【諫山創】進撃の巨人Part473【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6922/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part472【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1499398620/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured もう・・俺にはどこが新スレなのかわからん・・・
ただ・・俺がすべきことは自分のした行いや選択した結果に対し、戦士として、最後まで>>1を乙することだ 作戦を考えた!!僕とミカサがまず>>1を乙る
そしてエレンが>>1乙する 生死を賭けて戦う！！
別に○○をぶっかけるとかそういう話ではなくてね しかし二時間もしない内に落ちるのは早すぎるよね
保守 私は壁の外から来た>>1乙人
あなた方と同じ>>1乙の民です ミカサやアルミンみんなを救いたいなら>>1乙を全うしろ >>14
サンクス、しかしご指摘の通り2時間で落ちるのは早すぎるわ >>1乙の向こうには
自由がある
ずっとそう信じてた... 次は埋めだな
まぁ普通に前スレ進めてくれればいいけどｗ 海に到達してからライナーが主役になった
今度のパラディ島攻防戦の前にライナーは鎧継承の為に食われるのだっけ？ >>26
「またあの島に行くのか」と行ってるから違うんじゃないかな？
パラディ島の事を熟知してるライナーを行かせるのが当然だと思うけどな
継承はその後だろう ジークさぁ
ちょぉっとピークちゃんに馴れ馴れしすぎじゃないか？ マーレ編始まった時はずいぶん興を削がれた気分になったけど
やっぱりこのストーリー凄いわ。対立の本質をちゃゆと描くんだな。
最近の映画で言えば第9地区とかと同じ手法だ。
着地のさせ方にもよるけどけど、本当に広く読んで欲しい作品だと思う。 一乙
絵はそんなでもないのにピークがこんなに可愛いのは何故 今さらだけど驚異の子ってジークすげえって意味なん？
それともグリシャがマーレにとって驚異って意味なん？ 進撃の巨人って何なの？？
他の巨人には特殊能力みたいな特徴あるけど、特にあるとは思えない >>35
ジークは驚異でグリシャは脅威のはずなんだがジークがグリシャのことをあの忌まわしき驚異って言ってるんでよくわからん感じ 食われるマルセル最新版だけど、ライナーが首にマフラーを巻いてない
のは作画ミスなのか？ >>35
考えが計り知れず凄くて怖いって意味
単純にすごいとか単純にマーレにとっての脅威とかじゃない ライナーは自分自身でも欲していたとはいえ、マルセルの弟を救いたいってエゴから鎧を押し付けられ、
今度はライナーが、ファルコが望んでいるとはいえ、姪を救うためファルコに鎧をやるのか。 始祖、獣、鎧、超大型、女型、車力、顎、戦鎚、進撃
何だよ、進撃ってｗ ライナーはヒストリアを救うとユミルに約束してたから、ヒストリアも出てくるんだろうが、敵に回ると不気味だ こういう特徴ならべると兵器だよね完全に
平和な目的でつくったとは思えない
滅んで当然の民族だわ ピークちゃん会議の時にソファーに猫のような座り？かたして喋ってたりちょっとあざとい部分を感じるなｗ
>>42女型のような汎用性もあるけどそれ以上に何かの能力秘めてそうだよね
何に進撃するんだ？ そういや女型はアニちゃん（女性）が入ってたから女型なんだと思ってたけど
たとえば俺みたいな中年のオサーンが入ってても女型なんだろうな
なんか興ざめだなｗ 読んだ面白かった
でもアクション好きはイラつくだろな
エレン活躍まだかよとか まあピークがエロエロガールなのにキンタマついてそな顔になるからな >>47
勇気が人一倍あるだけの進撃の悪口はそこまでだ
忠誠心が人一倍あるだけのライナーという無能のことも傷つける諸刃の剣だからな >>42
始祖と進撃だけ形状を指してないことがキーなんだろうな。
進撃は時間操作可能とかだったら嫌だ 車力は最初男として描いてたって諫山創言ってたからな
ミカサに言わせればピークは車力と似ていませんになるだろう 道から記憶が流れてくるのは進撃の持ち主だけじゃないんだろうけど、二人のエレン以外では描かれていないかな 顎はユミル化してたんだから中身に影響うけないとおかしいけどな >>52
始祖以上の能力は持てないし
時間操作が可能ならクルーガーが言い及んでるはずだろう
言ってないということは始祖の能力として以外時間操作はあり得ない 進撃は明らかに始祖と対になってそうだからまだ判明してない能力があるんだろう
エレンは3か月しか使ってなかったわけだしな
>>43
ヒストリアってこのままだと敵国の女王としてでてくるんだな ライナーが都合悪くなると喚き散らして相手を黙らせようとするのは父親からの遺伝だったのか ミストからガーディアンズに着地を修正したってことは
ほぼ間違いなく巨人揃い踏みで共闘、という展開はあるんだろうなぁ。
ミストのまま行くなら、こんなにマーレ側を掘り下げないやり方を想定していたのかも。 >>62
エレンと協力してマーレ滅ぼすにしろ
エレンを奪って新戦士団になるにしろ
今回の説明だとエルディアの脅威がなくなるわけじゃないから
マーレに収容されてるエルディア人が人質になったり
巨人軍粛清で無くそうとしても
結構手詰まってる感があるなぁ >>62
初期構想通りの結末で行くけどアプローチの仕方をミストからガーディアンズオブギャラクシーに変えただから
共闘とかそういう訳ではないと思うが
マーレ編描いてるのは正義と悪の逆転を描きたいかららしいし このままマーレ視点で島に行けば戦士達はわからんけど読者なら気づくみたいな演出も面白そう そもそもジークはエレンはともかくとして壁内人類を憎んでるのはガチっぽいし
リヴァイはエルヴィンに猿の首取ってくるって約束してるし
共闘というよりは三つ巴になった上で壁内側が九つの巨人を手に入れる形になるんじゃないか >>62
なるほどね！
なんか凄く納得できる
となればジークが鍵になりそうだ >>64
ミストとかガーディアンズとかマジなんなん？
重要なら俺の全てを投入して予襲復讐して来るが >>66
手に入れて、そこからどうすんだ？
航空機に空爆されておしマイケルやんけ
世界は絶滅させたいんだぜ？ >>69
それは壁外エルディアと共闘したところで同じことだし
一番確実なのは文明が巨人の力を超える前にジークを取り込んで座標による壁巨人発動で壁外人類皆殺しだろうな
エレンさんも「壁の外にいる奴ら皆殺しにすれば俺達自由になれるんだよな」って言ってるところから見て結構乗り気だし 確かに進撃の強みってなんだろうなぁ。
女型の男版かと思えば、硬化の力を持ってなかったから汎用性では遅れをとるし。
ヨロイの髄液を飲んで硬化を手に入れたけど。
拡張性があることが強みかな？ ライナーも硬化に驚いてなかったし単に錬度不足では？ この漫画における自由とはなんなのかの定義すらまだ決まってないと思うがな >>72
>>73
最弱ゆえに王を討てる切り札的な位置で
歩みたいに成ることもできるみたいな 忌まわしき脅威の意味（グリシャさん）
→ただのレジスタンスのリーダーかと思って油断してたら、（実際の知性巨人はクルーガーだったけど）
楽園送りにした際、パラディに駐屯してたマーレ兵士皆殺し、（皆殺しにしたのはクルーガーだけど、 マーレは惨劇の後から、多分グリシャの仕業だと判断したと思われる）
更には王から始祖を奪って始祖の巨人まで手に入れ息子のエレンに継承させてた。
クルーガーとグリシャの連携プレーだったんだけど、マーレからしたら、全部グリシャの計画だと思ったんじゃないかな。 マガトってマルセルの誘導でライナーを鎧に選んじゃうくらいに甘い人かなぁ >>77
ジークの密告もグリシャを島に送り込むための仕込みだった可能性を疑われて
初代戦士には選ばず泳がせてたのかもしれないな >>75
対アルミンで心理戦には弱かったから
アニ「長いこと硬質化してたしそろそろ鎮火してるはず・・・」ﾁﾗ
エレン「おはようアニ 早速で悪いが俺らにつけ」
アニ「な、なんのこと？」
エレン「地下室の手記と巨人の記憶でマーレの事とか全て割れてるから」
アルミン「ちなみにベルトルトは僕が食ったよ」ｶｯ ｽﾞｽﾞﾝ
アニ「いのちだけはたすけてくださいなんでもしますから！」 始めの頃は知性巨人に種類があってそれぞれやれることがぜんぜん違うなんて思ってなかったから
エレンは練習すれば女型ができること全部できるのかと思っていたが
それぞれの特徴だったとはな
たまたま進撃と女型が似てただけだった >>78
マルセルは自分の工作でライナーを戦士にしたつもりだったけど
上官はライナーの我慢強さを買ってたってオチじゃないか？ >>78
マルセルがそう思い込んでいるだけで
マガトにも考えがあってライナーにしたんだと思う ライナーが選ばれたことと、マルセルの裏工作が関係してたかは実際はわからないよね。
忠誠心は大事だと思うしライナーの方が
協調性があるし、チームバランス考えてライナー選ばれたのかも。 ピークが登場時のネームまでおっさんだったって、つまりおっさんが四足歩行を忘れてしまうよとか言って部屋に入ってくる予定だったのか
サバンナにでも行って野生に帰れおっさんって言いたくなるな 本編とは、関係ない気がするが
死地からの脱出の話になるんだが
エルズニル城の城主の話になるんだが
現在は、行方不明ってなってたけど
あれかね?やっぱり、ケーニー殺されたって感じでいいのかな? >>78
オレも違和感あった
おまえに実力ねえからっていうライナーへの当てつけじゃねえの パラディの工作員がマーレに潜入してるのは確かなようだから、
「祭事」の場かその前後に、何かやらかすのは確かなようだな。
どれだけの兵士が潜入しているかによるが。あの片脚の男以外に。 >>82
あるかもだが今さら蒸し返されてもポッコが哀れになるだけなのがな >>85
まてや。それだと普段から四足歩行になるぞおっさんピーク。 ライナーって
1巻から
最近のメンタルやられっぷりが嘘のような行動してきたよな
エレンの言うようにいつもお兄さん的存在で、みんなにアドバイスしたり、引っ張ってたり
さらにはマルコを殺した時も
アニにかなりきつく命令して、それでこそ戦士だ！なんて言っちゃって
かなりライナーが上の奴って感じだったのに ライナーは壁内デビューしたからね
エレンに立体起動装置のコツ聞かれた時ウキウキだったんだろうな もし裏工作が奏功してたとしたら、
今のところ、マルセルが死んだのはライナーのせいだと信じてるポッコの気持ちの怒りの行き場なくなるね。
マルセルはライナーをというか、ポッコを守るために死んだともいえるし。 >>78
性格が鎧に合ってると言ってたしね
ポルコが落第したこと自体には影響したかもしれないが マルセルは自分のせいと思ってるけど入れ知恵しなくてもライナーが選ばれてたが正解だろうな >>89
まあ考えられるとしたらマガトは「この兄貴、弟を自分と同じ任務に就かせたがってねえな。
私情を持ち込みやがってクソが。
しかし、そういう気分のままじゃ、いずれにせよ作戦遂行に支障が出る。
こういうのは言葉で”私情を持ち込むな”、”ハイ判りました”、て話じゃないからな。
まあポッコだろうがライナーだろうが能力に桁外れの大差があるわけじゃし、
マルセルがやりやすい（使い捨てやすい）のがポッコじゃないなら、ポッコは不採用にしとくか」
こんな感じか？ >>70
取り込んでって言っても王族食っても特に意味ないのはグリシャとフリーダでやったので
それこそエレンとジークでお手て繋いで座標発動のめっちゃ共闘路線になっちゃわね まあ単純にポッコはガキでアホだと思ってたのかもな
ただ一人、お茶会の盗聴に気づいてないとかさ >>85
さすが、おっさんだ！
まったくその通りだよ
とかジークが言ってたのかもしれないのか >>90
でもさでも諫山創ならおっさんピークもカッコよく面白く描いて読者の苦言も無いはずだよ
ジークも全くピークくんの思いやりを車両中に撒き散らすなんて！とか
さすがピーク君！とか言って マガトはわからんけど、軍は無能っぽく描かれてるからな
マガトが軍の決定には疑問と言ったり、マルセルが軍に印象操作して本来の予定とは違う結果にしたとか言ってるし >>99
そういう部分も含め、全体が見えてないというか、ポッコの未熟さを表してるのかも
頭も悪くはないし身体能力は高いんだろうけど >>94
今日から俺はの金髪がライナーで長髪がベルトルトな訳か 人類の武器がいくら進化しようが、猿巨人の射程外からの遠投で、まだいくらでもアドバンテージありそう。 >>106
むしろ通常兵器で猿の射程外から攻撃できるのも時間の問題なんでしょ >>101
いや気づいてるなら二度も言ってごめんと思うけど二足歩行を忘れると書きたかったてあろう部分が四足歩行を忘れるになった結果四足歩行が正常でそれを忘れて二足歩行をしてるみたいなことになってるぞ。 「ドベはお前だった。それだけだろ？ポッコ」
とかドヤ顔で言っちゃったライナーくんｗ
めちゃ恥ずいなｗプギャー >>75
4年後のエレンはいろんな意味でかなり鍛えてるだろうな
敵として出てくるならなおさら そういやポルコがライナーぶん殴ろうとしてたけど、エルディア人が名誉マーレ人ぶん殴ったらどうなるんだろうな
楽園送りかな
あれ兄貴が名誉マーレ人だからあの時点でポルコも名誉マーレ人なのか？ 野さらしで投石するから危険なんであって、なにか防御する壁に
身を隠しながら投石すればいいだろ だが獣なんて最優先で重点的に対策とられてるだろうな。 正直印象悪かったポッコのライナーへのあたりの強さも今ではよく分かる
候補生時代～マルセル死亡までのライナーは家庭の事情を理由にしても擁護できないレベルで性格悪かった
でもそれが描かれたことでその後の複雑な心境変化を経て確固たるマーレの戦士に成長した今のライナーの厚みが増した ゴキブリと忌み嫌われたライナーもこの為に生かされたんだな 戦槌の巨人は壁を作ることができる能力世界の情勢がマーレに不利になるまでエルディアを壁で守ってておく。
タイミングを見計らって壁を解除 始祖の巨人を使いマーレを殲滅 大陸までの橋も作れちゃう マーレ 壁内 エレン＆ジーク
の三つ巴大戦になりそう >>119
言ってることはよく分かる。でも、オレはわりと同情的だな。
母子家庭で、母親がほぼ精神を病むに近い妄念に取りつかれて
ライナーはその教育を素直な心でまじめに受け止めて、本人の能力と関係なく
「ぜったい戦士に選ばれなくちゃ！ぜったい戦士に選ばれなくちゃ！」だったわけだから。
死に物狂いだから自分をＵＰさせるよりライバルをＤＯＷＮさせるしかない位のもんだろ。
でも、島に出向する直前に、母親の妄念の根拠をプッツリ切られてるんだよな。
じゃあオレの苦労は何だったんだ？てならないだけでもライナーは本当に優しい奴だと思う。 なんでジークとエレンが？
進撃の意思であると言ってもいい先代先々代のグリシャとクルーガーまとめて楽園送りにされたようなもんなのに エレン今度は自ら害虫として一人で勝手に暴走し余計なことをしまくって
計画や予定や作戦を台無しにする立ち位置かもしれない
小さくまとまったエレンなんて見たくない >>126
ライナーの相手を黙らせようとするときの常套句て「おまえなんか密告してやる！」
のほうもじゃないかな？（子供の時ポッコに、大人になってからファルコに）
まさに三つ子の魂百まで
なんか記憶あるなあ、昔クラスにさｗ 「学年主任の先生にいいつけてやる！」とかさ・・・
どこにでも居る小物タイプというか・・・ せんせー 男子がちゃんと歌ってませーん
優等生ぶってる女の必殺技だな＞密告 実は鉄槌の巨人はマガトじゃねーかなって思ってるけど、それは流石にないか >>128
子供の頃はそのまんまだけど
ファルコに言ったのはそれ以上言うと危険だからと口止めして
その上でガビの事を託したんだろ ライナーにとってあの島に行くということは
初めて島に行った時の辛い記憶（親父）を呼び起こすことと同義だったんだな
今までずっと封印していたようだが >>122
なんでエレンが仲間と別れて憎い仇と組んでるんだよ
母ちゃん殺しの直接の仇はライベルだが、奴らの上司も同罪だろ >>131
そうだね。言葉の表面は同じでも、大人になってから「気づかい」として発した言葉は
意味がぜんぜん異なるね。
あいつ渋いヒゲなんかはやしやがって、なんかカッコいい中年になったよなあ
苦労は男を成長させんのかな 大陸のスパイ仲間が島内にどれだけいるのか分からないけど
ライナー＆ベルトルさんが獣の巨人を見たときは本当に心から震えてたんだね
大陸の、仲間の、ジーク戦士長が来てるぞ、と。 戦士長さんに「ただ少しデカいだけの巨人」を与えた理由が本当わからん
まぁ漫画的ご都合主義なんだろうな っていうかジークがマガトに頼んだんじゃないの
俺獣で！って もしくはマガトが指定したか
お前先輩だから野獣ね！って >>141
六人一挙再編成のあのメンバー的にそれはないだろう
まぁ一番最初に任期切れるのが獣だったから一年早くジークから継承したってことだろうが、戦士確定してるなら有能なジークに一年待たせてもっといい能力あげるべきだったよな ジークって同年代の戦士候補から落ちたからライナー達下の世代に混ざってるぽいしマーレとしてもグリシャの息子を信頼しきっていいか悩んでたんじゃないか
それでヘボ巨人与えたらなんか無垢の巨人操るし意外と使いこなすしで戦士長にしたとか >>145
しかし結果論だとしても投てき能力で最高の巨人に仕上がったならいいんじゃないか
まあジークなら鎧や顎を工夫するアイデアももってたのかもしれないけど 出世したから
えっ最初は戦士長ポジいなかったって事？ >>146
ジークってそんな長いこと戦士候補生やってたかな
戦士候補生募集の第一期の継承時期が先月の六人一挙だったんじゃないの >>134
ビジュアルだけだと、マジくたびれた中年だよな
哀愁漂い過ぎ
巨人継承の副作用で老化が加速してんのかもな >>148
功績からポジション与えられるのの何がおかしいの？
壁側の兵士長だって似たようなもんだぞ そういや戦士長が長として機能してたのってシガンシナ決戦の時だけだな >>152
ウーリがすごく老け込んでたから
巨人の力のせいで老化はあると思う
アニは硬化したままなのかね
硬化した状態でも寿命はくるんだろうか PTSDとまでは行かないけど鬱の一歩手前だろうな＞ライナー
ガビを守りたいってのはそういうのもあるのかと
壁内人類＝悪魔だと思い込んで壁壊して殺しまくったら
思いのほか普通の人間で罪悪感にさいなまれたみたいな 「もうエルディア人を人権の定義に当てはまる必要はないと言ってる」
この文章おかしいよね
エルディア人の支配から逃れて100年しか経ってないのに人権の定義が育つはずない、ましてやそれが世界レベルに普及するのも難しい
エルディア帝国時代って実際どれほどのもんだったのか本当に謎 いいこと考えた
超大型巨人に投擲させたら最強じゃね？ 良い悪いの前に、エルディアって単語さえ知らない風の人たちに、いつまでも恨みは抱けないよな。
壁内に侵入して歴史の講義受けたとき、面白かったろうなぁ >>157
いやもう鬱だろ
ただ精神も鍛えられちゃったから日常生活に支障がないだけじゃね？ 脊椎液を注入したら化け物になるような奴ら、どう考えても人間なわけないだろう？ >>159
デカい上に手がバカ長いから、猿より遠くに投げられそうだけど、やらないということは体の構造上向かないとかじゃないかな
猿は全身使って投げてる感じがするし、それをやるには超大型の腕は体とくらべてあまりにも細い >>160
それは第三者視点で読者が見れたら面白かったってこと？
ライナーにしたら嘘とわかってる歴史の勉強は面白くなかったと思う
こんなもん信じてるヤツらを殺すのか、とはやはり思ったと思うけど >>37
グリシャを脅威じゃなくて驚異と書いているのは作者の漢字の間違いに加えて校正でチェックし漏れてるんだと思う。
スケジュールギリギリでやってると潰しきれないんだろうな。良いことじゃないけど。 しかし、壁に戻るのに
あと何話ぐらい掛かるかな?
