宇宙戦闘機はもっと強く描かれるべき

1通常の名無しさんの3倍2020/06/09(火) 10:43:36.86ID:t0lP5iCj0
モビルアーマー バケモノじみた強さ
モビルスーツ 普通に主力
宇宙戦闘機 活躍したのはコアブースターくらい?

809通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 15:28:19.78ID:+pv3WCfi0
寝そべってとまではいかないが移動中に撃つ時は前傾姿勢で盾構えてるがなぁ

810通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 15:30:29.01ID:gOikyk1h0
いやMSは自由に飛べるが
ビームバリアの話してんだろ?

811通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 15:53:42.03ID:9eRG6A0m0
ビームバリアは議論から外して良いと思うけど
人型兵器の特性や優位性とは関係無いんじゃね

812通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 16:23:04.56ID:tSmajME40
あんなでかいもんがたってるだけで目立つよな
ミノフスキー粒子とかあるなら余計に目立ったらだめだろ

813通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 18:09:13.68ID:5UI6x7co0
戦闘機は優遇されてる方だよ
https://i.imgur.com/zMqp4Iz.gif
戦車やプチモビの方が冷遇されてる

814通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 18:52:19.87ID:7LIXaX620
>>811
流れが読めないなら横槍入れるべきじゃないな

815通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 18:55:26.01ID:9eRG6A0m0
ビームバリア万能論者は論破されてる様ですが

816通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 18:57:04.25ID:XBTLFLxL0
横槍じゃなくて自演のようだな

817通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 19:53:00.46ID:9eRG6A0m0
相手を貶めて議論を避けるのは感心しないな
ビームバリアの人はビームバリアの無い時期についてどう考えてるのか知りたいね

818通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 20:35:21.16ID:Kez0/IBD0
無理矢理環境を適応させる為にビームバリアなんて物を着けなきゃならんあたりで、嗜好品ならまだしも工業製品である兵器として考えた場合はナンセンスではあるわなw
設計思想としては頭が悪い
コストアップ、整備性の悪化、複雑化による故障リスクの増大、未使用時のデッドウェイト、デッドスペース

819通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 20:38:16.02ID:Kez0/IBD0
>>817
ドダイのようなSFSと言うだろうね
移動の手段ならともかく、あれを戦闘に使うのは頭が悪いと思う
変形MSは、変形しなければならないということだから、空中におけるMS優勢論にはならないよなあ

820通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 20:40:31.50ID:Kez0/IBD0
>>810
そもそもビームバリアは、投影面積が大きくなり、流体中での抵抗が大きいので、航空機に対して運動性能で劣るから、空中戦におけるMS優勢の根拠にはなり得ないと結論が出ている

821通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 21:05:26.31ID:se27WxxH0
ここガンダム板なのにビームバリアやビームシールドがどんな設定なのか知らないのかな

822通常の名無しさんの3倍2020/10/04(日) 21:48:52.78ID:K4dLZqbr0
>>820
空気抵抗=CD値×前方投影面積×(速度×速度)×空気密度×1/2
CD値は流線形にどれだけ近いかで決まる
ビームバリアは流線形に近ずける

823通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 07:07:15.58ID:OrnoVcpA0
>>822
結局、前方投影面積の影響を受けるじゃん
元から大気圏内の空中における運動を考慮している戦闘機だって、形状に関しては考慮した形をしているのだから大気内の空中戦における優位性というのは、依然として航空機の方が高いと言えるな
まあ、ビームバリアだって、MSが表れてだいぶしてから搭載された上に、一般的なMSには搭載されていないのを見ると、デメリットの方が大きかったのだろうけどね

824通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 07:25:40.92ID:R2Rfw6LY0
>>819
そもそも空飛んでる相手を追撃しているんだから(自分等の母艦も航空機やし)SFSに乗って出撃・戦闘するのは当たり前だろ(相手も同条件)、と
それとZプラスA1(WR形態)の話だけど空戦性能は戦闘機の方が優ると言われてる
あくまで長距離移動用の形態と明言されていたはず

825通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 08:04:56.97ID:Q5x7/Rke0
>>823
https://all-for-brake.com/img/CD.JPG
戦闘機は流線形の倍ほどのCD値

826通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 08:37:39.92ID:o06aIR9k0
小説の閃光のハサウェイの描写ではビームバリアは大気の干渉を拡散させるとかでMSに音速を突破させてるので既存の物理法則はそのまま通用しないだろうミノフスキー物理学のチート装備

827通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 09:54:22.36ID:Z+v9UOFL0
ビームシールドとかバリアを航空機に搭載すりゃ最強じゃね?→空飛ぶタイヤができました

828通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 10:01:12.15ID:EuAVWEcg0
空飛ぶのにタイヤの意味がないんだよなアレ・・・

