【石井あゆみ】信長協奏曲 part10【ゲッサン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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3ローをいつまでも17歳の高校生にしときたいんだろな
元服した息子なんて出したら40代のオッさんになってしまう 40代のおっさんの何がいかんのか
王欣太の達人伝では主人公の存在吹っ飛ばして
白髪ジジイ2人が胸熱決戦やって話題になってたんだが
顔に線が少なけりゃいいってもんでもないわな いろんな女を慈しんで子供を産ませるのが女性作者には我慢できんのでは? 本当に慈しんでりゃ良いんだけどね
男女同権の一夫一妻制が建前の現代だから
大河ドラマとか時代劇でその辺ぼかされたり
やたら正当化美化されたりでなんか消化不良
一夫多妻制が物議を醸すなら
始めから描かなきゃいいんだよね ミッチーがまだ信長やってた頃は
吉乃は織田家に来てなかったのかな サブローのキャラ設定なら信長に側室いたとか子供いたとか当然しらないだろうから
奥さんは帰蝶だけっていう現代感覚でいけたかもしれないけど、他の武将の妻子も一切でないから作者があえて排除してるんだろうなって感じ ドラマ版だとお雪ちゃんと前田利家のロマンスがあって
利家は妻子持ちだろ良いのかなあってハラハラした 少年誌だからロマンス排除は別にいいんだけど
必然的にあまり先の話までは出来ないんだなというのが
秀吉が面白くなってきた分、ちょっと残念だ
三法師いないと清須会議も始められないしな 他武将の妻子にはふれてないけど
ミッチーには妻子が複数いて
死別した妻は史実では信長の側室なのは
何かの伏線なのか? >>467
伏線と考えれば
三法師の存在に繋げる為? ミッチーのプライベートの現状ポジションとか
全然思い出せないw
妻子の話って何巻あたりに出てきてたっけ ミッチーの子孫がなんらかの形でサブローの
子孫として扱われて本来の信長の遺伝子が歴史
に戻り信長の子孫になる、んでその末裔が
現代のサブローである、とか考えてみた 何巻か忘れたけど明智光秀としてサブローの前に現れたとき辺りで
明智家の娘を貰う前に死別した前妻との間に男子が二人いるって自分の現状を説明してたよーな
この二人が信忠と信雄なんでしょ
岐阜城主や北畠家に押し込んだりとかサブロー率いる織田家は全くしてなさそうだけど
ミッチーの子供二人をサブロー実子同然に優遇する理由は家臣団に説明できないしね 勝家とそんな話ししてたな
側室とか子供とかそこらの話しはないんじゃないかね > 死別した前妻との間に男子が二人
ミッチー出奔前の織田家の子供としてなら
問題ないのにな
登場してないってだけで。
顔が老けないから気が付かなかったが
光秀が織田家に接触するのって
40歳近くになってからなんだな ミッチーは親父の信秀が死ぬ1551年以前つまり信忠誕生数年前に織田家を出奔してて・・・(震え声 そういえば
信パパが死ぬエピソードはサブローになってからだったね
ざんねーん >>471
自己レスですが
自分が歴史に干渉しなければ自分が
産まれない所がSFっぽい、のかな?
いきなりタイムスリップした説明にもなる
…気がする
どんなクライマックスになるのか本当に楽しみ はじめまして
小栗・山田ファンでドラマ版から入りました
正直、なんで脇役の恒興が主役の小栗くんより目立つの?!
とか、最初思ってました
プラベの小栗くん、孝之を綾野に取られたとか
訳ワカメな事をいってるだけあって
楽しそうに山田くんと闇堕ちミッチーを演じている様子で
とりあえず満足することにしましたが・・・
原作漫画もその時何巻か読んだんですが
原作秀吉と山田秀吉のルックスにギャップありすぎて
ナニコレ!(すみません)で途中脱落。
その後映画も観たけど、それきりになってたんですが・・・
先日フリマで映画版DVDを350円でGet
それを機に原作をコミックレンタルで
まとめ読みしたんですが
秀吉がいつの間にかカッコよくなっててビックリ。
特に15巻。
これなら山田くんに演じて貰っても違和感ないわ〜
もう遅しで残念
(信長協奏曲の山田秀吉というより
新宿スワンで山田くんが演じてる
南ヒデヨシの方が近い気がします
色気ダダ漏れ加減が)
レンタルで読んだけど12巻と15巻は買っちゃいましたです。
16巻まで読了記念カキコさせていただきました
おじゃまさまでした! 実写版は毛玉伝次郎とツルピカ秀吉のギャップも凄かったな
サル君呼びなのにお稚児さんみたいだった >>478
新宿スワンは園子監督か
三池監督や園子監督は山田孝之の撮り方上手いんだよね。
特にヒゲなしの場合、脇役なのに印象に残る。
月9延長の信コンと違ってターゲットが男だから
男がクラッとくる男を描くのが上手い。
そのかわりヒロインが添え物程度になりがちなんだが。
表情付けたときの顔の筋肉のデコボコ加減とかは
秀吉向きかもだな。
実写ではひたすら悪役だったが、
今の味のある秀吉をやらせてみたかったな 南秀吉はイケメンというより美形顔と言っていいんじゃね
なんで向井とか綾野が人気あるのかわからん
教えてクレメンス 男はキレイなものが好き
女はキレイと言われるのが好き 向井・綾野 両氏は女性のコンプレックスを刺激しないので
人気があるという事なんでしょうね
褒めどころが肌が綺麗とかね
南秀吉で画像検索してみると、確かに美顔。
でも、山田氏はゴールデンタイムの恋愛ドラマではちょっと使いにくい役者さんのような気も。
雰囲気美人・雰囲気イケメンで
世の中そこそこ上手く回ってるところに
圧倒的な存在感を示されると、何か脅かされる気がするみたいなね
男ばかりの世界の映画とかでは擬似ヒロインのような感じで
相手役のヒーロー性を立ててくれる存在なのかもね
演技力高いようだし 疑似ヒロイン・・・
まー、女の子の彼氏は一人だけど
男の友情とか仲間意識だったら複数O.Kかもてか
リアル羽柴秀吉もそんなタイプだったのかな 逸翁美術館の秀吉の肖像画と
エノケンこと榎本健一の晩年の写真て
結構似てるように思うけど
若い頃がブサイクかというとそうでもないんだよね
歳をとるとこんなに顔の輪郭がかわるのかというか
虎の尾を踏む男たちに出てくるエノケンて
その頃は40過ぎてたようだけど若く見えて
なんか藤吉郎〜!!という感じだし
もっと若い頃だとどっちかというと
カワイイ系の顔だし
秀吉も人をたらせる程度の容貌はあったのかなあという気がする 昔、帽子を献上してた宣教師がいたような記憶があるけど、フロイスかどうか思い出せない 将軍の城を作った時に、建築現場に出てた人かな。
ヤングさんも帰ってきたし、終わりが近づいてきたなあ お馬揃えのDQN衣装楽しみだな
今月は森長可とヤスケのエピソードが良かったな。
"誇りを奪うものに従うのは〜"
のところは厨二的かもしらんけど
長可ぽくてなんか納得した
蘭丸も、非力な者には非力な者なりの鍛錬の仕方があるはず
と、自分のやり方を模索してたのは少年誌らしくて良い
久しぶりにサブローサイドだけで
時間稼ぎ感なく話が回った気がする 先月号で佐吉が兄上にどつかれながら
鍛えられてたんで
今度は蘭丸が久ちゃんに
鍛えられる場面になるかと思ったら
華麗にスルーだった
来月あたりでおゆきに鍛練してもらうのかんs 久太郎だっておゆきだって自分の仕事で忙しいだろ
蘭丸に稽古つけてる間に
主君がくせ者に襲われたらどうする それな スルーはしゃーないかな
「秀吉子飼いの武士」はいても「信長子飼いの武士」や「家康子飼いの武士」はいないようなもんで
秀吉は譜代の家臣がいないから
見込みのある少年集めての養育レベルから
自分でやらにゃならんかったけど
普通は出仕にあたっては家臣が自分の子を責任もって教育なり仕込むなりしてるんじゃね
森家も蘭丸の兄の長可はその自覚を持って
弟たちを鍛えようとしてるんだろうし
それを見てる掘久としては
オレに手間掛けさせるなと
内心思っててもおかしくない気がする
自分の一族ならともかく他家の子供なんだしな ん〜 厳しいー
まあ、そうなんだけど
今月号の最後のページの柱で
「やっぱりいいね、織田ファミリー!!」って
ファミリー感強調してたから
この漫画ではあまり厳しいこと言わずに
来月、おゆきちゃんあたりで救済してくれるでしょう でも閨閥やら子供を養子にやったりと
織田家家臣達ってかなり複雑な親戚関係にある
ファミリーだよな てか、戦国有名人の親戚率ってかなり高いよね
でもってファミリーしてても血で血を洗ってたりして 蘭丸も佐吉も文官タイプだから
剣の鍛錬するより、ほうれんそうキチンとやれと
言われる方が、身の丈にあってる気もするな 長可より秀吉の方が人間観察力と忍耐力がありそうかな そりゃ忍耐力は長年秀長と、最近は佐吉に鍛えてもらってるんだろ なんか話がなかなか進まないな。
早く秀吉は謀反を起こして挙兵しろ。 久ちゃん、伸びしろまだありそうな年齢なのに、
顔面ネタばかりでもったいない
本能寺後まで生き残る人なのに 蘭丸ごときと同じコマにおさまってる状態では
独自エピソードは来ないんじゃない? 織田家に限らず大名レベルは普通どこでもやってるもんだと思うけど>家臣同士の婚姻斡旋
拡大した新旧家臣団の融和図らなきゃならんからね
あと親戚になった家同士に相互監視させて怪しい動きを未然に封じ込む意図もあったり
裏目に出ることももちろんあるけどさ 先日、南方熊楠の展覧会行ってきたついでに本買ってきて、
今読んでる途中なんだけど
信忠と秀吉が男色関係にあったとかいてあるんだが
秀吉が戦国時代のノンケの鏡だったとかいうのは
最近の説なのか? 歴史では光秀が本能寺の変をやったことになっている。
私は光秀は本能寺の変はやっておらず、秀吉に濡れ衣を着せられたんじゃないかと考えてる。
光秀と信長の間に深い信頼関係があり、感情的なもつれもなかった。
秀吉は手柄をあげると、領地を与えられて評価されてた。
でも人間として信長から酷い扱いをされ、感情的なもつれがあったんじゃないか。
それが本能寺の変をやる動機になった。
ここまではあくまで推測。
この漫画では、秀吉が信長を嫌っていて、本能寺の変で光秀に濡れ衣を着せそう。
今までの歴史どおりの展開になるのか、難を逃れて秀吉に逆襲して歴史を変えるのか、たいへん興味深い。 馬揃えに信忠でるかな
信長の子供出すとしたら最後の機会だが >>517
視覚的にイメージがわかない
何が悲しくてオッサンの菊座を狙うのか 偉大すぎる父の期待を背負って
表面はともかく内心は折れそうになっていた信忠の視界に
出陣のたびに信忠の手柄をつくるべく奔走してくれていた秀吉の
腕の中にスッポリ収まりそうな小柄な背中が映り
信忠の下半身が思わずムラムラと(棒読み) 信長とお市の方がセクってるって説も聞いた事あるゾ
信長と犬千代はセクってない説が有力だし
いい加減な事を言うとご子孫様に怒られるゾ 日曜日なのに何のはなしになってるのー!!!
