかも一度ならず二度目だもの
ただでさえ余命も10年ない、調査兵団で命ぎりぎり
誰も自分の犠牲の功績を讃えもしない気づきもしない
もう疲れたって言うのわかるわ ミカサはエレンより先に戦死すればいいよ
どうせエレンが死んだら存在意義のないキャラだし >>652
まああのインタビュー以降は一貫してミカサからエレン離れをするって言い方だし
諫山は言ってる事コロコロ変わるから >>649
でもエレンが曲がらないから私は黙って付いてくあなたを助けるが今までだったわけじゃん
ミカサがエレンにノーを出すのは自分が嫌だからじゃない
エレンにとってよくないことを考えてノーを出したり意見してる
でももう自分を主体にして自分が嫌だったり傷つくことをはっきり言ったりやったりしないといかん
ってことなのかと諫山インタビューを読んだ感想 エレンとミカサが一瞬牢に入れられてた時
記憶を辿るエレンはともかく
ミカサがエレンに少し痩せたなと言われるところが今でも気になってる
あの鈍感エレンに痩せたと言われるという事は
相当やせ細ったという事だろ あの短期で
エレンが記憶に目覚めたこととミカサが失調したこととは因果関係があるのだろうか >>652
家族として大事にしてるだろ
カルラの話からはミカサへのコンプも無くなって素直にお礼言ったり
独房で痩せたの気にかけたりしてるし 9つの巨人のモチーフって何なんだろ
進撃、顎、鎧…雌型ってバラバラ過ぎてわからん
合体すれば一つになるって分け方でもないし >>657
それは単純にエレンがあと8年の命って知ってのストレスとか睡眠不足とかだろ >>650
ファルコのエルディア人を解放したい思想と同じだよね
今後どこかで繋がる予感 >>651
エレンが死んだらエレンの子のために生きるってのがミカサはしっくりくるんだけどね
シングルマザーなんてあの世界じゃ珍しくないだろうし
死んでしまったらあなたを思い出す事すらできないという名台詞が何より活きる展開だと思う >>657
主にエレンの余命の短さにショックを受けたんじゃね？ >>656
調査兵団行きを止めてたのはエレンの身を案じてでもあるし自分がエレンに死んでほしくないって気持ちからだろ？
兵士目指すのなんてやめて開拓地に戻った方がいいってのも自分は兵士なんかになるよりエレンと2人で平和に過ごしていたいって思いがあるからでしょ >>652
年寄りからしたらガキが甘えてるようにしか見えない
大人の男にとっては母ちゃんとは大切にするものであり保護するべき存在だ
ましてやミカサは母の代わりをしているだけの同じ年の少女なのだから
エレンは母ちゃん食われて後悔してたのに結局同じことくりかえしてるやんけクソガキが
っていうのがエレンの印象だわ >>659
いい視点だ。たしかに気になるよね。コンバトラーＶなら頭、手、胸、腰、足、だけどねえ・・・
そもそも「９つの巨人に魂を分けた」なんて、具体的にどういう状態を指すんだか？ >>660>>668
それだけならいいんだけどな
いやいいっていうか
なにかエレンの語る記憶の中にミカサとエレンの関係を壊すようなものが混じっていやしないかと思って
ミカサに残る謎といえば巨人科学の副産物が何かというところだけど >>662
いやー個人的にはなんかそれはちょっとなあってなる
エレンに振り回され続ける人生って感じ
ミカサ本人が幸せだとしても狂信者的な幸せっぽくてあんまり祝福できない 九つの巨人て物語の根幹になるわけだから当初から設定としてあったんだろうけど、ユミルの姿が一般巨人と変わらなかったのが気になる。 >>665
エレンは普通にミカサを大事にしてると思うんだけど
甘えているようなシーンなんてほぼなくないか？ ガチの始祖は超大型並みにでかくその他の特性も全部兼ね備えてるってことなんかね。 >>664
死ぬのはよくないことだろ？
死んでも好きにするのが良いことという考え方もあるだろうが。
だからミカサはあの時は自分が黙って付いてくってことにしたんだろうし
でももう２３巻なんだしさすがにエレンは一人で行動したほうがいい
これだけ一人行動がない主人公珍しいエレン以外いなそう >>659
何かで女型は女性器、鎧は爪や歯、車力は手足、みたいにユミルの身体の部位から生み出された
みたいな考察あってなるほどと思ったな
北欧神話のユミルも三神に解体されて骨から山を、髪から草花を作ったってあるしこれを参考にしてそう
>>668
狂信者？そうかな、大切な人の死を乗り越えて強く生きてく方が共感できるけど
死んだ人の事はさっぱり忘れて全く違う人と生きてくのはメタ的にそれ面白い？ってなるし共感できんw >>672
エレンは調査兵団にミカサアルミンを巻き込むつもりはなかったし巨人化判明時も二人を置いて逃げようとしてたぞ
一人で行動した方がいいって言っても今は一兵団員なんだから誰も一人行動なんてしてないだろ >>671
あんなアルミンみたいなでかい巨人で、女形みたいに持続力がありわりかし見た目が端正で
顎が強くて、防御が完璧な体で、サル・・・サル・・・ええとまあサルみたいななんだかで、
進撃の巨人みたいに進撃だったら、正直、もう手が付けられない感じだよな >>662
たぶん諫山はそういうのが嫌なんだと思うぞ
少なくとも今の関係でそうなるのはミカサが身勝手男に振り回されただけになってしまう
そしてちょっと怖く感じるのは
エレンが死んだら子供がいればいい的なことを言ってる人の多くが女性っぽいことだ
現代は女性の方が保守化しているというのを感じるよ
諫山はもっとフェミニストで一昔前の男女同権女性の自立推奨な思想なんろうと思う >>672