個人的には、2～3話では壁には戻れない気がする・・・ >>164
第３者視点のつもりはなく、侵入者として面白いだろうと思ったけど、当然当事者意識は俺にはないから言われてみれば第3者かも。
個人的には、視点の違いによる相違とか面白いんだけど。あの事実をこちらではこんな風に認識しているのかーとか >>70
いや、あのエレンの台詞は壁外人類皆殺しするぜってわけじゃなくて、壁の外に自由があったんじゃなくて壁の外は敵だったことに困惑しているんじゃないか。 壁に戻らずにこのままマーレと戦争になる可能性も
島側が壁に篭って待ち構えてるだけとは限らない ゲスのハゲ中年に完全論破されるグリシャの場面はこの作品の名シーンだと思う
グリシャも「お前が俺の妹殺したんだろ」って逆ギレするしかなかったし >>70
「皆殺しにすれば俺達自由になれるのか？」だから決心してるわけじゃない
そうだとは思ってるけどまだ迷いがある アニメ31話見直して 改めてライナー可哀想だな、と思った
『こんなやつらと～半端なクソ野郎にならずに済んだ』『戦士として最後まで責任を果たすことだ』の流れは泣ける
悪魔を倒す英雄に選ばれたつもりだったのに、実は自分たちは、普通に暮らしてる人たちを虐殺した 殺人鬼だった、と知り絶望
今は想いを共有してくれる仲間もおらず、
1人孤独に罪を背負いながら戦ってるんだな
思想を強要される収容区の中でも、とりわけ洗脳が強い母親に育てられたライナーは
同期たちの自由な精神や在り方を見て 初めて、
ただのライナーとして仲間たちに認められ、生きることができたのに >>128
アニに対してもマルコの
武装を外すように命令したよね
密告するぞと脅して >>172
うんにゃ
ライナー母は逆恨みの方が強いだろ
お前が勝手にマーレ人と子ども作ったのに壁内のエルディア人恨むのはあまりに筋違い
ああいうのがいるからエルディア人はタチ悪いとか言われてそう >>70
エレンのその考えは違うだろ
全員殺せば自由になるのか？は全員殺すぜ！ってことじゃない 世界征服を企む悪の巣窟に勇者として乗り込んでみれば、その巣窟に住むやつらは
征服の意志がないどころか世界を認識していなかった(巣窟が世界のすべてだとおもってた) ふと疑問に思ったんだけど巨人の記憶は時間と空間を超えるから
エレンの意志がジーク（クリスタ）を介して初代王の記憶になる事も可能なんだよね？ >>176
しかも巣窟の中で自分達と同じように普通の人間達だったときた エレンは壁内にも縛られないだろう
何が正しいのかわからなくなって独断でマーレに潜入してそう しかし潜入に当たって戦士が記憶改竄される危険性をマーレが全く考えてないのも不思議だな
巨人学会の研究によるとそれはもう無いってことになったのか？
何者だよ出て来いよ巨人学会
知性巨人には効かないって説もあるが、だったらもう作中で言及してもいいよな >>179
それとかアルミンとの対立次第では世界が敵とかいいながら随分余裕有るなこいつらってなるのが。 ライナー達は幼年期を訓練や洗脳に明け暮れてたから任務のために悪の巣窟に乗り込んで初めて抑圧から解放された普通の思春期得られたんだよな
そりゃ罪の意識でおかしくもなる エレンとクルーガーが入れ替わる演出アニメでも見たい 青春時代を壁内のエルディア人と分かち合ったんだもんな 戦略的にはエレンがマーレに身柄確保されたら詰むからエレンは島に常駐しないといけないが
エレンの身の上からしたらマーレに行って自分の目で確かめたいはず
そのへんでアルミンと対立するなら納得できる
独断でマーレに潜入してやりたい放題事態をかきまわし
最後は堪忍袋の緒をきらしたドデカミンとどつき合うんやろな
ジークはエレンの心の揺れに付け込んで取り込もうとする >>151
たしかグリシャの手記の時点で戦士候補生募集してて子供をそこに入れたんじゃなかったっけか？ ライト層なんですが、エルディア人が「悪魔の末裔」とまで呼ばれてるのは大袈裟過ぎませんかね？
どうにも大袈裟な気がするんです >>188
マーレの歴史教育がどこまで本当なのか分からないけど
エルディア帝国築いてた頃は巨人の力で他国を征服した上に民族浄化までやってた
マーレだけじゃなく中東連合の兵士もエルディア人を悪魔だと呼んでいたし世界共通認識と言うことはやっぱり本当にエルディア人も悪い事してたんだろうなと ジーク＆ライナーたちが島から撤退した後にも
何隻か船で攻め込んだけど、一隻も帰ってこなかった っていう事実は
単にエレンたちに退けられた、の他にも
何名かは捕虜として捕獲されてマーレ側の情報・状況が島に渡っている、と
考えて良いんだよね、多分。
島側が何よりも欲しいのはマーレ側の情報だろうし。
でもマーレという敵が居るからマーレ以外の外国と手を結ぶ作戦 まで行っちゃうと
話が複雑になりすぎるから無いだろうな 悪魔の末裔で間違いない
マーレ人は軍事利用してるからこそ世界でもユミルの民に優しい人達
グロス曹長の考えが世界基準だと思っていい
http://imgur.com/Wfl90XY.jpg >>191
マジでグロちゃん正義だよな
もし現実にこんな化物民族いたら俺だってグロスを支持するわ エルディア人に味方しそうな外国が一国も無さそうなのが改めて示唆されたのは良かった
むしろマーレこそがエルディア人を外国の憎悪から保護する唯一の国家という図式が秀逸
このエルディア人と世界の対立軸は物語が終わるまで崩して欲しくない >>185
むしろ今後の方針で対立して自分たちがどうすればよいかわからなくなって一度マーレを見てくるってパターンかも >>166
マーレ編っていってるんだから単行本4巻以上は続くでしょ >>188
もしマーレの歴史教育が言いがかりなら話の根本変わってくるんだけど
どう予想してるか聞きたい
クルーガーもグロスが言ってたのは事実だって認めてただろ >>187
だから育成期間があるから現戦士の継承時期よりかなり早く集めたんじゃないかって話
年表的にどうだっけ？ もうマーレや世界に居るエルディア人は全員島に渡って鎖国して
島だけで幸せに生活してれば良いじゃない
フリッツ王は正しかったんや >>181
幼なじみが今後確実に対立して
バラバラになるのが楽しみだわ
エレンの性質上エレンは独りになるだろうし >>198
資源が狙われてるからどうしても敵襲来は避けられないんだよなあ >>192
でも本人達も不可逆の巨人になりたくないし、知らなければ１００年一国クラスの住人が住んでる地域が全く知らずに暮らせほどに巨人になるなんて起こり得ないことなんだよな
そんなに嫌悪することなくね？ >>198
現代兵器がどれだけ発達しててもシソパワーと知性巨人九体
持ってるだけで他国からしたら十分脅威だからなあ グロス曹長ってレスでグロ認定されてて笑う
巨人の脊髄液投入で巨人化するのはエルディアだけって断定してるからマーレや他の人たちにも投与実験は当然してるんだろうな ただちょっとデカいだけが獣の巨人の特徴とか
あの古代蔵書のでっかい馬はなんなんだよアレ
あとファルコが鳥の巨人になるって言ってた考察涙目じゃん
でも最初に出てきた巨人が知性巨人って考察はアホかと思ったけど 脊髄液注射するだけで巨人になるんだから本人たちにその気が無くても無理やり軍事利用する事は可能なんだよなあ >>202
そのためには記憶改竄、歴史歪曲が
まず必要不可欠だからややこしいことになる 大地の悪魔たる巨人は空を見上げるしかなくなるとか
総統の皮肉めいた「空を飛ぶ巨人はいなかった？」発言で鳥の巨人なんて物がないのはわかりそうなもんだけどな
変な妄想するヤツらはそこらへんの台詞全て無視するからな あんな人外の化け物たちが主役扱いの漫画なんてとてもじゃないが登場人物に感情移入できないね 少なくとも民族浄化はマーレの大嘘なのに
クルーガーたち以外全く疑問すらわかないなんて
故郷のエルディア人はバカの集まりすぎる
民族浄化はありえない
マーレの歴史の柱が大嘘
なら他の歴史も大嘘の可能性大
普通なら、こうなるだろ 少なくとも民族浄化はマーレの大嘘なのに
クルーガーたち以外全く疑問すらわかないなんて
故郷のエルディア人はバカの集まりすぎる
民族浄化はありえない
マーレの歴史の柱が大嘘
なら他の歴史も大嘘の可能性大
普通なら、こうなるだろ またキレトルト君来てんのかよ
ロイさん達だって好きで悪魔の末裔に生まれたわけじゃないのに >>157
そういえばアメリカ同時多発テロの犯人って
何年もアメリカに住んでて飛行操縦技術とか学んでたんだよな
どういう気持ちでテロを実行したんだろう 記憶改竄っても１００年前の文書くらい残っているだろ。
それとも全員文盲だったのか？ >>173
でもあの行動はおかしい
密告するような相手はすぐ近くにいないわけだし見ているわけじゃない
ライナーがやれないほど手が足りていないわけでもない
ただアニがライナー個人に対して覚悟を見せろ、疑っている俺に証明して見せろと言っているような感じだった
まあアニは3年訓練してもしかしたら迷いが出ていたのをライナーが知っていたのかもしれんけど
この次の日だったかにアニが女型巨人として1人1人兵士を殺していくんだもんな
この時に覚悟を決めたのかもしれないな アルミンの祖父みたいに隠し持ってる奴が絶対出てくる >>191
体内に吸収ってことはべつに注射は腕でもいいのかな
みんな首筋に射ってたけど >>188
他国家からすれば人を食う巨人が本性で平時暮らしてるエルディアは人の形をしてるだけ
エレンが昔言ってた「たまたま人の形をしてた」って言葉がブーメランで突き刺さるんだよな >>215
72人の処女神が天国で待ってるイエーイ >>188
過去の歴史ならともかく現在進行系でマーレが軍事利用してるエルディア人に他国が駆逐されてる
あの化物達見れば悪魔の末裔と思うしかないでしょ。まあ、それを利用してるマーレ人も他国からしたら同じ悪魔と見なされてるんだろうけどね >>220
突き落とすのに都合がいいから首にしてただけで腕でももちろんいいでしょ
エレンが腕だったし >>1
(´・ω・｀)おつんちん♪浪人障害で書き込み出来ん >>159
マーレ船団が菅法射程圏に敵を捕捉する前に実弾投擲で全滅させられるよな >>170
何気に進撃の登場人物のザコの煽り耐性と切り返しが上手いよな >>226
ロッドってあの格好で摂取したから四足歩行だったの？
それともただ単純に重かっただけ？ なーるほど、マーレ側の軍人は捕虜になってるのか
そりゃあ拷問されるわな マーレとしての理想が
「九つの巨人」の9人だけ「兵器」として所有し、
他のエルディア人は全滅、島の資源は全部いただく。
その後通常兵器に巨人が勝てなくなったら、巨人にも絶滅してもらう
といったところで、
ジークは巨人がいつまでも通常兵器に勝てるよう研鑽する、
もしくはこの流れに沿いながらもどこかで反旗を翻す って感じなのかな 巨人現れ
踏みとどまって観察をするアニ
逃げる馬鹿を止めようとするベル
一番世話になっていたのに一目散に全力で逃げるライナー・・・ 始祖
進撃
鎧
女型
超大型
車力
顎
獣
戦鎚
最強の巨人とは何だったのか ライナーはユミルからではなくマルセルから逃げたのではという気がしなくもない。 読売巨人
巨人の星
侍巨人
サンフランシスコの巨人
ミラクル巨人
伝説巨人 >>239
ユミルからだろ・・・
大丈夫か・・・？ 知性巨人の特色を纏めてみるか
獣：投擲が得意
ちょっとでかい
喋れる
接近戦苦手？（脊髄液の能力はジークのみなので加えない）
鎧：体表が常に硬貨している甲殻類のような形態なのでスピードよりパワー型
殺しても死なない
多分だが脊髄液を他巨人能力者に接種させることによって高質化能力を附与することができる
始祖：無垢の巨人を操れる
応用で壁作ったりもできる
エルディア人の記憶改竄ができる
肉弾戦苦手？
女型：スタイリッシュ
汎用性が高い
燃費が良い（調査兵団と戦いながら走って捕まって最巨人化してリヴァイ班全滅させてもエレン巨人倒す余力がある）
叫びで無垢巨人を呼ぶことができる
水晶化できる
車力：女型が比にならない程燃費が良い
四足獣のように俊敏
背中に物資や兵器を載せることができる
喋れる
中身が美人でもおっさんのような顔になる
顎：木を伝ったりと素早い動きができる猿のような運動能力？
顎を使った攻撃ができる
運が悪いと不細工になる
強襲向き
超大型：変身時に爆発できる
蒸気攻撃できる
でかいから鈍い
燃費が悪い
進撃：イケメン、汎用性がある、
運が悪いと毛深いおっさんのような外見になる
戦槌：腕がポパイのように太いくて硬い
ので打撃力が高い
鎧が盾なら戦槌は矛の役割を担う巨人
進撃は他にも能力隠し持ってそう
進撃や女型は原始的な戦いだと優秀だけど重火器持った軍隊と戦うのには適してないな コルトは継承権が確定しているから？いろんな会議に参加できるんか
それとも、ジークが普段から引き連れているのか？ 知性が知性を食って能力をダブらせるのって
今のところ確認できる事例は
進撃持ちのグリシャが始祖持ちのフリーダを食ったことだけだよね
人としての意識があるのに人間をコリコリ食べるって何か一線を越えた感あるよね
このダブリ解消っておそらく赤子ガシャに回ったときしかないんだろうけど
前例が無いだけで他に分割する方法あったりしてね
ダブリ持ちが女性で子供を産んだらそっちに片方が移行する みたいな タイバー家の戦鎚の巨人ってタイバニがモチーフだろ
タイバニの強化スーツ見たく手足が巨大化して大武器に変化する
そして能力持続時間は5分間 >>243
ライナーが不死身(首刺されたり頭部を破壊されても死なない)なのは、
鎧固有の能力なのか、ライナー自身の練度なのか、正直よく分からない とにかくどデカイハンマーがドカーンと炸裂して全てをぺちゃんこにするイメージ >>247
鈍器を生成できるなら、超大型の次に燃費悪そうだな
まあ出来るだけ、消費を抑える立ち回りをすればいいだけか タイバー家が黒幕でマーレが傀儡だっての、あんまないね
巨人家が巨人家を支配してしまうと、いずれ軋轢に
いつぞやの巨人大戦の繰り返しになる、
なので間に関節支配が必要、それが非巨人マーレ国家
タイバー家に反発が行かないようにも工作(マーレがエルディア人差別など) Fate UBW見たく武器生成して他の巨人に渡せるなら強いな
それが超硬質化の水晶結晶化並みの硬度なら最強だろ
グレンラガン見たいに超大型ドリルでギガドリルブレイクとか誰だと思ってやがるレベルの化け物になるし ハンマーね…強そう…エレン達がトロスト区に作ってた巨人の処刑台を思い出すな 北欧神話に自信ニキは戦槌はどういう形で物語に関わってくると予想してるん？ フリッツ家に最初に反旗を翻したのにその後マーレで特権階級になって戦争にも参加しないとか
胡散臭すぎるんだよな
黒幕でなくても確実に重要な事知ってそう 車力が補給物資を運んだりする補助的役割が得意なように
戦槌も刀鍛冶・武器生成がみたいな補助が得意なのかな？ と
最初名前から連想したけど
もしかしたらそうじゃなくて巨人に対しての「戦槌」、
対巨人において無敵な能力を持つ巨人だったりしてね。
触れただけで巨人は消滅する・巨人化が解除される能力 みたいな
だから今まで対人間の戦争には借り出されず
マーレの戦士が裏切った時の奥の手として温存され、
タイバー家も優遇されてた、みたいな >>242
弟のために自分の寿命を縮めて戦地に送った奴に
突然命賭けて助けられたら混乱して逆に恐怖を感じてもおかしくないよな
まだ12歳でビビリだったぽいし >>256
そりゃおめえトールハンマーよマイティソーよ
北欧ならちょつええだろうさね 別に装備する武器があるわけないしな。
あのサメみたいな頭の形とか。 最後に島の描写があってから数年たっているということは、次に島の話があった際は
誰かの腹が膨れていてもおかしくはないな 解放された土地で農作物や家畜が山ほど取れて
お腹パンパンになった幸せなサシャ 戦槌の巨人なら結晶化されたアニを取り出せるかもしれない‥？ 普通にドデカミンが岩山に落とすのひたすら繰り返せば壊せるんでは？ 戦槌の巨人と言うからにはトールハンマー的な道具を持ってるのかな
もしくは腕の形がそうなってるのか
それとも何かの例えか ちょっと待てよ、戦艦沈めたのコッソリ戦槌手伝ったりしてないよな？ 北欧神話敵にはハンマー持ってるのは巨人族の宿敵だもんなぁ >>242
確かにあれは衝撃的発言をされた直後
もう頭が混乱してただろうな >>258
これなるほどと思った
敵に渡ったら大変 ジークの目的って何なんだろうな？
始祖の巨人に拘る癖に悠長過ぎんなぁ 英語だとウォーハンマーだからな 武器とか作れるならもう少し違う名前になるんじゃ なんで、マーレの奴らの言いなりになっているんだろう >>275
次回は多分ライベルアニ視点の壁ドンだろうから楽しみ
一巻冒頭の巨人は鎧だとずっと思ってたけど、それがはっきりするかもしれない
ブラウンさん殺したのブラウンかもしれないわけだけど
たった一体にボロクソにやられたキース兵団も相手が知性巨人なら多少は名誉回復だし 戦鎚は対巨人に威力を発する知性巨人と考えるのが妥当だろうね
→由来が北欧神話のトールだろうし
作者はラグナロク的なラスト考えてたんだろうけど、希望がある終わり方であることを望む マーレのエルディア人にとって壁ってのは収容所の壁かと思ってたけど
今月号のマーレが弱ればエルディアと世界を隔てる壁はなくなりって台詞見て
マーレのエルディア人にとっての壁はマーレなのかもと思った 冒頭の巨人はどう見ても鎧じゃないのにずっとそんなこと思ってたのか… マーレに軍事利用されてるせいでエルディア人が諸外国に恨まれちまってるからな
ただマーレが弱まったところでいまさら変わらない気もするがな 壁を破って侵入したあと、怪しまれることなく訓練兵と溶け込んだことが凄い 壁壊れて壁内大混乱だから難民装えばできないことはないかと
むしろなんで訓練兵になろうと思ったかそこが知りたい 憲兵になって内地で王家のこと調べるためなのは察しつくけど
てか壁内入ってからのライナーたちも多分描くだろうからそうなるとライナー編まだまだ続くなｗ 九つに分けられた中で鎧と戦鎚は装備の名前をつけられてるし、守りに特化した鎧に対して攻撃に特化した巨人な気はするね >>284
