【石井あゆみ】信長協奏曲 part9【ゲッサン】©2ch.net
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戦国時代にタイムスリップした高校生・サブローが、
ひょんなことから信長の身代わりとして生きることに！
織田信長を襲撃の新解釈で描く、時をかける風雲児サブローの戦国青春記!!
石井あゆみ先生の「信長協奏曲」について語るスレです
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▽前スレ
[転載禁止] 【石井あゆみ】信長協奏曲 part8【ゲッサン】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1414496344/
▽関連サイト
■ゲッサンWEB 信長協奏曲
http://gekkansunday.net/rensai/nobunaga/
■第1話試し読み
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=9784091221001
■コミックナタリーインタビュー（担当編集の市原氏）
http://natalie.mu/comic/pp/nobunagaconcerto 久しぶりに来て前スレのログざっと読んだけど、
結局信者にアンチ扱いされてた意見一色になっててﾜﾛﾀｗ
ちょっと前までなら史実なぞってるだけでつまらん言うたら
物凄い勢いで発狂した信者に絡まれたのになｗアイツらどこ行ったんだ？ｗ だったねぇw
面白い面白いと連呼してた人らもさすがに現状のままでは…
って、気づいたんでしょうよ 恥ずかしながら認めるよ
なんか意地になっておもろいと思い込もうとしてたみたい
今読み返すと早々オリジナリティなくし歴史を漫画化してるだけになってて…
軋轢や魂胆を作ってきてないからラストだけ捻ろうにも材料なくて捻りようもないし
これはこまるよ オリジナルストーリーの漫画だったらこっからでも引き延ばして家臣団の中に、
ちょっとした行き違いが重なり一方的に恨んでる、
深い恩義や目指す方向性で連帯している、
こういう裏要因になりうる伏線エピソードを追加していけるんだけどね。
歴史物の悲しさ、2時間ドラマ終了10分前まで何事もなく進んでしまってる感じ、もうネタ仕込む尺が残ってない。 映画までは続けなきゃいけないし
市原は他所行っちゃうし
これ地獄じゃないか？ 女性キャラのキャラクターが人数少ない分余計に粗が目立つ。
「サブロー大好き」というだけのキャラクターで、そこに更に何か乗っかったり、
ストーリーに深く関わったりがない帰蝶はまだなんというか、嫌味や破綻がないんだけど
おゆきちゃんはイケメンかつ大名じゃない男には見向きもしないという
「じゃあお前はそれに見合った価値を何かを持っているのか」という
高齢処女の婚活ババアみたいになっちゃってるし、お市はサブローと育った事で
現代的な奔放さと感性を得ました→自立した女性像を描きますっていうようなプロットが
透けて見えるんだけど、実際は精神的にただのションベン臭いガキな上にブラコンだし
全然自立した女性像とはかけ離れちゃってる。
俺が女だったら確実に「バカにすんな」と憤慨しとるとこだわｗ 個々の人物がクズだろうがゴミだろうが、そこはなんとも思わんのだが
問題に思うのは登場人物全員が表面的にキャラづけしてあるだけで中身が空っぽってとこ
結局、最後まで誰にも行動理念が見えてこなかった
大半は、歴史の資料見たらそうなってた、だからそうさせました
もしくは、考えもなしになんとなくwww
何がしたいのか分からんし、何を考えてるのかも分からん気持ち悪い木偶人形ばっか・・・
これじゃ行き詰まってどうしょうもなくなるよ 唯一の例外が帰蝶
サブローが好きで、サブロー最優先
常にサブローを心配し、それに基づいた言動をしてる
単純でありきたりな設定だが人間らしい思考があるキャラ
残念なのは、特にそれを活かした形ではストーリーに関われていない
サブロー好きで起こした行動が波及した結果、歴史が・・・
こういうのがあったら意味のある設定になって良かったんだが 家臣は秀吉以外サブローマンセーばっかだし、兄弟キャラはブラコンシスコンばっかだからな・・・
個人的にキャラづけ失敗の最たるものが光秀だと思う
協奏曲ってタイトルだけど一方的にサブローを崇拝して付き従ってるだけだし、そうする理由も不明
織田家を救ってくれた恩義でああなるような性格ならそもそも家を捨てて逃げたりしないんじゃね
いるはずの嫁と子供も全く出てこないし善人キャラすぎて人間味を感じない
実は歴史改変を防ぐためにサブローよりはるか未来から送られてきたロボでしたって超展開がきても納得するレベル 公共放送たるNHKが今年の大河でこれだけ派手に歴史改変をやらかしてるんだから
この漫画ももっと大胆にやっていいと思うんだけどな。
ここまでくるとなんかもう作者が連載向きじゃないんだろうという気がしてくる。
アイデアがあったとしてもネームと作画を期限内に仕上げるのが不可能だから
こんな有様になってるんじゃないかとしか思えない。 >>2
俺が冷静になっていったのは皮肉にも、その既知外信者の布教。
書かれてもいない脳内補完を根拠にヨイショしたりと、どれも擁護が的外れで、こじつけにもなっていなくて。
最終的には、松永久秀の最期を理由なくても不意に死を選ぶ人だっているんだから、あれでいいんだみたいな凄い事まで言い始めてさ…
創作物の基本、重要な判断における動機の必要性すら否定し褒めるならもう何でもありだよ。 おい今月もまた休載じゃねーか
どうなってんだまじで 先に進んで、あとから「ああ、あの時のやり取りにはこういう含みがあったんだあ」というの本当にないマンガだったからね
先を見越したキャラ造り、そんな発想じたいがないマンガ家さんなんだと思うよ サブローくんと帰蝶、可愛いぃ！だけじゃ進まない段階になってるからなぁ
光秀の謀反と信長の死を演出しないといけないんだが
そういうの描けないんじゃねえか >>12
それは感じる
連載当初のバカで陽気なサブローと、怜悧で非情なミッチー
陰と陽、光と影のような対称的な二人に描いたほうが良かったと思うな
話も作り易かっただろうし、歴史イベントにあわせて都合よく交替させれば信長の二面性の理由にもできた
なにより、最初から最後まで説得力のない仲良しごっこじゃ
本能寺へ活用もできなくてこんな風に困ることになるんだから サブローの池沼を若いころの信長うつけ逸話に転化させてたのがピークだったわ
尾張統一以降、具体的な天下布武に入るころには
もうネタもなくなり史実描くのに必死になってて作者が楽しんでる印象も消えてる >>24
可哀想つっても少しは自分でなんとかしようと思わないものかね？
市原にしてみたら賞まで取らせてやったんだから後は自立してくれと思うだろうよ 心情を追うのも理詰めな展開も苦手にしてて、どう贔屓目に見てもストーリーものの素養ゼロですやん。
独力で頑張ってどうにかってもんでも…
原作つきでも深み奥行きのある話はあゆみちゃんには厳しす。
次回作からは自分のフィールド、
物語性を排除した、のほほーんな空気系日常系のたわいもない漫画で再出発してくれるっしょ。 >>27
やろうと思っても出来なくて、でもプレッシャーやら重圧がたくさんあってどうしていいか分からなくて
俺たちが分からない生みの苦労なんて想像もつかないわ
なんでそんな意地の悪い言い方しか出来ないのかね？ >>29は身内かなにかか？w
生みの苦しみに耐えられないなら漫画家辞めた方がいいな
つか新しい編集者がいるだろ？取り敢えずそいつと一緒に頑張れよ さすがに身内じゃないだろう
おそらく去年のアニメで食いついた腐女子 >>29
ぺらい同情、曲り形にも作家業に就いた人を侮りすぎ
覚悟あってに決まってるだろが おい、なんで3ヶ月続けて休載なんだよ
うちの親父も楽しみにしてんだぞ
テルマエロマエみたいに映画関連で口出しされて嫌になったのか？
それとも編集長の交代で折り合いが悪くなったのか？ 都合3人目の悪の野心満載の信長が今さらながらタイムスリップしてきて、最強信長決定トーナメントでバトル展開とか斜め上の仰天展開してください。
その悪の信長を本能寺で仕留めた瞬間にサブローが現世に戻されちゃえば史実っぽくなるっしょ。 本来の意味とは違う、悪女の深情け、情けは人のためならず、だなぁ～ 漫画家なんてつまらない物描いたら見放されていくだけだよ
ここに来てる連中は気にしてあげてるだけまだ優しいと思うけど 気持ち悪いのはどっちだぁ？www
鳥山明ほどの漫画家ですらつまらないの描いたらつまらないと評される
実績・実力など関係ないし、漫画家の事情など更に関係ねえんだよ ストレイズは今川で連載終了、シェフは勝頼、群青は毛利。
時代的に一番進んでるのが協奏曲だから他のタイムスリップ信長漫画は参考に出来んわな。 光秀が真犯人じゃないのがわかりきってるから盛りあがりようがない・・・
十中八九陥れられて謀反人にされる悲劇のヒーロー路線だろうし
昔は本当に面白いと思ってたよ
今でも序盤の方は面白いと思うし帰蝶は好きだ
本当に残念だよこんなんなっちゃって これ以上計画なしになぞりで進めてしまうとさ、本能寺直前、土壇場も土壇場で
誰かが理解不能な謎行動とるはめになりそうだから、ラストを決めるための休載なんだろうね
正味言や今から配役にあわせて準備しても、とっくに唐突感否めん段階なってて苦しいっちゃ苦しいんだけど
「そうだ！明日謀叛決行だ、誰かやってみない？」
「やってみよっかなぁ…、顔隠せば成り済ませそうだし」
「なんとなく協力したくなってきたぜ！俺は信長騙してくるわ」
こんなんなるよりは、まあだ、なんぼかね ドラマが原作に口挟むとかないから
改変だって一応原作者にお伺いを立てるものだし
でもあゆみちゃんにとってはむしろ脚本家に助言してもらった方がありがたいかもしれないけどね ゲームで起こる"詰み"の状態なんだよなぁ…
フラグ立てようにもイベントは過去。セーブからは手の打ちようがない的な。 サブローは本能寺の変あたりで再度タイムスリップ
1巻の逃げ出した信長は、その未来から戻ったサブロー
以下ループ 弥助をざわざわ出してきた辺りで、現代に戻るのは弥助でパッパの手紙持っていくのも弥助。
惚れてる女の姉妹ならすぐ分かるだろ
サブローは戻れる機会にあえて戦国に留まって、
変以降市井の民として帰朝と生きるENDと思ってるわ
後は過程をどうするか サブローは知能がアレだからかしんないけど、そもそも歴史を変えちゃまずいってのが馬鹿げた思いこみだった
時間往来物じゃないんだから元の世界への影響なんて確認しようもない
元の世界なるものがあるのかも、戻れるのかも不明
仮に元の世界に影響があると何がまずいのか、本当にまずいのか
未来に影響を与えない選択肢を間違わず選べるものなのか、これまでは間違ってない保証はあるのか
自分以外のタイムスリッパーが与える影響はないのか
ちょっと考えただけでも何一つ確実なものはなく努力が馬鹿馬鹿しくなる徒労
払い戻しの見えないギャンブルに人生ベットするアホはいない
アカギ相手に麻雀勝負を挑むほうが勝利条件があるだけまだ割に合うよ 森一族（特に蘭丸）が出て来てからつまんなくなった印象だな
いらないキャラ増え過ぎ 面白かったとこ自分で壊してしまってはな
サブローは頭悪い極楽とんぼでさ、なのに行いの結果は歴史に合致していく、それで良かったのに
明確に描写できてもいないが歴史改変を意識し、フツーに実務こなし、合致させるのが目的になったんではあべこべ
本末転倒にして、どこに醍醐味があると考えたんだか 修正のきく序盤のうちに、細かくでなくてもエンディングの経緯は考えておくべきだったな
行く宛もなく闇雲に進めばそら迷走するだろ 随分休載してるがネタに詰まっているだけ？
そういえば作中では20年以上経過してるんだよね いままで見ないようにしてたものを物語りにとりいれないとにっちもさっちもいかなくなってるんじゃねえの 市原におんぶに抱っこだったから市原居なきゃ書けないんだろ 表現は悪いが
素人の読者でも遥か前に危機感を覚えてたのに
プロの編集者が予見できてないってのがもう・・・ こういうのはスタート時点で最終回決めてるんじゃない？ 実は第一話で塀から落ちて頭打ってたサブローが現代で見ていた夢落ちってのを考えたけど、
そもそもサブローは勉強苦手で日本史に疎いからあんな細かい内容の夢は見れんよな。
ホントどうすんだろ。 緻密な要因が織り成す展開はもう難しいし
タイムスリップループや夢オチも候補に入れていい思う。
歓迎はしないけど。 描くべきことほど描いてこなかったからな。
謙信に恋してたけどサブローに惚れたから裏切るってだけの、
おゆきちゃんのどうでもいい話はアホほど描いたのに。 >>69
持て余したなら、思わずサブローを庇ってあっさり死ぬ運びでもよかったのにね
工夫するなら、どちらかと間違えて庇い、それが心情変化や不和のきっかけになる、かな？
死んだ理由を姉ちゃんが誤解し復讐に走らせてもいいし
なんにしろ
不要品リサイクルのはずが更に重荷になる粗大ゴミに生まれ変わったんじゃ、いただけないよなぁ・・・ ちょっと風変わりな信長が定説踏襲するだけになってしまってはな
織田家の方針めぐって信者家臣と常識家臣で小さなわだかまり積み重ねたりもできたはずなんにさ 休載理由ってネタ切れで確定なの？ 体調不良とか編集とらぶるじゃないのかね 体調不良なら「入院しました。再開までしばらくお待ち下さい」のコメントくらい編集部が出すだろ
目次の隅に凄く小さい字で「今月の信長は休載です」と書く意図が分らん… 市原の奴隷あゆみちゃん
週サンに移籍させろってごねてるのかなｗ 誰もが納得する結末は
出産の為に一時中断します。
それなら年末に連載陣一同からのおめでとうコメントが掲載される 行き詰まってるし
ろくな釈明もできないってとこからしてお察しだよなぁ～() 家康クンは初期のまんまサブローをエロ神様と崇めるエロ家康のがよかったよ。
つまんない手紙で感動されてもなんだかなぁでさ。 三方ヶ原なんだったんだろ？
どこぞに繋がってるわけでなし… 初期のサブローうつけっぷりは面白かったんだけどな
本格的に織田の歴史始まるとリンクできなくなってしまって >>81
信長がうつけなのは初期だけだからずっと同じノリでもずれてくるは
行き詰まって年表通りに動く人形になったんだろうな 引っ張ってきた顔の件の空回りに気づいたのかな?
顔が同じってたいした秘密でもないから膨らませにくい。
言ってしまえば左利きと変わらん身体的特徴、別に本人たちの意図は介在してなく責任がある話でもない。
光秀に語らせた、顔が同じだと混乱を招くから隠している、
事実そうで、適切な対応なんだからバレたところで、この説明でどうってこともない。
影武者をおおっぴらにするほうが不自然。
顔だけで騒ぐ蘭○が頭悪すぎ、
作者も途中から自分で書いた弁明忘れて妙な思い違いしたんかな?
家臣のだれかに、入れ替わりの可能性にまで想いいたらせるトリガーにすることはできるが、先が難しい。
証拠はなく、今さらだからどうしたでもあって… 入れ替わりの可能性から一悶着起こすなら、血統重視(ミッチー派)と実績重視(サブロー派)で家臣を分けるくらい？
でもミッチー派に与する家臣がいなさそう。柴田くらい？ ただでさえ戦シーンなし、敵武将は長政以外顔すら出ないゆるふわ戦国なんだから
せめて味方陣営の人間模様くらいはちゃんと描いてほしかった
光秀も含めて家臣がみんな量産型のサブロー持ち上げ要員じゃどうにもならん 反米･富士鷹･秀長、プラス肝心な秀吉とミッキー
軸になりそうだった連中が揃いも揃ってひたすら弱いのよ
考えがあり賢い！、ってキャラにしたかったみたいだけど、
なんとなくの勘で疑念抱いたり、それっぽいこと言って雰囲気出すだけ
知能も策も思惑も具体的には、ほとんど何も示せていない
逆に回収されそうもない、実は馬鹿なんじゃね？と感じるイミフな言動ばっか
実質が殿スゲーのガヤ家臣と大差ないから、どうにもならんわな ひっくり返すとしたら
未来から来てる別の人がサブローに
「天正10年に本能寺の変。織田信長は明智光秀の謀反で滅ぶ」
ってサブローの知らない歴史の話を教えるのかも 行きづまって尻窄みでも映画が終わるまではなんとしても引き延ばすしかないんだよなぁ～
ショボショボで終わると転けそうな映画いっそうの大爆死だし 気付かなかったけど、上に待望の連載再開って出てるね！
安心して水曜日に買ってこれる セリフにあるように本能寺でミッチーがサブローの身代わりになって討ち死にだな
蘭丸とゆきはサブローを逃がすために奮戦か
久太郎と帰蝶にも打ち明けても良さそうだが彼らは助かるフラグか ミッチーが未来人正史（本能寺の変で明智が謀反して信長死亡）を聞いて
サブローと帰蝶を歴史から解放するために一芝居っていう筋書きな気がしてきたｗ
その場合、協力者は蘭丸と徳川くんとお雪ちゃん
邪魔な秀吉は中国に遠ざけといて作戦決行
中国大返しで帰ってきた秀吉がミッチーの衣装と頭巾被った影武者？をころして天下トッタドー
サブローは徳川にかくまわれて天海僧正になる ３ヶ月休んでも何もテコ入れされてねぇ・・・
だめだこりゃ こ～れまでは～、なかったことに～(笑)って
サラにはできんのだから、、、 おゆきちゃんがだいぶ重要な人になってきたっていうか
関わらせようという感じがひしひしとするなあ 教科書を燃やすだけの簡単なお仕事からサブローを見て頬染めるだけの更に簡単なお仕事にジョブチェンジ サブローが戦国時代にきてから教科書燃やされるまで
どれくらいの期間があったんだろう
いくななんでも最大の情報源を放置しすぎっておもった記憶ある 失敗だったよな
なんぼアホでも、ものには限度がある
そこで焼き屋さん登場 おゆき含めオリジナル忍者３人ともいらなかった。
教科書焼くだけなら他にいくらでもやりようがあったし、そもそも教科書自体無くてもよかった。
歴史変えちゃいけないって謎のこだわりで生きてて教科書持ってるくせに碌に見ない、
本能寺の犯人を知ろうともしないのが滅茶苦茶すぎた。
勉強嫌いだから教科書は忘れてきたか、持ってきていたけどタイムスリップ時に鞄からぶちまけて
本能寺含む後半部分はミッチーの馬にムシャムシャいかれたとかで済んだ話。 道三のもう一人の娘への手紙を託されたのは現代へ帰る伏線 教科書が邪魔だと気づく
処分するためおゆきを登場させる
代わりに新たな邪魔者が残り困る
忍び追加で突破口を探る
活用できない邪魔者増殖
もう一匹忍び追加
グダグダ回想がストーリーに繋がることなく邪魔者増殖…
ここはひとつ打開策として
もう２～３匹忍びを追加してみてはどうだろうか？ 映画が終わってこれが無理矢理切られるのが先か、第三世界とかいう落書きが切られるのが先か。
ちろりは無事に切られた。 原作者がサンデーの編集長として返り咲いたからサンデーに行くだけじゃ？ ８Ｐだったとしても、毎週描けると思うのか？
たしか姉妹の２人で描いているんだろ。今更アシスタント大量雇用するとは思えんし アシ経験ない人なんでしょ
一年でも実力ある作家さんとこで構成や展開について学べば良かったのにね
遠回りに見えても近道で >>114
そもそもあの教科書も初期で拾いに行って馬上で読んでたけど
大まかなことしか書いてなくて役に立たないみたいな事言って
「ま、いーや。好きに生きよ」って投げ捨てたはずなのに
何故か持ってる事になってたからなｗ
強化syが邪魔ならあそこで片が付いてたはずなんだよなｗ
何がしたいのか全然わかんねぇよｗ >>123
養護教諭でもないんだけどさあ
いきなりジャマならさすがに教科書持ち込みさせなくね？
これジャマだわ思い始めたのはずうっとあとだからの、急遽おゆきブルペン入りで
それまでは
教科書！このアイデア ﾄﾞﾔｯww 擁護するわけじゃないけど
最初から教科書が邪魔だったらそもそも持ち込みさせてないと思うんだよね
途中から「教科書邪魔だわ」と思ったから焼失させる為におゆきちゃん登場させたんであって、それまでは「教科書ってアイデアでイベントが捗るわー」とドヤってたんじゃね
翻訳してみた 進行ペースみるに来年に絞ってるな
本腰は映画が一段落してからか？ ストーリーがよく分からないんだが、結局、おゆきが上杉を裏切り織田に寝返った理由は
謙信に抱いていた恋愛感情は潜伏中に冷めていった
代わりに、サブローに対する恋愛感情が芽生えたから
ってことであってるのかな？ ㌧
やっぱなんとなく裏切ったチョロインなのね
どこかに命懸けで守る宣言の転機あるような気がして軽く読み返しても謎でさ
今月以降にはもう謎解きない流れだし 上杉 の にしたのも謙信が有名だからで
物議醸した謙信も出番なく終わりそう 松永弾正が死んだのが77年11月
謙信が急死するのが翌3月
場合によっちゃ作中の時間でもう死んでるんじゃねえの ひっそり(￣人￣)御臨終
謙信キーマンや思てた過去のオレ、息してるかな？ 今の段階でもう謙信の活躍どころ皆無だからな
せっかく上杉家の隠密おゆきがいたのに謙信の野心とからめて展開できなかった時点で
謙信の出番はなくなってたんだよ 同感
厳しいが、一発屋とも呼べないね
出落ちがしっくりくる評価 謙信がなぜ信長を警戒していたのか、せめてこの理由付けぐらいは欲しかった
わざわざおゆき送りこんで曰くありげな態度、それでいて無言あばよは反則 >>137
謙信も未来から飛んできた人じゃないかと思ってたけど違ったわ 教科書燃やされるまで20年近く持ってたんだな
答えあわせも慎重にしないと、うっかり秀吉光秀家康の文字が目に入ってしまいそ ; 武田信玄って風林火山のおじさん（つよい）くらいのイメージしかなかったけど、
よくよく調べたらとんでもないDQNやなこのオッサンｗ
義昭さんがお手紙作戦発動して「将軍の権威蔑ろにして世の秩序を破壊する信長討て」
とか書いてたけど信玄の方も同じくらい将軍の権威蔑ろにしまくっとるし
あの辺の描写もどうも腑に落ちない感じになってきた。 そういや義昭追放には何かやり取りあったんだっけか。
記憶にないってことは流すように、さらっと文で説明しただけで終わったのかな？ 秀吉「敵は本能寺にあり」
中国大返しはどうするんだ？ 平手政秀の諫死…武士が切り殺されたってなると大恥って聞いたから庇った
道三との不思議に仲が良い…タイムスリッパー同士だから
病と称して信勝を謀殺…本当に風邪を引いていた
清洲同盟…エロ本仲間
手紙の代筆…現代の高校生には読み書きできないでしょ
キリスト教保護…現代人的にキリスト教ってなんか問題ある?