兵士の場合は一人行動はあまりないような >>673
たしかにエレンの事を忘れて幸せになれるとも思えない
もうご都合でもなんでもいいからエレンの寿命解決してミカサと結婚でいいよ
それしかミカサが幸せになる道が見えない >>675
サルは急所に毛を生やして守りを固める役割じゃない？ 鉄血も主人公の子供を女が育てる終わり方で脚本家は女だった >>674
逃げようとしたけど結果は逃げてない
軍隊だからしてないと言われればそうだけど
他の軍隊作品でも考えてみればどこかに単独行動エピソードがあるけどエレンは本当にない
マーレ編が２３巻にしてはじめて誰からも保護されない主人公エピソードになることを期待してる >>673
獣要素は９つに分けた時点で有ったのか、それとも何代目かの継承者が誤ってゴリラにでも補食されたのかなｗ >>681
お望み通り今エレンはマーレに潜入してるくさいけどね >>682
ああー、・・・なるほど・・・その発想は無かった・・・ ユミルの部位だった説って女型と鎧と車力は分かるけど進撃とかどの部位やねんていう 振り回されるって話で言えばエレンが一番振り回されてるからね
この物語はエレンが振り回される話なんだから >>680
男からするとシングルマザーになるけどそれって幸せなん？て不安になるけど
女の作家でそういう終わらせ方する人が多いのを見るに女はそれでも幸せなんだろう
ミカサも女だからシングルマザーでもきっと幸せ
>>685
進撃は心臓とか進み続ける感あるけどどうだろ？獣は髪の毛とかw >>676
それって振り回されるとか保守的ってより子供が出来たら男が要らなくなるって事になるような エレンがミカサを振り回してる場面がまずピンと来ないわ 獣の他よりちょっとデカいだけって解説が何気に悲しい
ジークだから色々付加効果ついてるけど 一体に現在の9つの要素を合体させてみると
超大型の女型で顎が頑丈で
全身毛むくじゃらで鎧を纏った四つん這いで
自由の精神持ってる感じか
あとハンマー 命がけで惚れた男に死なれても子供がのこってりゃ生きがいは残るからな
普通の女なら苦労するけど創作もののヒロインは大抵タフだからそこは問題ない でもやっぱりエレンがすべての真実をつかんだとは思えないよな
グリシャの手記から引き出された記憶にしたって
それが始祖によって改竄されたものでないという保証がない
ジークのお前は洗脳されてるって発言はその事を言ってるんじゃないのかと思うんだが
しかしだとしてもあの世界を生きていない傍観者としては他の可能性を探るのはほぼ不可能に近いもんな 奥さんに先立たれても娘がいるから幸せな人生送ってる男の主人公の話とかもあるし
別に女に限ったことでもないし
昔、ジャンプでゲストキャラが奥さんに死なれて酒びたりになってたらヒーローの刑事が「いつまで過去にしばれてんだ。お前には娘という未来があるじゃないか」とぶん殴って立ちなおせたりしたもんだ エレンが死ぬときミカサめっちゃ泣くんだろうな
何度も死地を乗り越えてその度に覚悟してたとは言え
エレンが死んだ後ちゃんと見張っててくれよ
落ち着くまではアニに八つ当たりさせて落ち着かせよう
アニならうまく捌けるはずだ >>696
最序盤でエレンが死んだとアルミンに聞かされたとき別に泣いてなかったぞ >>697
そりゃ戦場だし人目もあるからな
女が一番危険なのは一人になってからだよ 「いってらっしゃいエレン」があるからハッピーエンドの可能性もあると思ってるぞ
あのミカサ笑ってるように見えるし少なくとも悲しいシーンではなさそう 動揺してヤケになったあと一人になった所でエレンを忘れないために私は生きる！って決意してたやんな
アッカーマンは主人を失ったら死ぬってしつこく喚いてた奴と同じ臭いがする ミカサに看取ってもらえたらエレンは幸せだよ
今のままならそうなりそうだけどそうならないんだろう
エレンにとって最悪なのはミカサに目の前で死なれることだ
今世間ではミカサは死なないと思われてるしエレンも死なないと思ってる
そういう時こそ危ない このスレワロタ
進撃の巨人ってなんで筋肉の繊維見えてるのになんで題名に筋肉の繊維が見えてるって付けないの？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1502542414/ 思えばエレンが巨人になった時も
え？いやこれエレンか？違うだろ‥と思ってたし
ライナーベルトがカミングアウトした時も
ライナーついにイカれたかと思ってたな クルーガーが愛せって言ってるし
マブラヴがああいう話だったから
最後は愛がどうしたこうした 北欧神話が三割ネタバレなら進撃の世界は人間の国ミズガルズと巨人の国ヨトゥンヘイムが何らかの理由で通じ合うようになっちゃったとか
ユミルは人間の始祖とも言われてるから人は猿から進化ではなく世界自体が1800年前に始まったとか
九つの巨人が知性を持ってるのはユミルの死体に湧いた蛆も一緒に食っててだから右側の三人が嘲笑してるとか
始祖ユミルが巨人の力を得る前の世界がどんなんだったかってのが全く出てこないのは重要な気がする
とWikipedia見て漫然と考えた 紀元前みたいな世界と現代付近しか描かれてないのは何かあるのかな
同じ歴史の繰り返しってほんとそのままの意味なのかも やっぱり9つの巨人は始祖ユミルを分けたって説がしっくりくるな。
「魂を分けた」って表現からも、単純に物理(身体)的な要素だけではなく概念的な要素も含まれているから分かりにくいけど、概ねこんな感じなんじゃないかな。
1. 始祖→頭、脳(だから記憶を操れる)
2. 進撃→心、意志
3. 女型→顔、(女性の象徴)、性別?
