【諫山創】進撃の巨人Part475【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part474【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1499782494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 保守
ポルコはライナーをどうこう言ってたがポルコの特技は何なんだ >>950 踏み逃げは万死に値する･･･
950 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b26f-X9hV) sage 2017/07/16(日) 01:39:49.17 ID:e5qP5yoZ0
１００年前にアッカーマンが１人作られただけとすると、
リヴァイもミカサも１６分の１か３２分の１くらいしかアッカーマンの血じゃないだろ。 >>1
乙です
前スレ998の言うことは気になる
壁教は教義とは違う真実を知っていて、それを隠蔽することを聖職者の義務としているらしかったが、欺瞞が信仰になるとは変わった宗教だ >>1おつ
しかも>>950て珍説並べて大暴れしてた荒らしもどきだしな
荒らしの上にスレ立てすらできないとか低能力人間すぎだろ >>953
ハーフのリヴァイなら巨人化はできるかもしれんな
アッカーマンの力自体が人間体で巨人の力を使えることっぽいから、巨人化しても特別強くないだろうけど かなり若い頃のケニーが調べた時点でアッカーマンは俺たち数人しかと言ってるから
ケニーも混血の可能性高いからな アッカーマンって
改造人間として作られた最初の１人が
実験型で次に試作型、量産型って感じで
最終的には師団くらいの人数
(非戦闘員である女性子供も含む)はいたんじゃないか？ 前スレでヒストリアの政略結婚の話が出てたが、
壁外よりも壁内のほうが
子弟をヒストリアの婿にしたいって人は
絶対多いよな。 >>19>>20
しかし立体起動もなかった時代にそんな改造人間作って何の意味があったんだろうな
化物としてみられる巨人の力をなるべく使わないためとかかな？
そもそも巨人化とか記憶操作が効くとか血の何割がエルディア人ならそうなるんだろ
ケニーは純潔かどうかは知らんが少なくとも記憶操作は効かなくて、ライナーは父親がマーレ人でも巨人化できるしその辺がわからん まぁ壁外でヒストリア(クリスタ)と結婚したい人はライナーしか確認されてないな なんで改造人間と決め付けてる 副産物言ってるだろ
エルディア人（ユミルの民）しか巨人化できないのが判明している＝他の種族にも色々試したってことだ
巨人の髄液つかっていろんな種族で人体実験繰り返したのは容易に想像できる
他の種族は注射打っても変化なかったがアッカーマンだけは違ったって感じだろ そりゃ今まで完全鎖国していた
巨人に変化する恐い民俗の女王様と
結婚したがる変り者なんか
ライナー以外にそうそういるわけないよな 壁外的にはユミルの民のヒストリアより、アッカーマン+東洋人のミカサの方が結婚したい人多そう
まあ東洋人の重要性も薄まったアッカーマンの血も意味があるのかわからんけど だいたいアッカーマンが巨人の力使えるとか何の話だよ
普通の人よりちょっと強いってだけで再生力とかもあるわけじゃないし
ミカサは生身のアニと互角ぐらいの力しかないし ちょっと強い程度ではないと思う
まあ巨人の力使える前提で考えてる人はたしかに多すぎるな
ただ巨人科学の副産物言ってるから関係ないことはないだろうけど ごめん巨人の力を使えるって言い方はちょっと適当すぎたわ
なんらかの形で巨人の力の原理を応用してるのかなくらいでイメージしてるけどどうなんだろうな
>>24
子孫たちも注射しなくても能力を発揮してるからそれはないけど改造人間って言い方は微妙だったわ >>22
アッカーマンはあくまで副産物だから作ろうという目的があって作ったわけじゃない
作る目的があって作ったら主産物だよ
別の目的のためにした実験でたまたま強くなる効果が出ただけ アッカーマンが巨人の力と関係あって王家が巨人の真価を引き出すなら
リヴァイとヒストリアで王家の血を引くアッカーマンの子供作ればすんげー化け物生まれる予感がする >>31
そういえばそうか
巨人科学の研究中に偶然生まれた副産物がたまたま役に立ったくらいのもんか
>>32
昔の王家の懐刀で武家だったころならレイスとアッカーマンの子供はありえそうだけどどうなんだろう >31
アンサーズのアッカーマンズのアオリキャプションに「その力は何のための力なのか？」ってあったんだが
リヴァイとミカサの力は目的のために人為的に開発された能力ってことが示唆されてるので
普通に考えれば、まず人為的に9つの巨人の能力を作ろうとしたニュータイプからのコーディネーターみたいなもの
目的としては王家に歯向かう他の8つの巨人を殺すために開発されたんだろう
リヴァイ一人に最強の雌型すら歯が立たなかったのも説明できるし昔は巨人同士で争ってたってことも説明されてる
ヒロインが主人公を殺さないといけない悲劇で泣ける展開にもってけるし 副産物ってことは元は偶然できたのが一体、もしくは複数いて
掛け合わせたりして一定数増えたのかね アッカーマンが生まれた当時の巨人科学の副産物の研究内容はエレンが代々の王家の
記憶を見ることができれば判明するんだろうな、もう壁内ではわかってたりして >>34
巨人に対抗できてるのは立体機動のおかげで壁内限定のここ数十年だけの話
ヒロインが主人公殺すとか壁内がやばくなるだけで能力は赤子継承だし意味無さすぎ >>36
エレンとアルミンがどこまで記憶を見てるか、グリシャ手記にどこまで情報が書いてあるかで今の壁内って変わるよな
壁内のガラパゴスな技術力に壁外の科学知識が合わされば意外と発展してるかもしれんし ミカサのエレン離れは残るメインイベントの一つだが殺す殺さないという次元ではやらないと思うんだけどな >>34
アンサーズ出たの去年だろ
去年のその問いに対して今年五月の93話で「少なくともきっかけ部分としては巨人科学の副産物」って答えの一部がでたわけで… >38
だってアンサーズにそう書いてあるし
諫山もリヴァイとミカサは「見えざる力に守られてる」って言ってるけど
何のための見えざる力だよと >>40
そりゃ、ミカサがエレンを離れるのはエレンが生きている時だろうな
もっともそれがミカサとアルミンの二人からエレンが離れるのも同時だろうが
結局エレンが死ぬのはミカサやアルミンがエレン離れをした後だろうね しかしまぁ、2巻つづけてマーレ編は流石に長い気がする・・・ アッカーマンが持ってる強さの原理部分は副産物扱い
あとはアッカーマンがそれを持つに至った経緯における作意の有無の話
つまり
・アッカーマンでなにかの実験したら副産物として強くなった
か
・別の研究の副産物として発見された強くなる方法をアッカーマンに対してわざわざ適用した
か
もし後者ならアッカーマンを強くした事は目的がある >>43
そうそう
エレンとの対立が予定されてるアルミンは当然として
ミカサもちゃんと生きてるエレンと対峙して離別しないと意味がない >>44
21〜22巻も実質マーレっていうか壁外の話だしな >>22
王の護衛としては十分必要だろ。
ケニーだって立体起動装置なしで憲兵を殺しまくってたんだし。 壁内はマーレ側の知識の記憶ストッパーとなる王がいないからブレイクスルー起きるだろうな >>45
強くなる方法が確立されてるなら強化人間をアッカーマンに限定する意味ないじゃん
当然他の人にも使ってアッカーマン含めた強化人間族みたいなの作るだろ
昔いたアッカーマンさんに実験したら特殊な体質になっちゃってその形質がずっと遺伝してるんじゃね >>51
ミカサがいると都合が悪い一部が騒いでるだけ どっか行けとは言ってないし、別離は作者がほのめかしたからだろ
>>34
エレンサイドで今から泣ける展開にしたいならこんなに長くマーレ編やるのは愚策
もうだいぶ昔の人に感じる わざわざ94話で真相のマーレ編とか言ってるから苦痛な人は諦めた方がいいかもな
この視点で島の悪魔を描くつもりだよ ツイッターとか見てると来月もエレン達が出ないなら本誌買うのやめる言うてるヲタがチラホラ出てきたな
二巻丸々主人公サイド出ないってかなりチャレンジよな
これに見合うだけのヲチがあるといいんだが なんか方法見つかってエレンとアルミン呪いの期間で死なない気がする 壁内が悪魔じゃないのも何を想い考えながら戦ってたのかも読者は知ってるし
自衛してる壁内を資源と始祖目的で攻撃するマーレの犬の侵略者を正義として描かれてもな
数話視点を変えて壁内側を描写しなければ正義と悪の逆転を表現できると思ってる諫山は甘い >>51
人気があるって理由だけでキャラを嫌いになる人間は数%くらい常にいるから
そしてそのタイプは一般のファンと違い粘着質でネット上のみで声がでかい ヒロインが「私が好きだった主人公はどうしようもない人間であることに気づいたので私は彼から離れます」
なんて着地点だったら何のドラマ性もエンタメ性も話の広がりもないと思うんだがそんなのを描く作者とは思えない
ここに張り付いてる離別厨に説得力を感じずただのキャラアンチかキャラ厨に見えるのは
話の展開や過程はどうでもよくただ主人公がヒロインが別れることだけを望む発言を繰り返しているから
ログを辿って見ても今までどう変化してどういう過程を辿るかを書いたことが一度もない
だから話題も広がらずコピペのように一人で同じことを繰り返してるだけ ヒストリアが壁外をどう理解してるかにもよるが、楽園側が先手をとって巨人の奪取を狙うと思ってたんだけど、戦槌の巨人は始祖を斥けたというし、難しそうだ >>51
誰もミカサにどっか行けとは言ってないだろ
単にエレンへの執着を捨て袂を分かつのがミカサの道というだけで当然クローズアップされなきゃおかしい
巨人化学の副産物アッカーマンという新設定も出たことだしな
>>59
マーレ編は読者が望まないだろうことを作者も念頭に置いて描いてるようだ
パラディ側のキャラの為に読んでる層など一定数の脱落者が出ることは折込済
物語に厚みを出すにはマーレと世界を掘り下げないといけないから少数読者の脅しに屈するわけにもいくまい >>39
拿捕されたエルディア系マーレ兵士達は意外とパラディ島民と仲良く暮らしてたりしてw
ミカサを諦めたジャンが捕虜の女性兵士とデキてたら面白い >>64
前にアニメスレで全く同じこと言ってるガイジを見たわ
最終話直前だったかな、皆が可愛いミカサを楽しみにしてる中で一人だけ別離別離と長文で発狂してたっていう >>61
正義と悪の逆転なんて単純なこと別に描こうとしてないでしょ >>61
これからマーレが虐げられてきた過去が
描かれるんだろうな
もっと言えばエルディア人の悪事がね >>59
これなー
前好きだった漫画と全く同じ道たどってるから不安は不安なんだよね
ライナー側のの掘り下げはいいんだけどどっぷりとそっちに行っちゃった漫画があってさ
巻数にして３，４巻ぐらいはそっちやってて完全に熱冷めた
その間に新しい漫画にハマって…
そろそろエレン側にもどしてほしいのは同意だ >>64
ミカサがエレンに幻滅して別れるなんて予想初めて見たよ
今のミカサにとってエレンとの別離は辛いものでも
長い目で見ればそれがミカサの幸せに繋がる展開になるだろ この作品は一貫して世界は残酷だってことを
描いてるからな
正義は勝つって漫画でもないし
最後まで血生臭い展開なんだろうな マーレ側が虐げられた過去を描いてほしいよな
それがないからエルディアばかり
同情が集まるわけで マーレの教科書を決定的に否定できる確証が無いのでエルディア人というだけじゃ肩入れできないな
巨人を兵器として運用する発想はマーレじゃなくエルディア帝国のものだしね
それと収容区のエルディア人のスタンスを非難する人多いみたいだがあれはあれで理に適ってる >>70
“マーレ編では壁内が何を考えてるのかわからなくなる
今までは巨人がその役割を担っていた
正義と悪はそうやって逆転しうるものなんじゃないか”
って今月号のインタで諫山が言ってただろ >>48
確かに。
無知性巨人には立体機動装置がないとどうにもならないが
人間の姿の知性巨人ならどうにかなるかも。 マーレ側の掘り下げぐらいなら分かるけど逆転までさせたとして
逆転してどうすんの？って感じなんだけどな
幼馴染の先の後続あったり座標の使い方で引き作ってるんだからエレン達には戻るやろ >>79
いや人間体ライナーとか何したら死ぬんだって感じだったじゃん
再生能力あるし人間体でも知性巨人は人が手に負える相手じゃなくね 何考えてるか四年間わからないだけじゃ正義と悪なんて逆転し得ないだろ
パラディが攻めてきて大量虐殺でもやらんと
やる気か？諌山
やったら正直今までの壁内の物語はなんだったのってなってしまうが というかミカサの別離云々はAnswersで諫山が実際に言ってることだろ
どういう過程での別離かとかそこまで詳しく書かれてないからそこだけが強調されてるように見えるだけ エレンが壁外襲うんだろ
逆腕章がエレンっぽいし既にアルミン達とは対立してて単独潜入
エルディア人収容区の壁がエレンゲ位の高さだし
壁外の人間殺せば正義と悪の逆転現象が起きるわな だから正義と悪の逆転って発想が
ずれてると思うが
逆転も何も作者は最初から
特定の勢力を正義にしたいわけじゃないだろうし このスレエレンがアルミン達と対立して一人で飛び出したみたいな予想してる奴よくいるけど
どうやってマーレに来たんだよ >>84
壁外の人間を殺したって
最初に殺してきたのは向こうだから
逆転って言い方は変だろ エレンとミカサは一度離れてみるのも面白いとは思うけど離れて終わりましたってのは色々ぶち壊しだわ >>33
あってもなくてもおかしくないな。どの道すでに死亡済みだろうが
地上最強の姫殿下とかナウシカっぽくていい気もするけどまあでもそういうのが登場したとしても最高3歳だから戦力にならないね >>85
でもそのズレた発想を作者自身がインタで言ってるしな >>84
そもそもエレンが壁外襲う理由が皆無
頭が悪いのなら仕方ないけど22巻読んで何故そういうアホな考察に至るんだ？ ミカサが一貫してエレンに執着してるのに対してエレンは他のメンバーと交流深めて支え合ったりとミカサ離れ始まってるからなあ
このままエレンにベッタリのままだとミカサは救われなさそう >>87
いんや。長い歴史で見れば最初に殺してきたのは壁内に逃げ込んだ奴らだろ 祭事にエレンゲが急に現れるとか幼稚な考えの人いるけど
ただでさえエルディア人への憎悪が高まってるのに近隣国の要人も集まる中で
いきなり巨人で現れたら間違いなく壁内滅亡を願う声が高まるだろう
マーレだけでなく周辺の国全て敵に回すことになりそう 壁外を殺しても何も解決しないからな
なんせ世界全体が敵なのに
そんなことしたら余計に
全世界の敵を刺激して
ますます攻撃されるだけ >>91
じゃあ22巻エレンのあの発言の意図は何？
少なくとも殺意があるからこそのあの発言なんだが文盲か何か？ >>95
そもそもタイバー家が高らかにパラディを敵として倒すと宣言すれば、周辺の国すべてがパラディの敵になるってのが祭事の目的だから指くわえて見てたら同じじゃね？
いや俺は巨人でいきなり現れないと思うけどな >>97
エレンもそんなことは不可能だと
分かってる上での発言だろう
だから絶望してるわけで
巨人だけでもやばいのに
全世界と戦って勝てるわけないし >>97は何度も同じところ話題に出してレス待ってるだけのアフィ臭いからスルーの方がいいぞ 殺意じゃないだろあれは
どっちかって言うと絶望感漂ってた >>97
あれは殺意が消えてる、もしくは弱まってる台詞
エレンの駆逐駆逐だった意識が段々変わってったのが海までの話だろ あれは反語じゃないの
「海の向こうの奴ら皆殺しにすれば自由になれるのか、いや、なれない」
もしくは
「世界中の奴ら皆殺しにするなんて無理だから俺たちは永遠に自由になれない」 結局壁内人類にとっては
全人類が滅んでいたほうがよかったという
皮肉だな
人類が滅んでいなかったことは
本来喜ぶべきことなのに
それが全部敵なんてなんという悲劇 他にはヒメアノ〜ルを例に出して
社会的には許されない殺人鬼でも生い立ちを鑑みると
生まれつきそうなら誰が悪いのだろうか…とも考えるとか言ってるし
エレン達も加害者になるのもあるのかもな
島で迎え撃つだけじゃ今までと何も変わらないし >>92
エレンが他メンバーと交流を深めるなんていまさら始まった事じゃないが
寧ろ最初の方がミカサから離れたがってた >>97
お前みたいなどうしようもない知恵遅れには判らないかもしれんがな
反語っていう言語手法が身についていないんだよ
義務教育で習うはずだけどさ
本気で海でのエレンの台詞をそういう風に捕らえてるなら相当頭悪いと思うぞ
エレン壁内問わずそういうのをやり返してしまったら
今までの二十数巻なんだったのって話になるくらい茶番化すんぞ >>106
エレン達ってより
エレン以外の壁内連中が再び
マーレ及び他国に対して加害者になるのかな
エレンは壁内に捕らわれないだろうからね
22巻での描写もあるし壁内離反してそう >>106
普通のマーレ対パラディでもライナー達視点のままなら
マーレメンツの誰かが傷ついたり死んだりがあったらそれでエレン達が悪者に見えるんじゃね 丁寧に描写してくれるのはありがたいんだけど
流石に半年近くやられると流石にダレてきたわ 完結してから単行本一気読みとかならちょうどよさそう 23巻は94話まで？
24巻は98話まで？
99話か100話には流石になんかやるんだろ？待ってるよ うん
王政編もそうだったけど単行本で読むとめちゃ面白い
まあだからって連載は完全無視しようってわけにもいかないけどね（笑） どっかでアッカーマンを改造人間と言ってたから
つい改造人間と書いてしまったが
初出は発売日前のネタバレスレだったかもしれないな。
>>33
アッカーマンって
農畜産物の品種改良で
狙ってた特性とは違う特性持ったのが出来たけど、
これはこれで役立つから
数を増やして血統を安定させて
新たに品種登録したようなイメージがある。
>昔の王家の懐刀で武家だったころならレイスとアッカーマンの子供はありえそうだけどどうなんだろう
遺伝的にレイスとアッカーマンは掛け合わせると
良くないことが起きるとか？
(早死にするとか、道に繋がらず巨人になれないとか) >>58
パラディ島のエルディア人=４年後の主人公陣営 >>115
むしろ巨人にならないのはいいことなのでは？ >>72
> これなー
> 前好きだった漫画と全く同じ道たどってるから不安は不安なんだよね
その漫画が何でタイトルか気になるな。
HUNTER×HUNTERも主人公が出ないで
他のキャラメインで進むことが度々あるけど、
多分別の作品だよね？ >>117
エルディア人(ユミルの民)が
巨人になれなくなるって
マーレのエルディア人にとっては良くても
代々始祖の器にならなきゃいけない
レイスが巨人になれなくなったら
始祖が激おこだぞ。
それこそ、アルマとヒストリアのように
消されかれない。 >>119
誰に消されるのかよくわからんけど何が来てもリヴァイが全部返り討ちだろ
問題ない ピークちゃんかわいい！w
四つん這いの所を後ろから突きたい！ >>120
始祖をエレンが持ち、旧王政が倒された今では
消されることは無い｡
ヒストリアやその子供が巨人になったり
知性巨人を継ぐ必要は無いからな。
(エレンがヒストリアを犠牲にしない前提だが)
でも、始祖に思想を乗っ取られた王が支配した時代だったら、
自分の次世代の器候補を減らしてしまう
アッカーマンの伴侶やその血を継ぐ子供など
決して許さなかったんではないか？
という予想。 ピークがお前ら好みなのはわかってたけどあんな超臭そうなのでもいいんだな
むしろそこに興奮するのか？
髪とか絶対オイリーじゃん
ワキとか関節に湿疹できてそうだし >>122
そっちか。どうなんだろうね