御中御掟…お願いだから、あること無いこと勝手に喋らないでね
こういうのって信長協奏曲の肝だと思うのに、本当になくなったよね。 休載遅すぎたか
ミッチー再登場あたりで見つめ直していれば おいっちゃん出てくると楽しい
まだ安土城出来てないの？ おいっちゃんは実は信長に助命嘆願までしたのに聞き入れられず
自分の息子磔にされて殺されてるんだよなｗ
それ踏まえて兄上、兄上言ってるの見るとイカれてるとしか思えないわｗ お市は幼女の頃の方がまだまともな大人らしい人格してた
今はただのガイジ
ラスト５ページ以外要らんかっただろ今回
何回同じ話やるんだよ 蘭麿がゴネる理由がさっぱりみえてこねえ
忠義どころかイタイ駄々っ子じゃん 上杉謙信が死んだことを衝撃的に語られても
現状物語の展開にあんまり関係ないんだよなあ 家康とお市と忠勝の関係は何かの伏線だと思うが史実で何か絡みあったっけ？
それにしても最終ページの隣に別マンガの休載のお詫びって皮肉だよね
編集部からも煙たがられてるのか？ ３ヶ月くらい休むからだろ
映画が公開されればきっと、いや必ず盛り返すはず これでもかっつうほど中身なかったし()
ワースト回更新だろう。無言にもなる
作者何考えてんだか
もう誰にも分からん謎マンガへとまた進化した 妙な会話や間で含みあるように見せかけて、いっつもなんもないからなぁ～
井伊マンチョも有名そうだから出しておくかってだけで、
どうせろくな役割もなく退場するのが先読みできてトホホだお >>154
3ヶ月、そしてシレッと何事もなかったかのように
即、ページ使ってお詫び
同じ雑誌の対応じゃあないわなあ 実写の方の光秀って弟や今川が怖くてサブローに押し付けて逃げ出したけど
サブローが困難を切り抜けてイケイケになってるの見て信長の座が惜しくて帰ってきたヘタレのクズなんだよな 坊さんや秀吉が、サブロー殺そうよ。って煽るしな
映画楽しみだけど、２月の映画の日まで上映続いているかどうかが心配だ 初期設定活かそしてっし
原作よりは期待できそな予感…すっけど
元は取れねえんだろなぁ… マムガにも個性あるキャラがいればね、まだ。とってつけたようなイミ無しアホ毛個性ではなく内面、自我のある
毒にも薬にもならん平々凡々どもが、序盤と違う悪い意味で、なぜだか史実と符合させてく
どこを見所にしたいんだ？？？ 映画は光秀と秀吉が組んで本能寺起こすも秀吉が裏切って光秀は討たれ
サブローは帰蝶と心中するもタイプスリップってわかりやすい流れだろうけど
漫画はどう終わらせるんやろうね 映画も正月にやってほしかったな
せっかく暇なんだから 正月にテレ東で本能寺やるが、見ておいた方が良いのだろうか… 1月に映画公開記念の本が出る予定らしいけど
公開1月なのかな？ >>166
原作ファンからの評価は低いが、ドラマの出来はまあまあで、視聴率もまあまあだった。
フジにしては善戦したほう。
が、最終回の、続きは映画でね（笑）があざとすぎたか批判殺到。
もともと、そこまでのコンテンツでもないのに一年も引っ張る理解不能なスケジュールは失敗、忘れ去られる冷却期間になってしまった。
間を保って欲しかった漫画は悪化する一方、盛り下がってる。
これでは大作が集まる年末年始にぶつけるのは無謀と見て、冬春の隙間狙ってずらしたんでしょ。
フジは爆死続きだし、戦略的には妥当な判断にも思えるが、ずらせば爆死避けれるもんなのか？って疑問は残る。
素人考えでは、パイ自体が小さくなる時期だから、より爆死する可能性もあるようにも…
>>168
2016年1月23日公開
あちこちで謳ってるからさすがにもう動かない。動かせない。 昨日テレビで映画の宣伝してた
ひかりTVでテレビ版？やってたみたい そろそろ本能寺の変に向けて伏線張り巡らせにかかったのかしら。 入れ替わりだけだったし、伏線考えつく頭ある漫画家さんではないね
しょっぱく不自然でも手紙拳銃回収する話盛り込んで終われたら、それで御の字でっしょ 実力ある人が手がけていれば面白くなりうる素材だっただけに残念 編集長が飛んだんだから仕方ないか
今年３月くらいまでゲッサンに残っていたら、映画と共に綺麗に終わる展開を見せてくれたかな
でも、現状じゃ１巻で終わる見込みないので、あと１年（２巻分）続きそう 信長物なんて過去数えきれないほど創作の題材として使われてきた
鉄板の素材なんだから本来なら史実をなぞるだけだったり
定番の流れに乗っかるだけでも十分面白いはずなんだよ。
それなのに糞つまらんって事はつまり、作者が本気で無能だって事だな。 映画見た
…石井あゆみ頑張れ。マジ頑張れ。
映画のお陰で益々ハードル上がってんぞ
キャラに愛着持って本能寺という「先」に進ませたくないのか知らんが、
キャラを愛持って涙しつつしっかり死なせる事は重要
どう足掻いても歴史に痕跡は残るからサッサとケリ付けろ ドラマは原作以下の糞だったのに映画はそんなに出来が良いのか。
どうやったらあそこからそこまで巻き返せるのか興味はあるけど
金払ってまで見に行くほどではないな…。 >>178
出来が良いってか
本能寺の所「だけ」やるから
嫌でもクライマックスの連続
信長=光秀って出オチ設定した一話から本能寺ラストの難しさが期待されてるから
一応映画はラストまで描き切ったって事で及第点
というか映画は出来がいいとは言ってない
むしろ嫌でも感情的昂ぶらざるを得ないシーンばかり。BGMは殆ど使い回し。
ただオープニングはむっちゃ格好良かった。信長の野望的スタイリッシュさ。 ドラマは原作よりはだいぶましだったと思う
サブローがちゃんと成長してたしミッチーもサブローサブロー人形じゃなかった
金払ってまで見たいとは思わんから映画はテレビ放送待ちだけど ネタバレ
おいっちゃん出番なし
TVドラマの再放送は深夜にあるっぽい
裏表紙の広告見たら、松永さんは居るみたいなので
その辺から本能寺までなのかな >>183
なんのネタバレ？本誌？
ドラマは15日に前編後編ってあったなフジパラナイト枠 設定とも歴史ともストーリーとも関係ないとこでキャラクターがウダウダやってるマンガになってしまった 映画板見る限り前からの繋がりも無くいきなりクライマックスで泣かせに走り
雰囲気とＢＧＭさえ盛り上がってたら感動できるハードル低い人向けな >>186
映画板もここも同じ人が試写行った感想投下してるよ
感想の描き方一緒 それは大名家の勢力推移に外交、人物の立場や心理の微妙な変化までを緻密に描いてきてるから(震え声) 番外編でやるような内容ばかりを延々と本編でやったあげく肝心の本筋はスッカスカだからね ほんそれ
他愛もない日常のヒトコマみたいなのをメインにやられてもね つまらない心理描写を延々と続けるのが女作者の悪いくせ 数年前ならこの手のレスが1つでも入ろうもんなら
全力で擁護が入ったんだけどなあ、今は 久々にスレを覗いたら罵倒だらけになっててワロタ
上杉謙信女性説とかを宝塚出身の平成人でやってくれたら面白かったのにあっさり退場してた 「殿、上杉謙信が死にました！」
これにより上杉家は表舞台から遠のくことになる…！
えっ!?
((((；ﾟДﾟ)))))))
ろくに舞台袖にも登場してなくね？ >196
ノブとハルは息子と松姫の結婚通じて一瞬だけ親戚関係だったから
歯車が噛み合っていればご対面もあったんだろうけどねぇ。。。 光秀の存在が段々周囲にバレて来たし、これで秀吉にもバレる→秀吉が言葉巧みに光秀を丸め込む。
光秀も段々信長の地位が欲しくなってくる→信長暗殺→秀吉が光秀殺して天下取るみたいな流れになると予想。てかそれ以外思いつかない でも光秀はサブローの為なら喜んで命を捧げるような状態だからな
そこからどう心変わりさせるのか ここから光秀が本気の謀反みせてくれたらちょっとは見直すけど、
あの気味悪い心酔ぶりを見るとあとはサブローの代わりに死ぬだけな気がする
そんで今まで涙を見せなかったサブローが初めて泣くっていうしょうもないネタやりそう 天下統一に困難があったんだか、なかったんだかも伝わらないまま終わりそ ドラマ見た事無いのだけど、映画の番宣番組やってるのをチラッと見てしまったのだが…
サブローのキャラ酷いね
他キャラはそういう演出でも良いかと思うけど、サブローの良いところは、
絶妙な無気力感というか何を考えているのか分からないところと言うかだと思うんだけどな
感情が薄くて家族への情愛や恋愛感情もあるのかどうか…
現代と戦国のギャップなんて吹き飛ばすくらい、現代人から見ても浮き世離れした良さが無くなってる気がする
まあ、たまたまピックアップされたシーンがそんな酷く人間的な部分だけ取り上げていたのかもしれないけど
少なくともタイトルで惹かれた興味が一気に消え失せてしまった >>204
ドラマは全編それ他のキャラも完全に別人
プロデューサーは原作のキャラではドラマにならないと思ったらしいが
そこをとったらタイムスリップと入れ替わりという出オチ設定しか残らないのにな キャラが違うだけなら別にいいんだけどドラマ版は何かある度に
サブローが「そんなんおかしいでしょ！ありえないっしょ！！」とか
喚くだけで特になんもしないままなんとなく事が進んでいくだけなのが糞。
戦国の世を生きていく覚悟も、人間的な成長も一切描かれることはなかった。 最序盤の良かったころはいいが、ネタ切れ別人化してつまんなくなってからをも原作ベースに実写化してたら、間違いなく酷いことなってるぞ。
頭悪くお気楽適当なサブロー信長を維持できる脚本が上がらないのならプロデューサーが正解。 ゲッサンの裏表紙みたら映画の広告だったが
サブローらしき人物がまとってる鎧のデザインのせいで仮面ライダーとかのB級特撮にしか見えない
他はまともなのに >>206
＞特になんもしないままなんとなく事が進んでいくだけなのが糞。
おいｗｗｗｗｗ ドラマのクリスマスパーティは楽しそうだった
漫画はちょうちん祭以来、面白そうなイベントないな。
ちょっと変わったのは、先月の鷹狩りだけか。
安土城が出来たらパーティ開くのかなあ 作劇場の問題なんだが、
ドラマは信長のサブロー化(戦国時代の風習や倫理感に高校生が振り回される)
漫画はサブローの信長化(現代高校生の感覚や倫理観に周りが振り回される)
だから似ているようで全然違う話だよ、漫画とドラマ。
主人公を主人公然として描かないと、ドラマや映画としては成立しない。 漫画のサブローは、さほど帰蝶の事を好きじゃなさそうだからな
おいっちゃんと居る時の方が、サブロー楽しそう ようやく新巻読んだ。
あれだけ謙信女かもみたいな空気出しといてあっさり退場。
弥助も帰ってきてなんか活躍するのかもしれないけど、
特にやることないからとりあえず旅に出しとけ感が半端ない。 せめて‘現代人’として登場させた意味を持たせてほしいわ。
存在意義が非常に怪しいまま終わったヤクザの二の舞はマジ勘弁。
思いつきで登場させたならさせたなりに頭使ってなんとかしろよと。 医者とか料理人だったら現代人としての見せ所もあるんだろうけど
頭悪い高校生や警官にヤクザ、プロ野球選手じゃ仕方ないよね >>211
>漫画はサブローの信長化(現代高校生の感覚や倫理観に周りが振り回される)
戦国にいる時間が現代より長くなったら詰む設定なんだよな 「大相撲初場所」の時間ですが「国会中継」を続けます。
ああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！ ネタバレしなくても、ストーリーは大方の予想通りでしょ この前、ラジオの映画紹介番組で、あそこでアレしようとするんですよ。
とほぼラストが判る様な事をさらっと言ってたｗ 自分の可愛いサブローちゃんや光秀ちゃんを悪役にしたくない！
死ぬのも嫌！スイーツ！
これじゃねえの、最近グダグダの引き伸ばしばっかなのは ホンノウジ
ホンノウの字に秘密があるのか
ホンのウエに何かあるのか 映画見てきた
光秀、秀吉にそそのかされ一度は謀反を起こそうとするも
石山本願寺戦で絶体絶命のピンチをサブローと家臣団（仲間）に助けられ器の違いを知り
以後再びサブローを支えていくことを決意する
一方お市のすすめでサブローは帰蝶と本能寺で祝言をあげることに
もう一人のタイムスリッパーウィリアムアダムス大坂で捕らえられる
帰蝶はサブローが未来から来たことを聞いていたので興味を持ち会いに行くが秀吉家臣が護衛につく
秀吉は光秀に本能寺を攻めなければ帰蝶を殺すと脅し攻めさせる
なお秀吉は備中へは行かず京都周辺にいたもよう
光秀が本能寺に突入してからしばらくして秀吉軍も突入
光秀はサブローを逃がし秀吉に命を差し出す
秀吉は必ずしも悪人として描かれてはおらず光秀（信長）が焼き討ちした
故郷を思い涙しながら何度も光秀を刺す
秀吉は信長と光秀が同じ顔であることを公表しサブローは光秀として追われる身となる
サブローは一度は帰蝶と合流するが天命を全うするべく光秀として明智軍を指揮して山崎の合戦
明智軍敗れてサブローは捕らえられ秀吉の前に突き出される
そこで秀吉に戦のない世を作ることを託し斬首される
首を切り落とされた直後遺体が消えて現代に戻る
どうやら死ぬと現代に戻る仕様のようで松永も戻ってきていた
しかし夢落ちではなくウィリアムアダムスがスマホで撮った帰蝶のビデオレターを持ち帰っていた
そこでサブローの夢、戦のない世を作ることは秀吉、家康と受け継がれついに実現したことが語られる >>231
ちょくちょく嘘混じってんな
まず松永現代に戻ってなかったろ 死ぬと現代に戻る仕様
なんだこのチープでご都合主義な設定 サブローの自宅のテレビでヤクザ松永逮捕のニュースが一瞬映ったろ ああー!
