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【ビッグオーダー】えすのサカエ総合スレ 29th【未来日記】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0768作者の都合により名無しです垢版2018/02/20(火) 08:40:03.66ID:d52N2TSK
未来日記が傑作すぎた。
デスゲームやサイコミステリーとしてはあれやこれやの欠点があるにせよ、
我妻由乃の魂の物語という点であまりにも傑作すぎた。
0771作者の都合により名無しです垢版2018/05/26(土) 04:02:54.31ID:gtnV4jSi
未来日記連載中に意味不明な書き込みをするキチガイがいた。
連載終了後に懐かし漫画版でも意味不明な書き込みをしてた。
このスレでもまたキチガイがやってきた。
なんでその的外れな執念を、未来日記以外に向けようとしないんだろう。
0772作者の都合により名無しです垢版2018/05/27(日) 00:02:33.45ID:7zjxu1qL
執念持ってるなら持ってるで単発的な書き込みよりは
しっかりした考察サイトか考察系の同人本一冊作ったり、考えを軸にした二次創作の漫画描いたり小説書いたりとかのが昇華できそうだなぁ
作業が面倒だから今持てる感情を全力で俺は表現してやったぜっていう自己の満足感も高いだろうし
0774作者の都合により名無しです垢版2018/06/04(月) 23:48:41.39ID:bys616ZK
満足感で考えると、どうせやるなら考察文書くにせよ他者の目を意識しより他者に自分の考えを理解されるには?
とかの研究を他の考察サイト・ブログを見て研究したり
必要によって色や文字の太さ、大きさを変えるとか時系列の年表的な図とか人物紹介、相関図などを工夫的労力を入れた方がより達成感は得られそう(※個人の感想で)
反応が欲しければ可視化できるカウンターや気軽に匿名でできるいいね?拍手?とかなんかやメールフォーム置くとか

個人的には未来日記は多少考察内容がトンでもでも他人の考え見るのちょっと好きだったりする
しかし掲示板や色んな交流場に同じ事何度も書くとか連投、考えの押しつけになるとちょっと迷惑だからそういうのはマナーやTPOの問題も大きいね
0777作者の都合により名無しです垢版2018/06/28(木) 20:29:57.60ID:hL1m2pUy
未来日記スレで由乃とムルムルの関係に疑問を唱える人がいるよ
0778作者の都合により名無しです垢版2018/08/02(木) 10:01:24.32ID:RACFFFLv
未来日記スレで言ったことだけど、ここでも言ってやる!
あの殺人ゲームは邪神を決めるゲームだ!
殺人という手段で神を決めているのもそのため!

https://pbs.twimg.com/media/DUNQtC4VwAE_woC.jpg:large
リバイバル連載始めている事こそ証拠ではないか!
0782作者の都合により名無しです垢版2018/10/02(火) 18:21:08.53ID:ROCxfkNQ
こりゃ明智探偵は打ち切りだな
話題になってないもん
0784作者の都合により名無しです垢版2018/10/03(水) 01:07:43.97ID:b50PsLPn
乱歩原案の作品は個人的に地雷が多すぎてまだ手を出せてないなぁ
特に少年探偵団系は何でか苦手な方向にツボと違うのが多いし
探偵と犯罪者の理想のバランスが難しいんだ…
0788作者の都合により名無しです垢版2018/10/15(月) 17:24:38.36ID:WslovirL
襖が開けられていなかった場合夢オチにされるところだったと787は言っている
0790作者の都合により名無しです垢版2018/10/17(水) 21:30:57.46ID:H/QbkUMp
パチで新しく未来日記でるらしいが台のやつ新規絵じゃね?
>>789
パロロワ系なら結構由乃はでてくるな
異世界系はプロット落とせ
0792作者の都合により名無しです垢版2018/10/23(火) 23:45:54.57ID:AldDBfHM
パチンコはよく知らないからチラチラCMとかを見るだけだが絵を見て
いつも本編からは信じられないような明るい笑顔ではっちゃけてる由乃とユッキーで笑ってしまう
まあ可愛いから何も問題はないが由乃さんはもう少しキャラの生かし方があるような、媒体的に明るい方がいいのか
ユッキーの頬染めはあざーっす

しかし未来日記も最終回とかアニメ化から結構時間たったんだな
0793作者の都合により名無しです垢版2018/10/24(水) 12:12:00.98ID:7GieCE6W
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1300009436/825

825愛蔵版名無しさん2018/10/24(水) 08:46:13.08ID:useOpRC2

あの殺人ゲームに死者が出ていない証拠を見つけた
「パラドックス2話でみねねがゴスロリ姿をしていたこと」
あれはモザイク1話と4話の展開がパラドックスでも繰り返されていた事を示す描写
つまりみねねが大嶋 夏子を殺していた事を意味する描写
みねねが大嶋 夏子を殺したのはムルムルが由乃を消去する前の話
つまりゲームが行われる前の話
そしてあの世界は「由乃が初めから存在しない世界」である
ムルムルのいう「初めからやり直す」には
ゲームそのものを初めから仕切りなおすという意味
つまり11thが未来日記を提案する時期や由乃が誕生する時期まで時間を巻き戻すという意味
つまり「みねねが大嶋 夏子を殺す以前」の時期まで時間をまき戻さないといけない
もし雪輝と3rdにした処置が由乃が消去された後でしか行われていないものなら
「みねねが大嶋 夏子を殺す」より前に大嶋 夏子は死んでいたことになり
「みねねは桜見署に潜入できなかった」事になる
つまりモザイク1話と4話の展開が成立せず
「みねねはゴスロリ姿で登場する事ができない」事になる
つまり本編でもみねねがゴスロリ姿で登場していること事態
「大嶋夏子は実は生きている」の証拠
パラドックスでみねねに殺されたはずの大嶋夏子は実は生きているから時間の巻き戻しができた
つまり由乃消去以前にも「死を封じる」が行われた証拠こそ
「ゴスロリ姿のみねねが本編とパラドックスで登場した」なのだ
これがどういうことかわかる?
「ムルムルの輪の封印は最初から機能していなかった」と言う事だ
ムルムルの輪の封印など最初から存在していないことを由乃もデウスもわかっていない事だ
0794作者の都合により名無しです垢版2018/10/25(木) 10:30:23.57ID:NnhwRQIJ
未来日記11巻でムルムルが見せた映像のみねねもゴスロリだったのって何を意味するかわかっている?
「雨流みねねが大嶋夏子を殺すのは繰り返された展開」だよ
時間を巻き戻してゲームを再開させるとはこれも繰り返させないといけないわけ
ムルムルの力である「死を封じる」が行使されているとしか思えないんだが
0796作者の都合により名無しです垢版2018/10/26(金) 22:29:48.14ID:ar2Vqd74
行く先々で人が死ぬんやな

どちらかというと助手役の方があってそうだなユッキーは
純粋に推理物なら未来予知設定無しで考えても普段付けてる無差別日記役に立ちそう
0799作者の都合により名無しです垢版2018/11/04(日) 21:18:42.58ID:/j9lhbOq
明智じゃなくて毛利の方か
せやかて工藤、その睡眠薬は飲むと暗い謎の部屋から出られなくなって
由乃さんではない少年探偵が動き出すトラップや!!
0802作者の都合により名無しです垢版2018/11/06(火) 10:06:46.18ID:dg8z5XFg
その未来日記なんだけど、みねねがゴスロリしてた事と由乃の自分殺しの件がメカムルムルに記録されていたことを見れば
死者が出ていない事がわかるという人がいる、つまりムルムルがフォローするという話になっちゃう
0806作者の都合により名無しです垢版2018/11/27(火) 21:23:36.94ID:N4xPoVAY
英語版では11月16日に設定されてるっぽい
それと由乃のスリーサイズもかなり控えめにされちゃってるわ

ttps://myanimelist.net/character/4963/Yuno_Gasai
0808作者の都合により名無しです垢版2018/11/29(木) 21:09:25.91ID:vqLvlpsi
非公式な誕生日設定はつまらないな
ジャパンエキスポ等、海外インタビューを漁ったことがあるがそんな話が出た覚えはない
フラグメンツで出なかったから誕生日がもう出る機会はないのかねえ
0810作者の都合により名無しです垢版2018/12/02(日) 01:13:47.98ID:ZdBTgByQ
向こうの会社が勝手につくった設定をローカライズと称して配布でもしたのか
それとも一部のコアファンが暴走して公式設定だと強弁してるのか
0811作者の都合により名無しです垢版2018/12/27(木) 21:16:43.05ID:jZIyFbSv
探偵明智は狂乱す、最終回だった。
まあうまくまとまってるんじゃないだろうか、まとめる能力はさすが
明白なハッピーエンドだったのはえすの先生的に珍しい