アッカーマンが巨人化しないかどうかはともかくもし一度記憶改竄できないアッカーマンの血を引く王に始祖の巨人を通したら
初代レイスの不戦の契りが無効になる可能性はあるな 正義と悪って結局どの立場を取るかで変わってくるからね
絶対的ではなく相対的なものなんだよな
少年誌でやるにはいい題材だと思う 絶対悪はないって題材はいいと思うけど着地が難しそうだな
でも作者は閃き力が高そうだから楽しみにしてる プリンセスチュチュと進撃の巨人が似てたって以前書かれていたから見てみたけど
確かに類似部分がいくつかあった
・舞台がドイツのネルトリンゲン
・呪いにより街の住人は壁の中に閉じ込められており、世界は悲劇に向かって進んでいる
・その悲劇の結末を終わりにしようとしているのが王子ジーク
・「心臓を捧げよ」「自由の翼」という台詞
女児向け？だけど構成がすごくしっかりし
ていたから諫山は知っていたら好きそう。 >>127
類似部分それだけ？
そっちのジークは結末を終わらせるために何をしたんだよ (´・ω・｀)てか今検索したらでてきたから見てみたけど語りが始まった時点で雰囲気似てるわw >>107
初期のエレンは絵に描いたような反抗期のガキだったからな
だがエレンは青年期に入りつつある
母親役のミカサに以前のように反発するのではなく自然と巣立って行くのだろうな てかジーク7歳で親密告とかやべーと思ってたけど
エレンもガキの頃にためらいなく人攫いとはいえ殺してるんだよなｗ >>132
７歳で親を密告する兄と
９歳で強盗を刺殺する異母弟か。
親の顔が見てみたいな(棒) 転載
ttp://j2.ruru2.net/ruru1500216010742.jpg >>107
年寄りから見るとエレンの方からミカサに依存して甘えているよ
こんなにあからさまにエレンの甘えを描いてるのに
エレンと同目線読者にはそう見えないように処理してるのは上手いのだろう >>139
これからもずっと俺が何度でもとかシガンシナでの生活を取り戻してやるとか
ミカサがずっとそばにいて当たり前と思ってるよな
>>131が言うようなエレンが自然と巣立つイメージはないわ
寧ろミカサからいってらっしゃいされて泣く程エレンがミカサに依存してる感じはする そばにいて当たり前＝依存は違くね？
家族なんだからそばにいて当たり前だと思うのは普通だろ
子供が自立したら親や兄弟を切り捨てるもんとでも思ってるのか エレンがミカサを邪険にしてるように見えるのは自分と一緒にいると危ない目にあわせちまうからだべ
お前は憲兵団行けよとかってのもそうだろ >>131
エレンの場合は巣立ちじゃなくて孤立
親父から受け継いだエルディア解放のための闘いなんて壁内の兵団仲間とは共有できるわけないわ
唯一の巨人仲間の親友グローバミンとは考え方が合わずミカサは現実的なアルミン側なんだから
エレンは今まで世界が敵でもミカサとアルミンだけは味方でいてくれたけどもうこれからは違う
ミカアルがいなくて客地で一人孤独でも戦えるのか！？ってのがマーレ編になるんだろうよ >>144
ミカサがアルミン側ってのは無いだろ
なにがあってもエレンについていくのは進撃読んでたら分かるはず
ミカサはフロックに言われた通り最終的にはアルミンの命を諦めたがもし仮にあれがエレンだったとしたらあの場の全員殺してでも注射を奪ってエレンに注射を打っただろうしな
エレンとミカサは大事なものを捨てられない人間だけどアルミンは捨てられる人間として描かれてる
エレンがミカサと人類どちらか選べと言われたらミカサを選ぶだろうしミカサも同じ選択を課せられたらエレンを選ぶだろう
でもアルミンは自分の大事な人間と人類を天秤にかけられたら人類を選べる奴なんだよ
その辺で対立が起こると予想するね >>142
親や兄弟が一生そばにいるもんだと思ってたらそりゃ依存だろ
ニートや一生独身実家住まいみたいな感じやん
>>148
諫山はアルミンの意見に同調するけどエレンを切り捨てられないミカサを書くかもって言ってる
かも だけど 壁内の主要キャラ同士で考え方の違いで衝突とか派閥争いみたいなのはつまらんから見たくないな >>150
それがつまらなくなるかどうかは、話の出し方の手腕だと思うけど、まあたしかに
ただ単に「世の中ってのは複雑なんだよ」的なことを言いたいがだけのために、
脚本をやたらめったら複雑にするという方向なら、やめていただきたいのは確かだな
そういうお話作りってさ、わりと簡単なんだよ。手間かかるだけで、頭使ってない。
いわゆる「おたくの自己満足」ストーリーね。大学の漫研でやれって話し。
しかし、われらが天才・諌山創にかぎって、そういう心配は杞憂とオレは思ってる >>149
そばにいるって別に距離の話じゃないだろ
関係の深さとかそういう話だよ
家族が一番身近な存在なのは何もおかしくない
エレンだってこのままミカサとずっと二人で暮らし続けるつもりなんか無いだろ >>142
ミカサとエレンは客観的には家族じゃないぞ。同じ年の親子なんているかって
事実は、たった一年だけ同居した血のつながりがない他人で同い年の女の子
これでエレンとミカサが親子だとお互いが認識するのは無理がある
母の役割をしてくれる同じ年代でセクロス可能な女性って男にとっちゃ恋人や妻だよ
女は愛してない男には母役なんてしてくれないんだぜ営業は別な >>153
俺に言われても困る
エレンと作者に言ってくれ >>149
切り捨てられないって言い方はちょっと引っかかるな
ミカサはエレンが間違ったことしたらなにがあっても止める！ってキャラだろ
それで止められなかったとしてもエレンと対立するとは思えないし
エレンvsアルミンミカサって構図はどうしても想像出来んな そういう男の思い込みもキモイわｗ
エレン自身はミカサに家族以上の感情はないだろ
アルミンと二人にしかわからない話してるって一緒にいてもハブにしてるしな >>153
つーかアルミン以外の周りはどう認識してんだっけ
幼馴染ってことは知ってるだろうけど一緒に暮らしてたこととか知ってるのか？ >>144
巣立ちであれ孤立であれ幼馴染からのエレンの一人立ちが描かれることが重要だな
>>148
ほぼほぼ同意だが実際にエレンが人類と天秤に掛けて選んでたのはヒストリアだからな
エレンにとってミカサ、アルミン、ヒストリアがそれぞれどんな存在なのか改めて描かれるといいが
マーレ編でファルコがガビをなぜか護ってるのと被せてくるかな >152は一年だけ一緒に住んだ異性の他人を家族と思えるのか自問自答してみればいいのだ
エレンは最初からミカサのこと異性で女の子だと思ってると思うぞ
アニメに描かれ方はそうオーダーされてるようにしか見えない
一期の髪切れよってミカサの髪を触るところはセクシーなケミストリーに溢れてて萌えた
エレンとミカサの関係を一瞬で表現したしWITの作画力と荒木監督なくして表現できない名シーンだった
非公式原画集も探して買っちまったよ >>152
ずっと何度でもマフラーを巻くには距離が近くなきゃできないだろ
つまりエレンはミカサが距離的にずっとそばにいると思ってるってこと 少なくともエレンが幼なじみ2人から離れるのも
ミカサがエレン卒業するのも確定事項だし楽しみですわ >>159
そりゃ俺ならミカサみたいな美少女が幼馴染みだったら結婚したいわ
でもエレンは俺じゃないし本人がミカサの事をそういう目で見てないから仕方ない
>>160
いやそれはアスペすぎる
ほんとにマフラー巻くつもりで言った訳じゃないだろさすがに
実際あれから一回も巻いてないし >>149
つまりエレンミカサの離別は必ずしも
いい方向では無いわけか
寧ろ悪い方向で描かれる可能性大きいな >>153
作者曰くミカサはエレンにとって現状あくまで母親だし本編でもそんな感じの描かれ方
ミカサのエレンに対する感情は主君に仕えるアッカーマンの血が深く関係してる可能性も出てきて複雑になりそうだが
>>155
エレンが間違ったことをしたら正すのはミカサじゃなくアルミンの役割だな
ミカサは普遍的な理屈には従わず自分がエレンの傍に居られる理由があればそれに乗るだろう
その意味では単純にエレンとアルミンが対立するだけならエレンに付く筈だが
エレンがアルミンと対立する理由がミカサ自身がエレンの傍に居られなくなるものであればアルミンに付くと思う >>163
諫山はミカサにとっての幸せはエレンとずっと一緒にいることかもしれないから
袂を分かつ展開は必ずしも良いこととしては描けないって言ってるしな >>162
実際マフラー巻いてない(作中で描いてないだけの可能性もある)からとかそういうんじゃなくてさ…
そんな言葉が出る事自体深層心理で距離的にずっとそばにいるもんだと思っちゃってるって事 >>166
ええ…
それはちょっと気持ち悪くない？
カプ厨的な妄想入ってるだろ 妄想じゃねーだろ
「これからもずっとオレが何度でも」だぞ？
オレとお前はずっと一緒だって言ってるのと同じだろ >>167
アスペとか言ってきた時点でレスするんじゃなかったわ >>156
えええええっ！？
男同士の話に彼女が混ざれなかったらハブなの？
仕事の話やガンダムの話やPCの話に彼女や奥さんが混じれなかったら
男にとってその人を奥さんや彼女だと思ってないってことなの？？
156は恋愛したことも付き合ったことあるのか疑問なんですけど
おまけになんかID替えまくって連投してない？ >>163
今のミカサにとってエレンとの離別はどう転んでも良くない出来事だからな
ただ客観的に見ればエレンに執着して人生を犠牲にしてる今のミカサこそが不幸でもある
それをどう本編で描写してくるのか興味深い ピークちゃんは男だろうな
こんな賢い子が子宮でしか物を考えられない糞マンコなわけがない >>158
カプ厨というのは恐ろしいな
「何かを犠牲にする覚悟がない」という逡巡のコマを
「人類よりヒストリアを選んだ」に変換されてしまうのだから
まあ海のエレンを「海の向こうを皆殺しにしたい」と解釈した人も少数いるらしいから
似たようなもんか なんでエレンにそういう感情無いの無視して俺が間違ってるみたいに言われなきゃならんの
やっぱカプ厨ってどっかおかしいわ エレンがミカサに恋愛感情持ってるなんて話は誰もしてないのに急にカプ厨がどうの言い出すお前の方がおかしいよ あの台詞はマフラーくらい巻いてやるから諦めんなよ程度の意味だと思ってたんだが
そういう恋愛的な解釈の仕方もあるんですね >>176
恋愛感情無いのにずっと一緒にいろとかキモすぎだろ
明らかカプ厨なのに揚げ足とるのやめろ >>172
ミカサが不幸とかって思ったことないな
俺が不幸だと思うのは断トツヒストリアだな
なんやかんやで女王になっちゃったけど今でも本当は女王なんかやめたいって思ってそうだし その辺の解釈は考察でもなく個人の主観で作者の匙加減でどうにでもなることで語り合ってもしゃーないからもうやめろ
マジで人工授精でも代理母でもいいからレイスとアッカーマン掛け合わせてエレン食わせて
不戦の契りが発動するか巨人化するのかしないのか実験しないかな期待してるぞハンジ >>176
実際お前の頭が悪いレスはカプ厨丸出しな感じだけどな
黙ってろよ気持ち悪い
>>172
描き方にもよるだろうが
エレンが幼なじみを卒業する理由は必ずしも良い意味ではないと思う >>176
これも？
153 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-K+hS) sage 2017/07/17(月) 00:52:21.09 ID:EZ5cdTvna
>>142
ミカサとエレンは客観的には家族じゃないぞ。同じ年の親子なんているかって
事実は、たった一年だけ同居した血のつながりがない他人で同い年の女の子
これでエレンとミカサが親子だとお互いが認識するのは無理がある
母の役割をしてくれる同じ年代でセクロス可能な女性って男にとっちゃ恋人や妻だよ
女は愛してない男には母役なんてしてくれないんだぜ営業は別な ずっと大切にしてきたものを捨てて成長するのが進撃のテーマだからな
今までとりわけ大切なものとして描かれてきた幼馴染の絆が崩壊し三人が別の道を歩むのがテーマ的には正しいだろう >>175
そういう感情がないなんて作者は言ってないし
エレンが女に対して顔を赤らめたのはミカサに対してだけ
原作コミックでもアニメでもずっと一緒にいてやるって言ってる
作者がヒロインはミカサって言ってる
中の声優もエレンの相手はミカサって言ってる
これでそう思う人が多くいるのを否定するのは無理がある
意見は自由だけど勝手に作者を代弁して他人を封殺するのはいけない
普通に考えたらあんたより梶くんの見解の方が正解に近いでしょ >>177
そういう変わった解釈をするノイマイは
自分=エレンだとでも思ってるんじゃない？
エレンはまだ何も代償を払っていないし
ダイナとカルラはグリシャの代償だ
エレンが先に進むためには幼なじみを捨てる形になりそう >>184
作者がエレンにとってミカサは母親と言ってるんだが
母親に対して欲情する変態マザコン野郎なのかエレンは？ >>179
エレンと一緒に居られさえすれば味方が周囲で食い殺される地獄でも幸福で居られるのがミカサだ
だからミカサ視点だと誰が何と言おうと不幸ではないしミカサに感情移入できる読者もミカサが不幸だとは思わない筈
でも作者じゃないけど俺はそんなミカサはやっぱり不憫な女に見えちゃうな
敢えて酷い例えにすると新興宗教に財産とプライベートを全部捧げて悦に入ってる信者のようで >>158
横からだけどエレンが迷っていたのはその前の段階だと思う
発動条件に関してはあの時点で仮定(検証や議論が必要な状態)でしかなく躊躇ったのはヒスをその天秤に乗せるか否か
同じ事だろって言われそうだけど自分は結構違うと思う
あれからかなりの歳月が経っていてエレンがずっと秘密にしているとは限らないし、本当にそれしか方法が無いとなった時(ヒストリアと壁内全てを天秤に掛けた時)同じ選択をするかはわからない カップル(笑)の話すると100%荒れるって理解して言ってそう まさか
ヒロイン=恋愛相手に直結する
だなんて単細胞のような考え方してる阿呆はいないだろ？ マーレ以外の国の情報なんて説明なんてされてないのに、世界中がエルディア人の敵と決めつけてる人が意外に多いのかな？
今月の話とか、マーレ上層部の思惑として、そういう「物語」が必要って事だろうに 世界はエルディア人に人権は必要ないってところまで来てるのに
お馴染みの対立は上手くやらないと争ってる場合じゃないだろ…ってなるから
作者の腕の見せどころだな 作者インタって時期によってコロコロ変わるし意味ないんじゃね
ミカサに関してだってミカサはエレンを弟みたいに思ってるとか言ってたけど弟と思ってるようには見えんし
エレンはエレンでミカサを目の上のたんこぶと思ってるって言ってたけどそこまでエレンはミカサ酷く扱ってないだろ >>191
「物語」はタイバー家がらみの話で、それがないと世界のエルディア人の感情は最悪だって言ってるじゃん >>172
日本にいれば安全なのに、死を覚悟で激戦地に赴いて不眠不休で負傷者の看護しに行く人とかいるけど
その人は別に不幸ではないよね？幸不幸は当人次第
>>177
別にずっと巻いてやる、そばにいてやるからって恋愛だとは俺は思ってないよ
それがこの2人の関係の面白い所であり、これからどう変化して行くのか楽しみでもある >172
事実としてエレンはミカサがいなければ今後も生存すら脅かされる立場。
始祖持ちでマーレから狙われ続けてる状況は変わらないし
人間状態では最弱クラスであることも特に変わってない。
ミカサが守ってくれなかったらエレンは何度死んでたことか
・・・っていう事実をそっちのけで
ミカサはエレンに依存してるとかエレンから離別したら良くないとか言うからおかしい。
ミカサはエレンがいなくてもアルミンもいるしリヴァイ叔父さんもいるし
数年来惚れてくれてるジャンもいるし女子同士でもけっこう仲良くやってる
エルディア人じゃないから最悪逃げることだってできる
ミカサに離れられたら人生詰むのはどう考えてもエレン
あいつは最後を人間らしく誰かに看取ってもらえるかどうかも怪しい >>196
長々と書いてるが、そんなのエレン視点からでも全部言えることじゃねーか >>195
でも敵国で捕まって公開で首切られて死んだ人は不幸だ
本人の気持ちでなんとかなることと
事実としてどう考えても不幸ってものはある
ミカサはこのままの流れでいくといつか本人の望み通りエレンのために喜んで死ぬのだろう
実際に50話もとい２期最終話でミカサはエレンと一緒に死ぬことを喜んでいたのだから
諫山がいってる「かわいそう」はそういうことだと思う そんなこと言い出したらそもそも進撃のキャラほぼ全員可哀想だろ >>197
多分実写映画エレンの事言ってんじゃね？ あと自分がエルディア人じゃないなんてミカサは知らないからな
ミカサにとっては父親はエルディア人で、自分もエルディア人のハーフだよ
アッカーマンが記憶改ざん受けないとか知るわきゃない >>188
そこはどの解釈も断定にはまだ至らないだろうがヒストリアを主軸にすると色々と話が進む
かつて人類の未来を背負ったエルヴィンと天秤に掛けられ選ばれたアルミンは
エレンがヒストリア一人と人類を天秤に掛けてると知ればエレンの勝手を許せないだろう
ミカサもまた（真偽はともかく）エレンがヒストリアに特別な感情を抱いていると思い込み
さらに人類の為にヒストリアの犠牲が必要だという大義があればアニの時の例から見て
ヒストリアを護るエレンに同調せずヒストリアを犠牲にするアルミンに味方すると思う
その上ミカサはエレンに対する気持ちを整理する中で主君に仕えるアッカーマンの特性が関係してくるかもしれない
これだけでも人類存亡の行方と幼馴染間の対立と王家やアッカーマンの謎を全部同時に描けてしまう
そろそろ風呂敷を畳む頃合なので期待したい >>197
エレンは巨人だから運命から逃れられないけど
ミカサは巨人じゃないしもっと基本的にエルディア人でもない
世界がひっくり返っても巨人の呪いから逃げられないエレンじゃ違う
ミカサは自分は関係ないけど友達と好きな男のために戦ってただけ
マーレの傷痍兵がエレンだとしたらきっと単独渡航で
エルディア解放のためにマーレに行こうとしてミカサも助けてくれると思ってたら
エルディアとか言われてもよくわかんないしアルミンやみんなをほっぽって海の向こうに行けないよ
って拒否されたんだと予想 >>202
エレンは海の向こうを全部ぶっ殺したがってるって前提で予想してるようなものだな >>204
逆だろ
エレンがヒストリアを犠牲にできないままなら
エレンには座標の力で壁外と戦う気は無いことになる >>186
もし同じ年齢の女の子を本当に母親だと思ってたらエレンは間違いなく変態
どころか精神と知能が異常な池沼だろ・・・
ツイッターで年下の声優にママ―！って言ってる豚が現実にいるけどあれはネタだしなたぶん >>194
おう、言ってるな
こういう思想調査の模範解答を疑いもせずに信じてる奴が多い気がする
マーレの意に沿った発言しかする筈ないのに
盗聴に気付いてる面子にとっては逆にマーレの意を確認してるだけだろに >>205
冷静に考えてヒストリアを犠牲にする意味があの時点ではないからな
ヒストリアに限らず「何かを」犠牲にする覚悟があるかって話で
アルミンを犠牲にする覚悟はなかったって後だから
話の展開上最後クライマックスで誰かが捧げられるんだろう
読者にとっても主人公にとっても一番ショッキングな誰かが
正直ヒストリアが死んでも大多数の読者はああやっぱり死んだか
リヴァイやアルミンやミカサじゃなくてよかったぐらいにしか思われない
主人公が天秤にかける価値のある存在として現時点では積んでないし
エルヴィンが死んだ時以下の反響だろうよ
リヴァイは以外と死なずにシモヘイヘのように余生を全うしそう アッカーマンが副産物として元は何の研究だったんだろ？
少なくとも100年以上前に家として確立してたんだからかなり昔の事だよね
・人間の巨人化(主産物：ユミルの民)
・ユミルの民以外の巨人化(主産物：無し)
この辺しか思いつかないけどもっとSF寄りにするなら色々あるのかな しかし、ヒストリアはどう成長してるかな?