兄上、逃げてーっ 秀長殺ッて良しっ!! オマエが振るからだw
ということで
ラスボス秀長で本能寺の変は一見落着! ちょっと・・
兄上で勝手に遊ぶな
カキコしてなくても見てるけど。 パレードには、ヤングさんはユニフォーム姿の正装で参加するのかな
神輿の上で素振りをするヤングさん 兄上の度肝を抜くであろう
サブローの珍パレード楽しみすぎる 昨日から、いろいろ賑やかなところを水を差して申し訳ないのだが
浄のセクソロジーに書かれている該当部分
ネットにも文章があったので貼っておく
織田信忠は秀吉を念者とし、特に懇意なり。
叔母お市の方(浅井長政の寡婦、淀君の母)、浅井滅後後家住居せしを、信忠世話して秀吉の妻とせんとせしうち、
信忠、光秀に弑せられ、信孝の世話にてお市の方柴田の後妻となれり。これより柴田・羽柴の戦い始まれりとなす。
(『南方熊楠コレクションV浄のセクソロジー』河出文庫 319頁)
ついで口語文
また織田信忠は秀吉を念者(※ねんじゃ:男色関係の兄貴分※)とし、とくに懇意であった。
叔母のお市の方(浅井長政の寡婦、淀君の母)が浅井滅後、後家住まいしていたのを、信忠が世話して秀吉の妻としようとしていたうち、
信忠が光秀に弑せられ、信孝の世話でお市の方は柴田の後妻となった。これから柴田・羽柴の戦いが始まったとされる。
つまり、秀吉が念者とあるので信忠の年下攻めではないということだ。 意外性の解消に全然なってない
信忠は選べる立場なんだろ
まさかの誘い受けなのか ちなみに手取川の無断撤退とりなしたのは信忠だという説を
なんかで読んだ。津本だったか 年2回ペースだからまだ先では
16巻出たの11月頃だよね
>>532
兄上が乱立してるようだけど
秀吉はに京都御馬揃えに参加できなかったんだよね >>539
秀吉には苦境が似合うよね
ここだけ あゆみちゃんの絵で脳内再生できた
あとはムリかもw あ〜に上
ちょっと注意して参りましょうか
妙覚寺あたりに呼びだしまして ♪ オマイら登場してもいないキャラで
よくそんだけ遊べるもんだよな
知の巨人は妄想も巨人並であったじゃアカンのかい パレードを学生服とユニフォームで登場したら
あと1人くらい現代人が声をかけて来そうだ。
ところで、帰蝶とおいっちゃんは安土城で留守番? 身体のサイズが変わらないってことはさ
戦国で殿様やってると栄養満点な食生活と適度な運動が付いてくるんだね にわかの信忠ブームが去ったら一気に過疎ったw
信忠登場したところで
秀吉は姫路にいて馬揃えには参加してないんだから
オマイらの望む展開にはなりようがないわな 今月号は森長可押しだったけど
京都御馬揃えにおける
馬丁殺し事件の伏線とかなのかな あれって事件起こしたのは長可だが
かばいだてしてしまう信長の対応もイタい気がするわな
馬揃えを統括していた光秀にしたら
かなり苦々しい事態だと思うわ 信長亡き後安土城下の住人はどこへ移住したの?近江八幡?大坂? 御所も江戸城も火事になっただろうけど、どこに移住してのかな。
そういえば、足利将軍は、まだ将軍なの?
京都追い出された時点で、ただの足利さん(無職)になったのか 征夷大将軍の任免は朝廷の管轄であり
都から追放された後も足利義昭の将軍職解任が行われた形跡は無く
後任を任じてもいないので将軍在職のままと考えていいかと
単に京洛を実効支配し朝廷を擁する織田体制から存在と権威を無視否定されてるだけで
織田の支配が未だ及ばない西日本の諸大名からは将軍扱いされていたみたいだよ
三職推任時に誰かが征夷大将軍になっとけばそこで事実上解任された扱いになったんだろうけど
具体化する前に本能寺の変が起こっちゃったからね 近江に封じられた豊臣秀次が近江八幡に新しく城を作って安土の町ごと移転
→数年後に秀次が今度は尾張に転封された後は流浪の民に
という近江商人始まりの伝説が近江八幡側にある模様
どこまで事実か知らんけど >>555
長可は蘭丸の尻奉公に助けられたんだろ
史実の蘭丸はちゃんと自分なりの身の処し方をわきまえて
実行してたってことで
兄ちゃんにも感謝されてたのでは
馬揃えの統括もそうだけど
途中入社でありながら実力で地位を築いた
明智は森兄弟を良く思わない気がするな 織田家最後の仲間というか家臣は、中国攻めで寝返った人かな?
寝返ったとしても、サブローに挨拶しに行くほどの大名は居ないか
漫画の中では、上杉に攻められて援軍要請に来た人が最後かな >>563
だから本能寺で そこにいた森兄弟三人とも
きっちりコロした お尻の話はともかくとして
信長とは赤の他人の森兄弟がこんだけ登場しといて
嫡男の信忠がいなかった事になっとるって
なんか不憫な存在やな 信コン世界は一夫一婦制のようだからな
帰蝶に子がないのは通説みたいだし
(いれば普通に登場させてるだろし)
上の方で教えてくれたのが本当なら
信忠はミッチー出奔後の生まれみたいだし
この世界では、誰の子じゃってことで
存在自体が不都合なんだろな 複雑な生い立ちが
忙しいお菊の持ち主にしてしまったか メンドイ息子は若者育成が得意な秀吉くんに丸投げーっ 実際、本能寺で信長は最初は明智じゃなくて
信忠の謀反を疑ったらしいじゃん 信忠謀反を疑った説や実は家康抹殺を目論んで自分が説とか
最近羽振りがいい説は眉唾が多くて困る 戦国に限ったことじゃないが歴史の史実なんて時代で変わるし適当でいいんじゃないの 信忠謀反説は三河物語で徳川寄りの書だから
信憑性はどうだかね
死んだもんの印象操作したのは秀吉だけではないということだな
信忠の子供の三法師は大人になって 送ってしまった
中納言になったが関ヶ原では西軍。
奮戦するも降伏後は改易くらって
高野山に送られ、迫害やら追放やらあって若くして死亡(自害?)。
次男も豊臣が滅ぶまでは大阪にいたりしてるが
45歳まで生きて京都で死亡。
大名としての信長直系を滅ぼしたのは徳川だから
信忠の正当性を貶めるような記述をしてる可能性は
否定できないかな。 史実としてはそうだろうけどさ
ネタは使いようじゃないのかな
マンガじゃドリフターズがそのネタ使ってた。
信長が自分じゃなくて豊久が王の器だと言ったとき
息子の謀反を疑った話が出てきてたけど、
自分の50年の人生は無駄になったとしながらも
ちゃんとその話が次のステップや人間関係に繋がってて
自分的には良かったけどな 何で京都に住むようになったの?
将軍に造ってあげた城は、焼き払ったから本能寺なのか ん?住んでないだろ?>京都
本能寺はサブローが所用でたまーに京都滞在する時のためのレンタル別荘よ(ただし強制徴発 次の号は、もう馬揃えになるのかな?
一門衆は長益だけなんだろか 上の弟で信包あたりがいるはずなんだが
作者のキャラ手抜きだか何か知らんけど長益と役回り統合しちゃってるね いきなり馬揃えじゃなくて
一回分くらいかけて準備場面にして
だんだん盛り上げてミッチー活躍させてあげたらいいのにね もしかして本能寺の後も連載続くのかな。
なんか犬千代が〜 前田利家が国持ち大名になるのは豊臣政権下だっけ?
