【ビッグオーダー】えすのサカエ総合スレ 29ｔｈ【未来日記】
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少年エースを中心に活動しているえすのサカエ先生の作品に語るスレです。
●作品リスト
鉄道天使（月刊少年エース掲載、読み切り）
ココロよりメイル。（月刊少年エース、読み切り）
花子と寓話のテラー（月刊少年エース連載、全4巻、完全版全3巻）
未来日記（月刊少年エースほか連載、本編全12巻、外伝全3巻、ファンブック1巻）
ビッグオーダー（月刊少年エース2011年11月号より連載中、既刊5巻）
前スレ
【ビッグオーダー】えすのサカエ総合スレ 28ｔｈ【未来日記】
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関連スレ
未来日記 83th（アニメ2板）
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1383225933/
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未来日記 （懐かし漫画板）
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1300009436/
未来日記 13人目の日記所有者 RE:WRITE 1st （携帯ゲーソフト板）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1335455989/ >>950
デウスはユッキーの空想に住んでたからな
ユッキーと毎日話してたから分かるんだろ 裏未来日記見ればわかるけど
日記を所持していないメンバーには配布していた >>948
> 12巻の表紙で白紙の巻物を所持する6th
・白紙なのは作者の手抜き。未来日記は存在する
・白紙ということは、それだけ多くの未来を書き込める（無限の可能性がある）という意味。未来日記は存在する
・殺し合いは止めてハッピーエンド。もう未来日記は不要。未来日記は存在した
・３周目は市長以外は未来予知機能が無い。なので白紙。未来日記は存在。
・全てを白紙（チャラ）にしてやり直す 。未来日記は存在
・ケツをふく紙。未来日記は別の場所に保管。未来日記は以下略
好きなのを選べ 12巻で雪輝日記の記述にユノが違和感を感じる場面が何を意味するかわかっていないみたいだね
あの時点でユノにとっての雪輝は3週目雪輝へと乗り換えている
だけど2週目雪輝の事を雪輝日記は記載していた
これは雪輝日記には追跡対象を切り替える機能が「無い」事を意味する場面であり
雪輝がロストすれば日記の機能もロストする様に出来ている事を意味する場面
まあユノが勝者になった場合を考慮したデウスが用意した「安全弁」にして「保険」の一種だろうね >>955
> 雪輝日記には追跡対象を切り替える機能が「無い」
> 雪輝がロストすれば日記の機能もロストする
そんな描写は無い
一周目の雪輝がロストしても雪輝日記は継続して機能してた
ユノは雪輝日記を２台持っていて両方とも２周目雪輝を追跡してた
つまり片方は追跡対象を一周目雪輝から２周目雪輝に切り替えてあった
こちらは作中で描写されている 雪輝日記って由乃のストーカー日記で、愛の未来日記なんだろ
由乃が二周目ユッキーを愛している(執着している)なら、日記も二周目ユッキーの動向を記してると考えるのが自然だろ >>956それなんだけど、持ち主の2週目由乃は死んでいるから使い物にならない日記の筈
変なのはそこだという事に秋瀬が気付いていないだけの話だけどね
もし使い物になるなら他の所有者の破壊されていない日記を鹵獲するという展開もあった筈
だけどそんな事はしなかった、つまり「普通の未来日記」は持ち主が死んだ時点で使い物にならないという事になる
これは由乃という存在そのものが「異常」だという事に秋瀬が気付かなければならない場面にして
それが何を意味するのかの「答え」を雪輝に伝えなければならない展開なの
ほらループに気づいていないにも関わらず「優しい嘘」というワードを秋瀬が使う場面があったじゃない
その後雪輝がループの話題をしてもあそこまで狼狽しなかったじゃない
これは先述の「答え」を秋瀬に「知られた」と由乃が「誤解」していた事を意味する場面
これは「由乃とは本来なら存在しないはずの存在」が「答え」を意味する代物
コラボで由乃の事を「寓話」扱いされていたのもこのため
言い換えれば「本来の状態」でゲームが進行している1週目世界とは