おっぱい大きくなってるといいな・・・ >>209
巨人科学と言ってるのだからだいたい想像はつくだろ 最近このスレつまんねーな
最近の展開がつまらんせいもあるけど 相変わらずこのスレの住民はエレンとミカサに厳しくて笑う 地下室からの展開が面白かっただけに興ざめなんだよなぁ 145代目が赤子継承なんじゃねえかな
普通に考えて座標使い放題の巨人にゃ勝てんし反戦主義のレイス王が大陸無視で逃げるのもイミフ
でもレイス王が赤子継承でユミルの血筋じゃないなら座標は使えないから他の巨人は暴れ放題だし
レイス王が抗戦せずに壁にガン逃げしたのも理由が分かる
で、始祖を失って形骸化したユミルの血筋はダイナとかに継承されてると
となるとヒストリアはミスリードでやっぱエレンとジークが鍵になる気がするんだよな
エレンが座標の条件ゲロってたら今度はパラディ勢力がジーク強奪に来たりして >>207
まったく異を唱えなかったガリアード、世界が敵かどうかの情報まで仲間はずれかよ
それな無いんじゃないの >>219
ああいうのがヘタしたらフロックになる
ジャンは凡人だが状況を察することができる才能で随分得している >>196
いつからリヴァイはミカサの叔父さんになった？
せいぜいケニークシェルが
ミカサ父の再従兄弟とかそんなもんだろ？ >>220
やっぱポッコってそこらへんと同じ雰囲気あるよなぁ >>211
> 巨人科学と言ってるのだからだいたい想像はつくだろ
どんな想像をしてる？
参考までに聞きたい >>218
本当にミスリードかね？
地下空間でロッド、ヒストリアがエレンに触れて
記憶を呼び覚ましたりもしてるし。
ダイナも知性巨人では無かったが、
あの地下空間なら同じことが出来たんじゃないか？ マーレがエルディア人を巨人化して各国を攻めてるのだから
近隣の国がエルディア人に良い印象持ってないのは容易に想像できるけどな 俺もダイナの血で始祖覚醒はミスリードじゃないかと疑ったことあるけど
エレン自身がダイナ巨人殴った時にそうなったの認識してるし
ロッドとヒスが背中触った時やヒスの手にキスした時に記憶が蘇ってるの見ると
ミスリードではないだろうな 腐がエレンとかミカサを認める訳ないじゃんw
嫌いでしゃーないんだから あらゆる事実を無視してレイス≠フリッツ説とか実は座標発動の鍵は王家巨人じゃない説とか推してる奴たまにいるけど
何がしたいのか分からん
ヒストリアの立ち位置が気に入らないの？ >>231
実はレイスが真の王家だったんですってやったのにさらに実は王家じゃなかったんですってやられても意味わからんよな
レイス家の人間が変な力あるっぽいのは確かなんだし 座標発動に関してはこの段階での推測だし実は違いましたオチか他の方法がある可能性あるだろ
みんなを救えと言う割にクルーガーとグリシャは王家の血の扱い雑過ぎるじゃん >>236
クルーガーはみすみす王家の人間巨人にして野に放つし
グリシャは皆殺しでロッドだけ逃す
ケニーは妾腹とは言えロッドの娘のヒストリアを殺すつもりだった
表向き王様やっていた人も扱いぞんざいだし
ヒストリアは壁教の監視受けていたし
壁内は周囲の貴族（マーレ人？）、壁外はタイバーと
王家以外が幅きかせている
王家ってじつはいらない子？ いらない子という訳ではないけど、グリシャとかの行動をみるに増やす必要はないと思う
ジークヒストリアの世代で終わりのがしっくりくる 四つん這いピークちゃんに覆い被さって頭の臭い嗅ぎたい！w >>127
プリンセスチュチュ面白いなｗ
けれん味たっぷりなところは進撃と被るかも >>207
中東連合の捕虜？の態度を見てると悪魔扱いしてたみたいだけど、あれは交戦国以外では希薄な嫌悪感情なのかな
マーレが、エルディア人はマーレの収容区でしか生きられないという神話を作ってることは確かだろうけど、エルディア人自体はやはりよく思われていないのでは 中東の兵士の発言から、エルディア人が悪魔的に思われてるのは間違いない。
差別主義者だらけのマーレの存在がエルディア人を守っているっぽい？のが皮肉。
でもねぇ。エルディア人が巨人兵器として利用価値がマーレに無くなったらマーレもエルディア人を殲滅しにかかるよね。もしくはマーレもろとも他国から滅ぼされる。
ジーク達はそこを承知しているから、マーレ軍による思想調査で明かさなかった思惑はエルディア人が生き残る方策かなぁ？
パラディ島内とはもはや同盟を組めない、となるとマーレ軍のパラディ侵攻作戦に乗じて自らが始祖の巨人を乗っ取り、9つの巨人の力全てを手にすることを考えているのかもしれない。
マーレとパラディ島内両方を支配下に置き、後エルディア帝国を形成することを目論んでいるとかね。
軍事技術の近代化はパラディ島の資源とマーレ・パラディ島両方の研究を引き続き進めて達成する。 エレンを自分の指揮下に組み込めば、状況を引っくり返すことが出来ると思ってるのでは
ケニーと同じように目論見が外れて、挫折して死んで終わると 言ってみりゃマーレに奴隷的に使役されてる状況こそが、ユミルの民を守ってるってことか
そんなひでえマーレ帝国の外に出たって、残りの世界は全部敵だらけである、と
この構図こそが「鳥かごの中の自由を選ぶか」それとも「世界全部と戦う自由を選ぶか」の
暗喩（メタファ）になっている、と
うーむ、おっしゃることは分かるのだが、これって読者にとって
どんな教訓を読み取ればいい世界観設定なんだろうなあ
なかなか面白いことを考えるよな諌山って人は 別に教訓とか読み取らなくていいんじゃ
面白ければそれでいい 教訓とかメッセージとかを作品に込めるのは嫌だとか作者が言ってたような
何様だよって感じでそういうの好きじゃないらしい >>245 >>246
レスどうもありがと
まあ「教訓」て言うとおおげさだが、若い時は誰でもあるのかな、と
使える金はおこづかいの範囲内だし、行ける場所は徒歩又は自転車の範囲内だし
運転免許もないし、世界が狭く感じるわけだ
保護者である親とかが自分の世界を狭めてるように暑苦しく感じる一方、
親からおこづかいが出てこないと自分の日々も立ち行かないという、あの苛立ち
あの気分を物語風に大きく展開すると出てくる世界観なのかなあとは思って見たりする
まあ今となっては（オレにとっては）昔の話しで、大人になると忘れがちな気分だけどね
物語のネタとして日々の自分の気分を拾ってモチーフにしたのかなあ
同じ経験してても、こういうふうには物語を自分なら作れないなあ、と
いろいろ文句ある人もいるだろうけど、やっぱり普通のストーリーテーラーじゃないと思うな
諌山さんすげえなあ 巨人大戦でもパン民エルディア人は、相当な数がタイバーとかの貴族に奴隷兵士として無垢化されたんじゃね
じゃなきゃ帝国を築いた人口が収容区の中に納まりきるほど減らんよな
人口減って弱体化したからマーレも簡単に付け入って転覆できたと >>247
「英雄になるんだ」ってモノローグで尻尾巻いて逃げ出すライナー
作中で1、2を争う醜い巨人体(ケツは除く)のユミルが自由を手に入れたシーンは作中で一番美しく描かれる
こういう演出もすげえなあと思うわ いずれにしても
エレン アルミン ライナー ジーク ピーク ポルコ アニ
そしてタイバーの戦鎚ホルダー
これらは少なくとも何年後かに必ず死ぬし
その呪いの解除法は今の所誰も知らない
ホントのところアルミンやジークやピークなど頭脳派は一堂に会して呪いの解除法を研究すべきだけど
情勢がそれを許さない
困ったね 呪いの解除なんて発想がそもそも無さそう
千年以上ずっと続いてきた物なわけだし 呪い解除したところでエルディアへの差別感情は消えないだろうしな
しかし、エルディアが巨人の力破棄して、差別と真向から戦っていく
ヒストリア女王の戦いはこれからだ！エンドが落とし処な気もする ヒストリアって今のところそうでもないけど
本格的にパラディが狙われたら真っ先に危険が及ぶポジションだよなあ どういう締めにするのか作者の自由だし
胸糞悲劇エンドでも良いけど
あくまで商業的に世の万人に受け入れられて、
後世に残る名作にしたいなら
ハッピーエンドでなくても希望のある終わり方しないとなぁ ファルコのモデルはジェシー・ピンクマンだそうだぞおい
青い何かを精製しちゃったりするかもだ ウーリの言ってた「必ず滅ぶ世界」の世界はどの範囲までが含まれてるんだろう
何かしらの理由で全世界が危機に陥るのが予見されてたなら
ピクシスの言ってたより大きな敵が現れたら人類は結託するとかなんとかが通じるところがあるが
全世界が一斉に滅びるとしたら自然災害か宇宙人の来襲か実は進撃世界は仮想世界でそのプロジェクトが終わるとか
どれも人類が結託してもどうしようもないことしかない
仮想世界説ならリング三部作やSAOに通じるところがある >>247
毎日命がけの思いで少年が育った大分は九州の一部で、更に東京を知った時の絶望感とかね 月並みだけど、戦い続けたら悲劇が繰り返されるから145代王は引きこもったんじゃないかと思う
憎しみの連鎖に加担することを嫌って、戦うことを放棄し、期間限定の楽園に篭ったんじゃないか
でももちろん145代王の選択が正解ということではなく
この作品で戦うことや自由を求めることが否定されるはずはないから
人が人を支配し、支配し返されるという人類の愚行を克服する(もしくは克服する努力)ことがゴールなんじゃないかと
支配は人の本質のひとつだろうから容易ではないだろうけど
そこに至る手段は、フクロウが言った「人を愛する=他者を理解しその痛みを知る」じゃないかな シソが機能不全なのに壁の中の巨人がおとなしいのはなんなの クルーガーがグリシャに「まだお前達に話していない事がある」とか言ってたけど
あれって結局人を愛せってこと？
それともまだ出てきてなくてこれからエレンが思い出すのかね >>259
そうだとすると、ジャンの「俺たちが敵を計り知れるようになるのはいつですか？」って
割と大事なことを言っていたんだな
（アルミン憑依説とかあったがｗ） >>237
え？
クーデターを起こして王をすげ替えたのにの族はまんまなの？ >>237
クーデターを起こして王をすげ替えたのに貴族はまんまなの？ >>264
今現在の事を語っているわけじゃないからね
うん >>265
混血でもアッカーマンの因子持ってりゃ何かのきっかけで覚醒するんだろう 血液型みたいなものかも
純血のアッカーマンがAAのA型、一般人がOOのO型とする
混血してAOでもA型であればアッカーマン、覚醒すると超強い
その次世代はAOとOOで確率的にO型になる可能性が高いが、A型でもありうる
そんな感じでO型で子供が終わったらアッカーマン終了
いつかどこかでAOのアッカーマン末裔同士が出会ったらAAが復活する（先祖返り）可能性もある、みたいな >>265
エルディア人も混血でも巨人化できるんだから副産物のアッカーマンも混血ＯＫじゃない？
てかミカサは完全に混血だし ジーク達が壁内勢力と協力してマーレを滅ぼして
他の国にもう巨人の力で攻め入ったりしないって約束したら
ハッピーエンドになりそうな気がするけど
それじゃうまく行き過ぎだよなぁ ヒストリアが壁の王の意図を知ったときにどんな選択をするかが鍵かもしれん
その前に収容区住民の選択が描かれるだろうが フリーダとウーリが善人だったのって地味に重要だよな
145代目もただの自己中な破滅思想の持ち主な訳じゃなく何かしら考えがあったって事だし 不戦の契りってそんな難解なものではなくて、マーレと戦うとエルディア人同士の戦いになってしまうから、ってだけだったりしてねｗ 巨人の名前ではないだろさすがにｗ
一応その場面の後次の話で壁の王についての説明してるからそれかなとも思うけど
読者側にまだ明かしてない情報あるんだろうな いや不戦の契りとかのことだろ
クルーガーがまだ話してなかった情報 グリシャは何故、フリッツの血の重要性を知りながらレイス家を皆殺しにしたのでしょうか？
目的は始祖の巨人を奪還する事であって、血を絶やす必要はありませんよね？ ロッドもまだ話してない事があるとかなんとか言ってたけど何もなかったからなあ… >>271
それなら探せばアッカーマンで師団作れそうだな 混血含めほとんど根絶やしにされたんじゃねーの ケニーだって世代的に純血かかなりあやしいぞ
まあ隠れてるアッカーマンとかいるかもしれんが今更そいつら出してもって感じはするな アッカーマンってドッキリみたいな感じで人為的に覚醒させられるのかな
もしそうならすごい一族だな世界征服できそう ユミルの民みたいに血液検査で判別できるなら隠れアッカーマンがいるかどうかわかるな 諌山せんせの新聞記事見た
いつもよりキリッとしていた 今月の「破滅への道」って
ライナーの死亡を予告する感じでいいの? ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI
Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=L◆■vqrSjggBhk
H◆■aley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=f◆■no9zI7HSYg
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は14回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので28000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 >>208
エレンは勝利の為に一時は事実上アルミンの犠牲を受け入れた
そういうことができるエレンがヒストリアを犠牲にできないという独白を二度も入れたのは重要だ
王政編の積み重ねで俺は十分納得できたけど確かに今のエレンとヒストリアのエピソードは改めて必要だろう
エレンには座標を使う意志はないと思ってるがどの道王家と始祖の巨人は切っても切れないしな
当然ジークも絡んでくるわけで本筋中の本筋になる あの負傷兵がエレンだとしたらエレン髭はえてるのかな？ >>280
それはこれから描かれるだろう
今の判断材料で最有力なのはフリッツ王家の血筋を生かしておくと
大陸のエルディア人を見捨て壁内エルディア人の滅びも受け入れている145代王の思想が
始祖の力と共に存続してしまうからとりあえず皆殺しにしたという理由 ２０代になった１０４期生がどうかわったか早く見たいんだが 始祖継いでもその人の自我が無くなるわけではない
崇高な理想を持ってたっぽいウーリフリーダが継いだらあっさり現状維持を受け入れた
つまりエルディア人が滅びても仕方ないと思わせる何かが始祖の記憶にあるってことよな
俺は2000年で巨人の力のレンタル期限切れる説が結構説得力あると思ったわ >>289
アルミンの場合は本人の意志だったからな
兵団が勝手にヒストリアを犠牲にするならともかく
ヒストリアが自己犠牲を覚悟すりゃエレンもふつーにその意志尊重するだろう >>296
まぁ自分のために生きるって話になってるヒストリアが
自己犠牲をする訳ねえけどな エレンがヒストリア守るためにアルミンと争うって予想自体実はミスリードで
ヒストリアがその気になってエレンはその意志尊重するも
アルミンがそんな不確かなことでヒストリア巨人にできないと犠牲反対で争うかもしれんぞ >>297
しかし自分のために生きるとヒストリアに影響を与えたユミルもまた結局自己犠牲で死んだのだ >>297
調査兵団は今まで大勢壁内のために犠牲になって死んでるのに
肝心の女王が国民のために犠牲は嫌だとほざくのはかっこ悪いけどなあ
フクロウが言ったように民を守らず自分のことしか考えない王じゃ国民に見放されるだけだぞ >>295
始祖ユミルから代々の継承者の記憶や意思がいきなり流れ込んできたら
それが善悪狂ってたとしても10代の子供の自我や理想なんて簡単に吹っ飛びそう >>296
もしも、ヒストリアがこの４年の間に子供をもうけていたら
民衆に加えて我が子の命と
自分の命を天秤にかけるわけだから
みんなのために死んであげることが
ヒストリア自身の望みに変化するかもな。 >>301
そういや、ウーリはいくつのときに始祖を継いだんだろうな? 結局ヒストリアに犠牲を強いたりヒストリアが犠牲になると言い出して割り切るエレンは見たくないな
王政編での二人の積み重ねやわざわざ二度もヒストリアを犠牲にできないという独白入れた意味がなくなってしまう
ヒストリアは父親の言いなりにならず乗り越えたのにエレンは父親の記憶に支配され乗り越えられないことにもなるしな
ついでに座標の力でマーレを退けてもエルディアが悪魔だということを世界に一層見せつけてしまう結果になる
メタ的には幼馴染対立の引き金に最適なヒストリアをあっさり潰されると無為な引き伸ばしにも見えてしまうしな >>297
それもそんなんだけど
何よりそこに行き着く前に
エレンが先に手を打ちそうではある
ヒストリアが自ら犠牲になることはないだろうけどね >>300
国民に見放されるも何も、
二十歳にも満たないヒストリアに犠牲を強いるような国民なら死んで当然だが。
格好良い格好悪くないの話じゃねえんだよ >>299
それで？全く話が繋がらないけどどうかしたか？ >>304
一番大事なアルミンですら本人の意志尊重したエレンがヒストリアに割り切らないってかえって不自然
アルミンの戦死を受け入れた直後に注射事件で（本人の意志確認できない状態だから）暴走しまくって
結局アルミン自身はエルヴィン生かすためなら自分を犠牲にするべきだったと言われて気まずくなってたし
同じ轍は踏まんだろ
>>306
二十歳にみたない新兵も大勢死んでいるのに女王だけ自分のためにしか生きないってのは身勝手じゃないのか？ >>309
別に身勝手では無いなぁ
誰だって生きたいと思うのは当然だし、死んでいった兵士と王女様では立場が違うからなぁ
もしかして同価値だとでも思ってる？
ヒストリア自身が親父乗り越えてるのにさー >>308
誰でもいいけど2期EDみたいなクオリティを期待したいね ヒストリア殺したい阿呆が沸いてるけど
根拠乏しく悲しい件
身勝手って言うのは女王になれと無理矢理担ぎ上げたとに
犠牲になれと予想する阿呆の事だろ？ >>310
巨人になってさまよえとまでは言わんけど
皆が壁内のために命はっている中で
自分のためにだけ生きる！って税金で喰ってる公人としてどうよ？って話な エレン→ミカサ・アルミン
ミカサ→エレン・アルミン
アルミン→エレン・ミカサ
リヴァイ→エルヴィン
ヒストリア→ユミル
メインキャラで登場当初に自分の一部のように大切にしていた特別な人物はこんなところか
変わって行く過程で登場当初の大切な人物を手放して乗り越えて行くのが進撃のメインテーマだと思う
今のヒストリアがあるのはユミルのおかげだがユミルに囚われてしまってはいけない
リヴァイが考え抜いた末にエルヴィンを手放したようにヒストリアもエレン達も前を向かないとな
まぁヒストリアはユミル手紙を読んで既にユミルの死をちゃんと噛み締め受け止めたように見えるが 2期EDって考察の話題にのぼってたけど
あれなんだったんだろう？ >>313
王女様だからね？
「皆」と大きく立場が違う事を理解しな？ 3期は２クールやってくれるんだろうな
王政編だけで１クールで終わりだと絶望しかみえないぞ
あとザックレーの拷問は意味わかんねえからはぶけ >>309
アルミンがエレンの勝手を許さないのなら納得だな
エレンの身勝手で自分の知らぬ間に人類の希望だったエルヴィンの命と引き換えに超大型巨人として生かされた
そんな重責を担うアルミンはエレンがヒストリア一人の為に人類を救う手立てを封印する身勝手を許しちゃいけない
だが勝利の為に一度はアルミンすら犠牲にすることを厭わなかったエレンが
人類を救う手立てを誰にも相談せず封印してでもヒストリアを犠牲にできないと強調した以上、
これらの経緯をエレンの側から台無しにしてしまっては主人公の顔が立たない 正直2クールでも足りなくない？
王政編をなんとか15話くらいで終わらせたとしても、そこからマリア奪還グリシャの記憶そして海へって絶対無理だろ >>314
おまえの脳内からだろそんなメインテーマ ヒストリアを犠牲にすれば
座標が使える可能性がある件、
あのチートアルミン&ハンジには
隠し通せないだろうなぁ。
エレンはアルミンを始めとする壁内陣営と
・ヒストリアを犠牲にしない／する
・マーレのエルディア人を救う／救わない
で対立しそう。
そして、あの負傷兵がエレンなら
これらのことで対立して壁内と袂を分かち
ジークまたはダイパーを確保して一発逆転狙いで
出奔してきたのかもしれない。 それともやっぱ、あの負傷兵はただのモブで
ライナー過去編を挟みつつ
パラディ再上陸編になるのかね？ >>314
エレンは幼馴染二人を捨てる方向で物語が進むんだろうねぇ
エレン自身まだ何も失ってない >>317
あの拷問トラウマで該当巻すぐ売ってしまったんだけど
あそこだけ削除した改訂版売って欲しい
諫山って何でおっさんの拷問シーンに力入れるんだろう エレンがヒストリアには頭が上がらないのはわかる
親とエレンとを天秤にかけてエレンを選んだからね
ヒストリアってのはそういう子
危なっかしくてまだ子供だったけど
自分の意見を尊重し通すことのできる王女 >>323
おかあちゃんとお父ちゃんうしなってない？ 自分の為に生きる＝自己犠牲しないじゃないだろ
ヒストリアだって自分で孤児院なんて作ってんだからそこの子らも死ぬとなったら犠牲になるんじゃね
まあだからこそヒストリアに話が行く前にグダグダやるんだろうけどね >>319
何ならユミルの回想のように海のシーンだけ前借りしてくればいい
ちなみにあの予告は海という単語が独り歩きしてるが既刊表紙のダイジェストにしか見えない
三期が何クールで何処までやるかは一期→二期の空白期間と二期の出来から現実的に見ないとな
>>320
何かを変えられる人は大事なものを捨てられる人
今までアルミンもヒストリアもリヴァイもエルヴィンやその他大勢も大事なものを手放してきた
作者に示唆されてるミカサのエレン離れやエレンとアルミンの対立も無視できない >>327
グリシャとカルラ？
あれはグリシャが失ったんだよ
前妻のダイナ含めてそこまでは全てグリシャの代償となったモノ >>331