もしやこれがきっかけで信長と確執、秀吉と仲良くなるとか 前田は北陸一向一揆打倒&能登征服の論功行賞で在地勢力の長氏込みで能登一国貰ってるはず
佐々も一国だけど彼の越中は東部に敵の上杉がまだいた段階で本能寺
最末期だけど信長時代中に数少ない国持大名級の大物になれてたから
丹羽ら信長の家老級没落後に織田旧臣の代表格として豊臣政権下でデカイ面できたわけで でもまあ
秀吉以外の家臣の確執とか描ければ
サブローサイドも少しは面白くなると思うんだがな
犬千代はもうちょっと早く
秀吉と仲良くなっておくと良かったのにな
そしたら、不満のもやもやを
秀吉に聞いてもらうという形で表現できたし
(サブローに直接言うと讒言みたいになって評価下げそうだ)
それを聞いた秀吉がソソッと、
心理的な仕込みを入れるとかの展開もできたのにな
今からだと、距離的に接点持ちようがない感じだ 今後の歴史に何の影響も及ぼさない犬千代と長可くんの心温まる交流()を何度も描くくらいなら
オレだけは秀吉一家と仲いいんだよ!的親睦場面を書くべきだったね
長氏唯一の生き残りになった長連龍に激励フラグ立てるほどマメなのに
秀吉との関係だけ何も描かず済ます理由はさっぱりわからんな 兄上も前線行きっぱなしじゃなくて
たまには報告やら、会議?みたいなので
安土に戻る事もあるんだろうから
サブローやみんながいる所で
犬千代くんの業績を一言二言褒めてあげたら
接点作れるんじゃないのかなって 読まずに思った。
サブローの前で重矩くん褒めるシーン好きだったんだよね
これから本屋に行ってくるね! 膝サポは買わなかったので座ってから読んだ
馬揃えのところは引きの場面があまりないというか
解説吹きだしで隠れて
全体像がよくわからなかったかな
梅の花をサブローに捧げる所は格好よかったけどね
細川さんが。
細川さんて顔は地味目だけど雰囲気あるし
初期から関わってるけど、表情読めないところあるから
黒幕候補にしたら いい動きをするんじゃないかと思った。
最後にミッチー裏切ってみせるとかね
信コンてちょっと悪役入ってるくらいの方が
かっこよく見える気がする
旧暦の2月28日ってまだ梅咲いてたのかなって気もした。 信長公記より
御頭巾:唐冠、御後の方に花を立てさせられ、高砂太夫の御出立ちか、
”梅花を折り首に挿し、2月雪衣に落つる” 心か。
御膚に召させられ候御小袖、紅梅に白の段、段々に、桐唐草なり。
その上に、蜀江の錦 御小袖、御袖口には、より金を以て、ふくりんを召され候。
これは、昔年、大国より 3巻、本朝へ渡りたる内の、その 1巻なり。
永岡與一郎、都にて尋ね探し求め、進上。古今の名物ども参集。
御名誉、申すばかり無し。
御肩衣、紅に緞子に桐唐草なり。御袴、同前なり。
御腰に牡丹の作り花を挿させられ、これは禁裏様より参りたる由なり。
御腰蓑 白熊、御太刀 御熨斗付け、御はきそえは、鞘巻きの熨斗付けなり。
御腰に鞭を差させられ、御弓掛、白革に桐の唐の御紋あり。
御沓は猩々皮 [しょうじょうひ] 、立上りは唐錦。
華やかなる御出立ち、御馬場入りの儀式、さながら「住吉明神の御影向 [ようごう] も、かくや?」と、心もそぞろに、各々、神感をなし奉り訖んぬ。
http://kininaruart.com/artist/shincho/n14.html おお、ありがとう
>>595
確かに西暦になおすと4月1日になるからね
今年あたりだと桜も散りかけかもだね サブローも他の家臣も普段と同じ頭だけど
天皇の御前行事なのに烏帽子とかかぶらなくて
失礼にならないのかな?
初期の頃、サブローとミッチーが入れ替わって
将軍あたりに会いに行った時は
なんかかぶってなかったっけ? https://www.oricon.co.jp/news/2109859/full/?anc=142
2020年大河ドラマは明智光秀『麒麟がくる』 主演は長谷川博己
2020年にNHKで放送される大河ドラマが、明智光秀を主人公とした長谷川博己(41)主演の『麒麟(きりん)がくる』と19日、発表された
同日、東京・渋谷のNHKで会見が行われ、主演の長谷川、脚本を担当する池端俊策氏が出席した。
大河ドラマは現在『西郷どん』が放送中。2019年1月からは中村勘九郎と阿部サダヲが主演、
宮藤官九郎が脚本を務める『いだてん〜東京オリムピック噺〜』が放送される。 実際には
>>599やリンク先を見ると
信長は唐冠かぶっててその後ろに花を立ててたようだね
その他の諸侯も思い思いの頭巾をとある。
能の高砂のジジババの方じゃなくて
若い神様の住吉明神のような出で立ちだったのかな信長は。 なんで背中に挿してるのが紅梅なんだ?
衣にかかった花びらを雪に見立てるなら
白梅じゃないのか?
表紙の絵は白梅で花言葉は「気品」とか言ってるのに 紅梅っていうのはあれは花びらの色で言ってるんじゃないぞ >>603ではないが
紅梅・白梅は枝というか木の内部の色で
判断するようだね
断面の写真が載っているのが以下
https://togetter.com/li/1203049
まあ、和歌だの漢詩詠む人にとっては
普通に花びらの色で
イメージ作ってると思うけどね
伐採労働とか自分でやらんだろ
という気がする で、結局
サブローがしょってる梅は
花びらは赤いが白梅だってことなのか?
肩にかかる花びらを白い雪ではなくて
赤い血飛沫に見立てて
本能寺の予感とかか メガネかけた埴輪のポスターがカッコ良かったんで
千葉の佐倉市にある歴史民俗博物館に行ってきたんだけど
あそこは各地の歴史系博物館の
図録が結構揃ってていいね
普通に購入できるしね
信長や秀吉に関する
関西の博物館や資料館の図録があったよ
「信長のプロフィール」安土城考古博物館とか
「 秀吉に備えよ!! 羽柴秀吉の中国攻め」長浜城歴史博物館
「 続 秀吉に備えよ!! 羽柴秀吉の中国攻め」
城の図面もあって内容も良かったんだけど
各1900円くらいして
ちょっと高い・・・
階段降りた地階にあるミュージアムショップの
Bookコーナーも
結構充実していた 情報ありがとさん
昔、親に連れられて朝顔とか桜草を
買いに行ったトコのような気がする・・・ うん、併設している「暮らしの植物園」で
ちょうど桜草展やっていて苗も販売しているようだった
植物園系はさっぱりなんで
ポスター見ただけで終わってしまったけど
>>611は地元の方なのかな? ぜんぜん地元じゃない
休みなのに早起きして多摩地区から
はるばる車で行ってた
開園一時間前には着いたのに
すでに入り口の前には結構長い列が出来ていて
職員の人に聞いたら、
早い人は朝6時半くらいには来てたらしい
そんなにして買った苗だけど
メンドクサーと地植えにした分は生き延びて
鉢植えにして窓際に置いといた方は
枯れている現在・・・でした! ちなみに、当時は1人○個までと
購入制限があったみたいで
頭数揃えるのに動員されたんでした どーでもいい様な日常は
歴史の延長線にあるのかもね 古典植物に関心がある親御さんだったんだな
そっち方面じゃわりと有名な植物園みたいだな
江戸時代の武士の内職で
朝顔の栽培やら品種改良していたらしいじゃん
>>610
ヤフオクとかAmazonの中古本を見てみたらどうだ? 小早川隆景と秀吉は本能寺の前に
こっそりでも対面する可能性はないんだろうか
15巻での安国寺との密会みたいのを
小早川でも見たいんだが >>613
ありがとう!
園芸の世界も奥深いんだね
>>617
amazonで1000円になってたんで早速ポチりました
教えてくれて助かりました 小早川もやさ男に見えて
一筋縄ではいかなそうなキャラだよな 口説かれまくりの
ツンデレ秀吉ちゃんが
本能寺の報を聞いてから
大返し開始するまでの間に
どんなふうに表情変えるのか楽しみ♪ >>593
ポチった本が来たよ
秀吉は馬揃えの後の3月に京都で酒宴開いていたり
4月に長浜に帰城したりしてるので
畿内には戻っていたみたいだね
信長には会ってるだろうけど
犬千代がその頃に信長のもとにいるかなってところかな
雲海で有名な竹田城は登場しないのかな wiki見ると秀吉は高松城に至るまでにも
まだまだイベントがあるんだよなぁ
全部はやんないだろうけど
ホントだったらサブロー陣営は
大きな行事はもうないけど
光秀がいろいろ苦悩したりして
見せ場作れる時期なのにな
なかよしも何十年とやってると停滞感が半端ないわ 何十年というのは長すぎじゃね
信長が35歳の時に明智が仕官したみたいだから、13年くらいか
こうみると、サブローが17歳で戦国時代に来たとして、
前半ミッチーがいない期間の方が長かったりするってことか 計算してみるとそうだな
なんか新参者感があるな
でも乳兄弟の恒興より重用されてるんだよな
恒興はずっとサブローのそばにいたのにさ
ミッチーって視線の先がサブローにしか行ってなくて
本来は自分の家臣で、責任持たなきゃならなかった人たちへの
配慮だったり、交流したりとかのシーンてないよな
細川だとか竹中とは気が合うらしいが 平手さんの子供とか家臣は出てこないんだろうか
犬千代雇ったけど、秀吉追い返す辺り一番有能
でも、サブローとミッチーの違いは判らなかったんだろうな… 来月17巻出るっぽいけど、まだまだ完結しなさそう?
完結したらまとめ買いする予定なんだけど、4〜5年前からまだ完結しないのかとウズウズしてるw
早く読みたいのにw
出る間隔長いんだね… >>634
>サブローとミッチーの違い
ある意味すごい指摘だ
確かにあんなにキャラが違うのにな
自分が育てた若様わからんとは
有能を疑われるレベルだw 平手の息子は三方ヶ原の戦いで討ち死にするが登場はしなかったな >>635
月刊誌連載で1年に2冊ペースだから長く感じるね
本能寺の変までは作中時間であと2年弱だけど
実際の連載終了も少なくともそんくらいにはなりそう >>633
家柄良くていろいろなコネクションも持ってる細川とか
頭の良い竹中とか、自分より上と認めているサブローとか
できれば「出来る」人間とだけ付き合っていたいタイプなのかもね >>638
まじかぁー
長いなぁー
一旦忘れようw
レスありがとねー! >>639
恒は無能だったかw
それはそれで丁寧に描いていけば あらら 送られた
続き
ミッチーのキャラが立ってくる気がするけどね
みんなとワイワイやれるタイプなら
そもそも出奔してないんだろうし 本能寺の件ではミッチーが心配しすぎて
オカン状態になってて
その辺が平凡感がある恒興と被ってしまうな。
なんか、こう
人物が小さい方小さい方に
寄って行く傾向がある感じだ。
犬千代もそうならないか心配。 信長の乳兄弟という凄いコネと信任があるのに大名への出世は遅かったからね>池田恒興
スーパーエースの柴田滝川丹羽羽柴は当然として、佐々前田あたりと比べても能力的に見劣りしたのでは? ミッチー、フォローしてやらなかったのか。
そこをソソッと羽柴がテコ入れして“たらして”みたとか
本能寺の前年に、恒の三男を秀吉の養子にしてるよね 小出城包囲って1581年か?なんかいつのまにやら進んだな コミック9巻の本多・榊原コンビは
めっさ格好良かったんだよな
また、お市や茶々の出番なのか?