さすがに明智さんの狂いっぷりは今の世情に合わないな
お面白かったけど
0815作者の都合により名無しです垢版2019/01/28(月) 13:37:47.75ID:5m38bKI8
このスレで明智探偵の話題が出てこなかったことから鑑みて、打ち切りエンドとしか思えない
0817作者の都合により名無しです垢版2019/01/30(水) 19:26:42.69ID:PFBjG9GF
結婚エンドでした
まあミニマムな展開で終わったのは残念だったけどそれなりにハッピーエンドでしたね
明智さん死んでるし、あの世で奥さんと仲良くねという感じ
0818作者の都合により名無しです垢版2019/01/31(木) 22:26:17.13ID:Gnm2nCbL
久々に未来日記のアニメ見直したが
やっぱ凄い名作だったと改めて実感した
今でもアニメ沢山見てるけど
未来日記クラスの名作には なかなかお目にかかれないね
0819作者の都合により名無しです垢版2019/02/06(水) 19:41:57.94ID:1zDYu+yH
Amazonでダントツワースト1のレビュアーさんが声優事務所へ襲撃予告 [無断転載禁止]©2ch.net [509841552]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1489396142/

この後レビューは一斉削除され
ゲーム業界板でスレ立てを繰り返す日々をすごしているのだという

http://twitter.com/ndde674
http://www.facebook.com/people/浜谷太一/100012279875088

今のランキング(レビューワー数)は6,491,255でした
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0821作者の都合により名無しです垢版2019/02/07(木) 00:37:38.81ID:Sr7K+dG5
終わるんじゃない
明智探偵の話題がこのスレで行われてなかったし
0823作者の都合により名無しです垢版2019/02/10(日) 21:46:21.40ID:Dh/V+lya
>>822
つリダイアル
0825作者の都合により名無しです垢版2019/02/14(木) 06:49:19.17ID:w9sdh8s0
劇場版シティーハンターに出てくるってのでキャッツアイ見たけどおもしろいわー
えすのセンセもえすのバージョンのキャッツアイを描いてくんねーかなー
0826作者の都合により名無しです垢版2019/02/16(土) 21:29:18.83ID:lEJtVgiL
未来日記だけで終わるとしたら問題は画力だよなあ
月刊で驚きの白さなら拾ってくれるところが…
でも書き込みは少ないけど動きや構図が面白いんだよ、作画担当つけたらその味がなくなるし難しいな
0827作者の都合により名無しです垢版2019/02/17(日) 05:20:54.27ID:DULCE0wK
Kuusou Mesorogiwi ?alty Remix? Mirai Nikki OP (English Cover)【JubyPhonic】 空想メソロギヰ
ttps://www.youtube.com/watch?v=k-K9_5xbXYU
0832作者の都合により名無しです垢版2019/03/10(日) 01:08:43.79ID:YVaxp5fh
探偵明智一気読みした
マユミがムダに巨乳なの抜かせば面白かった
0834作者の都合により名無しです垢版2019/05/27(月) 20:19:15.22ID:hGibrELh
まだ明智読んでないから口だけなんだが、次はコミカライズなんだな
未来日記からビッグオーダー、明智も新連載までの休載期間短かったし話の構想もっと練らせろとしか思えない
今の画力インフレしてて月刊誌が廃れてる中でこの先どうなるんだ
話の題材の調理の仕方やフェチが気に入って読んでたのに使い潰すかのようにコミカライズって何だかな…
0842ウルトラスーパーハイパーエリートスパーダモンバーストモード垢版2019/08/12(月) 22:08:13.03ID:zv5bIHwM
100%ビッグオーはワクワクドキドキするよ
十割ビッグオーはハラハラドキドキするよ
確実にビッグオーはエキサイティングだよ
絶対にビッグオーはクリエイティブだよ
必ずビッグオーはドラマチックだよ
ビッグオーは良作だよ
ビッグオーは秀作だよ
ビッグオーは上作だよ
ビッグオーは傑作だよ
ビッグオーは佳作だよ
ビッグオーは名作だよ
ビッグオーは意欲作だよ
ビッグオーは話題作だよ
ビッグオーは超大作だよ
ビッグオーはネ申アニメだよ
ビッグオーは神アニメだよ
0843作者の都合により名無しです垢版2019/08/17(土) 11:40:54.33ID:NJI879/A
我妻由乃がアブノーマルな調査と推理で犯人を見つけ出す探偵モノをやってくれ
「重さが違う」「匂いがする」「さっきと配置が変わってる」などのヤンデレ・アビリティで隠蔽工作を見破られてしまう犯人
0845作者の都合により名無しです垢版2019/08/17(土) 23:34:28.19ID:URYmUHKw
横の方にいるとりあえず弱そうに見えるユッキーに攻撃を加えようとした犯人の頭がコロコロとー…
私が来たからあーんしんな感じで微笑む由乃さん
凍り付く場の一同

で毎回終了するヤンデレ水戸黄門形式でじゃあ
0846作者の都合により名無しです垢版2019/08/21(水) 07:05:45.79ID:vW6krcw3
そうなるとモリアーティ教授やジョーカーのポジションに誰を置くかだな
11thではちょっと貫禄が足りてなくて前座のフェイクボスって感じがするし
ダンロンの江ノ島盾子とか?
0848作者の都合により名無しです垢版2019/10/10(木) 00:54:07.86ID:QLWNh7Cg
情報収集係解説兼ねるタイプのラスボスなのじゃ?
一通り事件が落ち着いたら
将来は田舎で養蜂家になり蜂とお婿さんのユッキーを飼って研究する隠居生活か
0849作者の都合により名無しです垢版2019/10/10(木) 01:32:31.23ID:pIDlyqUj
魔剣買ったが原作ついてると普通に安定やな
あとがきの原作者の目を疑ったってわかるわ
そら疑うわなSSR引いていいよってもんだしな
0850作者の都合により名無しです垢版2019/10/18(金) 00:36:41.54ID:X1VLJYi+
>>849
性癖暴走しないかヒヤヒヤしながら読んでたがそれはなくてほっとしたわ
あといいアシスタント?雇ったのか書き込み密度上がっていて驚いたな
0851作者の都合により名無しです垢版2019/10/18(金) 20:00:40.81ID:Xv6psy2w
未来日記スレで指摘した事なんだけど、あのゲームってようするに最高権力者の座をかけて所有者達が戦うゲームなわけ
だから非所有者は所有者に対し敬語を使わないといけない立場になるゲームなわけ
だから雪輝を慕う非所有者が登場しない事こそ不正操作が行われている証拠とデウスが思っていた原因なのではないのかって話をしたわけ
その辺どう思いますか?
0854作者の都合により名無しです垢版2019/10/23(水) 13:12:00.47ID:Pe+9M6Jc
未来日記スレでも触れた事なんだが
あのゲームって要するに「本当に殺しあうのはやめて平和的手段で解決しましょう」がコンセプトのゲームにしか過ぎない
パラドックスで秋瀬が平和的手段を用いたのも、デウスが雪輝に求めていたものを秋瀬にやらせていただけの話なんです
つまり12巻の展開はデウスが用意した結末を前倒ししただけのものにしか過ぎないんです
あれを見て由乃が感心したという事は、このゲームがこう言うものだという事に気づかないまま勝者になったということを示す描写なんです
これはおかしい何かあるんじゃないかと思っているんだが、どう思います?
0857長文君 ◆yl1SBmcic. 垢版2019/10/31(木) 13:47:56.02ID:DNSKr4u8
テイルズオブゼスティリアとダンガンロンパV3で詐欺が行われた本当の理由
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1572435799/