はあ？
グリシャ関係なくカルラがエレンにどんなに大事な母親だったか何回も描かれてるのにどういう言い草だよ
それにグリシャの代償はダイナとジークまでで壁ドンにグリシャ関係ねーだろ >>331
おまえ阿呆か
グリシャ関係なくカルラはエレンの大事な母ちゃんだし
お父ちゃんのグリシャまで無意識に喰って家族をなくさなきゃならなかったんだぞ >>332
お前になんぞ誰もレスしてねえんだから食いついてくるなよダボハゼ野郎 三期の予告で、そして彼らは海を見る、とかあったから2クールは絶対やるだろ
二期の最後でジーク映ったしエルヴィンが死ぬところまで最低でもやるはず
王政編は結構省きそうだけど >>333
阿呆はお前だよ
それなら>>327の時点で何故エレンの両親が出てくる？
エレンが進撃するために支払った代償じゃねえだろ？グリシャもカルラもよ
これからエレンは先に進むために今まで大切だったものを失うんだよ
その話を>>314でしてたんだろ？ >>334
原作とかけ離れたこと言ってりゃ突っ込み受けても仕方ないだろ
カルラなんて1話からのエレンの動機なのにアホかよ そもそも「何かを変える事が出来るのは大事な物を捨てられる人」なんだから自分の意思で捨ててないと意味ないだろ
カルラとかはただの犠牲者で代償にはなってない >>337
お前は代償ときっかけの区別がついてねえのか？ガイジか？
エレンの代償はこれから支払われていくんだよ
カルラもグリシャもエレンの代償にはなってねえよガイジ 今まで大切だった幼なじみの二人を
何かを変えるための代償としてエレンが捨てるんでしょ？
別にエレンの両親自体は勝手に死んだだけで
エレンが捨てた代償にはなってないよ >>330
そんな残酷な引き算のやり方にあがらって覆すのがエレンで
その過程こそがテーマで物語だと思うけど 一昔前に等価交換アニメがあったが、
あれも代償がー代償ガーいってたが、最後にひっくり返してたっけな >>337
原作とかけ離れてる話しして、勝手に食いついてきて
挙句の果てには完全的外れなこと吠えてるダボハゼ野郎はお前だなーアホかよ
頭悪いんだから黙っとけよガイジ >>339
最初にエレンが何も失ってないとか言うから突っ込み受けたんだろ
別にグリシャだって自分からダイナやジークを代償にしようとしてたんじゃない失敗しただけ >>344
手前が一人で空回りしてるのに人の所為にするのかよガイジ
大体>>314の内容から会話を推測できるだろ？もしかしてそれすらも出来ないお猿さんだったか？ >>336
お父ちゃんとお母ちゃんはエレンがの進撃のためのモチベーションだろが グリシャとカルラは代償支払ってエレンを救ったんだな >>346
うん、だから話をすり替えるなって
進撃するためのキッカケ と 進撃するために支払う代償は
違うだろって話をしているんだよ？理解出来ないか？ん？？ >>341
エレンが抗って覆すとしても
それは幼なじみの為ではないと思うよ
こんだけ世界が残酷で何かを変えるためには自分の大切なものを捨てなきゃいけないと
何度も言われてきてるのに
エレンだけ例外ってことはないよ >>345
人の所為も何もこっちはエレンが親を失ったことについてしか言ってないし
同じ罵倒くり返してる暇あったらレス読んだら >>350
やっぱり阿呆か？勝手に食いついてきて「についてしか言ってないし…」
じゃねえよ
お前がレス見返せよダボハゼ野郎 まあダイナ巨人が本当に約束通りグリシャ探し出した結果カルラ食ったならグリシャの代償なんじゃね？ この時代にガイジとか差別用語を使って煽るとか
どういう教育受けちゃってんの
おまえの父ちゃんと母ちゃんはろくなもんじゃねえな >>355
遂には反論できずに負け犬の遠吠えかｗどうしようもねえなぁ
頭が悪いと大変そうだなぁ >>348
自分の発言の伝わりにくさも振り返ってみたら？ もちろんみんな悲劇なんか避けてほしいと思ってるしそれは共通項なはずだけど
悲しいかなこの先を考えるとなんの悲劇も起こらないとは言えない
ホラーサバイバル映画におけるラッキー黒人枠として生き永らえてきたサシャだっていつなんどきあのホッコリキャラが豹変しないとも限らないからね セカイはこんなにフクザツナンダってのを延々とやっといて
ただの愛と勇気でいろいろ纏まっちゃうのって結構あるからなぁ
ま、むしろエレンが友人棄てるとかバッドエンドへの選択肢トラップなやかん >>357
いや、そもそも食いついてきた阿呆2匹に対して向けた発言を>>314でしてないから
伝わりにくいも糞もねえよ
勝手に食いついてきて文句言ってる雑魚2匹にどう気を使えと
というか>>346に至っては完全に話のすり替えしてるから伝わりにくい、やすいの問題ではない エレンが何かを変える為に幼馴染みを捨てても別に良いとは思うけど
それだと2回も出てきた「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら」の台詞は一体何だったんだとも思うわけよ 恐らく自分の意志で大切なものと引き換えに前に進むことが重要なんだろうな
大切なものを捨てるのは単なる前提で前に進まないと意味がない ハッピーエンドよりアンハッピーエンドのがいいな
マーレのライナー達と和解展開が一番糞展開だと思う
最後までエレン達壁内人類とライナー達は殺し合って欲しい >>349
最近になってまたミカサアルミン皆を救いたいなら〜って繰り返されてるから
捨てるって形はないと思うけどなあ
袂を別つ形になるのはあるかも知れないと思う エレンがこれから支払う代償は幼なじみ二人
と同時にミカサもアルミンもエレンを代償として捨てる展開
ダイナとカルラ、ジークを失い
エレンを寿命縛りのある存在にしてしまったのは
グリシャの先払いと後払いの代償ですよね エレンはカーチャンの死で巨人を駆逐すると誓ったけれど
いつも肝心のところで力を発揮できなかったり
本当はあんなことがあってなんて言われて自分を裏切ることも結構あった
何度も何度も自分の無力さに絶望し死んだほうがいいとまで思った
でもそれを支えてくれたのが仲間だからね >>362
それは今のところエレンではなく実父であるグリシャの台詞（クルーガーもだがまぁ出所は未来のグリシャだろう）
つまりエレンにとっては乗り越えるべき父の言葉でありエレンを縛る言葉であってはならないと思う
ヒストリアがロッド巨人を見ながら「もうお別れしないと」と言って実行したがエレンもまた父を乗り越えないと >>364
ライナーはまた島に行くことに乗り気じゃないし
共闘や和解は考えてないようだからそういう心配はいらないと思う >>348
グリシャの代償がエレンのきっかけになった感じだよね
エレンはこれから更に失うだろう
進撃するためにも何かを変えるためにも どちらがより可哀想かで争ってる奴いるけどそうじゃないんだよな
ユミルがエレンに言ったようにそういうことじゃないんだよ
敵は何なのかを見極めるべきだ 進撃の巨人を継ぐグリシャに人を愛せと諭したのに
等価交換がー代償がーじゃ愛どころか
他人踏みにじって進むだけの薄っぺらい主人公だわ
エレンはさんざん葛藤しまくっているのに
誰か犠牲にすれば効率的に問題解決出来る！って
単に作中の問題を凡人が安易に考えた結果で
それが今後の物語だドヤ！とかないわ ここまでしつこくマーレ側を書いておいて更に壁内の仲間割れとかエレンのモチベが云々なんてやってたら物語として間延びしすぎだろ 敵はライナーじゃなくて世界なんだよね
エレンとライナーが和解してハッピーはないけれど、
9歳の時に人攫いを獣と断じたようにマーレのエルディアを断ずるようなエレンであれば、それはブレないじゃなくて進歩がないだし
わざわざ壁の外から来た父達の記憶を見られる設定にした意味がない 「人を愛せ」「ミカサやアルミン みんなを救いたいなら」って言われた以上、エレンが誰かを切り捨てたらバッドエンド一直線だと思うんだよなあ
「何かを変えられるのは大事な物を捨てられる人だけ」は今までは正しい事として扱われてたけど
それをエレンがひっくり返すんだと思う >>321
ペチン後の時もエレンがやったんじゃないの？って言ってたしね
アルミンなら総合してあのカルライーターがレイスに関係ある人間だったのかもってとっくに推測できてそう >>374
なんか戦士達も描きたいって言ってて実際今マーレ編だからそこもやるんじゃね
間延びしてるのはまあ描きたいこと増えてんだろう グリシャが死に際にエレンに母さんの仇はお前が討つんだと言ってたのは
マーレぶっ潰せってことだよな？
壁外事情知らなかった頃はエレンも読者も巨人のことかと思ってたが >>366
幼馴染対立の伏線を考えればそれがあるべき物語だと思う
エレン、ミカサ、アルミンの三人それぞれが物語当初から今までに得た（あるいはこれから得る）幼馴染以上の選択肢の為に
今まで最も大切にしてきた絆を振り切って衝突するのが望ましい
イメージ的には以前あったアルミンを巡って睨み合うエレンとリヴァイの構図に近いね
ミカサはかなり複雑な展開になりそうだがアルミンが幼馴染より優先するものはもう決まっている
エレンがまた私情で今度は人類よりヒストリアを優先するならアルミンはエレンとの友情を踏み躙ってでも人類を選ぶだろう >>376
実際物語自体はバッドエンド方向に向かっているからそれは別に良いんじゃない？
今後エレンとアルミンミカサの関係が断たれるのは描かれるだろうし、
それがそれぞれの成長にも繋がるだろうから >>381
結局バッドエンドにするのかね
もしそうなら「何かを変えられるのは〜」と「人を愛せ」のどっちを正しい事にするのか分からん
エレンが大事な物を捨てられても捨てられなくてもどっちでもバッドエンドに繋がりそう 意見が対立して進む道が分かれるのはあるだろうけど切り捨てるとか関係が断たれるとか
犠牲にするとかそういうのとは違うんじゃないの だいたいヒストリアを犠牲にしたらなんで人類が救われると思うのか
壁内人類は牛飼いの女神を犠牲にして助かりたいと願うかね
自分たちを守るため自ら父親の止めをさしてくれた真の女王様なのに >>376
今までの死や出来事は前振りだよな
アルミンと仲違いするとしたら
切り捨てるやり方をするアルミンとだろう
今迄アルミンの意見を頼りにしていたエレンが
アルミンの意見に異を唱える
でもそれは別れじゃなくてお互いの成長だよな
それがなきゃマーレ編のライナー掘り下げも
今迄の話も何もかも意味がなくなる >>382
なんとなく何かを捨てられるのは〜は主にアルミンのテーマだからエレンは違うやり方があるんじゃないの
対立するならそこの違いからだろうしどっちが正解とかはやらないんじゃね >>383
幼馴染の対立は必要不可欠だが加減というか見せ方は思案にしどころだね
幼馴染はあくまで三人それぞれが今後取るべき最重要選択肢と比べるに値するものでなくてはならないから >>382
捨てられなかった故に、さらに多くの物を失ってしまった
って感じかね
物語はバットに向かってるのは確かだと思う、決して良い結末には向かってないだろう
捨てた と 捨てない とではその結末の悲惨さの加減が
「捨てた」選択をした場合の方が軽くなるんじゃないかな >>388
捨てた時点でもう何もかもマイナスなんだよ
リヴァイも選択選択ずっと言ってんだろうに 諫山とバック曰く進撃は幼馴染3人の物語らしいからな
これから3人がどう成長するのか楽しみだ 幼馴染み3人の物語って事はやっぱりそれぞれが成長して別の道を歩むことになるのかな
仲良しこよしのままじゃ何の成長もないって事になるし 少なくともエレンが一番最初に死ぬの確定だもんね
物語自体はジークが寿命迎える前に終わるだろうし
エレンもジークと同じようなタイミングで死にそう。寿命関係なしに エレンは寿命まで死なないだろ
寿命までにエルディア人解放して世界中冒険してミカサと子供作って満足して死ぬよ るろうに剣心のOVAみたく、誰にも対して感謝されないままひっそり死んでいくラスト想像してしまった… もう主人公リヴァイに変えるべき。
人間的にも強さ的にも人気的にも全てリヴァイに劣る てかジーク食えば座標使い放題なんだからそっち重点だろ
立場逆転ってことだよ エレンが堕ちに堕ちてダークヒーローっぽくなるのはいいけど
主人公置き去りで問題解決とかは辞めて欲しい >>395
赤子継承がある限りそんな穏やかな死に方は出来ないだろうけどな ヒストリアが死ぬとしたら、ヒストリア自身が何かを選び取った結果としてだろう
多分最後まで楽園を守り続けると思うけどね、エルディア人の王族でまともな人間が他にいそうもないし エレンが気付いた1つの可能性は
口にするのもダメか？
議論がそちらへ傾く恐れから黙っているのか？ >>362
何度も二人を救おうとして失敗して
何度も繰り返してる >>394
原作じゃありえんから
そう言うSS書いたら良いよ >>402
というか、人として言うのナシだよな…と思ったんでは？
要するに 「仲間だった女を一人犠牲にしてシソパワーの確認しようぜ！」 ってことだから マーレが示した通り、巨人の力が絶対でなくなってきたし
仮に始祖の力使って壁の巨人目覚めさせても諸外国に勝てるのか
それに戦争に買ったところでやはりエルディアは悪魔という反感は残る >>406
確証ないのに、なんとかその求心力でまとめている
ヒストリア犠牲にして
失敗しましたじゃすまないし
内乱でまず壁内滅びるからね
外が存在してどういうものかわからないのにな。
ライナー達と共闘路線なら
タイバーが巨人無くしてマーレ内で発見出来なかったから
ライナー達送り込んだっていう展開になりそうだけど
こっちがいいや
幼馴染と陰湿に争ったり内輪もめで悲劇！とか陰キャみたいな
グダグダエレンなんて見たくないわ 巨人の力は絶対ではなくなったから
エルディア人ジェノサイドは近い将来確実に起こる
という予想は
ジークやライナーも想像がつくから
壁内エルディア人と共闘するのだろうなあ >>371
今やヒストリアと結婚したいと思っているかわからないな。描写がないから。
思っていても、島に行きたくない気持ちの方が上じゃないかな。
結婚したいと思っていたのは兵士ライナーで、今は兵士人格の思い出が疲れた戦士人格に合流している感じ。 >>406
しかし人間性を捨てなければ
何も変えることは出来ないだろう…
それとも特別な感情が妨げになっているのか >>412
それなら人間性を捨てるのはアルミンやハンジさんの役目だと思うよ エルヴィンは私情の夢に固執してたから、悪い意味で人間性を全然捨ててなかったけど
ハンジとアルミンは人類のために人間性を捨てられそう エルヴィンが世界の真実を知ったらどんな顔したのかね
薄笑いできたんだろか >>415
壁の外に人がいるって証明できただけで満足なんじゃない？
父親に固執してるだけでそれ以上の探究心はなさそう レイス家の家をしらべてないのかね
ぐりしゃなんかより詳しい資料あるだろに >>419
せっかくクーデターを起こしたのにね
庶民のイエーガーなんかよりよほどなんか隠してそうなのに
内部を洗ってないって意味がわからない
シガンシナの地下室に地下室に地下室にしか頭にないんだろうか 何も知らなかったロッドの家から重要なものが出てくるわけないだろ
記憶は始祖持ちが継承してたけど誰にも何も公表してこなかったし いやそもそも資料なんて盗賊の襲撃で焼かれたかグリシャが暴れた時に無くなっただろ 未使用の巨人化薬くらいありそうだけどな
ロッドが持ち歩いてたので全部ってわけじゃないだろうし >>415
あの若さで退場は厳しいな、本人も周囲も
登場人物を入れ替える必要があったんだろうけど、その才能を生かすのはこれからという時に死んじゃった そういえばザックレーの作品たちの立場ってこれからどうなるんだろうね
いやもう作品なのか人なのかわからんけど
貴重な真実を知る人たちであることに変わらないと思うんだけど…
とか思ってたらザックレーの口封じじゃないかと思えてきた作品化 >>430
人間逆さにしておくと死ぬぞｗ
昔、逆さ吊りの拷問でも、耳の後ろに穴開けて、血が滴下するようにしていたんだから。
因みに、おの王政幹部4人って何だったんだろう？
宰相、議長、法務院長、ウォール教司教ってとこか？ グリシャの襲撃を盗賊の襲撃ということにして隠ぺいしただけで実際レイス家自体は盗賊に荒らされたわけじゃなかったようや まさかとは思うがマーレ編見て「なんだかどっちが正義だかわからなくなったな」なんて陳腐な想像する人っているの？ たぶん始祖の本領を発揮するには女が受け継がないと駄目なんだろう >>127
興味が湧いたので、プリンセスチュチュを全話観たｗ
進撃との共通点
・舞台が壁に囲まれ、その中の人々は知らずのうちに自由を失っている そこからの解放が作品のテーマ
・わかりやすいボスは提示されてるけど、真の敵は「世界」≒「物語設定」
・ドイツっぽい
・世界に干渉できるような能力が存在する
指摘しておきたいところ
・プリンセスチュチュのジークは、むしろ最終盤まではレイス家っぽい感じだったぞ
・「心臓を捧げよ」の言葉は一緒でも、その意味するところは真逆だったな 王政編つまんねーとか言ってんのに政治を舞台にして会話盛り上がってるのね むしろ王政編好きだからつまらん言われてるのがわからん 王政編で絶望サバイバル系漫画としか捉えてないうっすい読み方してた奴ふるい落とせたから有能 王政編は104期が他の104期とは違うぜ感がでたので必要
全員人殺しになったのは人vs人になる伏線だったんだな 王政編は大人組がそれぞれ暗躍してるのがなんかカッコよくて好き
最終的にはヒストリア主人公だったけどリヴァイハンジエルヴィンの章でもあったと思う 目的達成のために、後で捨てること前提で「大事なもの」を確保しておこう
という考えに至った場合、世界はそれを「大事なもの」と判定するだろうか >>441
チュチュうろ覚えでレスするけど
自分はエルディアンは亜人だとずっと疑っているからチュチュのラスト現実世界で元の姿のアヒルとして生きるみたいなのはありかも
アッカーマンは物語世界にしか存在しないとかね
もしも捧げた心臓を何らかの形で返す展開があったら諫山先生凄いと思う 捧げた心臓といえば二期EDのユミルらしき少女と悪魔が向かい合ってる絵で
ユミルが持ってるの、原作のほうではリンゴだったけどEDのは心臓なんじゃないかって考察面白かった なんでマーレはパラディの海岸に駐屯地築かなかったのかな、と思ったけど人置くと無知性が寄ってくるからか 無知性が人に誘引される理由や探知方法は未だに不透明だね
巨人学w SIRENってゲーム知ってる？
風来のシレンじゃないよ >>454
十分楽しめるよ やった後進撃読むと影響受けてる部分見つけてまた楽しめると思う >>424
かばんの中で全部だったんだろう
盗まれると困るから普通1本で済む注射を
複数もかばんに持ち運ぶこと自体おかしいと
思った
手元にないと不安なんだな
けどケニーに1本くすねられてるわけです 来月はさすがに壁内に話くるだろうな。ライナー視点でも壁ドンくるし
もっとも視点かわっただけで、壁ドンやられてもストーリー進まんから
一番いいのはマーレ編は今月で終わりで、来月から壁内編の三年間をやることだな ライナー主人公編が終わったあとパラディの話に移るんだろうけどどこからやるんだろ
負傷兵がなんかして今の時系列のままやるのか
それとも海についてから今に至るまでを回想でやって負傷兵に繋げるのか 少年たちが熱望する武力における勝利が事態を悪化させるだけであることを
はっきり打ち出した点で評価する
これで、少年漫画としてのオチをどうつけるのか、
楽しみで仕方がない 来月は流石に壁内来るだろ的な会話あと何ヵ月すればいいんですかね… マーレ編のせいでマーレ側にヘイト溜まってる奴多そう >>463
これ何気に失敗だよな
マーレ側に同情させるパートなのに逆にどんどんヘイト貯まってる マーレ編めっちゃ面白いよ
来月壁ドンの戦士視点が見られるの楽しみ グリシャの手記あたりは謎が解けたワクワク感があったけど
今のマーレ編は書けば書くほど陳腐になってる感じ
マーレがエルディア人を支配しててエルディア人は世界から迫害されててライナー達も色んな苦悩を抱えてましたよって話を延々やらてもな
壁外の事情は分かったけど読者が見たいのはその絶望的な状況の中で主人公がどう戦うであって
ライナーがメンヘラになる過程なんかどうでもいいっちゅうねん 戦う敵がどんな生活してどんな文化か描写しないで
物語なんて出来ないだろ
マーレが長いとか言っているのは子供か？
マーレ編面白すぎるわ
コレもし媒体が小説だと平気で
年単位で待たされたりするから先生にむしろ感謝だわ マーレ編は過去と現在を並行して進行してるんだから
ライナーの過去だけをなぞってるわけじゃないでしょ
これからマーレ側の選択も結末に影響して来るんだと思うよ マーレ側のエルディア人が
いかにして壁内側のエルディア人と共闘するのかという
アリバイ作りを今やっているのだろう
たぶん マーレ編今まで凄いと思ってる
これを描いた事で一つ高みに行った感じ >>470
共闘なんか絶対ないだろ
それやったら今までのライナーたちの
戦いの意味は？
虐殺された被害者の遺族は許すの？
壁外エルディアの壁内への憎しみは？
全てが台無しになる
あったら叩かれるなんてもんじゃすまないと思う 壁内でやったことが非道の極みだったから、ちゃんと理由を説明する必要がある マーレの壁からの解放だろ
どっちも目的は一致してる 戦士達は命令に従ってるだけで、戦わず見てるだけのマーレ人が諸悪の根源ってのがタチ悪いよな
エレン達はこれからどんな気持ちで戦えばいいのか
ライナーだって壁内人に何の罪もない事を知っちゃってるし
戦っても無意味なのは分かってるのに戦わなきゃいけないという >>470
共闘 と言うよりは エレンとライナーの目的が同じになるんだろうね
ジークは解らないけど方法は違くとも目的は同じっぽい 何にしろライナーの覚醒の描写と
シソ速攻奪取作戦が壁ドン→長期潜伏作戦
になった謎とかが説明されるのだと思われる。
来週。 マルセルのライナーごめんのくだりはキース編と同じくらい好き 作者が描きたいテーマが、「何故人間同士が殺し合わねばならないのか」という所に来てしまってるからな。
もう既に「対人外生物限界サバイバル劇」じゃなくなってる。