もう飽きた なんか出来事並べてるだけだよな
これ、やっぱりストーリー作ってる係は複数制?
サブロー側の話つくるの
なんかもう嫌になってきてね?
ページ埋めてくの もはや苦痛だけど
もう少しだから頑張ろう、みたいな
この時代の歴史や人物への愛が感じられないんだが。 社内の先輩が秀吉サイドの話作ってて
後輩がサブローサイド担当してるけど
好き勝手は出来ないことになってるとか おゆきと蘭丸が語り合うところの
「殿の命は〜」のあたりの
あゆみん先生の絵はとても好きなんだけど
できれば犬千代くんにも同じくらいの
大コマで内面描写の場面があると良かったかなと思った
せっかく出番があるのに
「うガ〜っ」としてる顔ばかりで
その割には場面の印象が頭に残らないというか
昔、森長男と話してたときは
もうちょっと大人のイメージが
あったような気がするんだけど。
夜更かししすぎた。 史実じゃライバル兼ダチの佐々とは不仲だからしょーがない
他の北陸方面軍の面々は柴田さん以外その他大勢だし
愛しの嫁はお友達の秀吉嫁ともども出てこないし そういや、豊国廟に登ってた人はどうしてるんだ。
着いたのはわかったが。 どっかで生きとるんだろ
しかし、今月はネタがないな
先々月は菊ネタ、先月は梅ネタで埋めてきたが
もうなぁ・・・ 今読み返してみると
鬼退治の頃は、長可の方は血気盛ん真っ盛りだったが
犬千代は大人の犬千代なんだな
今はキャラが逆転して長可の方が落ち着いてる感じだな 松永さんという心の師匠ができて成長したよね>長可くん
負けはしたけど北陸相撲決戦で四十代の犬千代と全力で闘ったことで因縁をフッ切ったのも大きいかと
犬千代くんは殿大好き病が進行して職場放棄して会いに来るほど悪化してるので 和気あいあいとしてるけどほんの2年ほど前信長の命令で家康は信康を処刑してるんだぜ 三河派と岡崎派の確執を背景にした
家康・信康の不仲説というのもあるからなあ
信コンに徳姫いないしな 今月の家康くんは割りと良かった
区切りの登場人物勢揃いって感じだけど
ごちゃごちゃ感はなくて
ゆったりした見せ場になってて画面が見やすかった
蘭丸も口の回りの良さを活かして
おゆきの役に立てて一歩進めたかな
自分の取り柄がわかって良かったね
来月は休載かあ
明けたら兄上に会えるのかな
茶々ってパンツはいてないんだよね・・? ちゃんとした祭は、提灯祭くらいか。
花火大会とか開くかな? 茶々のぱんつは俺も気になった
チビの頃はともかく、ある程度成長した体になると
同じ事をやっていても
なんか生々しい感じがしてしまってキモい
ブラコンお市に似てきて バカっぽい顔に見えるんだが (どう考えてもパンツはいているかどうか気になっている奴の方がキモいだろ…) あの信長だから履いてる方が萌えるとかで
パンテイくらい作らせてるかも
イは大文字 新刊でたからよみなおしてるけど
ラストが近いよねぇ
感極まる! 煩悩児の変の時に再度タイムスリツプして、記憶を保持して1巻からやり直すかも 時間がなくてやっと今日17巻読んだけど
93話末から94話の帰蝶と明智のシーンは、何気に切ないものが・・・ 金棒って言ってるから金属バットだと思ってたのに!
よーく考えたら弥助=ヤングはNPB所属選手なので木製バットで当然なんだが ミッチーも自分が知ってることもうちょっと詳しく教えてやればいいのにな
おゆきに聞かれたサブローの正体について「松永が言ってたんだがなんちゃら」とか
火縄銃進化形の実物をサブローが個人所有している話とか
その辺の妙に情報を抱え込んで信頼できる味方に教えないところも本能寺成立フラグなのかな その本能寺フラグ、いいかもね
今月休載だからか
なんか過疎り気味だなあ ずっと支援してきたけれど、さすがに今号の扇子は注文せずに、限定単行本だけ買った。 今10巻読んでる
長篠の戦の最中に、モグラ野郎の秀吉が
「…さすが我が殿じゃ」
って呟いた時に思わずニヤってしちゃったわ
オイオイオイオイおいぃー秀吉ちゃーんどうしちゃったのーw そうでしょうさすがでしょー?w
ってカンジw あんな野心バリバリなのにあと数十年で家康くんたちに息子を頼むと泣きながら頼むようになる 帰蝶の侍女おゆきが女忍だって事実だけどもう羽柴兄弟にバレてるよね
男の身なりで姫路まで一緒に付いてきて暗殺者と刃を交えてサブローを救ったんだから
作中明確に記述してないけど気付かなきゃさすがにおかしいよ
こいつも本能寺フラグかな
あと堀秀政の意外と腹黒な側面も >>678
あそこの
「…さすが我が殿じゃ」
は、あんまり心酔してるって感じには見えなかったけどな
一応サブローの発想の凄さは認めざるを得ず
「・・・・・」
て感じだったのに
人目があるところで例のごとく秀長が
余計な問い掛けするから
当たり障りのない応答しました
かと思った 初めはサブローを小馬鹿にしてたんだけどね>サル君
自分が言動を見誤って主君・今川義元を討ち取られてから
サブローの戦国上級武士にあるまじき発想と迅速な行動に一目も二目も置きつつ
サブロー個人に執着し、いつか打倒することを目指すようになったし
その意図は秀長の登場によってより強化された あの頃のサブローは結構カッコ良かったですよね。
>>659 660
豊国廟登ってたものです。
ご心配おかけしました。生きてます。
休載で間が空きそうなので
ちょっと埋めてみます。
5月に京都に用事があり、
空いた時間で龍の天井絵が有名らしい建仁寺を見学。
学生の時以来かも。
案内板で安国寺恵瓊の首塚があるとの記載を見る。
普通の墓ならともかく、
処刑された人の首埋めてあるとか、なんか怖いんだけど、
ということでスルー気分でいましたが
建物の周囲を散策しているうちに勝手に遭遇。
離れの秀吉ゆかりの茶室に至る小道の
茶室の入口付近にありました。
無縫塔とかいう卵型の石塔でしたが、
特におどろおどろしいこともなく、
しばらく眺めていると、火成岩らしき石の素材の中に
ポツポツと日の光を反射している粒が3つ4つ見え・・
その小さい光の強さに
処刑されたからどうのというのは
外野の言う話であって、
本人的には、輝く瞬間があった一生に
特に不満はないのかなと
しがないリーマンの自分は思ってしまいましたとさ
という話です。
続く 続き
そういや京都には秀吉さんの墓があったはず、と
翌日フリーだったので感想を述べたくなって
豊国廟へ登ってきました。
秀吉さんが能が好きだったと何かで読んでいたので
前日ホテルのfreewifiでタブレットの Clipboxに
youtubeの高砂をダウンロード。
はい、500段の階段登った先の
五輪石塔の前で動画再生やらかしてみました。
観世流「高砂」舞拍子 約10分弱。
レノボタブレットのスピーカー頑張ってくれて
結構鳴っていました。
動画が終って一礼して階段を降りはじめると
背中のリュックの中から
ちゃんちゃか音楽が鳴りはじめてビックリ。
もしかして気に入って貰えた?
ちょっといい気になって、また上まで戻り
沢田研二の「時の過ぎ行くままに」
ここで教えて貰った「バラ色の日々」とかかけてみました。
アンコールの後、また一礼して階段を降り
入口の社務所で、秀吉さんの感想は如何に、
と念じておみくじを引き 「末吉」。
アンコールの選曲がイマイチだったかな〜
と反省しつつ帰路についたのでした。
以上、長文失礼いたしました。 おー生きてたかい
いろいろやらかしてたんだなw
500段の上は他に参拝客はいなかったってことか 70歳のねらーと実生活で遭遇した事が有るし、これくれいは軽い軽い 豊国廟って入場料いるし降りてきた後売店で声掛けられてほぼ強制的にお守り買わされるよね >>683です。
さすがにリアルタイム世代ではないです
20代後半のアラサーです。
リアルタイム世代の人は信コン読んでいないような。
昨年末の職場の宴会芸を みんなで考えてた時に
昭和世代の歌謡曲をいくつかyoutubeから
ダウンロードしていたのがタブレットに残っていました。
(宴会は結局ピンクレディーのUFOになりましたが)
墓場で UFOはちょっと不謹慎かなと思って
今回は控えておきました。
ジュリーこと沢田研二は、
昔の人はわかりやすく綺麗な顔だなーと
男ながら思ったので。
イケメンというより美形顔というのは
こういうものかと
なんか納得させられました。
職場のおばさま方に。
おみくじと御朱印でお金使ったせいか
お守りは特に奨められませんでした。
最初から最後まで他に人は居ませんでしたね。
ちょっと寂しいかな 秀吉さん。 20代後半のアラサーってどっちやねん!
30後半の昭和生まれかな 知らなかった…
30過ぎたらアラサーと思ってたけど四捨五入だったのか >>690
画像検索してみたら衝撃だった
o(@.@)o >>690
美少年の寿命は美少女より短いんやな( ; ; ) 時の過ぎゆくままに身をまかせると・・・
多少の抗いは必要なのかな リアル太閤だったら
ピンクレディーの太ももの方が
喜ぶんじゃね 信シェフで今松永最期の話やってて
こちらでも長可が信貴山に乗り込み久秀と対面して降伏勧告してるんだが
もしかしてここまで史実? うむ
だが爆死は作り話で実際は討ち取られて首を晒された 切腹して放火説もあるみたいだな
爆死でなけりゃ平蜘蛛も残るんじゃねの これ最終話は本能寺でサブローが現代にタイムスリップか秘密の隠し部屋で難を逃れるパターン?