ありゃ松永現代に戻った設定か？
単なる転生か似た人設定かと思った 何十年も戦国時代に深く関わって
目的はともかくその時代の人たちを何人も殺してきた人間が
自分は死んだら21世紀に戻りますって呆れちまうわ 大落ちで夢ではなかったと確認できる何かがあるパターンも、使い古されたありきたりの手口で新鮮味皆無だなあ
秀吉はまだしも、家康は自分の都合で戦がない世に戦を起こしてるわけで
別に理念が踏襲されていったわけでもないのに、無理やりきれいごとにされてもちと
これならハードル低い
漫画にチャンス到来か!?笑 なんで森長可をこんなにフィーチャーしたのか。
コイツキチガイエピソード多過ぎてメインキャラに据えるの無理やろ。 映画見てきたけど漫画どう終わらせるんだろうね？
映画自体はよくも悪くもなかったけどあの流れからの終わらせ方が妥当な気がする あ、今週末嫁と一緒に映画観に行く約束だったのに
全スレ読んでしもうたorz タイムスリップ物は終わらせ方が難しいんだよな。
終わらせ方のバリエーションが使い古された物ばかりで選択肢が少ない。 てっきり現代に戻ったらセーラー服姿の柴咲コウと出会って終わりかと思ったのに セーラー服姿の柴咲コウ
イタすぎるだろ！
本人か事務所からＮＧくるｗ 信長協奏曲なんてどうせ見ないからどうでもいいけど
柴咲コウ見てると来年の大河が不安になる
女主役にして糞大河作るのもうやめてクレメンス… 映画のネタバレになるんだが、
サブローが死んだ後って現代に戻るだろ？
今まで現代から来た人帰蝶の父マムシのおっさんも死んだから戻ってるはずだよな
最後にマムシのおっさんとも再会したというエンディングあっても良かった気がする
そして現代でのマムシのおっさんの子供が帰蝶そっくりだったというオチとかな 女主人公の糞大河でセーラー服といえば三田佳子がセーラー服におさげ頭で
伊武雅刀が詰襟の坊主頭なドラマがあったなぁ。。。 風呂敷広げ過ぎて収集つかんくなるんはよくあるが、
風呂敷広げそこなって畳みようもない感じ。
作品上の時間制限あるんに無計画にここまで進むともうどうしょうもないっしょ。 原作も映画と同じ流れになるしかないような気がするけど
原作のサブローだったら本能寺起こってもああここで信長死ぬんやねとあっさり死を受け入れそうなんだよね このままゲッサンで終わるのかな？
最終回は週サンと同時掲載＆違う結末とかやってくれそうｗ 素朴な疑問なんだが、歴史では本能寺の変で死ぬのって
森蘭丸なのに、何でその兄の森長可が死ぬんだ？ >>251
天下統一のために比叡山焼き討ちで女子供にも容赦しなかった(黙認した)サブローが、
小栗サブローみたいに争いのない世の中を……って主張しても白々しいだけ。 光秀の作戦を苦悩した上で承認した展開でもないからなあ
これといって現代人らしい感慨もなく、しれっと戦国ですから～で済ます生き方しといて
最後になって理想や感情持ってもちぐはぐ。繋がらんね 原作では、
いつかはわからないが本能寺で信長がアダチっていう奴に殺されるって、
信長本人(サブロー)が言っているってのは配下たちの共通認識としてあるんだけど、
ドラマ・映画ではどうだったのかな？
与太話的に思っていても、本人がそう言うかぎりわざわざ本能寺には近づけないよね。 秀長はあのままニセ藤吉郎についていくのかね？
なんかグダグダだわー >>258
警備を万全に…なあんて対処療法考えるよりは、根本
普通は近づかないことから模索する罠、どんなアホウでもさ その年表にのっける内容が思いつかないからこんな悲惨な事になってしまったわけで 登場人物の取捨選択が明らかにおかしい。
しかも何か考えがあってやってるわけでもないらしい。 信長史を調べ、絡んだ順にとりあえず登場させてく。
そんだけ。
オリジナルストーリーの都合や影響などは考慮されてない。
謙信は唯一信長の接触順と違う順番で登場してたんだがな… ホントこんな悲惨なことになるんだったら光秀加入、二人の信長の協奏曲です、で打ち切っときゃ良かったんに
物議回避の建前で、第一部完とでもしてさ 映画も酷いオチらしいが原作はオチが思いつかなくてグダグダ年表を撫でて自然消滅しそう >>252
締める案がひとつもないから腰の定まらない漫画になってるわけだが爆 映画もそうだったみたいだし、原作も現代に戻るんだろうけど
中年になって戻るのか？
戻った後の辻褄さえ合えばいいや 映画のオチはチープかもしれないが漫画は映画のオチをこえれなさそう スレの流れを読んでると
とりあえずタイムスリップさせちゃえ
後はどうとでもなるみたいになってるのか ドラマあまり面白くなかったのに映画が大ヒットしてるのが意外 信長を支えるより、サンデーを立て直す旅に行かれました（ヤングさんの様に）
映画の日なので見てくる。
大ヒットしてるのか！ならそこそこ入ってるんだろうな 映画みたいなオチはチープでやだって、この漫画の設定やキャラの背景設定ドラマ性を出すためのキャラの関係性の設定でチープじゃなかったことなんかあるのか？
この作品は、そのチープさとキャラの大胆な性格の組み合わせが新鮮で面白かったんだから
映画のオチに影響されるんじゃなくて映画のシリアスでドラマティックに演出して感動させようとする流れに影響されるのが一番怖い 今日初めてこれ読んだけど、
物語の着地点が無さ過ぎてワロタ
俺なら本物信長を現代に飛ばして資料室で本を読みながら歴史を認識するパターンだな
そして、読んでるのと同時に２人の意思もリンクして歴史が捻れてくる
まさに朱雀ミラクルラー >>277
映画見てきたけど、本当にそこそこ客が入ってて驚いた
でも女性客８割で、１割がデートに付き合った男で、残りは高校男子の集団と信長マニア
原作がおいっちゃん可愛いならば
映画は帰蝶可愛いと、家臣バカ揃いで大爆笑の楽しい仕上がり だが、それがいい。
つか姉川の戦いで最初の旦那がアレしたときは
まだ２６歳なんでＢＢＡは気の毒ｗ
サブローとは１３歳違いなんだよなぁ。。。 引っ掛かりなくなるわ緩くなるわ潤いなくなるわで、
┐(´д｀)┌
しかも既に三十路越え、頭の弱い痛々しいオバチャンにはしゃがれても。 30過ぎても女子って言い張るようなBBAにはお市みたいなキャラがうけるんだろう
しかしそれを少年誌でやってどうする
アラフィフで若者みたいに振る舞うサブローも痛々しい
大人を描けないんだろうなこの作者 お市の疑似ブラコンや外人部隊な言動がストーリーの重要な核になってるならまだ話も分かるんだよ
なんの脈絡もなく登場させては兄上兄上
しかしどこにも絡みませんじゃあなぁ・・・ 劇場版ヒットしてよかったな
ドラマの視聴率芳しくなかったし、
映画は大コケ必至かと思ってたわ 小栗“信長”、V2達成！今年最速で興収20億円突破『信長協奏曲』
公開2週目も土日興収が前週比98.1％と好調ぶりをみせ、V2を達成。結果、2月3日までの12日間で
観客動員数は1、567、182人、興行収入は2,013,043,400円を記録した。この数値は、2016年公開作品としては
最速！ 物語のサブロー同様、天下統一を目指すに相応しい快進撃をみせている。
ttp://www.cinemacafe.net/article/2016/02/04/37617.html
ヒットというか大ヒットだった模様
関係者やネットの予想がいい意味で外れた 映画版どういう展開だったか分からないけど
これ続編作られるのでは？ 連ドラで知名度上げて映画で一番おいしい本能寺を扱う
よく考えられてるわ 続編と言うか、番外編で斉藤道三（西田敏行）との絡みメインで作ってくれ そういえば映画見たら、原作協力に鳥光・市原・丹波の名前が書かれてた。
市原以外が今の担当なんだろうか 話を作ってるのは本当に編集部で石井本人は絵を書いてるだけなんだな メディア化、アニメ＆連ドラ＆映画とか無謀すぎると思ってたが
トータルで赤にならなくて済んだようでよかった 続けてしまったマンガが最低調ってなあしゃあないや。うまいこと途中で止めたアニメは賢明だお。 アニメ版は構成が見事だった
短い尺ながらダイジェストにせず名場面集にした点が ゲッサン立ち読みしてきたわ
今月号で安国寺恵瓊出て来たから
本能寺へのカウントダウン始まったのかなと思った。
しかし、距離的に（地理的に?）信長とかかわらない部分は
相変わらずバッサリ切るなあ 数巻しか読んでないけど結局タイムスリップは意味あったの？
完結しないとわかんない感じ？
物語的に意味あるんなら続き読んだってもええで たいむすりっぷ設定はお荷物化しぐだぐだになってく
結末には思い出したように使ってくるだろうがな
って言うか…
知ってて聞いてねえかあ？ｗ 今の所、役に立ったのは教科書と殺虫スプレーだけだな
まだ学生服を持っているんだろうか
ヤングさんの木製バットとユニフォームが役立つ日が来て欲しい 物使うのは限界あるし、オバカでもあり知識いかす漫画でもなかったが、
進むにつれ悪いほうに馴染み肝心な現代感覚もなくしてしまったんじゃあなぁ～
タイムスリップになんの意味があったんだかと思うわな 現代の知識を生かして戦うとか言うより、
サブローのある意味超然とした性格が 平和な現代では生かす機会がなさそうだけど、戦国時代では適応どころか天下を狙えるところまで行っちゃう
ってところが、タイムスリップの意味かなと思ってたが。
ずっと現代感覚引きずってお寒い状態になってたのが
ドラマや映画のサブローじゃないかな >>307
ドラマはアレでいいんだよ。
数十年の歴史も１クールで描かれるんだから、３か月分の成長で(成長できなくても)ドラマ上は十分。 史実通りに戦をしたり将を配置してるけど
その理由にサブローらしさやサブローである意味が全く無くなってるな
初期は現代感覚のおかげで上手いこと行く描写あったのに 映画観てきたけど一作品としてストーリーがちゃんと完結してて良かったよ
細かいところまでみたらいろいろあるけどね
原作のこっちはどう風呂敷畳むつもりなんだろう
秀吉とかおゆきとか旅に出た彌助とか弱い伏線ぽいのはいろいろあるけど っても多分もう現代でサブローとしていた期間より信長として生きた期間のが長いだろ
色んなしがらみに捕らわれてサブローらしさが薄れていってるのは残念だけど 信長のシェフや仁は、
現代人のモラルや感覚も大事だが、
知識や技術の方に重点が置かれているから、
長くその時代に置かれても問題ないんだよね。 いつも思うんだが
これ本物の信長は秀吉として登場させたほーがかったよな リアル信長は前半生の不明な所がおおい秀吉として再登場させ、光秀や他国民の魔王信長にたいする恨みを背負って信長として死んでいくって設定のがいいな。
んでサブローがリア長の思いをついで秀吉として天下統一。
織田信長、豊臣秀吉という歴史に欠かすことのできない大役を二人で全うするって言うのはロマンだと思う。
型破りでにぎやか好きなサブローと秀吉は出地も含めていわかんないし。 本物信長は、南光坊天海として家康を助けて天下取る方向だし >>316
リア長も上手くやってる信長みて嫉妬までいかんでも複雑なかおしてたしさ。
魔王の名はわしがとか…あったし
信長として役割を全うできたら本人も救われるとこ会っていいかなと 秀吉までサブロー信者になって欲しくないけど
やっぱ後の天下人として今のままで良い訳でもないからなぁ
秀長がその辺のキーキャラになりそうだがこいつ何考えてるのかわからん
何か目的があって動いてるのか、秀吉使って面白おかしくかき回したいだけか
いくつか明らかに秀吉を誘導してるような行動もあればただ煽ってるだけの事もあるし なんとなく小学館漫画賞受賞、なぜか実写版映画が大ヒット
石井あゆみ自身がサブローみたいだな >>320
未来から来たJKが売れない漫画家石井あゆみと入れ替わったんだよ。
そいつには石井あゆみって漫画家は高校生が信長になる漫画で大成したって知識だけあるんじゃね。 原作の企画に編集部やマーケティング部が入ってるぐらいだからなんとなくじゃないだろ
漫画賞とらせるって原作者がコミナタで言ってたしな
映画のヒットはマジ謎
自分のまわりで観にいった話を全く聞かないのに腐っても月9か 荒木村重の謀反どう扱うんだろう？
信長激怒して一族郎党皆殺しとかやってるし また休載
来月も休載
不安だ････いつまで作品の存在を記憶していられるか････ここが備忘録w 違う立ち位置が秀吉だけじゃもう・・・
おぼろげでも最終的な流れは考えて準備してないと 映画も終わったし単行本売り逃げてフェードアウトしそうだな
漫画もあゆみたんも 実質原作者から切り離されてラストへの道のり思いつかなかったとか あとは林家 木久扇師匠に助言してもらえば
本能寺の変♪
本能寺の変♪ 歴史の進行に平行して描いていくべきだった本能寺が起こる要因が、
こんなに連載続けたのにほぼ手付かずってのが理解できん。
考えなしにも限度ある、ストーリー上手い下手以前。 絵柄が古くちょびっとミスマッチだが、お市系統のネジ緩い友人が主人公たちを振り回すようなんを選んでいればなあ… 挽回しようにも残り時間が決まってるのがツラい
終盤数年にだけ展開があるドタバタ劇になってシマウマ 悪い意味で先が読めない漫画だな
推測しようにも史実以外でのオリジナル材料なさすぎて予想不可能 ミッチーを嫉妬に狂わせて、秀吉を絶対悪に描写するだけで、
だいたいの流れは作れるの(面白いかどうかは別にして)に、
キャラに愛情があるのか、自らそう言う描写を否定してぐだぐだ。 斎藤道三と松永弾正の例から考えると、歴史の改変は不可能設定か？
人は運命には逆らえず、歴史の強制力が働いて改変は修正される…というわけでもなく、
タイムスリップした時点で、それは元来た現代へは繋がらない平行世界の出来事という設定の可能性はまだあるか
とはいえ、サブロー含めた三人の現代における知識にギャップは無いようだし、全く同じ世界から飛んで来たと言うことなら…
平行世界では無く普通に元来た現代へと繋がる世界と考える方が自然だろうか
三人は特に未来の知識を利用して改変した事実は無く、道三・久秀は元からいた本人と入れ替わった様子も無い
迫り来る死という確定した歴史に抗う様子も無い
つまり、現代において道三・久秀として伝わる人物は現代から飛んだこの二人ということであり、サブローもやはり信長本人なのであろう
つか、何言ってるのか分からなくなってきたな
ま、ドラマ板や映画版は単なるタイムスリップと信長を合わせた別の物語であり、「信長協奏曲」を原作にしているとは言えない
大まかな流れは歴史を追いかけるのだから、他の信長関連の物語と変わらない
他の物語との差別化で大切なのはそれぞれのキャラ性なのに、そこを完全に殺してるんだから凄い いくら2chといえども推敲してからレスしろと言いたくなる >>338
ほぼほぼパラレルではなく、
単純な一本の時間軸上での出来事でっしゃろ
いまんとこは後世に残る歴史には影響を及ぼしてないことにしてる（教科書との合致）‥
中華ぶっちゃけあゆみちゃんに平行世界なんて頭は無いワラ >>321
最初の石井あゆみは死んで、メディア展開の関係等で公表できず、仕方なく別人に連載を続けさせてる
だから何の構想もなくだらだら歴史を漫画化するだけになってしまった
てな可能性を本気で考えたことある 実写版スタッフはホント上手くやったよ
原作側がこんなこじらすとはね 前は皆めちゃくちゃ期待してたんすよ…面白かったんすよ… 再販している単行本にも念力フォークは収録されてるんだろうか 僕の考えた～、が過去にワッチャカ出てるわけで言ってしまえば、素人でも色々先を想像できる出だしと設定だったんだよねえ。
それが、工夫もなく歴史年表を作画してるうちに、作中での時間切れ間近では、そりゃ落胆もされますわな。 >>343
一度裏切っているとはいえミッチーが最後まで仲間、
秀吉も只の野心家の悪漢ではなく人間味あふれるキャラって
一応、原作者の意向も踏んでいるんだよな。 休載して時間稼いでももうどうにもなりそうもないな。こんな終盤間近まで無為に進んでしまっては 本能寺前に秀吉を絡ませようとしたけど先が思いつかずにギブアップか プロにフォロー頼みたいとこだろうが…
一時間半これといって本編に進展らしい進展なく経過した映画を引き継いで、残り時間内に綺麗に纏めてくれみたいな
どんな鬼才もお手上げ打つ手ナッシング 信長光秀帰蝶の三角関係、秀吉の反乱計画、新たな未来人登場による新展開
このへん、物語の縦軸にもうちょっと濃密に絡むと思ったんだけどなあ
どうでもいいエピで引き延ばし引き延ばしで時間経ってしまった >>455
現代人・信長(サブロー)、病弱・光秀(信長)、ツンデレ・秀吉、強面・松永……
様々なキャラによる、戦国日常系四コマギャグマンガでよかった。
時系列ある程度無視できるし、現状ほぼそれだし。 数ページのショート向きじゃね？
四コマはセンス要るんよ、あゆみちゃんには・・・ 全然詳しくもないし好きでもない題材で書かされてるのがミエミエだよな。
そこをなんとか纏めあげて面白い漫画描くのがプロなんやろうけど
石井あゆみにはそんな技量はなかった。 資料見て、独自案もなく上っ面だけマンガにする作業をされてもね。
なんのため登場させたか分からんまま消えてくキャラの多いこと多いこと。 とりあえず出す！
役割ない人物なのに場当たりでコントやらせる
無計画だから横への広がりも縦への繋がりもないままサヨナラ
あの人のあのキャラ付けなんだったんだろ…
次の人をとりあえず出す！
(無限地獄ループ)
おい!!石井!!www 前編集長のいる週サンに移籍するために書きためてると妄想してる プロットとまでいかなくともおおざっぱな方針ぐらいは決めときたかったよ
迷走してるうちにタイムアップはなんぼなんでも情けない >>356
信長の忍びのパクり劣化版扱いされる悲惨な光景しか想像できないでござる ネタバレ
おいっちゃん出番あり
というか掲載されてたよ。巻末じゃなくて、ちょっと前。
来月は、ゲッサンカレンダーが付録なので信長も載ると思う。
ガンバレ作者 もう12日だからネタバレおｋだね
秀吉で引き作って1月休んだ割にはどうということない話
今攻めてる城あきらめて三木城に専念しましょうだと
秀吉の心境に変化は特になしで肩透かし
お市が出てきたのも意味はなし
つの丸だかとち丸だかお雪の知り合い忍者が訪ねてきてまた引き作って終了
なんだかなぁ お市やおゆきって頻繁に出番あるけど、人気あんの？
別に嫌いじゃなかったけど、もっと武士の方出して欲しい
これ忍者は秀長が裏切り者かもしれんってことを言いに来たのか？ 秀長は無断で兵を退却させ、
秀吉も報告せず黙認し追随
忍者ｸﾝの話なくとも、関係者に照らし合わせるだけで秀吉秀長の背信行為が明らかになる
そんな離脱に調査も自然な事実露見もしない世界観で来てしまってんだから、今更そういった理詰め追いは矛盾してできないよ
それに、顔も隠してたはず、読者にだけ知らせるマンガ都合で下半分 お市もお雪もどうでもええわ
微塵も興味ねえ
いい加減まともに話進めてくれ 光秀としての再登場からこっち、単行本まるまる数冊分抜いても支障なさげって、どゆこと
まさか足踏み続けてライフワークにでもするつもりか このスレ住人ならお気づきだろうか
創刊以来初めてカラーP絡み以外で巻末を譲ってしまったことを
急遽原稿上がったのかね まあ 手取川の秀吉撤退は史実だけど
理由の解釈は他の小説やマンガでもそれぞれ色々だしなあ
秀吉出てきてやっと話が進むと思ったら
二次創作話みたいな展開でワロタ
信長がらみの有名なイベントが本能寺までないから
「センゴク一統記」みたいに割り切って
主役はちょっと脇にまわして
秀吉メインで話を進めてもいいと思うんだがなあ
一応少年マンガなんだから
あんまりイチャイチャ話でページ使われると飽きてくるわ
もう市もおゆきもそこそこでいいよ >>379
創作して定説と違う解釈すんのは自由、好きにすりゃいいんだけどよ
通常はさ、当然その解釈を補完する創作も併せてし、自然な流れにするじゃん
その後に繋げ、拡がりに活用したりもするし
それが秀長独断撤収説は、背景も合理性もないから
不自然なままで違和感しか残らんのよ 背景としては他の武将に先んじて
七尾城が陥落した情報を入手してたからじゃないのかね
軍神と呼ばれていた上杉謙信本隊と戦うには
地形的にも川を渡ってからでは圧倒的に不利と
秀長自身が諜報活動で自分の目で確認してたからなのかと
秀吉もその辺は秀長の報告で判ってたけど
家中のポジション的バランス等を考慮して
多少の犠牲は出ても 長いモノに巻かれる方針だったのに対し
秀長は秀吉軍の完全温存を図ったってことではないかと
結果的に撤退した秀吉隊以外の織田軍は大敗して
1000人近い 途中で送ってしもたｗ
1000人近い死傷者＆溺死者を出したみたいだし
人命優先で考えるなら合理的っちゃ合理的
釈明は得意の話術で兄上宜しくってことで
自分は会話劇として楽しめた方だな
後の賤ヶ岳の伏線にもなるエピだから
柴勝と仲良しこよしの流れにはできないだろうし
あとは秀長が未来人で 先がどうなるか知ってたとかかな >352
テルマエロマエのおばちゃんがぐちっていたけど
よほどの大作家先生でもないかぎり
映画化のギャラって存外に安いらしいっす >>383
ただ、映画とのメディアミックスの相乗効果で大増刷がかかるからそこで儲かるって言ってたけどね、エンターブレイン側。
信コンも100万部ぐらい増刷されたんじゃないかな(各巻10万部程度として)、そうすると数千万は映画絡みで手にしたといえる。 熊本の方々大丈夫かな・・・？
今月雑誌買ったんだけど
なんかアシスタントさんとか入れてるっぽい？
前半、羽柴兄弟が出てるあたりの
引きの画面の人物の描写が軒並み甘い気がするんだが
余分な線が多いというか
あゆみちゃんが疲れてるだけなのか？
先々月の半兵衛とか 復帰してから表情が丁寧になって
上手くなったように思ってたんで
今月はなんか荒く見えるな 載ってるだけでええよ
エタらずにちゃんとゴールできれば うん、ちゃんとゴールしてほしいな
結構好きなマンガなんで、応援してるんだけどね
サル顔の秀吉くんに初めて関心を持てた作品だったし
信長編はさらっと終わらせて、青年誌あたりに移行して
会話劇主体の秀吉成り上がり編を見たいな。
タイムスリップ 設定も外しちゃってさ 含み奥行きのある会話とか作者にさっぱりセンスない方面だ思う 帰蝶との愛情表現？
を重視するあまり 側室に生ませた信長の子供たちを出せずに来たとか
本能寺前夜まで信長のイベントがないなら、明智の苦悩で時間を稼ぐのが常道な気がするが
サブロー・ミッチーが蜜月状態なので その展開が使えないとか
史実とあえて変えた部分が 今になって足を引っ張っている感じだなあ
ダーク秀吉は 山田風太郎大先生の妖説太閤記があるから設定的には可能だろうね 早くから物議あった信長家族計画。
まあ描きたくないなら、それもありかと思ってたけど、こうも話回らないとなると指摘されてた通り失敗だったか。
