ジュドーのZZとマシュマーのザクⅢ改どちらが強い？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/09(日) 00:21:36.47

もし戦っていれば物語の都合と主人公補正でジュドーが勝つとは思う
でもクィンマンサ蹴散らしたマシュマーのほうが強い気はする

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/09(日) 00:29:32.27

マシュマーとか瞬間風速が凄いだけだから
ほっといても自滅する
ジュドーより強いどころか実力はギュネイ以下

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/09(日) 13:51:34.11

マシュマーはアンジェロより雑魚

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/09(日) 14:46:04.51

瞬間だが爆発的な強さはマシュマーが上
永続的な安定感のある強さではジュドーが上

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/09(日) 15:16:52.60

>>3
エア視聴ブタエモン必死だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/09(日) 15:21:34.21

>3
相手を道連れにもできず自滅こいたホモが何だって、ウンコアンチホームレス欠席裁判チョンコロエモーン？
プッ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/10(月) 07:03:20.26

ジュドーなんてガンダムチームごとマンサに壊滅させられそうだったじゃん
マンサのファンネル薙ぎ払ってあわやまで追い詰めたマシュマーのほうが上

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/10(月) 18:27:25.72

ダブルゼータにもマンサの攻撃は通ってねえぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/11(火) 00:26:50.11

ジュドーなんてハマーンにお情けで勝たせてもらっただのザコ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/11(火) 00:29:51.20

>9
劣化プルに腹パン接待して貰ってた鼻血ボコり今日もひでーよな、ウンコアンチホームレス欠席裁判チョンコロエモンさぁ
プークスクス

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/11(火) 01:12:37.24

>>10
てめえは誰と勘違いしてやがる！
童帝に相手してもらいやがれバカ野郎！

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/11(火) 02:08:39.14

ZZガンダム　

全高 21.11m
頭頂高 19.86m
本体重量　32.7t
全備重量　68.4t
装甲材質　ガンダリウム合金
出力　7,340kW
推力　21,700kg×2
14,400kg×4
総推力：101,000kg
センサー有効半径16,200m
武装
ダブル・バルカン×2
ハイ・メガ・キャノン
ハイパー・ビーム・サーベル
（ダブル・キャノン）×2
ダブル・ビーム・ライフル
21連装ミサイルランチャー×2
ウイング・シールド×2
その他姿勢制御用バーニア×32

ザクⅢ改

全高　25.3m
頭頂高 21m
本体重量　44.3t
全備重量　71.4t
装甲材質　ガンダリウム・コンポジット
出力　2,860kW
推力　34,200kg×2（バックパック）
28,400kg×3（スカート後部両側中央）
19,300kg×3（腰部前）
総推力：211,500kg
センサー有効半径　9,700m[5]
武装
ビーム・サーベル兼用ビーム・キャノン×2
30mmバルカン砲×2
ハイド・ボンブ投下機（レイヤー）
ビーム・ライフル
その他姿勢制御用バーニア×19

ザクⅢ改も結構なお化け機体
総推力とかZZの2倍くらいある

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/11(火) 07:53:04.91

ΖΖってΖ以上にピーキーで扱いづらい機体で
それを使いこなすには相当な技量必要なはずなんだけど
この板だとジュドーの操縦技術は低いって扱いされてるなあ
アムロやカミーユには及ばないだけで全体的には高い方と思うんだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/11(火) 11:48:29.82

アムロやカミーユに明確に劣るのはニュータイプ能力だろ
作者が言ってるのはそれだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/11(火) 12:47:26.68

正直ジュドーのパイロット能力はカミーユ上なんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/12(水) 02:49:01.01

カミーユとジュドーの腕は明確にどちらが上とか明言されてないしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/12(水) 07:53:25.32

ニュータイプ能力はカミーユが上だがパイロット技量はわからんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/12(水) 08:24:22.50

ガンダム系とザク系の究極同士の戦いってことで見てみたかった
オマージュ沢山演出して結局はZZの勝利って感じでさ

ガンダムザクの究極同士の戦闘は逆襲のシャアの
νガンダムとサザビーまで持ち越しってことになったね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/12(水) 12:28:05.31

サンダーボルトはサイコザクがガンダムに勝ったかな？ほぼ相討ちに近かったけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/12(水) 14:22:37.98

0080
も
長谷川ジョニー
も
どちらもザクが勝つからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/12(水) 16:17:24.30

後はマドロックもザクにやられてなかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/12(水) 17:35:39.22

直接対決がなかったことがどちらが強いかの答え

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/13(木) 03:23:32.79

ハマーンのキュベレイにマシュマーが勝てるだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/13(木) 17:55:52.08

>>23
勝つ勝たない以前にマシュマーがハマーンに逆らわない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/13(木) 20:50:29.92