ミッチーはやはり史実通りに死んじゃうとは思うけど山崎の戦いは史実と立ち位置が逆になるのかな? >>702
そして逃げた先の土地に人が集まり周囲に村が立ち、それが現在の六本木ヒルズとなったのです 東京はやっと少し気温が下がってきたか
あんまり暑いと
書き込む気力もなくなってくるわな
ここを覗くのも久しぶりだ。
ふぅ >>684
背中のリュックの中から
ちゃんちゃか音楽が鳴りはじめてビックリ。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
どしてココ誰も言及しないのーっ
誤作動上等!
やってみ〜た 〜い 〜 !!
能楽か ! 夏場の500段はやめておけ
熱中症で動けなくなっても
助けが来るような環境ではなさそうだぞ 今年は猛暑だからね
休載入ると長く感じるなぁ
そろそろ秀吉編期待してるんだけど >>710
背中のリュックのちゃんちゃか♪は
自分もよくわからないです。
割と早くスリープモードになるタブレットなので
何かに触ったからといって、
今まで音楽再生とか無かったですけどね・・・
話は変わりますが
最近、「利休切腹 豊臣政権と茶の湯」中村修也 著
を読みました。
利休は実は切腹していなくて
当時の公家さんの日記では逐電していたと書かれており
その後 肥前名護屋に在陣中の秀吉が
利休の茶を飲んだと大政所あての手紙に書いてある等々
研究者である著者が、史料と現代語訳を並べて
わかりやすく解説してありました。
図書館で結構人気がある本らしくて
カーリルローカルで横断検索しても貸出中&予約待ちで
隣の区の図書館でやっと借りられました。
世田谷とか自分が見たときは16人待ちでした・・・
(どんだけ人気あるんだ利休)
昔に比べると信コンの秀吉も
悪役というより 野心がある人という感じですが
現実世界の秀吉さんもずいぶん印象が変わってきてますね。 利休かぁ
信コンでは出なさそうかなぁ
小六とか利休とか
自分より年上のオッサンのサポート受けて
出世していくとか
史実の秀吉も不思議なキャラだなあ 秀永がさりげなく「ぶらこん」言ってるが、サブロー経由で聞いたんだっけ? サブローと茶々と家康くんが散歩(デート)したりして和気あいあいとしてる頃にぶらこんがどうのこうのって言ってた記憶 鳥取城編 開幕!!
秀吉は今回ちょっと地味めだが
秀長と佐吉の会話がいいな。
秀長が仕事してる感じだ
佐吉をうまく取り込めるかなってところだな。
五右衛門も公方さまに向かって
なんかカッコ良さげなこと吐いとったし
そのうち秀長と五右衛門
どことなく似てる二人が秀吉挟んで
なんかやらかすと面白いのにな。 映画(実写)では、サブロー太陽・ミッチー月だったけど、漫画は光と影か。
どう転がっていくのか楽しみだ 秀吉の美しさについての考察が成り立つとか
思ってもみなかったわ・・・ >>725
心が伴わない軽薄ボーイやガールだと…⁈(⌒-⌒; ) 特に今語る事思いつかないけど
信コンは継続して好きだから大切な専スレが落ちたら悲しいんだ! じゃあ書くけど、今ある本能寺の変の伏線はこんなもん?
・行き当たりばったりなサブローが侍女おゆき=女忍とバラしちゃった
・ミッチー正体が帰蝶にバレバレ
・もう登場なし?柴田さん佐々と犬千代くん
・恒ちゃんも摂津に赴任
・その他大勢の無能家臣団
・クールな竹中さん死亡で竹中弟がブラコン軍団入り
・暗黒面に落ちた石田佐吉
・サブロー「天下取るのか」「上にいるオレが死ねばいい」ですっかり誤解したブラック秀吉
・還って来た弱虫ヤスケ
・意図せず要所要所に巡り遭うとき丸
・謀議する安国寺&小早川と何事も半端な公方さま
・謎の新キャラ石川五右衛門
・知ってて本能寺を宿舎にしちゃうサブローの異常な無頓着
・全部知ってるけどノーテンキなサブローは嫌いな沢彦和尚
・ミッチーの秘密主義とサブロー信者おゆきの微妙な信頼関係
・誰も気付いてないが実は油断ならない細川さん
・まだまだガキの森3兄弟と脳筋アニキ
・忠実で実は腹黒堀秀政
・おかげさまで戦況が好転した家康君とコワモテ本多忠勝と出世が早い井伊万千代
・サブローの次に忠勝が大好きなお市っちゃんと三人娘に振り回される長益
・形見として道三から貰った拳銃 どうなんだろね
本能寺の変後、美濃国不破郡長佐村で起こった郷士一揆と戦いとなって、6月25日、竹中重矩は討死した。
とあるから、結構早死にだったんだね
山崎の戦い後ではあるから
討伐参加は可能だけどね
てか、自分の領地で一揆起こされてんのか、これ。 竹中ブラザーは天下統一を見る前に死んじゃったのか…
そういえば、秀吉がまともに戦ったのはミッチーと竹中さんに挟まれた金ヶ崎だけだ 秀吉って無学そうだけど孫子とか読んでそうな気がするな。
戦わずして勝つ みたいな 孫子 孫子 孫子孫子孫子♪
竹中はんが今日行くしたんじゃね? いきなり殿様が先生ではないだろうから
やっぱり松下さんてことになるのかな 秀吉のちょっと上向きで口を富士山型に開けて
喋ってる画って、口の形が収まり悪い感じしない?
口だけなんだか妥協して済ましてるように見えるのよね
今月号で言うなら 494ページ
口閉じてればまだいいんだけど
いつも同じ上向き構図で同じ印象
顔の造作はイマイチ設定なのは分かってるけど
その分、表情命のキャラなんだし
美しい表情を見せて欲しいわ >>714
昔に比べると信コンの秀吉も
悪役というより 野心がある人という感じですが
現実世界の秀吉さんもずいぶん印象が変わってきてますね。
******
東日本大震災の後、台湾と仲良くなったりして
お隣りの国への忖度が減ってきたというのもあるんじゃないの
いわゆる史料と付き合わせた研究成果が発表しやすくなったとか 利休はともかく
本能寺がらみの
長谷川宗仁や辰蔵は出さないんかな。
結構重要な役どころだし
秀吉との会話劇面白そうな気がするんだが。
アンチエイジング顔はサブローサイドに任せて
秀吉編は割りきって おっさん軍団の大活躍にしちゃった方がいい気がするな。
幸いあゆみん先生は
おっさん顔や脇役描くの上手いし
小早川とか安国寺はいい顔してる。
それと馴染むのは
ツルツル顔のサブローよりは
陰影のある秀吉の顔なんだよな。 長谷川宗仁と兄上の会話劇は確かに
ちょっと興味湧くかも
どうやって情報網として引き込んだのか
兄上の人たらしスキルをちゃんと見たいな
京都に戻った時でないと
場の設定が出来ないから難しいかな
五右衛門の顔も
なんか伸び伸びしてる感じでいい顔だよね 一人語りか・・・
5ちゃんねるのID割り当てってどういう仕組みになってるんだろな
以前、当日初めての投稿なのに(2/2)になっていて
????と思ってIDクリックしたら
4ヶ月くらい前の別人の投稿にひも付けされてて驚いたことがあるわ 信長の時代の石垣はまだ石を切る技術が無くて自然の石を積んだだけの
野面積みじゃなかったっけ? 今月はちょっと肩すかしだったかな
お盆ネタは先月やっといた方がよかった気がする
あゆみん先生発行の
「兄上」の使用許可証を出してほしい そういや、前にも兄上騒ぎやってたな
今月号から秀吉編が動き出すと思って期待してたが
なんでサブローの話に戻るんだ?
勢いが削がれるわ。
先月と今月の内容、逆の方がよかったんじゃね 森パパが懐かしい
これから佳境に入るから
先月と今月で関係者一同の顔見せした感じかな サブローに頼まれてる訳でもないのに
これで 重矩クンを引き込んで
利用して不幸にしたりしたら
ミッチーのこと嫌いになりそう・・・ うーん
ものは考えようかなあ
今までサブローサイドはみんないい人状態で
停滞を感じる部分もあったから
サブロー命のミッチーが
そのためには他人を利用することに躊躇しない
というキャラ設定も悪くない気がする。
その方が話に起伏がつくんじゃないかな
と、言ってみる。 最近読んでなくてまた続きから買い集めようと思ってるんだけどあんまり巻出てないのね
休載とかあったん? たまにあった
15巻は面白かったよ
>>758
不幸になるかどうかは本人しだいだよな
案外、成長キャラになるかもだ >>760
延暦寺攻めのとき
仏も恐れぬ第六天魔王の名を
引き受けるって言ってたんだから
今さら闇落ちがどうって言う程のキャラでもないような 憎みはいたしませぬ。
これって誰にかかってる言葉なのか
よくわからんかったw 竹中重矩史実では本能寺の変の直後農民一揆と戦って討ち死にか
よくこんななにか裏がありそうな人物探してきたな 普通に考えれば秀吉だけど
妙に丁寧である種の親しみさえ感じさせる口振りと話の流れ的にも
もしかして半兵衛に対してもなのかと自分もちょっと思っちゃったわ
普通に秀吉宛なら「憎みはしませぬ」くらいだったら誤解無かったかも 登場人物の中で
秀吉だけが彼方を見ている表情だな
ゴチャゴチャ思惑にかかずらわってるヒマはねえ
みたいな てか、この先史実をなぞるかどうかだって全然分からんよな?
なんせ、信長の子どもが出てきてないんやし なんか、ここしばらく
導入部的な話ばかりが続くな
次回から本編に入るのかと期待してると
また導入部っぽい話で肩すかしになる
勢いがないってヤツなのかな? 秀吉がとにかく魅力的なマンガだと思うけど
本能寺後に丹羽、池田とか前田犬、長可とか名だたる重臣が秀吉に心酔して味方になるのが想像つかないw 信長が入れ替わり信忠もいない世界なんだから、秀吉が天下取らなくてもアリなんじゃね 信忠がいないとなると三法師もいないから秀吉は大義名分を作れない
勝家も信孝がいないからダメだけど 新しいかも。
まあ、簡単に秀吉が乗せられてしまうようでは興ざめだが。 武田を攻めるんだ
上杉には贈り物してたけど、武田にはノータッチだったのかな
今月は別の雑誌で武田漫画レイリは最終回になりました… 茶々と兄上のエピソード来たー!