鎧にしては
首がやけに太くなかったか？ >>284
どこまでやるんだろうな
訓練兵入るまでの過程や訓練兵中にこっそり3人でしゃべっていた内容などとかかな しかし戦鎚が攻撃特化の巨人なら、エレンに薄氷扱いされた防御特化の鎧は戦鎚に対してどうなってしまうんだ
紙っぺら？ 体全身硬化できる代わりに簡単に破れるってなんか意味なくねと思うんだがｗ >>294
俺の予想（願望）としては次回は
・ダイバー家の顔見せ
・ライベルアニ視点の壁ドン回想
・と、シンクロする形でのパラディ側のレベリア襲撃
一つ目と二つ目は可能性低くないと思ってる
異論は無条件で認める 冬休み、春休みにゲーム出したいだろ
夏頃にイベントやりたいだろ
出来ればオリンピックに噛ませて貰いたいだろ～
あと3年はやるとみた >>298
一つ目と二つ目は十分に考えうるねタイバー家非常に気になるし三人の心情も知れるとうれしい
レベリオやパラディ島側のことは何とも言えんな…ただタイバー家の祭事で片足負傷兵に何らかの動きがあるのでは？ >>297
ライナー編だけでかるく半年は連載できるな >>298
パラディ側ってよりはエレン単独での収容所の壁破壊って感じかな
流石にパラディ側がマーレサイドで暴れたら頭が悪すぎる マルセル兄貴的な存在
ライナーは違ったが
マルセル死亡後兄貴的な存在になった
おそらくマルセルの意思を継ごうとしたのかな >>301
なんでだ？
どうせパラディで待ってても相手が準備万端で攻めてくるだけなのに なーんにも絡んでない年にさっぽろ雪まつりやったくらいだからそこまで考えてないんじゃ マガトも言ってたけど、いくら巨人の能力があるからって子供4人で始祖の奪還とか無茶すぎるよなぁ
ただ国を踏み潰すだけじゃなくて、何処にいるかもわからない王族を見つけることから始まる複雑な作戦だし
初めから失敗させることを前提にした作戦にしか思えない。本当に成功させたければ指揮官役に大人をつけるだろうし >>305
落ちこぼれ的な奴がリーダー的な奴が死んだ途端にしゃしゃりだしてよく周りが付いてきたもんだ >>304
体調管理と心のケアきちんとしないとなって話よ
完結前に死んでなるものか
お化けになってでも最終話まで追ってやる 諸外国がマーレの優位に立って助けて欲しかったらエルディア人片付けろと取り引き持ちかけたら容赦ない殺戮開始するんだろうな
もちろん戦士にバレたら厄介なので騙して毒殺とか隔離とか >>307
老人じゃないてｗｗｗじーさんこんなとこ見ィへんやろｗｗ マーレのエルディア人に対してのスタンスはグリシャがパラディ島行った時の時点で「扱いにくい兵器なんて殺してしまえ」という意見が大半だったというし
マーレより優位の国が出て来る時点で、巨人の軍事的価値も殆ど失われているだろうから、マーレとしても生かしておく理由はないだろうね >>311
どうやってそういう存在になったのか
そのエピソードが次回きそうだな
マルセルが食われて何事もなく壁ドンまではいかんだろ
そこで何かあったのかもな
3人で大喧嘩したとか
アニとベルトルトがライナーに弱みを握られる何かをしてしまうとか >>311
それな。自分なりに想像するんだが
アニとか（ぷっ・・・なんでお前ごときがボスキャラなんだよ？ｗ）
ライナー（しかたねえだろ！敵を安心させるためだ！」
つまりな、ライナーにとってはマルセルは「身近な、頼れる英雄」だったんだよ。
自分がスパイの身分を隠して相手に信用されるには、そういう身近な手本を参考にして
自分の「みせかけ」を作り出したんじゃないかな。 >>316
ベルトルトはあの時点でライナーとそこそこ仲良くなってたようだし、リーダーシップ取れるタイプじゃない
アニも自分が人を率いるタイプじゃない
ライナーが決意してやると言い出したらそれに従ったんじゃないか >>303
そんなんしたら逆にマーレの優位性全快になって
連合組まれてパラディ島火の海になるよねw
流石にそこまで島連中のオツムが弱いとは思いたくない >>303
収容所の壁ドンしたってエルディア人は外出んし外から何も来んし
意味ねーわ パラディが仕掛けるなら祭事だろうな
諸外国の要人まで来ると言うならパラディがどういうスタンスで存続していくのか示す、おあつらえ向きと言っていいぐらいの機会 ダイバー家が中立保ってんのは
始祖の説得は口八丁でなんとかしてて
巨人は流出してる気がする
赤ガチャでまわってるけど怪我+意思がなくて誰も発動してないから
どこにあるかわからないってだけで 戦略的な意味でパラデイによる収容区の壁ドンは自分達を追い込むだけに思えるが
漫画的にはライベルアニ視点で5年前の壁ドン回想やったと同時に収容区の壁ドンが起きるのも悪くない >>324
立場更に悪化させてどうすんの？って感じだし絶対ないと思う
つーか各国の要人招いている場所で暴れて何の意味があるんだ タイバー演説の最中にどうやってかヒストリアがやってきて「マイクよこせやオラ」みたいなのはあるかもと思う >>310
途中から残り二体を投入し最年長継承者だろうジークを戦士長で派遣してるからねえ
最初の侵攻では始祖の巨人が力を行使しない確たる根拠があって
かつ壁内の戦力を甘く見積もったんだろう
実際のところ、グリシャがフリーダ食ってエレンに継承させてなかったら、もう始祖奪還されててもおかしくない
トラスト区の穴塞げずに内戦一直線で自滅した上でレイス家を特定されてただろう
グリシャにも突き止められてたんだから ライナー以外の2人が完全に受け身体質だったしな
落ちこぼれってのは候補生としての評価であって実戦はまた別なのはアルミンとか見てればわかりやすい >>328
貴重な王家の血は島で隔離したほうがいいでしょ 今まで直接国政等に参加せず何かを起点に急に大きく行動し始めたって点を考えると
どうにもタイバー家の行動はレイス家と被る部分が多いので
レイス家と同じくタイバー家は巨人能力を過去に失っているがそれを隠していて
パラディ島へ攻め入ることで失われた戦槌の巨人を奪還する手筈になってるんじゃないか？ ダイバーの巨人がロッドが持ってたサイキョウノキョジンなの? マルセルって大して活躍することもなく死んだのかよ
ガッカリ ライナーは落ちこぼれじゃなくて教室埋まるくらいの候補生の中の上位7人の7番目だったかもしれい男だろ 祭事が物語上かなり大きな転換点になるんだとしたら、ライナーたちのパラディ島潜入回想は話引き
延ばすために結構長いものになるのかな
あんま回想シーンって好きじゃないんだが...まあ細々とした謎回収を適当に織り交ぜれば楽しめるか いくら忠誠心が高くても、体力その他の水準もそれなりに高くなければライナーが選ばれるはずないしね
確かに、不死身な他は戦闘面での決定力には欠けるけど
体力や知力をそれなりに発揮してる場面はあるんだし 考えてみると、今ライナー鎧の巨人は、うなじ切られても死なないんだよな
敵からしたら扱いづらい・・・めんどくせえ強敵だ
他の巨人たちがあの技を会得してるようには見えないから、ライナーやっぱ
事前下馬評に反して、かなり優秀だったんだろうな 知恵は回るよねシガンシナでも「ライナーなら気がつく」とかライナーが作戦を読むのを見越して
エレンを巨人化させて逃走するに見せかけるとかやってるし
ジークが生まれたのってグリシャ20歳くらい？
エレンとジークの年齢差は10歳くらいだろうか 「戦槌の巨人」って、要するにムジョルニア（ミョルニル）のようなモノじゃないの？
トンカチ持った巨人じゃなく、トンカチそのもの。
ゴルディオンハンマーのように、ある程度自律できる。
始祖の巨人がこれ持って戦うと、フルパワーを発揮出来るとか。
ところがタイバー家がこれ持ってズラかったもんだから、始祖が力を発揮できなくなり、
ユミルの民の暴走が止められなくなったため、「民族自決」の為に壁に引き籠った、とか・・・ >>329
壁ドンの目的は内戦を起こさせて自滅させて
ある程度減ったところで一気に全滅させようとしたのかもな >>340
それ戦鎚の巨人じゃなくて巨人の戦鎚じゃね？ >>64
遅レスだけど…
着地は変えないにせよ、アプローチが180度異なる作品だから
そこは興味深いなぁと思って。
ミストが仮に「痛みや恐怖を一人の世界観で抱え込んで自滅する話」だとしたら、
ガーディアンズは「痛みや恐怖は仲間でシェアすることで乗り越えられる」って話で。
そこに第9地区みたいな善悪の転覆も入ってきてるから、
「俺が思ってた悪は悪じゃなかった」の絶望じゃなく
「悪は状況によって変わるから理解しよう」っていう
対話やシェアのアプローチに寄せるのかな、と思ったの。 鎧は盾になって攻撃引き付けるのが仕事なんでポルコみたいな「あ、つい反射で避けちった」みたいなことをなんとなくやらかしそうっぽい印象の奴は向いてないって軍部の判断じゃね
もしマルセルの小細工が効いてた部分があったとしたらこの程度フィーリング 確かにポッコの性格を見ると、もし鎧になってたらライナー以上のポカをしてた感じしかしないんだよね… まぁ、おまえらにネタバレしとくと
戦槌さんの特殊能力は、無垢から元の人間に戻す能力なんだってよ
でっかい手の巨人で、釘状のツールうちこんでからコアを引っこ抜くらしい
光になれえええええええええええええええええええ マルセルってなんでむざむざ食われたのかね
齧られた瞬間、とっさに巨人化できなかったのか？ 100話でなんかやるんじゃ？って予想してた人がいたが
そうするとあと5カ月もこのマーレ編に付き合わなきゃいけないので？ マルセルはかじられどころが悪かったのではないか
逆にエレンとアルミンは食われどころがよかった >>348
キャンプで休んでた最中でナイフも持ってなかっただろう
アニはあれ見て不測の事態に備えて自傷用の指輪作ったんかね 首にブレード貫通されても平気なんだよねぇ
あの不死身ぶり見てたらマルセルあっけなさすぎ
齧られた瞬間に部分巨人化で抵抗するとか ポッコは思想調査のときに失言しただけだろ
ライナーの忠誠心、我慢強さを買われての鎧継承だな エレンみたいに腕や足食われればよかったけど
いきなり頭食われたぽいしな だってマルセルはあの時10歳かそこらの子供だったわけだし
咄嗟のことに対応出来ないのは仕方がないのかもしれない
ライナーは意識を身体の神経に移すとか、巨人の脳を利用して記憶のバックアップとか
そういう巨人技術の熟練はどうやって練習してたんだろうとは思うけど 不意打ちで食われたマルセルはともかく
いくら子どもでも残りの知性巨人３人が仲間食われて何もせずにただ逃げただけってのがおかしすぎる マルセルの戦士志願の目的はポルコだったり家族を守るためで戦士になれた時点で
ほぼ達成できてるんだよな
なのでキャンプの時も壁破壊に迷いが生じてて強い目的意識がない状態
これじゃあエレンみたいに食われながら巨人化なんてできまへんわ リーダー格だったマルセルがやられてパニックになったのではないかなぁ
あの年齢じゃ兵士としても人間としてもまだ未熟だろう
訓練したとしても、それまでは普通の子供と同じように育ってきたわけだろうし……アニ以外は てか10歳って年齢考えたら全員よくやってる方だわ
アホなのはそんなちん毛もまだ生えてないような子供を向かわせたマーレ ガバガバの始祖奪還作戦もマガトの発言から理由はつけそうだな
巨人の大きな足音という弱点がないピークちゃんに行かせてればヤバかった ライベル達はあの時初めて無知性巨人見たのかな
無垢巨人って知性巨人には無い独特の不気味さがあるから
いきなり至近距離に出たらパニックになっても仕方ない 下手したら反マーレの無垢巨人に食われて取られて終わりなのに
よく国の防衛に使ってる数少ない物を子供だけに持たせて行かせられるよなぁ >>364
女型の説明で無垢を呼び寄せることができるって言ってたから、それを練習？する時に見てるんじゃないか
先代がやってたからぶっつけでやってねとかなかなか無茶な話だし だからマガトも「正気とは思えん」って言ってたんだろう
なんかしらの策謀なり理由がないと不自然過ぎる。せめて大人の誰かが指揮役として同行して然るべき作戦だったろう
巨人の威力のせいで「国一つ踏み潰してみせた」とはしゃいでる大人もいたけど、あいつら10歳なわけだし 巨人学会がいけるとのお墨付きがあったようだが
学会＝タイバー家の工作説
きっといまだ手のひらの上 子供のころ壁ドンで母親なくしたエレンと同年代にするためだろ たしかに巨人の中で、進撃だけは元気だけが取り柄的なネーミングだよな シガンシナでも負けて帰ってきてお咎めなしとかね
マーレも甘いわな タイバー家が戦槌の巨人を失ってる説がちょくちょく出てるので考えてみた
戦槌の赤子継承先がエレンで
1話の行ってらっしゃいは戦槌由来の記憶の断片で
始祖ユミルが「巨人の力に目覚めてから死ぬまで」が13年だから
エレンの余命も初巨人化から13年なら一応辻褄合うな
だから何だって話だが なんでも説明がつくってわけじゃないだろ
リヴァイが売女の子供でゴロツキなのに
後頭部ちゃんと刈っててゲスな行動とらないのとかも説明ついてないし
調査兵団とかほとんど子供と若者しかいねえのも説明ついてない
でも納得してみてるだろ エルディア人の軍隊は壁の内外を問わず男女平等だけど、
それ以外の軍隊は明らかに男社会だよね リヴァイは、母親病気で亡くしたから異常なまでのきれい好きになった説があったっけな
きっちり刈り上げもきれい好き故
調査兵団は、ちょっとでも力落ちたおっさんはサクサク食われていく過酷な現場なんだろう
つか、諌山の絵は少年と青年、青年と成人の区別がつかん得るヴィン、ハンジ、モブリヴァイとか何歳なのよ >>374
調査兵団が若いのが多いのは兵士の死亡率が高いからだろ残った少数だってそれ見てやめてる可能性もある
生存率上がったのはエルヴィンが団長になってからだぞ キースの時もかなり食われてるし（キースは生き残ったが） >>378
性病で死ぬのに清潔もクソもあるかなぁ？ >>378
スラム出身で真面な教育受けたような民度にはならん
力落ちたおっさんが食われるなら現役は力自慢にだらけのはずだ
アルミンは当てはまるか？
全然説明がついてない
でも普通に見れるだろ
マルセルが食われた時も戦士が子供なのも同じ
それだと少年漫画にならんから >>378
リヴァイは子供の頃貧しくてきれいな生活に憧れてたんじゃなかったか？
刈り上げはみんなやってるから流行りなんじゃね >382
ちょ、おま
力が落ちたの力って、筋肉の話だけじゃないからな
念のため >>384
であれば余計おじさんが有利
そんなに死亡率高いなら
補充するのもおじさんにしないと子供作れない
やっぱ全然説明ついてない 作者インタビューでリヴァイの潔癖は子供の頃スラムで暮らしてて綺麗な生活に憧れてたせいって出てるぞ
反動なんだろ
刈り上げはたぶんケニーがテキトーに刈ってやってたのを変えてないだけ それいったら立体機動で身体がちぎれるしあんあことしたらすぐ死ぬよ人間は 子供だけで潜入はどう考えてもアホすぎるからこの先説明があるんだろうと思うが
多分一話の時点では「同期生の中に巨人がいました」って展開をやりたかっただけで辻褄とか何も考えてなかっただろうね リヴァイのお母さんは 貧しさから売春してただけで、中身は優しくて子供想いの良いお母さんだったんじゃないかな？
お母さんが優しくて愛情深いと子供はまっすぐ育つよね >>389
スラムじゃそういう風に育たない
文化が違うから
優しいとかそういう話じゃない マーレがアホで説明つく
一国を巨人だけで潰した実績あれば、文明遅れてる島くらい簡単だと舐めてかかったんだろう 記憶の継承ってやっかいだな。
変態好意とか特殊性癖あっても我慢しなきゃじゃん。
俺なら死んだ後のことなんて知らねーよ、って好き放題やるけど、こいつら巨人戦士に選ばれることを誇りや名誉に思っているからな、厄介だわ >>392
もしくはこの漫画の世界を現実に当てはめて云々いってもしょうがないと考えても説明がつく また変なの湧いてきたな
世界はそういう場合こうはならない仕組みなってるんだぞとか神かよ >394
別に一子相伝で調査兵団やるわけでないのに
なんで子づくりのおっさんが必要なの？ >>330
そう思うと、女型の足止めをしたメンバーは実戦における指揮官って意味では相当優秀な三人だったんだなｗ >>398
おっさんが必要と書いてないぞ
人手不足になるレベルで人が死ぬならおっさんを補充して子供は温存しないと
その次の子供作れないってこと >>398
一子相伝の某拳法家じゃ、子作りせずに養子とったり甥を跡継ぎにしたのにな >400
をいをい、まてまて
おっさんから先に死んでくって話してるのに、なんでさらにおっさんの人材がわくの？ >>395
でもスピードワゴンは金持ちなんだよなぁ
海外旅行行ったり >>402
むしろなんで補充しないのって話
少年兵ばっか補充する方が異常だろ >404
補充に内地ぬくぬくしてるのおっさんが来るとか無い無い
外に夢見る新兵しかこねーわ ＞ 結果が若いのやつら主体って現状だったんじゃねのんすか
ようやく最初にもどった >>403
金持ちじゃなくて、金持ちになったんだよ
もともとゴロツキだけど義理堅い奴で人間は悪くなかった
努力すればスラム出も向上できるってことだ
漫画の世界じゃ、スラム出がその後で苦労して立身出世するなんて定番だし >>406
それもなぜか若者は勇敢でおっさんは臆病という
不自然な2層構造をもとにしてるんだろ
やっぱ説明ついてないんだよ
単に若者達の青春群像を描きたいからって方がよっぽどしっくりくる 長年漫画みてるが主役サイドの人間でスラム出で人間的に向上しなかった奴は1人くらいしか知らない >>409
現実では説明つかないことを普通にやるのが漫画だわな ジークがどんな情けない最期なのかが楽しみで仕方ない 実際リアルの軍でも若者ばかりだし
定年も他の職より全然早くて30後半～40越えたら体力使わない所に回される >404
おっさんになってから立体機動戦は無理だろう
体操選手やフィギュアスケート選手みたいなもんじゃね
若いうちに会得しないとできないし
技術的なピークも１０代から２０代なんだろうよ >>413
であれば全員訓練するわな
死亡率が高いなら少ないところに投資せん