4. 顎→口、食
5. 超大型→骨格、筋肉(だから唯一皮膚が無い)
6. 鎧→皮膚、肌(が強調されて鎧)
7. 車力→手足(最初は足かと思ったけど四足歩行で手足を使うのが手足を示唆している)
8. 獣→髪、毛
9. 戦斧→武器(道具)?拳? で、壁の名前の由来の3人は、人間の内面→外面の要素を
食わされたんじゃないかな?(だから3で割れる9つ)
シーナ(内面)
始祖、進撃、女型
ローゼ(身体の基本要素)
超大型、鎧、車力
マリア(身体の武器要素、道具)
顎、獣、戦槌 >>693
グリシャの手記は文書として残ってるんだから改竄できないだろ
手記にのってない記憶で重要なのはダイナが王族であの無垢巨人だったってことぐらいじゃないか？ 連投申し訳ない。暑くて寝れないのでスレ読み直した上での補足させてくれ
・>>687の言う通り進撃は心→心臓な気がして来た。
・始祖の巨人はウーリの巨人見直したらとても頭良さそうなのでやはり脳な気がするw
・女型は「顔、(女性の象徴)」→「顔(女性の象徴)」の間違い。漫画でも女型の顔の書き込みだけ他の巨人と比べて細かい(気がする)
・顎(口)が顔の要素の中でわざわざ独立しているのは、巨人が人間を「食べる」のが本作の肝の一つだから。
そして身体が小さいのは、巨人に取って食べることは身体の維持(成長)が目的ではなくころすことを示唆しているから
・戦槌は指(道具を扱う象徴)の可能性もある。進撃を心臓だとしたらこれで一応全て身体の構成要素で説明がつく >>716
確かに言ってること矛盾してるなw
顎は食ではないわ さすがに肛門は食べる事が出来なかったから
排泄の巨人はいない 全然、漫画読んでない状態で話すんだけど
この世界から巨人化の力が一切無くなりました、世界平和になりましたで
終わるんじゃないの？この話って
壁も全部取っ払って、人間同士の争いは続くけど巨人はいなくなるというオチ >>362
さらにフクロウの作戦計画を検証してみよう
「始祖の巨人」の力を引き合いに、東のマーレ敵対国に支援と亡命を呼びかける
例え始祖の巨人を奪取したとしてもそれだけでマーレからの復権（独立）は容易ではない。
仮にマーレ戦に勝利したとしても疲弊した国力では新たなる覇権に十分に対抗できない。
世界中を敵にまわして孤立する現状に危機感を感じ実に冷静かつ大局的な作戦計画である。、
仮に当時の復権派の対外的なアクセスが進行していたとするならば、現パラディ島政権には渡りに船だろう
好戦的なマーレと１００年間戦争に関わらなかったパラディ島、どちらがより信用に値するのか？
パラディ島が支配していると主張する巨人がマーレの戦場に出てこないという事実は有力な判断材料になるだろう
エレンがフクロウの記憶を探ればキーパーソンに辿り着くに違いない。
相手の国にしても、マーレ内復権派というあやふやな集団よりも１００年間自立してきた島側の方が交渉しやすいだろう
まさにフクロウは恐ろしい奴です。である。 パラディ島側は無垢の巨人を造るお注射を手に入れないことには
１０年以内に始祖も進撃も超大型も手放すことになるのか
エレンがアルミンを喰ったらどうなるんだ？ 戦士候補生、質量爆弾で巨人が人間食べてるのにうわぁ、って感じだけど
お前ら戦士に選ばれたら一度はああいう無知性になって前任者食べるんだぞってこと忘れてない？
特にガビ、グリシャが超えたかった収容所を愛しの故郷レベリオ！って呼んだり
ライナーのことを心配してる割に食う気は嬉々として満々ですげぇ歪んでる レベリオの人達は自分の子供を戦士にして何が嬉しいのかとはオレも思った
13年で死んで行くことを望む親が居るのか？
でもそれはクルーガーもグリシャに言ってたよね
余命13年になると知っていたらジークをマーレの戦士にする計画を躊躇した筈だと
なのにレベリオの人達は何かおかしいぞ
歪んでる 9つの巨人の能力持ちが13年後にどんな風に死ぬかって描写今までされたことあったっけ？ 無知性→知性って正確には
人→無知性→人（強化）→知性
ここ重要だと思うぞ >>725
ない
13年寿命が本当にあるのか
あるとしたら本来の姿に戻るとかね
巨大樹が怪しいと今でも思ってる 個人によってズレることなく13年でぴったり綺麗に死ぬか、死ぬ前に何かの兆候があるか
どっちかじゃないと確実に受け継げないよね
予想してない時に突然死なれたらロストするし
赤子継承システムを把握してるってことは過去にはロストもあったんだろうけどよく探し出して取り戻せたなー
始祖巨人ならどこにいるか感知できたとかだったのかな >>729
始祖が呼びかけるとジークの無垢投下時みたいに
巨人化して即時に判るとか
アニの叫びみたいに引き寄せられて自ら名乗り出るとか
コントロール出来そうだが
じゃあなんで始祖は他の巨人置いて壁に引きこもったかって疑問とセットなんだよな 歯を１本抜いて経過を見るとか検査方法はありそう
赤子継承だから対象は新生児だけに絞られるし
あ、赤ちゃんだと歯は無いかｗ 話は変わるけど、ファルコは鎧を継承しようと頑張ってるけど、もしエレンが潜入してるなら進撃を継承する展開もありそうだな
既出ならスマンけど、進撃の継承者はファルコが一番適任だと思うし
鎧と進撃の衝突は次の継承者に引き継がれるかも知れん >>723-724巨人の継承方法の具体的な内容を多分レベリオの人達は知らないんじゃないの？全員強力に洗脳されてんだもん。現役知性巨人のライナー達には軍事機密として箝口令敷いてそうだし。
役目を終えた歴代の人達はマーレ側にしてみたら寿命が尽きて安らかに死んだことに簡単に出来る。
ヒストリアの姉もウーリから継承するって時に泣きながら注射してたからその場になって初めて具体的に知らされた感じだった。 ベルトルトの死後、マーレで捜索一応やったのかな
ベルトルトやアニが寝返ったって誤解されているかもね 進撃より始祖をマーレ側の人間に継承するとか自殺行為過ぎる
パラディ完全終了する可能性あるのに、何をもってそこまで信用するんだ >>735
ライナー母が継承方法知っていてあの発言なら
相当な鬼母だよね
一般人には多分時期をあけて戦死、事故死したって
伝えられる程度だろうか
先代の巨人だった人が誰一人生存していない事に
疑問抱く人も居るだろうけど声に出せないだろうね >>736
マーレ側は死んだかどうかは不明とジークが言っていたはず。
赤子継承しているかどうかの調査は行っていたが見つかっていないという結果。 >>735
聞かされてようが聞かされてまいが泣くだろ >>737
敵国の負傷者を助けるファルコなら信用出来る
パラディ島の人間を全滅させる思考にはならないと思う >>741
見てないだろ
あと全滅させるのは個人の思想でなく任務だ
軍属の人間になんて渡せないだろう ファルコが助けたのは敵国の負傷者じゃなくてエルディア人の負傷者だが ファルコが敵国の兵士を助けたとしても家族や仲間をマーレにとられてる内は全く信用できないけど 今後の鍵はファルコが握ってそうなのは感じるけど