もう無いのかと思ってたから嬉しい
今月は兄上の表情もいい感じ☆ 今月はわりと話の密度が濃いかな
小早川や秀吉がらみ、徳川方まで出て来てるのに
無駄ゴマがないな
いつもこうだといいのにな >>784
それな
半兵衛さんの死に様は美しかったが
安国寺と秀吉の接見に対する判断は
今でも納得しかねるものがある
今月の安国寺恵瓊への小早川の反応を見るにつけ
稀代の軍師だったはずの半兵衛さんの行動が
サブローの思惑とも外れている気がするし
誰得?な感じだ
秀吉の行動しか見ていないのか?
状況の考察が出来る半兵衛さんを
見たかったんだけどな
サブローはともかくミッチーとは
仲良しごっこしてないで
独自の距離を保って欲しかった
重矩はこれからのキャラだが
そのへん上手くやってくれるといいんだがな この漫画は独断しかないんじゃないの
将軍様もゴエモン雇って暗殺しようとしてたし。
また出てきてくれるのかなあ 半兵衛さんはサブローに
魅入られてたのかもだけど
重矩クンが見てるのは
あくまでも自分の半兵衛兄上なんだろうから
違う形を取るんじゃないのかな
豊国神社に初詣に行きたいなー🎵 自分の子供も守れなかった秀吉さんに拝んでも御利益は・・・・多分何かある きっと おそらく もしかしたら(^^) 織田家臣時代にも秀吉は茶々以外の妾に二人生ませてる可能性があって種なしではないかもしれない。
(その二人とも早死にしたようだが)
ちなみに、茶々は秀頼の前にも秀吉の子供を産んでるがその子も早死にした。 淀殿の妊娠時期に秀吉が大阪にいなかったとかで、秀吉の種な可能性は低いんじゃなかった?
当時は、子供ができない夫婦のために、奥さんが神社や寺に籠もって、神頼みするというテイで
神主や坊主から種をもらうこともあったとかいう話をどこかの歴史番組でやってた 織田家は、サブローより弟の方が人気あったみたいだけど
平手さんが居なかったら孤立無援だったのかな… >>792
秀頼を淀殿が妊娠してる時に淀殿がどこにいたか記録はないそうで
そのせいで誰が親なのか学者でも見解が分かれるそうな。
淀殿の懐妊時期は大陸攻めの為に首都機能が畿内から九州の名護屋に移ってた7年間の最中で
側室を名護屋城と畿内に分けてたと思われるが誰がどこにいたのかは分かってない。
ちなみに女好きの秀吉は戦の時にも側室を帯同させる人で
例えば小田原攻めの時には淀殿や西丸殿を陣中に呼び寄せてたと記録に残ってて
お気に入りの側室は常に連れ廻してた可能性がある。 >>792
書籍でいうと服部 英雄の
「河原ノ者・非人・秀吉」かな
托卵説は当時からあって
秀次の耳に入るように
噂を振り撒いたのが
家康って話じゃなかったっけ 大坂方の結束を弱められるし大坂の陣でかつての主家の豊臣を攻める名分にもなるから
徳川方が石田三成の種説を流したとか聞いた事あるな。
協奏曲でどういう形で本能寺を迎えるかは解らないけど
協奏曲後のスピンオフを読みたいなぁ。
いかにして秀吉君の一族&家康が慕う市の娘の茶々が大坂の陣で滅ぶのかまで。 今の段階で秀吉の一族で登場してるのが
秀長だけの状態で来ちゃってるからなあ
姉を出すよりねねが先だろ
というかね
大阪の陣までやるには
家康のキャラがいい人過ぎてそぐわないような >>788
豊国神社ってあちこちにあるよ
京都とか大阪が有名だけどね つーか、信長の子供達が出てきてない時点でその後の外伝とか無理だろ 最近過疎り気味かと思ってたけど
マンガ本編とは関係ない事だと
結構書き込みあるもんだな みんなが読みたいサブローの未来はいっぱいあるからな。
多分、そっけない終わり方を迎えそう。 パシフィコ横浜でお城EXPO見てるなう
センゴクの原画展やってる
信コンの原画も見てみたいな 今月号の信コン表紙
サブローより小早川隆景の方が
かっこよく見えたのはオレだけ? ほぼ同じくらいの年齢のはずだよな
小早川の方が年輪を感じさせるな
今年ももう終わりか
来年もよろしく あけおめです
夜行バスで名古屋に着いた
地下街のお店全部閉まってる・・・ 元旦だからなあ
店開いてないだろ普通
放浪時代の日吉丸よろしく彷徨ってたのか
大丈夫か? ご心配おかけしましたです
あの後、デニーズ中村店で
ご飯にありつきました!
そして無事、
名古屋豊国神社に初詣ミッション成功!
徒歩圏にあった
天然温泉湯吉郎で岩盤浴してリフレッシュ!
足を伸ばして
蜂須賀小六さんのお墓がある
蓮華寺にもお参りしましたあ
ただいま京都へ向かって移動中だよん! 2日には帰宅したけどちょっとバテてた
名古屋と京都の豊国さんに詣でて
日本の平和と
信コンの兄上の活躍と
あゆみん先生と製作に関わる方々の
健康を祈願してきた
改めまして
新年、明けましておめでとうございます! ヤンタン土曜日に信長協奏曲の話題出てた
TVドラマの話だったけど 健康祈願はともかく
日本の平和とマンガのキャラの活躍が
同列なんかいっw 兄上慕われてるな
自分も信コンで兄上にはまってあちこち巡ってる 兄上の話が今のところ一番面白いと思う
信長サイドになるとだらける 豊国廟に登った時に気になった事があった
他にも結構人がいたんだけど
スマホで日光のお経をお墓に向かって聴かせてる人がいた
五輪塔正面の扉の下で
四角いぷらケースの中にスマホを立て掛けて
かなり長い間鳴らしてた
最初はお札を捧げているのかと
思ったんだけど
音が出てるしとよく見たら
大きめのスマホかタブレットに
日光なんちゃらと書かれた紙を
巻き付けて帯締めにしてあった
帯締めに隠れて日光の下は読めなかった
秀吉さんのお墓で日光のお経?
日光と言えば家康くんだよね?
品のよさそうなご夫婦がいて
石の柵の側面から入って
五輪塔の側まで寄れるよと
教えて頂いたので
あの人が秀吉さんの味方でありますように
そうでないなら
尾張中村の人の秀吉さんへの愛が
秀吉さんを守りますようにと
名古屋豊国神社の隣の
秀吉公産湯の井戸がある
常泉寺で買った守護矢を
お供えしてきた
ちょっとモヤモヤしてて
吐き出し長文ごめんなさいでした 自分の守護矢を置いてきたのか。
神様に守って貰うんじゃなくて
神様を守る気満々でワロタw
日光といえば真言か
秀吉は真言宗の根来攻めとかやってて
秀吉が死んだ後
秀吉が鶴丸の菩提を弔うために設立した
祥雲禅寺を取り壊して
徳川がその跡地に根来の智積院を再建させたみたいだな
あんまり相性は良くないのか・・・ 日光東照宮には秀吉も祀られている
明治新政府は家康の祟りを恐れていた
そこでかつての主君である秀吉を合祀することで家康を封じ込めようとした >>823
鶴松、な
鶴丸だと刀剣乱舞かマッチになってしまうw そだわw
うち間違えたというか
鶴と入れると鶴丸が一番目に上がってくるわ
俺のスマホはw
失礼した
で、明治政府が家康の祟り畏れていたって言っても
十五代将軍は明治の世も生き延びて
ちゃっかり貴族院議員までなってるんだから
滅ぼされて墓まで打ち壊された豊臣とは
レベル違うだろって思う。
戊辰戦争で最後まで戦った藩は
慶喜のことどう思ってるんだろう。 三方ヶ原の戦いの話は好きだったから
お市や茶々のいじられキャラになる前の
強くてカッコいい本多忠勝を
再び見ることが出来てよかった。
森長男とのやり取りも
一歩先に進めたものになっていた。
徳川サイドの話として
良い仕上がりになっていると思う
・・・犬千代なぁ Kindleセールしてるから買おうかなと考えてるのですが、電子版はどこまできちんと収録してますか?カバー折返しや本体は収録してますか? 12巻は紙本とKindle両方持ってるけど
折り返しの柴田の絵と
「秀吉さん主要キャラなのに〜」はなかったよ
KindleだとGo to next page だけだった
自分も最近は省スペースのために
Kindle本結構買ってるよ
中古というカテゴリーがないのが残念だけどね >>831
未収録もやはりあるんですね。ありがとうございました。 >>819
歴史好きな人で関西在住とかだったらいいよね
城めぐりスタンプラリーやってたりするし。
関東ってあんまり歴史系の観光は熱心じゃないような?