＞技術的なピークも１０代から２０代なんだろうよ
技術の高さで選別してないことからピークである必要はないってことが分かる >408
おまえさんがモチーフ概要からの逆算でしか自分は納得できないというのはわかったよ
けど、作中の世界観での整合性を問いかけといて、それに対するレスに誠意無い対応するおまえさんの頑固な価値観が残念ですわ
ゆるーく楽しもうぜ >>415
イチローでさえ体力の衰え感じてるのに普通のオッサンが若い奴に混じって訓練しても死ぬだけだろ >>416
最初に戻ってくれ
整合性を問いかけてるんじゃない
整合性を問いかけてることが間違いであることを言ってる
ほとんどのことに説明なんてつかない検証してないんだから
それが問題であると言ってるのはおかしいと言いたい >>405
戦鎚は最初にマーレに寝返っていたと今月判明したし
マーレ側には元から超大型、鎧、女型、獣、車力、顎、戦鎚
進撃はずっと革命軍が隠し持ってた >>418
はいはい
そうだね。自分の答えでてよかったね ネス班長とかおっさんだったけどあれは5年以内の新人じゃないの？
アラサーのグリシャに勧誘話が出てたぐらいだし本人が希望するなら年齢制限なさそうじゃね >>419
寝返ると書くと言葉が悪いが
当時のエルディア「大」帝国は、よほど問題多かったんだろうな
始祖が８体の紛争の調停をやめた経緯と、最初に戦鎚が大帝国を去った経緯と、
その原因結果、時系列を知りたいものだな
今やってるマンガの本筋じゃないとしたら、これこそ「エピソードゼロ」に当たるんだろう キースとエルヴィンが年齢どれくらいなもんか
あの辺が年齢上位なんだろうけど
補給班あたりにはそこそこ年齢の人もいただろうが、スポット当たる機会がなかったしな >>422
物語の根幹だから本編でやるさ
気長に待とう ケニーとロッドとキースとグリシャとマガトとエルヴィン
このへんの年歳差はよく判らない ケニーって30代のリヴァイの母親の兄貴だから50代くらいか…
元気すぎやろｗ スラムってのは単独で生きてたらすぐに死体になって路上に転がる場所なんだよ
強力な誰かの傘下に入って守られる、自分がボスになって仲間を守ることではじめて生き延びられる環境だ
だからスラムには必ずギャング団がいるだろ
そしてギャングには鉄の掟があり守れなければソッコー制裁
組織の一員として機能できるコミュ力、情をかける場面と非情になる場面を使い分けられる対人能力がスラム育ちの特性だ
強いだけの狂犬一匹は組織には勝てねえぞ 進撃が本当に始祖の力を受けないのなら、
知性巨人8体の争いを始祖が止めさせようとしても
進撃だけ止まらずにやりたい放題してた可能性
あるな
そんなんで1700年も持たないだろうから進撃も始祖の力を受けると思っているんだけど レオンハートの打撃技！我慢強いブラウン！機転の利くマルセル！
投球技術！脅威の子の秘めたる力ジーク！判断力のある頭脳派ピーク！
ベルトルト・フーバー…えっそんな奴居たっけ？どんな奴だっけ…
ちょ、超大型は破壊の神！ いつでも進撃は自由のために戦ったそうだから
自由にしてもいいよという方針の始祖継承者の13年はおとなしいもんなんじゃなかろうか
つか、クルーガーの進撃発動って数えるくらいしかなさそうだよな
マーレ領内で巨人化したら、速攻で身元調査されるだろうし ケニーは50半ば、ロッド45歳くらい、キース50歳くらい、マガト45歳くらい、エルヴィン30後半くらい 考えてみたがグリシャは22年前に20歳前後で壁内に来て死後9年だから享年33歳前後か
エルヴィンは30代後半とどっかで見たのでほぼ同年代か下手したらエルヴィンの方が年上かな
キースはエルヴィンより年上だろうからこの三人の年齢順はある程度並べられそう
ロッドは長女が22歳だったから確実にグリシャ・エルヴィンより年上でマガトはその中間あたりか
ケニーだけ世代がちょっと上っぽいな >>428
進撃も始祖の力受けるっていうか始祖以外の知性巨人は始祖の力受けないから巨人同士の争い起きるし
タイバー家がフリッツ王に反旗を翻して退けられたんじゃないのか？
始祖が巨人の争い収めてたのはエレンがやったみたいに無垢巨人操ってやったんじゃないか？ 単純な、Ａ帝国にも、Ｂ帝国にも、正義なんてない！自分は自由のために戦うぞー
「進撃の巨人」のご活躍にご期待ください！
・・・なんて話の終息のさせ方だと、なんか、イヤだなあ。
見たことも聞いたこともないけどどっかに何かのパラダイスはあんだろ、的な。
若い時に一部の人が見たがるような、ちょっと無責任がすぎる楽園願望というか。 >>432
二十歳ぐらいでジーク生まれてジーク7歳の時に密告されたから27くらいで壁内に来てるはず ジークが王家の血引いてるから使役可能な無知性作りだせるってのはミスリードで、本当は戦槌の巨人の能力が上記にあたるとかないかな？
つまり戦槌はとっくにジークの中、エレンと同じで２つの巨人能力を有しているパターン、
ジークはタイバーと裏で癒着してそうだし
無知性使役するとき地面を叩くのが戦槌ぽくない？
流石にねーかｗ 部屋に地球儀あるけど、地軸が普通に23.4度傾いてるな。
ここ地球なのか。 実際クルーガーは何をやってたんだろとは思う
資料をグリシャたちに提供しただけかよと 超大型巨人が破壊の神って言われてる事に違和感
煙出すかダイブしてた印象しかねえ 戦鎚といえばトールだな
ということは無垢を操る力はヴルキリーか >>428
そもそも進撃だけなんでマーレの管理下になかったのか、そこらへんのエピソードも楽しみ
進撃だけ一国に縛られずに自由のために戦い続けてるなんてカッコいい >>441
あれで素早く細かい動きできるなら恐怖なんだろうがな
立体起動で突っ込んで来る調査兵団を指先で同時にキャッチして
リヴァイの強襲を反復横跳びで避けまくって走り幅跳びでウォールマリア飛び越えられればな >>328
ヒストリアがライナーを救うのかもな
ライナーはヒストリアを救うつもりらしいが どの国にも属さず、彼らは今日も戦い続ける・・・（進撃の巨人の背中で「完」）、とかさ
この世に絶望したってのと同義になっちゃうから、あんまり好きな終わり方じゃないんだよな
絶望なら誰に出も出来るし、「このままじゃ良くない」という話もよく承知してるので、
今さら念を押されるまでもない。
せっかく名作（最終回を待たずしてこれはすでに確定）なんだから、もっと
オレ個人が「うおおお・・・！」と感銘を受けるようなオチをつけてほしい・・・というのは
もちろんワガママなわけだが、正直、そういう心境です。 座標発動のとき、ダイナに触る前からエレンの顔に巨人化後の模様出てるのは間違いかと思ってたけど
アニメでもそのようになってたから故意なんだな
こりゃ守りたいという強い想いかミカサ本人がマジで座標発動の条件になってそうだね 今回目立ったのはマーレ軍部はやっぱり頭が緩いってことと
マガトが結構切れる つまり今後敵になるだろうってことだね 東洋の血が王家って呼ばれてる説なら座標2回目をケアしつつエレンの考察を真にできる >>449
マルセルが咄嗟に巨人になれなかったのは
恐怖で意志が萎え萎えだったからだな
エレンはプレッシャーで変身できず
スプーン拾いで巨人化している
怒りや愛情や強い感情が巨人に関係しているのは間違いないだろう >>449
そういやグリシャがフクロウに「誰でもいいから人を愛せ」とかいわれてなかったっけ 青年じゃなく少年誌だから
思いの強さとかは有りそうね カルライーターを前に
手めちゃ噛んでたのな
原作じゃ気づかなかった ジークがリヴァイにやられたシーンは初見だと超スカッとするシーンだけど今マーレのエルディア人側に感情移入してる状態で読むとリヴァイが憎たらしい 流石にリヴァイといえど二度目もノーマルな立体起動装置で勝てると思えない。
その前にマーレが重火器の歩兵や車両も出してきたら対抗できるのかな。 >>449
守りたいという強い思いだったらハンネスさんがかわいそうだろ グリシャ巨人がフリーダ相手に強かったのも愛する妻と子がいたからってのは納得 延々とマーレ側を描写し、特にライナーをこれでもかと描くけど
これってもしかして「ライナーを喰った次の巨人が見ている記憶」だったりするのかな 無いでしょ
そういや本編は全てエレンの後継者が２０００年後に見てる夢説あったけど、視点が完全にマーレに移ってからしばらくやってる時点で無くなったな 無いか、そうか…じゃあなんだろうこの「もう大体知ってる」事を角度を変えて長々と描くの
マーレ側エルディア人に同情が十分集まるのを待ってるのかな作者 >>459
エレンはあの時体が完全じゃ無かったじゃん
心身揃ってないと駄目だったんだよ あの時急に手の回復が速まってるのも何なんだろう
強い意志ならハンネスさんもいて自分もミカサも死にそうだから充分なはずなのに 壁外から見たら壁内が敵
正義も悪も立場で変わるんですよみたいなことをやりたいんじゃないの >>462
エレンが鎧食って複数の巨人持ちになったら
ライナー視点有りだよ 異性を守るときだけ本気出す始祖の巨人とか嫌だぞオイ >>443
進撃を管理していたのはマーレに残っている王家の残党の革命軍だから
その革命軍がダイナ達王家を守ってきた
進撃をずっと管理してきた家はクルーガーに渡して全滅したかもしれんね
医者とか他にも潜伏しているかもしれないが
進撃の巨人を持つ貴族はフリッツ王と一緒にいかず戦うほうを取ったという事 >>465
そんだけ自分に絶望、状況に混乱している時に
ミカサがエレンを奮い立たせた、立ち直らせたんだろ
アニメだとリコからのプレッシャーで混乱したが
アルミンの呼びかけで持ち直した
怒りだけじゃ駄目なんだよクルーガーが愛って言ったのは
ものの例えじゃなくて実践に必要な巨人化のコツだった >>466
一方からの視点だけで語っても世界はそんな簡単じゃないってことなんだろな
ユミル風に言うとそんなガキみたいなこと言ってたら期待出来ないと
そこを作者は描きたいんだな 今までマルセルが食われるシーンは、倒れたライナーを置き去りにしてベルトルトが一目散に逃げる構図に
なっていたのに、なんか急に逆転してしまったな
95話を見る限り、引き留めようとするベルトルトを振り切ってライナーが真っ先に逃げ出す構図になっている >>473
いつも計算ずくの諫山創先生を崇拝してんのに
こういう改変指摘されると大丈夫かよと思ってしまう でも「車力」をオッサンからおにゃのこに改変したのは全世界が賞賛を送るはずだよね >>465
アニメの演出だからあんまり深い意味はないと思うよ
1期の暴走エレンみたいなもの
>>473
ベルトルトを追い越した説があったね
起き上がって猛ダッシュ火事場のバカ力なのかな >>478
加工するんじゃない？
漫画だと、なんとなくボイスチェンジ加工してありそうなフォントだった気がするｗ >>478
ユミルの巨人声とかで中身の性別わかるか？ エヴァは基本ウオオオオオオーンとかしか言わないからなｗ
四足はがっつり喋るシーンあるからそこでどうなるかだな ミカサ大事で座標発動したならマリア奪還戦でのアルミンは別に大切じゃなかったって事に…
ビリビリ発動させてなかったし この数年の間に立体起動装置も改良されてるかな
燃費向上くらいで見た目は変わらないか そういやずいぶん前に刃の巨人と槌の巨人とかいう嘘ネタバレがあったな
ちょっとかすってたんだな >>352
あの指輪は親父さんからもらったんじゃなかったっけ？
つか簡単に作れるものじゃないだろ >>486
それって何かのゲームでそういうのが出てきてたんだっけ？ 夜中に森を抜けてシガンシナ区へいくシーンでハンジが月明かりは太陽の反射だって言ってたけど、あの時代にそんな知識あるっけか マルセルがベリックとして出てきた初出の時はどんな巨人能力かと思ってたけど
結局食われて途中退場してもいいようなどうでもいい能力だったな
もし無垢ユミルが食ったのがベルトルトだったら話成り立たないし と言うか巨人に仲間食われて、慌てて逃げ惑う
ベルトルトとライナーが抜きつ抜かれつした瞬間を
どっちがどうだと拘る方がちょっと細かすぎやしないか？
瞬時に離脱して振り返ったらライナーが腰抜かして
ベルトルトがライナー助けに近づいたら、
ライナーが復活して猛ダッシュでベルトルト追い越して
なんて別に矛盾しないじゃん
友達と鬼ごっこしたりしたことない？ ライナー食われてマルセルとベルトルトとアニだと鎧がいないのが痛いな。 >>492
>>489見る限りマルセルが噛み砕かれるまじで一瞬のシーンなのに抜きつ抜かれつとかどんだけ神速なんだよ
というかユミルの歯も変わってるし今までも改変はあったろ >>494
だから良いじゃん別にって言ってんジャンよ
後、巨人が人間食うシーンってそんな早くないだろ
お前だって焼き鳥だの魚肉ソーセージかじるの
そんな大急ぎで食わないだろ >>496
改変か子供ライナーが死ぬ程足速い設定かどっちかやろ
噛んで飲み込むまでは早くないけどかじる動作は一瞬でできると思う マルセル食った中身と
同じ釜の飯食って訓練してたんだから
笑っちゃうな >>497
ああ、マルセルの首にユミルの歯が当たるのは瞬間だよな
噛み付いて噛み砕くまでの時間と見ればおかしくはない
捕まって最初に噛まれるまでライナーは腰砕け
その間ベルトルトがライナーに寄って
噛み砕くあたりにはダッシュしてベルトルト追い抜き
アニはどうした
芸人の無茶振りバラエティーで猛獣から逃げるのみたいなノリ マルセル食われた時何で逃げたん？巨人化してボコボコにできただろ
3人もいるんだから タイバー家が明らかに145代フリッツ王と関係してて
この物語の展開にかなり大きく影響してきた存在なのに
これまで全く伏線もなく、その存在をにおわせる話もなかった
ってところから
あとで追加した存在なのかな まあこのマルセルの食われた時のライベルの抜きつ抜かれつも
冒頭巨人も
すべて作り終わってすべて把握しつつ作ったわけではなく
多少改変しながら
さらに面白くしようと多少の変更はあったという証拠だと思う
明らかに矛盾しておかしくなったってわけじゃないから多少良いんじゃね >>500
そこ説明するつもりで何度もマルセル食われるとこ描いてるんじゃないか
つまりはまだ子供で思わず逃げてしまったぐらいに受け止めてるけど エレンみたいに複数の巨人が同居してる状態を1人づつに分けたい時はどうするんだろ バラエティでやったらマンボの曲で再生と逆再生繰り返されそうだな >>505
全国から出産直前の妊婦を集めてから頃す >>505
赤子継承でしか分けられない
つまりこれまでの数千年の歴史で基本複数巨人を同居させる人はほとんどいなかったのではないかと思ってる 質問です
ライナーやベルトルトやジークも元々は当然エルディア人でしたよね？
それなのに、まるで自分達がマーレ人であるかのように壁内の人間を悪魔呼ばわりしてますよね
エルディア人であるにも関わらず
エルディア人のライナーやベルトルトがそこまで言うだけの強い理由は、作中で語られてるんですかね？ 今マーレ人に虐げられているのは
パラディ島エルディア人のせいと思っているから まさに生まれた瞬間から、それが常識として教育されてるからなぁ
今まで常識だと思ってた水中では呼吸できないとか人間が空を飛べないが嘘でしたとか言われてもこまるじゃん
実際に確認しようがない過去のことなら尚更 ライナー編なげえ…
先月あたりまでは面白かったけど 世界の色んな歴史を知ってたら>>509みたいな疑問なんて浮かばないだろうから勉強って大事だと分かる >>506
やめれｗ
すべてを失った少年は走り出す「破滅」へ向けて…9月号につづく
ってアオリがめちゃイケのナレーションの
人の声で再生されるだろ！ 来月号、ライナーから見た訓練兵時代が描かれたりしないかなーと思っている
コニーとかマルコとかジャンとか、何も背負わず普通に生まれ育ってきた組がめちゃくちゃ眩しく見えてたんかな >>509
こいつアホやな
今までなにを見てきたんだが 次からは祭事の話になるんでしょう
ポッコの嫌味に反論しない理由は、マルセルの告白で真相？を知ってたからか この先ポッコがヒストリアに触れて
マルセルの記憶を沢山思い出して真相を知って
うわああああ展開来るのかもしれん
でもそういやヒストリアは訓練兵時代に
エレンと対人格闘の練習で接触くらいしたことありそうなのに
何も思い出さなかったな
その辺は漫画の都合か マーレ編はファルコ視点から始まったけど、評判悪くてライナー視点に切り替えたのかな。ここ最近作者は難産だったみたいなこと言ってたけど。 ライナーの背景がまだ不明だったから
他の戦士隊など込みでその掘り下げだろう
ピークじゃなくてライナーが副長になったのは何でだろ？ ユミルを食ったポッコもライナーを食ったファルコもヒストリアに触れた瞬間結婚しようとか言い出しそう 戦士長が戦闘できなくなったら戦いつつ指揮をとらなきゃいけないのでは やたらポッコとヒストリアを接触させたがってる奴いるけど戦闘形式の変化からしても
ヒストリア女王がマーレ組と物理的接触をすることはないだろ
王家との接触ならジークがいるのにヒストリアじゃなきゃいけない意味もわからんし
よしんばヒストリアが前線に出てくるとしてもそれこそリヴァイとミカサのアッカーマン防護つき 絶対ライナーはまだウトガルトのヒストリアスカート切れ持っててクンカクンカしてるよね ライナーにとっちゃ甘く美しくも悲しい初恋の記憶だからな…
切なすぎて封印してるだろう いくら洗脳されてるからと言って
100年間他に何も害を及ぼしてこなかった同じ民族に対して
よくあそこまで憎めるよな
出発の時
島の悪魔からみんなを救ってくれ！！
とか言っちゃって
実際は資源確保と戦争で他国に勝つための戦力のためにいくのに >>502
あとで追加したような存在が最後の巨人持ってたのか
９つの巨人の前からの構想なのか怪しいもんだ
本当に諫山創は予定されたラストに向けて走ってるのかね
何でも計算づく伏線張りまくり構想練りまくりの神作家として崇めてたのにこれどうなるのよ
信じていいのか？！諫山創 しかし、壁組がもう上陸してるとして
壁組に出来るとしたら、短期決戦でなにかをしなければ
ならないという点だけになるんだが
なにをする事になるんだろうか?