現代人系ネタ切れ後は、どう決着つけるかしか残されてないのに、間延びした挙げ句、未だ本能寺の原因にする材料らしい材料も見当たらんのでは頂けん。 悪い予測がこんなにも当たった漫画も珍しい
見えてた人が偉大なのか、無策な編集が愚かすぎたのか… しかしただの史実をなぞってるだけの捻りも計算もないマンガを面白い面白いと持ち上げてここまで単行本を買ってくれた信者がワンサといたんだから
編集の勝ちなのではないだろうか ただ史実なぞってるだけになっても、面白い!!と、しばらくは思い込んでたぞww
ちいと恥ずかしい///
まぁマンセーはしなかったし、すぐ単行本買うの止めたが 無知でおバカな現代高校生の思いつきや行動が、
結果的に史実を忠実になぞっているって展開には、
オリジナリティがあり面白みもあった。
それまでのタイムスリップ物はIFルート突入がデフォだったからね。
でも、現代高校生の常識や倫理観が行動原理、歴史が変らないって縛りは、
現状では作品の幅を狭めているだけになってしまった。 これといった計画もなく進め、結末直前の短期だけに背景を詰め込むしかなくなったのは、あまりにもお粗末。 おゆき関連の話は信長が一切関わってないところが笑える お、おゆきの裏切りイベントのために
ナゾミッションで殺されかけた関わりがあるではないか！(笑) ヤングさんを探しに行くおゆきちゃん旅行記が始まるよ 処分に困る厄介者を更に増殖させる病根
まさしく癌細胞ｗｗｗ
思いつきの焼き屋は切除、退場が正解だった 才能なさすぎた。
なぞってるだけで、ストーリーになってない。
いや逆かも、ストーリーの構想がないから、なぞってるだけになってしまったか。
オリジナルストーリーなら、連載していくことで、自然と物語創作の基本は身につけていくことできたのに、もったいない。 さっさと完結させて読切いろいろ描いてリハビリしてくれ ラッキーだけで天下取るような、
わらしべ長者みたいな信長の何がおもしろのやら？ >>412
ほう、面白そうなマンガだな！タイトル教えてくれ
ラッキー要素がなくなって、天下取れた理由不明な残念なマンガなら知ってるんだが 人にタイトルを尋ねるのなら
まず自分から答えるのが筋であろう サブローがラッキーなんじゃなくて、武田と上杉が不運なだけじゃないの
毛利さんは、サブローより先に死ぬの？ もう歴史変えちゃって本能寺の変なんて無くしてしまえ 棚ボタ感も苦労した感もなく、いつの間にやら天下人(ﾃﾝｶﾓﾝ)ゲットだぜ!! たまに思惑ありそうな空気出してたのいたけど
誰にも何の考えもなかったで終わるんです だから話担当と絵担当に一人ずつアシスタントを入れておけとあれほど 実際、
サブローが突拍子もない事を言う、行う→なぜだがそれが史実に沿う。
このパターンをルーチンで繰り返せばいいから、
話しでっち上げれる奴なんてゴロゴロいるだろう、編集部に。 >>422
指針には同感だ。
ただ編集者はボンクラ揃いだぞい。 >>423
もう一商い終わっているから、後は惰性の収束でいいと思う。
極端な話、未完の打ち切りでもいいんだが。 >>426
普通にそうなると思うわ
売るために作られた企画漫画だろ
漫画家も出版社も儲けて映画もヒットしたら未完でも関係者は誰も困らん 忍者トークより相撲大会の方が面白い
もう安土城出来てるの？ 2か月連続で掲載されてるから驚愕したら
読んで2度驚愕
忍者2人の片思いと運動会幕開け
そういや柴田とお市の仲をとりもったの秀吉だったよな
におわせる描写くるんかね 世を偲ぶ理由付け、手紙、新たな着地点の設定・・・
煩悩寺後も続けるなら並外れた手腕の助力が 時代は忍者！血で血を洗う熱きバトルでてこ入れ、再ブーム到来の悪寒 この漫画忍者の描写だけやたらケレン味効いてるっていうか、侍に比べてハイスペックだよな。
おゆきちゃんは焚き火に躓いてバク宙、飛んでくる手裏剣避けるのにバク宙、
秀長も夜の山道をヒョイヒョイ登ったりするし。
秀吉はそれプラス隠密や変装みたいな忍者としての仕事は勿論の事
剣もかなりできるっぽいし、相撲でもわざと負けるの難しいわーとか言ってたし
戦の指揮や戦術立案、人心掌握に飽きたらず、城任されて切り盛りしつつ
半兵衛クラスの重臣にまで悟られず内密に火縄銃買い込むとかいう離れ業ができた事から
内務・政務の能力まで突出しているとかいうパーフェクト超人。
信コン世界の忍者の性能壊れすぎィ！ どっちが強い世界観でもいいんだけど、まずいのはさ、
ニンジャマンはいろいろやるのに、武将どもは敵も味方も特化アビリティない木偶の坊ＡＢＣになってしまってることじゃね？ 見た目全然変わらないのに、言葉だけでトシとったとか言われてもなぁ 久しぶりに来てみたけど見事に過疎化してる
話し相手居ないから別な所に行きますわ 新キャラ出てくる訳でもないからな。
森ブラザーの名前が判ったくらいか
おにぎり泥棒は、初期の面白さを感じた 14巻の発売予定日10月になってるけど、かなり先なんだな
休載しまくったの？ >>445
ホントこの状況下じゃ仕方無いよね
相撲ならせめて信長が名前を与えた
「西」さん「東」さんとか出してやればいいのに
も 緊迫した顔で秀吉が登場で次回へ引き
中国攻めで攻略する城を変えまする
3か月の相撲大会編の始まり～ いまさら戻せんだろけど、コミカルで斬新な切り口のままが良かった
理由に踏み込まず、初期と違う意味でなぜかサブローたちに織田家の行動を踏襲されてもさぁ… もう、秀吉の物語にして欲しい
中国大返し～大阪夏の陣まで
まあ、どうせグダグタになるんだろうけどさ だらだら相撲やる意味ないだろうに…
これまた、どこにも繋がりそうもねえし
ほんと完結後や区切りに番外編でやるような内容ばっか 最近知ったけど群青戦記面白いな
同じ戦国タイムスリップものなのにこの糞漫画とは大違いだ この作者ちょっと頭おかしい
いつになったら本能寺の材料用意し始めるんだよ、とっくに切羽詰まってるのに
それっぽいの、初期から代わり映えしない秀吉の敵意と、おゆきのサブロー信長の正体に対する疑念…、ぐらいか
これだけでどう持っていくつもりなんだ？？？ 本能寺の変で死ぬのはサブローじゃなくてミッチーになると予想
織田家を大きくしてくれたサブローの為にミッチーの自作自演にしそう、理由はいくらでも作れるし
その為の顔が一緒設定 >>459
それ簡単そうで難しいんだって
筋通すと、とりあえずも作れんから どっちが先に死んでも良いけど、両方死なないと面白さ大無し
元の時代に帰れる方法が分れば別だけど サクっと本能寺での死亡フラグ回避させてif物として連載続行すればいいと思ったけど
この作者にはそんなこと無理だったな。さっさと終わらせるしかもう道はないな ネタバレ
相撲決着
サブロー物覚えは良い方
おいっちゃんは、まだ再婚してないの？
あと来月休載… 荒木村重謀反ということはそろそろ竹中半兵衛も病死か なんか秀吉がすっかり野心がなくなって真面目に播磨攻略がんばってる印象 まぁこの作品なら本能寺が変なのは秀吉の性にならなきゃな まさか実写版のほうが、ちゃんとしたストーリーになるとはなぁ 才能なかったな
賞までとらせたのに、あーあ…て感じやわ あゆみちゃんより先に、サンデー本誌が潰れるとは誰も予想してなかったんじゃないの？ 才能は無かった
前の話をいかす試みも
後の話を考えておく頭も >>454
秀吉の話にするには信長の息子たちを登場させないとな・・・
ただ、他のマンガでも側室の話をがっつり描いている訳じゃないから
もうシラをきって、チャラっと出しちゃうって手もあるかな
長い相撲大会が終わったと思ったら来月は休載か
休載していいから じっくり話を練ってくれ
死亡フラグがたち始めた半兵衛さんの最後の活躍を見せてくれ
無理してサブロー出さんでもよし。
さっさと中国地方へ舞台を移そうや
秀吉陣営が秀長しか登場してないのは情報少な過ぎ。
秀吉も もう忍び出身の下積み武将ではない。
西国方面司令官でクロカンや三成なんかも活躍し始めてる
オイシい時期のはず
それを描くとサブローがシボんで見えるから 手控えてるのかもしれんが
今は作品自体がシボみかけてるんだから
んなコト言ってらんないと思うんだがね・・・ 好みだ主観だ逃げる余地なく歴代受賞作中ダントツワースト。
賞を獲ったでなく、盗ったになってしもた。出来レもほどほどにせんと、取り返しつかあんお。 秀吉の係累はどうするんだろう？
姉や妹や秀次とか秀勝とか
特に秀勝は若くして亡くなるが江との間に産まれた娘が公家に嫁いで
さらにその子孫が大正天皇に嫁いで今上天皇にも繋がっている 皇室の、直系ではないにしろ日本史有名人関係のDNA保有率は
ある意味すごいかもしれんね
昨今のテレビとか特に悪役秀吉パターンが多いのは、
直系子孫は絶えており
累系子孫はやんごとなさすぎてかえって何も言えずで
やりほうだいやってもどこからも文句が来ないからかな
なにげにアンチ皇室ってのもいるかもしれんし
中国大返しと山崎までなら、
ノブや秀吉の息子やら何やらを出さずにギリギリ成り立つかな >>480
信長は子供20人以上いるんだよな
作らなかったら歴史改変だは >>481
いまが1578年か1579年だったか
とっくに信忠や信雄が活躍してる時代なのになんで出さないのかずっと疑問なんだよ
もう1576年には信忠に家督相続させてるから信長の立場は当初とは違うのにスルーだし
信雄出さないと紀伊と伊勢の情勢描けないし
なんで子供を出さないんだろう >>483
出さないんじゃなくて出せないんだろう
信長が家督を譲ってた事も知らなかったんだよあゆみたんは 重要な点はスルーだから、ストーリーがライトから薄っぺらな感じになってきた
作者の戦国史の知識がないのを、編集がフォローしようとしないのがいただけない >>484
確かに矛盾するよな
ミッチーの子だとかなら救いあるけど、側室はどうすんだろうな
生駒は信忠や信雄の母ちゃんだから無視できんだろ 生駒自身の画を出さずに 信忠の最初のコマにテロップとして
「織田信忠 母：側室生駒」
とか入れておけばいいんじゃないかな
もう、余計な説明は入れないでさ。
なんか 将来を真面目に考えてる人が
秀吉しかいないっぽい・・・
あとの主要人物は殿に丸投げだし
殿は歴史刻んだわ～だし
>>482
アドバイザーつけるのは賛成だな
ある程度しっかり連載続けてる作品は
きちんと監修されてると思う 秀吉が天下人になってから
秀長がいる頃はかなり上手く日本統治してたんだよな。
秀長がいなくなった後は秀頼が滅ぼされる原因になるような
悪政になるけど。
作中の一癖ある秀長が秀吉を上手く転がしたのを妄想すると楽しい。 秀長は家康殺そうとしてたし、ふしぎ発見では信長も家康殺そうとしてたな >>490
秀長が家康を殺そうとしたって、初耳だわ
それっていつ頃の事？
信長は本能寺の時とか最近の説らしいけど ＢＳの番組で見た気がしたけど、確認取れなかった…
秀長・今、家康を奇襲したら殺せるよ
秀吉・あいつ良い奴だからほっとけよ
これが数回あったらしい。多分、本能寺の後だ まるで関われてないレベルな件ｗ
つまずいたのははるか手前の段階 蘭丸がミッチーを疑惑の眼差しで見ていたエピは
どうして和解させちゃったんだろう
そのまま残しておけば本能寺への伏線として使えたのに 使えそうだと思いつきでやってみたはいいが、よくよく考えてみると使いようがなかったからだろ
蘭丸になんら力があるわけでもないし、疑惑に論理的根拠も証拠もない
小僧が騒いだだけでは、光秀が叛心を抱く理由にも、信長が疑念を持つ理由にもならない
なんせ、事実は早とちりの勘違いで信長光秀両者承知の上でのことなんだから
三回転二回捻りぐらいするなら起点のひとつとして活用もできようが、あゆみちゃんの能力では… 真田丸スレで信者が真田丸よりこっちの方がとのたまっていた
作者の力量もこっちの方が上と言っていた
正直目くそ鼻くそなんだがｗ 比較しとるのは実写版の信協なんじゃ？
原作といい勝負なゴミてどんなんや、見あたらん。 無理矢理ヨイショしてた信者のひとら消えてしもたんか
メッキ剥がれはじめは封殺すごかったんに 最初の頃に話題になったレビューのお爺ちゃんはまだ読み続けているんだろうか いまだに信長周辺の身内でキャッキャウフフしてりゃいいって言う人いるな
そんな状況でもないだろうに お市は信長に息子磔にされて殺された事どう思ってるんだ。
何事もなかったかのように兄上、兄上言ってるの見ると逆に怖いんだがｗ 息子など存在しません
都合の悪いものは元から存在しない設定です おいっちゃんの兄？の信行も殺しているんだから
クゥ～そこがシビれるゥ！
と思ってサブローを慕ってるんじゃないの 全部が全部を盛りこむ必要はないし、作者の趣味や作品の方針にそぐわないのを省くのは当然アリなんだが、
能力不足で作中では処理出来ないからとりあえずスルーしまーすなんが○分かりなんがなんともねえ。
しかも先を見据えた割愛じゃないから、端折ったがため後々になり四苦八苦ｗ 市がサブローを好きになるきっかけ話も好感が増していく話もこれといってないんな
漠然と兄上が面白いとかほざいてはキーキー騒いでるだけでさ
そして市がサブロー好きだったがためにこんな歴史的な何かが起こったんだよ!!をひとつも作れてないから、
なんのためのブラコン設定でなんのため大量の頁数浪費したのか一切不明 戦場でお汁粉飲んだだろ。砂糖なかったから塩茹でだったけど…
半兵衛居なかったら、最後の食事になったんだろうなあ
中に竹中の美濃兵。後ろに明智の軍勢。これでは裏切れぬではないか！
この台詞好き >>509
そら籐吉郎も必死で殿務めるしかない罠w もうしばらくしたら真面目に取り組んでくれる それまではじっと我慢 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl ネタバレ
おいっちゃん出番なし
どうやらラストまでの道筋を決めた模様
その影響か表紙の鼻がすっきりしてる
単行本のラストは、教科書に載っているチョビヒゲ信長の肖像画になりそう 雑誌の発売日忘れてて今日買ったわ
やっと話の筋道ついたようだね
モブの家臣でやいのやいのしてたって話は進まないってことだね
有名なおじさんたちの会話劇楽しめたわ
秀長もここ数回の腐女子に媚び売ってるような出し方が
なんか気に食わなかったんで 今月はまあ良かったかな
二次創作でやるようなレベルのやりとりを本編でやらんで欲しいわ
それが描きたくてたまらん、というならまだしも
こう描いとけばある層には受けるだろう的打算が見えてるようで
なんか不快だったよ
やるなら真正腐男子三池崇史監督の作品でも見て勉強せいってね
男が惚れる男のかっこよさがわかるよ
一応少年マンガなんだよね、これ(読んでる自分はもうサラリーマンだけど・・)
読み始めた時は少年時代とか学生時代でも
何年もたつうちに社会に出て行ったりしているわけで
社会に出て あーあるあるって思うのが
信コンでは秀吉サイドのエピソードなんだよね
(だから堺屋太一氏のビジネスマン向けの本に
秀吉が取り上げられるのかもだけど)
学生時代までは信長の才能カッコいいとか
学びの人の家康見習うべしとか思ってたけど
(サル顔のせいか秀吉に興味なかった)
今の時代、自動的にポジション約束された
大名の何代目みたいな奴って そう居ないわけで
一から自分のキャリアを構築しなきゃならない人間にとっては
秀吉の結果を出すための準備の用意周到さとか 忍耐力とか
それこそ会話劇みたいな部分が面白く感じるんだよね
休載してた間に「へうげもの」行って「センゴク」も寄って
だいたい読み終わったんで 一周して戻ってきたけど
秀吉モノを読むキッカケになったのはこの作品なんで
頑張ってほしいな
長文スマン >>509カメだが
イミナシキャッキャウフフとうんざりされてるのは、その１万円も遣って缶コーヒー買ってるような間抜けさゆえだろ
しかもそれが頭金で、のちのちまでローン払ってるし
トボケてんのならすまそ 秀吉と秀長にホモ要素を入れたあたりでお気に入りになっちゃって
思い入れのないじじいを悪役にすることで手を打ったのか >>524
信長協奏曲実写版の主要人物の中の人が出演してる
クローズzeroとかは入門編にいいんじゃないかな
群像劇が上手い監督さんだよ あわわ…、
ほんとうに4巻以降なんだったんだろになっちまうくさいやん。
懸念派の読み通り構想なかったんやな。 雨降りだったんで クローズzero1.2まとめて鑑賞したった
秀吉中の人が演ってる 芹沢多摩雄がカッコよすぎwwww！
雨の中ぼっちで佇む冨樫に声掛けるところとか
うわぁぁついていきます！って思った
ベラベラ喋ったり告白なんかしないで 男は黙ってサッポロナントカみたいなね
小柄で人望があってビンボー人の息子でって リアル秀吉に似てそう
これ見て 実写版協奏曲見たら役者の使い方間違ってね？と思うわ
ビジュアル的にもダンゴっ鼻以外は原作秀吉とも合ってた役者さんだったのに
ホント勿体無いわ
普段見ないタイプの作品だったけど紹介してくれて ありがとうでした ぐだぐだ中盤に気づかんわけないんに
歯止めなんで効かなかったんかね
もったいな 中盤以降のこと何も考えてなかったのかね？
普通ちゃんと考えるような気もするが 普通ではなかったんだろww
再会後考えないまま引っ張ってきたの確定なんだし。 やはり素人は素人なのね、初期設定は考えついてもそこまでで。
後付けでも、かっこうにしていくプロ原作者とは力量ダンチ。 ここまで出来ないとは誰も思わなかったのでは
学研の学習漫画化の方がまだ面白い >>528
クローズ面白く観れてよかったね
自分も多摩雄は気に入ってるよ
中盤てのはどの辺くらいからを指すのかわからんけど
自分はコミック12巻くらいまでは
面白く読んでられたんだけどね ぬるいのがなぁ…
後ろからナイフでエグる覚悟もないトドメもささない
やるべきことはやんないと かなり初期のころの話で悪いが信行ってこの漫画だとどう処理された？ サブローの見舞いに来たら、柴田さんに見放されて
最後はサブローに文句を言いながら切腹した
読み返したら、信行と将軍様は似てるなあ
サブローに対抗してるけど、人望と運がない… でも将軍様は生き延びてる
信長の死後
天下取った秀吉の御伽衆として
ちゃんと貴人として待遇してもらえたらしい
足利将軍の中では一番の長寿だったとか
わからんもんだね 運命って 読み返して思ったけど
初期の頃の秀吉って まだほとんど子供だったんだね
今の蘭丸くらいか
ブサイクなりのあどけなさがあるわ ウリ以外にもいるはず。
末端も末端の分際で、義元公とか馴れ馴れしい呼び方してて、討たれてからもおかしな悔しがりかたしてたんで、
今川家となんかある関係の設定なんだろと践んでた椰子() 映画初めて見たけど、まさか漫画もラストはサブローが現代に戻るとかやめてくれよ >>540
秀吉が織田家に仕える前に今川方に仕えていたのは本当らしいよ
ただ今川義元本人じゃなくて
その家臣の 途中で送っちゃった
その家臣の松下之綱(長則かも)って人らしい
今川が滅びて徳川家に仕えてたけどわずかな禄の
ビンボー侍になってたのを探し出して
なんだかんだ最終的には一万六千石の所領を与えたらしいよ >>543
そういうこっちゃないwww
一介の間者らしからぬ言動
秀吉キャラづけにもそってない 14巻買って、あと数年なのにどうすんだろと不安に思いここに来てみたら・・・
幕引き考えてないってどういうことなのｗ嘘だと言ってくれ 元祖信長が光秀として合流するのが3巻まで
メインストーリーに進展なく無関係な話が4～14巻
15巻？から黒幕に指名された沢彦が暗躍始める
こういうことなのかあ？？
ペース配分どうなのよ ドラマで引き伸ばししたと思ったら、今度は映画の製作が決まって
２年以上進めない状況が続いたからな
ドラマが決まっても、市原が居なかったら引き延ばしせずに１０巻くらいで終わってそう ちーと違わん？
そら名作でないと原作終了は影響でるやろう
しっかし、引き伸ばすにしても長政唆しいの金ヶ崎、義昭唆しいの包囲網と手は打てた
あまりにも唐突すぎてとってつけた感満載はいただけんわ >>544
>>545
その娘の結婚相手は柳生但馬。
なんというラッキーな人。 柳生さんと結婚してるのなら、豊臣に付いても大丈夫だったのか
ごーるでんはんまー！ 色んな漫画に秀吉は主要キャラで出てくるけど
この漫画の秀吉が俺は一番好きだな。
このスレでは評判良くないようだけど
何だかんだで俺は協奏曲好きだなぁ。
秀吉の治世までスピンオフで観てみたい。 たしかに秀吉の場面は面白いんだけどね・・・
実在の秀吉の人生が 下の階層から天下人まで駆け上がって
話の牽引力があるから イイ奴設定でも悪役設定でも
結構読めちゃうってのがあるよね
江戸時代の太閤記物で付加された話やら伝説も加わって
エピソードの引き出しが多い人物なわけで
自分も信コンの秀吉は どちらかかというと明るいイメージがあったのを
覆していて新鮮だったよ。
この作品の登場人物中では年齢を重ねている感がある。
野心を抱いてる人間の忍耐強さや身の処し方とか リアルでよかった。
出来れば作戦遂行の際の調略とか、計画の緻密さの描写も欲しいところ。
蜂須賀小六ももうちょい出してほしい。
スピンオフでもないと無理か
ちなみに、いま東京の畠山記念館で「天下人の愛した茶道具」展をやってて
母ちゃんに宛てた秀吉の直筆書状が見られるよ。 真田丸観てて思ったけど
秀長の正体は大阪城落城のときにタイムスリップした秀頼だったりしてな なるほど
秀頼も大男だったからな
ただ、秀頼からすると徳川を潰しておけば安泰だろうに
秀長は織田まで潰そうとしてるぞ。 ま ねえわなあ…
なんかありそうにみえて
なんもないのが信コンクオリティ; >>554
評判よく無いって言うか、秀吉のキャラがよすぎて話が膠着してしまった。
秀吉を絶対悪に描いて、サブローの足を引っ張り続けるがサブローの思いつきとうろ覚えの現代知識で史実どおりに乗り越える。
こんな話なら、本能寺までにサブローＶＳ秀吉に収束させることも可能だった。
実際、金ヶ崎の退き口まではこれで進んでいた。
でも、それ以後微妙に良い人化してしまうんだよなあ、秀吉。
物語として面白いかどうかは別ね、現状のにっちもさっちもいかな状況に対しての話だから。 協奏曲の秀吉が良い人化して膠着してるというより
史実の信長が晩年近くに現代の感覚で言うと いろいろ痛いことをし始めてる。
それとサブローの行動をすり合わせようとすると
今までのサブローのキャラと整合性が取れなくなるから
話を進められなくて 膠着してるんじゃないのかな。
物語前半までは歴史に疎い若い頃のサブローが
現代人のセンスで切り抜けたことが結果的に史実に合致してたってことで
問題なかったけど、
そろそろ出てくる、謀反を起こした荒木村重の一族への虐殺とか
信長に武田への内通を疑われた家康の正妻と嫡男を家康が殺害する話とか
光秀の母親が磔にされて死ぬに至る話を
サブローの話としてすり合わせることが出来るのかな。