東北まで行けば違うんだろうけど。 土日予定ないし寒くて外出る気もなかったから
久しぶり1巻から読んでたら、あっという間に時間泥棒されちゃったわ
そろそろ佳境っぽい雰囲気だけれど、20巻くらいで畳む予定なんかな
唯一史実と違う、っていうか一切描かれてこなかった信長の子供のことはどうなんだろ
結構信長の子どもたちって本能寺の変周辺で重要な役回りだったような
しかしウシジマくんといい数少なく残った好きな連載どんどん終わっていくなあ、、、寂しい サブローの顔立ちを老けさせてないから
比較の問題で信長の子供の話はやりにくいのかもね
貫禄みたいのは昔のサブローより
今の方があると思うんだけどね 子供のこと書くと信長の娘が家康に嫁いでその関係で家康が息子殺さなくちゃいけなくなったり
お市ちゃんに息子がいて浅井が滅びる時その子は磔になったとかの暗い部分が出るから書かないんじゃないかな
今のとこ出てきてる次世代はお市ちゃんの三姉妹と存在が出てる細川ガラシャ(光秀の娘が)くらいだよね 清須会議とかの時代までやらないんだったら
浅井姉妹そんなに押さなくてもいいように
思うけどなあ? 今月号面白かったわ
NO.2同士の対談楽しかったけど
秀長がフラグ立てまくってる気もしたw
兄上の御身が心配だの 秀吉の本質を即座に見破った平手の爺さんって凄いんじゃないか このままサブローサイドに戻らず
突っ走って欲しいんだけどなあ・・・
コミック15巻的な濃密さが恋しい 姫路にいるのに
クロカンは結局出さずに済ませるのか
小早川に安国寺と
キャラに恵まれた毛利に対して
秀吉側が秀長と佐吉だけでは物足りない
かつて登場した蜂須賀小六の容貌が
モッサリしていて
外交もこなせる有能さを表現するのが
難しくて出さないのかもだが、
半兵衛さん的ポジションの人物を
置いた方がバランスいいと思うんだがな 史実ではクロカンや小六さんたちがやってたであろう調略外交を
秀長が単独でゴリゴリやっちまってるからなぁ
小六さん元気かな好きなんだけどな 小早川と秀長だと
なんだか秀長の方に
人物的格下感を感じてしまうわ 小六に関しては外交能力 ウンヌンより
秀吉の周りに
後ろを任せられる人物が
誰かいてほしい感じがするな
秀長がどこかに消えている間も
そこにいて語りかけられる存在というかね
もう40半ばの年齢なんだろうから
ずっと孤独な雰囲気を背負ってなくていい気がする
史実の秀吉は
結構いろんな人に助けられていて
15巻の安国寺との会見は
ちょっとその雰囲気が味わえた気がするけど
もう少しそういう場面を作れないもんかな
あんまり史実と離し過ぎてしまうと
サブローサイドみたいに
この先でにっちもさっちも
行かなくなるんじゃないかと心配だなあ 恒ちゃんがいい人すぎて
マジでもうすぐあの世に行くのかと
思いそうになった そんなに大事に思ってるなら領地たくさん与えるとか方面軍の軍団長にするとかすればいいのに 本能寺の炎の中に秀吉が現れて信長と取っ組み合いになり、階段を転げて人格が入れ替わるかもしれん 少女漫画的なオチとしては
本能寺の変の炎のエネルギーでサブローが現代帰還
史実を調べて作家になって「信長協奏曲」を書き上げる 年度末でみんな忙しいのか
過疎ってるなあ
そういう自分も久しぶりに覗いたが
武田攻めはどの程度やるんだろな
報告受けの場面続きで
いつの間にか終わってるとかか?
サブロー自身の戦の場面てのは
なんか印象に残ってないんだよな
桶狭間のリーダー政(だったか?)
の場面くらいか 最近ちょっと秀長がうざい
勝手にあちこち出掛けて
何様なんじゃと言いたくなる
お前は兄上の影じゃなかったのかと
分際を知れい!
密書の重矩くんは良かったけどね 秀長より竹中弟殿の方がウザくはないけど最近出番多めで不思議
本能寺の変へのカウントダウンが始まってるけど作中どう作用するんだ >>836
ガラシャの夫は細川さんの息子だよ
恒ちゃんと長可くんが親子になるし ミッチーとおゆきのヒソヒソ話も飽きてきたな
ミッチーの協奏曲感の相手はサブローなんだろ?
長曽我部や斉藤利三とか出して
ミッチーの活動のスケール感とか出したら
秀吉サイドとのバランスも
取れるんじゃないのかなあ
それをやりたくないなら
秀吉の話をどんどん進めて欲しいな 秀長亡き後の豊臣政権は足元が揺らぎ始める訳だが
この作品の秀長も史実同様の実力者だな 信コンの秀長ってのは
兄を支えてる感じがあまりしないんだが >>861
秀長って秀吉含めて周りを振り回してるよね 典型的モメサやね
兄上の為にと吹きながら当人を窮地に陥れること数知れず
そんなモメサ頼りでないと話を回していけない現状
そろそろ打破してほしいので兄上がんば https://www.pseudo-hacks.com/
このサイトがすごい
継体天皇から今上天皇までの家系図を網羅してて
直系先祖を検索できる
これによると
今上天皇に血を繋いでるのは
織田家では
織田信長
明智光秀
池田恒興
丹羽長秀
前田利家
佐々成政
堀秀政
細川藤孝
稲葉一鉄
豊臣家では秀吉の血は引いてないが
秀吉の母大政所
蜂須賀小六
石田三成
徳川家では
徳川家康
松平信康
結城秀康
徳川秀忠
徳川義直
徳川頼宣
外様では
島津義弘 6月号あまりにひどい。話もあまり進まず、絵もいつもと全然違う。アシスタントが描いたのかなぁ
お金返してほしい( ̄^ ̄) 6月号あまりにひどい。話もあまり進まず、絵もいつもと全然違う。アシスタントが描いたのかなぁ
お金返してほしい( ̄^ ̄) 茶々は兄上に草履取ってもらってた頃が一番可愛かったかなあ・・・
血統にこだわるあたりは後々につながる感じで
まあ ありかなとは思うけど
そろそろ兄上に会いたいんだけどな 来月休載だろw
今月号なんかページ少なくね?
また行き詰まったか もう武田滅亡ってはしょりすぎ
まあドラマなんかでも武田滅亡ははしょられがちだが >>873
この漫画はこれまでも敵国側はまともに描写されてないからな
隆景や恵瓊がこんなに出ている方が珍しい >>876
隆景や恵瓊に対しては秀吉をあてることができるが、
武田方に対してエピソード作れる役者が
サブローサイドにいないってのもあるんだろうな
秀長がなんか若返ってるな
ちょっとビミョ〜感があるんだが・・・ >>877
武田は長可がヒャッハーでしょ?
何もしてない蘭丸も領地をもらってる
家康の盛大な歓待に富士山に丹羽ちゃん久ちゃんの草津湯治w それが信コンのストーリーとして
上手く機能しなさそうってのがなあ
仲間内で喋ってるだけで
武田方の誰かと緊迫感溢れるやり取りを
するわけでもなし 武田は来月ワンチャン(ない)
オキニの長可クン大活躍だったのにな >>882
むごいってゆーかえぐいってゆーか大活躍だよね >>878
何の活躍もせずに調子付いたキンカン頭を鉄扇でシバキます 過疎って20行く前に堕ち続けてる皆川さんスレをおたすけくださいませ〜〜〜〜
【皆川亮二総合スレ】 海王ダンテ/皆川亮二本 【Act.16】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1564270829/ 今月号、久しぶりに面白かった。サブロー、今頃なんか変だったね。今まで何も気にしてないのに、大勢死んでる事を反省したのかな。 ミッチーなんか先走り過ぎって気がしちゃうな〜
今年の夏は溶連菌?が周りで流行って
喉やられてしんどかった。
発熱+がらがら声+咳になったら
みんな病院行って抗生剤もらってね 信長協奏曲は結末で評価が決まるタイプの作品と思ってるから
初連載の作家には重圧だろうね 織田家中で忠義ヅラを強調されると
違和感があるな
徳川家だったらまだわかるんだが・・・
12巻ころの柴勝はけっこう良かったんだが
最近は他の家臣との年齢差や
経験値の違いとかがでてこないな 今月も兄上に会えなかったけど
話は面白かったかな
五右衛門の顔の表情は結構いい感じ。
そのうち五右衛門もサブローに心酔とか
しちゃうのかな
オレは俺的に
自由な盗っ人でいてほしい気もするけど。
帰蝶とおゆきの会話の
「そなたの戻る場所〜 」も
なんかよかった オレは俺で自由にやるんだったら
サブロー陣営には入らない感じがするな
爆死大名の後釜的キャラが
いてもいいかとは思うが 兄上は今月も後ろ姿のみかあ〜
とき丸頑張って兄上とからんでほしい 秀吉編における竹中弟のキャラを
きちんと使い切らないうちに
とき丸に移行してしまった感じがする。
正直、ミッチーと竹中弟が会話してても
ドキドキするような展開になる気がしない
いつまで其れをやってるんだ?的な
待たされ感が強くて飽きてくる
とき丸に二の舞を踏ませてほしくないが
どうなる 五右衛門、本能寺に絡むんだろうか。口封じに釜茹で? 信康事件はスルーか
まあ忠勝が怒りすぎて憤死しかねないが ここ、誰もいないね。もう読んでる人いないんだろうか どうなんだろ
ゲッサンで読んでるせいか
最近単行本買っとらんわ
15巻くらいまでは買ってたんだけどな
単行本買って手元に置きたいってほどの
話でもなくなってきたな >>898
弟さんは関ヶ原で石田三成を捕まえます
姉川でも敵将を捕まえてます
実は優秀なキャッチャーです >>900
あれタイガドラマだと
いつも信長が悪役にされてるけどガチの謀反
まず家康の正室が今川〜武田ラインで武田義信と同じくらいに信康もやる気な謀反だった 史実だと久太郎が重矩の上官だよね
馬廻りが活躍する場面全然ない
久ちゃんは蘭丸に毛が生えたくらいの仕事しかしてなさそうだし 丹羽ちゃんは、安土城の設計図を渡した時から出番なくなったな。 丹羽ちゃんは今四国行の準備かな?
信孝いないからカットでしょうな 切腹してガン細胞を取り出して
辞世の句と共に
秀吉に送り付ける長秀
信長亡き後は秀吉に協力的だと思われてたが
実は長秀は単に正しいと思った側に協力してただけ
織田家を蔑ろにする秀吉も諌めてた
この判断に従ってれば秀吉にも善かった気がするわ
流されず正か否かを判断出来る優秀な武将 新刊の表紙に丹羽ちゃんもいるべきじゃね?
まさか忘れた? 少年時代からの仲間たち縛りだよね?