次期戦士組の5人を拉致するとかになるのかな? マガト→ヨンドゥ
ハゲ親父→エゴ
ライナー→クイル >>490
ファンタジーと現実世界照らし合わせてる時点でアホ確定だけど、地球が球形であるとこは紀元前に発見されており、月の光が太陽光の反射であることも古代ギリシャ人に発見されてるよ >>532
ポッコとジークなら戦闘訓練や戦場で接触できた可能性はもちろんあるはず
なのにポッコはマルセルの記憶をほとんど呼び起こせていない
レイス家の記憶操作はフリッツ王家とは別の血筋の能力なのか
（145代王はレイス家に名前を変えたんじゃなくてレイス家と結婚したとか）
光る石の間みたいな空間でないと能力が増幅されないのか
漫画のご都合設定なのか色々謎 >>536
ヒトラーってユダヤ人に何かされたんだっけ？
あ、子供の頃、同じクラスの金持ちユダヤ人に嫉妬してたんだっけ。
それくらいであそこまで行けるんだから問題ない。 >>490
海の存在すら知らない未開人が月明かりを太陽光の反射だと知ってるってすごい知識の偏りを感じるよな >>544
その辺の知識は壁の謎に直接影響しないから
記憶操作で消さなかったとか 月に探究心を持ったやつは地球もどうなってるか気になりそうなもんだけどな 壁の中は火薬や活版印刷、天然ガスの利用をしているほど近代的なんだが 第一次世界大戦の百年くらい前から壁に籠り始めたと考えたら普通に知ってる知識だろ… Civ4でも農業漁業畜産文学音楽とかを発明せずに宇宙に行けたりするし
史実でも筆記を発明せずに一大帝国を築いた文明いるし
海を知らない近代文明もありえるわけだ 現代の先進国でもアメリカの真ん中の方の住人は海を見たことない人らいるよ
テレビやネットがあるから知ってはいるけど 「タイバー」が「あばいた」からレイス（亡霊）が出現したと時系列連想すると
タイバー家は始祖ユミルの墓荒らしでもしたのかとなんの根拠もないけどふと思う 戦槌って巨人化すると自動的に出てくんのかね
それともビーム兵器みたいに生成するのかな タイバーって名前、ローマ由来のティベリウス？のドイツ語
ティベリウスって川の神の名前くらいしか出てこない >>536
バカの集まりだから
グリシャみたいに島の一般市民に全く悪感情なく、悪いのはマーレだと理解できる人間は片っ端から始末されたから
結果的にバカしか残ってない マーレという国が取り残された大陸エルディア人の壁になってる構造理解してない奴はもう一度読んだ方がいいよ >>544
そら外の世界の情報を意図的に改竄しただけだろ >>555
タイバー川→澄んでいない川だから属性は暗そう
ローマの祖が流された川 >>536
それが洗脳だからだろ
あと同調圧力もある >>557
マーレ人がエルディアの生きた壁なら
エレン達の壁の中身の巨人は実はマーレ人で死んだ壁だったり エルディア人可哀想すぎるな…
不戦の誓いの意味はわからないけど、
実際、巨人の力を戦争に利用しようとするものが消えない限り、必ず世界から憎まれ続けるし
壁にこもりたくなる気持ちもわかる
なんとか救いのあるラストはないものか 動物みたいにソファに横たわるピークたん…
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 壁内と壁外、マーレエルディアの両方の気持ちが分かるやつらの知性巨人が集まって国統治出来りゃ希望は 始祖ユミルが売女って何なんだろう
ユミルが大地の悪魔=？と巨人の力と引き換えに悪魔とセクロスしたってこと？
つまり始祖ユミルが異形の何者かと交わって生まれたのがエルディア人？
亜人種ってことなのか
進撃は恋愛要素ないって言われてるけどところどころに性的な要素があるよな
ヒーローは娼婦の子供だし、女王は愛人の娘だし、ヒロインは性奴隷にされかけた
この3人であることに何か意味があるのかもしれない >>563
は？タロスってギリシャ神話の怪物の事だよね ジークの話も何処まで本当なのかな、世界中が巨人ひいてはエルディア人を恨んでる云々
確かに巻き込まれた隣国は恨むだろうけどさ
欧州での戦争なのに世界大戦とか言っちゃうレベルの「世界中」なんじゃない？ 世界はマーレだけじゃないし、他国では戦争で巨人に食い殺された人々の恐怖や憎しみ、怨みは簡単には払拭できないだろう
ジークのいうとおり、マーレでは巨人に戦術的価値があるから なんとか収容区という名前の檻でエルディア人が飼われてるだけであって、
戦術的価値もなくなると、世界からみたら、グロスのいう通りただの化け物なんで、根絶やしにされる運命しかなくなる
その運命から本当に逃れたいなら 世界を平らにする、つまりエルディア人しかいない世界を作るしかない（世界を滅ぼす） ジークのケツ拭き物語に
世界中が泣くとはとても思えん >>569
タイバーとタロスの組合わせ知らんかったら会話にならんのは当然なんですまんな
ゲームの話だ パーフェクトピッチングできる獣の方が
戦槌使うより強そう 戦争で世界から憎まれた国でも統治されて改善して数十年経って
世界からの印象良くなった国もリアルじゃ沢山あるけどな >>577
だってポッコがふぁみちきって言ったんだもん >>579
まじだwwこれ電子じゃないとわからんなwww いや、現実でも隣国には脅威は感じても裏側の国に脅威は感じないでしょ？って話なんだけどな、対岸の火事と言ってしまえばアレだけど
イメージしにくいんだよね
マーレが世界規模で戦争仕掛けてるのなら話は別だけど、地図見た限りじゃ現在のオーストラリア大陸程もあるか怪しいし ふぁみちき よく気づいたなｗ全く気づかんかったわｗ 敗戦国の技術・人材を強奪とかやりたい放題な戦勝国の癖に、
マーレは何やってんだ
あっという間に技術接収して技術大国になるだろ普通 今日帰りに本屋で買って家で読んでたんだけど
ん…んん？え？ふぁみちき！？ってなった >>462
そういえばアニメはベルトルトを食ったアルミンがナレーターしてるね >>585
マーレは版図広げる戦争してるんじゃなくて、国境防衛してるんじゃないの？ ジークが語るエルディア人と世界の関係性について
及びマーレの近況については嘘が多いだろうと思う
マーレはこれまでエルディア人をいいように使って来たしマーレが危ないというのは実際確かなところだが
エルディア人が全世界から疎まれ蔑まれマーレ無くしては存在価値がないというくだりは説得力がない
そしてそれはその場にいる全員が知っている 最新話でマーレが領土拡大だか侵略してるみたいな事書いてなかったっけ >>539
次期戦士組を拉致して
本当の事実を教え
その5人を協力者にしてマーレ側にいるエルディア人みんなを説得する
王政編のマーレ版 >>590
ああ、防衛戦争までなのかね
でもだったら、巨人に食べられる方は自業自得で逆恨みとしか・・・ >>593
中東連合戦はマーレの植民地政策への反発が発端だから
マーレは積極的に侵略を進めていたんだろう アニメスレで聞こうか迷ったんだけどこっちへ来ました。
ルーク・シスって誰だっけ？
アニメ見直してて、マルセル役の声優
北田 理道(きただ まさみち)さんをググったら
主な出演作品に
進撃の巨人(ルーク・シス)
ってあったんだけど やっぱりジークの腹は始祖を取り込んでマーレに謀反だよね あれ、マーレって何で戦争してるんだっけ
ローマ帝国みたいに版図広げすぎて周辺国からカウンター食らってると勝手に思い込んでたけど、そんな設定どっかで出てたっけ >>597
よく来た
アニメ板は馬鹿が多すぎて話にならんからな
俺は知らんがここの賢いやつらがきっと君の質問に答えてくれるよ 人的資源、鉱物石油資源、穀倉地帯とかの確保の為でしょ、逆にそれ以外に版図拡充の戦争の目的は無いのでは >>597
第57回壁外調査で亡くなったアルミンの先輩の一人
バンダナしてないほうの人 >>597
たぶん女型捕獲出撃時にネス班長率いるアルミンと同じ右翼側にいた人 >>193
盗聴前提とはいえ、ジークの口から
「マーレが弱まればエルディアと世界を隔てる壁はなくなり」
と言わせてるしな。
マーレは大陸のエルディア人を飼い慣らして使役し自由を奪う一方で、
根絶を願う世界から守るための
壁になってるんだよな。 アニメ17話にある
「シス！ お前はうなじだ！」
「了解！」
のシスさんなのね >>592
スギヤマはさすがにセックースでクビになってそう >>290
訓練兵団に入るのまで2年あったのは大きい。
たとえストリートチルドレンでも
あれでかなり壁内に馴染んだんじゃないか？ >>607
笑ってる兵士が実はマーレも悪魔扱いされてるのに気づかない皮肉なんじゃないの？
これが世界のエルディア人への印象の論拠と挙げる人が居るけどさ >>610
3人で暮らしてたのかな
ライナーのベルトルトへ
お前は帰ったらアニに気持ちを伝えるんだ
見すぎだぞ、俺でもわかる
ってセリフからその間にそんな会話はその期間にはしてなかったんだろうな >>602
>>603
>>604
ありがとうございます。
season3にマルセルのいる回想シーンがあるか微妙かな。
season4でさりげなくキャスト変わってなければ良いけれど。 >>611
充分ありえるよな。マーレも悪魔扱いなのは。今は最強だから表だって言われないだけで。 >>341
壁ドンは
・流入した無垢の巨人を操作して壁の外へ出す
・壊した壁を修復する
これらを行うために始祖の巨人が
壁の穴周辺に現れると推測し行ったのかもしれない。
それから、偽フリッツ王家を立てて
レイスに改名して地方貴族のふりをするのも
グリシャや戦士たち相手に
時間稼ぎ程度には効果があったよね。 それで出てきた場合流入した巨人を操作してライナー達殺されてたかもしれんな。 そういや偽フリッツ王はジジイだったけど
年寄りが知性巨人受け継ぐケースってあったんだろうか
13年経つ前に寿命来そうな 年寄りでも巨人の力で寿命伸びそう
>>616
不戦の契りを知らなかったわけか
>>617
だよな
どうするつもりだったんだろう >>378
FRaUに掲載された諫山先生へのインタビューによると
リヴァイが怖いもの／苦手なものは カビ だそうだ。
以下推測
幼リヴァイ「おかあさん、あの壁のシミこわい」
クシェル「あれはカビよ。 お掃除すれば綺麗になるから」
幼リヴァイ(掃除しよ…)
【リヴァイは潔癖症への第一歩を踏み出した】
地下街って陽は射さないし
空気も澱んで湿気も凄そうだから
相当気合い入れて掃除しないと大変だろうな。 9つの巨人が厳重に管理され、エルディア人が脅威でなくなれば、世界の人々の差別もなくなるんじゃないか？ うーんしかしジークはどうみても反マーレだろ
しかしグリシャの思想は否定している
つまり言わばネオ復権派といったところだとおもうんだよ
マーレが滅ぶことやパラディの存続が目的ではないとしても
パラディの消滅はマイナスだとおもうんだよなあ 最新話が手元に無いけど、外国にしてみりゃパラディ島で起きるマーレとパラディの戦争を黙って静観しないんじゃないか
パラディ島がこの100年、マーレの領土拡大政策に関与してないし諸外国にすればパラディ島を取り込みたいと思うでしょ
既出だけどパラディ島防衛戦でマーレの兵士は捕虜になってるだろうから、世界情勢も少しは掴んでるだろし >>619
「不戦の契り」って壁内へ入ってきた
知性巨人にも有効なんだっけ？
侵入者の撃退や無垢の巨人を操作して外へ退ける(移動させる)こと、
壁を修復することは、
壁の外への攻撃ではないから
「不戦の契り」の範囲外だと考えたのかも。 多くの人が思ってるように
ダイバー家の記者会見でなにかやらかす気だろうね
そして黒髪ロン毛逆腕章片足負傷兵もそこに絡むだろうと予想している
それが誰かはわからないけど
そうだな、例えばタクシードライバーのトラヴィスのようなピエロを演じるかもしれない クルーガーが世帯を作れって言ってたけど
クルーガーにも嫁や子供がいたのかね？ >>624
不戦の契りって始祖の一族にだけ有効な呪いのはず とにかくピークちゃんの四つん這いのときの絵はすごく良かったね
見ようによってはセクシー、お尻なんか最高だ
でも表情見るとまるで呪怨などのJホラーさえ連想させる
あのミステリアスなところがとてもいい >>366
戦士たちは全員、戦場で無垢の巨人を見たことあるだろう
ただし、巨人になった状態=戦うことも逃げきることも出来る状況でだ。
調査兵団で例えるなら、
装備を付けてない丸腰の状態での
不意討ちだったから、
逃げるのが精一杯だったんだろ。 王家の人間が始祖を継承した場合だな不戦の誓い。なんで初代レイスだけそんな特別なのかは不明だけど。 >>626
身分を偽るには家族も必要だろな
むしろ独身だと出世できんと思う 最新話で血の繋がりは記憶の継承に強く影響するって言ってるから、それを利用して暗示かけたんだろう
エレンもグリシャとごっちゃになることあるし ジークを出迎えたのが祖父母だけだったから
ジークは独身なのかな？
妻は身重で来れないなら何かしら祖父母が言うだろうし >>478
ハンジみたいに性別不詳でseason3を通したいなら
ピークは斎賀みつきさんとか？
個人的には戸松瑤さん希望だが
過去スレで誰かが推していた
能登麻美子さんも良いな。
ぷっつん由花子の中の人だが。
(ピークに由花子の制服似合いそう) >>627
ごめん。
「不戦の誓い」って専守防衛も不可能なのか?ってこと
でも、壁ドンの後に地下で祈ってるだけなの見ると
壁内で侵入した巨人相手に巨人無双も不可みたいだな >>631
でもそうしたら家族にもリスクを負わせることになる
それに家族も説得するか、家族には内緒で行動しないといけない
いろいろ余計な手間が増える >>480
478が言ってるのはきっと、
ドラマやコナンみたいに
EDの出演者のキャストで正体(犯人)が
バレることを危惧してるんだろう。
(season1でユミルの名前がそばかす表記だったのもバレ防止だし)
けもフレだと一部キャストが
「???」表記だったけど、珍しいケースなのかな？ >>635
防衛も不可だろう
力を行使しようとすると自殺願望が沸き起こるらしいからな
そういやケニー掴んだウーリが力使おうとしてたけど平気なのかな 巨人を戦争に動員しまくるマーレもそうとう世界から恨まれてそうだけどな マーレも憎まれてるというかそもそも戦争してる国同士は恨みあってるのではなかろうか？
マーレに同盟国あるか分からんけどあるなら巨人の力頼りになると思ってるかもしれない 不戦の誓いじゃなく「契り」ってことは相手がいるんかな
因縁的な方だと通じない感じがするんだよね 俺だったら巨人を運用するマーレをより恨むぞ
飲酒運転で事故を起こしたとして、酒や車を恨むかドライバーを恨むかと言えば後者だからな >>639
普通に考えればそうだよね
ガビたちがPTSDになった兵士をエルディアsageのプロパガンダに使ってると説明してたけど
どんなやり方してんのかなあ
利用してるのはマーレだから情勢が傾くのと比例してマーレが槍玉にあげられるんだろうかね 前提を踏まえないとおかしくなるんだぞ
エルディア帝国の支配があってそれを初めてひっくり返してでけぇ害虫を跪かせたのが英雄国マーレ
進撃の世界は国同士の戦いよりも前に人間とエルディア人の戦いがあった
その国が本来なら虐殺するべきものを軍事利用に見出してるだけ >>640
まあ、一般人には嫌われているだろうが、どこの国であろうと為政者や軍部にしてみれば欲しいだろエルディア人(巨人兵器)
知性巨人が亡命してくれるって言うなら、どこでも三顧の礼を持って厚遇してくれると思うよ。
その為の隔離政策でもあると思う(巨人人流出を防ぐ)
で、隔離しているエルディア人にはお前達を受け入れてくれる国なんてマーレ以外にないよって洗脳する。 と言っても現状でマーレがエルディア人全滅させて英雄顔しても他国はクソ野郎がって思うだけだろ
昔どうだろうと今敵対してたらそれが全てじゃね そもそもその歴史自体がどこまで事実に即してるのか疑問だからね
そこが進撃の巨人を読み解く上での肝だと思ってる 先代の戦士隊って一世代前の話なの？
いつからどうやって九つの巨人を管理してたの？ >>644
そんなのはマーレの領土拡大政策に怯えてる隣国にして見ればどうでもいいわけで、隣国にしてみればただトップが変わっただけ
まして一世紀前の話だろ？ >>636
だからグリシャにそれをやれと言ったわけだろ ハンジやナナバって元から普通に女で性別不詳として書かれているとは思えんのだが
作者が「聞かれたからあえて答えるのを避けた」だけで
初めからおっぱいあるし足腰丸いし
あの背の高さで女性声優ってそういうことだろう タイバー家の指図かも＞子供4人での始祖奪還
マガトが疑ってるようにマーレでも訝しむ声はあったろうに
初めから失敗させて、他の巨人家の失墜を狙う
自分達の地位を高めようとする、近代兵器の台頭で頭にある、
しかし4体全てを壁内に奪われる危険性もあったろう
それでもやらせるってのは、戦槌の巨人の能力がポイント
無効化能力があれば辻褄は合うね 朴璐美は中性的なキャラの声ばかりだから妥当としか
ロランみたいな男性の声もやってるしな 島には司令塔としてジーク筆頭に連れて行くべきだよな
他国との戦争用に残すのは子供たちでいいだろうし しかし子供を戦争利用するなんて追い込まれてるならまだしも