つまりな未来日記連載終盤で自分が唱えた数々は正しかったという話なんだ
デウスが本当に贔屓していたのは雪輝ではなく6th
パラドックスはそれが表に出た話にしか過ぎない
1週目勝者も6th、雪輝と由乃のしていることが6thの願いである「世界滅亡」を代行しているだけにしか過ぎないのもそのため
そしてリダイアルでもこれを明かさなかった事とリバイバル連載の前フリで由乃のことを「ヒロイン」扱いしていた事から
えすのと角川書店にとってのこれらはブラックボックス相応の代物だと言う事なんだよ
その答えの手がかりは御目方教には女性信者もいたという事だ
パラドックスでの説明通りの方針で運営しているなら信者は男性で統一されているはず
女性の6thが女性信者の相手をするなど不可能なはず、これが何を意味するのかの「答え」が何なのかあの頃はわからなかった
今ならわかる「6thは両性具有」なんだ、6thは女性ともセックスできる体なんだ
だから女性信者もいただけの話なんだ
という事は由乃の処女を6th自ら奪う事が実は出来たにもかかわらずそれをしなかった話という事になる
これが何を意味するのかの答えももうわかっている
「前回(二週目世界)」で由乃の処女を奪ったのは6thだ
これの再発を阻止するために因果操作を行ったから6thはこれを行わなかっただけの話なんだ
つまりな「6th自らの手で由乃をレイプする事がなかった」事こそ前回とは違う展開の証拠なんだよ
そしてなぜ「6th実はキーパーソン」だという事をえすのと角川は隠し通そうとするのか?
それはな「6thにはモデルの人物がいてえすのはそいつにレイプされた事がある」事に因んだ設定だからなんだ
更にいうと「9thの容姿が本来の6thの容姿」という事は6thの容姿にはちゃんと出所があるという事なんだ
そしてえすのはムルムルのことをアバターにしていることとムルムルの能力のチートぶりがパラドックスで発揮された事から
「封印が解けた状態のムルムルの容姿」こそ6thの容姿の出所だと言うことがわかるのだ
そしてムルムルの容姿がそうなる場面が皆無だという事は「ムルムルの封印実は解けていない」事がわかるのだ
つまりなこのループの真の黒幕は1週目デウスだという証拠なんだよ
これでわかったでしょ自分の言っていることのほうが正しかったということが
0858長文君 ◆yl1SBmcic. 垢版2019/11/01(金) 21:55:48.09ID:4V3+eBeY
6thには男性器が生えているが示す新たな不審な箇所が生じる事に気付いている?
愛とお鈴が御目方教に潜入すると言うのは、6th相手に彼女達は枕営業する事を意味するんだよ
何で恋人のマルコとター坊及び育ての母のかまどはこれを止めなかったのと言う話になるよ
0860長文君 ◆yl1SBmcic. 垢版2019/11/05(火) 12:54:25.47ID:74ETy/dh
https://twitter.com/ndde674/status/1191526668646486016
https://twitter.com/ndde674/status/1191527048130416640
https://twitter.com/ndde674/status/1191527496816054272
https://twitter.com/ndde674/status/1191527893018411008
https://twitter.com/ndde674/status/1191528293352136704
https://twitter.com/ndde674/status/1191528729505255424
https://twitter.com/ndde674/status/1191529101514788864
https://twitter.com/ndde674/status/1191529525198278656
https://twitter.com/ndde674/status/1191529846557442048
https://twitter.com/ndde674/status/1191530254927462400
https://twitter.com/ndde674/status/1191530633710858240
https://twitter.com/ndde674/status/1191530903425581057

これでわかっただろう、えすのサカエなどただのヘボ作家だと言う事が
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0862長文君 ◆yl1SBmcic. 垢版2019/11/10(日) 22:53:06.53ID:fdIjg+V/
ふっふっふAmazonレビューアカウントが復活した
これで「デウスは雪輝を贔屓している」が本当は何を意味しているのかをみんなに知れ渡る事となる
二次元業界関係者よ震えて眠れ
0863長文君 ◆yl1SBmcic. 垢版2019/11/11(月) 14:20:11.70ID:6fspmp1v
【PSP/VITA/PS4】ダンガンロンパ総合part809
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1571227009/
ここでダンガンロンパの展開の正体を述べたんだけど
書いていくうちに思い始めてきたんだよね
まるで皆さん「わざと」これに辿り着かないようにしているのではないかって
まるでさ「真の超高校級の絶望霧切響子」に抗う「舞園さやか」達みたいだなあって
ひょっとしてお前たち「キャラに支配されている」んじゃないの?
今Amazonレビューが復活しているからこそ言っている事なんだよ
あのレビューにその辺についての話も書いてあるから読んでみてごらんよ
お前たちの心って本当にお前たち自身のものなの?
実はキャラの考えに支配されているだけのものなんじゃないの?
0865浜谷太一 ◆yl1SBmcic. 垢版2019/11/14(木) 12:35:59.01ID:yUal3mri
これがどうしてもわからないんで調査してくださいというメッセージを業界関係者に送り
調査にご協力いただけるなら友達になってくださいという友達申請を業界関係者に送った
「どうしてデウスは雪輝を贔屓しているは、由乃をコケに扱い、誰かに日記を奪われた時点で降参しなさいを意味するものなのに誰も気づかないのか?」
「どうして雪輝は自分のやり方が生じるジレンマの存在に気づかないのか?」
「どうして周囲は雪輝のやり方のジレンマの存在に気づかないのか?」
そしてこの件の調査にご協力しますを選び友達になってくれた業界関係者が現れたので紹介します

松山洋
http://www.facebook.com/cc2matsuyama/friends_all
新里裕人
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003058196423&;lst=100012279875088%3A100003058196423%3A1573695015&sk=friends&source_ref=pb_friends_tl

この活動は今現在も続けているので「3人目」が現れるかもしれません
それがお嫌でしたら「浜谷太一とは友達になってはいけない」というお触れを出すなり
この二人に対し「浜谷太一とは手を切れ」を伝えればいい
どうしますか皆さん?
0873作者の都合により名無しです垢版2020/02/22(土) 12:30:34.41ID:6ODgUXUz
シミルボンで未来日記の深淵を書こうと思っているが
リダイアルが手に入らないのでしたくても出来ない
0874作者の都合により名無しです垢版2020/02/28(金) 20:18:07.61ID:7Pd5Ki29
>>873
外伝系(リダイアル、モザイク)やらだけ読んでなかったのでどうしようかと思ってたけどkindleで全部手に入った
ワンクリック!
0876作者の都合により名無しです垢版2020/03/13(金) 11:27:09.61ID:TUK8vBC0
「雪輝は神になったけど死者蘇生はできない」と「悪魔のムルムルには死者蘇生ができる」とは
「雪輝には出来ない事ができる存在が実はいる」を意味する設定にして
当の雪輝が最後までそれに気づかないままラストを迎えたとは
「死者が本当に蘇ったら怖いだろ」が未来日記のコンセプトにして
「雪輝に失望と絶望をするべからず」とは
「ダメな奴は何をやってもダメな奴のままだから慈しみの心で接しましょう」が
未来日記の「答え」という話です
0878作者の都合により名無しです垢版2020/04/07(火) 16:49:34.10ID:FArO91i5
久々にアニメ見てるんだが
雪輝が由乃の両親の死体がある部屋を開けた際に
各所有者の日記が書き変わったのってどういう意味があったっけ?
すっかり忘れてしまってる
0879作者の都合により名無しです垢版2020/04/07(火) 17:38:44.20ID:u9zu34DQ
>>878
日記所有者が未来を変えるような行動を起こすと未来が変わり、日記の内容も新しい未来に書き換わる
ユッキーの行動が日記所有者全員の未来を変える程のスゲー行動だったことを意味してるんじゃないかな

ただ、ラストまで見るかぎり、それ程の影響力は無かったように見える
どのみち秋瀬がガサ入れしてユッキーに教えるわけだし
0880作者の都合により名無しです垢版2020/04/08(水) 19:16:07.67ID:9uZsSTxE
>>879
ありがとう
やっぱりそんな影響ある行動じゃなかったか
0882作者の都合により名無しです垢版2020/04/09(木) 03:20:37.52ID:G/BkOr58
思い出した
1周目では雪輝が早くに心を開いて、由乃を守る行動を取ってたのに対して
2周目の雪輝は死体を見た事によって、由乃に心開くのが遅くなったから
1周目と食い違いが出て、各所有者の日記が書き換わったんだったな

何にしても本筋に大きな影響があったとは思えないけど。
0883作者の都合により名無しです垢版2020/04/09(木) 10:18:28.83ID:eedbO6kj
>>882
むしろ本筋に大きな影響を及ぼしたのはクルスの裏切りの方
一周目はユッキー由乃クルスの同盟が長く続いていた事が、ムルムルの発言から読み取れる
二周目はムルムルが暗躍したせいでクルスが早期に同盟を破棄した
0884作者の都合により名無しです垢版2020/04/09(木) 11:14:05.71ID:iWggCZ/n
1周目知ってるはずの由乃の、秋瀬への反応が(なんやこいつ?)みたいな感じだったし
襖開けなかったらデウスの意思で秋瀬がガサ入れする
もしくはその情報が雪輝まで届くという事がなかったかもな
0885作者の都合により名無しです垢版2020/04/09(木) 11:47:09.16ID:iWggCZ/n
あと死体の発見を雪輝が警察の来須に相談するリスクもあったろうから
ムルムルの暗躍も襖の件と繋がってるのかもな
0886作者の都合により名無しです垢版2020/04/09(木) 11:47:28.73ID:XxTVgEMU
>>883
同じこと思ったわ
あんな大袈裟な描写にするならそこ結び付ければ良かったのにな

>>884
一応アニメだと補足があって、ムルムルが由乃の記憶を封じてる事になってたんだよな
0887作者の都合により名無しです垢版2020/04/09(木) 12:17:32.41ID:iWggCZ/n
三体目の死体の正体を突き止められるきっかけになる可能性はあるから
早期排除のためにムルムルが来須と接触したと考えると一応襖と裏切りの接点にはなるんじゃないかと
ムルムルが動かなくても死体の件が警察に漏れた時点で方向性は変わりそうだ
捜査日記の対象になってしまうのもあるし結構色々な分岐が考えられたんじゃないだろうか
0888作者の都合により名無しです垢版2020/04/10(金) 04:44:48.65ID:jCWs4s0p
そういう解釈もあるか
しかし作者はそこまで考えてなのが悲しいところだなw