マシュマーのあの力はハマーン様から出てるからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/13(木) 23:12:56.02

この対決、結局>>4以上の答えは出てこないと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/14(金) 03:46:54.42

どちらが強いか以前にマシュマー自滅で結局戦いにならない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/14(金) 07:47:45.61

マシュマーのザク3ってバイオセンサー搭載してるの？してないの？
搭載しているならいつから設定されたの？
いろいろ説があってよくわからない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/14(金) 08:36:13.34

>>28
劇中でサイコフィールド発生させたから積んでるんだろうという扱い

ただバイオセンサーなのかフルにサイコミュまで積んでるか？は資料によってまちまち

バイオセンサーはサイコミュに繋げるために感応波受け取るアンテナ兼増幅装置なだけなため
なんでただのアンテナがオカルト起こすのかは判らない

サイコミュ作れるジオンにおいてサイコミュシステムの部品の一つなだけのバイオセンサーだけという
中途半端な実装するかな？とは思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/14(金) 09:08:56.04

ZZとどちらが優れたバイオセンサーなのかは議論できそうだな
マシュマーザクの場合マシュマーが強化され過ぎただけで
バイセンはZZほどたいしたことないかもだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/14(金) 09:12:19.56

ＺＺのバイセンは３つついてるからな
コアファイターをメインとして

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/14(金) 09:52:58.22

>>26

緒戦で優勢なのはビッテンフェルトだろうが
最後に勝っているのはロイエンタール

を思い出したよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/15(土) 03:20:11.35

ジュドーは本気で戦っていない感じするし
実力がよくわからない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/15(土) 10:42:13.45

https://i.imgur.com/jeAKgwA.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 04:53:03.53

マシュマーもマンサを撃墜したわけじゃないしなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/20(木) 05:50:44.67

主人公補正云々は抜きにしても
それでもジュドーが冷静にマシュマーを捌いて普通に勝つと思うけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/20(木) 20:31:44.27

でも久々に見たマシュマーがあんな感じになってたらちょっと説得しそうなんだよなジュドー

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/20(木) 22:30:26.93

グダグダになって結局戦わないで終わりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/22(土) 12:48:23.11

>>12
マシュマーザクって以外にでかいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/25(火) 19:46:22.96

>>12
しっかり計算してないが推力重量比はザク3改のほうが全然上な気がする
ジュドー勝てるかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/26(水) 20:02:10.01

多分マシュマーザクはこの時代最強のMS
じゃないか？
プルツーのクィンマンサも歯が立たなかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/26(水) 20:48:51.93

マシュマーの強化が凄まじいから逆にクィンマンサ乗ってたらさらに強くなりそうなイメージだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/26(水) 23:05:40.75

強化されているとはいえマシュマーにファンネルを扱えるイメージが湧かない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/26(水) 23:59:02.54

それは思ったんだけどいきなり強化されたキャラがマザーファンネルを操ったから
マシュマーなら余裕でファンネル扱えるんじゃないか？
強化前からハンマ・ハンマやサイコミュ系MSに乗ってたから素質も高いだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 01:16:28.20

ファンネルは使えるだろうがどちらかといえば
特攻のほうが本領発揮という感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 03:01:31.09

確かにマシュマーはディビニダドみたいに撃った後に突撃するフェザーファンネルの方が向いてそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/28(金) 00:34:42.57

バイオセンサーの質どちらが優れているかというのもある
Ｚより高性能なZZのほうが質は高そうだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/28(金) 16:24:53.54

連邦の高コスパのガンダムシリーズと比べてジオン残党軍のだとどうしても質が悪くなりそうだもんなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/28(金) 16:29:46.75

ジオン側はオリジナルのサイコミュ一式製造出来る訳で

連邦側は図面からのデットコピー

サイコミュの部品なバイオセンサーのみ使うという裏技発見で
アナハイムが別方向へ一歩リードしてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/29(土) 00:45:30.82

ハイスペックでも所詮はザクだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/29(土) 09:43:23.83

パイロットの腕はどうなのか？
いきなりΖを操縦できたＮＴのジュドー
ある程度経験値があり超強化されたマシュマー

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/29(土) 16:22:06.26

精神力というか信念ではマシュマーが勝りそうだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/30(日) 00:38:57.10

マンサ蹴散らした強化マシュマーはいろいろぶっ飛んでいたからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/30(日) 00:57:11.30

クィンマンサを基準に考えるとマシュマー>ジュドー

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/30(日) 05:33:58.58

ハマーンを基準に考えてもマシュマー>ジュドー

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/01(月) 05:11:30.86

なんかジュドーって人気ないというかアンチ多いね
童帝のせい？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/01(月) 14:56:57.12

>>55だけどジュドーは別に嫌いじゃないよ主人公として好きな方だけど
マシュマーの方が面白いキャラしてるなとは思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/01(月) 19:54:28.94