舐めプのために使ってはいかんと思うよ
あのシーンは確かに子供だけで行かせる疑問へのアンサーにはなってるけど
それを上回ってマーレの外道っぷりがよくでた一幕となったね >>310
何だかなぁ。
マーレ人でマガトだけがまともに頭が働いて、エルディア人を差別しないでいるよね。
元帥は現実を見てなお「空飛ぶ巨人はいねぇかなぁ」って巨人頼りにしたがってる。
マガト以外は戦士隊員の思惑をうっすらとも気づいて無さそう。 あの中ではマルセルが指揮官だったんだよな？
最初に頭を失ったのが失敗の原因か マーレってそもそも戦争のルール(と言って良いのか...)守ってねーじゃん
ガビを一般人として相手を油断させての爆弾投げ、それをマガトが承認してるし
進撃の国際法上では禁止されてるんでしょ？ >>659
というか、マルセルが話すタイミングが悪い...アレで思考停止状態が生まれユミルに不覚をとる事になった >>348
戦士として戦う経験は積んでいたのだから、とっさの判断でどこか傷つけて巨人化することはできなかったのかとは思う。
喰われた当のマルセルだけじゃなくて、ライベルアニも。
理由づけるなら、それまでは対人間の軍隊相手に巨人化して戦うのは楽勝だったから、実は修羅場を括った経験はなかった。
だからどっさに巨人化できなかったとか。 まあライナーが精神分裂病になるのも無理ないな
環境が悪すぎた >>663
環境より遺伝じゃね？
父親はガチクズなヒステリック
母親はサイコ
いとこもキチガイ しばらくはマーレ編として、今のライナーとファルコ達の話にライナーの回想が並行して続きそうだなぁ。
回想は次回は壁ドン～訓練兵団入団までかな。
シガンシナ奪還戦直前までの戦士組を回想するとさすがに長くなって、何ヶ月でも回想をやる羽目になる。
回想をやるのはトロスト区戦の直前までたろうか。
今の話はタイバー家の演説で何か事件が起こりそうだけど・・・
エレン？みたいな男？がその時に一悶着起こしそうな感じはあるなあ。 >>660
進撃世界の交戦規定って言及されてたっけ
現実なら降伏装う行為は禁止されてるけど アニメでマーレ編をやるときは、タイトルを変更して本編(4期)と並行して放送しないかなぁ、なんてね。
スタッフが全員てんてこ舞いになるから無理か。 >>666
ガビが軍服脱いで連合の陣地に向かってる前後で聞き慣れない単語で◯◯兵は違反云々とあったよ >653
ロランきゅんは男というてもアルミンと同じ枠だぞ
美少女パイロットローラローラだし 「なんで謝るんだよ…」
この一言にライナーがいかに哀れな奴かが表されてる スピンでやれと言う声もあるがライナーの葛藤こそ進撃の世界観に大事な部分だと思うけどな
味方側から常識の反転を描いてさらに敵側からの常識の反転も描く >>668
確認したら偽装は違反って書いてあったね
でも違反を確認する術ないってことでよしとしたんじゃないかな 一応戦争における国際法ある世界観なのにエルディア人使って人食って戦うのはオッケーなんだな面白いわw >>672
その場は良いかもな
でも敗戦後にそういう非人道的行為が明るみになって処刑されたケースがある
マーレに待ってるのはもう敗戦後の軍事裁判だろうし >>597
めっちゃフォースにバランスをもたらしそうな名前だな 戦鎚こそ巨人コントロール出来るんだろうな
戦鎚は北欧神話では神器だし
ラスボス的に現れて硬質化したトンカチ振り回すだけなんてがったりする
だから始祖とフリーダム進撃マン以外の7体はマーレのものになったんだろう
巨人操れるからマーレも特別待遇 >>675
勝てばよかろうなのだ！ってことなんだろう でも思ったより何もなくて戦鎚もただの打撃武器だったら
普通に4対1で部が悪すぎるね
つまりバトル展開ではないってことだな >>663
精神分裂病って統合失調症のことだぞ
解離性同一性障害じゃないか？ マルセルはいい奴だったな
いかにあの遠征が危険か誰よりも理解していた
だから罪滅ぼしの意味もあったんだろう
後に残されるライナーは確かに精神に支障をきたしてもおかしくない追い込まれ方だった
でも傍目にはそれがライナーを成長させたとも思える
まだ何をするか本人の口から語られないし考えてすらいないかもしれないが
ライナーの出した答えならみな納得するだろう
何しろ地獄から戻った男だからね 元々のユミルって
デカい女型で毛深く硬く たまに4つんばいで歩くのか
変態だなぁ… マルセルは実はライナーを置いてゴールするとき勝気な笑顔でライナーを見ている
いい兄貴なら自分より後ろの存在を見て笑ったりしないかと
そういうところから弟がライナーにけなされてるのを見て辛抱ならなくなったってのもあるかも >>543
お前も相当なバカだ。
収容所のエルディア人並みに洗脳されたクソ知識しか持ってないのな。
ヒトラーの学生時代、病に臥せっていた母の主治医はユダヤ人で、ヒトラーは生涯に亘ってその恩を忘れなかった程。
青年期に入ってからでさえ、ユダヤ人画商に自分の絵を売ったりして良い付き合いをしていた。
ユダヤ撲滅に傾いたのは、政治家になってからアメリカの実情などを通じて、ユダヤ撲滅なくしてゲルマンの天下は無しと判断したからに過ぎない。 命を賭けた危険な任務だから、もう故郷に戻れないかもしれない、最後の夜かもしれない、
そう思ったとき、何も知らないライナーにマルセルは懺悔したかったんだと思う
でもこういうのは浮気の告白wと同様、墓場まで持って行くべきだった
マルセルは罪悪感に耐えられず、真実を話し自分が楽になりたかっただけ
ライナーの気持ち考えてない ライナーは別にポッコを貶してないよな
あの段階では自分が実力で受かったと思ってるしドベの癖になんで受かってるんだって言うポッコにお前の方がドベだったから落ちたんだろって返した マルセルは優秀だった
だからエルディア同士で殺し合うことに疑問があったとしてもおかしくない
でも だから死んだんだよな
現実でも中東の少年兵士は敵は殺して当たり前だと思ってる
それ以外を頭に入れると躊躇して殺されるからだ
へたに人権思想や社会通念を入れてしまうと死ぬ
そういう世界を思い出した >>646
始祖奪還作戦を発表されたところで……は？それお前らの利益の為じゃね？何恩着せがましく発表してんの？ってなるわな…… >>671
そうだよね、ライナーの葛藤こそが作者が最も描きたかったことの一つだと思うし
作者も、読者も、両方の心情や背景を読み取りつつ、色々考えたり、未来を模索したりすることに意味があるんだと思う ユミルが顎の巨人をマーレ側に返したのってヒストリアに対する敵対行為に等しいよな
そんだけ相手の戦力が増えるんだから 進撃アニメの25話のアニと父親の会話見てるけど、アニの父親ってもしかしてクルーガーの協力者だったのかなぁ...
アニの父親がアニに謝るシーンがあるけど、これ未だに分からないんだよな 故郷の事情がスクリームの無差別殺人鬼並の理不尽さだな
今まで故郷には大量猟奇殺人しなきゃいけないやんごとない理由があるんだって庇ってた故郷厨はどんな気持ちだろう リヴァイはジーク倒すのかな
インタではライバルというかエレンがなってはいけなかった存在がジークと言ってるからエレンと最終対決になると思うんだけど
そうするとリヴァイの俺が必ず獣の巨人を倒すっていうの失敗になるのか？ タイバー家が祭事で世界の記者、
世界の要人を招いてすることは始祖奪還の発表だけじゃない
恐らく「だからマーレに敵対する国は攻めないでね」という
中東連合以外の敵対国とも不可侵条約を締結もするし、それを記者通じて公表する
諸外国にも顔が利く、というのがポイント
そうなるとどうなる？
壁内vs世界となるのは必然の流れ
だから祭事で何かを起こすのは当たり前だと思うよ
壁内の印象が悪くなる？もう十分底に落ちてるだろw
「壁内は不干渉なのに、マーレ連中が先に手を出した」
「なので壁内はマーレのみを敵とする」とヒストリアが宣言すれば、
それ以外の国は壁内の敵には回らないかもね
忌み嫌ってはいるだろうが、本音はマーレと壁内の同士討ちが望ましいと思うだろう >>695
カギはエレン達が潜入してどの段階なのか、
マーレ国内と、収容区エルディア人の情報、立場を理解してるか、
あの片足男がそれなら、情報収集でなく既に実行段階に移ってる 隣国にして見れば、頭がエルディア人からマーレ人に変わっただけで、やってる事は以前と変わらないから壁内と精々やり合って、あわよくば双方滅んでくれ
隙あらばマーレ切り取りに動くって感じでしょ >>695
政治には疎くてよく分からないんだけど、
ヒストリアやエレン達が祭事にのこのこ出て行って殺されないんだろうか？
現実では声明発表の場では戦闘はしないもんなの？
記者団を避難させる必要があるから逃げられると踏んでるのかな >>698
タイバー家がエスコートすれば堂々と壇上に上がれるだろうけど
まあ危険という意味では解決しないな（笑） >>698
エレンやヒストリアがのこのこ表に出てくるわけがなく、
自分達が狙われないという確信に近いものがあった場合のみ
世界の要人の保護にマーレ国のメンツをかけて動くとか
まあ、世界の要人が来てる時に忌み嫌われる収容区から、
無垢の巨人が出まくって、要人たちの安全が脅かされただけでも、
大国マーレの信用は失墜すると思うよw
ヒストリアが声明を出すとしたらそのあと
つまり、祭事失敗したマーレを当て付けるように壁内が
世界の要人を招いて祭事を行うw ヒストリアの変わりっぷりにライナーのストレスがマッハ >>698
まぁ速攻で殺されるだろうな
そんなに上手く行く訳ないし 書いてて思ったが、ウドガルト城のあれを、
今度は腕章を逆にした、片足男がやるのかもな
何故か、エルディア人を襲わずマーレのみを食おうと
近づいてくる無垢の巨人たち…始祖の巨人のチカラを使えば可能
何故、そういう風になったか、マーレは皆目見当もつかない
但し、ジーク&ライナーらは「まさか・・」と気付き始める
別コマでマーレを去り、船に乗ろうとする片足男（読者は分かってるw）
妄想なのは百も承知
でも、マーレ祭事をそのまま滞りなく進行させるのは、
壁内にとって最悪の流れだと思うよ ライナーがトラウマだらけの人生で泣ける
悪魔の国に潜入して兵士やってた頃が一番幸せだったじゃないか >>699
肝心のタイバー家にその気がないからねぇ >マルセルは実はライナーを置いてゴールするとき勝気な笑顔でライナーを見ている
>いい兄貴なら自分より後ろの存在を見て笑ったりしないかと
>そういうところから弟がライナーにけなされてるのを見て辛抱ならなくなったってのもあるかも
えぐいなあ
ただライナーをドベとして下に見ることはあっても憎んでたわけではないというところかなあ
ユミル巨人から庇ったのは事実だし他人の人生狂わせた自責の念も本当だろうし >>7035
パラディが複数の要人たちとコンタクトを事前にとっていて
祭事で王女からの書簡を持ったパラディからの使者がいるのでその書簡を読ませろって要求させるとか
あるいはパラディの人間が死を覚悟で王女や自分たちの主張をさせてくれって訴えるとかかな
失敗したとしてもそれに興味を持つ国があるなら突破口にならなくもない
パラディの悪魔を討つという大義名分に対して各国はマーレが始祖巨人や豊富な資源を手に入れるのを黙ってみるのをよしとは思わんだろうし
下手すると一口かませろとか言いそうな気もするがｗ この漫画本当にキャラの台詞一言一言が
皮肉まみれなのがすげえ
「ありゃ兄貴(ポッコから見た頼れる)の物真似じゃねえか」
「その通りだガリアード」 結局マーレを滅ぼしても壁内と壁外の憎しみはなくならないんだから
マーレとエルディア双方滅ぶのが世界にとっては一番いいんだろうな
そう都合よくはいかないだろうが 進撃はすっごい残酷で後味悪いけど納得の行く終わり方をしてほしい
ハッピーエンドとか腐るほどあるんだから不要 作者が元ネタって言ってる北欧神話が破滅エンドだから大丈夫 >>652
タイバーが巨人の力をマーレの管理下から離す為かもな
壁内に奪われる、赤子ガチャになれば見つけるのも一苦労
巨人にたよりきりのマーレの弱体化を目論んで
自分らを優位にするためか、エルディアを滅亡と言う形で
解放したかったか やっぱりマーレかエルディアかどっちかの勝利で終わったら嫌だよな
どっちも同じくらいダメージ受けてほしいし 作者がガーディアン・オブ・ザ・ギャラクシー宣言しているんだから、きっと最後は
巨人がノリで世界を救う エレン達が世界のために滅ぼうとか言い出したらバッドエンドじゃなくて単に気持ち悪いだけだよ。 北欧神話は破滅エンドってか破壊と創造で
旧い世界が終わって新しい世界が誕生するって神話でそ ま エレンは確実に死ぬし
壁内が救われるとも限らないからね >>691
ユミルの記憶に引き摺られて･･･ってありそう
間にユミルが挟まったから何かしらあると思うんだよね
ヒストリア目の前にしたらどうなるか気になるし 35L、炭素20㎏、アンモニア4L、石灰1.5㎏、リン800g、塩分250g、硝石100g、硫黄80g、フッ素7.5g、鉄5g、ケイ素3g、その他少量の15の元素
あとは遺伝子の情報っと…
よし！出来た！これでマルコを人体錬成出来るぞ！ チキショーーー！！！
モッテカレターーー！！！
彡⌒ミ
(´・ω・｀) ユミルは絶対何か策略考えての行動だろうな
ライナーの考察とか何から何まで的確に察したり推測出来るやつだし
60年前やらユミルの民の女王やら巨人化やら色んな事を経験して物知りな訳だし
只々無駄死にをしに行くようなやつじゃない 23巻の表紙見ると、やっぱライナーが第二主人公に格上げされた感じだな 壁教の関係者は肩身が狭そう
ニックが生きてたら、周り中から笑われながら生活してたかも 心中エンドはなくはない
エレンもミカサも人殺してるし >>717
結局壁内は壊滅 滅亡して新しい人間が入ってきそうね
それだと >>728
北欧神話は相討ちだから壁内にとどまらんなぁ 何の根拠もないのに何故かタイバー家がアニを連想させた
特にアニの親父 漫画や映画で絶対に死ぬとか言われると、あぁこいつ助かるんだなと思ってしまうが
進撃はどうかなぁ >>729
壁内とマーレが全滅して
残りの国は平和になった感じかな でもマルロは死んだよね‥代わりがフロック
生き残る派が多かったにみえるが どうでもいい話だけど
ピクシス司令ってよくちゃんと発音できるな
全部抜けていく語感だから難しいよね
さすが声優さんだわ >>734
フロックはマルロじゃなくてジャンの代わりだろ。
マルロは成績優秀だけど普通の人(運含む)だったエレン ヒロインでは無いが多分、少年誌最強の女の子はドラゴンボールの18号
あとミカサよりはかなり戦闘力は落ちるが名探偵コナンの毛利蘭 ミカサの名前見ると何故かいつも安倍仲麻呂の
天の原 ふりさけみれば春日なる
三笠の山に いでし月かも
という歌を思い出す
天の原が日本神話で神のいる場所で
月はどこでみてもおなじ月なのだという内容もマッチしてる気がして >>736
うる星やつらも主役よりヒロインの方が強い >>686
おまけにそれを他の仲間の前で言うという。公開処刑されたライナーはプライドズタボロだろ。
昔からライナーがどんだけ候補生になりたかったかずっと見てきた癖に。
全然良いやつじゃないわマルセル >>736
普通の強キャラならわりといるけど
作中最強ポジとなると少ない
攻殻の少佐
スレイヤーズのドラまたのリナ
こいつらは文句なく作中最強
だけどヒロインじゃなくて主人公だな 進撃もミカサより上にリヴァイがいるから作中最強ポジでもないぞ >>739
そら日本の軍艦は山や地名、川から名前貰ってるからね
三笠の山を連想するのは至極自然 >>739
なかまろんは唐で恋人を思いつつ帰るに帰れなくて亡くなったんだよな 無名ちゃんかわいいけどアホの子過ぎてな 12歳設定だから仕方ないけど
てかビバネリはビバさま出て急激につまらなくなった >>750
馬鹿だけどその分戦闘能力で補えるしな
強さだけならミカサを上回ってるだろうな
まあ人間じゃないからずるいけど 腹筋割れてて、必要ならばかつての同胞の息の根を止める事を躊躇しないヒロインは俺はミカサが初めて 無限の住人の槙絵はヒロインじゃないけど近い気がする >>744
スレイヤーズはラノベ、
と言いたいとこだが、コミカライズ版もあるから
ギリギリ少年誌の主人公と言って差し支えないか。
実は原作では魔法は(ほぼ)最強でも
剣の技術は並みより少し上で
呪文詠唱の時間や発動までのラグがシビアだから
話が進むほど最強剣士ガウリィという
盾役が必須なんだけどな。 戦槌の巨人はすでに失われていて赤子ガチャ等々が絡んでエレンに継承されてるんじゃないかなぁ
タイバー家が一戦を退いていたのはそれを悟られないためで
マーレの戦士がパラディ島に攻め入るのを機に裏で戦槌の巨人奪還作戦を
独自に決行しようとしてるんでは？
「戦槌」って考えてみたんだが硬質化能力を得てからエレンが形成できるようになった
「巨人用処刑台」の杭のことじゃないかと 少年誌縛りなら少佐は外れるな
ヤンマガだし
講談社って昔から普段はしょうもない漫画量産してると思いきやいきなり引き当てるから油断ならんわ
マガジン系なんてとっくに終わっててボンボンの後追いかと思ってたら >>755