数年の間にエレン(パラディ側)がどういう思考に至って、どう動くことにしたのかが不明だからなんともなあ
ファルコの願いは、要は悲惨な戦いそのものを終わらせたい
エルディア人をマーレから解き放って、巨人の能力のせいで早死にする人を無くしたい
とりあえずまずはガビが継ぐことを防ぐのが第一優先
ってことでいいのかな？ >>743
助けてただろ手当までしてやったのに「けがれる触るな悪魔」って言われてたじゃん >>735
知ってても人間をましてや実の叔父を巨人になって食うって実行する時は泣くだろ >>472
遅レスだけど講談社のシュリンクは裏表紙側にうっすらミシン目がついてるので
そこ中心に左右に力入れれば裂けるよ >>273
①悪魔だと思っていた見知らぬ人間達を殺す
②年単位で付き合いを持って仲間意識を持った人間を殺す
①と②じゃやる方の罪悪感が違うんでない？
尤も、マルコを巨人に食わせた時は壁ドンも悪魔を殺すんじゃなくて大量虐殺行為だと自覚してたけど。 ユダヤとか北朝鮮とか言われてるけど
キューバとアメリカの位置関係にも似てるよな
まあ海の向こうにも自由が無いんだけどな進撃は 強者と一方的に弱者にされる分かり易い構図だから
当てはめようとしたら何でも当てはまるな >>740>>748まあヒストリアの姉ちゃんが予め知っていたかどうかは置いといて、ガレリオの一般人達は具体的な継承方法知らないってことのほうが色々合点がいくかなと。
ガビとかあんだけ純粋にライナーに憧れて次の戦士になりたがってるのは知らないが故っぽい。恐怖のイメージが強い無垢巨人に一旦なってから敬愛してるライナー食わないといけないの知っててあれだったら狂ってる。 戦士候補生だった頃のライナーたちやファルコの発言を見ると巨人受け継ぐと13年で死ぬってことは知れ渡ってるぽいよね
身内から13年で死ぬ若い子供を二人も出すことを喜んでるブラウン家異常すぎる
ライナーがエレンの母はエレンの目の前で食われたって聞いても自分がそうだったらと想像して
ショックを受けたりしてる様子がないのを見るとライナーも自分の母親がどっかおかしいのは気づいてそう >>755
ガビは継承に血縁者の優位性について話していたから
知っているような口ぶりだったが
具体的な方法については戦士候補達は知らないかもね
コルトもジーク目に前にしてあんな呑気に
ケツの毛トークしているが
食うこと知っていたら性格的にもあんなふうには対応できないと思う
せいぜい骨髄液貰ってなんかゴニョゴニョするって認識かも >>755
血縁の私が食えばライナーが言えないことも理解してあげられる
って思うことが狂ってんのか？ ガビのは別に狂ってると思わないな
他にライナーが生きる道があるならともかく二年後に絶対に食われて死ぬのが確定してるなら、より多く記憶(生きた証)を受け取ってあげられる自分が受け継ごうというのは壮絶ではあるけど狂気ではない まぁ寿命についてなら知らせる、知らせないにいろいろ考慮の余地があるが、それを知ってるなら食って継承は知らせておいて問題ない、というか知らせておかないと問題のあることだと思うな
その覚悟もなしに戦士目指すんじゃねーよと それになんとなくエルディア人の感覚で、継承=自分の中で魂が生きてる て意識があるように感じる
ガビの発言といい、血縁のないアルミンとベルトルトですら継承直後はあんな意味深な夢見てるし、ウーリとフリーダなんて第三者のケニーすら「フリーダの中にウーリがいる」みたいな印象受けてるし 立体起動装置で巨人に立ち向かう漫画だと思ってたら全然違う物語になったな 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。
小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg
＠ 現在のエレンが、先代エレンの言ってた「人を愛せ」をどの範囲で実現できるかがカギかもしれない
マーレのエルディア人を愛せるか・・・ライナーは島側の人間を愛することなどできないだろうし それでもタイトルが「進撃の巨人」だから、巨人が進撃？巨人が主役なの？って違和感は有ったけどね >>766
もうすでに大量虐殺が起こった以上は無理だろ
全てが手遅れ
どっちかが滅ぶまで戦いは終わらない 進撃の巨人ってタイトルなんだから、自由を求めることがアイデンティティな九つの巨人のうち進撃の巨人の物語なんでしょ
エレン・イェーガーのみの物語ではなく
？→クルーガー→グリシャ→エレン→？
って具合に受け継がれる「進撃の巨人」の話
なぜかいま鎧の巨人の話になっているが >>767
なんで主役がタイトルにならないとおかしいんだ？
最も印象的で物語を象徴するモノをタイトルに持ってくるのは至極王道だろ >>766
兵士ライナーはクリスタを好きだし
それ以上にヒストリアを愛したユミルとの約束があるでしょ
ガビ達よりも島を優先するのは有り得ないとは思うが
もしも両方救えると思える道がこの先出て来るなら、自分がどうなろうとそれを選びそう 鎧の巨人の話が終わって次はベルトルト視線、アニ視線の物語が始まったらさすがに怒るｗ ライナーが好きなのは104期生の女神クリスタでいらない子だった壁の女王ヒストリアではないと主張してる人がいたけど
実際ライナーは女王ヒストリアにも「結婚しよ」って思うのかな >>771
進撃するのは絶滅寸前の人類だろうと最初は思ってたから、何で巨人が進撃するのって違和感があったのよ
今となってはタイトルに偽りは無かったと思ってるけど >>772
そういえばヒストリアを救い出すって約束してたな
どうやるのかは想像もつかないが >>774
それは思わんと思う
まずライナーが自分の立場自覚して、そんな資格ないと分かってるだろうし
あくまで人生で最も幸福だった時代の、過去に好きだった女の子じゃないか？
でもだからこそ美しいし自分の心の中だけで大切にしたいみたいのもあるだろうし
他の同期に対しても同じ感じじゃないのかな(食卓でちょっと漏れちゃったけど) ジークに裏があるのは確実だけど
やっぱりあのメガネのおっさんがジークの黒幕なんかね？
あのおっさんどこ行ったん？ もしライナーがヒストリアに会ったら祖国マーレに献上すると思うけどね
壁内潜入した時もヒストリアを連れ出そうとしてたし
アニがアルミンを落馬させて顔を確認したのもヒストリアの回収が理由だろう
一応三人は壁ドンからの5年間で偽王、レイス家、妾のクリスタまでは調べ上げてるはず 巨大樹の森の段階でベルトルトとの仲間内の話で「クリスタ・レンズは壁教の重要人物」としか言ってないからヒストリア・レイスまではたどり着いてないだろ
アルミン顔確認はエレン探しだし しかしガビもファルコも
もう出番無いな
ライナーのパラディ行きは決定した >>778
そういえばライナーやベルトルト、アニ、ジークが過去の継承者の記憶を見るシーンは無かったね