1周目の世界だと10thはどうやって死んだんだろ
あそこら辺も結構変わってそうだな
0889作者の都合により名無しです垢版2020/05/14(木) 16:25:55.18ID:y9SjfVv9
襖が開けられる場面をよく考えろ、無差別日記と雪輝日記に死体の事が記載される
11thがこれを読んでしまうから11thが警察に通報する
11thも通報が原因で捜査日記にも死体の事が記載される
しかも「死体の身元は我妻由乃」まで捜査日記に記載される
11thがこれを読んでしまうから死体の事が全部バレる
本当ならこの時点で我妻家は家宅捜索されてしまう筈と言う話だぞ
つまり重要なのはループの証拠を発見した云々ではなく
この時点で警察に捕まっている筈の由乃が野に放たれている事の方なの
0890作者の都合により名無しです垢版2020/05/15(金) 19:52:03.06ID:5a5mrrkl
しかしまあ2巻でユノが大嘘ついた事と言う事を雪輝はわかっていないよな
「ユノを選んで生き残るか、6thを選んで死ぬか」なんて嘘つくんだから
気づいていないようだから説明するけど、ユノを選んで死んだからできた世界が本編の世界
つまりアレが嘘だと言う事に雪輝が気付かなかったのに驚いている
0893作者の都合により名無しです垢版2020/05/18(月) 17:13:33.48ID:KpndIxBE
物語は生きているってどういう事?
0894作者の都合により名無しです垢版2020/05/19(火) 13:25:27.69ID:MUWARQbZ
>>888
そりゃもちろん雪輝&由乃が10thを殺したんでしょ?
0895作者の都合により名無しです垢版2020/05/20(水) 11:36:41.79ID:T0UWNxbi
由乃が日向の事知らんような風だったし友達組との絡みも無く捜査日記で割り出して4th&由乃、雪輝で挑んだか
逮捕だけしといて終盤に4th単独で殺したとか色々パターン考えられそうだな
通り魔はやるんだろうから10th
0896作者の都合により名無しです垢版2020/05/20(水) 13:17:01.82ID:5uuuZQ3S
よく考えたら、あのまま雪輝&由乃コンビが10thを殺していたら
日向&まおとの仲は拗れてただろうな
そう考えるとあの殺人ゲームってエゲツないな
0897作者の都合により名無しです垢版2020/05/21(木) 10:30:00.09ID:z24l5PMZ
襖を開けられていなかったらどうなっていたのかはパラドックスを見ればわかるぞ
12thの催眠術にかけられた信者の手により6thは殺されただ、その証拠にムルムルが見せた映像には6thの死に方が出ていなかったじゃない
その後由乃が12thを殺しただ
0898作者の都合により名無しです垢版2020/05/27(水) 15:17:01.73ID:VlzkbvoV
でもふすまを開けた時、あそこに何があるのかデウスは知っている様な口ぶりじゃなかった
パラドックスによるとあのゲームってデウスでも先読みできないゲームなんでしょ
その時のデウスってまるで未来を知っているみたいな口ぶりでもあったんだよね
0899作者の都合により名無しです垢版2020/06/24(水) 00:39:10.99ID:ZMM65KA7
俺の妹がこんなに可愛いわけがないが今頃になって新シリーズ始めたし
1周目の経緯を明かす事が趣旨の新シリーズが始まったとしてもおかしくない昨今
0900作者の都合により名無しです垢版2020/08/17(月) 13:19:37.56ID:0wlJ1tO5
ユノが秋瀬を知らないはずないだけどな
秋瀬はデウスが用意した観測者、つまりは工作員
所有者の動向を調べるのが役割
事実ゲーム版未来日記の裏未来日記でも4thとも交流が実はあった事が書かれていたじゃない
1週目でもユノと秋瀬はなんらかの交流があったはずなんだけどな
0901作者の都合により名無しです垢版2020/08/19(水) 01:16:36.83ID:4uyq+R+M
警察の4thとはデウス的にも秋瀬的にもお互いの情報提供という利害の一致があるが
一周目はデウス側が二周目ほどは由乃の周辺を秋瀬に探索させる必要性があんまなさそう
4th有力だったようだし裏で暗躍してれば勝手にラストまでゲームが進行するし手堅かったのかもしれん

それか由乃さんは秋瀬と顔見知りだったけど一周目では所有者と総当たりじゃなかったから日記の所有者全員を把握してなくて
秋瀬が日記持ってるかどうか分からんかったとか?
0902作者の都合により名無しです垢版2020/08/21(金) 15:59:30.40ID:29OhK9t1
それって要するに前回とは違う展開だから秋瀬を知らないと言うことになるんじゃ
0906作者の都合により名無しです垢版2020/08/22(土) 12:53:08.22ID:D1fBFvcO
>>904
本編で秋瀬が現れる時「また」を言った事と
雪輝に1週目の映像を見せる時「微妙に違う」と雪輝が言った時
「全く同じと言うわけではない」と言った事を指しているんじゃないの
0907作者の都合により名無しです垢版2020/08/22(土) 13:28:37.16ID:5OJPCOhv
>>906
>「微妙に違う」

ユッキーもよく抜け抜けと言えたもんだな
一周目はユッキーがユノを守ってマルコとガチンコ対決してた
微妙どころじゃねえ、全然違うだろと
0908作者の都合により名無しです垢版2020/08/22(土) 14:23:14.03ID:rLej72Yj
11巻見たけど細かい事言うと微妙じゃなく「僕が知ってる世界と少し違う」だったYO
あれはムルムルに指摘されてビジョンをちゃんと見たら登情人物等は一緒なのに確かに何か違ってらぁ!
っていう感じの意味あいだと思っていた
全く同じというわけではないは確認できなかった

秋瀬とムルムルの会話はパラドックスじゃないだろうか?
前回もムルムルがデウスと秋瀬のやり取りを見ていたなら「一般人のくせに」という言葉は1ムルムルの口から出ない気がしてなんとなく
0909作者の都合により名無しです垢版2020/08/22(土) 15:02:56.56ID:rLej72Yj
>>907
多分パラレルワールド物としては控えめな感じの変化というのを表してるのもあるんじゃないかな

1周目世界と2周目世界が違うことを表す時「全然違う」にしてしまうと
12thが正義マンではなくヴィランに憧れる悪いマンとして登場し8thはスレンダーな男11thが女
デスゲームの舞台は宇宙全域とか

そんな方向のまるで違う世界観の世界のようなニュアンスも出てしまう恐れがちょっとだけあるんじゃないかと
他作品のパラレルワールド見ててなんとなく思った
0910作者の都合により名無しです垢版2020/08/23(日) 12:39:26.61ID:VRRhGfPh
>>908
それだと、前回は秋瀬はムルムルの前に現れなかったことになるよ
パラドックス読んだなら知っていると思うけど、ムルムルは秋瀬の正体を知らなかった
言い換えれば一週目ではデウスの前に秋瀬は現れた事がないことになってしまうよ
0911作者の都合により名無しです垢版2020/08/23(日) 13:25:15.96ID:4dYdaTd5
パラドックスの時点で秋瀬の正体知らないんだから
1周目でとりあえずムルムルは秋瀬のデウス謁見に立ち会ってないという事じゃないか?
0912作者の都合により名無しです垢版2020/08/23(日) 15:05:16.26ID:VRRhGfPh
じゃあ「また」はパラドックスのことを指している証拠と解釈していいんだね
でもデウスによると腕輪の件があるからデウスに服従する事しかできない状態だったんじゃないの?
ユノが勝者になる以前からあの腕輪の封印は解けていた事になってしまうんだが
そうでないと謁見に立ち会っていない件の説明がつかないんだが
0913作者の都合により名無しです垢版2020/08/23(日) 15:47:34.16ID:4dYdaTd5
デウスへの服従と観測者の帰還に立ち会うかどうかは分けて考えられるんじゃないか?