タイバーが戦鎚を失っていたとしても
それを取り戻したいとおもうだろうかね？
別にいなくてもブラフでいることになってれば今のままの方がいいと思うんだよね
巨人管理はめちゃ大変だからな
おまけに短命一族の呪い付きだから 無名ちゃんは12歳らしくもっとツルペタで膨らみかけがよかった
ロリミカサにちょっと足したぐらいでよかった
荒木監督はギルティクラウンの時もそうだったけど全力で当てようと狙ってきてるくせになんか違うこれじゃない感がすごい >755
赤ちゃんで継承されたら13歳で死んでるよ
発動時期で寿命をのばせるなら継承させて発動させずにキープするほうが効率が良い
にもからかわらず13年任期なのは発動時期は関係ないってことだ >>757
失ってても戦鎚のタイバーを名乗りたければ１３年で当主交代しなきゃならんからたまったもんじゃねーな
てか失ったらマーレ側に赤子継承されるかもしれないんだから黙ってるとかムリがあるよな >>753
そういえば巨人展でミカサ描いていたな
好きなんだろうなああいう強い女ｗ
槇絵は社会的に加えて思慮や理性が働きすぎで抑圧されていたけど
ミカサはエレンのためならそういうの軽くぶっ飛ばすから
近いけど遠い。
青年誌と少年誌の違いかも知れないけど まあミカサじゃ無名には勝てないわな
ミカサは刃物の扱いはすごいけど
銃はそうでもないからな 祭日に超大型巨人登場かな？登場はするが何もせずに消える
それだけでマーレや外国の記者にはプレッシャーになるかも ロッドとタイバー家繋がってたんやろな
自分が継承するわけにはいかないって言ってたのはただ単に継承したくないだけではないやろ >>763
それは装備と訓練次第じゃないか？
そういや、カバネリの無名たちの武器って
「対人立体機動装置と似てね？」と思いながら見てた。
壁内は4年で武器や兵装もどのくらい進化してるかな。 >>757
バレたときのリスクがヤバいんじゃないかな
例えばレイス家は(不戦の契りは別として)記憶改竄や座標を含めて
王家の血筋って重要な利用価値があるから始祖の巨人を失っても牽引力があるけど
ジークとピークのセリフを読む限りでは能力的に特殊な血筋って感じでもないし >>767
丸太だと思ってよく見たら丸太じゃなかったんだなこれ。 >>759
個人的な妄想なんだけど赤子ガチャは13年ルールとは別枠じゃないかと思うんだよね
伝承上だと始祖ユミルは大地の悪魔と契約して「後天的に」巨人能力を得て
13年後に死んだそのユミルの人生に沿って能力者がその周期で死ぬのがユミルの呪いの原因って言われてるけど
「先天的に」巨人能力を得た場合は最初から始祖ユミルの人生から逸脱してるためルール適用外になるんじゃないか？って ミカサもあんまり頭よくないだろ
立体起動装置をフル活用しても
やっぱり斬撃だけでは無理だろうな タイバー家がとっくに巨人の力を失ってる説には一点ツッコミどころがある
巨人を受け継いでるなら継承者は13年で急激に老けて死なないとおかしい
レイス家はアレだったが普通は当主が継ぐだろうから地位の為に命まで捨てられるかどうか >>637
キョロちゃんのアニメのなんか変身する奴とクレヨンしんちゃんで出てきたしんこちゃんだかの声優も？??だった気がする >>773
言語力がないだけで座学はできたんでは
でないと主席にはなれないっしょ >>774
もしかしたら10年くらい前に事故で失ったばっかなのかもよ >>773
基礎は出来るけど応用は出来ないイメージ >>776
勉強はできるけど頭自体は特別良いわけではなさそう そもそもタイバーが巨人の力失ってる説って根拠無さすぎだろ
それにもしどこかに赤子継承されててもマーレ内ならとっくに軍に見つかってるしパラディ内でも急に巨人化してエレンの時みたいに大騒ぎになってるはずだし エレンのそばにいるためにやってるだけだし、兵士の技術を極めようという感じじゃないのかもな と思ったけどウォールマリア陥落時に入ってきた巨人が偶然継承したばかりの赤子食ってパラディに潜伏してる可能性あるか
やっぱタイバー巨人失ってるわこれ ミカサは別に本人強くなりたくて強いわけじゃなく
本人的には普通にしてたら勝手に強くなってただけだし タイバーが巨人失ってるとかあり得ない
赤子ガチャになったら即バレ タイバー家が巨人の力相続してなきゃ、あの生活は担保されないでしょ タイバーが巨人失っててレイスの二番煎じされてもタイバーがしょぼくなるだけだしなあ タイバー家をヒストリアと対照的に描くのかなとも思うが、それだとよくある強欲な王家（王家じゃないが）みたいになっちゃうだろうな >>772
2000年後の君へが意味する所の考察の１つが
145代×13年＋107年=1992年＋エレンの寿命8年=2000年
ってやつあるが、もし赤子ガチャ=産まれた時から寿命13年じゃないとすると、
フリッツ家は赤子ガチャ未経験or考察は大ハズレのどちらかか
多分考察はハズレなんだろうな >>786
親を売った責任の取り方を示唆してるんだろな
腹の中には謀反を隠してるはず >>788
まあ普通に行きゃそうだろな
マーレは始祖奪還して国力UP、不戦条約を結びやすくなり
タイバー家の地位は上々と自分の手をよごさずに良いことづくめ >>789
何度も指摘されてるけど今はユミル・フリッツから1820年くらいしか経ってないからユミル・フリッツからエレンで2000年説はない さすがにいい加減エレン達にスポット戻してほしい
いくらマレー編一話に比べてかなり面白くなったとはいえ長すぎる
今月号は「さすがピークちゃん」推しのとこ面白かった
ジークいいキャラだわ ジークは昔あんな爽やかイケメンなのになんで今あんな飄々とした変人眼鏡親父になってんだ 赤子ガチャの話を見るたびに思うのだけど、
臍の緒切るときにさい帯血が蒸発して
巨人持ちだと分かる人には分かりそう。
あとは予防接種か怪我の治り方で
発覚のパターンか？ 2000年の計算とグリシャの父親が言った1820年でかなりの年代的な差が生じるのは
1代目フリッツ家当主≠ユミル・フリッツってあたりが原因じゃないかって思うんだよね
13年周期で当主が引き継がれること自体はユミル・フリッツが能力を得る前から続けてきたもので >>795
エレンがそうだけど巨人能力が発現しないと常人と変わらん ユミルフリッツが巨人の力を得てから死ぬまでは実は117年で
13年はその117年を9つの巨人で割った（分けた）数として計算すると2000で合うんだって言ってるんだけど
あまり相手にしてもらえない >>793
インタビュー読めばいいのに
諌山は、お前みたいな主人公サイドでがちがちに価値観を固めてる奴の
視野をひっくり返したいらしいぞw >>798
どう計算したら2000になるかを数式で示さないから
賛同されないんだよ >>800
以前のスレに書いたよ
始祖ユミルが力に目覚めてから死ぬまでが実は117年で9つの各巨人が13年寿命なのは117年をわけているから
これを前提に始祖ユミルが巨人の力に目覚めた時を起点に計算を始め始祖ユミルをフリッツ1代目とすると
145代目までが1859年、145代目が壁を閉鎖した年が晩年の1872年目だと仮定すると王政編は始祖ユミルから1979年目
エレンの巨人継承がその5年前だから1974年目
巨人継承の数×13年の寿命だとすると進撃継承から26年エレンは生きられる
1974＋26でぴったり2000年 >>674
まぁ漫画なのでそのあたりは大目に見てやってつかあさい・・・。
現実の戦争法も、節度を持って殺し合いをしろと言っているようなもので、矛盾そのものだけどね。 >>765
普通の人だったから、らしいぞ＞継承するわけにはいかない
ウーリやフリーダから外の記憶を教えられてないロッドはタイバーと交流しようがないし >>802
>巨人継承の数×13年の寿命だとすると進撃継承から26年エレンは生きられる
これが事実だっとしても、劇中のキャラは誰も知らないのでは？
グリシャが何も知らないエレンに巨人の力を託したのも自身の寿命が近かったからで
フリーダを取り込んで１３年延命する事を知っていたら自身で事を起こしたはず。
１３年でエレンが死ぬと思ってるなら、壁内側は必ず誰かに継承させようとするし
エレンもそれを望むだろ 記憶の継承は血縁が大事って割りには、エレンがグリシャの記憶見るのフラッシュバックで断片的なのはそんなもんなのか 記憶見られるって嫌だな…
ハードディスクだって
ぶっ壊してから死にたいのに 今回の話でマーレのエルディア人の
生活空間がわかっていい感じ
でも、人口的にどれぐらいいるんだろ?
一万人ぐらいの少数民族か１００万人ぐらいの
大多数の民族かで
今後の話の展開にも影響するんじゃないかな
１０００万とかいて
エレンが座標使ったら
世界征服できるし 壁の民は何もしてなくてもマーレが100年エルディア人使って侵略してるんだから恨み消える訳ないよな
エルディア人=不発弾みたいなもんだし
巨人にならない人類にしてみればいつ爆発するかわからん危険物は処理しておきたいもんだ たまたまエレンが進撃を受け継いだからいいけど、車力だったら物語台無しだよな >>243
進撃の特長は始祖を含む他の知性巨人保有者を補食することで能力を奪えることだと言ってるだろ
分裂前のオリジナル巨人を復元できるのは進撃だけ てか戦士の子供達はなんで大陸での本名をそのまま壁内でも使ってたんだ？
元々壁の扉壊して攻め入って始祖強奪するだけの作戦だったから潜入は想定外ってか？ 名前で思いついた
マーレサイドと壁内で巨人の呼称が同じなのは
上の人間が（レイス、フリッツ、一部）が
正確な歴史知っていて
さも名付けましたみたいなていで
正式な名称を公式に発表したんだな そのへんはキャラの識別しにくくなるとか描き分けがとかメタ事情な気がする
序盤の登場人物半数近くが偽名やら非公開なんてどこの名探偵コナン
理由があるとすれば子供だから
偽名で呼ばれる→気付かなくて疑われるとか
うっかり本名呼びする→気付かれるとか >>816
そんな事言ったら始祖の巨人って味方側で一番最初に名付けたのはハンジだからハンジスパイって事になんぞ >>813
なるほど、だからヨロイブラウンを飲んで硬質化できるようになったのか
てことはアルミンの脊髄液を摂取すれば超大型にもなれるんだろうか 進撃の特性は無垢巨人操る事で始祖は全部の知性巨人の特性も使える説推し
グリシャは初心者とはいえ最強の巨人一方的にボコったけどあれ壁に辿り着くまでに極めたんだよなすげー >>818
ハンジが「発表」しただけでソースはエレンの情報だろ？
違ったっけ ――ベルトルトは――
2度と故郷へは戻れなかった…
巨人と人間の中間の生命体となりアルミンの体内をさまようのだ
そしてアルミンに見つけてもらうこともなかったので
――そのうちベルトルトは考えるのをやめた >>822
違う
仮に始祖の巨人と呼ぼうっつってる 呼び名一緒なのはメタ的な理由でしょ
漫画だと外国人も普通に日本語話してたりするけどそれと同じ 噂の第一話冒頭の巨人がタイバー家の戦槌かな？
完全に取り囲んだ調査兵団を返り討ちにするほど強いし、ただの無垢じゃない。
ライナー、ベルトルトたちと同時に混乱に乗じて、壁内に潜入した
長髪イケメンぽいのはダミーの当主で、本物の戦槌は壁内の登場人物の一人
ライナー殺処分をジャンが止めたのが、単なる気の迷いでなく、伏線のような気がする
ベルトルトは死んでいいけど、ライナーは生きていないとダメだとか >>799
諫山の考え気になるな。どこで読めるの？雑誌？ 第一話冒頭の巨人がどうしても知性だと思う人多いんだな
どう考えても普通の無垢としか思えないんだが >>799
別冊マガジン2017年8月号に2ページ見開きで載っているやっか？
チラ見してスルーしてたw
漫画の方は過去のユミルが出て来て少し嬉しかった。
つうか、ユミルの食われる話はスルーのままかよ！ 当たり前のように
ポッコが引き継いでしまったな
マルセルの願いも叶わずに >>827
「エレンの家がぁぁぁ」を「日本語のギャグだから壁内世界は日本に違いない」という、
謎の考察(笑)してた奴がちょちょいいたことを思い出したw
てか冒頭巨人云々考察(笑)でエリーがどうのって見た時、エリーって誰やと思って読み返したわ。
ピンポイントすぎてこれが伏線とか言われてもなー >>833
奴は外されてもふてくされず
補欠の1位の座は守りきった部分は評価して良いと思う
案外9つの巨人トップの始祖の巨人を継承出来るかもって
期待感もあって耐えたかもな
実際は進撃ですらなく元は兄貴の顎の巨人を継承することになったが 巨人化能力を解く方法がないとエレンが死ぬエンドしかないんだよな アニ水晶化してからまったく描写もされてないけど気になるなあ～ 大地の悪魔との契約解除で巨人能力喪失とか勘弁
絶望のバッドエンドでいいわ エルディア人が9人以下までになると赤子ガチャはどうなるのかな エレンだってマーレ潜入してたらライナーみたいななっちゃうんじゃないの？
少年に助けてもらったりしてるし エレンはグリシャ記憶が復活してるので壁外エルディア人への憎悪はないだろ 普通に考えたら赤子ガチャで巨人の力を持った子は13歳で死ぬんだろうけど
もしかしたら力に目覚めてから13年って可能性もあるよね
ミカサ父みたいにアッカーマンの力に目覚める事なく一生を終えたりするかもしれない
だから平和な世の中になればなるほど知性巨人は行方不明になるというハッピーエンドは…どーだろかw 海の向こうの奴ら全員殺せばって言ってたけど
壁外エルディア人も含んでると思う？ >>833
マルセルの願いを知ってるのはライナーだけだから仕方ない
アニはパラディで結晶漬けだし ポッコが継承したのは、他になり手もいないんだろうな >>799
インタビューは未読だったがその意図は察してるよ
その意図にまんまと乗せられてガビ達に対しての愛着は十分芽生えてるから
そこから先に早く進んでほしいってこと >>413
ケニーって歳とってから
対人立体機動装置使うようになったみたいだが、
やっぱりアッカーマンは例外か。 実際に家族や仲間を虐殺されまくった被害者エレンと
悪魔と教えこまれただけで実害全くない加害者のライナーとは
前提が違いすぎるから
同じ土俵で語られても違和感しかない >>847
そもそも、その言葉をそのまま受けとるのは頭が悪いと思う >>854
ケニーは対巨人能力がない
ミカサはそこまで強くない リヴァイは歴代アッカーマンの中では中の上くらいの対人格闘能力で
立体機動に関しては一番なイメージがある。
身長的に エレンの「（海の）向こうにいる敵全部殺せば～」と
今回のジーク達の会話をそのまま受け取る奴が少なくないことに驚くわ本当 >>805
それはそうなんだけど、この計算の仕方をするとユミルフリッツ巨人化からエレン死亡まで
2000年ピッタリってできすぎじゃないかとも思うんだよね
巨人化学学会で血液検査すれば余命がわかるとかありそうだけどな >>843
ライナーは当初壁内の事情を知らなかったけど、
エレンは記憶から壁外の事情を知っているから
抑々の話壁外に攻撃しに行くことはしないだろ
>>845
その駆逐の対象が何を指しているのか判らないけど、
もし壁外エルディア人やマーレ人を指しているものなら
抑々の話エレンの選択肢に「駆逐や皆殺し」は無いよ 捻らずにストレートに考えたら2000年後の君へで出てきてんのが主人公だから
2000年後の君=主人公だろ
捻らなければな >>853
言ってたか？
敵に俺がいると思えとは言ってたが
酒場での勝負はリヴァイの勝ちだと諫山創は認識していると言ってたぞ 145代×13年＋100年＋フリーダ2年＋エレンの寿命13年で2000年だっけ？ お猿スライスって簡単なんじゃないの
あるべき質量がないんだろ？ >>865
145代×13年+107年+エレンの残り寿命8年 全然2000年ぴったりじゃないじゃん
145代全員が13年ぴったりで切り替わったとは限らないし グリシャの父親が37年前にユミル・フリッツが巨人の力を手に入れたのは1820年前って言っているしな
つまり1857年前 ジークはリヴァイを警戒して
お前など間合いに入れさえせずにおれば怖くもなんともないわフハハ
して振り向いたら次の瞬間ミカサに輪切りにされる >>873
二人いると言ってるからリヴァイだけを警戒するこたない 良いけどテンプレ過ぎる。ケニーもホウチュウだろどうせ ジークは顔バレしてるからな
島に行くなら人間状態の時も気をつけんと
リヴァイにロックオンされる ケニーは藤原さんで。ハンネスもういないし代役で終わっちゃったし。 ジークの石つぶて投げ
と
砲弾投げ
の射程距離ってどの位なんだろう この漫画敵側がアニ以外弱すぎる
戦闘にカタルシスない
敵の方がメンタルも弱いし弱いものイジメみたいに見えて来るタイバーに期待 アッカーマンって仕えることによって強くなるって言い方を変えれば依存体質みたいなもんだよな
メンタルの安定性を他者に託してるみたいな
リヴァイがシガンシナ決戦のときなぜか大して動いてない序盤から息切れしてるのにエルヴィンに死ねって言った後は元気だったり
注射薬打つ打たないのときミカサに負けてたりするのはそのへん関係あるのかな >>882
深読みしすぎだ