マシュマーの中の人も自分が演じたキャラクターの中でも特に好きなキャラだとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/01(月) 23:01:30.60

中の人は雷電みたいなイケメンからブラピのシブカッコイイ吹き替えやニートやレイプマンまでやってるから凄い

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/02(火) 06:26:32.94

一年戦争のMSに毛が生えた程度の機体に苦戦するジュドー
クィンマンサを蹴散らした強化マシュマー

これが全ての答え

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/03(水) 23:51:11.91

ハマーンのオーラ力もハイメガキャノン直撃耐えたり相当だけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/04(木) 00:41:45.24

>>60
イリア姐さんのリゲルグはマシュマーザクより全然強い
キャラのゲーマルクも相手にならないから

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/04(木) 03:17:33.02

>>62
イリア姐さんって…

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/04(木) 08:44:53.10

それパイロットの腕がいいだけでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/04(木) 15:53:50.48

ハマーンの腕が良すぎてプルツーの腕が対した事ないって感じなのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/04(木) 19:26:43.35

リゲルグって当時の一線級のレベルまで性能を引き上げられてあるって書かれてたような

一年戦争時代は高性能だからといってZZ時代にそこまでできるなら改修するより1から作った方が早そうな気するけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/05(金) 16:22:37.54

イリアの乗ったやつはおそらく指揮官
訓練用とはわけが違う

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/05(金) 17:30:02.62

でもイリアがジュドーやマシュマーに勝てるイメージがあんま湧かない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/06(土) 00:51:42.55

>>68
主人公補正のあるジュドーはともかくマシュマーなら楽勝だよ
お目付け役で弱点も見抜いている

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/07(日) 12:18:21.93

イリア厨乙

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/07(日) 19:34:10.16

イリアVSマシュマー、戦ったらどっちが強い？

ファイッ！！

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/08(月) 06:48:56.79

そもそもジュドーに戦意がないから
適当にいなされて終わる

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/10(水) 20:44:03.70

ある意味最強のライバル対決かもしれんね
二人とも強力なNT能力持ってるし機体も高性能だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/10(水) 23:01:24.34

ジュドーとマシュマーが本気でやりあったら最終的にマシュマーが自爆して両方亡くなりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/12(金) 13:19:17.39

最強のライバル対決はバナージとリディ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/13(土) 02:35:22.94

>>75
プルのできそこないにボコられた泣き虫が何だって、ウンコアンチホームレス欠席裁判チョンコロエモーン？
プッ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/19(金) 19:46:59.58

マシュマーは瞬間風速で一気に勝負を決めそうな勢いはある
ジュドーのZZは何が強いのかよくわからない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/19(金) 20:31:39.04

機体の頑丈さはZZに分があると思うけどね
ちょっとやそっとのビームじゃびくともしない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/19(金) 20:35:00.28

ジュドーのZZはオーラ力もあるしハイメガも強いぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/20(土) 08:23:58.14

ケンプファーのような特攻兵器って気がするんだよねザク３改って
マシュマー込みで強さと脆さが表裏一体みたいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/21(日) 00:41:06.93

マシュマー「久しぶりだな、ジュドー•アーシタ！」

ジュドー「そんな力の使い方しちゃダメだよマシュマーさん！」

で、片腕失いながらZZ勝利

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/21(日) 07:10:01.80

ハイメガはじきながら特攻してくるマシュマーとか普通にありそうだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/21(日) 07:51:49.46

結局オカルトバトルみたくなりそうだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/22(月) 17:19:13.64

>>80
アホみたいな推力みると普通のパイロットで乗りこなせるとは思えないしな
フロンタルみたく肉体も相当強化されたんだろうねマシュマー

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/22(月) 17:24:38.59

改ってだけであくまでザク3だろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/22(月) 19:50:32.40

マシュマーの変わりようを見ると宇宙世紀で一番精神が強化で壊れてそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/22(月) 23:02:54.74

戦闘中も錯乱状態にはならないので、バトルマシーンの強化としては安定してる方じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/23(火) 00:16:58.45

戦闘中に錯乱状態といえばやっぱフォウやロザミィが一番精神やばいのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/23(火) 01:33:40.93

ロザミィとかカミーユをお兄ちゃん呼ばわりしてかなりきてたしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/23(火) 21:45:22.28

ジュドーにとっては扱いやすい人間な気がするんだよなマシュマー
結局最後はジュドーの強靭なメンタルがものをいうよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/24(水) 11:38:55.21

タイマン中にラカン隊が乱入してきて、結果的にジュドーをかばって死にそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/24(水) 12:26:45.84