服従させてる側のデウスはムルムルに観測者の情報を開示する義務はないだろうし
帰還の際あの場所でムルムルは特にやることもなかったから小間使いとしての仕事も必要ないと考えると
1周目の秋瀬とデウスが会う時にその場にムルムルがいなくてもデウスに服従してない事にはならないんじゃないだろうか
0914作者の都合により名無しです垢版2020/08/23(日) 18:38:22.80ID:VRRhGfPh
そうなると秋瀬解体時に起きたことであるアカシックレコードへの扉が開いた件と矛盾するよ
これだとアカシックレコードへの扉が開くような大事が起きている間
ムルムルは別の何処かで待機していたことになる
それにデウスは介護措置を受けなければならない状態
介護者のムルムルを追い出してでも秋瀬解体を見せなかった事になる
これじゃあまるで「秋瀬は一般人じゃありません」をムルムルに言っているのと同じ事だよ
0915作者の都合により名無しです垢版2020/08/23(日) 19:00:23.18ID:4dYdaTd5
ムルムルがデウスに延命措置(介護措置って何かデウスを核みたいなのにしてるこれだろうか?)を図るのって
多分二周目独自のものだよな
二周目はデウスの死滅が早まってる関係で秋瀬の謁見する時間も一周目と違うとか
0916作者の都合により名無しです垢版2020/08/23(日) 19:27:02.77ID:8Ncxob5c
秋瀬に関しては1周目はいないんじゃないか?
由乃が知らない上、パラドックスでムルムルが秋瀬と組む経緯もなんか変だったし
1周目は観測者がいないかいても別人だったんじゃ
0917作者の都合により名無しです垢版2020/08/24(月) 00:20:12.03ID:Fhj23cU4
一周目は秋瀬はいなかったと考えるほうが自然だろうな
二周目や三周目の世界であったような、
他のパラレルワールドからお客さんがやってきてゲームをかき回すこともなかっただろうし
デウスが秋瀬を作る必要がない
0918作者の都合により名無しです垢版2020/08/24(月) 20:36:25.77ID:aOeiRyQy
「未来が頻繁に変わる」場合に備え秋瀬は配置されているし
たとえ1週目でも「神にも先が読めない」と言うことがパラドックスで明かされているけど
予知能力者同士の戦いだから未来が不安定な状態だから神にも先が読めないと言うことであって
例え1週目でも秋瀬を配置する必要はあると思うよ
0919作者の都合により名無しです垢版2020/08/24(月) 22:44:17.90ID:jwwSVJIx
だけどその一周目じゃ由乃が神になって崩壊した世界ほっぽって二周目に飛んでるし、神になった由乃も秋瀬を知らないんだよな
秋瀬の性格的に一周目由乃やユッキーに接触しなかったとは考えにくいし
0920作者の都合により名無しです垢版2020/08/25(火) 01:01:12.05ID:pVrfApP9
えすの先生ヤンデレ大好きだよな
由乃といいセナといい
0922作者の都合により名無しです垢版2020/08/25(火) 13:38:15.26ID:pVrfApP9
でも自身が描く漫画ではヤンデレばっかが勝利してること多いよね
0923作者の都合により名無しです垢版2020/08/25(火) 15:25:50.00ID:wtgLvaiJ
未来日記もお気に入りがみねねらしいしな
読者が作家にヤンデレを求めてしまうパターンかもしれん
0924作者の都合により名無しです垢版2020/08/25(火) 18:00:31.23ID:pVrfApP9
ビッグオーダーは鈴がみねねと同じ枠か
0925作者の都合により名無しです垢版2020/08/26(水) 17:31:59.50ID:U2g9P5N9
>>919
秋瀬の年代が雪輝と同じって何を意味するかわかっていっていますか?
雪輝が生まれた時、未来は不安定な状態になっていたという事だよ
更に言うと雪輝が生まれた時点で殺人ゲームの下準備が始まっていた事だよ
ユノが秋瀬を知らないという事はユノは雪輝が生まれた時まで遡った事になるんだけど
でもそうなると2週目The Watcherにはタイムリープしてきた存在の未来日記を探知する能力が無かった事になる
つまり3週目The Watcherにタイムリープしてきた存在の未来日記を探知する機能がある事自体
ループと共に違う世界になってしまう証拠になってしまう
ユノの目的って確か「同じことの繰り返し」だったはず
ユノの目的が机上の空論になってしまう
0926作者の都合により名無しです垢版2020/08/26(水) 21:06:00.72ID:Nwt9yhEa
由乃の目的は雪輝との仲の向上だろ、だから2週目ゲーム開始付近に由乃が飛んだ
2週目the watcherは1週目雪輝日記を補足?できてないがムルムルがループとほぼ同時に日記を渡している&2週目雪輝日記と更新される内容が愛称以外同じだから表示されても気に留めなかったのかもしれない

秋瀬についてはなんだろうな、由乃が認識していない以上1週目はいないor脱落としか言いようがない
デウスが桜見市という箱庭に〜ってセリフもあることから11th以降かそれ以前からルールを決めず因果律や所有者周辺の環境をいじくった可能性はある
0927作者の都合により名無しです垢版2020/08/26(水) 22:05:38.98ID:5+TzzOZs
ユノの目的はユッキーを優勝させて神にさせること(そのさいユノの命は度外視)
それをユッキーが拒否したら、ユノが神になり過去に遡ってやり直し
ユッキーが神になるまで何度でもループしてやり直す、これがユノの目的
だから「同じことの繰り返し」はユノ的にはNG

小説版だと2週目の市長は1周目2周目両方の雪輝日記を補足していた
ただし、ユッキーの愛称が2パターンあったので、そこだけ気に留めてたけど、看破には至らなかった
そもそも、市長に日記を覗かれる前に自分で日記内容を改ざんすれば、市長の目を誤魔化せる
実際、ツインタワー戦では王子や日向がこの方法で市長を欺いてた
ユノは市長のみならずマルコやター君にも日記を覗かれてるから、もし一周目でも同様に覗かれた経験があるなら、
覗き対策として日記内容を改ざんしていても不思議ではない
 
秋瀬については不明
0928作者の都合により名無しです垢版2020/08/28(金) 17:04:56.88ID:JbOxzeD3
1週目世界に秋瀬がいないとなると説明できなくなる箇所が出てくるんだよ
モザイク5話に秋瀬が登場した事だよ
モザイクって「1週目かもしれないし2週目かもしれない」を意図したタイトルのはずだよ
もし本当に1週目世界に秋瀬がいないなら「モザイク」って何のことを指しているのって話になるよ
0929作者の都合により名無しです垢版2020/08/29(土) 12:25:29.01ID:3eCkTTMH
>>928
> モザイクって「1週目かもしれないし2週目かもしれない」を意図したタイトル

それは知らなかった

モザイク世界が1週目か2週目かについての疑問は、以下の考察から答を導ける
まず大前提として
2周目のクルスが暴走してみねねと結託した原因は、ムルムルが暗躍したせいで、
クルスが早期に「息子の病気が手遅れ状態である」ことを知ったため。
これについて一周目の経験を持つムルムルは「本来ならクルスがそれを知るのはもっと後期であった」と語っている
このことから察するに、一周目ではムルムルが暗躍せず、そのためクルスが暴走するのはもっと後期になり、みねねと結託するのも同様に後期であった
と考察できる
しかしモザイク世界ではクルスが早期(2周目と同じタイミング)にみねねと結託していたため、
モザイク世界は2周目である可能性が極めて高い
0930作者の都合により名無しです垢版2020/08/29(土) 13:36:53.01ID:ZOxeHFlW
じゃあ「モザイク」って何の事を指しているの?
0931作者の都合により名無しです垢版2020/08/29(土) 13:53:18.67ID:AcltiVFp
後のモザイク消しへの布石である…

モザイクのみねねに目の負傷がある回に関しては二周目なんじゃね?
一周目の負傷は左手の甲っぽいし
ただ負傷箇所が違ってもおおまかな行動自体は一周目と変わらないかもしれない
一周目と二周目の情報が合わさってモザイク模様にみたいな意味だろうか?
0932作者の都合により名無しです垢版2020/08/29(土) 15:32:51.75ID:ZOxeHFlW
それだと先述の一種目世界に秋瀬はいないと矛盾するよ
ミスコン参加のきっかけが無くなってしまうけど
0933作者の都合により名無しです垢版2020/08/29(土) 18:10:48.18ID:PKEkDn5a
931はモザイクというタイトルについて考えてみたもので
秋瀬が一周目いなかった説に触れた物ではないよ

個人的には秋瀬は一周目にもいたけど由乃にとって二周目ほど重要人物ではなかったんじゃないかと思う
少なくとも友達というライン越えてる系男子という事は知らんかったろうが
由乃のリアクションとして日向&まおに関しては「誰?」と言ってるが秋瀬に関しては知らないという言葉を作中ではっきりは言ってないんじゃね?
日記保有の有無は増殖日記なんてものもあるし見極めが難しいだろうな
0934作者の都合により名無しです垢版2020/08/29(土) 19:47:27.00ID:f/7l4DM/
モザイクは2週目オンリーにみえるけどなあ
1週目はみねねが目を負傷してないし
フラグメンツでも1週目と混じってるとかそんな話なかったぞ?
0935作者の都合により名無しです垢版2020/08/30(日) 12:16:17.48ID:FVBYF0vg
>>934
それだと>>931の解釈と符合しないよ
そうだとしたら「モザイク」と言うタイトルをつける必要がなくなってしまう
1週目の内容とつながりがある事を意図したタイトルとしか思えない
0936作者の都合により名無しです垢版2020/08/30(日) 13:32:09.68ID:czTeGSUZ
他にもモザイク模様のように存在する本編の隙間を埋めるとかそういうのもありなんじゃないか
残りの具材で炒飯炒めたみましたな内容らしいし
後はモザイクの語源ギリシャ神話の神ムーサと関連付けて考察し迷走するんや