サブローの行動とすり合わせて華々しくなるようなエピソードが
もう史実の信長には残ってない気がする。
マイナスイメージの出来事はミッチーか秀吉がやったことにするという手もあるけど、日の当たる部分のエピソードだけでは人物描写が薄っぺらになりがちだよね。
今のところ サブロー陣営の仲良しこよしの輪の外にいて影も闇もある秀吉が
史実とすり合わせても問題がでない
殆ど唯一の存在になっちゃってるというかね。 作中世界での秀吉の天下獲りから
大坂の陣までを観たい。
特に清州から小田原攻め辺りまでの家康との秀吉の関係は
作中のキャラで書けば相当面白くなるんでないか >>559
秀吉絶対悪は実写版の山田秀吉である程度堪能したから
マンガでは別の展開を見たいかな。
リアルタイムでドラマを観ていたときはいろいろ不満があったけど
小栗ミッチーが山田秀吉に籠絡されるように闇墜ちしていく様は
ワルの人蕩しに嵌まって行くようで見応えがあった。
(共演者との相性って大事だね！)
そのまま破滅まで持って行って欲しかったけど
映画では月9層向けにミッチーがいい人修正されてて ヌルくて残念だったな。
子供時代の秀吉の被害者設定はいらなかったと思うけど、
あれはあれで完成されているというかね。
でもって、マンガ版の秀吉の良いところは
成長していく存在だってところかな。
実写版秀吉は過去に捕らわれてるけど
マンガ版秀吉は失敗しながら少しずつ目標を修正出来る能力がある。
桶狭間や金ヶ崎の悔しさを現在の秀吉はもうあまり引きずっていなくて
自分が選び取るべき未来の事を考えられると言うのがいいね。
アラフォーにして少年の自立への葛藤を体現している
稀有な人材だと思うよｗｗ
で、サブロー含めその他の人物にはあまりそれを感じないんだよね。
いっそ秀吉の前進力に対し、
サブローのある種の老いを表現する事は出来ないのかね？
体力の衰えの描写はあったけど。
精神とか判断力の衰えによる小さな人間関係のミスが
まわり回って本能寺につながるみたいなね。
派手なエピソードが使えないなら感情の緊張感で話を持たせるとかさ
連投・長文失礼でした ネタバレ
おいっちゃん出番なし
おゆきちゃん色っぽい
そしてゆき… 本能寺あたりで終了になるなら
お市とか茶々ってそんなに出す必要なくね
賤ヶ岳辺りまでやるつもりなら別だけど >>564
そだね、
特段運用計画もなく、作者がキャッキャッを描きたいから描いてるだけでしょう。 市のブラコンが本能寺にガッツリからむ重要なキーになる予定ｗｗ 今月号立ち読みしたった。
秀吉の影だか闇だかの話しになっててワロタ
上の方の人すごいじゃん 当たっとる
そして半兵衛さんとミッチー薄っぺらになってて泣けた。
自分、この作品の半兵衛のキャラ好きだったんだけど
頼むからサブローの仲良しこよしの輪とやらに 俺の半兵衛さんを入れないでくれ
人物がちっさく見えるわ
そもそも本来は半兵衛に会いに行って味方に引き入れるってのは
信長じゃなくて秀吉とのエピソードのはず
それでも秀吉や秀長との会話劇が面白かったから良しとしてたけど
なんか ないわー 仲良しの輪に入るとキャラがモブ化する予感なんだが
忠誠心しかない男とかつまらん
長年なんだかんだで秀吉と過ごした期間が長いんだから
死ぬ前に一瞬でも秀吉と腹を割って話すなり
自分とは違う相手のあり方を認め合うなりして
その上で 秀吉のターニングポイントとなるみたいな助言をして
秀吉にとって忘れられない存在になる方が
半兵衛さんの男が上がると思うんだが どうよ 半兵衛さんはノッブに黒田官兵衛の息子（長政）を勘違いで殺せって言われても
主命に反して匿った漢だからね そうなんだよ
物事の判断基準がサブロー好きー ばっかりじゃ気持ち悪いわ
いいも悪いもねえ コレが俺のやり方だ
みたいなのがもうちょっといた方が話が締まるんじゃないのか
爆死した誰かのようなさ
戦国時代なんだし この漫画つまらなくは無いんだけど一事が万事どうしてそうなったかという説得力のある描写がなくて
ただサブローが史実をなぞった決断をしてるだけで物語に起伏がない
元信長がサブローに身代わりを頼むのにもそれを受けるのにも葛藤がないし正体バレの危機に対して
緊張感がないし面白くなりそうな部分を全スルーしてる
明智光秀の謀反を知らないっていうのは逃げだと思うわ なんかこの作者って戦国板にいる信玄厨みたいに信長は運だけで中央に至ったみたいな思考なのかね
現代の価値観で人も殺せないような人が戦国時代に出ても一条さんみたいに何も出来ずに終わると思うんだけど
信秀は尾張の守護職じゃなくって、守護の下の守護代の下の奉行職で尾張統一（26歳）するだけでも
のほほんとしたら殺されてる状況
入れ替わりの案は面白いんだけど、結局終局ありきのプロットでこんなん編集がよく通したなって感じ 最初の3巻くらいまではこれは面白くなるって予感もあったんだけど、それ以降は坂道を転げ落ちるかの如くつまらなくなった感じ
歴史をなんとなくなぞってるだけ >>572
しかし、ミッチーでは、尾張統一も今川撃破も蝮の道三に気に入られることもなかったんだよね。
だから、ミッチーとサブローが入れ替わることは(漫画上の)歴史の必然になる。
サブローがいたから、史実がなされたといえる。
逆に、いまさらIFルート(本能寺が起こらないみたな)に入ってしまうと、
俺達が知っている歴史はミッチー(本物の信長)でなく、サブロー(入れ替わった信長)でもなく、誰が作った？って話になってしまう。
早々にIFルートに入らず、基本は(高校教科書程度の)史実どおりって原則を貫いてしまったのが足かせになってしまった。 ターニングポイントは、比叡山の焼き討ちだった。
あそこを、物語的にサブローの手を汚さず華麗に切り抜ければ、よかったのだろうが、
史実通りの焼き討ちしことを「戦国時代だからね……」で流した為に、
サブローの倫理観や知識が現代高校生っていうキャラ性を崩壊させたと思う。 本当の謀叛者は秀吉、本能寺で死んだのはサブローの身代わりになったミッチー、サブローは現代に戻るか天海として生きていく
っていう顛末になるんだろうな 秀吉の策略を察知したミッチーが他に助ける手段が無いため
自分が謀反を起こしたという形で本能寺を攻め、密かに
サブローを逃すもその状況を秀吉に良い様に利用されてしまう
って展開を勝手に想像した サブローが教科書を読んだ以外で天下統一する必要が判らない。
昔の天下って近畿だけなんだろ。
姫路以降を毛利、徳川以降を東北大名じゃダメだったのか
本願寺を潰す為の中国攻めだったんだろうか そういえば一話でミッチーと一緒にいた家来はどうなったの？
入れ替わったの知ってるよね 今月号
半兵衛が秀吉の事を影があるだの信用出来ないみたいなことを
言ってたけど
秀吉軍の軍師の立場で こそこそとミッチーと密会してる自分は
影があるとか考えないんだろうか
秀長に泳がされてるだけだったら笑うけど この漫画の半兵衛は秀吉の軍師ではなく信長の直参という扱いだろ？ >>577
大半のキャラの動機が見えにくかったり不自然だったりだな。
面白くなりそうだったのは家康がサブローをエロ師匠と崇めたゆえに…、ってとこだったけど、
チープな手紙で感激されてがっかりした。
崇拝理由はエロだけで良かったのに… 「歴史上不可欠な存在」と言われたことが決定打じゃなかったか？ このマンガの半兵衛は秀吉軍の軍師だけど
秀吉個人の軍師ではないってとこかね
史実の半兵衛さんは信長とソリがあわなくて
信長の直参拒絶したんだよね確か
実在の人物のエピソードを別の人物にすり替えたり
やってない事をやったことにしたりってのは
この作品の場合 後で辻褄合わせが上手くいかなくなって
話が膠着したりするのはイヤという程経験してる訳なんだから
もうアレコレしない方が良くね
てか、そんなに簡単に作戦遂行中の陣を抜けられるもんなのか？ 比叡山焼討ちの頃はサブローの年齢は38だか39才で
戦国時代に来てから20年以上たってるわな
倫理観だって戦国仕様になってないと生き残れないと思うがね
自分の手を汚そうとしない奴は 何をも掴むことは出来ないだろうし
天下を狙う程の人間なら それもありかと思ってる
もともと現代の優等生じゃなくて落ちこぼれというか
現代では使い道のない戦国向きの性格の高校生が
タイムスリップしてきてる設定なんだよな？
マンガ世界での本物の信長より
サブローの方が 史実の信長の性格に近いってのが この作品のキモだと思うが
最近、サブローの人物描写がそこからズレてるから話が膠着化してるんじゃね
秀吉の良い人化じゃなくて サブローの良い人化の方が話の進行上の妨げになってる。
女子供含めた殲滅戦やったり無能な奴は排除できるのが
信長の一面としてあるわけだし
史実で謀反起こした荒木や明智が 信長の何に失望or絶望したのか
出来事だけなぞるんじゃなく、永遠の17才ではない 40代半ばの信長の性格を
ある程度サブローに反映出来ないと 本能寺に辿り着けないと思うんだがね >>574
信長を題材にして本能寺を描かないifは 需要が無いんじゃないかな。
本能寺はいろいろな人々の破滅の重なりや生き残りの話だと思うけど
それを描く覚悟がなければ、あまり手を出さない方がいい素材というか。
この作品の題名は 信長協奏曲であって 途中で送ってしもた
この作品の題名は信長協奏曲であって
サブロー協奏曲ではない訳だから
もう一人の信長であるミッチーの心理とかを
もっとクローズアップするといいんじゃないかな。
今のミッチーは自分の依って立つ処のいろいろを
サブローに依存しすぎてる気がする。
前半はミッチーのアイデンティティ確立までの成長物語的部分もあったのに
第六天魔王を引き受ける発言の後は
何か家臣の中の一人くらいの扱いになってるような。
常識とか、妻子や家臣を労る心優しさとか、文化的素養を持っているミッチーが
サブローの効率的だったりある種の果断さに
今まで気にしていなかった違和感を覚える描写とかをして
自分は本来どういう人物なのかというような
サブローからの精神的自立を考えるエピソードを入れると
秀吉ストーリーに対抗が出来るんじゃないかな。 サブローは安土城でゴロゴロして、たまに相撲大会が出来れば良いや
くらいしか思ってないからな
天下統一面倒くさい。って言ったら部下に怒られてたし… 最近、全体的に登場人物のキャラ付けが小粒になってる 森可成然り 羽柴秀長然り
秀長とか出番増えてるのに なんかつまんない
兄上連呼ばっかり 先月号の秀長登場はけっこうカッコ良かったと思うけど
初対面のまだ敵になるか味方になるのかわからん相手に
兄上スキーを言わなきゃならん理由がわからん
兄上あとでやりにくくなるだろ >>587
それは史実ではなく講談の半兵衛じゃね？
史実では秀吉の軍師などではなく信長の直接の家臣だったとされてるはず 信忠が長篠後に織田家を継いでるんで、そこまで話が進んでれば美濃兵は
信忠麾下に居る (引用):与力（寄騎）とは戦国時代において、家臣団を統率する戦国大名が、家臣の家臣にあたる陪臣を自らに直接的に臣従させる一方で、直臣である有力武将（寄親）に附属させ、在地土豪の軍事力などを効率的に自らに服属、利用したシステムのことを言います。
だと。
寄親の家臣が増えて力が強くなりすぎないよう謀反防止の意味もあったらしい
これ見ると 半兵衛の寄親である秀吉は信長の直臣で
半兵衛は秀吉の家臣だから信長から見ると陪臣となり
給料（俸禄）は信長が払ってたということになるのかな
初期の秀吉は自力で家臣を養うだけの力がないから
蜂須賀小六も最初は寄騎だよね
秀吉が長浜城主になって家臣団作れるようになってから
小六は秀吉の直臣になってるようだけど
半兵衛はそのままだったのかな
半兵衛の知行が少ないのは秀吉のせいかと何となく思っていたが
実はノッブのせいだったのか まあたお前か
いつもいつも、長文でとんちんかんなことばかり書き込みやがって
少しは日本語理解する努力しろよ！ え・・・
いつもの長文はたぶん自分だと思うが・・・
ストーリーへの関心はあるけど用語はそんなに詳しくないよ。 あ、≫600=602じゃないからな
でも文章の意味は取れる。
言葉自体は時代小説とか戦国マンガ読んでたら出てくるし。
自分でも調べてみるよ
ありがとう。 ＞家臣の家臣にあたる陪臣を自らに直接的に臣従させる一方で、直臣である有力武将（寄親）に附属させ 今 長文の人って最低二人はいるだろ
段落こまめに変える人と そうでない人とというか
秀吉とかミッチー語る人と半兵衛さんが好きな人は別人だろ
引用の人はまたちょっと違う気もするが
二語文・三語文しか扱えないやつがいるみたいだが
受験とかとは無縁なやつなのか？ 協奏曲を読むと、ずっと合戦してるから
兵隊は怪我しない限り、故郷とかに戻れず、ずっと野戦で野宿なのか
今の所、篭城してたのは明智の兵だけか。 久しぶりに来てみたが、基地外な書き込みをしているやつが居なくなってて良かった
また、頻繁に来ようかな。 秀吉が魅力的なので大坂の陣までやって欲しい。
史実上、関ヶ原が起きて以降、
世の趨勢は徳川に傾くのに、
織田家が豊臣に肩入れした辺りを
作中世界の描写で観てみたい。
豊臣方に茶々がいようと
妹の江は徳川将軍の正妻な訳で徳川方にも強い縁があるのに
秀吉の影を慕った織田家。 秀吉の話をやるなら協奏曲を終わらせてから
別作品として始めた方がいいんじゃないかな
主人公を信長名義にしてるから
秀吉関係の背景がちょっと薄すぎる
秀長以外ほとんど出て来ていないし
秀吉のビジュアルはいいと思うけどね スレの状態＝漫画の法則
語りようもなく低迷すればそら 初期から読み返してる思ったんだが
夜間の絵の描写が本当に上手いと思う。
夜の暗い室内描写も良いし
（夜間でも明るい室内描写の時代物が多いけど信長協奏曲は工夫してると思う）
俺は特に夜の空の描写が好きだな。
時代物の夜間描写としたら
今まで呼んだ漫画の中で一番、しっくりくる感じがする。 そうだね
まぁ、今までで一番かと言われると流石にビミョーだが
現代のような電気の明かりがない時代の
部屋の隅まで灯りが届かない感じは出ているかもね この人背景すごく上手いと思う
繊細に描き込むタイプじゃないけど必要なとこをちゃんと拾って描いてるような 単体で魅力的なのは秀吉でそこに絡む秀長も好き
榊原と忠勝の夫婦漫才的やり取りも何だかんだで好きだな それを、歴史転換に関わらせてくりゃ挟む意味もあるんだがな
織田方針なんかの肝心なとこに紙面とらずお座なりにしてたんじゃ本末転倒やん コスパに疑問が残り動機を説明しづらい最初の上洛
これをサブローらしい他愛ない修学旅行発想で理由づけしたとこは巧かった
このパターンの今後に期待したのに、あとが続かずこれがピークで終わったのは残念な
ゆる会話を史実に反映していく技量があれば 協奏曲の秀吉も瓜畑遊びや能に興じたり
ご機嫌で金ばら撒いたりするようになるんだよな >>621
あの時期だとまだ高校生の発想で時代を動かすって新鮮味があってよかった
今だと40超えた大人であの調子だから発達障害にみえてしまう 頭が悪いからまともなプロットも考えられないし絵も下手くそだし
これでよく漫画家としてデビューしてここまでヒットしたわ
多分これ以降は死ぬまで鳴かず飛ばずだろうからなるべく作品引き伸ばして
お金しっかり稼がないとな >>625
ほぼ同感・・・
＞頭が悪いからまともなプロットも考えられないし
ただ一点、
プロット考えるという発想自体がまだないんだろとおも。
頭悪いで片付けられないほど工夫皆無でしょ？
プロットとか構想とか伏線とか多分そういうの知らないんだ。学ばず拙い自己流のまま来てしまって。 厨卒ってのもホントかもしらん
今時は漫画家さんにもヤッパ学歴はあったほうがいい
小説家などから考えてみても プロットというか展開が読み切り向けなんだよね
もう明智の正体バレてるから、もう本能寺の変待ちでダラダラ描くしかない
漫画家が悪いってよりは連載をGO出した編集も悪いわ 決まってなかったからだと思うが、ラストへの布石も打たないで長期間引っ張って、間延びしてしまったか
中間がページ数に対し内容スカスカ ネタバレ
新キャラ登場
あと、小説のカバー絵描きました
多分時間余っているから、最終回まで休載無しで描いてくれそう もう、破綻しようがグダグダだろうが、
サブローＶＳ秀吉しかないと思うんだけどなあ。
後は、ミッチーが裏切るかサブロー信者のままかで本能寺の変のつめが若干変化するぐらいじゃね。 今月号は面白かった。ゲッサン買ったったわ。
秀吉と安国寺恵瓊の会見やら秀長の暗躍やら
なんか迷走しそうな新キャラの登場と、見所多かった。
これ、話の方向性定まったようだね。
秀吉と安国寺が初対面ではないということにも
ちゃんと触れられていて安心したわ。
絵的なレベルも今回まあ、要求水準に達してるかな。
秀吉が美しいはずの半兵衛よりカッコ良く見えるんだが。
最後のページの3人アップね > 最後のページの３人アップね
秀吉の作画の描き込みが凄くて
オレの半兵衛さんの顔が手抜きに見えるwwwwwww（涙） 久しぶりに秀吉の百面相が見れて嬉しいな
猫被ってる秀吉の顔けっこう好きだったりする
お猿顔なりに 時々ちょっとチャーミングに見えなくもないし
あんなにイロイロ考え事してる人なのに コミック12卷の辺りの秀吉の顔は
小～中コマの表情は悪くないのに
どアップになると目玉がデカすぎて 顔のバランス崩れてね?
と思う事があったけど
今月号は顔のバランスがいい感じだな
秀長も前々回の公方様と初対面の絵は めっさ格好いいと思った
羽柴兄弟ってイケメンじゃない分 表情が命みたいなもんだし
秀長とか目の表情がインパクト大だわな 作画話で盛り上がってる所をスマン
この話のラストをどこまでやるかによるけど
サラッとでも中国大返しまでやるなら
蜂須賀小六を再登場させてくれないかな
秀長とは違った視点で
秀吉を堅実に補佐する人物を描いてほしい
ブサイクおっさんズ軍団の
チーム羽柴の有能さを石佐に見せてやりたい 出てきた時は土人特有の俺様理論で顔色一つ変えず人殺しそうな不穏さみたいなのがあった
なお、その後特に出番はなかった模様 リーダーまさの語呂感はバツグンだったけど、再登場ないな… 小六 > 小谷攻めでもちょっと出てるな
小六って結構外交にも強くて 出来る人だと思うんだけどね
扱いはモブでモサいパターンが確かに多い
人生の最後まで秀吉を支えた人なんだけどな
リアル秀吉も感謝して後に破格の待遇にしてるし
11才年下の秀吉を腹くくって支えようと決断するに至った経緯とか
大返しの時の助言とか
イケメン枠はサブロー陣営にやるからさ
脇役人生を歩むおっさんの矜持みたいの描けないかな 〈おすすめ 秀吉テーマソング〉
追いかけても 追いかけても
逃げていく月のように
指と指のあいだをすり抜けていく
バラ色の日々よ～ 何それw 秀吉がなんか可哀想すぎるwww
何の曲？ >>643
簗田政綱ってどんな武将やったんやろと思ってwiki見たら何もかもが謎で草生えたわ 三成を登場させたってことはサブローが天海となって関ヶ原以降も話が続く伏線か
しかしこの三成がどう転んだら秀吉のために命張るような漢になるのか
まさか半兵衛の遺言だったとか 本能寺で信長が死ぬ時に
秀吉は実は自分は当初の野心とかを超えて
信長を尊敬し超えたい存在になってた事に気付くんでないか。
んで、信長の指針を踏襲して豊臣政権を作る中で三成も感化されるみたいな。
天海ルートは俺もアリだと思う ヤングさんが帰ってくるのかどうか気になる
何で旅に出したんだろう おゆきちゃんって上杉家の主力間者っぽいが
何で字を読めないんだろうな。
情報収集に必要だろうに。 今の状態見てると天海ルートとかやめて、あっさり本能寺でサブローがおっちぬのがベストじゃないかと。
この世の事も夢のまた夢とかいってｗ 自分も天海ルートまででは この作品では間が持たないと思う。
秀吉が黒幕＆信長を実は尊敬してたという話は
「へうげもの」でかなり上手に展開してて 評価もされてるから
よほど話を練らないと 二番煎じにしかならないかもよ でも、一番魅力がある秀吉の治世を観てみたいから天海ルートも俺は興味あるな。
ただ、それをやるなら利休とか堺の連中、信長の息子達をすぐに出さないとね。 いまさら込み入ったストーリーの漫画に確変するわけが(ry 帰蝶の身代わりも見付かれば、ヤングさんと一緒に諸国漫遊しそうなのがサブロー サブローが焼き討ちする場面をどう書くか期待したのに
普通にやってんじゃん。
サブローのキャラで、焼き討ちは、整合性とれてないよ 末端はもちろん主人公のキャラクターも確立させない試みの斬新なマンガなんだよッ 誰でも考えつくパターンだが、信長の派手好きで奇抜な面をサブローに、
そして、怜悧で合理的な面をミッチーにやらせるだけでも良かったと思う
ケースにあわせるかたちで、適当に理由つけて信長役を入れ替えて
二人が信長をやることでタイトル詐欺も回避
その時は信長と光秀が遠く離れていたから簡単には替われない!!、というコアな歴史考証読者は少ないだろうし、
なんならミッチーに忠実な子飼い創作キャラＡでも出しといて光秀役をやらせればいい
信長役と違い、覆面の光秀は誰にでもやらせることができるんだから
これまた安易な展開だが、徐々にサブローとミッチーに方針なんかで解離を生ませて変のきっかけにするも
ミッチーを表舞台に立たせたくなったＡが策動するにもできた >>663
それ上手くできれば面白いと思うけど
詳細なプロットを初めから用意しないと
作家がこんがらかりそうだな。
手塚治虫なんかはその手の得意だったけど
腕力でねじ伏せてた感じだったな。 比叡山の焼き討ちなんか、
サブロー的には建物の破壊と抵抗勢力(僧兵)排除しかしていないのに、
信玄のところに逃げた延暦寺の坊主にネガティブキャンペーン貼られたでいいのにねぇ。 >>665
「お寺を焼いちゃうから皆逃げてね」みたいなエピソードを入れれば
そんな感じになったな。 >>667
遊女や小坊主は関係ないだろ、現代高校生の感覚で見れば。 今からすれば寺だけど、戦国目線なら暴力団事務所じゃないの
遊女は呼べば来ると思うけど、小坊主は僧兵になりたくて入ったのか 安国寺恵瓊は史実でも信長の死を予言してたんだっけ？
恵瓊黒幕で行くのか ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。 半兵衛 初表紙か？
半兵衛さんが好きな人良かったなｗ
前半の秀吉と恵瓊の会談は安定した面白さだったけど
佐吉がらみの展開は早かったね
もう少し泳がすかと思ってたんだが 官兵衛は出てくるのかな？
もうこの頃は牢屋の閉じ込められているのか 一気に話が動いてきたな
この状況で三成を口封じしない当りが興味深く
また、どういう経緯を経て三成が秀吉に忠誠を誓い
秀吉死後に豊臣を守ろうとするのか気になる。
これは秀吉協奏曲が見たくなってきたぞ・・・(*'ω'*) 半兵衛って 昔は美濃の斉藤家の家臣だったのを
サブローと接触する事で織田方に寝返ったんだよね?
