ギレン＝信長、デラーズ＝家康、？＝秀吉

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 04:04:01.32

貴公はヒトラーの尻尾だな
に長らく引っ張られて来たが、こういう要素もあるでしょ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 04:04:44.09

前スレ？
【私は】ソロモンの悪夢って言うけど【帰ってきた】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1554903065/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 08:00:40.25

つまんね
>>1のセンス悪過ぎ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 08:29:59.57

富信はエタヒニン

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 08:43:18.03

>5
富信ボコられインキンブタエモンが日頃タコ殴りされてんのはテメエの自業自得だけど？
プッ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 11:13:15.41

無いわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 11:30:07.60

まあギレンの野望はぶっちゃけ信長の野望のパロディだし発想はわからんでもないよ
ただ、実際には信長要素って身内に不意討ちされたくらいしか無いと思うけどね
別に信長のように天下統一目前で敗れたというわけでもないし

しかし後に残す物を何も築かず負けたデラーズが家康は確実にない
家康は信長の子孫を積極的に始末したりしてるし
ドズル筆頭にザビ家盲信してるデラーズとは真逆もいいとこだ

デラーズは逆に家康と敵対した石田三成とか言われた方がまだわかる
強いてジオン内で家康探すなら旗印は利用しつつ
内側では唾吐いて繁栄の礎にしたハマーンらアクシズ勢の方じゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 14:40:38.40

デラーズとガトーがヒキオタに人気なのがわかるしヒキオタに刃物を持たせると危険なのもよくわかる

**あぼーん** · NG

あぼーん

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/01(土) 15:25:22.98

>>8
そのまま考察続けみてくれ
アクシズシャアそれ以降

**スレタイとは違うけど、俺としては** · 2021/05/02(日) 11:17:41.95

ジオン=マルクス
ギレン=レーニン&スターリン
デラーズ=世界各国各地の模倣的赤軍

かな……とりあえずデラーズみたいなのは0083じゃ無しに、それこそ火星ジオン編あたりで
やったほうが好かったんでないのと今更ながらに。いや、ロストテクノロジーとか歴史の闇に葬られた超兵器とかは
俺も大好きなんだけどさ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/02(日) 11:24:42.15

それこそ火星で発見されればいい
火星ジオンを扱った作品も(実質の打ち切りだろうけど)ビグ・ザムールなんかに手をつけてるんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/02(日) 16:51:44.32

汚れ仕事からのしあがったシーマ様

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/04(火) 22:02:01.34

ギレン＝東条英機
デラーズ＝三島由紀夫

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/05(水) 13:34:35.01

後付けだから仕方ないが
リアル歴史にギレン→デラーズ→グレミーみたいな例はないね
そもそも血筋や派閥関係ですら中々発展や維持は無理筋

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/06(木) 21:21:05.20

東條英機→三島由紀夫→櫻井誠

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/06(木) 22:31:30.14

富野由悠季＜福田己津央＝福井晴敏

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/06(木) 23:00:07.48

>18
富信ボコられインキンブタエモン金山ちーす
やらかしの数ででしょそれ？さっすが種&ウンコアンチデブジジイ、えげつねーな(ｷﾞｬﾊﾊ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/07(金) 16:43:47.65

糞吉<<家康は定説です。

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/07(金) 19:25:39.77

>>8
そうでもない
冷徹なイメージがある割に身内(目をかけてる配下武将)への処置が甘く、それが結果的に命取りになってるという点ではギレンと信長は似てる

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/07(金) 20:15:33.44

>>16
つ岸信介 → 安倍晋三

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/08(土) 12:36:07.57

虐殺に通俗的なイメージと違う動機があった(信長→坊主が横暴すぎ、ギレン→人口調整)のもそうかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/09(日) 00:02:13.87

ちなみに能力や容姿的に、ギレンの本当のモデルという説がある歴史上の人物はヒトラーよりもナチスSSのNo.2だったハイドリヒらしいね
ヒトラー以上に冷徹果断でホロコーストを推し進めたのに、能力的にはマジで天才だったみたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/10(月) 16:15:06.08

>>8
家康は信長の子孫になにもしてないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/11(火) 21:46:08.66

豊臣糞吉家は徳川さんに
全く尊敬されていないって
わかってんの？
所詮糞吉だってことを自覚しなきゃな！

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/12(水) 04:51:51.00

>>26
家康が織田家の生き残りに対して酷いことやったのは
信長の孫の秀信を追放したくらいだよな。
その秀信も関ヶ原の戦いで下手うたなきゃ普通に大名のままだっただろうし
長生きしてれば挽回のチャンスもあったかもしれない。
（大阪の陣等で更に下手うった可能性もあるが）

他の人は特に家康からは酷いことされてない。
信長の次男の信雄なんて愚将の代表みたいに言われるが、
関ヶ原の戦いでまた下手うったにも関わらず、最後は家康によって大名にカムバックしてる。
（大阪の陣で家康側についたのを評価されたってのが直接の理由だが）

むしろ秀吉の方が織田家に対しては酷い。政権を簒奪した当事者なんで当然ともいえるが。
三男の信孝、その母（信長の側室）、その子（信長の孫）まで殺してる。
（一応、信雄の命令という形はとってるが事実上、主導してる）