「由乃が配置されていない世界」だという事を意味する図式
ムルムルが映像で見せた展開はただの「フェイクニュース」の一種
アレは「最初から雪輝に見せる事」を意図した映像にしか過ぎない
12巻で登場した「由乃」を見つけた時、雪輝が救急車を呼ぶ様に仕向けるためのもの
アレは由乃の過去を知り境遇を変えたいと雪輝が考えるきっかけづくりのための映像にしか過ぎない
どうして「由乃は本当は存在しない筈の存在」と言う結論に秋瀬はたどり着けなかったのだろう？
「世界的な探偵」を目指しているなら出来なければならない代物なのに
それも解明済みだ「由乃が存在しない=雪輝はゲームに敗北する」を認めたくないから
パラドックスで書かれているがこれが雪輝の現実
雪輝推しの秋瀬にとってこれは「認めたくない現実」を意味している
つまりね作者は本編の世界と「3週目世界」を「フィクション」をイメージしている
1週目世界を「現実世界」をイメージしているんだ
1週目世界に関する「フェイクニュース」を雪輝に見せている最大の理由は
「雪輝がゲームに敗北する」にして「雪輝でもなければ由乃でもない別の誰か」が勝者になっている世界を書いてしまう事になるから
つまり「由乃が雪輝を守る」云々全般が「フィクション」だと
作者及びKADOKAWA自ら認める事になるからが最大の理由
未だに1週目世界を舞台にした話が登場しないのが最大の証拠
これは「書かない」んじゃなくて「書けない」だけの話
じゃあ何を表現したくて「由乃」をヒロインにしているのか？
ああやって雪輝を守り、邪魔者を殺す姿を描く事で「見栄」を表現しているんだ
ああやって「雪輝と由乃コンビなら奇跡を起こせる」を連想する描写をする事で
「見栄」を貼っているだけの話なんだ
つまり未来日記の本質は「見栄」だと言う話 >>958
作中「異常」な部分って我妻由乃と雪輝日記という存在の「重複」という部分なんじゃね？ゲームのバグのような
後秋瀬の「優しい嘘」は作中使ってたっけ？秋瀬をイメージしたらしいfilamentの歌詞じゃなかったか >>958
アスペの妄想乙
作中書かれてもいないことをよくそこまで妄想できるなw 懐かしい漫画のスレでも書いた事だけど
日向達の死亡と秋瀬敗北が探偵日記通りの展開になる証拠を見つけた
「説得される筈」と口にした事
増殖日記の影響で日向達は予知能力者になっていたでしょ
と言う事は雪輝と由乃だけではなく、日向達も探偵日記の対象になってしまう
つまり探偵日記を見るだけで雪輝説得の結果が丸わかりな状態になってしまうわけ
だから「筈」なんて口にしない、口にしたと言う事は秋瀬が探偵日記をちゃんと読んでいない証拠になるわけ
つまりあの展開実は探偵日記通りの展開だと言う事に秋瀬が気付いていないだけの話なの >>963
> 日向達も探偵日記の対象になってしまう
そんな万能なものだったか？無差別日記やWatcherじゃあるまいし
探偵日記はあくまで刑事日記の劣化版なので、追跡対象になるのは秋瀬の捜査したい物事だけだろ
逆に捜査しない物事なら日記の対象にならないと思うが
> 秋瀬が探偵日記をちゃんと読んでいない
秋瀬はちゃんと日記で日向達の死を予知して、わざと見殺しにしたと白状したんだがな
（日向達3人が射殺された時点で雪輝の残弾がゼロになり秋瀬は撃たれない）
あと探偵日記にはちゃんと「由乃の日記を破壊した」と書かれていたし、それを見た秋瀬が「つまり由乃は敗北する」と思い込んだだけ
これは秋瀬の落ち度じゃなくて、探偵日記の言葉足らずに問題がある 雪輝が日向を射殺した時「馬鹿な」を口にしていた
あの時点では日向達の死は秋瀬の想定外だった事を意味するセリフだぞ どうしてデウスは雪輝を贔屓出来たのかな？
自分のやり方(日記を取り上げる)を7thにされた時は
このやり方だと降伏しなければならない事に気付かなかったり
死者が蘇る事はないに適応できない(現実に適応できない)し
御目方教で由乃が嘘をついた(由乃を選んで生き残るを言った)事に気付かないし
パラドックスでは噛ませ犬の3rd相手に敗北するし
勝者になっても由乃の死を乗り越えることができず未練ばかり残すし
雪輝を神にしたところで因果律の調整で不手際か何かを起こして世界が破綻するのがオチだとしか思えない要素だらけ
どう言う神経すれば雪輝を贔屓出来るのかな？ >自分のやり方(日記を取り上げる)を7thにされた時は
このやり方だと降伏しなければならない事に気付かなかったり
>御目方教で由乃が嘘をついた(由乃を選んで生き残るを言った)事に気付かないし
この意味がよく分からんのでもう少し詳しく教えてクレメンス 贔屓した理由は超回避困難な詰みフラグ DEAD ENDを回避したからって言ってなかったか？