これから描かれるのかな >>780女型巨人の調査兵団襲撃はエレン拉致が目的だったろ。ライナーにエレンの場所教えられてアニ巨人は駆け出していったし。クリスタは眼中になかった。
あの時点で戦士達三人がとこまで壁の中の真の王家について知り得ていたかは不明。
振り返るとレイス家はマーレ側から刺客や始祖の巨人奪いに来ることも予知して一貴族に成りすましてたのかな。 ちょっと疑問に思ったんだけど「進撃の巨人」が名詞なら英語の「Attack on Titan」ってなんか違わない？
英語はからっきしだから自信ないけども >>781
ずっとおかしいと思ってたんだがアルミンが女型に襲われた時は
フードもしてないし後ろ姿しか見えてないわけだろ？
金髪なんだからすぐにエレンじゃないって分かるだろうに
わざわざ落馬させて顔を確認した理由はやっぱりクリスタだろ >>786
アルミンぽかったから顔を確認したかったんだろ
で、やっぱりアルミンだったから殺せなかった 洋画の日本語名みたいなものでは
まさか固有名詞とは思わなかっただろうし ライベルアニ：壁の外から3人で来た 始祖入りのエレン強奪まであとちょっと。惜しい。
ユミル：追放されたが運良く知性に。盗人暮らしから調査兵団へ。食われておしまい。
グリシャ：壁の外から1人で来た 医師としての地位を得、家族まで持ち、ついには
始祖奪還に成功。寿命のこともあってか息子エレンに始祖+進撃を伝授するため食われる。
でも息子の中で生き続けるという、ある意味本望な死に方。
グリシャが始祖持ってる人の住居まで探り当ててたってのは、グリシャが優秀なのも
あるだろうけど、当局からマークされてて逆にある程度誘導されてたのもあるのかな。
壁の外で発見されたことがある≒壁の外から来た可能性がある人物 として。 >>788
その為にアニがアルミンを認めるかのような
エピソード盛り込んでいるよな タイトルって意味より響きの方が大事だったりするからね
Attacking Titanじゃあんまかっこよくない 巨人軍の中の人がやたら検索されまくる進撃の巨人という検索ワードを
「うちがなんか注目されてる、ようわからんが人気復活か？嬉しい」
ってヌカ喜びしたって噂の罪なタイトルやで >>766
兵士ライナーはクリスタに片思いしてたけどね もはや巨人軍はなぜ巨人なのか
手噛んでもデカくなったりしないし >>777
おっさんライナーにとっては島での出来事は青春かつトラウマの過去だもんなぁ。
クリスタのことも多分過去のことだろうね。
ただ、仮に顔を合わせることがあったらヒストリアに対してどう反応するのやら。 >>785
それは同感。
最初に英題を考えた人に作者の意図がどれだけ伝えられたのやら。
和英で表現が異なるのは承知で英題をつけたんだろうとは思うけど。
英語だと、タイトルと巨人で表現がちょっと違っちゃうけどさ。 身体は13年で急速に老いていくけど精神も同じスピードで老成していくのかな
そうならヒストリアは過去の思い出だろうなぁ
しかしあと6、7年で死ぬならエレンとほぼ一緒だから
エレンもライナー並のおっさんになってるんか…早く見たいw 英語圏の人は22巻の「名は…進撃の巨人」のとこの「おおーここでタイトル回収ー」みたいな感慨が持てなかったのかと思うとちょっと残念かなとは思う アニメのオープニングで連呼されてるドイツ語とかも、
ドイツ語歌詞の挿入歌とかも
ドイツ人によると「このドイツ語は文法的に正しくない」ってさ。
誰があのオープニングやサントラのドイツ語の歌詞って誰が考えたのよ。
ドイツ語監修つけとけよ。恥ずかしいから。 >>799
クルーガーの見た目に近づいてるんじゃないかと思ってる YOUTUBEでは、「発音がひどすぎてドイツ語だとは思わなかった」とも言ってるな >>801
正直言うとお前の日本語もちょっと危うい >>801
澤野さんにドイツ語監修が必要だと思う。 調べたらrevoが作詞してんのか。
それはおかしいドイツ語だ。
サントラの歌詞も日本人か。
それはおかしいドイツ語だろうな。 全部ドイツ語で歌わせてるVogel im Kafigとかもドイツ語が変って言われてる・・・。
ドイツ語が得意じゃないのにドイツ語で作詞とかチャレンジャー。 >>800
なんで巨人と戦う話なのにタイトルは攻撃対象が巨人なんだろう？って謎だったから
エレンたちが巨人族だと明かされてなるほどって感じたよ 日本人騙せればOK！ってレベルで作ってるんだからしゃーない
外国人まで納得させたいなら菅野よう子＆Origaレベルのコンビを起用する金がないとね >>794
あんなの愛の範疇に入らんだろ…
クラスの可愛い女の子が気になるを愛だと思うのはストーカーだけ >>812
菅野よう子はレコード会社の系列が違うだろアホ
金の問題じゃないわ
REVOは信者力が高いし使う楽器がとにかく多い物量が進撃には合ってた 611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
626 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなｗアビリルとかＬＡＤＹＧＡＧＡで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやＢ'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやＡＩやＵverWORLD？やディルで事足りるしな
649 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた８０年代後半、Ｒ.Ｅ.Ｍやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
９１年以降、少なくともＬＡメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい８０年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、ＲＡＴＴとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの？
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない
898 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの？
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 むしろVogel im Kafigは日本人訛りのドイツ語が可愛いってコメントがあるんだよなぁ 俺は巨人が人類に対して進撃してくるって意味だと思ってたな >>817
違う。「ドイツ語にまったく聞こえないから、ファンタジー風でかわいい。