ミカサに負けそうになったのは何十体もの巨人一人で相手した後だからだろ >>881
アニとの格闘がピークとは思わなかったな >>828
ようつべのクソ動画に踊らされすぎ
なんでもかんでも伏線にすんなよ シャーディス教官を団長にすればいいのに
唯一の団長経験者なんだし >>871
始祖だけはちゃんと継承されてきたんだろ
他の巨人より、何故か優遇されてるし >>794
昔はコルトに似た爽やか青年だったのにな >>880
星一徹みたいに肩が壊れるまで手榴弾を投げさせればよい ガビの集束手榴弾大遠投はありえない
アッカーマンか？ 2000年なんて膨大な時間をなぜぴったり合わせようとするのか 単行本読み返してたんだけどイルゼの手帳に出てきた喋る巨人って知性巨人ではないの？
ただの無垢巨人？ >>898
無知性だけど宗教団体の中でユミルを信仰していた
意識がわずかに残っていてそばかすがあって黒髪のイルゼを
ユミルと勘違いした >>836
結果としてライナーも戻らなかったらマーレ的には「即エルディア人ぶっつぶす！」な世論になってたかもしれないから
良かったのかもしれないな ライナーの発言でガビが怪訝に思うくらいに壁内の連中に感情移入しちまってるからな
ポルコもユミルの記憶で壁内の連中の印象変わってそうだし ポッコは任務だとわりきってあまり壁内エルディア人に入れ込まなさそう
ヒストリアには特別ななんかを感じるかもだけど >>904
エレンの「あの巨人…、お前だったんだな」とか
あるからまだわからんぞ 感情受け継ぐには血の繋がりが必要っぽいしマルセルのこと思い出してライナーにごめんなさいしてから死にそう >>905
感情の受け継ぎじゃなくて状況を追体験して
悲劇に涙しただけでドキュメンタリー見たノリだよ
エレンは自分の父親やその前妻で近しい上に因縁の
相手だからさらに倍
赤の他人の記憶覗いて同情しても
思考思想を大きく変える事はないだろう 普通は読書や映画でのめり込んで追体験した気分になっても一人称変わったりしないからそこら辺は微妙だね
俺は感情も受け継いで普段は眠ってるように感じる ユミルは壁内の事情を知ってもらおうとわざと食われたんかな >>909
ユミルって本当は人の役に立ちたいと願って生きて来たくらい誰より優しいから、
今の人生はマルセルに借りたものと思ってライナー達に返した気もする
マルセルの記憶を通してライナーやベルさんの幼少の頃も知ったろうし、
親近感もあったのかも
あとはクリスタを助けると言うライナーとの約束も僅かな希望なんじゃない >>911
うん言葉遣い荒いし、言動がキツイけど
根っこは凄く優しいと思う ヒストリアを救ってくれることと引き換えのつもりでは？
ライナーは漢になりたそうだし、約束は守るだろうと ユミルはあの事件で捻くれただけで本質は悪い人間ではない でも好い子だろ。
惚れた女のために、文字通り命を差し出したんだぜ。 >>907
本人の意思とは関係なしにフリッツ王の思想を代々受け継いでたレイス家はどう説明するんだ？
血の繋がりが思想の継承に関わるとかありそうだけど >>908
夢の中でなんの構えも無く父親視点で
記憶見たんだから
夢だと認識しなきゃ
寝ぼけて混乱するのは誰でも普通だろう
ましてや鮮明で衝撃的な内容だし エレンの中のグリシャが｢ここは？私は…なぜ…｣って言い出したところ好き
死んでもまだエレンの中で生きてるという可能性が見える >>918
始祖の巨人は思想に取り憑かれるというのが
大きな特徴なんだろ
もし知性巨人がみな思想が影響し代々受け継がれるなら、
心変わりして袂を分かつような争いそのものも起こらない 過去スレでも見当たらないんだがタイバー家の服がアニメＥＤに出てきた９人の継承者の一番左にいる本を開いて指差してる男と類似してるのは指摘された？ >>908
あの場面は父親の感情を受け継いだと同時に、
エレン自身は父親の過去を通して壁外エルディア人の立場を理解した場面でしょ。
だからエレンの考え方はどんどん変わってきているし、巨人に対して同胞だなんて言った フリーダの中にウーリがいることはわかったとケニーも言っていたような
ライナーもガビの中で生きるつもりにも見えるし、ファルコに期待してるようにも見える
絶望なのか諦観なのか >>882
二人とも依存体質じゃないし他人がいなくても自立して生きてるタイプだけど
自分一人のためにはポテンシャルをフルで発揮しきれなくて誰か他人にためじゃないと力を使えないのだよ
依存じゃないけど酔っ払ってる
いいじゃんかっこいい
ヒーローってのはそういうもの ユミルいい奴すぎる
ポルコに巨人を返したことが報われることを祈りたい なんでユミルって壁内にいるとき何も壁の外の事情とか話さなかったの？
戦士でもないんだし話してもよくね？
俺だったらライナーとアニと超大型のチキン裏切って貴族になりたい 巨人になれるってバレたら好き勝手に生きられないじゃん >>872
べつに2000年説の肩を持つわけではないがグリシャ父の知識はマーレの教育の知識なので正確かどうかは疑わしい
グリシャたち復権派たちの知識も怪しいが・・ ユミルってエレンが座標なら壁内にも未来あるって言っておいて
壁内が不利になるライベル助けと顎のマーレ返却とか
どっちつかずの自己満で滅茶苦茶にしたたげじゃん
どっち側に付くかくらいはっきりしろと 奇行種って脊髄損傷したエルディア人？
あの塀から蹴り落とされたら一定数怪我する人もいると思うんですがどうでしょうか？
根拠はロッドがクリスタに投げられて背骨を折られた様に見えたからです >>915
ブスブス言われてるキャラに作中で最も美しいシーンをやらせる諫山力 10人目の巨人がいたりして
聖闘士星矢NDの蛇遣い座の黄金聖闘士（黄道13星座ネタ）
ガンダム0083の番外編のガンダム試作0号機ブロッサムみたいな感じ
初代の肉体の残りがあってそれを食った奴がいたとか >>933
どっち側ってか、ヒストリア側なんだよ
ライベルに付いてった理由も同情だけじゃなくて、そうしないと死んでも追ってくるからってのもある
あの場で決戦仕掛けられたら無垢に襲われなくても踏まれて全滅だからな 北欧神話的には9は大正義なので
10番目があるとしたらそれこそアッカーマン だいたいの人が壁側か外側かどっちか極端な思考ばかりの人間の中、ユミルは壁の内外の両方の立場を考えられる数少ない人間
ユミルみたいな両立した考えの人がもっといなきゃ延々と争い起こるな >>875
ジーク「貴様は俺にとってのモンキーなんだよおおおおエレェェンン～～！！」
エレン「モンキーはお前だろ」 ちょっと話忘れちゃったんだけど、
エレンの父がカラス食って進撃の巨人になって、エレン父が始祖の巨人食って、エレンが父食ったから、今、始祖の巨人はエレンでいいんだよね？
てことは進撃の巨人の中に始祖が入っちゃってことになるけど、一人の人間に二つの巨人の能力って大丈夫なの？
死んだら、エルディア人に転生するって聞いたけど、進撃の巨人はどっか行っちゃってるのかね >>937
いやライベル助けなければあの戦場で食われてたろうから鎧と超大型撃沈だったろ
マルセルの事もあるしライベルに同情してのことだろ >>941
極端なのは壁外だけだろ
壁内は一方的に虐殺されてるだけなのに
なんで加害者のことまで考えてやらなきゃならなんだよ
そんな暇や余裕ない >>875
俺もそう思う、のだが
違和感持ってる人がすげー多いのな 何でやろ 子安にあんなホームレスみたいな胡散臭いおっさん役は似合わないから このスレに現れるｻｻｸｯﾃﾛﾚって独りしか居ないから
ｻｻｸｯﾃﾛﾚ=キチガイってすぐに見分けがついて楽だよな ヒストリアをマーレに連れて行っても産む機械にされてただろうに
ユミルは色々知ってるようで知らないキャラだったな >>948
ホームレスってｗ髭生やしるだけで剃れば結構イケメンぽいぞ 子安が他にどういうのやってた人か分からんけど
獣の巨人がいい声・敬語で話しかけたのは面白くてよかったと思うけど >>941
今はエレンがその立ち位置に居るって感じかな '" ｀
／ ,.-､ ヽ ＼
/ /＞'"⌒ヽ ∨ ｀ ､ ヽ /!, ｨ__
. / / ‘， V ―-- ＼ヽ Y/ /／
/ / ', ∨＿ ＿__ ＼| /⌒Y
/ ,′ ._ -‐| |i＿__ ＿__ ＞. ：<≧j ',
,′ :| ／ィ 二ニj 1＼__/ ,ﾍ∨ ／ i::/ i| } }
| i ;f= ､ f^弋_ソ}:i | (; ji | ／ / ,i/ン ／
| i k弋ﾘ - r'｀|;ﾊ | ﾘ / / /!_／
ｉ i |ﾊ‐′ j | ! ,′ /:i |
. ', ! | | .|:/ r::〈 / ノ|i:从 あんたさ・・・・・
. ', |.ﾊ ｀ |′ / ∨ .／j_ﾉり 私が乙するような人に見えるの？
. ', i .: : ﾍ r-― j ノ ∨
:ﾊ: : | |＼ ´ ／ |＿,. -― ､
乂ヾl. ∨|＼ ,. ＜ ,. '"￣ Y
＼! |::i:r`‐く ,. '" |
り:!_,. ﾍ／ ､ |
／j .／ ＞┴
/ ／,.-――- ､ ＿,.―― ､ ＼
| / ,:ｲ ／ 冫￣￣｀Y＼ ヽ
. | / /i| ／ ／￣￣￣ ｀ ､ ｀ ､ ',
. |/ /::i| ／ ／ ＼ ＼ i >>913
ヒストリアに関するユミルの願いは
ヒストリアがユミルの望外の成長を遂げたことで
良い意味で裏切られたというか想定以上の形で叶ったと思う
ユミルがそれを知らずに逝ったのは残念だが 子安でググったら痛ファッソンのおっさん出てきた
演技はまともであることを祈る >>958
ベテランだから安心感あるけどな
ディオとか良かったで 子安さんは・・・当人すっかり悪党キャラ声優で売ってる印象だけど、
あの声は、役によってどうとでも聞こえる良い声だよ
演技は繊細で、「かたどおり」ってことをしない
一癖ある悪役、一癖ある気の弱い人、一癖あるハンサム、等を演じることが出来る
うさんくさいジークにピッタリだと思う
正直、子安氏がジークやるって聞いたとき「なるほど」「ちょっと余人で代えがたいな」と思った
ほめすぎかな >>946
壁外の人も始祖無しで置いてかれて大量に虐殺されてる
壁内だけの味方でいてもエルディア全滅の危機まである訳だ
結局壁中の人は外の事、壁外の人は中の人の事が分かってないから双方が自分らが被害者だと思ってるし
双方がそういう考えの内はずっと進歩しないと思う >>882
> リヴァイがシガンシナ決戦のときなぜか大して動いてない序盤から息切れしてる
おいおいおい。
雑魚の無垢の巨人相手とはいえ、
あの広い市街地を実質ひとりで
新兵たちのフォローして飛び回ってたんだぞ。
おまけに夜間行軍後で朝食抜きときてる >>911
ユミルは誰よりも優しい。
だが、
> ユミルが誰より優しい？？
って思うのも分かる。
アニメで人間に戻ったユミルが
盗み恐喝をやってる場面を見てしまうと、特に。 ピークちゃんその通り！とか子安の声で脳内再生余裕だった >>951
目付きが怪しい
ピークちゃん呼びがいやらしい
調子こいてる時は虐殺しまくりなのに自分がやばくなるとさっさとトンズラする覚悟のなさ
髭だけのせいじゃないぞ >>960
さすがピークちゃん その通りだよ（脳内で子安声に変換）
子安さんは、一癖あるイケメン、一癖ある敵役を演じるとどハマリする
ディオが有名だろうけど、ギム・ギンガナムとかムウ・ラ・フラガとか印象深い
ジークの、腹に一物抱えてる感、胡散臭さ、馴れ馴れしい感じのふてぶてしさを
余すところなく表現してくれると思うわｗ ユミルは姉貴と兄貴が混ざった感じだな
ツンデレニキ >>961
韓国ですら100年前のことまで理不尽なことまで言わんのに無茶言うな
置いていかれたなんて事実かどうかもわからんし当時の状況からして内乱で王も逃げざるえなかったわけだろ
まして何世代も後の一般市民に対して
南米の日系人が昔の国策で苦労したと今の日本人逆恨みするか？しないだろ
壁内は100年以上何も干渉してない、壁外は大虐殺を現在進行形でやっている
壁内は被害者だと思っているんじゃなく実際被害者
壁外はマーレの被害者ではあるが壁内の被害者ではない >>966
最近のアニメだと
妖怪ウォッチのぬらりひょんに
スナックワールドのピノキオ2.0か。
シドニアの騎士の落合も
記憶を消されてる普段の時と
過去の記憶呼び出された時で
声は同じなのに完全に別人で凄かった。 >>967
「てめえのせいで計画が～」とか文句言いながらエルヴィン助けてるしなw 獣は良かったけどジーク子安はちょっと年齢的に上すぎかなとは思った >>961
実際壁外エルディア人もマーレも被害者だからね
マーレに至っては今までエルディア人に殺されてきた人数なんて
壁内人が殺された人数の何倍も多いだろ
壁外エルディア人も置いて行かれてそりゃ壁内を恨むだろって話 ライナーって初期の頃はこんな破滅的キャラとか思ってなかったな
なんとなく正体巨人なんじゃね？て思い始めた頃ですらたぶんアニに比べたら人間性がマシな部類かと思ってたくらいだ >>969
だから壁内の事だけ考えて世界から身を守れるのか、壁外のエルディア人をどうするんだ？
それは極端な思考では無いのか？ >>969
当ててやろう
学校じゃ誰もお前の話聞いてくれないんだろ？
Twitterで同じこと呟けば友達くらいすぐ見付かるぞ >>960
オレはジークを初めて見たとき千葉繁で脳内再生した >>969
アラブの人々は300年位前のいざこざも最近のことのように根に持ってるぞ
下手すりゃ1000年くらい根に持ち続けてる
日本人は過去のことは水に流す文化なので世界的にも忘れっぽい民族なのだよ ちょいちょい現実と漫画の区別もつかない進撃の政治家が現れるな >>703
ウトガルド城のアレって当然
ラガコ村の件も含まれてるよね。
飲料水に脊髄液混入、一般人巨人化。
ところが、エルディア人収容区だけでなく
マーレ人居住区でも
クルーガーのような
隠れエルディア人が巨人化。
マーレ人同士で隠れエルディア人を探して殺しあいに発展。
諸外国は「マーレ人も巨人になった」と誤報し
異国でマーレ人が殺害される
デビルマン展開を妄想した 前提ふっ飛ばしてる奴はどうなってんだ
145代目が引き篭もったからエルディア帝国で巨人大戦が起こってたんだよ
てかクルーガーもグロスの言っていることは事実とグリシャに念押してるだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-ioXA)今後はこういう⇐馬鹿が憤死するような
展開に作者はするだろうし、エレンはそういう方向で行動していくだろうけど
その時位にコイツが発狂するのが怖いな
つーかコイツ何個か前のスレでも誰にも賛同してもらえないで顔真っ赤にしてた記憶がある >>983
正確には役割を放棄してからだな
引きこもってからか引きこもる前からかはわからんが 現在のエルディア人に対する憎悪が膨らんだのは
マーレと戦士が戦争で巨人使ってたせいなのに
全部壁内が悪いことにしようとしてるのは無理があると思うけどね でも壁に指揮代表が逃げたから
戦士として奴隷みたいに動かなきゃエルディア人が殺されちゃうようになちゃったんだろ まぁ膨らんだって言っても過去の糞長い歴史があるからね 他人どころか 自分のワッチョイも覚えてないだろう普通
すごいってかコワイｗ ワッチョイは複数あろうが、ササクッテロは一つだけなんですぜｗ >>986
自分はジークの説明に納得したけどな
いくらマーレがやらせてるとはいえ巨人兵器として矢面に立ってるのはエルディア人だから 89話「会議」のクルーガーとグリシャのやりとりを読んでくれ
ここでクルーガーが嘘つく必要あるのか
前提ふっ飛ばされたら話にならない いや…色々と意見は食い違うだろうけど
ケンカも良いけど
一つのスレで留めなさいという皮肉だよ エレン達が自由になるためには、過去をなかったことにする必要があるとしたら、全てをリセットできる力が必要になるが
ウーリが言っていた世界が滅ぶというのがそれかと思ったけど、それなら何もしなくていいことになるし、違うだろうな エルディア人は所詮、小さな巨人なのに
マーレは何で服着せて人間らしい生活させて
自分たちが人間だと勘違いさせる？
マーレがエルディア人を全頭処分しないと信用出来ん。
下手したらこのくらいの事を
諸外国から思われてるかもしれん。 まぁ今は壁内が被害者の立場に立ってるけど
昔は立場が逆転してたんだろ？
戦争に負けるって悲惨だね 他国はパラディとマーレ＆大陸エルディアの共倒れを願ってるだろうな もしマーレの歴史教育が言いがかりなら話の根本変わってくるんだけど
どう予想してるか聞きたい
1700年は嘘で実際はその半分だとしてもマーレ及び世界が壁内外の
エルディア人を恨む百万の理由になるよな >>995
記憶を操作して無かったことにするって
アルミンなら思いつきそうだけど、
それは操作する相手を奴隷にするも等しいから
エレンはそれ以外の道を探るんじゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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