なんか最近の言動は どの口が言うんだよって気がしてモニョるんだけど
同族嫌悪みたいなもんなのかな あゆみちゃんは 秀吉とか恵瓊とか柴田さんとかの
イケメンではないおっさんを描かせると
かなり上手い気がするな
顔の描き分けがハッキリしてるし
恵瓊とか現存してる木像クリソツだし。
秀吉も佐吉と一緒の引きのコマでは
佇まい的に二人の年齢差がちゃんと判るところとか
地味にスゴくね？ >>676
漫画読めば、謀反起こして斉藤息子を追い出したけど
サブローに城を明け渡さずに、斉藤息子に城を返して隠居じゃなかったか 北崎拓みたいなベテランでも出来てないんであんまり言えないけど、理想は登場人物がちゃんと
歳を経る様を描いてこそ歴史漫画だと思うんだよね
王欣太みたいな 中年から晩年へ老けさせながらも、覇気は失わせず漂わせ続けた曹操には唸ったわ 自分も蒼天航路は好きだった
曹操ファンというと変人扱いされてたから
あのマンガ見つけたときはスゲーと思ったよ >>679
そういえばサブローが稲葉山城まで半兵衛に会いに行ったんだったね
城を乗っ取った時点の半兵衛ってのは
まだ斉藤家の家臣なのかな それとも一国の主になったのかな
隠居してから織田についたから我が身は潔白ってわけなのかね この展開は 女以外なら
オッサン坊主からガキンちょまで対応可能な
秀吉の人たらし能力がこれから開花していくってことなんだろか。 展開予想が当たることない驚愕漫画
いつもいつも圧倒的斜め下 ずいぶん久し振りだが
半兵衛さんが好きな俺が通りますよっと
なんかな、求める活躍ぶりとは違った方向に行きつつあるのが
ホントに何だかな
若い佐助が正義感振りかざして忠義ぶるのはアリなんだが
一応参謀ポジションの半兵衛が同レベルってどうよ
半兵衛だって八幡山城だかを調略で落城させたりという
エピ持ってる人なのに
なんでそこに善悪をからませるかな
いくら秀吉に疑惑の目を持っていたとしても
人脈のパイプ自体は 送ってしまった
人脈のパイプ自体は
この先織田方に有利に働くかもしれないんだし
ヘンに騒いで 織田家の有力武将である秀吉を追い込んで
寝返るつもりなかったのに 寝返らせるハメになったら
サブローにも損失になるとか考えないんだろうか
秀吉の方が冷静だろ
秀吉にそのパイプを断ち切らないよう促すくらいの
アドバイスをするような半兵衛さんを見たかったんだが。
いろんな事を知ったり考えたりした事を
ある程度熟成するまで自分の中に留めて置けんで
サブローから命じられた訳でもない
ミッチーとの探偵ごっこに持って行ってしまうあたり
半兵衛が有能そうに見えなくて困るんだが。
恵瓊の方がなんか賢そうにみえて困るｗ
てなことを クリスマスイブの夜に書き込んでいる俺は
なんなんだ×３ 竹中半兵衛って秀吉を天下人にした名参謀のイメージがあるけど
この作品の半兵衛は、そんな気はさらさら無さそうだから
その時点で 半兵衛の有能設定もチャラになったんじゃないの 兄上、明けましておめでとうございまする。
うむ。
昨年は申年であったためか 後半我らの出番がずいぶん増え申した。
ふん、申年が関係あるか。そもそもワシは本当は酉年生まれだという説もあるんじゃがな。それより竹中はどうした？
おお、忘れており申した。
竹中殿は自分で文を届けようと方面へ向かったようじゃが、
途中で喀血して行き倒れたようでしての。
通りすがりに介抱した旅の男に文を託したようじゃ。
その男というのが、以前に対峙して見逃してやったことのある上杉の忍びでしてな。
それを思い出させたところ、文をこちらに寄越しましてござる。
今回の文は、さすがに見ず知らずの男に託さねばならないとあって宛名は書いてござりましたよ。 急ぎしたためたようで少々文字が乱れており申したが、明智光秀殿の名でしたな。
ふむ。
まあ、本来は自ら対面する予定であったのだろうがの。
そういえば金ヶ崎の時にも 竹中と明智でワシの邪魔をしとったな。
なるほど。
それで、竹中はどうした？
取りあえず 炭焼き小屋に寝かされており申した。。見張りは立てておりまする。
ふん、労咳の身で炭焼き小屋泊まりとは、また寒い年越しになったものよの。
もう、正直いって病の方もあまり長くはなかろう？気の毒だがもうしばらく衰弱するまで、そのままそこで寝かせておけ。
頃合いを見て、上手く形を整えてこちらに引き取ることにでもするかのう。
それでよろしいのでござりまするか？
周囲には京都にて養生しておると言っておくがよい。
竹中は明智に文が届いておらぬのは知らぬという訳じゃな。
竹中も知らぬ、明智も知らぬという形にするならば
あくまでも病死の方が都合が良いわ。
余計な疑いを抱かせん為にもな。
佐吉には大人同士の話し合いで 竹中と合意を得たとでも言っておけ。
竹中には今後こちらの手配によるもの以外、一切の人間と情報を近付けるな。
分かり申した。
ああ、そう言えば なんじゃ、まだ何ぞあるのか
まだ、頂戴しておらぬものがありまする。
？
それ、この間のアレでございまする。
兄上のキツいお仕置きがまだでござる。
首でも腹でも どこでも存分にお使い下され。
ガチャ！ガシッ
冷めた蕎麦ツユでも喰らっとけ！
兄上、有り難き シアワセでござりまする～
m( __ __ )m 年明けから失礼しました。
皆様よいお年を あけおめ って
ナニコレwww
いきなり竹中半兵衛 放置プレイとか・・・
お正月なのに～ おいおい
半兵衛さん好きのなんだかなの人が、今回は卒倒して
ｺﾞ━━━━━( ;ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ!!!!
とか頭打ちそうな 初夢だな
違うところに投稿した方が見てくれる人多くなると思うよ
ここ過疎ってるし いやいや
半兵衛死ぬの６月だか７月だろ
どんだけ放置される予定なんだよ 梅雨明けの炭焼き小屋と言えば
さぞかしヤブ蚊に悩まされそうじゃのう
痛ましい事じゃ
それはそうと
新しい軍師殿はよう働いてくれるのう 労咳って今の結核のことだよね
喀血症状あって 菌バラまき状態で家に居られたら
なんかねえ 新年早々 俺の半兵衛さんを勝手に流転させて
盛り上がっていたようだが、通らせて貰うぞ。
今月号の 半兵衛さんには満足した。
腹を割って話す相手が 秀吉じゃなくて秀長だったくらいは
ノープロブレムだ
見せ場を作って頂き感謝する。
作画も頑張ってくれて 美しい半兵衛さんをありがとう
あゆみさん。
もう刃は 半兵衛さんの首に食い込んだのかな
もう一つドンデン返しが欲しい気もするが
まあいいとするか
そして
牛小屋で藁に埋もれて蠅にたかられてる 半兵衛さんとか
クソくらえだーーーーーー！！！
ああスッキリした 1月16日(月）PM9:00～
映画信長協奏曲地上波初放送 最近は秀長の出し方がいいね。
秀吉と秀長だと 秀吉が表で秀長が裏というか
秀吉が陽（というほど明るくはないが）で
秀長が陰というポジションになってしまうけど、
秀長と半兵衛だと
うっとおしがられても どつかれても
兄上loveを高らかに宣言出来る秀長の方が
陽性に見えるな。
（今回はあまり兄上・兄上じゃなくて
自分の所信表明という感じが良かった）
月明かりに照らされた半兵衛は
なかなか美しかったが
秀長の方は 別に月明かりを
必要としてなさそうな感じだ。
ちょっとヌメッとしてるけど
自分で発光・光量調節はするんでお構いなくみたいな。
これぞ少年マンガ!! 的生命力を
脇役の秀長が体現してるのも なんだかだが
今 勢いのあるキャラなんだなと思ったな。
半兵衛のサブローへの思いって
サブローに気付いてもらってる気がしないんだが・・・ なんなんだかｗｗ
偏りがはっきりしてきちまったぞおい 羽柴秀長と言えば戦をやらせれば連戦連勝
政をやらせれば大和紀伊といった公家と寺社の利権が入り組んだ難しい土地を難なく治め
戦の名人、政の達人とまで言われたが決して自分が前面に出ることはなく
あくまで影として秀吉を支え続けた
この作品の秀長はちょっと違うというか新しい解釈だな そうだね
まあ、でも今までの活躍（?）は
記録に残るもんでもないだろうから
影に徹するなりのモチベーション確認みたいな感じで
いいんじゃないかな。
でも、秀長が10万の大軍を率いる処まではやらないんだろうなぁ。
秀吉サイドの登場人物が少なすぎて
中国大返しとかまでやらないつもりなのかと
ちょっと不安になる。
山崎まではやって欲しいんだけどな。
外目はともかく、
この作品の雌伏の期間が長い秀吉が花開くのは
大返し以降だと思うんで、そこまでは見たいんだけどね。 気持ちの余裕ができたんで
上の方を見直してたんだが
>646の人がまだいるか分からんけど
>645の曲を知ってたんでお教えする。
イエローモンキー( THE YELLOW MONKEY) の
「バラ色の日々」って曲ですな。
うちのアラフィフのオカンがCD持ってたｗ
(DVDとかも なんか色々持ってるっぽい)
>645 の部分の後に
バラ色の日々を君と探しているのさ
たとえ世界が行き場所を見失っても
汚してしまったスパンコールを集めて
真冬の星空みたいに輝かせよう
と続くんで
別に秀吉下げの曲って訳でもないと思う。
youtubeでも見られるよ。
実写版から来た人がまだ残ってるのかな
イエモンの全盛期を知らん俺としては
ボーカルだった吉井和哉のソロ曲winnerを
秀吉を見つめる秀長に捧げよう！
今月の半兵衛さんなら
なんかいい曲を捧げたい気分だな 主題歌はその通りなんだが
秀吉を演じた山田ファンの中に
イエモンの吉井和哉ファンが混じってたりするんだな。
クローズで山田を見つけた吉井氏が
5歳の時に亡くなった父親に似ているという
超プライベートな理由で山田推し。
自分の曲のPVに山田を起用したり
(ビルマニア)
山田主演のドラマに楽曲提供したりして
交流が続いている。
(山田孝之の東京都北区赤羽)
でもって、わりとあちこちで公言してるんで
うちのオカンみたいに
吉井さんが応援してるコなら
まあ見て応援したげようみたいなのがいる。
(流石にオカンもマンガまでは来なかったが)
ビルマニアのＰＶは たしか
ニコニコ動画 ビルマニア 吉井
で検索かけて
暗闇の中に上から光が差し込んでる
見出し画像で見られるよ >>718
画面に流れるコメントが多過ぎて 山田の顔が全然見えねえよ !!! 確かにww
吉井オタと山田オタのコメントが
カオスの塊になって流れ出てるな
あっちゃんてなんだよ
前田敦子に似てるのか？ 映画見に行ってたせいもあるけど
テレビ放送脱落したったわ 深みも拡がりもないからなぁ。
せめて意外性ぐらい頑張って欲しかったが、
苦笑いするしかないショボさでは先細る一方。 個人的に上杉のくのいち辺りから微妙になっていった
武田も本願寺も基本スルーだったのに何で上杉をあそこまでクローズアップしたのか
浅井滅亡後は本能寺に向けてどんどん話進めていけよって思った 上杉も未来人ぽい雰囲気を出してたけど、うまく話が思いつかなかったんだろうなあ
それでいて、なぜか上杉の忍者をクローズアップという…
相撲とか忍者は尺稼ぎみたいなものだったのかもね >>661
あれ違和感ありまくりだよな。
なんか唐突というか 武田との戦いで長篠の戦いにこだわってたけど、あそこでこだわられても意味分からないしそりゃぁ怒るよな 忍者が悪循環の発端、オオコケの一因だとおもわれ
ただでさえストーリー造り下手なんだから役目あやふやなキャラクターは要らんかった タイトル詐欺、お市詐欺、謙信詐欺、そして久秀詐欺
退場する前に、誰かに自分らが未来人であること告げるでもさせんと、
わざわざ現代人にして尺とった意味ないやんか！w いまだにどんなマンガにしたいのか、主人公をどう見せたいのかはっきりしない
これプロットうんぬんの前に、作品の方向性からして定まってないからでしょ 設定は面白いのにね
そりゃ実写版は勝手にストーリー変えちゃうわってくらい定まってない うん、設定はいくらでも面白くなる可能性を秘めていた。
だから初期にはあれやこれや展開予想されてた。 >>728
三方原もいい勝負
本筋のターニングポイントになるエピソードがあるでも、
斬新な解釈で魅せるでもないのにページ使いすぎ
あげく使い古された家康身代りお涙頂を劣化コピーされてもさ 全巻読んではまったけど
一般人だったサブローが躊躇せず戦仕掛けたりするからサイコパスに見えてくる もっと早く休載しといたらなあ
にっちもさっちもいかんくなってではオソス 休載が問題じゃなくて、市原は週刊に行ったのが問題じゃないの
本誌が持ちこたえていたら、今頃綺麗に終わっていたかも サブとミチだったから信長の歴史は成立した。
序盤でネタ切れたあと、各イベントをこの類いの話に変換していくだけでも形になってたのに残念。 >>723
失敗を恐れてか無難にすすめてかえって大失敗してるよね。成れの果てチープななぞりマンガ。
むちゃこいて㌧でもマンガになったらなったで
悪くない。2ちゃんなんかで引用されるぐらいのネタマンガにさ。 ストライクを外さないよう置きにいった棒球では
滅多打ち火ダルマも致し方無し
暴投が恐いならマウンドに上がっちゃいかんかった 比叡山焼き討ちの流れなんて唐突過ぎだけど、あれも僧兵が邪魔なのに仏罰を恐れて躊躇する家臣に対し
仏罰？そんなもんねーよって現代人丸出しの感覚で命を下してたら信長の第六天魔王の異名にも繋がって
まだ読めたのに 一部の原作原理主義者には不評だったみたいなんだけど、
方向性としてはドラマのように現代感覚を維持するでいけばよかったよ
これまでのタイムスリップものに多い科学知識もしくはその産物でではなく、
感覚を持ち込むかたちの 焼き討ちは森パパの為だろ
拳銃を使う日が来るんだろうか おゆきの忍者友達関連のゴタゴタは宙ぶらりんになったまま終わるのか？ 思い付きを思い付きで処理しようとして
(繰り返し) 拳銃も、謙信の正体も、ミッチーの何気ない仕草ですら、本能寺への伏線だと思っていた時期もあったのに…… １丁でも持て余してたんに…
松永さんをエンブレムtake2設定で登場させた理由なんだったの？を回避するためには、
２丁持ってるからこそ成立する展開捻り出さんことにはストーリーに無関係なまま
ヤクザの面子まる潰れで終わる
誰か妙案を考えて編集部に送ってくり 謙信に関しては色んな推察あったが誰一人かすりもしとらん
腑甲斐無い読者ばかりだとあゆみちゃんも落胆してるだろう 今月もゲッサン購入
みんなコミック出るまで読まない派なのか?