当初からその予定だったのか・・・・・ 何を敵として共闘すんだよ
戦争して勝っても憎まれるだけだ、とこれだけ作品中で強調してるのに
「力で勝つ」ことへの盲信って怖いねｗ
あと、共闘とか言いだす奴って、
「こっちが正しいからライナーたちが合わせてくれる」って思ってるのが
ものすごーく自己中（自分の側からしかものを見れない）で嫌だｗ >>480
まじ今更杉
みんなより3周くらい遅れてるぞ 壁外の事情はわかったから早く壁内側頼むわ
ワンピースみたいな漫画嫌いなんだよ 許すとか許さないとか、そんなこと言ってる状況にないように思うんだけど 敵側の事情えがくのが大事ってのはわかるけど
マーレの状況はグリシャ劇場でほぼわかったし
壁外エルディア人の、洗脳逆恨み＋資源強奪＋世界中のヘイトを壁内に向けるため、ってせいぜい二話ありゃわかる話を
余計なページさく引き伸ばし満載でやられて、どんどんマーレ編が嫌になる
今月号だって、すでに読者がおおよそ把握してる巨人能力紹介に大ゴマで何ページもさくなんて手抜きとしかいいようがない
週刊だったら一か月ちょっと我慢ですむけど、月刊で半年近く我慢させられる読者のこと少しは考えてほしい >>482
でも、エレン側・ライナー側のどちらか一方が滅亡する終わりを避けるにはお互い擦り合わせるしかないじゃん
（どちらかが滅亡するENDになってもいいんだけど、ここまで両者に感情移入させる描写になるとそれも辛いし）
共闘路線に夢見るくらいいいじゃないか マーレ編も最初は新キャラとか近代兵器とかの登場とかでインパクトあったから良かったんだけど
最近は明らかに引き伸ばしてるよな
全然話が進んでない >>487
いや、正直いって壁外に感情移入してるのは故郷厨くらいだろ
どんな大義があるかと思えば、要は洗脳からきた逆恨みとか資源欲しいとか自分たちの尻拭いに壁内悪者に仕立て上げるとか身勝手なものだったし
（今まで散々読者がだしてきた仮説の方がずっとマシだったな）
壁外滅亡で壁内生存エンドでもふつーに読者は納得する >>489
そうか？
軍曹の本音は一理あるじゃん
どうみてもエルディア人は絶滅させないといかんだろ 同朋を救おうとする戦いで、敵が一致することはあるんじゃなかろうか
誰と戦えばいいのかはわからんけど、ヒストリアは巨人兵器予備軍を見たら放ってはおけないのではないか >>489
お前の妄想＝読者の総意にはならないからね もう壁外がどうなろうと自業自得だし壁内がマーレ倒した後にどうやって世界中のヘイト収拾して生き残るか
そこに東洋が関係してくるのか（入れ墨？ループ？）しか興味ないわ 壁内に自分を重ねてなにも見えてないと大変ですな。
これから作者はそんな盲目が顔真っ赤にして発狂するような展開を描くんだろうけども。 紫蘇奪還成功したところで近い将来に巨人能力はお払い箱になるのは変わらない
お先真っ暗なエルディア人の未来をどうやって明るいものにするのか
度々出てくる「救い出す」は具体的にどういう行動をするのか楽しみ 壁外＝全世界だろ？
何十億人もがパラディのために絶滅していいのかよ いつの間にか愚痴と気色悪い腐願望みたいなのしかないスレになってんな
星形要塞が懐かしいぜ >>490
エルディア人を注射で無理やり巨人に仕立てて軍事利用してる軍曹がか？
ドーベルマンを軍用犬に育てて戦場で殺人させまくってる軍人が戦後に「凶暴な犬だから」と殺処分しまくるようなもんで全く共感できん
注射さえ打たなきゃ被害ないんだから
エルディア人殺しは要するに致死率高い疫病にかかった人間は片っ端から殺せみたいな思想だからな ジークの救い出す発言は偽りない本心だと思うしジークが何を考えていて何を隠しているのか
明かされるのが楽しみであり少し怖いｗ 俺は特定の勢力だけが勝つのは見たくないな
滅びるならみんなまとめてで
せめて痛み分けくらいにしてほしい 島を倒したところでマーレのエルディア人が救われるわけでもなく
永遠に兵器として使われるだけでしかも兵器の近代化で巨人の価値もなくなるなら
皆殺しになるかもしれない、子供たちが死ななくてもいい未来のためには
マーレを倒すしかないと考えてもおかしくないな >>497
正直パラディ島民にそこまでの価値は無いっす。
つーかそんな考え方してるんなら滅ぼされて当然やろ。 >>497
誤解させて悪い
壁外ってのは壁外エルディア人のこと。 >>495
100年以上何の罪もおかしてない人々を自分たちを見捨てただの悪事働いたのだのと
今の世代に全く関係ないことで恨んでいるのは立派な逆恨みだろ
だいたい、その見捨てたとか悪事にしても事実かどうか疑わしいってのに >>499
軍曹の嗜虐趣向と持論は別物
世界がエルディア人の根絶を願ってる点は正しい >>504
壁外エルディア人だけ根絶はありえんよね
やるなら壁内も同じく まあもしエルディアが現実世界に存在したら
間違いなく迫害の対象だしな
世界がエルディアの滅亡を望むのも
当然だとは思う
だが漫画としてはそう簡単に滅んではつまらん
精々壁内エルディアも壁外もエルディアも
がんばって世界を困らせてくれ 実際に壁外エルディア人は置いてかれて酷い目にあってる被害者だからね
そりゃ恨むわ >>508
同意
片方だけ滅んだら
滅んだら側の信者の恨みがすがいことになるから滅ぶなら両方だな
俺としてはエルディアの世界支配が理想だが >>502
壁外エルディア「だけ」を全滅させたとしても（そんな意味の無いカス展開1000％来ないけども）
次はパラディ島民全員が大量の近代兵器の群れによって殲滅されるだけだからね
パラディ島民だけ被害者だだの言ってるのはただただ意味が無くて悲しい 壁外エルディア人は知らんがライナーは間違いなく加害者だけどな
そこは変わらん >>489
納得する。
100年壁内で平和に暮らしてた人々を、一方的に虐殺したわけだから。
反撃して壁外が滅んでも、それはまぁ、正当防衛ってことで。 パラディにも巨人にも全世界相手に殲滅戦挑める力はないのはもう示されてるだろ 寧ろここからぁパラディ島勢力が世界やマーレ＆壁外エルディア人に対して
仕返ししようものならそれはパラディ島民が皆殺しにされる予兆かと思うわ >>512
それでは過去に戻るだけだろ
仮にユミルが巨人能力を喪失したとしても、これまでの憎悪でやっぱり迫害される
まあ、エルディア人根絶が落しどころだろ 始祖ユミルの死因ってなんだろ
無知性がうなじを削がれない限り何十年も生きるのに９つの巨人の源となった始祖ユミルが死ぬって何があったのか
EDで食われてる女？は肉がない以外、知性巨人が死ぬような外傷はないのだが
ライナーなんて延髄切られたり頭吹っ飛ばされても生きてるのに >>519
そりゃ世界全体図のハッピーエンドなら
それだろうがこのままマーレの一人勝ちみたいな展開はカタルシスがないよなあ 始祖の巨人の力には世界を揺るがす驚くべき秘密があった的な展開にすればハッピーエンドいけるな >>522
この作品がカタルシスがある終わりかたになるのかそもそも疑問だね。
ジークが何かカタルシスを感じられるような考えを
持っているのかも知れないけど
それでも壁内はエレン以外死にそう とにかくハッピーエンドは嫌なんだよな
これだけ世界は残酷だって描いてきて
たくさんの人が死んだんだから
最後まで残酷で救いがたい世界観を
維持してほしい 全員の記憶操作できれば終了できそう
でもすごく雑な終了だよねｗ >>528
いまの王道少年漫画パターンからするにそりゃないだろ >>530
今って王道少年漫画パターンじゃないでしょ にわかは進撃はエグくて残酷で救いの無い邪道漫画だと思ってるけど少年漫画の王道にはしっかり沿ってるからな バッドエンドにするならヒストリアを巨人化させないと納得できないよな
これやっとけばとりあえず壁内人は生き残れるんだから
エレンの私情で全滅エンドとかありえんわ あの世界全体的なハッピーエンド
エルディア人と巨人が消える
マーレ帝国のハッピーエンド
パラディ攻略して資源ゲット
巨人パワーが戦闘力で通じなくなるまでエルディア人は飼い殺し
パラディ勢のハッピーエンド
世界にエルディア人の存在を認めさせる？ >>531
これでもかってほど王道少年漫画パタン
昔のジャンプみたいに行き当たりばったりじゃないだけ 進撃はアプローチの仕方が複雑だから王道なのに王道っぽくないんだよね
それが目新しくて売れたんだと思う 資源あり土地あり文明も頑張れば追いつきそうで
正直パラディは巨人能力とか手放した方が世界でやって行けそう
パラディ側は既に100年間世界になんもしてないしんだしさ >>536
まあな
壁外エルディアと壁内エルディアはもう絶対仲直りできないし
世界中がエルディアを嫌ってる
普通はハッピーエンドはありえないが
漫画だから何でもありのご都合主義の恐れがね >>538
そんなパラディがいかに悪で危険な存在かを今度タイバーさんが語って聞かせて
世界の憎悪がパラディに向かうようにしてくれるらしいよ まぁエレンは確実に死ぬし
ハッピーエンドにはなれないと思う。
バッドとは言わないまでもアンハッピーエンドになるんじゃないかな。 パラディがタイバー家みたく『良いエルディア人』としてマーレ敵対国と手を組むってのは可能なんだろうか？
パラディが100年引きこもっている(＝マーレの戦争に参加していない)のは他国にも知れ渡っているし、現在進行形で諸外国を巨人の力で蹂躙しているのはマーレとマーレ系エルディア人
『悪のマーレを倒す為に立ち上がった善良なエルディア人』っていう物語に豊富な資源と巨人の力・対巨人用の戦力をオマケに付ければどっかの国と同盟結べたりしないかな
…まあこの場合マーレや戦士との全面戦争は避けられなくなるけど >>542
いいんじゃないの
どのみち壁外エルディアやマーレとの
戦いは避けられないのだから
マーレと敵対関係にある国と組む以外に
戦うすべはないだろうし
だいたいあれだけ虐殺されて
黙ってるわけにもいかないだろう >>491
ヒストリアはエレンの持つ情報から巨人が同胞であることを知ってるが
壁内の巨人を駆逐することを止めた様子は無いしヒストリアなら止めないと思う
壁内を滅ぼしに来る敵ならそれが巨人の姿をしていても人間の姿をしていても容赦しないだろう
収容区のエルディア人の多くは不安は覚えつつもマーレに必要とされることで生き抜く算段だから
ヒストリアが助けようとする対象には当て嵌まらない
優しいだけの女王様じゃロッドをその手で殺した意義が無くなるしな 巨人になれる気持ち悪いエルディア人が世界から理解を得るのは無理ぽ >>502
収容区のエルディア人がマーレに従っているのは当然だと思う
ウドどころかガビですらエルディア人の未来が暗いことは内心判っている
だがマーレに反旗を翻したところで収容区のエルディア人の死期を早めるだけ
パラディに勝ち目は無いしそも収容区のエルディア人は島の悪魔と手を組む発想を持たない
あの偏った復権派ですらパラディのエルディア人と手を組む発想は持たなかった
収容区のエルディア人にできるのは不安を抱きつつマーレに従い続けることだけ というか妙なんだよね
知性巨人継承の方法がさ
まず無垢の巨人になった後に知性巨人を食う必要がある
なんか知性巨人の方が後付けっぽいんだよね 過去の戦争で兵器として作られた巨人に対抗すべく生まれたのが知性巨人だったのでは？
実写版はこんな感じのストーリーだったような >>528
諌山が当初の予定の最終話変えるって言ってるから残念や
映画ミストみたいなイメージっつってたのに変えるらしいからな 変えるなら変えるでいいよ
もっと面白くなるなら
とりあえず主要キャラは
ほとんど全滅してほしい >>449
このスレでチュチュ観てみようかと思った矢先にネタバレされてもうた… >>553
これより色んな仕掛けがあるから視聴を激しく進める そこに至るまでのこれからの過程次第なのに◯◯エンドったらクソとかアホちゃう？
ぼくのかんがえたさいきょうのエンディング論気持ち悪いぞ >>534
始祖ユミルとは何か、を解明させればあるいは周辺国にエルディア人というものの誤解を解けるんじゃないか？ >>557
事情があってももう実害受けててバケモノになれる人種を相手側に受け入れてもらうのは無理があるんじゃないか？ エルディア人に人権認めないとか言ってる連中全部巨人化する因子発現すればいいと思うよ
それで俺達に人権ねーわとか言えるのか >>545
エルディア人はナウシカみたいに遺伝子組換えで巨人化可能なんだろうね
ナウシカラストと同じにするなら遺伝子組み換えエルディアがマーレを滅ぼして終了
ナウシカラストと同じではちょっとと思うならエルディアが絶滅して終了
諫山「俺は両方から見られるんだぜ（ドヤ顔」だったら、共存エンド 単純な遺伝子組み換えとかなら道でつながってるとかの設定がよくわからんことになるな あまりにもまんまじゃパクリって言われるからオリジナリティに道とか
知性巨人とか入れてみたんだけど、知性巨人は９人だけとか、
そのオリジナル展開が科学ではなくて神話ファンタジー的で違和感を覚えるところ 超大型の爆発能力を一方向に指向できれば巨神兵なんだけどなぁ >>564
ナウシカの原作読んだことある？あるなら読み直してみな。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13172589748
akeikiiiさん
2017/04/0920:20:23
久々にコミック版のナウシカを読みなおしてみました
これは進撃の巨人の評価を下げなくてはいけないかもしれませんね
完全に劣化コピーの域です
世界を破滅させるほどの危機に人類が直面する
だが実はその原因を作ったのは自分たちだった・・
このパラダイムシフトなんか完全に意識してますね
世界観や巨人など似ているディテールも多い
しかもスケールが数段ダウンです なんで知恵袋の書き込みがそう言ってるからパクリなの？
そいつはお前にとっての神なの？
それともお前自身なの？ 知恵袋とかクソワロタｗｗｗｗｗｗマジで腹いてえ
いや冗談抜きにソースは知恵袋とか言ってるなら本気で馬鹿にされるからやめたほうがいいぞ
ソースはウィキペよりひどいから しかも2014とか原作読むの遅すぎだろｗ この手の作品はもはや手垢付きまくっててナウシカだって元ネタいくつか上がるし
もはやどう面白く見せられるかにかかってる >>567
>>568
自分の書き込みじゃないよ。だけど自分だけがそう思うのかと思って調べてみたら
他にもそう言ってる人がいて、意見もほぼ同じだったのでコピペ。
ぐぐればもっと似てると思ってる人が他にもいるね。
エヴァンゲリオンのパクリだと思ってる人もいるっぽいがそもそもエヴァンゲリオンが
ナウシカとか不思議の海のナディアのパクリだしな
ちなみにふしぎの海のナディアも宮崎駿関連の同じネタ
とにかく進撃はいろんなものからパクってるようにみえる >>570
ナウシカがトールキンの指輪物語のパクリだと言われてるしな。
進撃の巨人は指輪物語から直接パクってると思うネタもある。 >>571
自分の中でそう思ったんならそう思ってればいいんだけど諌山が自ら公言したマブラブと違ってわざわざ確定事項みたいにナウシカのパクリって話すのはおかしいよね？
どんな意見似ててもソースは知恵袋はさすがに自演にしか見えんからやめろ 進撃の新しいところは、人肉食いとか拷問とか、ゴールデンタイムには放送できない
タブーに挑戦してるところと、腐女子に人気の要素を入れてるところだな。
リヴァイが幽遊白書で腐女子に人気の飛影のパクリだとかアルミンは南野秀一か
クラピカそっくりだとか。 こいつそのうち主人公が変身できるから仮面ライダーのパクリとか言い出しそうだな ヒロインに東洋の血が混じっているのは、ドラエモンのパクリかもしれんな >>575
知恵袋の内容もそうだけど進撃スレに冨樫の宣伝しにきたの？逆効果だからやめたらいいよ あと「美しく残酷な世界」これって、仏教思想まんま。
ブッダが死ぬ前に弟子に言った言葉のパクリですよね。 パクリ指摘できるボクチャンカッコヨクテアタマイイー >>575
タブー？幽白の拷問シーンは流れてたし ワンピースは日曜朝から人殺し万歳やってるぞ 人体の断面書かなきゃ後は特に規制ないって最初に編集に言われてたっていうし、タブーも糞もねえな >>550
変えるのはそこじゃなくて
アプローチの仕方だったと思うが
大分違うよね >>550
ミスト的なオチはすでにマリア奪還でやってるんじゃない？
調査兵団絶滅の雰囲気で総員特攻だったのに
兵団の大半を犠牲にして終わってみたら壁内巨人はすでに絶滅してて楽勝で海へ
は？ 今までは先輩キャラがやられてたけど
主人公が青年になったから やられやくの後輩が出てくるかなぁ？
そいつが死んで隠されてた進撃能力が発動とか。 >>586
散弾で女の子が顔面を粉砕されるのはいいのかよw >>589
コニー分隊長とか
ジャン特別作戦班とか
リヴァイ司令(ピクシス引退)とか
なってるかも 104期ってやっぱ同じ班のままじゃいられないのかな
後輩の育成とか必要だし
でもバラバラだと漫画的に扱いづらいと思うんだけどどうすんだろ >>591
４年後のジャンは分隊長くらいにはなってそう
ハンジの秘書か副官みたいなことしてたし >>560
ナウシカにあてはめるなら滅ぼされる墓所はマーレじゃなくて始祖じゃないのか そういえば調査兵団の意義がかわってるよな
対壁外から対世界になってるかもな 今更ながら丸っと二巻のみ読んでなかった事が発覚して驚愕したわ。
なんで気付かなかったんだ。しかし新しく読めて面白かった。 >>604
なんかすっげー長い夢を見てた気分を疑似体験できそう ガリアードの低いテンションが気になる
ユミルの壁内での記憶に影響されて戦意が減退してるんじゃないのかな >>388
> 捨てた と 捨てない とではその結末の悲惨さの加減が
> 「捨てた」選択をした場合の方が軽くなるんじゃないかな
例えるなら氷山にぶつかった船みたいなもんか。
浸水した区画を即座に閉鎖すれば、
ギリギリ港に帰港できる可能性がある。
しかし、その区画にはまだ逃げられない生存者が複数いて
彼らを切り捨てるか捨てないか?
みたいな >>384
壁内人類のために命を投げうたないなら、
何故父王を討った?
結局、兵団に担がれて女王になりたかっただけなんじゃないか？
と邪推する人間もいるかもな >>409
鬼畜な話だが
ヒストリアに世継ぎを
ひとりふたり産んでもらって
ヒストリア自身は死んだことに
してしまえば良いのでは？
サネスのフラグもあるし、
壁内は４年で劇的に発展する一方で
都合の悪いことは揉み消したり
秘密を多く抱えたりしてそう >>430
戦前の日常生活だって語り継がなきゃ風化するし、
あの貴族たちも何も聞かされてない
=何も知らないに等しいんじゃないか？ >>612
じゃあなんの大義があって首すげかえたんだってなるだろ サネスのフラグってなんのこと言ってるの？
あと唐突に現れて過去レスに全レスする勢い怖いよ 自分は指輪物語もナウシカも全巻既読だけど、
進撃はこれらに影響受けてるかもだけど、別にパクリとは思わないし、
進撃は進撃だけのストーリーの面白さ、セリフや人物の魅力、画面の魅せ方の勢いがあると思う。全パクリとかならともかく、パクリ論は意味ないと思う。 マーレが保有する7つの巨人を継承する戦士を募るって言ってたのに実際は戦槌を除く6つの巨人
しかも戦槌のタイバー家はエルディアだけじゃなく、マーレにも影響力のある有名人
なんで戦槌まで継承できるような募集かけたんかな そんなの正直に言う必要なくね？
なんなら8つといってもいいくらいだけと
進撃が行方不明なのはエルディアに知られてたんだろうね >>620
なるほど、進撃まで奪われてると思わせないためか むしろ戦槌は含まれてるだろ巨人大戦でフリッツ王家に反旗翻してマーレ側についたのだから 戦槌は継承はどうあれ、「マーレ管理下」に含まれないとおかしいだろ
含まれてないのは進撃と始祖で確定 戦槌はマーレ管理下とはいえんだろ
特定貴族家のみで継承され続けてるんだから 巨人能力で侵略する悪のマーレをパラディ島のみんなで滅ぼして
石油資源を輸出したりして強い王国にすれば周りの国からも認められてハッピーエンド >>625
その理屈で言ったらフクロウが持ってる進撃とかどうするんだよ >>627
戦槌は公になってるけど進撃の喪失は隠蔽すべきことだろ >>626
巨人が忌み嫌われてるのに巨人化する異種の強い国なんて
巨人化しない真っ当な人類が結束して倒すよ
どんなに強くたって異種は嫌われる魔女狩りと同じ
むしろ強い異種だと絶対倒されるのでは >>630
ユミルが悪夢だと言ってるので意識はあるぞ ジークの親父の話だと7マーレは7つを手駒に従えて勝利した言ってるな
マーレ側についた戦槌は当然こっち側だろう 巨人化能力が消失して、エルディア人はほぼ絶滅されるけど、
マーレも弱体化して数十年後には崩壊、
巨人の脅威は無くなってエルディア人の事も忘れ去られるけど、
エレンまたは主要キャラの子孫が生きてたらハッピーエンドやろ 主要キャラ全滅エンドにするにしてもオルフェンズみたいなのは勘弁な 話の落としどころが見えないけど、マーレ編でずっと続けるのもダレるよな
そもそもエレン達のシナリオで謎とされてた部分の大半がマーレ編で明らかになったとはいえ、
巨人の正体とか核となる部分は明かされてないし、壁外もそんなに世界観大幅には変わらないから焼き直しみたいに感じることもある >>637
それよりクルーガーだよ
あいついつ進撃を継承したの？
グリシャがガキのころ？
それだと計算合わない
グリシャ18歳ならまぁまぁ合うが、えーっと誰から？（笑） タイバー家についての概要を読む限り
収容区にいるエルディア人にとって
壁内人以上に自分達をこんな状況にした
元凶なんだな。
王に見捨てられたも何もテイバー家に反逆されたから仕方なく半分？のエルディア人を置いて行かざるを得なかったわけでしょ？
挙げ句、自分達だけ広大な領地でバスローブ着て、、
ガリアードの怒りは実は収容区民で共有されてるんだと思う。 今更だけどアニメ2期OPで赤ん坊の手を兵団服の誰かが握ってるシーンあるじゃん？
やっぱエレン辺りが子供作る展開になるの？
それとも適当にそれっぽい映像入れただけで特に意味はないの？ てか、サシャの母親はどうしたんだろうか?