でもドイツ語だと知らされたら違和感を感じる」と言われてるんだ。
ドイツ人にはあれ、日本語だと思われてるみたいね。 だからと言って次からトリリンガル歌手起用しました！日本語だって英語だってドイツ語だってバリバリネイティブです！
ってなっても違和感あるから
もうこの路線で突っ切るしかない ところでYoutubeでは、Vogel im Kafigを歌ってる日本人歌手がユミル巨人に似てるって
言われてたな。もちろん褒め言葉じゃなくて。 >>822
あー、日本語表記しか見てなかったんだ
だから本当に単純にしか考えてなかった >>821
ドイツ語で歌ってるなんてYOUTUBEで歌詞つけると恥ずかしいってこと。
そうでなければ誰もドイツ語なんて思わないから。
発音が悪すぎて。 パラ島女王ヒストリアとマーレ戦士隊副長ライナーが再会ってもうどっちかが捕虜で処刑台に上がったときぐらいしかないやん。 能力説明でさらっと流されたけど女型の部分硬化能力もアニ個人の能力っぽいよな？
本来は硬化は鎧の専門のはずだしなんでアニは硬化できるんだろうな 進撃が世に出たときも「若くて未熟で荒削り。だがその勢いが良い」っていう好印象に支えられた部分もあるからな
今はもうそういうボーナスタイムは終わっただろ完全に
雑とか穴があるとかなってないとか言われる時期 >>828
獣もできたしエレンがヨロイブラウン飲んだみたいに脊髄液わけてもらったらできるんじゃない
ベルトルさんができなかったっぽいことは忘れろ >>828
エレンの硬化能力も後付けだし、
女型も同じじゃないの？
色々後付けできる設定でしょ。 >>828
エレンもヨロイの瓶飲んでから硬質化出来るようになったし、来る前にライナーの脊髄液飲んでんじゃね？ ベルトル「アニがライナーの脊髄液を飲んだ…？（ｺﾞｸﾘ）」 骨髄液という名の骨髄にナノマシンが入ってるという説の方が納得できる
やっぱりユミル民ってユミルを模して造られた人造生命体なんじゃないか 硬化は出来る個体と出来ない個体がいつ
進撃or始祖のみ他個体の脊髄液で能力が得られる
こんな感じかと思った 獣の脊髄液は注文すると月光の無知性巨人になるし色々特性あるのかね。てかジーク脊髄液抜かれ過ぎだよね 巨人化能力者が9つの巨人の脊髄液から作られた巨人化薬を取り込むとその巨人の能力が限定的に使用できるとかじゃないかな >>836
自分もシソパワーのおかげかと
元々始祖ユミルの能力を分散したんだから
他巨人の能力の親和性は高いどころじゃないだろ
髄液で能力を安易にわけられるなら
マーレがもっと色々やっていそうだし そしてそれらの化学力の成果、巨人化せずにそのパワーを使えるようになったのが
アッカーマン一族なんだろうなぁ 壁内パートに移るの本当に楽しみだなぁ
島から巨人が居なくなったから食料事情がよくなってるだろうし
真実を明かされた国民達も団結してそう
科学技術も急速に進化してるだろうし
制約が軽くなって国民から優秀な人材も出てきてるだろう
アニはどうにか出来ただろうか…
頼むから食べてませんように >>763
なんで背伸びして戦争始めちゃったんだろな >>835
ユミルが最初に接触したのは宇宙より飛来した異種生命体
ユミルは宇宙人により改造された
壁の下には大型宇宙船が埋められている 冒頭で女型が進撃と組み手稽古してて（やった、アニ復活だ）と見せかけて
稽古終了後にサシャが女型から出てきたりしてね
というかアニも結局寿命までの間に壁内の誰かが食べちゃうんだよね
じゃないとガチャに回されちゃうし >>840
アッカーマンは大地を耕す人だもんな
大地の女神由来の人って名字に現れてんだ >>844
宇宙に有機生命の起源があるというパンスペルミア説
ここまできたら宇宙人落ちでも驚かない
始祖ユミルが売女と呼ばれているのは得体の知れないクリーチャーと
婚姻を結んだもといヤってしまったからだろうか >>847
売女は女性を侮辱する時の常套句でもあるから
その罵倒で判断は出来ないんじゃないの ユミルの血が世界に広がって多くのユミルの民が存在し、世界が今迷惑してる→節操のない女→売女
みたいな感じかね >>848
でも性的なふしだらさ放埓さを表す卑語じゃん
悪魔の末裔だけで充分意味は足りてるのに
そこにわざわざ売女だろ
悪魔の末裔と売女の末裔だからストレートに考えたら
悪魔がお父さんで売女がお母さんでかけあわさって出来た子がエルディアン セクロスしないで子孫を増やせないんだから
民族事貶める時はそうなるよ ユミルって細切れにされて子供に食われてなかったっけ
二期アニメのエンディングで ジークも硬化使えるなら初めからうなじガードしとけば良かったのにな 自由の為に戦い続けたから進撃の巨人って説明されてるけど腑に落ちない
いつから呼ばれてるのか知らんがエルディア一強の時代が長いのに何したら、そんな名前付くんや >>854
それは思った
あるいは民族浄化に反対して、王家に従わなかったのかな
エルディア帝国時代はエルディア人以外のために戦ってたとか 平和なエルディア時代もわがまま放題で暴れて自由を求めていたのでは
子供エレンのように・・・ >>855
エレンゲの硬化はけっこう持続力あるっぽいのに >>779
案外あのオッサンがタイバーに充てられるんじゃないかと思っている。 >>854
エルディア帝国時代もユミルの民はお手軽な殺戮兵器として使われてたからじゃね
あのうんこ食い貴族からは奴隷用の血とか下に見られてるし やはり、疑問の核心は、
「始祖ユミルが巨人の力を手に入れた」
「ユミルが９つの巨人に魂を分けた」
「エルディアが大帝国を築いた」
どの間のタイミングで、そして、どういう理由で、どういう経緯で、
あんな無能の人食い巨人が大量発生したのか？じゃないだろうか >>862
ガイバー、タイバー･･･
なるほど、そういう事か！ 始祖ユミルに対してフリーダの他人を思いやる優しい子ってどういうことだろ
人身御供的な？ この作者って思わせぶりな表現多すぎないか
獣の爪やガビの眉毛とか超大型が一瞬で消えたり 演出が上手いと言え…
超大型がいきなり出ていきなり消えた時は夢か幻覚なのかと >>863
なるほどじゃねーよ！
...ないよね？ (´・ω・｀) カルラ系はあんなに太く濃くねえ
ガビの母親が顔そっくりなオバハンだった >>854
帝国領域外で暴れてた
てことはないだろうな >>847
魂を悪魔に売り渡して巨人の力を手に入れた女＝売女ということでは? 魔女が悪魔との契約するときってエッチするから売女っちゃ売女
>>858
エレンゲには始祖混じってるからじゃない？
九つの巨人を究極合体させると始祖ユミルになるとすると始祖が鎧の能力を一部取り戻したみたいな >>869ぶっちゃけ作者の描き分け能力の限界を新キャラで感じる。
ヒロインの顔がほとんど同じなあだち充先生もいるから描き分け能力は大して重要じゃないと思うけど。 大地の悪魔との契約ってのが気になるよな