自分は最近の流れは気に入ってるんだけどな。
羽柴兄弟は今月も快調だった。
竹中半兵衛が見納めなのは ちょっと寂しいが
半兵衛さん好きな人が満足してたように 最後の見せ場を
作って貰えていたね。
今まで会話劇とやらで屋内の描写が多かったけど、
先月号から馬で疾走する秀長や
洋上で対峙する秀長・半兵衛の描写とか
広い風景の中で話や画面に躍動感がある感じだ。
秀吉もいつの間にか
月明かりが似合う渋味のある男になってたし。
秀吉に関しては絵的にもうちょっと華というか
艶がある雰囲気が
そこはかとなく漂う感じになるといい気がする。
大輪の薔薇の花とかではなく
うまく言えないが
月明かりの下に咲く 花びらがこぼれ散りやすい
白い小さな花みたいな。
おっさんの年代のキャラに求めるのは難しいとは思うんだけどね。
今の秀吉の絵は、秘めたる力は感じるんだけど
秀長の美しかろうの言葉の裏付けが もう少し欲しいかな。 >>751
久々に来たからスレの皆が単行本派かどうかは分からないけど、この作品の秀吉と秀長は良い感じだよね
願わくはもう少し早く話を動かして欲しかった感じがするけど、今月号を読んでみて今後、秀吉の天下取りの話も描いてくれそうな感じはする 秀吉秀長が魅力的だから
本能寺以降を読みたいんだよな。
作品の名前が信長協奏曲だから本能寺で終わっちゃうんだろうが。
あと、この漫画は絵が良いね。
特に夜描写は素晴らしい。
夜の室内を明るく書く漫画が多い中で
当時の証明の暗さを表現してて画期的なんじゃなかろうか。 まだ素直に秀長が秀吉の味方とは思いきれない自分がいる 半兵衛殺しちゃっていいのか？
半兵衛が死ねば松寿丸（黒田長政）を守れなくなり
黒田長政がいなければ関ヶ原で小早川秀秋を調略できず東軍が負ける いつもの変な推しにはそろそろ辟易、、、
本末転倒にも程ないかね 少しは理詰め考えやりとり作って欲しいな。
裏も駆け引きもないのに雰囲気だけ出そうとするから、いつものごとく薄っぺら。
少年向けとはいえ、この浅さにはがっかりしてしまう。 >>755
史実の信長はともかく
サブローはそういうことをしないって設定なんじゃないの
ちなみに自分は立読み派
近所の本屋がゴム掛けなんで読める
信コンとアオイホノオくらいしか読みたいのないから
毎月何百円も出すの 勿体無いわ
コミックは出れば買ってる 三郎【が】する必要はないが、そうなる必要はあった。
誰か別の人の思惑によるものでも、手違いででも何でもいいんだけどね。
三郎が信長やってるのに結果は史実ってのが醍醐味なんだし。
まあ、もうずいぶんと前からそこらへんの根幹含めグダグダで
ワケわからんマンガになっちまってる。 >>759
これ以上秀吉陣営の話に尺を取るつもりはないという
制作者側の意思表示なのではと思った。
今の時点で黒田官兵衛が登場しないという事は
東軍云々どころか、ここの住人の何人かが期待している
中国大返しや山崎の戦いすらも 描くかどうかあやしいもんだ
あくまでもサブローとミッチーの話として完了させるのが前提なら
織田家ではなく、未来の豊臣や徳川家につながるエピソードは
バッサリ切り捨てるつもりなんじゃないかな
サブローがやってる事が史実につながるのが醍醐味というのは同感。
別人の思惑も手違いも
話の進行上効果的ならどんどんやっていいと思ってるが、
誰ぞの言う 仲良しの輪の面々は そういうマイナスイメージなエピソードは
やらない事になってるんだろうかね。 とき丸とか沢彦和尚やらが暗躍して
安土編も盛り上げてくれるといいんだがね
まずは半兵衛さんに合掌といこうか。
今月は意外と佐吉と秀吉の部分が目を引いたな。
最初 佐吉を見たときは
蘭丸みたいなキャラなのかと思った。
半兵衛さん寄りの あのシチュエーションで今後どうやって
秀吉の忠臣になるんだろうと危ぶんだが
いい意味で裏切ってくれた感じだな。
昨日とは違う自分になる少年の瞬間が 描かれていたと思う。
秀吉も初期の頃の「そーかよ」とか言って
今川の間者に毒づいてたガキンチョ時代から見ると
若い世代に影響を与えられる位に
大人になったんだなあと感慨深いものがある。
一番変化してる人なんじゃないか。
半兵衛さんと会話してる時の表情は
顔芸みたいに見えたが、
佐吉との顔はむしろ 秀吉の社会的な顔なのかと思ったな。
秀長といるときは
鼻にシワ寄せたり青筋立てたりして
アグレッシブな素を見せてるが、
普段は、佐吉に見せる顔の方で
世の中を渡って来てるんだろうな。
秀吉周辺は今の時代にも通じる
ある種のリアルを感じるな。
社会に出たらこういう事ってあるよな的なね。 もうちょっと、秀吉陣営がどういう処にいるのかっていう
背景の画を描けないもんなんだろうか？
三木城とか陣中のさ
こんなんじゃ大返しや山崎の描写はムリなんじゃね
あゆみちゃんの手に余るだろ
戦いは屋根の下でやるんじゃないだろうからな いまから画力が向上するとは、、、
チマチマ人物だけ描いてすむ漫画向き 今マンガ喫茶で一気読みした。
悪役やってるけど、秀吉が一番かっけえな。
あくまで上を目指すのがいい。 金ヶ崎や浅井攻め、三方原とかの
戦闘シーンもあるから描けない訳ではないと思うけど
今、クローズアップしたいのが
戦闘シーンじゃないということでは・・・
まあ、１コマくらいは概況がわかる絵があるといいかな
絵に関しては、先月号上半身裸の秀長大コマの
チビッと弛んだ腰のラインとか
今月号佐吉に声をかける秀吉の
袴の帯ラインになんか萌えたｗ >>763
秀吉に限らず戦国武将なんてのはああいう感じなんだろうねえ。
恐怖というか畏怖で配下を統率する。
媚びてくるような奴に荒くれ者の戦国武将が従うわけがないし。 秀吉の表情の 秀長と佐吉に対しての変わり方は
神速レベルな気がする
穏やかそうな笑みから
す～っと畏怖を感じる目つきになるのも
また良し。 秀吉こそタイムトラベラーでもいいくらい歴史を上手くわたっており、
手取り川とかの敗戦は華麗にスルーしている。
しかも若いころは不明という丁度いい題材なのに、その時代の人なんだよな。
秀長はなんかタイムトラベラー臭いけど。 やるならやるで、早い段階で準備してなと。
今からじゃ、整合性も合理性も酷いことに。 「へうげもの」も「センゴク」シリーズも読んでるんだが
意外と大返しの印象が薄かったりするんだな。
「へうげもの」は秀吉黒幕説(ラスボスは利休か)で
本能寺に到るまでの仕込みに時間かけてるぶん
本能寺後の大返しの部分はさらっとしてる。
なにせノブを手に掛けたのが秀吉なんで
高松にいるのは「影(武者)で十分！」by秀長
ってことで秀吉不在のまま移動を開始してる。
背景が判るのって
姫路以降のコースで田んぼが見える街道を騎馬隊が
割と整然と行軍してて切迫感がない。
でも、本能寺の信長の最期は
秀吉との継承儀式みたいのもあって
マンガならではの見所ありだった。
この秀吉もいろいろテーマしょってて
黒幕だけど悪印象はないんだな。
「センゴク」の大返しは正攻法なんだろうけど
ムサいおっさん達の大群が
山道(？)を暑苦しく駆けていったり
知らない顔の公家やら
覚えきれない武士の名前が出て来て
情報過多で 結局秀吉や光秀部分しか
見てなかったりするんだよな。
どっちも山崎はガッツリやってるが。
４巻が本能寺で ７巻でやっと小栗栖だから
本を閉じると大返しその他の絵の印象があまり残らん
最近の協奏曲は割と絵がいい感じなんで
頑張ってほしいな 秀吉黒幕説はそこまで難しくはないでしょ。実際昔からある説だし。
織田家が拡大して中心部が空白になるのはいずれわかったこと。本願寺が降伏したあとは特にね。
鳥取では信長の援軍をやんわり断っていた秀吉が、高松で救援要請を出したことで、
暇になってる明智が後詰で来るのは予想の範囲内。また明智も軍を集めてもおかしくない状況が生まれた。
明智や信長がくるという事で街道沿い整備と補給地点を完備する理由もできた。
これを逆にたどれば大返し
毛利に対しても水攻めをしていたので、その堰をきればあのあたりは水没して、
泥沼になるから毛利軍が大規模な追撃するのは困難になる。また毛利も水攻めで心おられている。
ついでにいうと紀州や伊勢でも最後に水攻めを秀吉はしており、関東でもやる意味ないけど力見せる為に最後に水攻めをやらせた、間に合わなかったがね。
あと秀吉の監軍をしていたのは秀吉が取り立てていた堀だった。
偶然というには材料がそろい過ぎている気がする。
ただこれを全て企むことができるかと言われたら、それはそれでないだろうとも思うが。
だがこの秀吉ならそのくらいやったほうがかっこよくていいんじゃない？ 秀吉には本能寺の変の報を聞いて驚いて欲しい
黒幕上等、織田家乗っ取る気満々だったのに
誰かに先を越されて
腰が抜けるほど驚愕して
この世が甘くない事をしっかり再認識してから
そこからの巻き返しなり情報戦なりの
次のステップに進むといいかな 最近の秀吉編がわりと評価されてるのは
秀吉なり秀長・半兵衛の描き方に
この作品ならではの独自性があるからだと思う
秀吉黒幕説でそこまでの独自性が出せるのかと。
自分も「へうげ」は読んでるけど
今月号の信コンの安土城見学会シーンは
料金徴収係のサブローが
後ろ手で投げた銭が蘭丸の頭に当たるところ
思いっきりデジャビュで ちょっと心配になったよ
先行してる他作品が複数あるんだから
設定はあまり被らないほうがいいんじゃないかね。 サブローは自己顕示欲なさそうなのにどうして馬鹿の城を建てたの？ やる気なさげなん自体は気にならんが、
そのくせ粛々と信長史実なぞりをこなしとるんが不可解。
キャラ設定崩壊防ぐにしても、
ワケワカメキャラにしちゃ本末転倒だろうに。 以前、蘭丸がミッチーの素顔を知って
疑念を募らせていた時は
今回の佐吉のように 早まって何かをやらかして
本能寺の悲劇に導くのかなという気もしてたんだが
ミッチーと和解した今はその展開の可能性はなくなったかな？
本能寺ではサブローは死ぬかどうか分からんけど
長可以外の森兄弟は まあたぶん死ぬんだろうね？
佐吉も秀吉の出方次第では
口封じに斬られても仕方ないような
シチュエーションだったけど生き延びたね
大人になることなく死ぬ少年と
いろいろ過ちや何やら犯しながらも
年を重ねて大人の男として生きて行くであろう
少年の何かの違いを描けたら
少年誌として面白いんじゃないかと思うんだが
どうよ。 本能寺でサブローと森兄弟が現代にタイムスリップして
おもてなし武将隊として生きていくという展開もあり得るかと 読者を唖然とさせるオチもよし！
このままだらぁ～っと、なんもなく終わるより百倍まし。 いいんじゃね。
あの時代でノンケなのって秀吉くらいだろ。 しばらくは とき丸やおゆきが話を動かして行くのかもしれないが、小物感が漂う感じだな。
もう少しミッチーの描写を頑張れないものか。
昔は サブローとミッチーが協奏曲を奏でて行くのかと思ったが、
最近はミッチーと半兵衛がこそこそ協奏曲ごっこしてて
なんか相手が違うだろと言いたかったわ。 タイトル詐欺した理由ほんとわからん。
発想乏しくまともなネーム思いつかなくても、
タイトルから連想されるまんま、二人で協議させたり、
役割分担させたりと、平凡な展開でもまだかたちになってた。 おそらくあまり長期的にやるつもりじゃなかったんだろう。
なので長期化すると色々矛盾がでてきた。
とりあえず秀吉に頑張ってもらいたい、 ドラゴンボールだってボール関係なくなってからのが遥かに長いし
5巻以上続いた漫画は面白ければ初期設定代わってもOKかと ミスターサタンポジション
得意の八百長デキレに持ち込まん限り
天地がひっくり返っても勝てん 設定変更して面白くなるならそれでもいいよ。
リアルの信長ってのは
自分の頭で新しいことを考えて実行出来るタイプで
その辺の性格はサブローにも踏襲されてると思うんだけど
この手の人って、参謀だの軍師をあんまり必要としないタイプでもあるんじゃないかな？
遠方に軍を率いて行ってきっちり結果を出してくる将を重宝するけど、
半兵衛タイプや相談役としてのミッチーはあんまり活躍しにくいんじゃないかと思う。
ミッチーが対等じゃなくて駒のひとつみたいなね。
まだ秀吉の方が 周りがなんかしてやりたい気持ちにさせるような気がする。
何でも自分でやれちゃう人には手を出しようがないから
サブロー周辺がいわゆるモブっぽく見えちゃうような。 サブローとミッチーの関係は
すでに終わったコンテンツという感じがするな ミッチーがサブローの為に生きると決めて
それを告げた時点で ミッチーの自分探しの旅は終了して
２人の関係は安定しちゃったんだろう
第六天魔王の名を引き受けるみたいなことを
言ってた頃がミッチーのピークじゃなかったか 肝であるはずの二人の関係ほったらかしで面白ければって┐('～`;)┌ 本末転倒ってのがしっくり。本編が疎かだから言及できるのが限られしょっぱい サブローとミッチーの関係を仲良し状態のまま話が進行してるから、停滞して見える。
マンガでは顔が似てるというだけで年齢まで同じかどうかは不明だが、実際には信長より6歳くらい年上なんだよな。
光秀の年表見ると５０代にもなってあちこち転戦してて大変だなと思った。
その辺の光秀の疲弊感とか、先に謀叛起こした荒木の心情とかを丁寧に描いたら伏線になるんじゃないのかな
周辺情報を削ぎ落としすぎて、事が起こると 何でーになっとるが
原因はあるだろ。 >>797
そんな事ないよー
みんなの気持ち ドーンと受け止めるから
まとめていらっしゃーい！
とか
サブローなら言いそう 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>799
僕や私が欲しいのは ソレじゃないんだ ♪ >>801
このスレでその歌詞を目にするとは思わなかったw おお
このマンガの読者層の年齢って結構幅広そうだね リアルタイム世代とは限らないんだが・・・
でもまあ流れに乗って 捧げ忘れてた半兵衛さんへの曲をご紹介しよう
THE SEASIDE STORY
泡になって消えちゃうけど
これがわたしのスタイルよ わたしの祈りよ
だって わたしは そうよ 人魚姫
先月号で告知してたが。
読まない派の批判もなんだかふわふわしてて大概だな。 >>805
亀でゴメン
バラ色の日々とかwinnerを教えてくれた人が来てるのかな
winnerとかいい曲だった
秀長視点にしては いかがわしさがちょっと足りない気もしたけど
誰かを応援する祈りの曲だね
強い強い風をどうか
深い深い闇をどうか
いつか笑い飛ばせますように
バラ色の日々は確かに秀吉ソングだったw
題名がバラ色なのに
なんで夜の月に例えるのかとは思ったけど
歌詞自体にはバラ色的要素が皆無な曲だった
雨の中を傘もささずに走ってみたりと
大返しの時に流れたら似合いそうな曲だね
どちらかというと、この作品の秀吉というより
一般的なイメージの秀吉に合いそうかな
バラ色の日々を君と探しているのさ
の、君になりたいと思ったから
秀吉について行って天下を取らせた男達がいるみたいなね
信コンだと秀長しかいないというか
二番目の歌詞はこの作品では描かれない いつかの未来で
秀長が先に死んだときの秀吉を連想したわ
ともかく ありがとうです
人魚姫はbuck-tickでいいのかな
思いが伝わることなく消え去ることになっても
したいようにする決意って感じかな 先月号見直したら最後のページの背表紙折らないと見えないような奥の方に
休載のお知らせがあったわ イメージ曲紹介し合いはよー分からんけど
アニメのED、特にラストで流れた曲はいいと思う
I don't know why
But you saved me.
Wherever you came from～～…
I will follow you.
ミッチー側の歌詞が良かった うん、
原作であるこのマンガのサブローとミッチーに合うのは
ミスチル曲より 不可逆リプレイスのほうだね。
歌詞もテーマに沿ってるし
確か最終話だけED構成？が違ってた気がするが
カッコよかった記憶があるな。
でもアラフィフ近くなってきた２人の曲ではない感じなんだよなあ。
青春時代のサブローとミッチーの曲というかね
サブローと正月の餅をハグハグ食ってるミッチーに
この歌詞の切なさはもう感じないんだな アニメ版が時代劇専門チャンネルではじまったんだけど、月曜深夜の分録画忘れた
2話以降は火曜と水曜と2回やるのに、1話は月曜だけとかショックだわ
5月以降にもう1回1話からやらないかな？ ウチの近くのツタヤにはアニメ版もレンタルで置いてあるけどな。
レンタル屋覗いてみた方が早いかもしれんよ
既に見ていてあくまで録画をして残したいというのなら別だけどね
自分はbox買っちゃった口だが
あの頃は結構盛り上がってたんだよなあ >>811
最終回で桜と地蔵の前でサブローミッチーの対話→EDと入るとき
入りがいつもと違い、会話中から小さく3番ミッチー側の歌詞が流れてからサビになった >>812
3月5日のスカパー無料デーで1話を先行放送してたから、
通常放送では1話は一回しかやらなかったのかもね >>814
ありがとー
原作が完結したら話を整理して
アニメ版の続きを深夜帯でやって欲しいな。
見やすい時間帯で変に視聴者に媚びて
内容変えられるより
見たい人が見るなり録画するなりする
深夜番組の方がフラストレーション溜まらんわ >>808
曲を楽しんで頂けたようで良かった。
buck-tick知ってる人も複数いるようで驚いた
ついでに>>720の回答にもなっとる
かつて、あっちゃんといえば櫻井敦司のことであったが
前田敦子にその座を奪われてからは
魔王と化し現在に至っている byおかん
それに山田が似てるというコメントが流れてたという訳ですな
半兵衛さんに捧げた 人魚姫の曲は
思いが伝わらない展開でもいいんじゃないかと
思ったからだ
信長に仕えた事は無駄ではなかった、というのは
すでに、森 可成と長可を通して表現されてて
今更半兵衛バージョンをやっても二番煎じになりそうだ
文が届いても思いはイマイチ伝わらず
ミッチーに小さな失望を抱かせるとか どうかな わたしのかんがえたイメージソング紹介とか
スレ末期もいいところだな この漫画らしいっちゃらしい。
漫画同様、本筋とは関係の薄いとこメイン。 つい最近netflixでアニメを見て面白い！と思ったからアニメ後の話を漫画で追っていったが…なんだこのつまらなさ！？
何故上杉のクノイチにこんなに時間を割いてるの？そんなに忍者に需要あったのか？と思ったけど
個人ブログやこのスレを見てもちっともウケてないじゃないか、そりゃ人気も落ち込むわ
女キャラ可愛くないから萌え豚狙いに及ばず、キャラの薄い男の忍で腐狙いになれず、迷走も甚だしい
本当は上杉謙信を詳しく描きたかったのかもしれないが、前置きになるはずだったろう忍びの話を長々としすぎて
読者にだいぶ見捨てられたところでやっと今の豊臣暗躍話に方向転換したって感じだな
忍びの下りは端折って浅井滅亡をちゃっちゃとやって豊臣編に入れば良かったのにアホなの？
でもここ3号くらいの話はテンポ良くていいと思うゾ
秀吉色に染まった闇佐吉も見てみたいが肝心の信長と家臣周辺とは世代が違うから関わりなさそうだし
豊臣協奏曲にならない限りせっかくの佐吉のキャラが立ったのが活きなさそうで悲しい
まだ若い秀吉の子飼い世代が、アニメ終了時点で完成した関係になった感じの信長・ミッチーと
お互い刺激・衝突し合うような流れがあったら面白そうだけど、ないだろうな… ムリゲー(ヾﾉ･ω･`)
アニメ採用部以降は出涸らし、
純粋に漫画の出来だけで判断されてるなら打切り 初連載でしょうがないけど
信長が明智光秀として再登場した時のわくわく感がほとんどなくなったのが悲しい
あの頃は、すげー！ って思ってたのになあ >>823
普通の感覚だと思うわ
二人の信長が奏でる協奏曲！
とやらは垣間見ることもなくイトフユ 松永のおじさんがなんで急に死にたい気持ちになったのかさっぱりわからん
あと平蜘蛛は？ おいっちゃんが勝家と夫婦になる未来がまるで見えないんだがこれから何が起こるんだ 信長死んだ後だし秀吉が間に立ったってことだから
この物語ではスルーっしょ とくに現代の知識とか使って有利に歴史に立ち向かっていく話ではないんだな
道三の拳銃とかもらったんなら、分解して作り方調べさせて戦国自衛隊みたいになんのかと思ったわ
これ別に現代から転送して来なくても、顔がそっくりな変わった農民の子と入れ替わったんでもよかったんじゃないの？ ひねれば面白くできるせっかくの設定が
まったく活かせてないから、
企画倒れ感が半端ないんだよね 同じ失敗作でも、最初から全然見込みないゴミマンガだったらひっそり消えてるわけで、
ここまで落胆されることもなかったのになあ、、、 >>823
佐吉は別に闇化しなくてもやっていけると思うけどな
秀吉：悪役ってことになってるけど
戦国の世で野心持ってるってことが そんなに悪いのかって気がする
ノブや武田・上杉 毛利だってそれぞれ野心は持ってただろ。
野心を持って前に進む秀吉に惹かれたとて 佐吉本人が闇化ってことにもならないんじゃないか 毛利は爺元就の教えが三家に行き渡って中国死守、天下臨まずが家訓だが なんかサブローが人間ぽくないよね
現代高校生で戦国に落とされて、あ、そうですかじゃ信長やりますわ、までは百歩譲らないから話が進まないからいいとしても、
現代人のアドバンテージほとんど持ってないのに、人死にまくる乱世でまあしゃーないよね戦国だしって戦場で才能発揮しまくりだし
なんか漫画好き女の理想のダーリン(普段ぼーっとしてるのに、やる時はすごい
才能を発揮する、でもそれをひけらかさなくて飄々としてる、よくみたらイケメンで
女の子にも優しくて色んな女にもモテモテ、滅多に怒らないけど、
怒ったらそこらの粋がってるバカよりはるかに強い)みたいで、うわぁってなる 最近、茶々があまり出ないけど
茶々のキャラをねねにして 登場させても良かったんじゃないのと思った
信コンの茶々は可愛くて好きだけど、
後々の歴史の展開考えると違和感があるわ
先週日曜日に、名古屋の中村公園で抹茶を飲んだついでに
秀吉清正記念館で 秀吉自筆の掟書を見てきたけど
秀吉がねねに口答えをしたら一昼夜縛り上げていい
っていう笑える内容だった。
関白になってからの文書らしいけど
その年になっても奥さんにウケをねらうような
やりとりが出来る人だったのかと意外だった。
茶々とぶりっ子秀吉のやりとり好きだったんだけど
見るたび この茶々がなあ～って思ってた。
ねねだったら安心して見ていられたのにね。 ストーリーもキャラクターも思いつきのまんま出しだからな。
なんも考えとらん。
これで行き詰まらんほうがおかしいわ。 み、みんなー新刊出てるよ・・・
電子書籍派なのでまだ2週間近くまたなきゃならん 前に言われてたような気がするが松永がサブローを裏切るあたりから絵のタッチ変わってるな
影線が綺麗になって濃くなった、全体的に画面が黒くなった
羽柴兄弟の暗躍がとても映える素敵な絵柄になったと思う
というか15巻信長ほぼ出てこなくてワロタ
ゲッサン最新話は少し退屈だった…ここ3話のテンポの良さはどこへ？と思ったがコミックスで見ると丁度よく感じるんだろうな
とにかく半兵衛の苦労が報われるのを祈るばかり…
サブローはお市や帰蝶の言うことに思うことがあるみたいだが、そのうち正体を明かすんだろうか… 新刊かって来た
82話の最期のコマの竹中が雪を観る絵が凄いな。
夜の作画が上手いのは前から思ってたが
夜の雪がこんなに魅力的に描かれるとはね。
画力高いわ。 >>849
画面が黒くなったというか
秀吉パートは黒っぽくて、サブローパートは白っぽく
描き分けしてるのかなと思ったな。
新章がビミョーなのは同感(涙)
早めに秀吉を召還して詰問する展開に持ってかないと
間が持たん気がするわ 安直な気もするが
秀吉サイドは、半兵衛さんが退場しても秀長や佐吉、
登場はしなくても小六や官兵衛みたいな
エピソードを担える人材ストックがあるけど
サブローサイドは、主だった部下は地方に行っちゃってるから
周りは雑魚しかいなくて話が作りにくいんかね 4
月
12
日
に
出
た
最
新
刊
15
巻、
フ
リ
｜
ブ
ッ
ク
ス
で
無
料
で読める >>852
官兵衛は欲を言えば半兵衛が死ぬ前に出して欲しかったけど、出そうと思えばこれからでも出せそう
とはいえ秀吉まわりの暗躍ポジションは既に秀長が担ってるから必要ないか？
それと羽柴関連の有名人(石田・大谷・福島・加藤etc)はほぼサブローより一つ下の世代になるから
出すなら武将としてではないだろうし、織田家臣と絡ませにくいだろうなぁ
でも小姓としてでも佐吉のように上手く描けそうだし、出番があったら個人的には嬉しい
>サブローサイド…
それで最近は徳川家臣がちょいちょい出てるのかな
とはいえ誰かしらが忠勝をイジる、のワンパターンですでにマンネリ化してるし、パンチが足りないな
そろそろ家康自身イケイケ(意味深)になってもいいと思うの このまま面白くなることなくつまらないまま終わるんだろな
駄目漫画になりすぎてもうどうにもなりそもない 三方原の忠勝はめちゃカッコ良かったんだけどな
八切止夫じゃないが
バテレン陰謀説で時間を稼いだらどうだろか
ちょっとは緊張感が生まれるんじゃないか こりゃマジ末期やなwww
妥当で当然っちゃ当然だけど 次回って作中世界の日本の歴史にとって重要な回だよね。
次回、本能寺の変や秀吉が天下人になる事を信長が告げた場合に
秀吉はその場では相槌打ちつつ内心、コイツの云う事は意味分からん。って思うんだろう。
でも、近い未来に信長の言葉通りに本能寺の変が起きた時に
信長は未来を透視し自分の逆心まで悟ってて、その上で自分を許したと秀吉は感じるんでないか。
（秀吉が天下人になる＝主家を超えると言う事でもあるので、
その未来が見えてれば織田家の為には秀吉を殺すべきなのに生かした）
んで、信長の大きさと未来予知力に感じ入った秀吉は
信長の政策路線を引き継ぎ大陸攻め（元々、信長が計画してたとされる大明討ち入り）
も実行する史実に繋がるみたいな。 あと、本能寺の変についても
本能寺で殺される事を分かってるなら
本能寺に泊まらなければ回避できるはずなのに
定宿として京に行く度に使い続けてる辺りも自分の運命を受け入れてるって事で
感じ入る要因になるな。 >>864
どういう脈絡でさぶが大陸進攻なんか言い出すん？出だしからして繋がらんやん
それに分かってて対策立てんのはただのアホじゃねw 本能寺は史実上、信長が京都滞在時に好んで宿泊してた寺な訳だが
そこで殺されるのが分かってるなら本能寺に泊まるのを辞めれば良いんだよな。
サブが普段から本能寺に泊まってる描写は作中で出てきてないけど
そこで殺されるの分かってて史実通りに泊まってるのかな。 史実通りの展開は萎えるから少しルートを
代えて欲しいな
サブ「秀吉が信長の次の天下人だから～」
→そんなの許せるわけない…と明智と対立とか
糞つまらん 信長を殺したのは あいださん
レベルのサブローの記憶力でそんなに凄いことを
言うような気がしないｗ
教科書が燃える前にどの程度把握してたんだっけ？
受験で日本史取ってない人だったら
さすがに本能寺は知ってても
山崎の戦いとか覚えてるもんかな
もう３０年くらい経ってるよね
秀吉に関しても、大阪城を造った人くらいじゃないの?