日記を手にする回とゴスロリ回は一周目でも変化ないのではと思ったがムルムルが周回プレイ済みかどうかが違うのか
0937作者の都合により名無しです垢版2020/08/30(日) 13:54:09.07ID:g6L/DhOa
>>930
表裏一体って意味じゃね?
本編でユッキーが活躍するのが表の話なら、
本編の裏側で活躍するみねねの話がモザイク回
陰陽道では、陰は女、陽は男を表し、さらには女の中には男性的な部分があり、男の中にも女性的な部分があり、
表裏一体とされる
(詳しくは太極図 https://fusui-ikura.com/feng-shui/taijitu/ を参照)
ネットでの聞きかじりだが、ナメクジのように一個体に雄因子と雌因子の両方を持つものも「モザイク」と言うらしい
以上から察するに、モザイクとは2周目の表話と対になる裏話って意味なのでは?
一周目うんぬんは重要じゃないかも
ちなみにこれは俺の個人的な考察であって、真偽は不明。間違ってたらスマン
0938作者の都合により名無しです垢版2020/08/31(月) 16:54:52.22ID:Gvq+ui3X
だとしたらみねねの尻拭いを雪輝がしているだけの話になるな
これから書くこと全部事実だから

3rdを放置
雪輝の事を言いふらしてしまう
5thに武装提供
7thと8thと殺し合っていない

これらの尻拭いを雪輝がしているだけの話
0939作者の都合により名無しです垢版2020/09/02(水) 06:28:13.21ID:5BdtoOrJ
>>931>>934
一周目はみねねが手を刺されて、その後で画面に写らないところで片目も潰されたというケースも考えられるけど
それを差引いてもモザイクは2週目オンリーに見える
仮にみねねの手に治療の痕跡でもあれば1周目説にも信憑性が生まれるんだけど
そういったヒントらしきシーンが作中内に見当たらない
0940作者の都合により名無しです垢版2020/09/02(水) 13:54:07.18ID:iAl/FRq3
うーん、ユノが肉体のみの蘇生に手を出したのってこうとも考えられるんだよ
雪輝日記は何らかの形で雪輝がロストしたら機能を失う日記の筈
ユノが勝者になるには雪輝をロストさせる事なく雪輝を殺さなければならない
あの映像のやり方だと肉体のみの蘇生に終わる内容まで雪輝日記に記載されてしまう
ロスト対策のために肉体のみの蘇生をやっていたとも考えられる場面なのに雪輝もムルムルも気付いていないんだよ
でもそうなると雪輝で試す以前の段階で肉体のみの蘇生の事をユノは知っていた事になる
デウスに聞いたと言うのは本当のことだったんじゃないのか?
ロスト対策にも使えることにユノは気付いた、だから雪輝で試したとも考えられるんだよ
0941作者の都合により名無しです垢版2020/09/02(水) 15:31:03.10ID:Be5gpoOg
雪輝日記は由乃が所有者だから
所有者である由乃が死なない限り機能自体は失われないんじゃないか
0942作者の都合により名無しです垢版2020/09/02(水) 16:19:09.41ID:iAl/FRq3
若葉萌の件で「未来が無くなってしまう」と2週目ユノが言っていた場面を忘れたの?
これは雪輝が存在そのものがユノにとっての未来を体現した場面
捜査日記も4thが刑事の権限を失った時機能を失ったじゃない
これ以外の方法で雪輝を殺せば捜査日記と同じ事が起きてしまうんだよ
0943作者の都合により名無しです垢版2020/09/02(水) 17:10:01.06ID:5BdtoOrJ
>>941
多分それで合ってる
一周目世界は神ユノが統治を放棄したせいで世界がロスト
雪輝君の死体も第一世界ごとロスト
なのに一周目から引き継いだ雪輝日記は問題なく機能してた


>>942
> 刑事の権限を失った時機能を失った

機能を失った、じゃなくて、機能は生きてるが日記メモが更新されない、だと思う
捜査権限を失った刑事は捜査メモをつけられない、更新できないだろ
多分、捜査権限を取り戻したら捜査日記もちゃんと未来を予知すると予想
0944作者の都合により名無しです垢版2020/09/02(水) 18:01:51.38ID:iAl/FRq3
1週目世界は本当にロストしたのかな?
というのも襖を開けた時デウスが登場する場面があったじゃない
デウスが思い描く未来が覆される事を連想する事をデウスは口にしたじゃない
でもパラドックスによるとデウスを持ってしても未来を予知する事ができないゲームだった筈
じゃあなんでこの時デウスはって思ったんだけど、この時登場したデウスは1週目世界のデウスなんじゃないかと思う
1週目とは違う結末になる、それどころが1週目世界に及ぶレベルの未来変化を雪輝は起こしたから件の場面があるんじゃないか?
自分はユノのせいで1週目世界はロストしたと言うのは嘘だと思っている
もしそうなら日記は引き継げないから雪輝日記を現地調達しなければならない筈だから
0946作者の都合により名無しです垢版2020/09/02(水) 19:52:11.87ID:5BdtoOrJ
>>944
> 1週目世界は本当にロストしたのかな?

一周目ラストでもしデウスが存命ならロストしないだろう
しかし、デウスの死期が近いから世界がロストするのは時間の問題。
神がいなくなると世界を維持できなくなりロストすることは作中で描写されている
(神がいても維持する気が無いならロスト。こちらもラストの神ユッキーで描写済み)

神が死んでニ周目世界はロストしたけど一周目世界がロストしたとは限らない、なんてのは希望的憶測に過ぎない。
デウスの代わりに一周目世界を維持する新たな神がいるってんなら話は別だが
0948作者の都合により名無しです垢版2020/09/03(木) 13:46:51.30ID:ome8xVrE
12巻の表紙で白紙の巻物を所持する6thが登場するけど
これが何を意味するのかわかっているの?
「未来日記なんてもの存在しなかった」というオチを描写しただけのものだよ
つまり雪輝ロストしたところで由乃はロストしない
未来日記なんてもの本当は存在しないのだから
0950作者の都合により名無しです垢版2020/09/05(土) 18:47:05.51ID:E9Kh/M+o
ふと疑問に思ったんだが
どうして雪輝達が日記をつける習慣を身につけると確信できたんだ?
西島がそうだったように日記をつけない人も中にはいる
何で雪輝達は日記をつけるとデウスとムルムルは確信できたんだろう?
0951作者の都合により名無しです垢版2020/09/05(土) 19:41:53.34ID:hdIjGIDV
>>950
未来日記システムはデウスと市長が共同で開発した物であることは
作中で描写されている
市長のthe・Watchは他人の携帯を覗き見できるから、
それを使えば誰が日記をつけてるのかを調べる事が可能
0953作者の都合により名無しです垢版2020/09/06(日) 13:10:43.99ID:Rhnr0t0g
裏未来日記見ればわかるけど
日記を所持していないメンバーには配布していた
0954作者の都合により名無しです垢版2020/09/07(月) 13:44:21.11ID:5amRmDvW
>>948
> 12巻の表紙で白紙の巻物を所持する6th

・白紙なのは作者の手抜き。未来日記は存在する
・白紙ということは、それだけ多くの未来を書き込める(無限の可能性がある)という意味。未来日記は存在する
・殺し合いは止めてハッピーエンド。もう未来日記は不要。未来日記は存在した
・3周目は市長以外は未来予知機能が無い。なので白紙。未来日記は存在。
・全てを白紙(チャラ)にしてやり直す 。未来日記は存在
・ケツをふく紙。未来日記は別の場所に保管。未来日記は以下略

好きなのを選べ
0955作者の都合により名無しです垢版2020/09/07(月) 19:31:41.26ID:OU7borPT
12巻で雪輝日記の記述にユノが違和感を感じる場面が何を意味するかわかっていないみたいだね
あの時点でユノにとっての雪輝は3週目雪輝へと乗り換えている
だけど2週目雪輝の事を雪輝日記は記載していた
これは雪輝日記には追跡対象を切り替える機能が「無い」事を意味する場面であり
雪輝がロストすれば日記の機能もロストする様に出来ている事を意味する場面
まあユノが勝者になった場合を考慮したデウスが用意した「安全弁」にして「保険」の一種だろうね
0956作者の都合により名無しです垢版2020/09/07(月) 20:35:59.55ID:5amRmDvW
>>955
> 雪輝日記には追跡対象を切り替える機能が「無い」
> 雪輝がロストすれば日記の機能もロストする