ゲーム中全てのフラグ回避には由乃だけでも駄目だし雪輝だけでも駄目だったろうから
奇跡を起こすという一面で適正を語るなら なんとなく二人で一つの席があれば世界破綻しないんじゃないかと思ってしまう >>966
> 死者が蘇る事はないに適応できない(現実に適応できない)
そこから先はもうデウスは雪輝を贔屓してない
むしろみねね贔屓が目立つ
> パラドックスでは噛ませ犬の3rd相手に敗北するし
だからそのパラドックス世界のデウスは雪輝を贔屓してない
> 勝者になっても由乃の死を乗り越えることができず未練ばかり残す
そのことをデウスは知らない。その時点では既にデウスが死んでるから
> 雪輝を神にしたところで
その結末をデウスは知らない >>967
後半について、ほら由乃が言っていたじゃない
「由乃を選んで生き残るか、6thを選んで死ぬか」って
前回も雪輝は由乃を選んだ、だから雪輝と由乃は心中する事になった
つまりあの時雪輝は前回と同じ選択をした
それを選んだのが原因で前回は死んだ事になるって事に雪輝は気づいていないと言う話
それとパラドックスでもデウスが雪輝を贔屓していた証拠はあるぞ
2話でみねねが雪輝演じる秋瀬を狙った事
本編の2話を見ればわかるけど、あれはデウスがみねねたちの眼前で雪輝贔屓を行った結果起きた展開
この展開がパラドックスでも行われていたと言う事は、パラドックスでも雪輝贔屓を行ったと言う事になるわけ >>970
まだよくわからんな
最終的に御目方編のあの場で雪輝が言った「二人で」生き残るという選択肢自体はゲームの性質上確かに矛盾した言い分であの結末に繋がると言えるのかもしれんが
御目方の時点で少なくとも雪輝はまだ4thと共にゲームを止める未来を信じていたと考えるとその部分はそんな変な言い分でもない気がする
また一周目でも二周目でも由乃を選択する事で他の所有者に倒されることなく最後の二人になるまで生き延びてる面が無視できないように思う
（由乃の日記の有用性や由乃自体が優秀というのもあるがDEAD ENDフラグを回避する時は由乃との交流による雪輝自身の心情の変化と行動が鍵になってる気もするので）
由乃を選択すること自体はサバイバルゲームで勝ち残る為に必要なのではないだろうか
それとも御目方編に入って由乃の家にあった三体のアレを見てもあの世界が二周目という事に気付いてない雪輝は鈍感という事だろうか？それも酷な気がする
後由乃の望みは『自分ではなく雪輝が神になる世界』的な感じだろうからあれは嘘をついて雪輝を騙くらかそうとして由乃が言った言葉ではないんじゃないか？
あとパラドックス世界は秋瀬＝雪輝と認識されるようにムルムルがしてるから
フラグをへし折って火山を倒した秋瀬＝雪輝を贔屓する流れは本編をなぞってるだけとも言えるのではないだろうか >>970
> 本編の2話、デウスがみねねたちの眼前で雪輝贔屓を行った
本編ではそうだが、パラドックスでそれはありえない
パラドックスではゲーム説明会を開く前に、雪輝がサードマンに殺られて退場した（本編とは違う歴史になっている）
その後にデウスがナンバーズ達（1st秋瀬や2ndムルムルや9thみねね）を神の間に集め、ゲームの説明会をした
この時点ですでに「雪輝が存在しない」ので、デウスがみねね達の目前で雪輝贔屓するとは思えないし、
事実、雪輝を贔屓した描写がどこにも無い。
そりゃあ1stを贔屓したかもしれんが、それはあくまでサードマンを攻略した1st秋瀬贔屓であって、雪輝贔屓ではない
第一、本編（2周目）のデウスはパラドックス世界を知らない
だから本編でサードマンを攻略した雪輝の功績を贔屓するのは、「本編のデウス視点」では妥当な判断 もしかして秋瀬の雪輝好きがデウスの設計って何を意味するのか分かっていないのか？
秋瀬言ってたじゃない「雪輝君が神にふさわしい」って
これもデウスの設計により言っていただけの代物だぞ
最初からデウスは雪輝が勝者になる事前提でゲームを考案していた事を意味する設計だぞ
ただ単に実力者を評価しているなら雪輝を倒した所有者に乗り換えるか
本命候補の来栖に乗り換える様に設計すれば済む話
だけど前回の勝者の由乃に乗り換えたり、パラドックスで雪輝に勝利した3rdに乗り換えたり
来栖に乗り換えたりする描写は皆無だった
それにパラドックスで秋瀬言ってたじゃない「自分のした事は雪輝がした事になるのか？」って
冗談だと言い直しているけど、これ秋瀬を使って雪輝を勝ち進める事をデウスが考えている事が秋瀬の言葉に出ていた場面だよ
それに前回は由乃の家にあった死体を見ていないから