あるいは刀狩りしたから平和的な人だね、とか 相変わらず秀吉の釈明ってのは
真摯に己の芸に打ち込むパフォーマーみたいだな。
ある一点以外はすべてさらけ出してみせるのは
なかなかいいね。
で、さらに相変わらずミッチーがイマイチパッとしない。
昔は、サブローとミッチー、羽柴兄弟が対になって
話が進行すると思ってたが、
好調にコンビ感を出してる羽柴組に対し
サブロー組はなんか平凡感がある。
もう、主人公であるサブロー救済の為には
ミッチーとのタッグはちょっと置いといて
ストーリー的に秀吉と絡む場面を多くした方が
サブローも引き立つんじゃないかな。
まあ、いる場所が離れているから
難しいかもしれんけど。
この作品の秀吉は、
関わる相手の見せ場を作れる才能がある感じだ。
秀長しかり、オッサン坊主の安国寺しかり。
竹中半兵衛もサブローの元にいたら
他の家臣に紛れて大した見せ場は
作って貰えなかったんじゃないかとか思う。 でもさ、16歳の頃適当にやった授業を50まで覚えてるもんかね？
おりゃ化学、有積分、ちょっと公式をすぐ思い出せる自信ないぞ でもさ、16歳の頃適当にやった授業を50まで覚えてるもんかね？
おりゃ化学、有積分、ちょっと公式をすぐ思い出せる自信ないぞ 秀吉はブサメンのはずだけど
ある種の色気はあるな
女の人向けの色気ではないかもだけどな
津本陽の「本能寺の変」を持ってるんだが
そん中で 信長の近習が取り次ぐ際に賄賂を取っていて
(久太郎の名もある)秀吉も金品の贈り物をしているんだが
親しげに羽藤と略称で呼び掛けられている
2名の近習連名での秀吉あての書状が残っていて
何度か信長に処罰されかけた時も
直臣である近習らの取りなしで事なきを得たという
評判があったと書かれているんだが
こういうの使えないんかな 連投スマン
光秀含めて他の上級武将が
信長自身の評価を求めている中、
苦労人の秀吉は
もうちょっと違う所を見ていて
単に金品を送るだけじゃなく
文官の仕事の意義を認めて、
相手の好意を得ることで
織田家の組織内で独自のネットワークを
ジワジワと作り浸食していく
人たらし戦術を駆使している姿を見たい気がするな
初期のオーバーアクション気味の処世術より
最近の安国寺との密談や
佐吉へ声を掛けるときの一見穏やかそうな表情の方が
練れた人たらしぶりが発揮されていると思うんだがね
あの雰囲気けっこう好きなんだよ 半兵衛が死んでしばらくすると家康の息子信康が切腹させられるんだが
どう描くか見物だな 最近の説だと、徳川家中が自発的に切らせた（信長は無関係）らしいけどね 「あの秀吉」って引きを作りつつ
もてあましたあげく
また数か月間は無意味な展開になるんですけどね >>881
確かに
三池作品が好きな俺は腐男子かもしれない まあ、織田家は結構競争社会だったらしいから、この作品のような秀吉以外は同列みたいなのは違和感があるわ。
サブローに重用される光秀に向けられる
元からの重臣達の視線とか、なぜ描かないんだろう。
久太郎を飛ばしてサブローと親しく会話している光秀に対する、久太郎のモヤモヤとか 不穏の種はいくらでもあるし話が進むんじゃないのか。
津本作品の秀吉の近習取り込み術はそれなりに納得出来るし
>>877の言うこともそんな珍しい話じゃない。
現代だって社会に出れば、萌えだの抜きにしても「話が分かるヤツ」と評価されるのは、自分の味方を増やす事になるんだし。 だから？
別に信コンに処世やビジネス本見に来た訳じゃないし
ジョーカーゲーム程度のスパイもの見てニヤニヤしてれば？ 読み方楽しみ方は人それぞれだよ
私は信コン最終回後はへうげもの時空に
繋がる設定で読んでるよ ついにたどり着いた最下層
これでもう下はないでござるな() 今月号で久ちゃんが秀吉に
なんか高ビーな口調だったけど
久ちゃんのポジションて織田家中でどの辺なん？
年はまだ若そうに見えるが家柄がいい人なんかね？ 信長の側近中の側近で
織田家中ではトップクラスの能力を持ってて（名人太郎というあだ名があったり、丹羽長秀に伍する役割担ってる）
当時の信長がメッチャ期待してた若手武将ナンバー1
作中時点だと26歳くらいで
家柄は別にそんな良くなかったと思う（10代の頃に秀吉の配下になってるくらいだし） 秀吉時代には謙信の居城だった春日山城をあたえられるんだよな おお、いろいろ教えてくれてありがとー
側近ていうポジションがイマイチわからないんだけど
軍団率いてる柴勝とか光秀とか
(呼び出しくらってるけど秀吉も)の方が
エラいと言うことでいいんかな？
役割が違うってことなん？
なんか口振りが上から目線なかんじに見える >>893
堀久の口調が上からなのは、秀吉が失態で召喚された場面っていうのがデカイと思う
あの場面は、サブロー本人に代わって秀吉を糾弾するポジション担ってる
サブローが狙ってやってる訳じゃないけど、
秀吉クラスの重臣に対する取り調べで、疑惑が確定になる前にサブローが糾弾しちゃうと、秀吉が無実だった場合に遺恨が残りかねない
でも、疑惑が疑惑なだけに責める場面が必ずあるので、誰かが憎まれ役やらないといけない
今回、堀久がその役割で秀吉を責めているので、あの口調なのかと >>894
すごい分かりやすい説明ありがとー
２６歳でサブローとあうんの呼吸で
そういう役割担えるなら
やっぱ有能なんだろうな >>891
本能寺で信長が死んだ後、わりとすぐに秀吉派になっていて
久太郎、オメー転身早すぎね？ とか思っていたが
もともと秀吉のところにいた人だったのか サブローとはあうんの呼吸で
裏で秀吉とツーカーの仲とかだったら
恐るべし堀久太郎
処世術の名人なり！
と言って貰えるかもw 信長の最側近で取次役しているのに、本能寺の直前に秀吉の所行ってて、堀だけ助かったからなあ。偶然なのかね？
羽柴姓を真っ先にもらってて秀吉の覇業に尽くしたが、小田原で病死した。
関東を与えられ予定だったとか言われている。 いつもながら語られるのは漫画から逸脱したことばっかやねww でも、史実上、堀秀政は秀吉に超厚遇されて
本人もノリノリで活躍するからな。
現時点での作中の関係では信じられないが
ここから、どうやって秀吉が取り込んでいくのか気になるぞ。 この作品でのノリノリの久ちゃんて
なんか想像つかん
美形の顔なんだろうけど
愛嬌がないつうか
秀吉の色気とやらを少し分けてもらえや
と言いたい 堀は秀吉に魅入られたようにすればわりと解決では？
明智をそそのかして謀反させて、それを秀吉に知らせたのは堀にすればいいし。 秀吉に魅入られるのは佐吉でもうやってるから
二番煎じっぽい気がするなあ
サブロー命の光秀が
そう簡単に若造の言うこと聞くかいね アニメ版の秀吉は原作漫画よりも童顔ドジキャラで可愛いね アニメ版がドジキャラだったかは忘れたけど、
漫画の初期の秀吉は正真正銘のブサイクだったと思う
茶々の草履を取ってやるあたりから漫画版も童顔ぽくなってきて
最近また顔が変わってきたかな
アニメ版はむしろ秀吉以外のイケメンキャラの顔の表情の作画が甘いように感じたかな
細目のキャラは表情付けにくいのかな
丸顔で目が大きい秀吉は
よくあるアニメ顔の延長で描きやすいのかと思ってたわ
体の動きはさすがどれも良かったけど >>905
いやあれがドジキャラだなんて脳神経科と眼科池
原作もアニメも同じだよ
違う印象があるなら明らかにドラマのキャラだろうな なんか最近はサブロー空気で秀吉が主人公みたいで寂しい
秀吉魅力的で好きだけど主人公のサブローに活躍の場を与えてくれんかな
おゆき関係が一番足引っ張ってて鬱陶しい
ここはいっちょ新しい未来人を取り入れてテコ入れしないかな 史実信長の負の部分も描くつもりなら
空気にもならんし活躍?しようもあるが
そこらをスルーしようとするから
存在感も薄れてくると思われ >>908
信長はとっくに家督も継承して
戦場には本人は出ないからね。
各方面、家臣や息子達に任せて
本人は隠居気味。
一応、出来事は史実に沿って作品作ってるから
もう、表立って信長が何かする事はないと思うよ >>907
ドラマの秀吉は サルくんと呼ばれてた割には
顔面偏差値が高くて
戦国一の美女のはずのお市が
類人猿に見える化現象が起きてたな
伝次郎時代は毛玉だったが ドラマ秀吉はクールキャラなのに服の好みが派手派手のギャップが
成り上りの地が出てる感じで良かった
サブローとミッチーが仲違い
秀吉から水攻めしたから見に来てって手紙が来る
道中泊まった本能寺で襲われる
これが漫画版の信コンだとどう描かれるのか凄く楽しみ ドラマのミッチーは秀吉にジワジワと嵌められてというか
陥落されていく様子が今となっては、まあなんか良かった気がする
そのまま破滅の本能寺→小栗栖まで行って欲しかったけど
映画ではサブローと仲直りしてて 今更なにソレだった
思ったよりうまくまとめた映画といえるけど
まとめた、というだけで普段月９見てない人間からすると
ちょっとフラストレーション溜まったわ
マンガはマンガの道を行って欲しい。 ドラマはサブローのキャラ付けが原作サブローと全くかけ離れ、帰蝶が生理的に受け付けなさすぎて１話で切ったわ
天然ほわほわ信長大好きかわゆい帰蝶が信コンの華なのに・・・
というわけでメディアミックスならアニメが一番 斎藤道三は最初長井家の家臣になってそのうち長井家を乗っ取ったので
本名が長井というのはおかしいのでは 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 実写版は小栗がなんか気の毒な感じだったな
コレジャナイ感を一番感じてたのでは 実写ドラマは原作改変し過ぎで好きじゃないんだけど
小栗サブローのふわっとした知識のクリスマスパーティーと
いねむりするサブローにまとわりつくちび森兄弟のシーンが可愛かった
裃の家紋がワッペンなのも、 小栗サブローは未来人のセンスで、ファッションリーダーだったのかなって 小栗サブローって、映画になってやっと靴下脱いだんだっけ 小栗サブローはファッションリーダーであっても
混沌とした時代を打破した人って感じがしないのが残念
小栗のせいじではないと思うけど
なんかマイホームレベルの世界観 >>901
掘久が秀吉のもとで
ノリノリで活躍したのは
秀吉がノンケだったから説に一票! 殿がノンケで感謝するのは
ブサメンの相手せずに済んだ小姓達なのでは？
顔が可愛い小姓は姉妹の有無を聞かれたらしいけど 信長はイケメンだったと思うけど
久太郎より20才くらい年上のオッサンだよね
そういうのやる方はともかく
やられる方はどうなんだろ
信長の小姓上がりで大人になって有名になったのって
久太郎のほかにいる? 前田利家も小姓上がりだね
衆道関係だったかどうかは諸説あるみたいだけどね 前田利家は鶴の汁の話で検索するとヤンキーの武勇伝感覚でシレッと信長との関係が語られてる
信コン世界の利家は話を記録させる時に
見栄をはって盛りに盛ったんだと思う 久太郎も利家も人生の後半は秀吉絡みだなぁ
信コンでの利家と秀吉はほとんど没交渉だけど
実際は親友だったわけだよね
秀吉に絡まなかった信長の小姓達は本能寺で
だいぶ死んでしまったのかな 佐久間信盛への折檻状ネタは描かないのかな
サブローのキャラに合わないか? いなかったっけ
あのあたりってリアル世界ではある意味本能寺にもつながる
エピかなって思ったけど。
ミッチーのサブローloveがそのまま維持されるなら
スルー案件かな。 息子の信忠も、滝川一益も出てきてないし
登場キャラはかなり絞ってる感じはあるね 今月号はサブローなかなか頑張ってるように思えたんだが、
いかんせん
サブローサイド、出てくる人間が多過ぎね?
掘久を小姓として出すなら蘭丸は別にだ出さんでもいいんでは?
帰蝶もサブローが出るたび毎回出さなくてもよくね？
せっかく"出来る男"ってのは～ のセリフとか、
おっ? と面白く思うシーンもあるのに
まんじゅう話のごちゃごちゃした
視覚イメージに埋もれてしまう感じだ
最初はサブローと対になってたのに
竹中、おゆきと組む相手が小物 送ってしまった
竹中、おゆきと組む相手が小物になって
サブローと差がつきはじめてるミッチーにしたら
"出来る男"を認めるようなサブローのセリフに
「・・・」となっても オレのタブレットは調子が悪いのか?
（続き）
いいんじゃね、ってことだわ。
そういう表情を1コマでも描いて、
心情のちょっとした距離感でも出せると
ある種の緊張感が生まれると思うんだけどな
秀吉と問答しているシーンより
"出来る男"サブローと、ある意味常識的なミッチーのとの
温度差とかがチラッと見えたあのシーンの方が
新鮮だったな。
「信長」っぽいというかさ このスレたらされさんを筆頭に
秀吉厨が2、3人常厨しているよね >>943
信コンの秀吉は魅力的！
ではなく、他の連中は淡々と史実こなす木偶でしてな、消去法で 秀吉は一人だけ性格ちゃうもんな
他のメンバーは秀長含めてどこか浮世離れした飄々っぷりだし サブローと秀吉のやり取りを福本に描かせたら
さぞ面白いだろうなって思った
あと今月号の秀長は刃牙キャラぽっい表情してる 消去法なんだよな 確かに
なんでサブロー側は こんなにキャラが動かないんだ?
いや、わさわさと動いてるのかもだが なんか雑魚っぽい。
対して、とりあえず秀吉に絡んだキャラは なんか動いて見えるという。
連動して見せ場を作れているというかな。
ボーズの見せ場がサブローよりかっこよく見えるって何なんだ。
秀吉のキャラが相手を引き立てるのが上手いのか? 天下取るぽっい秀吉に対してもそうだけどサブローは信長が天下取るのに
家康が幕府開くらしい事も教科書の歴史として
受け入れているのかな？ 幕府＝天下の認識が無いんだと思う
室町幕府を自分で滅ぼしたけど天下は未だ手中じゃないし いくら勉強嫌いでも信長秀吉家康ぐらい知ってるだろ
そもそも戦国大名っていろいろ勉強しないといけないだろうに
勉強嫌いのサブローにつとまるのはおかしい カスが転機で成長していくって流れならまだ分かるんだがなあ
どういう理由でうまいことやれてんだか内幕見せない（見せれないか？笑）から
史実通りに進むのが醍醐味ではなく違和感になってしもてがっかりな漫画
まあ、ありふれたお腹いっぱい展開だし、この漫画の面白かったとこぶち壊しだから
成長モノパターンは俺的にはちいとも望まんけどね 堀をたらし、池田丹羽前田と仲良くなり、明智を扇動して織田家を浸食する話でいいよ 今号の秀吉の反応は初期によくされていた
反応だから新鮮なようで懐かしいよね
サブローの不思議な神通力に不気味さを感じない家臣だけが
残ったんだろうからマンセーで固められるのは当然だけど
この漫画のストーリーの肝とはいえ
未来人に振り回される信行や秀吉が気の毒に感じる >>954
信長が被ってるせいで未来人に振り回される
話に見えるけど実際は元々信長の正体は
未来人(サブロー)の設定だよ
斉藤道三や松永久秀が他にいないのもそのため
そのためまだ登場してない主要キャラは
未来人の可能性が高い
正室のねねあたりを未来人にして知恵を授けると予想 コノヤローwwwwww
ないって分かってて言ってやがるな 秀吉は今際の際に家康が幕府を開くと言った
サブロー信長の言葉を思い出すのかな 秀吉はいずれ信長の子に弓を引く形になる訳だが
ケンを手に入れる駆け引きが始まったなぁ。 ケンってどこのどいつだよ
信長陣営にそんな現代のシェフいるわけないだろ この作品読んでる人の９９％は信長のシェフも読んでる 最近の秀吉は引きだと他キャラと同じ
可愛い顔してるのにアップだとシワやたるみが描かれていて
チャームポイントの大きな目も何かキモい
ハイビジョン放送で肌の汚さが露呈して割を食うアイドルや
ゆるキャラの裏の顔見たいで面白いね！ チャームポイントがどうこうってキャラではないから
いいんでね、別に。
小綺麗なだけで、作品の役に立つわけでもないキャラよりはマシ 自分はコミック１５巻の 安国寺と会見してる時の
秀吉アップがカッコ良くて気に入ったな。
引き締めた口元のシワも自然に見れた。 竹中弟が秀吉の元に派遣されるということは、佐吉が竹中弟の顔を見て
罪の重さに耐えかねて
「実は！」って事になり
全てを知った竹中弟が第二の監視役になる展開なのかな？
サブローもそういう働きを期待してたりする？ 竹中弟は史実では、本能寺の変のすぐ後に、甲斐の混乱に巻き込まれて戦死したと思うが 信コン世界では体良くあしらわれて
陣を追われちゃったのかね
可哀想に 信コンでは秀吉が伺い知らぬ所で
信長死亡はまず無いだろうから
何らかの形で秀吉も噛んでるよね
秀長暗躍もありそうだけど
ウルトラ茶道の利休が投入されるのかな？ 利休を扱うのは難しいんではないかな。
秀吉ストーリーに踏み込み過ぎるというかね
本能寺で話が終わらなくなってしまう。 沢彦和尚の存在が放置されっぱなしだな
黒幕その1か2になるかと期待してたんだがな
秀吉達とはまた違ったポジションと
意図からの暗躍があるかと思ったんだが
まあ、さっさと三木城編やってもらった方が
読む側としては楽しみだけどな
爪を噛む４１才www の巻き返しをはよ見たいわ 今月からはサブローと明智編に入り
最終的にサブロー擁する明智と
秀吉擁する秀長との戦国猿回し対決になり
本能寺にもつれ込むと予想 なんだかんだ言っても
秀吉にとって秀長は必要だと思わせる
ポジションを 秀長は獲得してると思うけど
サブローはミッチーとのコンビから
独立しはじめちゃってて 勝手に見えないところで
世話焼いてるミッチーのこと
「なんかウゼぇ・・・」
とか感じてるように見えるんだけど。
途中で送られちゃったｗ 猿廻しの小六は 小六が出てくる漫画史上一番くらいに格好いいが
その分、秀長が空気な作品だった気がする
秀吉の補佐をする有能な人材ってことで
キャラがかぶるのかしれんが
複数のブレーンを持てたのが
秀吉の強みだったと思うし、
きちんと表の外交とかを担える存在として
再登場してほしい気がする
次の人スレ立て宜しく～ 足利義昭に作ってやった二条城を改修して定宿にすればいいのに 
次スレ立ててみた
【石井あゆみ】信長協奏曲 part10【ゲッサン】©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1499884797/l50 池田恒興も森永可も堀久太郎（秀政）も小牧長久手の戦いでは秀吉方の武将として参戦してるんだな スレ立てって、何時頃がいいとかってあるのかな？
初めてだけどやってみようかな。 スレの勢いから判断
この位過疎だと990995程度で大丈夫 >>986
恒ちゃんと長可が岳父と娘婿の関係なの驚き ゴメン
初心者過ぎて990995の意味がわからない(ﾟωﾟ?)
このスレの990～995くらいの間で立てればいいってことかな。
自分の質問の意味は>>982さんが
明け方にスレ立てして、その後の投稿があまりなくて
過去ログ行きになってしまったみたいなんで
人が見やすい見る時間帯だったら
もうちょっと続くかなあと思ったんだけど。
なんか一定の時間内に、一定数以上のスレ投稿がないと
落ちちゃうらしきことを読んだんだけど
現行ルールがどうなっているのか
色々書いてあるけど
結局どうなのかが良くわからないんだよね。 あ、990は987です。
(修正)
見やすい見る時間帯→見やすい時間 大体そんな感じ
990か995で指定すればいいかと、という意味だった
22時から0時までだと人がいそうで保守もある気がする おはようです
コメありがとうです。
もうこれで994までいってるんで
今晩の22時頃チャレンジしてみようと思います
(忘れないようにしなくちゃ～) >>982でスレ立てして即死→過去ログ行きさせてしまった者なんだが
あれから調べてみたら
20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち
その後は24時間レスが書き込まれないとdat落ち
というのを見つけたんで参考までに 。
保守協力するね >>989
二人とも小牧長久手の戦いで戦死してるんだよね
森兄弟は史実ではほんとに残酷な運命が待ち受けている
立てたよ！(涙)
次スレ
http://itest.2ch.net/medaka/test/read.cgi/ymag/1500039064
普通に検索すると982さんの立てた過去ログスレが上がってくる見みたいです。
よろしくお願いします。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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