そんな描写は無い
一周目の雪輝がロストしても雪輝日記は継続して機能してた
ユノは雪輝日記を2台持っていて両方とも2周目雪輝を追跡してた
つまり片方は追跡対象を一周目雪輝から2周目雪輝に切り替えてあった
こちらは作中で描写されている
0957作者の都合により名無しです垢版2020/09/08(火) 10:03:23.93ID:sB42gljp
雪輝日記って由乃のストーカー日記で、愛の未来日記なんだろ
由乃が二周目ユッキーを愛している(執着している)なら、日記も二周目ユッキーの動向を記してると考えるのが自然だろ
0958作者の都合により名無しです垢版2020/09/08(火) 18:19:08.95ID:MUt/VKSG
>>956それなんだけど、持ち主の2週目由乃は死んでいるから使い物にならない日記の筈
変なのはそこだという事に秋瀬が気付いていないだけの話だけどね
もし使い物になるなら他の所有者の破壊されていない日記を鹵獲するという展開もあった筈
だけどそんな事はしなかった、つまり「普通の未来日記」は持ち主が死んだ時点で使い物にならないという事になる
これは由乃という存在そのものが「異常」だという事に秋瀬が気付かなければならない場面にして
それが何を意味するのかの「答え」を雪輝に伝えなければならない展開なの
ほらループに気づいていないにも関わらず「優しい嘘」というワードを秋瀬が使う場面があったじゃない
その後雪輝がループの話題をしてもあそこまで狼狽しなかったじゃない
これは先述の「答え」を秋瀬に「知られた」と由乃が「誤解」していた事を意味する場面
これは「由乃とは本来なら存在しないはずの存在」が「答え」を意味する代物
コラボで由乃の事を「寓話」扱いされていたのもこのため
言い換えれば「本来の状態」でゲームが進行している1週目世界とは
「由乃が配置されていない世界」だという事を意味する図式
ムルムルが映像で見せた展開はただの「フェイクニュース」の一種
アレは「最初から雪輝に見せる事」を意図した映像にしか過ぎない
12巻で登場した「由乃」を見つけた時、雪輝が救急車を呼ぶ様に仕向けるためのもの
アレは由乃の過去を知り境遇を変えたいと雪輝が考えるきっかけづくりのための映像にしか過ぎない
どうして「由乃は本当は存在しない筈の存在」と言う結論に秋瀬はたどり着けなかったのだろう?
「世界的な探偵」を目指しているなら出来なければならない代物なのに
それも解明済みだ「由乃が存在しない=雪輝はゲームに敗北する」を認めたくないから
パラドックスで書かれているがこれが雪輝の現実
雪輝推しの秋瀬にとってこれは「認めたくない現実」を意味している
つまりね作者は本編の世界と「3週目世界」を「フィクション」をイメージしている
1週目世界を「現実世界」をイメージしているんだ
1週目世界に関する「フェイクニュース」を雪輝に見せている最大の理由は
「雪輝がゲームに敗北する」にして「雪輝でもなければ由乃でもない別の誰か」が勝者になっている世界を書いてしまう事になるから
つまり「由乃が雪輝を守る」云々全般が「フィクション」だと
作者及びKADOKAWA自ら認める事になるからが最大の理由
未だに1週目世界を舞台にした話が登場しないのが最大の証拠
これは「書かない」んじゃなくて「書けない」だけの話
じゃあ何を表現したくて「由乃」をヒロインにしているのか?
ああやって雪輝を守り、邪魔者を殺す姿を描く事で「見栄」を表現しているんだ
ああやって「雪輝と由乃コンビなら奇跡を起こせる」を連想する描写をする事で
「見栄」を貼っているだけの話なんだ
つまり未来日記の本質は「見栄」だと言う話
0959作者の都合により名無しです垢版2020/09/08(火) 19:36:13.10ID:q8ZUkiXm
>>958
作中「異常」な部分って我妻由乃と雪輝日記という存在の「重複」という部分なんじゃね?ゲームのバグのような
後秋瀬の「優しい嘘」は作中使ってたっけ?秋瀬をイメージしたらしいfilamentの歌詞じゃなかったか
0963作者の都合により名無しです垢版2020/12/25(金) 15:59:30.38ID:Cu/T1BHv
懐かしい漫画のスレでも書いた事だけど
日向達の死亡と秋瀬敗北が探偵日記通りの展開になる証拠を見つけた
「説得される筈」と口にした事
増殖日記の影響で日向達は予知能力者になっていたでしょ
と言う事は雪輝と由乃だけではなく、日向達も探偵日記の対象になってしまう
つまり探偵日記を見るだけで雪輝説得の結果が丸わかりな状態になってしまうわけ
だから「筈」なんて口にしない、口にしたと言う事は秋瀬が探偵日記をちゃんと読んでいない証拠になるわけ
つまりあの展開実は探偵日記通りの展開だと言う事に秋瀬が気付いていないだけの話なの
0964作者の都合により名無しです垢版2020/12/25(金) 17:52:22.48ID:508jcd6b
>>963
> 日向達も探偵日記の対象になってしまう

そんな万能なものだったか?無差別日記やWatcherじゃあるまいし
探偵日記はあくまで刑事日記の劣化版なので、追跡対象になるのは秋瀬の捜査したい物事だけだろ
逆に捜査しない物事なら日記の対象にならないと思うが

> 秋瀬が探偵日記をちゃんと読んでいない

秋瀬はちゃんと日記で日向達の死を予知して、わざと見殺しにしたと白状したんだがな
(日向達3人が射殺された時点で雪輝の残弾がゼロになり秋瀬は撃たれない)
あと探偵日記にはちゃんと「由乃の日記を破壊した」と書かれていたし、それを見た秋瀬が「つまり由乃は敗北する」と思い込んだだけ
これは秋瀬の落ち度じゃなくて、探偵日記の言葉足らずに問題がある
0965作者の都合により名無しです垢版2020/12/25(金) 19:37:26.50ID:Cu/T1BHv
雪輝が日向を射殺した時「馬鹿な」を口にしていた
あの時点では日向達の死は秋瀬の想定外だった事を意味するセリフだぞ
0966作者の都合により名無しです垢版2020/12/27(日) 15:27:04.26ID:CnCvelKN
どうしてデウスは雪輝を贔屓出来たのかな?
自分のやり方(日記を取り上げる)を7thにされた時は
このやり方だと降伏しなければならない事に気付かなかったり
死者が蘇る事はないに適応できない(現実に適応できない)し
御目方教で由乃が嘘をついた(由乃を選んで生き残るを言った)事に気付かないし
パラドックスでは噛ませ犬の3rd相手に敗北するし
勝者になっても由乃の死を乗り越えることができず未練ばかり残すし
雪輝を神にしたところで因果律の調整で不手際か何かを起こして世界が破綻するのがオチだとしか思えない要素だらけ
どう言う神経すれば雪輝を贔屓出来るのかな?
0967作者の都合により名無しです垢版2020/12/28(月) 13:22:29.07ID:6lhKYHvQ
>自分のやり方(日記を取り上げる)を7thにされた時は
このやり方だと降伏しなければならない事に気付かなかったり
>御目方教で由乃が嘘をついた(由乃を選んで生き残るを言った)事に気付かないし

この意味がよく分からんのでもう少し詳しく教えてクレメンス
0968作者の都合により名無しです垢版2020/12/28(月) 13:45:07.64ID:6lhKYHvQ
贔屓した理由は超回避困難な詰みフラグ DEAD ENDを回避したからって言ってなかったか?
ゲーム中全てのフラグ回避には由乃だけでも駄目だし雪輝だけでも駄目だったろうから
奇跡を起こすという一面で適正を語るなら なんとなく二人で一つの席があれば世界破綻しないんじゃないかと思ってしまう
0969作者の都合により名無しです垢版2020/12/28(月) 15:25:47.45ID:OwZsll/U
>>966
> 死者が蘇る事はないに適応できない(現実に適応できない)

そこから先はもうデウスは雪輝を贔屓してない
むしろみねね贔屓が目立つ

> パラドックスでは噛ませ犬の3rd相手に敗北するし

だからそのパラドックス世界のデウスは雪輝を贔屓してない

> 勝者になっても由乃の死を乗り越えることができず未練ばかり残す

そのことをデウスは知らない。その時点では既にデウスが死んでるから

> 雪輝を神にしたところで

その結末をデウスは知らない
0970作者の都合により名無しです垢版2020/12/29(火) 17:15:36.25ID:4dVivd1o
>>967
後半について、ほら由乃が言っていたじゃない
「由乃を選んで生き残るか、6thを選んで死ぬか」って
前回も雪輝は由乃を選んだ、だから雪輝と由乃は心中する事になった
つまりあの時雪輝は前回と同じ選択をした
それを選んだのが原因で前回は死んだ事になるって事に雪輝は気づいていないと言う話

それとパラドックスでもデウスが雪輝を贔屓していた証拠はあるぞ
2話でみねねが雪輝演じる秋瀬を狙った事
本編の2話を見ればわかるけど、あれはデウスがみねねたちの眼前で雪輝贔屓を行った結果起きた展開
この展開がパラドックスでも行われていたと言う事は、パラドックスでも雪輝贔屓を行ったと言う事になるわけ
0971作者の都合により名無しです垢版2020/12/29(火) 18:29:52.13ID:3fU7YCHb
>>970
まだよくわからんな
最終的に御目方編のあの場で雪輝が言った「二人で」生き残るという選択肢自体はゲームの性質上確かに矛盾した言い分であの結末に繋がると言えるのかもしれんが
御目方の時点で少なくとも雪輝はまだ4thと共にゲームを止める未来を信じていたと考えるとその部分はそんな変な言い分でもない気がする

また一周目でも二周目でも由乃を選択する事で他の所有者に倒されることなく最後の二人になるまで生き延びてる面が無視できないように思う
(由乃の日記の有用性や由乃自体が優秀というのもあるがDEAD ENDフラグを回避する時は由乃との交流による雪輝自身の心情の変化と行動が鍵になってる気もするので)
由乃を選択すること自体はサバイバルゲームで勝ち残る為に必要なのではないだろうか

それとも御目方編に入って由乃の家にあった三体のアレを見てもあの世界が二周目という事に気付いてない雪輝は鈍感という事だろうか?それも酷な気がする
後由乃の望みは『自分ではなく雪輝が神になる世界』的な感じだろうからあれは嘘をついて雪輝を騙くらかそうとして由乃が言った言葉ではないんじゃないか?