ユミルは契約の代償にどんな対価を払ったのか >>874
そのまんまストレートにセクロスそのものじゃないにしても
結婚と子供に関する何かではあると思う
作中でしきりに結婚、子供、産むってキーワードのごとく出て来てるし 登場人物があまりに多過ぎるから書き分けについては仕方ない そもそも同一人物が同一人物に見えない
同じ話数内ですらブれてる まー絵って言うより世界観とか人物像を楽しむ漫画だからな 大地の悪魔だから空から来たり海から来たものじゃないのさ
つまり宇宙人や海洋生物じゃないのさ でもマーレって海って意味だよ
>>886
じゃあ悪魔のほうがもともと地面にいた生き物で人類の方が飛来してきたとかはどうか >>883
性格はちょっと天然入った素直クールでカワイイ >>888
そう、マーレは悪魔ではないことを強調している そもそも大地の悪魔って何者？
モグラ的な何か？
それは今でも存在するのか？
それとも全て作り話で、巨人は人工的に人に作られたのか？
ジークは何か企んでそうだし、タイバー家やらが出て来るしで謎が多過ぎ ただユミルの民が邪悪だと言いたいだけなら、契約した対象は単に「悪魔」と言えばいい
わざわざ、大地の、と付けているのは意味がある 大地を耕す農民アッカーマンさんも最初からいるし
アッカーマンって無駄に意味が立ちすぎてる変な名前だなとは思った
大地の悪魔の眷属アッカーマンが耕した地面から人類が生えたのかもしれない 今月の話はまさに理由のある暴力がライナーを襲うって感じだったな 島側の体制がどう変化してんのか楽しみ。調査兵団もなくなって王国軍とかなってんのかな。 進撃の世界の誕生が進化論なのかID論なのかでも違うからなー
ユミルは進撃星の先住民の王で、元々巨人で、宇宙からマーレ系人間が来たので人間の姿を模してコンタクトをとったら
人間のほうが「おっ、俺らと同じ姿やんけ」と勘違いして巨人に戻ったら「巨人になった！」ってパターンかもしれん
ティターンは神話では確か海に足をつけると力を失うのでその弱点を突かれて奴隷民族化され
勝利の要素が海だから国名をマーレとした、と 超絶ガラパゴス技術だった立体機動がマーレの技術と出会ってとんでもない方向に進化してそうだな マーレがピークにヘルメットとか被せてたりしてたけど
うなじが急所って分かってて何故うなじを守る鎧じゃなくヘルメットなんだ 左脚の無い黒髪ロン毛で腕章を右腕に間違えて付けてる負傷兵って
列車に乗る前の港でライナーを確認してるよな >>905
うん。ところであの左脚の無い黒髪ロン毛で腕章を右腕に間違えて付けてる負傷兵って
誰なんだろうな。なんか見たことある気もするんだが。 あの負傷兵がエレンだとすると『あなたは、もう戦わなくて済むんですよ』とか言われてるのが痛烈だな あの負傷兵がエレンだからこそファルコに言わせたんだろう 誰だろなぁ
マーレのエルディア人が腕章を付け間違える可能性は低いよなー
心身病んでる負傷兵が港をうろついてないよなー
エレンかなーｗ マーレ側のエルディア人の動向で気になるのは、あとはジークの動機ぐらい
ライナーはもういいよって感じ
さっさとエレン側を描いてくれ 別にライナーが嫌いな訳じゃないがライナーよりジークが裏主人公って言われた方がしっくりくるわ
ライナーの話とか描かれてもあの時そうなことがあったんだーへー以上の感想が浮かばん 23巻の表紙でファルコとジークだけ俯いてるの考え深いな エレンとライナーの再会が見たい！
「よぉ、4年振りだな」みたいな ジークはどんな理由があるにせよ、
投石でガンガンとパラディ側の兵士を潰したり巨人爆弾を作ったりする悪だから許されて欲しくないなあ。
ラスボスでいい。 粗が目立つ展開だなぁ
王都まで往復できるのはアニだけとかw
こいつ壁内で度々女型になって走り回ってたの？ 不審者はいつでも男だからな
潜入するなら女のほうが怪しまれない
持久力もあって何度も変身できるって理由もあるだろ 壁内で巨人化w
目立つなぁ
足跡も残るし
どーすんの？ >>913
目的達成の為なら犠牲は惜しまない
クルーガーのほうが同胞を手に掛けた数は多いと思うぞ
そしてその記憶はエレンが引き継いでいる ジークはてめーらバカじゃねーの？そんなバカなら死んじまえよヒャッホーってスタンスで殺してるからなぁ
クルーガーとは全然違うでしょ まぁ親父への反発でそういうスタンスを取ってるだけで本質は違うでしょ ライベルがエレンさらった時巨大樹に寄ったのはなんでだったの？
単に疲れたから休憩してただけ？ >>914
壁内で巨人化して移動するなら体ができるだけ小さくて
素早いのが有利だろうし
人間の時は女の子だと病気だの生理だので労働休んでも甘いし
ライベルでフォローしてあげられるからな
壁内も相当な広さだし人里避けて早朝に移動したとして
人間に戻ってから人里に入るのが一苦労だなｗ >>923
ライナー達は壁内巡って不眠不休で怪我も直さず死にかけて
さらにエレンと戦闘後マラソンしてんじゃ
流石にちょっと休みませんかソコでになるよ 素早いって、素早さ活用できるぐらいの速度出したら絶対ドシンドシン言うよな
そしたら大騒ぎじゃすまない
なんてったって壁内に巨人が出たら壁内全体を揺るがす大事だ
だからユミルもほぼ目撃される危険が無い状況でも使いたくなかったんだろうし というか、ここまで探るのに二年もかかった、だけでよかったと思う
変に女型は王都にいけるとか説明するから疑問が スカスカで軽いという無知性だって歩くと地響きしてたしなあ
知性巨人は多分もっと重いでしょ グリシャがエレンに食われるために巨人にしたときも結局キースに雷光見られてるしな >>926
確かにハードな１日だったもんなぁ
ライナーが想像に任せるって意味深な答え方したから何かあるのかなと思ってたよ
でも後に実はこういう理由でしたみたいのが出てきたわけでもないし
別に普通に休憩って言っても良かったのにね >>923あの時ハンジさんが賭け的推測というか解説してたぞ。巨人姿で格闘するとその後の消耗が激しいらしくてアニもしばらく寝込んでたらしい。巨大樹の森で休憩とってるんじゃないかって。まあライベルは寝込むほどじゃなかったけど。 これポッコがマルセルの記憶取り戻したらライナーの失態をマーレ上層部に密告されるんじゃないの？ まぁユミルはすぐ回復しそうだったし、余力が無いこと知られたくなかったんでしょ >>932
でもそんな事言ったらエレンがそれに乗じて面倒な事しそうだから
明言避けたんじゃないの >>934
ポッコはそういうチクリよりも、怒鳴りつけたり殴ったりと短絡的な性格ぽい >>934
マルセルに潜入後の戦士のやり取りの記憶はないぞ
あるのはマルセルがライナー庇って食われたことぐらいでそれは報告済み >>924
巨人の足跡は消せない
壁内で足跡見つかったら大騒ぎw >>713
だとしたら食う量に差が出過ぎないか？w BBA化したミカサとかあまりみたくないな