父親が出たんだから
母親も出してほしいな〜 >>637
ジークが93話でグリシャの楽園送りは22年前と言ってたから
エレンに喰われたのはちょうど13年目
>>638
13年前に継承したってグリシャに色々説明してた時に あれはアニメ1話の中で母親と子供が手を握りあって死んでる描写だったと思うが。
ライナー達も駆逐してやる！って歌詞に
説得力を与えるためのカット。 >>645
そんなシーンあったっけ？
どう見てもシーツの上なんだけど Wikipediaにグリシャは壁が破られなければ巨人の力継承させずに呪いの天寿を全うさせるつもりだったとか適当なこと書いたの誰だよ >>643
サシャの母ちゃんは亡くなったor別れたんだと思ってた
ただ、サシャの父ちゃんが人間出来た人なので、別れた説は薄いと思ってる
早いうちにサシャ母は亡くなって、父ちゃんが娘を割と甘やかして育てた結果
序盤のサシャみたいのが出来上がったのかな？と予想してみる >>649
サシャが母親との思いでを語らない所を見ると
死別した可能性はあるよね。 ポッコってユミルの記憶受け継いでるから壁内の様子少しはわかってるよね？
これから自分達が襲おうとしてるところが、普通の人間が普通に生活してる場所だったってことに動揺しなかったのかな >>651
いきなりヒストリアを見て
「結婚してくれ」って言いそうwww まだポッコは思い出せないんじゃないのかな
壁内とかヒストリア見たら色々思い出すんじゃね >>654
そこはライナー本人だろwww
しかし、今の状況だとライナーは壁に行けなそう。
母親が密告して、鎧を没収されそう・・・ >>655
カリナは子供を自分の願望の器にするタイプの毒親だけど
ライナーに対して愛情がないとも思えない
生身の息子に関心なかったら都合の悪い事に目を逸らすから、変化にも気付かないはずだ カリナタイプの毒親は子供=自分だから大事にしてコントロールしようとする 最後は、エレンの血をひいた子供を抱いたリヴァイが
夜空を見上げながら、
昔は巨人になれる人々がいたんだよ、と子供に語りかける
スター・レッドのラストのパクリですすいません
疎まれながら打開策を探し求める主人公の生き方がだぶるんだわ リヴァイの愛した女はマーレに捕まって半永久的に冷凍保存されるのか
封印された地に死ぬまでエレンを思いながら閉じ込められるミカサが酸素を増やすのか 壁ドンの戦士達の目線 予想できるやつおる？
マルセル死んでヤケクソになってやったんかな？ >>651
ポッコって初期ジャンとも全然違うっていうか
自分の事しか考えてなさそうなんだよね
ユミルの記憶みて壁内の事知っても
あっそうへーそれより目の前のライナーいじめないとって感じがあまり好きじゃない
今回の戦槌に対しても卑怯じゃんって戦況じゃなくて自分の感情が先というか
まあそういう嫌いなキャラは後でことごとくいい奴に描かれてきた漫画だけど ポッコがああなったのは昔のライナーのせいとしか思えないな
ファルコやガビからは信頼されてるみたいだしライナーが絡まなければ普通の男だと思う ポコちんってそんなに嫌な奴か？
ただライナーのことが気に入らないだけじゃね ポッコは根は悪い奴ではないんだろうけど嫌な奴ではあるだろ
ライナーに対してだけだと思うけど 自業自得の二日酔いコルトに肩貸してやったりしたしな ポッコは自分の感情を自分の中で処理しきれない
まだガキな部分が多く残ってるキャラなんだと思う >>662
初期ジャンの「内地に行って安全な場所で暮らしたい」っていうのは確かに自分本位ではあるけれど
壁ドンで最前の街になってしまったトロスト区出身の人間なら当然の発想であって
ジャン自身も言っていたが、これと言った成果を残せていなかった調査兵団の戦績を踏まえての発言なんだよな
マーレの戦士たちは確かに自分の思いと実際の活動が裏腹になってしまうことも受け入れなきゃいけない立場なんだけど
それでもポッコは実際に見えているものだけで物事を判断しようとするところがあるわな しかし、壁にはいつ行くんだろうか?
この感じだと、演説と回想だけで24巻も終わるんだろうなー
正直、23・24・25巻をひとまとめにして
劇場版にするつもりで作ってるのかな? ポッコは悪く言えば馬鹿、良く言えば素直、裏表があんまりなくて単純な気がする
仲間には優しいみたいだし戦場では頼りになるが頭はあまり良くないから腹の内を読み合う必要がない
ピークが時々おちょくってる？のもその辺が理由なのかもね、気を張らなくてもいい相手っていうか
公私はキッチリ分けて仕事できる程度には大人だし、ライナー問題にさえ目をつむれば多分普通に良い奴 >>671
「現時点で公開可能な情報」の範囲内において、文句なく妥当な人物評だとお見受けする。
全面同意。 >>670
そう、自分はマーレ編を別につまらないとは思ってないんだが、
正直コレアニメ化どーすんだよという不安はすごいｗ >>505
> 100年以上何の罪もおかしてない人々を自分たちを見捨てただの悪事働いたのだのと
> 今の世代に全く関係ないことで恨んでいるのは立派な逆恨みだろ
始祖の力を持ちパラディの壁の中で
沈黙を続ける王とその民って、
例えるならいつ大噴火するか
分からない巨大火山みたいなもんなんだろ。
噴火するのが明日か何十年先か分からない。
一度噴火すれば人類は壊滅的な被害を被る。
何もしなくても、ただ存在するだけで
人類(非エルディア人)に恐怖と不安を与え続ける
罪深い存在なんだろ >>663
でも鎧の継承が決まって、壁ドンからの嫌味返しされる前からライナーへは当たりきつかったよね
オープンに見下してたからこそのドベ発言だろうし
またそれで帰ってきたのがライナー1人でどんどん出世してくもんだから色々複雑なのはわかる >>660
何その適確な（読んだ奴しかできない）レスｗｗ
２ちゃんてやっぱスゲーな >>673
三期が海までだろうから四期は初っ端マーレ編冒頭のファルコからになるのかな >>678
どうだろう?
3期で海までやって
最終話で実質4期である劇場版の告知入れる方が現実的じゃないかな? ジャンには対等に言い返してくるエレンが居たけどポッコが目の敵にしてる今のライナーは達観しすぎて全然言い返してこないからポッコの空回りがすごいから余計とげとげしく見えるんだよな多分 原作すべてアニメでやるかは不明だし 海までってアニメ的には一番いい落としどころだからな
そこでアニメは終わると思ってるしそれでいいと思ってる 普通は、二十歳前後でライナーほど苦労しないだろうし、ポルコは年相応な感じだな どうでもいいが前から逆恨みの使い方間違ってる人気になるから辞書引いてくれよ EDボードで食われてるのって中東の奴らでしょ
その前のボードで死んだユミルと嘲笑う中東民が描かれてるし
子供が泣きながらユミルの死体を食ってる
ここだけ見ても中東民もマーレに負けず劣らずクズっぽいよね
マーレも中東もクズ過ぎて全然善悪の両面にはなってないよね
エルディア人同士で戦う意味ねーなーとしかならない
やっぱジークがネタばらししてからが本領かなあ ふっと、思うんだが
タイバー家が壁侵攻に混ざるとして
実戦経験がまったくないタイバー家を送るのは問題はないのだろうか?
戦士組としては、お荷物的な存在になりそう・・・ >>684
特典のEDボードの中身って
結局はなにが書いてあったんだろうか?
知ってる人いる? もしかすると戦力はそんなに無くて裁判官みたいに何かを裁くような巨人なのかもな
木槌持ってるみたいだし 持ってるけど土地の名前とか民族名とかはアニメ派にはバレになるからか黒塗りで伏せられてる
ただあのエンディングはかつてのエルディア帝国がマーレ人を襲ってる図だと思われる >>688
3人の少女が死体の肉を食ってる所なんだけど
そこはなんて書いてある?
少し気になる。 >>689
そこはそもそも載ってない
載ってるのは巨人が海から上がってくるシーンから
まあまだ出せないんだろうね詳細 >>690
そうなのか
それじゃ、終わりの人の列はなんて書いてある?
そこも塗りつぶされてる感じ? >>685
なんか気まずいな
ちっとも言うこと聞いてくれない
偉そうな奴だったらどうしよう >>692
気まずいというかすげー嫌われそう
マーレ人からしたらエルディア人のくせに良い暮らしして何故か戦わないというふざけた連中になるし
エルディア人からしたら自分達の扱いは悪いのに良い暮らしして何故か戦わないというふざけた連中になるし 北欧神話がモチーフなんだろうけど
ユミルに対してネフェリムに当たる巨人は出てくるのかね タイバー家だって巨人継承しながらずっと管理してきたんだから
巨人を扱う訓練くらいはしてるだろ >>691
避難民ってだけで固有名詞は一切ないよ
わかるのは背後の太陽が夕日か朝日か
巨人は夕日の水平線の海(進撃世界では東)からきて避難民は朝日の地平線(西)に去っていく
…地図の地理関係考えたらエルディア人は元々パラディ島が根城かもしれんな ヒストリアをオナホを扱う時のように乱暴に扱いながら鬼畜レイプして泣き叫ばせたい
一生消えない恐怖とトラウマを残してあげたい
男を見るだけでガクガクと震え出してその場でうずくまって泣き出すほどの男性恐怖症にしたい >>696
何気に2回も出てきてるよね そのセリフw 今更ながらグリシャが真の王をフリッツではなくレイス家であると見破った過程が気になるな。ジークが「レイス王」と言っていた理由も気になる。 そんなもんユミルでさえ見抜いたんだから事情を知ってれば簡単だろう でも王政に近づくのは危険極まりないわな
ひとつ間違えば粛清される >>701
レイスが真の王家だと知らなかったのは壁内人類だけで
壁外の人間は普通に知ってただけじゃね
そうじゃなくてもグリシャはダイナから聞いていただろうし
ジークは戦士で元帥にもの言える立場だから情報はもらえるだろ
壁内にレイス家自体は貴族家として普通に存在していて
ハンジも知っている
所領もはっきりしていたくらいオープンｗ
グリシャがまさかと思って訪問したら
フェイクじゃなくてビンゴだった >>701
クルーガーから名前を変えてる可能性があると伝えられてる
診療を口実に内地へ赴いている
巨人化薬を持っていた
この辺から察するに貴族に接点作ってたのでは
かなり優秀なスパイだったんだろう 諜報は一人じゃできないけどな
フクロウにも協力者がいたようにね ヒストリアを拉致して監禁してレイプして妊娠させもう中絶できないぐらいお腹が大きくなった後に釈放したい
自殺か産むかしか選択肢が残されておらず結局産むヒストリア
殺してやりたいほど憎い強姦魔の子供であり同時に自分の産んだ可愛い子供であって苦悩し葛藤するヒストリア可愛い しかし、エルディア帝国はマーレ帝国に攻め込んだんだ?
パラディ島が拠点だったら
そこで生活すればいいはずなのに
攻め込んだって事は、よっぽど追い込まれてたか
ただの好戦国家のどっちかになると思う。 タイバーさんが反旗を翻したから、レイスさんが仕方なく一部のマーレ人(のちのザックレー作品)とかを引き連れて
孤島に逃げ込んだと認識してるけど、この認識そのものも怪しいのかなぁ
ジークは分からないんだよね？レイスが引きこもった理由 あれ？書いてて思ったけど壁内のマーレ貴族ってハプスブルク家並みに血が濃くないか… 始祖を持たないとわからないのだろうが、持つと洗脳されるという >>615
民を守らず影武者立ててる
２０００年続く王家だったから
２０００年続く王家の血筋で
民を守る気概のある人間にすげ替えたんだろ？
戴冠式の時に民衆の前で
心臓を捧げるポーズもとったんだし。 >>711
そもそもダイナの話では
フリッツ王は絶対的な力を持っていたが戦うことを否定して
力を分けた巨人の家同士の均衡を保つ役目を放棄し辺境の島に都を移した…だから
タイバーが反旗を翻したから王は敗走したってとこは話盛ってると思う 王本人が戦い拒否して出てったのと部下が反旗翻して追い出したのではかなり違うよな
マーレ側も「フリッツ王はエルディア人を見捨てた」って認識なのにタイバー家を英雄扱いするのはよくわからん てかマーレは世界中から嫌われてるんだからさ
エレンたちは諸外国と協力してマーレぶっ潰せばいいんだよね
エルディアの悪魔とかは全部マーレの嘘っぱちなんですぅ＞＜
つって
全部マーレが悪いことにして
「世界中みんなで協力して"悪"を滅ぼしましょう！」
って体にすればいい
マーレもやってることなんだからやり返して当然
ゲスミンがきっとこんな作戦を考えてくれるだろう
あとは残りの寿命で世界中を冒険してミカサと子供作って幸せに自宅のベットで死ねばいい >>717
それな。
あとそもそものダイナの話も置いていかれた王族の視点でしかないし、
結局の所ヒストリアが継承するかタイバーあたりがバラすしか無いと思うけど >>718
この世界の住人はお前みたいな馬鹿じゃないんだよ 王政編とマーレ偏は、説明セリフが多すぎて読む気になれない。
アニメ化したら４行を１行で略すセンスが問われる。 あの程度で読む気なれないって普段どんだけ本読んでないんだよ・・・・絵本じゃねんだぞ ベルトルトはアルミンを殺そうとして逆に殺された
ライナーもエレンに殺されて終わるかもしれないが、死ぬ前に同胞が救われるように奔走して、自分の選択に満足して終わり
と妄想した >>723
本は読むんだけど、諫山の文章はいかにも説明ですって感じで
取って付けたような感じで読む気になれない
次の人のセリフも延々と説明だったりするし
説明のために説明してますみたいな >>727
まああれをそのまんまアニメでやられても困る ヒストリアって可愛く見えるけど実際は空中飛び回って剣ぶんぶん振り回して巨人も倒してるし結構ゴリラな気がする 104期トップ10入ってんだぞ ヒョロヒョロなわけないだろ >>727
それは確かに
今月のタイバー家の下りとかいかにも読者に説明してますって感が強かった
マーレ編最初のガビの説明もここでもゲームのチュートリアルみたいとか言われてたな 刑事ドラマで電話を受けた課長が「なに？！晴海埠頭に死体？！」
とかわざわざいうのと同じだろ 正直言って昔の士郎正宗の漫画とか1回読んだだけでは誰が黒幕なのか誰がスパイ立ったのかさっぱり理解出来なかった
アップルシードとか
そんな感じにするとコアなファン以外には売れないからな >>729
顔は童顔体はマッチョか…
アルミンもあの細い体で腹筋エライ事になっているからなあ ヨロイブラウンが鎧の巨人継承者の脊髄液だとしたらそれを無垢に食わせたら鎧の巨人になんの？ 兵士の訓練課程5年間受けたのだからアルミンでも一般人よりムキムキで強いに決まってるだろ >>739
ジークの髄液さしてもジークの命令聞くだけで無知性巨人だぞ
あとはわかるな >>738
そもそも親父を投げ技で脊椎決めてくるしどう考えてもムキムキマッチョマン女神ですね 女王様になってからは運動不足でだいぶ筋肉が落ちてると思う ヒストリアは牧場で働いてる時間のが長いんだからムッキムキだぞ
子牛なら投げられるレベル 男女入り乱れて対人格闘訓練してたみたいだからメイドに手を出す色ボケチビ親父よりは強いだろうて そもそもヒスはトップ10だぞ 兵士の中でも相当優秀 ユミルの工作でトップ10になれたんじゃね？
ヒストリア
まあサシャでもトップ10だからなあ とりあえず倍以上体重ありそうなお父さんを背負い投げできるだけの力はある模様 冬山でダズ引きずって
なんだかんだで一人で下山出来る驚異の体力
まる一日壁探索〜ウドガルドの不眠不休からの
エレン奪還参加生還
並の美少女じゃない >>748
サシャは身体能力は高いぞ 馬鹿だけど
てかユミルが譲った程度でトップ10入れるなら十分優秀だろｗ ユミルが譲ったんじゃなくて書類ちょろまかしたりしてたんじゃね >>752
それをあのキースがスルーするわけがないと思うが
ヒストリアもそれなりでユミルに及ばない程度だったから
座学で悪い点取るとかなんかして自分を落としたか
直接キースに憲兵に興味ないから辞退しますわ
次点のクリスタヨロシク位は言ったかも
自分が憲兵になってクリスタ養う手もあっただろうに ベルトさんライナーアニというスパイを簡単には入れている時点でユルユルだけどなキース そいつらがスパイかどうかなんて見破る術ないやん エルヴィンだって見抜けてなかったのに
目通す資料の改ざんと同一に語るとか本当にアホすぎだろ 壁外をフラフラ歩いていたグリシャをあっさり認めて
自由を与えたからなあキース
戸籍とかあんまり無い世界なのかね？
まあ現在の日本も某政党の党首の国籍が一体どうなっているのとか
案外わからないものだからなあ 仮に戸籍あったとしても壁ごとに（また区ごとに）管理してたとしたら
ウォールマリア崩壊の時点で無くなった人は多数だと思う 超自然的な能力で「壁の外は滅んだ」て思わされてる人たちに「外からくる人間を警戒する」って概念は湧きにくいのでは クリスタ自身が自分がトップ10入りな訳がないと思う程度には上位には縁遠い成績だったんだからユミルが手抜きして順位下がった以外の不正はしてただろ
それを不審に思わない教官も教官だが ライナーたちがエレンに話した逃げてくる時のウソ話もウソとあの時点で見抜くなんて不可能だしな
訓練兵なのに戦い慣れてるって疑いをかけるならまずミカサの方がやばいわけだし ミカサも何か変だなあとは思わなかったのかな？
最高の逸材で終わっちゃたのかな？ グリシャみたいなのがいたとして、じゃあおまえならどうするのが正解よ
投獄したままはコストがかかる
かといって悪意もなく被害者はいない
自分で働いて自活したいと言ってる
ああするしかないと思うが >>762
自分なら上司に報告だな
まあ結果的に中央憲兵辺りにグリシャが拷問されて殺されて
エレンも生まれずこの漫画自体始まらないのかもしれんがｗ あの世界だと調査兵団の与太話で片付けられそうな予感
中央憲兵まで届くかどうか ヒストリアをオナホを扱う時のように乱暴に扱いながら鬼畜レイプして泣き叫ばせたい
一生消えない恐怖とトラウマを残してあげたい
男を見るだけでガクガクと震え出してその場でうずくまって泣き出すほどの男性恐怖症にしたい てか、ジークがあんだけ老けてるのって
脊髄液を頻繁に抜かれたから
急激の老化(?)したのかな? >>761
リヴァイがいるからな
ああ、天才なんだで終わるだろ 強盗殺したことがあるのも耳に入ってるんじゃない
人殺したことある奴とない奴では違うだろう
上位5名全員人殺し >>763
上司に報告すると余計に面倒そうだから現場の判断で処理したって描かれてたじゃない まあグリシャが来た時期の壁内はある種の平和ボケ全盛期だったんじゃないかな >>766
ヒゲ蓄えればみんな老けて見える
山田孝之を参照w ハリポの子役とかまだ30前なのにかなり老けて見えるのいるぞ グリシャが壁外でキースに見つかった時って、あの写真持ってたんだよな
持ち物検査とかしなかったのかな 憲兵団なら尻穴まで調べたろうな
ていうかキースも上官に報告しないとかええ加減すぎるわw >>750
訓練兵団ってそのくらい鍛えられるところなんだろう
調査兵団も、駐屯兵団の団長が絶望する場面で、新兵が冷静に突撃準備するような連中だし >>775
壁を超えたとなると立体起動装置の悪用、
壁の監視体制とかまで疑われて
調査兵団どころか駐屯兵団まで巻き込む面倒になりかねないから
記憶がないのをいい事に上が握りつぶしたかも知れない
一般人は単独で壁登れないんだから >>776
キースはそのクレイジーのトップで
唯一生きて退団したんだから
他所の訓練所よりも鍛え方が違うと思うよ ヒストリアが妊娠するまでレイプした後に腹を引き裂いて胎児を引きずり出して
男か女かで賭け事をしたい ヒストリアが妊娠してお腹が膨らむまで強姦した後に腹を蹴って殴って胎児を退治して堕胎させて
堕ろした胎児を無理矢理食わしてやりたい
結局食えなくて泣きながら床に吐き出すヒストリア可愛い >>780
王政編でレイス巨人が仕留められる場面だけど、そういえば無かったな
会議ではお互い敬語を使ってて、しかも駐屯兵団の長？が「失敗は許されん」といったのをリヴァイが冷めた目で見据えててワロタ >>505
もしマーレの歴史教育が言いがかりなら話の根本変わってくるんだけど
流石に必死過ぎるよ マーレ側をこんなに掘り下げるなら、
エレンと同等に注目されるキャラを置いとくべきだったな。
ライナーではキャラが弱すぎただろ。 >>781
gz5A
↑これをNGネームで1週間消えるわよ ジークの目的は何だろう