幽霊やらカミーユの生霊やらが結局ジュドーを助けるからジュドーの圧勝

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/24(水) 13:31:22.28

>>91
なんかマシュマーってジュドーを憎めなさそうだわな
才能派のマシュマーと直感行動派のジュドーだから良い勝負にはなりそうだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/24(水) 18:13:42.10

お互いがお互いを憎めない関係だね
本気で戦ったらまずマシュマーが圧倒しそうだけど最終的にはジュドーが勝つ
マシュマーは自滅しそうになってジュドーがそれを止めそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/26(金) 01:04:18.30

なぜ強化後に直接対決がなかったのかな？
いろいろグダグダなアニメではあったけど
終盤とか強引なたたみ方してた印象

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/27(土) 10:39:26.15

そりゃあ逆シャアが決まって富野が忙しかったから

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/27(土) 14:04:03.74

所詮はスペースウルフ隊()にやられる程度の男だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/28(日) 01:11:37.14

本来ならスペースウルフ隊も蹴散らしてジュドーと戦ったかもしれん
それくらい不自然な最後に見えた
マシュマーは逆シャア決定の一番の被害者だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/28(日) 06:43:48.60

本当の被害者はジャムルの3Dとイリアだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/28(日) 16:50:34.03

キャラとグレミーもかなりの被害者

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/06/05(月) 17:02:29.85

ダブルセータのハイメガとか火力面は通用しないかもしれない
強化オーラでほとんどはじかれそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/06/05(月) 21:14:04.28

>>1ガルマ様専用ザクが最強(パイロットは含みません)

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/06/06(火) 00:58:22.86

激戦ののち、ZZにしがみついて自爆
何とかコアファイターで脱出したジュドーはZに乗り換えてハマーンと最終決戦

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/06/06(火) 07:36:00.13

Zの方が戦いやすいまでありそうだなジュドー

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/06/25(日) 09:42:16.82

緊張感もなく結局おちゃらけた戦いになりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/06/25(日) 09:48:18.36

お互い憎み合う仲では無いからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/06/29(木) 14:30:19.51

【日本だけ…】　車検・免許更新・礼金・家賃更新料
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1684382541/l50

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/06/29(木) 19:23:46.18

ハマーンを倒せる男とハマーンに逆らえない男
どちらが強いかなんて明白じゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/06/30(金) 06:34:52.83

ハマーンと戦うわけじゃ無いのよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/05(水) 17:20:00.37

プルツーのクィンマンサを基準に考えた場合
撤退させたマシュマー
ガンダム隊ごと壊滅させられそうになったジュドー
マシュマーのザク3改のほうが強いだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/05(水) 19:35:49.36

イメージ的には常時のジュドーならマシュマーが圧倒して
ハマーン戦やサイコ2戦のようなブチキレモードのジュドーならジュドーが勝つ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/05(水) 20:02:25.00

>>108
ハマーンが旧式のキュベレイでファンネル手加減してもジュドーは引き分け気味の辛勝なので、
ハマーン以外の敵を全力で潰しにかかるマシュマーにジュドーが必ず勝てるとは限らない
クィンマンサも押してるしなマシュマー

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/06(木) 06:08:09.98

>>108
戦う理由となると

ハマーンを倒す目的のジュドー
ハマーンを護る立場のマシュマー

ってかんじかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/06(木) 06:56:55.30

なんだかんだで主人公補正で勝つだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/06(木) 21:39:32.31

人が変わった様にハマーン上げする落ち着きの無いマシュマー見て
ジュドーはマシュマーよりもそんな強化を許可したハマーンに怒りそう

だけどマシュマーはハマーン様を絶対にやらせんとなって立ち塞がって来るけど
ジュドーはマシュマーにそこまで怒りを向けられるだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/07(金) 00:30:34.31

いや元々マシュマーはハマーン信者なんだからジュドーが今更訝しがる事はないだろ
なんか前と違うな、と気づく事があるとすれば、
強化マシュマーが前とは比べ物にならんくらい非道な事した時くらいじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/09(日) 18:27:04.93

>>115
最後の方、人格が成熟してたから憐れみそうだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/11(火) 00:18:58.92

これ実は映像で優劣わかってるよ
マシュマーはラカンダカランの奇襲に気づけなかったから敗北しただろ
キャラも気づけなくて落とされそうになってるんだけど
ジュドーだけはラカンの奇襲に気づいてるんだわ
でラカンを倒したのがジュドー

まとめると猪突猛進のマシュマーは奇抜なこともやるジュドーは最も苦手なタイプ
仮に真っ向勝負した場合もマシュマーが推すが覚醒したらジュドー勝利というのが印象

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/11(火) 17:02:18.54

じゃあ最終的にはジュドーが勝つで終了？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/12(水) 23:59:09.83

マシュマーは最高で自爆までなら持っていけるがそれ以上は無理だろ
最終的にジュドーの方が上