あとアルミンも 調査兵団は壁の外しか調査しない
壁と壁の距離はかなり離れてて人里も少ない
壁の上に見張り所も満遍なくあるわけではない
隙も多いんだし、壁内に巨人いるわけないという油断もあるから巨人になって駆け抜けることもできるだろ チャリで来たの意味わかった
もうリヴァイもミカサもアルミンもとっくにマーレに来てるんだよ
船で来た
それを匂わすためのあの表紙なんだよ >>867
現実世界でも漫画でも細眉女子だらけな中で太眉は貴重だろう >>943
あの世界で海越える方法と言ったら基本船だから船で来たって言われてもだからなんだよとしか ガビとピークちゃんかわいい
既存キャラを飛び越えていったな >>934
マルセルが評価を操作してたことも
思い出してくれ 実は女型は足跡残さず走れるとか設定後付けしてきそう ライナー、ベルトルトが土方業務でアニが輸送業務か何かで王都に出入りしやすい立場なのかと思ってたわ。 雨の日を狙って巨人になるとか？苦しいかな
ただ壁内の地形にもよるから足跡の問題が粗になるかは微妙じゃない？ 人間で交通機関を使って地道に移動して
登る時だけ雌型になったのでは マルセルが憲兵に居たら小さくて素早くて脅威だったろうな アニがバレずに移動出来たのは壁内が滅茶苦茶広いから、で大体説明つきそう
ウォールシーナの円周は1570kmでローゼは2386km
足跡なんか雨や風でその内消えちゃうし誰かに見つかるのはとんでもなく低い確率だと思う
http://i.imgur.com/rKBhrqV.png 人が住んでないエリアを巨人で移動
壁を超えて降りたところも人がいないが
道なき道
人里ぎりぎりまで見つかるリスク抱えながら巨人で移動
あとは徒歩で山超える重労働
かなり厳しいな もう戻る必要もないんじゃね？
使えないノッポと筋肉バカは放っておいて
始祖を見つけ次第、捕まえれば勝ちだし 人に見つかったところで巨人の姿消せるから駆けつけた兵士に戯言として処理されるだろうな ライナーはもともと臆病で自分に自信の無い人間だったけど。
今回マルセルを失って、それで自分を偽ってマルセルの真似して戦士としての務め果たしてたけど
５年間壁で暮らしてるうち、知らずに兵士としての人間性も蓄積されて
マルコ死亡で完全におかしくなった。
「ガリアード、お前がすべて正しい」のセリフから現在はもう全てを受け入れてる感じだな。 アニライベルは壁内潜入も訓練兵志願もまあ、わかる
何故そこに同期でユミルがいるんだよ？
ってな ユミルってマルセル食ったからライベルアニの正体もジークのことも知ってるんだよな
よくもイケシャーシャーととか思いながら見てたのかな >>970
スタンド使いみたいに知性巨人持ちが引き合う、ようなことでもあったのか？ってくらい訓練兵団に集まったよなw ユミルが何で兵団入ろうと思ったのかとなんで死ぬと分かっててマーレに付いてったのかはユミル側の事情明かされても謎
壁内でそれなりに自由に生きてたのになぜレイス家の娘に近付く必要があったのか… パラディ島と他国の交渉早くみたいな
科学文明とかハンジの大好物だし
エレンやゲスミンも大喜びだろ
他国もマーレ撃退のために
パラディ島正義化のシナリオ練ってるだろうさは ユミルはレイス家に近づく理由つかヒストリアと友達になりたかったんだろ
雪山で言ってたじゃん、クリスタが「私と友達になりたかったの？」問いかけるのに「違う」って
乞食から女神に祭り上げられ殺された自分とお姫様（お嬢様）の血筋なのに殺されかけかれ一介の農民に落とされたクリスタ
訓練兵なんていつでも脱走していいわけだし初めは興味があって近づいたけど
会ってみたら実物はなんだか昔の自分みたいでほっとけなくなったって感じじゃない？ ミサカって腹筋バキバキだけど
肉食えないのによく筋肉つくな
豆の力か？ SAVASはホエイよりもソイ派だが充分腹筋割れんぜ >>978
ユミルの行動に理屈とか合理性求めると混乱するよ
その時々の感情で動くキャラでかつ自己犠牲的な情の深いキャラっていう前提で見ないとわけわかんなくなると思う
客観的に見て最善ではない選択肢を取る、そういうタイプ ライナーの体格は遺伝らしいからアッカーマンのマッチョ遺伝子だろう
ユミルってわかりやすいと思うけどな
死ぬとわかっていながらライベルについていったのは本人も言ってる通りあの場でヒストリアたちから手を引かせるため
手ぶらで帰れないライベルのお土産になったのとライベルのやってることはマーレからの迫害ゆえだと理解してるから助けてやろうしたのと
彼らがパラディに来てくれたおかげで五年の自由を得てヒストリアと出会えたお礼
心残りがヒストリアと結婚できてないこと、は照れ臭くて誤魔化してるのだから翻訳すると
「大好きだよヒストリア。私はあなたとずっと一緒にいたかった」で
ヒストリアはわかんないよと言いつつ泣いてるから伝わってるんだろう >>950いないみたいだけど誰か次スレ建てられる？ ユミルは口で言ってることと行動が一致してないキャラという個性なんだろ
漫画のキャラだから発言と行動がイコールで一致してると思ってると混乱するんだろう
でも人間なんて言ってることとやってること逆だったりすることもあるもんだ >>785
ちなみに、エレン巨人の名前はThe Attack Titan 進撃の巨人って｢夕暮れ｣もテーマにしてる気がするんだよなー エレンが座標発動したのも夕暮れ時だったしグリシャが進撃の巨人を継承すると決意して、立ち上がった時の背景の夕日がとても印象的だった 何より2期のEDの名前が｢夕暮れの鳥｣だったから余計に怪しい >>950
(´・ω・｀)踏み逃げかしら
建てるわね (´・ω・｀)次スレよ～保守手伝って～
【諫山創】進撃の巨人Part480【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1502701050/ >>990
グリシャ云々読んで思った
巨人の非活動時間の夕方にグリシャに進撃継承させても
タイミング悪くてかえって危険な目に合いそうだから
クルーガーは朝になってからグリシャに喰われたと思う
でもあそこで朝迎えるわけ無いから
人間の姿で夜は徒歩で移動したと思う
なんだかんだで壁のぎりぎりまでクルーガーで移動して
巨人あらかた片付けてグリシャにバトンタッチしたなら
グリシャがキースと遭遇した時は記憶が本気で混濁していたろうし
経験ゼロのグリシャが壁に到達出来たのもわかるわ
1巻冒頭の疑惑の無知性実は進撃食う前のグリシャだったりｗ ユミルがライベルについてったのはベルボルトの嘆きに対して母性的な感情が出たからなのもあると思う。
｢お前らの境遇を分かってるのは自分だけだからな｣って言ってたし このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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