毒親からの押し付けではなく「自分の意志による」エルディアの復権を目指しているのかな
「グリシャに利用されている」始祖を継いだ異母弟を救い出し、力を合わせたいという夢なんかを描いているんだろうか 俺に食われろ
壁内も壁外もエルディア人を救ってやる
巨人が無力化される前に
だろ ライナーがジョンに「リヴァイ兵長は要注意」と通報してたけど
リヴァイは人類最強と名高いとはいえライナーは実際はリヴァイの巨人討伐するシーン見てないはずなのに
（ミカサも噂だけしか知らなくて実際に女型切り刻むのをみたときはあまりの強さにびっくりしたろうし）
噂だけであんな忠告したのか？実は壁ドン直後に調査兵団が出陣でもしててリヴァイの巨人殺しを実際にみてたとか？ ジークは普通にエンジョイしながら壁内エルディア人を殺してるから特にエルディア人への帰属意識は無さそう
もう寿命わずかなのに余裕ある感じだし何がしたいのか全く分からん >>789
ジークは王族だから始祖を継承すると不戦の契りに縛られるよ
展開的にジークが誰かを食べるとしたらまだ能力が未知な戦鎚じゃない？ 劣化ジョンレノンはどうも好きになれん
変質者のホームレスにしか見えない
あのうさん臭そうな目つきは職務質問の対象だ >>791
でもトロスト区陥落後調査兵団が帰ってきたときに掃討した場面は実際見ているor見聞きしているんじゃない？ >>786
確かにカリスマ性がないな
周りに尊敬されてるジークをメインに置いてもよかったかな いやジーク視点にしないのは意図があると思うよ
読者に隠してあるジークの目的があって、終盤で何かしら行動を起こすんだと思う >>795
だってピークと一緒にいるところなんか
影で幼女のオノヨーコに性的いたずらするジョンじゃないかってくらいネチネチした嫌らしさすら感じるし
というか主人公の兄なんておいしいポジションなのに
こんなしょぼいキャラはラディッツ以来だぞ
エレンだって危ないおっさんくらいにしか思ってないだろ
ケンシロウは非行に走って敵になったラオウをめちゃくちゃ尊敬してたが
こんな変質者レノンなんか絶対に尊敬されるにーちゃんになんかならん ジークはこれからだろどう考えても
ケツの拭き方が独特ってセリフだけでもう充分怪し過ぎるでしょ
これ以上は胡散臭過ぎるくらい ところでエルディア人が知性巨人になれるのはともかく
無垢の巨人になってしまうのは力の不正使用のせいじゃないかと思わなくもない
本来はユミルが１代かぎりで返却するはずだった巨人の力を
欲に目が眩んだ誰かが無理やりユミルの子孫に継がせ、
正しい手続きをしてないからエラーが出て無垢の巨人を経由しなければ知性巨人になれないとか
特に根拠のない予想だけど マーレ編始まって5話しかやってないのに文句言ってるキッズ多すぎ 始祖の巨人を利用して同朋を救う方法をジークが知っている、と思ってるんだが、どうやったらいいのかは見当もつかない ぶっちゃけ劣化ジョンは部屋中幼児ポルノの生写真隙間なく貼ってても驚かん
そのくらい粘着変質者的な臭いがする >>721
いや？
逆だよ
賢い支配者ならパラディ島と組むよ
パラディ島単独では巨人ありでも脅威にならないから他国は安心だし
マーレを滅ぼすための兵器として
進撃の巨人
始祖の巨人
超大型巨人
は使えるからね
パラディ島をマーレ以外の大国がバックアップすればマーレに勝てるからな
世界にはメリットがある 巨人の力に頼ってるマーレにとって巨人はまだ脅威でもあるってことなんだよなそういえば
パラディ島の資源はかなりの物でそれが欲しい賢い為政者ならまずは引きこもりっきりだった壁の人たちが出てきた意図を知るために
敵になるか味方につけられるかわからんけどまずは使者を送るなりして接触してそうなものだが
使者を歓待し土産をもたせて殺さずに返せばそれだけで「少なくとも話のできない蛮人ではない」と思ってもらえるはず 世界はマーレよりもその兵器として矢面に立つモンスターことエルディア人を憎悪している
エルディア人の疎外感を抜け道の一つも与えず徹底的に描いたのに今さら第三国との協力なんか描いちゃ台無し
もちろんパラディのエルディア人と収容区のエルディア人の間にも陳腐な和解が入り込む隙間なんか無い エルディア人がどれほど恐れられて忌み嫌われてるか未だに分かってない奴多いよな
マーレ編で散々描かれてるのに もう自分達しか残ってない人類を巨人の脅威から解放し自由になるって話だったのが
実は自分達こそが世界中の人類から疎まれ滅びを望まれてる化物でしたって話なのに第三国と協力は無いわな
エルディア人は人の形をしたBETAだと思えばいいよ
巨人はあいつらよりクソ弱いけど 協力はなくても不可侵条約くらいは結べるんじゃない？
スイスみたいな永世中立国として戦争しないけど攻め込んできたらマジ殺すかんな的な
パラディ島自体は結構広いみたいだし希望者はパラディに移住すればいい
めちゃくちゃ物理の立体機動を使いこなせる身体能力がエルディア人特有のものだとしたら傭兵として出稼ぎもアリ >>811
むしろ攻めてきたらマジ殺す的なことやってるのが今の状態なんですがそれは >>811
そんなレベルの話じゃなくエルディア人は人間じゃないというのが世界の認識
エルディア人を人権の定義に当て嵌めるべきではないという世界の声と
マーレこそがそんな世界の憎悪から収容区のエルディア人を実質的に守っているという現実
この二つが既にエルディア人の生存可能領域はパラディとマーレだけであることを示唆している >>813
> >>811
> そんなレベルの話じゃなくエルディア人は人間じゃないというのが世界の認識
その認識を
全てマーレの嘘っぱちなんですぅ＞＜
って方向に操作するのがゲスミンとハンジ
ぶっちゃけエルディア人を恐れてるのは民衆で
支配者側は利用できるなら何でもいいし
それはハンジやリヴァイ、ザックレーも同じだから
実は全部マーレが悪いってことにして
プロパガンダを流し、情報操作して
パラディ島と他国で組んでマーレをぶっ潰す方が双方にメリットがある 光る鉱石の発見やらなんやらで工場の生産性が飛躍的に向上したとか説明されてたし、今なら専守防衛でも生き残れそうにも思えるけどね
そうはいかない事情があって、楽園側から先にアプローチしてくる、て展開かと思ってたけど、先に大陸側で騒ぎが起こるかな >>814
エルディア帝国が100年くらい前まで世界を支配してたのは事実なのにどうやって情報操作するんだ しかし、壁組が侵入してたとして
島と行き来とかはしてるのかな? たかだか１００年前ってのがキツいよなエルディア帝国の脅威
世界の国の為政者・権力者がまあだいたい50〜80代だとして上の方は父母祖父母の話としてリアルに聞いてる世代
まだ「本の中の歴史」にはなりきってないだろ メイン火力と座標をパラディ側に取られてるのにマーレ側の戦力とか大した事なくね 巨人使って戦争なんてやらずに
疫病を流行らせたり、空から毒投下で…ってマンガが成立しなくなるか
ジークは空から無垢投下作成にして欲しい。
今更 地上をノコノコ歩いて 壁vsマーレじゃ恐怖感がない お前ら知ってるか、黒船来航からまだ150年くらいしか経ってないんだぞ
大東亜戦争からなんて70年だ
民衆なんて恨め恨めって教育されてなければ100年前の恨みなんか普通は我が身のことのように覚えてねーよ
必要なのは意識改革でエルディア人はあえて軍事利用さなければ無害だと訴え専守防衛にでて
仲良くしよう、迫害は法で禁止するって言ってきた国にだけ輸出すればよい 諫山はGame of thronesのファンなのか
で、タイバー家とか出しちゃって、物語に厚み（ｗ）をだそうとしてるのか なぜニシンの缶詰めがあの塔にあったのか
なんでユミルには読めてライナーには読めなかったのか
ライナーはとぼけてた？ いやいまだにこのシーンの意味が分からない、もしくは壁内の海を知らない人間がニシンを知ってるのがおかしい、と言ってる奴はいる ヒストリアが妊娠してお腹が膨らむまでレイプした後に腹を蹴って殴って胎児を退治して堕胎させて
堕ろした胎児を無理矢理食わしてやりたい
結局食えなくて泣きながら床に吐き出すヒストリア可愛い >>823
ニシンが読めないのはライナーがカマかけてた
缶詰はよくわからん
昔はマーレ領土だったんでね、100年物の缶詰 >>738
新体操の選手みたいな身体してるんじゃね？ >>744
下手したら、立体機動で飛び回るのも難しくなってたりしてな 島が世界から身を守るには巨人の力とマーレを手に入れるしか道は無いな ID:Ut/CbtbCa
↑
この知恵遅れの妄言に誰一人賛同すら
してないのがワロス ヒストリアが妊娠してお腹が膨らむまでレイプした後に腹を蹴って殴って胎児を退治して堕胎させて
堕ろした胎児を無理矢理食わしてやりたい
結局食えなくて泣きながら床に吐き出すヒストリア可愛い >>806 >>814
お前は戦争をこれからするってんのに
ゴキブリと手を組むのか
だいたいそういう信頼関係って言うのは何年も時間をかけて構築するもんだよ
この作品の住人にお前みたいに知能指数の低い人間はいないんだよ
大体そんな根拠の皆無のプロパガンダを流したところで誰が信じるの？
ばれた時はそれこそ近代兵器の群れでパラディ島は火の海だよ つーか現在進行形で今後も何百年と続いていくであろう
エルディア人嫌悪の歴史と世界の一般常識をポッとでのパラディ島の兵士二人の言葉で
変えて操作することが出来ると思っているのが頭の悪さが際立つな
大体、マーレを潰したとして全世界次はパラディ島民を殲滅させるんだがそこはどう考えているんだろう。
一時的にパラディ島のエルディア人を利用したとして、利用し終わった後は近代兵器で皆殺しがいいとこだろう。 もはやタイバーの演説に世界が耳を貸すとは思えん
潰し合ってるうちに留守のマーレ取られるぞ とりあえず専守防衛に徹して外交で長い時間をかけて世界に復帰するしかないな
その為にも強大な防衛力がいる 極端な話、今は一国だけど反エルディア人で十字軍みたいなのを結成されたらたまらんしな 今壁内の様子はわからんけど、外国の存在が明らかになって、そいつらが自国に攻めてきている
んで、水際で我らが巨人が防衛してると新聞社が大々的に喧伝してるだろう
たぶん壁内は主戦論で盛り上がってるだろ まずやらなきゃいけないのは外交と情報操作なんだけどなあ
ゲスミンあたりが思いつくだろうけど各国の人権屋を焚き付けて
「他の民族が巨人化しないって誰が決めた？エルディア人だけだと言い張れるならお前注射打ってみろ」って騒がせて
あの世界の全員がじゃあ注射打って巨人化するのはエルディア人だけだと証明してやろうとはたぶんならない
そしたら「お注射怖いってことは自分が巨人化するかもって思ってるわけですね！巨人化するからなんてエルディア人を奴隷化するための言い訳ですね！」
ってエルディア人奴隷制廃止を訴える
これは本当に巨人化するのがユミルの民だけでもいい。全員が注射を嫌がらないわけがないから 楽園側がどの程度外の世界の情報を得ているかによって、ヒストリアの判断も変わるとは思うが、何回も軍の艦船が来てこれを撃退したとなると、客観的に報道しても、戦争に備えろという空気になってしまうだろうね
ヒストリアが先制攻撃を指示するというのも、後見人のリヴァイやハンジ次第ではあり得るかな ヒストリアにそんな権限ないだろ
普段牧場で働いてるお飾りの女王なんだから >>842
血液検査があるだろ
そう、この血液検査にひっかからなかった人間はエルディア人じゃないから巨人化しないって流布されてれば注射をうつことは無いんだよなぁ
つまり >>845
マーレ人もハーフ、クォーターにはエルディア人いると思うんだよね
マーレが元々エルディア帝国の一部で民族浄化が行われていたって信じられてるなら尚更
先祖にエルディア人一人くらいいるかも…血液検査に引っかからないくらい薄まってるけど
巨人化はするかも…？一人でも巨人化したら一族全員がエルディア人認定される…と思ったら絶対注射打たないよ
ライナーがハーフユミルだからそれが公表されればハーフなら巨人化する、ではクォーターは、その前はって恐怖は一層煽れる >>842
注射すれば巨人になるのはお前らエルディア人だけだ
とまで言われてるんだから
当然他の国やマーレ人にも注射してきたんだろうよ 簡単に血液検査とか言うけど民族のルーツが分かるようになったのここ数年の話だからね
それもまだ曖昧な状態だし進撃世界の化学がそこまで発達してるとは思えない >>847
実際のところはどうでもいいんだよ恐怖さえ煽れれば
民衆に確かめる術などない
よしんば「これは生粋のマーレ人である」として民衆の前で注射を打って巨人化しなくても
「あの注射の中身は本当に巨人の髄液なの？」って疑わせられたら勝ち
そこに大々的な事件を起こして解決の中心に知性巨人を持ってきて巨人は破壊だけでなく人々を守るためにも使えると印象づければ
きっと民衆は騙されやすくてってゲスミン先生が言ってた 大体世界やマーレとパラディ島って対等の存在ですらないし
パラディ島の羽虫が啼いているからって
世界がそれに耳を傾ける必要もないんだよね
各国の人権屋焚き付けるって言っても
その人権屋はエルディア人しかもパラディ島民をその人権に当て嵌めて考えてはないだろうね
そもそも人の形をした悪魔と考えられてるのに >>849
うん、なんの意味もないね
パラディ島民の言葉に素直に真に受ける馬鹿がそんなにいるとも思えないし
つーかそれっぽっちで恐怖を煽ることが出来るとも思わない
そもそもパラディ島民とマーレや壁外エルディア人は対等の存在ですらない >>837
いや？
当たり前だけどゲスミンとハンジが直接二人で喧伝するなんてアホなことするわけないし
マーレとの戦闘に介入するとか
マーレが占領した地を解放するなど
力量をアピールしてから
第三国のトップに渡りをつけるに決まってんじゃん
国のトップから
悪いのは全部マーレなんですぅ＞＜
今までは怖くて言えなかったけど全部マーレが悪くて
パラディ島のエルディア人は"良いエルディア人"なんですぅ＞＜
って言えば国民は
な、なんだってー！！！
つってコロッと扇動されるよ
偽の歴史書とか作っとくとなお効果覿面 飛行船があるってことは水素の単離に成功してるってことか 現実の世界でも
我が国固有の領土
とか言えば
国民の歴史認識なんてコロッと変えられるしね
歴史以外でも
18歳のクセに煙草吸いながらパチンコやってるようなピッチャーが
今じゃ国民的英雄として祭り上げられたり
イメージのすり替えなんて楽勝だよ >>851
お前の中ではそうなんだろうけど
現実でも人を襲う熊や知性あるクジラが可哀想だから殺すなと大真面目にほざいてる奴がいるのに
人間の形をしてる生き物を迫害から守ろうって人が皆無とは自分は思わないな 実際この世界に自分がいたとしてエルディア人の存在を受け入れられると思うか？
俺ならさっさと滅びて欲しいと思うし過去の歴史を考えても同情の余地すらない
擁護するのはよほどの馬鹿か頭がおかしい奴かのどっちかだろうな パラディ島単独では世界の脅威にはなり得ないけど
他国の軍隊+パラディ島の巨人ならマーレにも対向できるから
第三国がパラディ島と組むのはメリットありまくりなんだよな
パラディ島がマーレの巨人も軍隊も九州したら目をつけられる可能性あるけど
パラディ島は軍隊つくれるほどの余裕ないから巨人とリヴァイ、ミカサしか戦力にならず
いきなり潰されたりはしない
その内世界の科学力が巨人をものともしなくらい成長するから
パラディ島はマーレ打倒の英雄兼単なる弱小国として攻められもしない攻めることもできない存在としてしばらくは平和だろうな >>855
動物といっしょだと考えてる時点で
誰もお前の話を真面目に聞く人間なんぞ居ないわなw >>855
そういうのはな
この作品でそういうお前の妄想に都合の良い人権屋()が現れてからしろよw >>856
余裕で受け入れられるよ
何故なら自分自身はエルディア人の被害にあってないから
現在進行形で被害にあってるのはマーレ人の方であり
マーレ人と敵対してるエルディア人がいるなら
共闘は可能
ピッコロ大魔王に仲間殺されまくったり
サイヤ人に仲間殺されまくっても
フリーザ倒すためには共闘するだろ？ 実際に巨人化する民族がいて、話が通じるならその仕組み、利用方法はないか解明したいと思うだろうな >>859
人権屋はどこの世界にもいるよ
ナチ公だって全員がユダヤ人迫害に賛成だったわけじゃないからな >>861
ま、そうだろうね
結局賢い人間は
しがらみや因縁はともかく、
"利"があるかどうかで判断するから アルミンとハンジのコンビってなんかしっくりこないな >>864
今まではエルヴィンが全体指揮でハンジが自由にアイデア提案してたけど
これからはハンジも全体を見て指揮しなきゃならないから
局所的なアイデアはゲスミンがゲスな作戦を考えるんじゃないか？ >>860
そういう話じゃない
「その後」の話をしてるんだよ
パラディ側に共闘する理由がないだろ
用済みになったらエルディア人なんて邪魔でしかないんだから滅ぼされるのは目に見えてるのに
アルミンはお前みたいな馬鹿じゃないんだよ ユミルがマルセルを食べたのはファインプレーだったんじゃないかな
残ったのがやる気だけのライナーと指示待ち人間だったのは つーか今まで世界vsパラディ島っていう構図を作って
エルディア人にとってマーレこそ盾になってくれてると言う事実を作ってきたのに
それを壊す必要ってあるか？
今までやってきたことを全て無駄にする必要無いよな？ そもそも同盟国に軍事力としてしか巨人の力を提供しないと考えるからいつか用済みになると言う発想が出てくる
例えば公共事業的なことに活用できればいつまでも使えるぞ、巨人の力
人命救助にも使えるかもしれん >>866
> パラディ側に共闘する理由がないだろ
は？
ありまくりじゃん
マーレ滅ばさないと自分達が滅びるし
今は世界中敵だらけなんだから
国際的に自分達を認めさせるとともに
同盟や条約で仲間を増やさないと >>868
そのマーレがパラディ島に攻めてくるんだから
マーレこそが世界の敵であり
パラディ島はみなさんの味方です
って図式にしないと生き残れない
そんなの基本はだろ？ デカい巨人並べて壁作りも公共事業だよな
始祖の能力ないと他の巨人は思い通りにならないんだから
大型とか女型とられたのは痛かった >>871
だから、その世界がパラディ島の味方をする必要が無いんだよね あと立体機動も戦闘以外にも相当有効活用できそうだな
使いこなせば50mの壁をスイスイ登れる軽装の高速移動手段なんて現代にも無いんじゃないか >>870
なんでマーレを倒せば世界が自分達を認めてくれると思うんだよ
頭お花畑すぎるだろ だから対向すると言う名目で手を組んで、戦争以外でも役に立つことを世界に示していくんだよ 諌山も可哀想だな
ここまでエルディア人の境遇を描写してるのに読者が理解してないなんて >>871
つーかそもそも
そういう構図を描いてる時点で
パラディ島を生き残るような終わり方にはしないんじゃないの？
大体素直に世界が敵のパラディ島エルディア人の言葉を信じて受けとると思う？
マーレも嫌われてるけどそれ異常にエルディア人は嫌われてて
最早人としても見られて無いんだけど？ 巨人族でもタイバー家みたいなのはありなんだってなったな
むしろ今世界でヘイト稼いでるのはマーレ&壁外エルディア勢なのに壁内も巻き込まれるとか
パラディがこいつら倒した方が世界に善良なエルディア人ですって証明できるんじゃね
まあまずやらないだろうけど でも世界がエルディア人をどう思ってるかって中東の軍人が悪魔言ってたり新聞に書いてあるとか、極端な最前線の人間の感情だったり伝聞だったりで実感沸きづらいんだよね
本当にどうしようも無いほど憎まれてると言うなら描写不足と言う他無い
説明文が主ではね >>876
戦争以外でも役に立つってのは過去の経験で判ってるんじゃない？荒れ地を耕して橋をかけたってね。
でも、それでもエルディア人は軍事利用して1700年間も蹂躙し続けてきた。それがあるから今はトンデモなっ嫌われているんだし。
それで、世界には何時またエルディア人が世界を蹂躙するか判らないし、
信じてくれと言っても、信じられるわけがない。なぜならつい100年前の出来事だから。
つーか戦争以外でも役立つって無垢の巨人にされるのは一般人なんだが？ タイバー家がフクロウの黒幕で、実は壁内と通じている二重スパイだったら面白いかもな
本当の裏切り者は壁外に残ったジークの家系と収容所の面々の先祖だったと