家康は豊臣家に対し同じことしただけだよね…。

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/12(水) 05:04:48.85

>>22
信長は部下を信じ過ぎたんだよ。
若い時も丸腰で林兄弟のいる那古野城行って、
林通具に実は殺されかけてる位。
林秀貞が織田家から譜代家臣としての恩があると反対したんで助かったけど。
そんなもんない光秀は遠慮なく信長殺しちゃったわけだ。

ギレンは逆に自分以外の全てを軽く見過ぎてたな。
あいつはキシリアとか端から馬鹿にしてたから
信用し過ぎて殺されたのが信長。
アウトオブ眼中だったんで殺されたのがギレンだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/12(水) 09:54:49.24

ハイドリヒは有能で冷徹な割に自己保身意識が希薄(そしてそのせいで死んだ)のもギレンと似てる

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 18:50:04.41

草生やし＝発達障害、ID無し＝知的障害、ギャハ＝人格障害、AA富信＝精神障害

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 18:53:51.70

>31
ぜんっぶ富信ボコられインキンブタエモン金山が担ってるやん？ホラまた否定できずだんまり、ざっこ(ｷﾞｬﾊﾊ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 20:03:42.38

征服って意味では秀吉はジャミトフとかハマーンかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/13(木) 21:30:20.38

ギレン＝尼子晴久・義久親子、ミネバ＝尼子勝久、ハマーン＝山中鹿助、シャア＝亀井茲矩、というのはどうでしょう？

・尼子家の流れはたぶんこんな感じ
出雲の一大勢力尼子家は晴久・義久親子の時代、対立する一族の武闘派と内紛しつつもブイブイいわせてたが最終的に毛利家に滅ぼされた（義久は生きてる）
尼子家の家臣、山中鹿助は武闘派の生き残り尼子勝久を担ぎ出してお家再興を目指し信長の下で毛利と戦うも上月城にて兵糧攻めにあい勝久ともども死ぬ
一方、尼子家の家臣ながら秀吉と行動を共にしていて難を逃れた亀井茲矩は再興軍残党を吸収したり城主になったりで１万石くらいもらうようになる
関ヶ原の合戦では家康（東軍）について鳥取城攻めを成功させて３万石くらいの大名になった
なお、鳥取城攻めは一度は失敗するも斎村政広（西軍）を味方に引き入れての再戦で攻略するのだが、斎村は城下町に放火したとかで
西軍から寝返った大名の中で唯一処刑された。これについては放火したのは亀井で斎村は罪を擦り付けられただけ説がいまも根強く残っている

山中鹿助の奮戦はお家再興ものとしては有名だと思うけど、斎村さんちのご先祖様（赤松家）なんかもかつて室町6代将軍を暗殺したせいで一度は滅ぼされるけど
後に後南朝に奪われた3種の神器を取り戻して無事再興するという離れ業を見せるんだけどこの辺はちょっとマイナーだよね
こういうのは悲劇のほうが心に響くのかしら（ジオンはもうずっと負け犬なところが好き的な

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/05/19(水) 09:56:41.01

鎌倉と同様に室町もマイナーじゃないのが最初と最後だけだからな。
それ以外の時期はなんかダラダラ権力闘争で抗争してたら、衰退していって
最終的に乱世を招いて結果的に滅んだわ、
という大雑把極まりない概要が似てるし、中世は少し感覚的に遠すぎるんだよな。
ドラマチックな要素に欠ける上、メジャーさがない。

古代はもっと遠いから尚マイナーだが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/08/09(月) 05:40:51.17

糞吉<<家康は絶対です。

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/08/09(月) 06:40:25.44

晩年はともかく山崎の戦いから数年間は秀吉が家康を上回ってたのは間違いないだろ。
だから家康も当初は抗戦したが、臣従を選んだ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/08/14(土) 00:29:00.58

糞吉って歴女()とかが使いそうな蔑称だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/08/14(土) 01:45:21.61

くそよし？ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2021/10/25(月) 04:35:16.37

コンスコンはムッソリーニ
ムッソリーニまじで無能
イキってナチスと協力しようとせず惨敗続きだった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/18(火) 22:46:38.59

カス吉<<家康は定説

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/28(金) 19:45:33.02

家康いれば秀吉なんか
いらんだろ？
幕府作れないんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 18:45:45.16

秀吉の成功と失敗を観てたからこそ、家康はああいう形で執政できたんだろ。
いきなり天下人になれる器にまではなれないよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 20:23:03.00

ムッソリーニは有能だろ。ヨーロッパ諸国がナチスに侵略されまくってる中、
ナチスと同名結んでイタリアが侵略されずに済ませてるんだから

大日本帝国とかムッソリーニが総理大臣だったらもっとマシな結果になってたよ
悪い事に大本営が政治をしていたから最悪な結果になってしまったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/30(日) 11:25:37.11

当時の日本の総理大臣なんて全然大した権力ないんで無理ｗｗ

明治元勲達の限界だったな。
自分達が死に尽くしたら機能不全になる（従って改善も出来ない）ような体制しか作れなかったから。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/30(日) 11:29:40.26

>>44
スペインのフランコみたいな蝙蝠野郎してればいいのに、出来んかった禿に何を言うのか。
前半はヒトラーに尻尾振って、後半は掌クルーで連合軍にすり寄ってれば自分も国も安泰だった。
実際、それが命取りになってイタリアは後半で分裂状態になって、自分も殺されるんだから世話ねえよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/31(月) 23:06:32.11

どうでもいいけどカス吉とかヒロイン叩いてる時の腐女子みたいな恥ずかしい蔑称を使うな
みっともない