あとパラドックス世界は秋瀬=雪輝と認識されるようにムルムルがしてるから
フラグをへし折って火山を倒した秋瀬=雪輝を贔屓する流れは本編をなぞってるだけとも言えるのではないだろうか
0972作者の都合により名無しです垢版2020/12/29(火) 20:51:21.13ID:GIOXNE7O
>>970
> 本編の2話、デウスがみねねたちの眼前で雪輝贔屓を行った

本編ではそうだが、パラドックスでそれはありえない
パラドックスではゲーム説明会を開く前に、雪輝がサードマンに殺られて退場した(本編とは違う歴史になっている)
その後にデウスがナンバーズ達(1st秋瀬や2ndムルムルや9thみねね)を神の間に集め、ゲームの説明会をした
この時点ですでに「雪輝が存在しない」ので、デウスがみねね達の目前で雪輝贔屓するとは思えないし、
事実、雪輝を贔屓した描写がどこにも無い。
そりゃあ1stを贔屓したかもしれんが、それはあくまでサードマンを攻略した1st秋瀬贔屓であって、雪輝贔屓ではない

第一、本編(2周目)のデウスはパラドックス世界を知らない
だから本編でサードマンを攻略した雪輝の功績を贔屓するのは、「本編のデウス視点」では妥当な判断
0973作者の都合により名無しです垢版2020/12/30(水) 17:56:38.45ID:bwpWELOO
もしかして秋瀬の雪輝好きがデウスの設計って何を意味するのか分かっていないのか?
秋瀬言ってたじゃない「雪輝君が神にふさわしい」って
これもデウスの設計により言っていただけの代物だぞ
最初からデウスは雪輝が勝者になる事前提でゲームを考案していた事を意味する設計だぞ
ただ単に実力者を評価しているなら雪輝を倒した所有者に乗り換えるか
本命候補の来栖に乗り換える様に設計すれば済む話
だけど前回の勝者の由乃に乗り換えたり、パラドックスで雪輝に勝利した3rdに乗り換えたり
来栖に乗り換えたりする描写は皆無だった
それにパラドックスで秋瀬言ってたじゃない「自分のした事は雪輝がした事になるのか?」って
冗談だと言い直しているけど、これ秋瀬を使って雪輝を勝ち進める事をデウスが考えている事が秋瀬の言葉に出ていた場面だよ
それに前回は由乃の家にあった死体を見ていないから
由乃の家にあった死体を発見した事で「未来が大きく変わる」事になったんだぞ
パラドックス3話と4話のムルムルの行動と本編でムルムルが見せた映像をよくみてみろ
雪輝は最初から由乃の方を選んでいたから6thは12thの催眠術にかかった信者の手によって殺され
その後12thと戦う事となった、その後5thと戦う事になったと言う展開が前回の展開だぞ
6thの事など最初から選択肢に入ってない状態だったと言うのが前回の展開にして
本編で由乃がした事は、本当ならやる必要のなかった6th戦をやる事になったと言う話だぞ
つまりあの時由乃は藪蛇をつついたため、無いはずの6th戦が追加される事となったと言う話なんだぞ
その証拠にムルムルが見せた映像に6thは登場してなかったでしょ
あの戦いが実は藪蛇だと言う事が雪輝にバレてしまい
雪輝の由乃に対する思いが台無しになる事をムルムルが懸念したから見せなかっただけなんだぞ
話が逸れたので軌道修正するけど
秋瀬の雪輝好きはデウスの雪輝贔屓が成せる設計にしか過ぎない
パラドックスでもこの設計が機能していたと言う事はデウスの雪輝贔屓はまだ続いていたと言う事なんだよ
0974作者の都合により名無しです垢版2020/12/30(水) 22:08:48.82ID:+iT1Fqu9
雪輝が6thを助けるという選択肢を取ってないと1周目で12thと かち合わないんじゃね?
12thの目的はあくまで悪の親玉である6thだからそうじゃないと由乃と対峙する理由がない
12thにとって大切な事は所有者全員倒して神様になる事でも生き残る事でもなくヒーローとして正義を全うする事なんだから
0975作者の都合により名無しです垢版2020/12/31(木) 20:41:01.40ID:nINoMW6A
それがあるんだよ
6th倒した後「由乃が勝者になり世界は滅ぶ」が予知されただ
一周目世界はそうして滅んだじゃ無いか
パラドックスで秋瀬がなぞるのに飽きたのは
6thが12thに敗北するのを眺めていろとムルムルに言われたからだよ
事実ムルムルは12thの計画に協力し、それが達成後に12thを始末しようとしたし
その事を「因果の辻褄が合う」と言っていたじゃ無いか
これは12thが6thに立てたdead endフラグは覆されなかったが一周目の展開なのに因んだものだよ
0976作者の都合により名無しです垢版2021/01/06(水) 19:03:57.49ID:IqOGO3LL
懐かし漫画スレでも言った事なんだけど
秋瀬を解体すると言うことは「死者が蘇ることはない」を隠すという事
事前に雪輝に知らせなかったと言うことは、これを隠し通す方法があると言うことになる
それは一体なんなのか?
0977作者の都合により名無しです垢版2021/01/11(月) 21:45:57.57ID:zXDqF//x
色々考えてみたんだが、桜見市民と所有者は生き返るんじゃないか?
「生き返らない筈」の桜見市民と所有者がだ
桜見市民も所有者も秋瀬と同じ作り物、だからこそ「蘇る」事が可能
デウスは所有者同士の殺し合いを行わせるために桜見市を「作った」
そして桜見市民及び所有者を「作る」事により殺人ゲームを開始した
つまり桜見市民及び所有者は秋瀬と同じ作られた存在なんだ
そう考えると襖が空いた時のデウスが桜見市の事を「箱庭」と言ったり
所有者達を「配置」したと言っていた件や
パラドックスでムルムルが秋瀬の事を「消去」する事を考え始めたり
復活しないはずの由乃が復活したりした件とも符合する
それにあの謁見内容を聞いてムルムルが「答えに辿り着いた」と考えた件とも符合するんだ
あれはループ世界だと言うことではなく、何故これを隠しているのかの「答え」を指していた
つまりムルムルが雪輝に見せた映像はフェイクニュースの証拠なんだ
生き返る筈の雪輝が生き返らない映像が映っていたのが証拠と言う話なんだ
0978作者の都合により名無しです垢版2021/01/27(水) 19:41:09.22ID:0z+pC7Oe
ねえパラドックスでのみねねの扱いって何を意味するかわかっている?
由乃がいないとみねねは主役になれない
そして本編の12巻でデウスが言っていたけど、あの展開は不正操作された展開
つまり「雪輝と由乃が勝ち進む=不正操作された展開」という図式がある
この不正操作がないと主役になれない奴なんかに神の力を与えて何になるんだと思ったね
これって「みねねが生き残る=不正操作された展開」にもなる図式なのに
一周目みねねが登場しなかった事こそその証拠ではないか
0979作者の都合により名無しです垢版2021/02/01(月) 14:17:39.70ID:S26W53NF
弱い多 対 強い一
強い一 対 弱い一
相手の弱点を突く弱い一 対 強い一

勝者はどれも卑怯モンなんだよ
勝つとはそういうこと
正々堂々と自分より強い相手と戦ったら負けるに決まってる
一周目の結末も本編での雪輝の勝ち方もこれに該当しないか?
0980作者の都合により名無しです垢版2021/03/01(月) 21:17:16.76ID:Cljg5yqD
よく考えてみたら由乃が勝者となり世界が滅んだって
6thの目的である世界滅亡と5thの願いである由乃が勝者になるが叶っただけのものでもあるんだよね
アニメ12巻の表紙の雪輝たちの配置を見るに何かあると思わざるを得ない図式なんだよね
0981作者の都合により名無しです垢版2021/04/07(水) 17:50:45.70ID:2Cdo8cE9
言われてみれば確かに
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