レイス王を裏切ったと見せて島に逃し、自分達はあえて残ってマーレに対して虎視眈々と復讐の機会を狙う
壁外のエルディア人に冷淡だったのは、裏切り者の子孫だと知っていたから
そして、時は来たとばかりに演説で真実を話すと なんていうかここで出ているようなパラディ島の勢力に都合の良いような妄想は今後作者が作中で描くことは無いんだろうなぁと確信できるのが悲しいな。 >>881
戦争で使わなきゃ使い減りしないしあるもの永久活用できるでしょ 脅威以上の有用性を示せればいいんだよな
悪いのは銃じゃなくて引き金を引く奴、悪いのはエルディア人ではなくて巨人を戦争に使う奴 >>880
自分ならどうかって考えられないのか？
いつでも突然巨大な化け物になれる奴らなんか滅びた方がいいと思うに決まってるだろ
常に見えないダイナマイト腰に巻いてるようなもんだぞ ヒストリアが妊娠してお腹が膨らむまでレイプした後に腹を蹴って殴って胎児を退治して堕胎させて
堕ろした胎児を無理矢理食わしてやりたい
結局食えなくて泣きながら床に吐き出すヒストリア可愛い >>884
だから、あるものもそれはエルディア人なんだけど？
つーかその「あるもの」ってのは何処にいるの？ >>882
フクロウと繋がってた可能性は高いと思うぞ >>889
フクロウ単独ではあそこまで大規模な反政府組織を作れないからな
レイス家が「ヨロイブラウン」と書いてある注射器を所持していたという謎もあるし
タイバー家がフクロウの黒幕で、レイス家と通じて鎧硬化の注射器を横流ししていたのならしっくりいく
おそらく、逆腕章の男はタイバー家が潜入させた壁内のエージェントでは ヒストリアレイプマンのせいでお前と同じプロバイダの奴が永久NGされるんだぞ
分かってんのか？ >>891
そういう君だってヒストリアをレイプして泣き叫ばせたいだろ？
ヒストリアをレイプして妊娠させた後に流産キックしてヒストリアを歩く殺人現場にしてやりたいだろ？ねえ？ 見えないダイナマイト持ってても本人の意思でつけてるわけではなく頑丈な密封容器にも入れてあって
爆発しないようになってるのにわざわざ蓋開けて火をつける奴が悪いと思う
もしジークに民を守る王の誇りがあるなら新兵たちの特攻にムカついてたのって
自分がエルディア人を人間爆弾として使ってるのの自己嫌悪の裏返しなのかもしれないな
王の誇りがないから王家であることを隠してるのかもしれないけど クルーガーがどうやってマーレ人に成り済ましてたかってグリシャの問いにマーレ人に成り済ました医者がいるって話してたけど、そいつはどうやって（ry
って考えるとやはり名誉マーレ人のタイバー家が裏で革命を手引きしてたと考えると色々辻褄は合うな てかエルディア人でも髄液注射しなきゃ巨人にならんのだろ
だったら一人に知性巨人集中させて硬質化冬眠で終了やな >>886
そうだよなー。というかあの世界にエルディア人を擁護するエルディア人以外の人間がいたとしても、
それはエルディア人が巨人になったのを見たことが無い人間だろうね。
エルディア人が実際に気持ち悪い巨人になって人間を食らう場面を見れば、その擁護してた間抜けなエルディア人擁護派も
エルディア人を人間では無く人の形をした化物と判断して滅ぼせと言うのは確実だろう。
それにパラディ島民が自分たちは世界の味方（）です、だなんて言っても世界の人間がそれを信じるかは全く別の話だし、
世界中の人間だって何時また100年前のようにエルディア人が世界中で虐殺をし始めるか気が気じゃないだろう。
エルディア人は人の形をした化物で、それが世界中の一般常識と言うのをここ最近で描いてきたんだから
それを態々覆す事を作者は絶対にしないだろう。 仮にマーレやっつけて世界がパラディの味方してくれるかどうかは作者がどう終わらすつもりかによるだろ…
元々がミストみたいなアンハッピーエンド予定のストーリーで、アプローチ方法はかわれど大筋自体は変わってないならまずそんなジャンプっぽい、主人公の努力と善性が世界に素直に認めて貰える展開は望み薄なんじゃないだろうか 読者にショックを与えるのが主目的演出のミストエンドはやめた、っていっても「エルディア人が最終的に勝ち残って認められて幸せに」みたいなハッピーエンドまで期待していいもんかどうか微妙な漫画なんだよなこれ
悲劇の中にかすかに希望、くらいかも知れんし 読者にショック与えるエンドでいいのに 長期連載になったり売れすぎるとこうやって終わり方変えちゃう作者多いよな まぁショッキングな結末っていうのはぶっちゃけB級作品のやる事だからな
王道作品がすべき事ではない >>897
バッドエンドからアンハッピーエンドに変わったんじゃないかな
アプローチの仕方は変われどエレンが死ぬことは確定事項だし
少なくともすっきりするような終わりかたにはならないと思う 個人的には旧ハガレンとかガンスリみたいなラストにして欲しいなぁ
完璧なハッピーエンドでもバッドエンドでもなくて
なんかこう切なさの残る最後がいいなあっていう 都合よく巨人の契約解除とやらでエレンだけ助かるとかはやめてほしいな 旧ハガレンはそれまで生き別れになってた主人公と弟の兄弟が再開し2人一緒になれるけど
元いた世界から別世界に飛ばされ2度と元の世界には帰れず主人公はヒロインとも生き別れになる
ガンスリは登場人物ほぼ全滅 しかしその中の1人のキャラ(実質主役になってた)の子供が普通に育ち成人したところでエンド
こんな感じの切ないエンドというか、ほろ苦いハッピーエンドみたいなのが個人的には良い
そういうラストがいい >>906
ヒストリアが妊娠してお腹が膨らむまでレイプした後に腹を蹴って殴って胎児を退治して堕胎させて
堕ろした胎児を無理矢理食わしてやりたい
結局食えなくて泣きながら床に吐き出すヒストリア可愛い >>886
ダイナマイトっつーても壁の中は100年間誰一人巨人にならなかったからな
管理間違えなければ爆発しない、そして生き方間違えなければダイナマイト爆発させようとは本人が思わないなら普通の人間と同じだろう
普通の人間だってトチ狂えばダイナマイト巻いて爆発できるんだから >>906
6b-だけ登録すれば永久NG出来るらしいよ
問題は同じプロバイダが巻き込まれる事だけど 思ったが、たとえば赤子ガチャで巨人能力もったとする
13歳でまったく巨人化せずに死ぬやついたの？ >>904
寧ろエレンが死ぬキャラ筆頭だからそんなことは無いよ。
1巻に登場してるキャラはほとんど死ぬらしいからエレンだけが死ぬって事も無いだろうし。 クルーガーがダイバー家の工作員だとしたら
グリシャを島に送る＆進撃を継がせると
ジークを確実に戦士にする為に
マーレ側の絶対的な信頼を勝ち取る為の御膳立てをした
これがクルーガーの任務だったのかな? メリーバッドエンドってやつ？
そこしか終着点ない気がするけどどうなるんだろね 旧劇エヴァみたいな終わり方したらお前ら発狂するん？ そういやグリシャって一応使命を果たした訳だけど何の意味も無かったじゃん
何がしたかったのか分からん
有能そうなフクロウも始祖に関しては無知で誰でも使えると思ってたって事？ フクロウも自分自身を「使命を忘れてた」と言ってたし、
ただエルディア人を壁から落として無垢に代えてただけだし、
やってることはグロと変わらんレベルだった
しかし、タイバー家は面白い
ジークの標的は、もしかしたらこいつらかも
壁内というかグリシャを憎んではいたけど >>910
いたの？ってここで聞いてどうするつもりなのかと 壁に埋まってる巨人が何人なのかなって思って、ちょいと調べたら
中心からウォールマリアまで半径480kmという書いてあったので、外周は約723000km
巨人の肩幅を20m、隙間なく埋まってるとすると3615万の巨人？
外周だけでこれなので三重全部だと倍以上か
超大型並の巨人が7000万
そりゃ世界を平らにするわ ちなみに外周計算しなおしたらざっくり30万人の巨人だった
これでも多い >>921
つまりは、最低でも30万人が犠牲になっていると・・・
ライナーの母ちゃんの「屍の上に立てた壁・・・」というセリフも納得出来る。 壁の巨人はまだ生きてるぞ
コニーの母ちゃん元に戻す方法が見つかったら硬質化解いて元の人間に戻れるかもよ
ただ壁内を城塞都市として運用するとなると壁巨人には壁になっててもらったほうが平地になるより都合がいいのだが たかし君は家から300km離れたパラディ島へ亡命する途中、150円のりんご3個と30万人を硬化スキル持ちの60m級にする脊髄液を買いました
りんごの値段を求めなさい >>923
無垢巨人を人間に戻す方法って知性巨人になるしか今のところないし、作風から考えても他にはないんじゃないかな
残酷な世界が魅力だから安易に戻る方法は作って欲しくないな >>923
たぶん
無垢の巨人になる≠死だから
無垢化した人間を元に戻すの出来ないと思う。
これは個人的な推測だけど
本当は本物のフリッツ王が居て
側近で貴族のレイス家と二人で壁内を守った
けど、いろいろいざこざが起きて
レイス家がフリッツ家が持つ
無垢化した人間を元通りにする能力を奪おうとしたけど
奪う処かレイス家の能力である「記憶改ざん」の能力が目覚め
問題を隠すために
壁内の人間を改ざんしたんだと個人的には思ってる。 ヒストリアが妊娠してお腹が膨らむまでレイプした後に腹を蹴って殴って胎児を退治して堕胎させて
堕ろした胎児を無理矢理食わしてやりたい
結局食えなくて泣きながら床に吐き出すヒストリア可愛い コニーが母親のことで苦しんでるときはサシャが肩をたたいて慰め、サシャが気絶したときはコニーが背負い
二人はいいコンビだな コニーとサシャって他と比べて特別仲良い描写多いよな
4年後結婚してそう >>891
もうさ、街角の冷やし中華はじめましたの張り紙
くらいの感じでスルーだ
>>930
二人揃うと二人でボケまくって、
浜田ばりのキースの頭突きのツッコミでオチをつける肉体派の笑い
単独だと以外にも鋭いツッコミにまわっているのが面白いが
ただ周囲はツッコミをボケと受け止めてしまい
正しく受け止めるのに 間 が発生する事で二重の笑いを醸す
と言う高等スキルの持ち主達 >>864
アルミン&ハンジでエルヴィンの後継になると予想されていたが
アルミン巨人化という展開と、ハンジと一緒にジャンが行動するようになってきたからね
（性格？性質？的には頭は切れるが破天荒なところのあるハンジと、常識人で状況を読む賢さを備えているが経験不足のジャンは確かに合う）
そしてここぞというところで突拍子も無い策を考えられるのはアルミンだと思うんだ
組織として引っ張って行くのはハンジで、軍師的な立場になるのがアルミンって感じかな >>912
そんなゴミ野郎のためにグリシャは働かんだろ
記憶見られたらどうするんだ 1700年間エルディア帝国が世界を蹂躙したなら、世界はどうやってもひっくり返せないぐらいにエルディア世界になってると思うんだが、そこらへんどうなんだろう
現実にそこまで世界に君臨した帝国はないだろうし デカさ考えろよ
流石に無理矢理考えすぎだろ
つーか壁巨人動かすとか、それこそ世界中からフルボッコにされるわ でも最終的には何かの理由で起動させるような気はするな（起動してくれないとつまらないし） 結局座標の発動条件って王家巨人タッチなんかね？
ミスリードっぽい感じもするけど正直これより納得行く条件って無いよな
愛の力とかミカサの刺青とかよく言われてるけど唐突すぎてそれはそれで萎えそう 記憶呼び戻す時もヒスやロッドに触った時だけだし
あの時すべてがつながった気がしたとエレン自身もダイナのこと思い浮かべてたからな
さすがにここまで書かれてて実は愛の力でしたとかだと逆に陳腐になりそうｗ 記憶呼び戻す時は他の切っ掛けの時もあるけどビリビリ効果が出るのはダイナ巨人&ロッドヒストリアに触れた時なんだよな
フリーダがヒストリアの記憶消す時もビリビリしてたし 王家を無垢巨人にしないといけない理由がわからないなー
それに無垢化した王家自身に周囲やエレンが食われる危険と
エレン自身がダイナにやったように王家巨人を他の巨人に襲わせてしまう可能性を考慮しても
無垢から人間に戻せないならレイス最後の一人のヒストリアで試すのはやめたほうがいい
ヒストリアに何人か子供を産ませて、ってなると非人道的にもほどがある もし始祖の力使えるようになったら犬みたいにお座りとかさせられるだろうし大丈夫だろ
普通に考えてさっさと巨人化するべき
非人道的とか言ってる場合じゃない 注射液の量でサイズ変わるらしいし2メートル級で抑えとけば少しは安全なんじゃね ミストエンドだっけ？
見たわけじゃないが、聞いた話でそれに近いエンドにするなら、エルディア人をほとんど壊滅させる選択をして、まず自分に近い人間はほとんど死ぬ
だが実は世界の外ではそれほどエルディア人を憎んでなかったってするのがそれに近いと思うんだがどうなんだろうな もしミストエンドになるならエレンがことごとく選択ミスって破滅するわけだな
主人公らしくヒストリア守ってアルミンと対立とかしてたら結局エルディア人滅亡して終わりみたいな
これだけ読者が多い漫画でそんな事したらある意味伝説になるな いやマーレ側のだれかじゃないの
ジークかライナーかファルコ辺り つまりジークはエルディア人は滅ぶしかないと思っててライナーピークガリアード他、同胞を全部殺す選択をする
レベリオ収容区のエルディア人はほとんど死ぬが、パラディが外側の世界との交渉を進めてエルディア人が生きる道を普通に見出してた
みたいなの？ >>946
バッドとまでは行かずともアンハッピーな終わり方になるんじゃないかな
読者が多い漫画が必ずしもハッピーな終わり方になる訳じゃないんだし マーレ側の戦士も大事な家族の為にここまで追い詰められても戦ったのに今更殺す選択肢取るかな
ジークはエレンを必ず助けると言っているし >>948
それなら、その役目はジークでは無くエレンの役目になる >>948
主人公側の選択が原因で破滅に繋がらないと意味無いと思う
それだとジークが間抜けなだけで読者はショッキングでもなんでもないし
>>949
ここからハッピーにはならないだろなあ
主要メンバーはなんだかんだ大体死にそう すまない
ホストエラーだった
テンプレ置いとくから次誰かお願いします
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作成時は本文1行目先頭に
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と記入すること
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part475【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1500176247/ エレンはもう半年も出てこなくて主人公の視点を持ってないからなぁ
今の流れならライナーがふさわしいかな 諫山が言ってるミストエンドは選択してどうこうじゃなく見てる人を嫌な気分にさせる胸糞エンドのことだろう
他にもトラウマエンドとかアンチカタルシスとかよく言ってたし
結末は変えないがミストのようなアプローチはもうやめる事にしたみたいだが
オチについてはマブラヴ参考にするって昔発言したことあるしなあ ミストエンドはやめてガーディアンオブギャラクシー2エンドにするらしいし
あれってまさに悪い奴らが手を合わせて大団円 >>952
だよね。
エレンとアルミンミカサの対立の構図も気になる事だし、
1巻登場の主要キャラも一人〜二人くらいしか生き残らないんじゃないかなぁ。
少なくともエレンの選択が原因でアンハッピーな主要キャラの多くが死ぬ終わり方になると予想する。 だって諌山、パラディ側が描写されないことによって不気味な敵に感じてくるみたいな効果を狙ってるらしいじゃん
つまり今読者が感情移入すべき主人公はマーレ戦士側という描写をしてるわけだ ぶっちゃけインタビューなんかで詳しいエンディングのネタバラシしないと思うわ
道とかファンタジー要素残してるからここから大逆転ハッピーエンドになっても驚かない
エルディア人が全員ムスペルヘイムに移住しても特に驚かない (´・ω・｀)建ったわよ〜
【諫山創】進撃の巨人Part476【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1500643063/ あと単純に今まで敵側がずっとオンゴールで負けてる展開多いから
たまには人類側の本気の力で何か変えてほしいんだよな
状況が悪くなるにせよ良くなるにせよ 本スレよりも愚痴スレのが盛況だし
アニメは３期で終えたほうがよさそうだねなんか >>968
愚痴スレとかID出ないから連投し放題だが？ ID無しの愚痴スレは大盛況なのに
なぜかID有りのアンチスレはお通夜状態という >>942
「不戦の契り」の影響を受けずに
始祖の力を使うには王家の人間を巨人にして
始祖の巨人を継承した王家以外の人間が
触れなければいけない。
現段階では仮説だが物語の展開的に
ほぼ確定だろう。
ヒストリアを知性巨人にするとなると
食わせる知性巨人はパラディ防衛の主力であり
参謀として期待できる超大型のアルミンしかいない。
(アニを結晶から取り出せない前提だが)
そのうえ、知性巨人は寿命が13年で
パラディが始祖の力を使い続けるには
新たに王家の血筋の人間、
つまりヒストリアの子供や孫が
親族食いをし続けなければならない。
それならまだ、3mサイズの無垢の巨人にして
ソニビンみたいに拘束し続けたほうが
マシかもしれない。
犠牲もヒストリアひとりで済むが
どちらにせよ王家を存続させる
ヒストリアの子供が必須となる。 マーレ編の全貌も物語の結末も何も分かってないのに意味不明 >>924
予想してみた。
エルディア帝国時代、
パラディ島は巨人化学の実験場兼
無垢の巨人の製造拠点。
エルディア帝国臣民を不可逆に等しい
無垢の巨人に変えたら
民衆の支持を得られないので
人目に触れないパラディ島に
戦争で捕虜にしたマーレほか異民族女性を連れてきて
エルディア人の子供を産ませ
全て無垢の巨人に変えていた。
145代王が島に来たときには既に
進軍命令を待つだけの
60m級無垢の巨人軍団が居たので
それを使って3重の壁を築いた。 >>867
マルセルを食った巨人が
マーレ当局が巨人にした人間だったってのがな >>976
多分それは違う人。
一回だけなら予想が当たったことがある アッカーマンが人間のまま巨人の力を引き出せるという仮説が本当だったら
ヒストリアにリヴァイの子供産ませてその子供を覚醒させてエレンが抱えればいいんじゃないかとわりと真面目に思う >>978
アッカーマンは全てのユミルの民が繋がってる道に繋がってないんだから下手したら王族の特性失うじゃん
意味がない >>971
もしパラディ島側がヒストリアを犠牲にしなければならない事態に陥ったら
そこでユミルとライナーの約束が何らかの形で生きて来るだろうな 記憶操作出来ない＝道に繋がってない って事だろうけど
ハーフとかクォーターはどうなんだろうな
あの世界の民族の概念が分からん >>983
記憶操作が出来ないことから
道に繋がってない(巨人化も出来ない)
と予想されていた。 >>980
何スレか前に出てた
>>981
アッカーマンがユミルの民じゃないって設定は出てないはず
出てるのは記憶改竄が効かないってことだけ
不確かなままヒストリアやその子供を無垢巨人にするのを試すんだったらまだこっちのがマシじゃね？
だめだったら子供も普通に生きればいいだけだから
本人たちの同意の話は置いとくとして >>985
まだ予想段階だな
巨人科学の副産物なわけだから、道に繋がってる可能性も無くはない >>986
その仮説が根拠皆無なのは置いといて
アッカーマンの事なんかリヴァイ本人すらよく分かってないぞ
貴族達と同じただの少数民族って認識だろ >>988
そうだった
巨人科学の副産物って壁内は知らないんだっけ >>989
というか、アッカーマンに記憶改竄が効かないことすら知らないぞ
今の壁内は まぁクルーガーは王家と繋がってたし、クルーガーの記憶から王家の伝承のアッカーマンの情報をエレンが得ている可能性も無いわけではないか このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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