由乃の家にあった死体を発見した事で「未来が大きく変わる」事になったんだぞ
パラドックス3話と4話のムルムルの行動と本編でムルムルが見せた映像をよくみてみろ
雪輝は最初から由乃の方を選んでいたから6thは12thの催眠術にかかった信者の手によって殺され
その後12thと戦う事となった、その後5thと戦う事になったと言う展開が前回の展開だぞ
6thの事など最初から選択肢に入ってない状態だったと言うのが前回の展開にして
本編で由乃がした事は、本当ならやる必要のなかった6th戦をやる事になったと言う話だぞ
つまりあの時由乃は藪蛇をつついたため、無いはずの6th戦が追加される事となったと言う話なんだぞ
その証拠にムルムルが見せた映像に6thは登場してなかったでしょ
あの戦いが実は藪蛇だと言う事が雪輝にバレてしまい
雪輝の由乃に対する思いが台無しになる事をムルムルが懸念したから見せなかっただけなんだぞ
話が逸れたので軌道修正するけど
秋瀬の雪輝好きはデウスの雪輝贔屓が成せる設計にしか過ぎない
パラドックスでもこの設計が機能していたと言う事はデウスの雪輝贔屓はまだ続いていたと言う事なんだよ 雪輝が6thを助けるという選択肢を取ってないと1周目で12thと かち合わないんじゃね？
12thの目的はあくまで悪の親玉である6thだからそうじゃないと由乃と対峙する理由がない
12thにとって大切な事は所有者全員倒して神様になる事でも生き残る事でもなくヒーローとして正義を全うする事なんだから それがあるんだよ
6th倒した後「由乃が勝者になり世界は滅ぶ」が予知されただ
一周目世界はそうして滅んだじゃ無いか
パラドックスで秋瀬がなぞるのに飽きたのは
6thが12thに敗北するのを眺めていろとムルムルに言われたからだよ
事実ムルムルは12thの計画に協力し、それが達成後に12thを始末しようとしたし
その事を「因果の辻褄が合う」と言っていたじゃ無いか
これは12thが6thに立てたdead endフラグは覆されなかったが一周目の展開なのに因んだものだよ 懐かし漫画スレでも言った事なんだけど
秋瀬を解体すると言うことは「死者が蘇ることはない」を隠すという事
事前に雪輝に知らせなかったと言うことは、これを隠し通す方法があると言うことになる
それは一体なんなのか？ 色々考えてみたんだが、桜見市民と所有者は生き返るんじゃないか？
「生き返らない筈」の桜見市民と所有者がだ
桜見市民も所有者も秋瀬と同じ作り物、だからこそ「蘇る」事が可能
デウスは所有者同士の殺し合いを行わせるために桜見市を「作った」
そして桜見市民及び所有者を「作る」事により殺人ゲームを開始した
つまり桜見市民及び所有者は秋瀬と同じ作られた存在なんだ
そう考えると襖が空いた時のデウスが桜見市の事を「箱庭」と言ったり
所有者達を「配置」したと言っていた件や
パラドックスでムルムルが秋瀬の事を「消去」する事を考え始めたり
復活しないはずの由乃が復活したりした件とも符合する
それにあの謁見内容を聞いてムルムルが「答えに辿り着いた」と考えた件とも符合するんだ
あれはループ世界だと言うことではなく、何故これを隠しているのかの「答え」を指していた
つまりムルムルが雪輝に見せた映像はフェイクニュースの証拠なんだ
生き返る筈の雪輝が生き返らない映像が映っていたのが証拠と言う話なんだ ねえパラドックスでのみねねの扱いって何を意味するかわかっている？
由乃がいないとみねねは主役になれない
そして本編の12巻でデウスが言っていたけど、あの展開は不正操作された展開
つまり「雪輝と由乃が勝ち進む=不正操作された展開」という図式がある
この不正操作がないと主役になれない奴なんかに神の力を与えて何になるんだと思ったね
これって「みねねが生き残る=不正操作された展開」にもなる図式なのに
一周目みねねが登場しなかった事こそその証拠ではないか 弱い多 対 強い一
強い一 対 弱い一
相手の弱点を突く弱い一 対 強い一
勝者はどれも卑怯モンなんだよ
勝つとはそういうこと
正々堂々と自分より強い相手と戦ったら負けるに決まってる
一周目の結末も本編での雪輝の勝ち方もこれに該当しないか？ よく考えてみたら由乃が勝者となり世界が滅んだって
6thの目的である世界滅亡と5thの願いである由乃が勝者になるが叶っただけのものでもあるんだよね
アニメ12巻の表紙の雪輝たちの配置を見るに何かあると思わざるを得ない図式なんだよね このスレッドは１０００を超えました。
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