丹羽ちゃんだけ仲間外れとか酷いわw 数ある信長作品で
常に丹羽さんはいつの間にか登場してる
柴タンは裏切り、エテ吉は草履、ツネ男は乳兄弟、佐々森は仕官してきたらしい
佐久間やハヤシさんみたく
丹羽さんは仕官でなく織田家に昔から居たらしい 丹羽ちゃんもうつけ仲間なんだよ
友であり兄弟で欠かせない米だよ
出てこないならしょうがないけど最初からいるのに酷くないか? そういえば、サブローの先生は平手さんで
弟の家臣の柴田さんが仲間になって喜んでいたけど
丹羽ちゃんの見せ場は、サルくんが名前を付ける時に
羽柴・丹柴、う〜ん…と悩む所くらいか。
顔に傷があるのは松永さんだけだから、丹羽ちゃんも暴れん坊城主だったんだろうなぁ 秀長が兄上の芋煮食べちゃったのって、怒られるのを期待してたんだろうか
とき丸からの評価?が忍びらしくてカッコイイと思った後だったから、
芋煮のやり取りもなんか意味があるのか?と深読みしてしまった 秀吉は最初は弟などいないと言ってたしやはり秀長は未来人? 本来は全く違う歴史があったのに、平成の未来人が関わる事で今の歴史に変わって、
その変わった歴史=サブローの教科書ってエンドレスループなんだろうか 今月号はまあまあいい感じの緊張感があるな。
これがいつまで続くやら、だ。
秀吉編で将軍様が出てくるときは割といい展開だった気がするんで
期待してもいいんだろうか
そろそろ本番だろうしな。。。 今月はまあまあ面白かったね。でも何か絵がだんだん変わってきて読みづらい。 絵は5巻くらいが一番好きかな…土埃っぽさがあるというか
みんな生きてる人間臭くて良い ミッチー=あいださんだと思い出すのはあるかもね。
面白くなるし。ミッチーも気付きかけてるフラグもあるし。 サブローは小学生でも知ってる事を本当にしらないのかな?そんなにバカなら手紙とか読めないだろうに。 手紙は部下に書かせてたな。直筆の時はミッチーに頼んでいたのかな 偉い人は右筆に書かせるのが普通だからサブローが書けなくても大丈夫だろう
信長の直筆なのが確定してる手紙は1通しかないらしいね
細川さんの息子に宛てた感状で久ちゃんが《信長様の自筆だよ!》って手紙を添えてる
細川さんちは現代まで残ったお宝がたくさんあるんだよね 花押なのか判子なのか知らないけど
一部に針で穴を空けていて「これが本物の印だ!」
っていう漫画を読んだ。
適当に描いた安土城の設計図が、丹羽ちゃん家に残っていたら笑う 秀吉は晩年おかしくなって虐殺を始めたイメージだが実は若い頃から結構ひどいことやってる
秀吉は信長に拾われ草履取りから引き上げられたのに
秀吉が信長に援軍要請を行いその途上で信長が殺され
秀吉が信長の妻を串刺しにして殺害し
秀吉が信長の孫娘を串刺しにして殺害し
秀吉が信長の息子(三男)を自殺に追い込み
秀吉が信長の妹を自殺に追い込み
秀吉が信長の家老を滅ぼし
秀吉が信長の息子(次男)を尾張から追い出そうとして反抗されたので改易し
大恩ある織田家の所領のことごとくを横領した
この作品のような野心ギラギラの秀吉が実像に近いのかもしれない 新巻読んだ
少年たちはすくすく育ってるな
小さいいじりされてた蘭丸は背が久ちゃんと同じくらいになってるし
佐吉とまんちょも顔が凛々しくなってる
大人たちは全然老けないけどもうアラフィフか
終わっちゃうの寂しいな 秀吉は元々が今川家の間者だったのが居着いた感じか
元の藤吉は殺してるから秀長とも他人
あの辺りが何故か投げ出されたままで放置されてる 秀長は本物の藤吉郎の弟で兄の敵を討つために偽秀吉を破滅に追い込もうとしてるか >>938
妻って言うと正室の帰蝶を連想してしまうがな。
側室の方がよくないかい。
信長も側室はそれなりにいたらしいが
生駒吉乃の家系には手を出さなかったんだな。 今週で羽衣伝説出したのって現代に帰るフラグだと思う? そうかもしれないね。後40日で本能寺の変
ミッチーが信長として死んじゃうのか。
山崎の戦いで光秀として死んじゃうのか。 舞わされ逝くは秀吉くんなりけり
逆が無いとなぜ思った? 今のところ子供が出てこない以外は史実通りだよ。
秀吉死んだら誰が代わりやるの? サブローが未来に帰って秀吉死んで
ミッチーが信長として関ヶ原ぐらいまで?
ミッチー大変 ベタな展開になるが、サブローは平成の時代に若返って高校生として帰り、ミッチーは山崎の合戦に負けた後に天海僧正となって家康の天下取りを支え る。
帰蝶はサブローとともに若返って平成の時代についてきて、市は勝家が滅びた時にやはりタイムリープして平成の時代にやって来る。 サブローは元の家族がいて帰蝶は道三さんもいるかもでいいけど市はタイムスリップ可哀想かな。戦国に子供だけ残し茶々のその後なんて知ったりすると気の毒 戦国時代に30年も居て内面なにも変わらずに現代人の感覚持ち続けるって何かしらの異常性持ってるだろうな ようこが松田さんには無理って言ってたよね
松田さんが普通で歴史上の人物と渡り合って自分の居場所を確立したケンとようこが変 実言うとシェフと話繋がってるんですよ
シェフの信長はケン視点だからああ見えているけど
実はあの信長はサブローなんです >>957
それ結構おもろいかも
コラボとかしないかな 信長の忍びとコラボしたらサブロー糖尿で早死にするw >>957
この発想は面白いな。信長の残酷面、長島一向一揆の大虐殺を描いていない所など共通点もある。
帰蝶をわりと重視しているのも同じ。サブローの子供を出していないのが難点だが。 史実通り進んでますねー
ミッチーが家康の接待係に。お市は何か感じてるのかなぁ 今月、兄上は出てこないけど
ミッチー頑張って存在感出しててよかった。
このまま緊張感保ってほしい
兄上の中国大返しやってくれるかな・・・ ミッチーとお市の兄妹設定
うまく使えないもんかな。
お市にサブローの身バレすることで
なにか決定的なターニングポイントになるとか。 いっそ、ミッチーの方が
将軍様に身バレして
脅されてみるとか
なんか本能寺がらみで
ミッチーと将軍に関する書状が
見つかってなかったっけ サブローって昔、家康ほめたりするとき
天下とるとか幕府開くとか言ってたっけ?
もし言ってたらミッチーが
サブローと世代がほぼ同じ家康なのに
サブロー差し置いて天下とるとは何故に?
と疑念を抱いたりして
「あいださん」はもしや家康では?
と勘違いしちゃうとか
想像してみたw あんまり世代交代を気にしてないよね。
上杉と武田が揉めているのを見て
次はミッチーか家康にするのかな。 なんせ子供いないからね
養子すら取ってない
信コン界の清洲会議どうなっちゃうんだ 清須会議はスルー。サブローの後継者を決めるため家臣達が争いだすかな。
漫画の中で秀吉勝家仲悪いし。ミッチーの子供が信忠信雄じゃないの 家康含めたサブロー側の
仲良しこよしワールドに亀裂をいれないと
話が動かなくね。 サブローに子供がいないのを家臣団誰も心配しないのが不思議
ある日サブローがミッチーの子信忠を後継者にすると言い出して家臣団に亀裂が 今のところ史実と違う動きをしてるのは重矩くんだけ?
本当なら甲州討伐に行ってたんだね
信長の馬廻りだから久ちゃんと一緒だ
忍者組とも絡んでるし本能寺のキーマンかな 秀長は顔は似てるけど秀吉の実の弟ではない(秀吉は弟などいないと言っていた)
未来からやってきた秀吉の子孫か?秀吉は直系子孫はいないが姉の子孫はいる
でも姉とか親類全く出てこないしなあ 弟とか家族とか
人間的なことは捨ててきたって
意味と違うんかな
しかし天皇家てのは日本史有名人の
DNAの宝庫だな
小六の血筋も入ってるんだっけ 同じ史実とは限らなくとも
本能寺の変はやって欲しいし
でも
その為に今まで関係を壊して突如ギスギスさせても何か違うし 家康も何か気付いてるね。
史実通りにするには
サブロー令和にタイムスリップか死ミッチー天海
サブロータイムスリップか死ミッチー死
サブロー天海
二人ともタイムスリップ
他何があるかな? >>931
おゆきが相田さん=ミッチーだと気づく展開がありそう
教科書燃やしちゃった時に本能寺の変の詳細が書かれているページを凝視してたし、あの時はまだ字が読めなかった頃だから何かのきっかけで思い出せたら気づく可能性はあるかな 本能寺の変は、信長と明智光秀によって仕組まれたものだった
信長は、生きてローマに渡りカトリックの枢機卿になった
ジョルダーノ・ブルーノGiordano Brunoになった
この文字にOda Nobunagaの文字が隠されている
信長は、狭い日本という国を出て海の向こうのバチカンに行きローマ法王になって世界覇権を狙った
思い切って自分たちを日本の歴史から葬った
その裏切り者の役を明智光秀が受け入れた
信長は幼少の頃一緒に育った家康の才能を見抜いていたので信頼のおける徳川家康に後継者として指名した
秀吉は非常に怪しい存在で、信長と光秀の計画を壊そうとしていた
本能寺の変の時に、家康を陥れようとしたのは、信長ではなく、秀吉だった 家康にもバレてるね。ミッチー天海になるのかな。
大往生する前にエロ本処分してくれるといいね 徳川家臣で康政だけが気づいてるというのも何かの伏線か サブローが本能寺で死亡もしくは現代へ帰る
その後ミッチーが天海となって家康を支えて仇を討つ流れか
でも素顔さらして「信長は脱出に成功した」と発表した方が
諸将を味方に付けて秀吉を討つのもたやすくなるが 竹中半兵衛の弟・久作の領内では光秀の示唆による地侍の一揆 サブロー現代or死亡ミッチー天海かなとか思ったけど
ミッチー素顔さらして秀吉を討つって面白いわ。
家康性格いいし早めに江戸幕府でも今さら問題ない気がする。 現代に帰るとして
過去に飛んだ当時に?今のいい歳したおっさんとして? 先月号休載とは書いてなかったのに。
電子買っちゃって慌ててキャンセルした 他人の新型コロナの性でネームのアイディアが浮かばないとか 先月号見たら、センターカラーの予定だった。
他の人をカラーにしたのか、プレゼントの写真をセンターカラーに持ってきたのかな?
購入してないから分からないけど… >>994
安土城で家康饗応やってる
まだ史実通り 奇妙茶筅三七がいない時点で歴史嬲りどころか馬鹿にしとる 勝てば官軍でしょ
最新の単巻の部数ならセンゴクや新九郎より売れてる このスレッドは1000を超えました。
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