829通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 10:08:15.36ID:Y4lRPm0/0
大気圏内を翼以外で飛ぶなら推進剤のタンクがマッハで空になりそうだが
そのへんモビルスーツに優しい世界だな

830通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 10:13:54.14ID:R2Rfw6LY0
空も飛べるのであって地面の上で運用するのが目的だからな>タイヤ
空を飛ぶためにあんな形状しているわけではない

831通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 10:14:59.84ID:R2Rfw6LY0
あ、それと空飛ぶタイヤと言っても三菱ふ○うは無関係だ

832通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 10:27:39.93ID:Q5x7/Rke0
>>829
熱核ジェットは大気が推進剤

833通常の名無しさんの3倍2020/10/05(月) 15:00:27.63ID:X3LbeCUp0
>>791
本来はそういう設定だった
Zでなかった事にされたけどな

834通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 07:25:34.97ID:13Ro3eTd0
>>825
投影面積は倍以上じゃん
ビームバリアを搭載したMSのクスィが全高約30mに対して、戦闘機は例えばコアブースタだと全高約5m
単純に幅が同等としても6倍以上はあると言える
(コアブースタは単純な四角ではないし、クスィのビームバリアは、直径が30mより大きい円でなければならない)
推力重量比もクスィは(全スラスター推力で)2だけど、コアブースタだと3.2あるんで、やっぱり戦闘機の方が空中では優位性が高いかと

しかもビームバリアは発光を伴うので、視認性の上では圧倒的に不利だし、ごくごく一部の機体にのみ搭載されて、その後のMSに搭載されてないのを見るに、実用性に問題が有ったんだろう(標準装備でないものを持ち出す時点でどうかと思うが)

そもそも、特殊な装備を持ち出してやっとこさ戦闘機と同じ土俵に立とうという時点で、兵器や機械としては問題があると思う

835通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 07:46:21.73ID:FJZtCAn40
ジェットは空気取り入れて圧縮しなきゃならんから
もしビームバリアが大気を通さない性質を持ってるのなら熱核ジェットと相性悪いためビームバリア使用中は推進剤消費する熱核ロケットに切り換えてそう

836通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 08:32:58.38ID:AV9d0X5z0
>>834
真横に飛ばないでしょ

837通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 09:17:00.95ID:7LsUKTGW0
ミノドラあれば無問題
ロケット燃料もジェット燃料もいらずで無限に加速できる

838通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 10:57:25.74ID:wZciXIEr0
F91以降でビームバリアかABCマント搭載されてない機体ってアマクサとファントム以外何があったっけ

839通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 11:06:14.08ID:AV9d0X5z0
なんでビームシールドをビームバリアって呼ぶの

840通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 11:49:38.99ID:OU0E/LTo0
多分F91とかのビームシールドとΞのミノフスキークラフトのIフィールドとごっちゃになってる
ミノフスキークラフトで飛ぶ分のIフィールドなら光るはずが無いし

841通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 11:55:06.83ID:FJZtCAn40
ミノフスキークラフトは浮かぶだけで推力は別途必要なんじゃ
ミノフスキードライブがミノフスキー粒子噴出して飛ぶ感じ

842通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 11:56:49.04ID:FJZtCAn40
小説の閃光のハサウェイのビームバリアは発光描写あった気がするけどあんまり覚えてないわ

843通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 12:56:19.70ID:AV9d0X5z0
ビームバリアは風防効果だけで
まともな防御効果はなかったはず
あったらビームシールド意味がない

844通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 17:40:12.80ID:cJP8gGXe0
>>842
描写あるよ
>>843
防御効果あるよ
そもそも閃光のハサウェイはアニメガンダムとは別のべルチルから続く小説独自のパラレルな歴史でガイアギアには繋がるが
ビームシールドが登場し普及するF91→V→Gセイバーの歴史には繋がらない作品だったので矛盾しない

845通常の名無しさんの3倍2020/10/06(火) 21:23:30.56ID:KcnDEwm70
ビームシールドとビームバリアは別物だが、ビームバリアもビームシールドも発光を伴うのは同じ

846通常の名無しさんの3倍2020/10/07(水) 06:54:28.97ID:4c3ZkvJw0
>>836
高速で真横に飛ぶ必要性が感じない
MSも同じで、推進機器の取り付け向きを考慮すると、どのMSも真横に飛ぶのに向いてるとは思えない

>>835
ビームバリアが果たす役割を考えると空気は通さないから、MSの飛行に推進剤は必要になるだろうね

>>837
でもミノドラ機であるV2にはビームバリアは搭載されてないという

847通常の名無しさんの3倍2020/10/07(水) 08:29:06.74ID:nCJMN99Y0
ビームバリアはベルチルルートの技術だし
そもそも機体覆い隠せるほど広げられるビームシールド×2があるからいらんでしょ
量産型ですらその程度のビームシールド持ってる時代だぞ

848通常の名無しさんの3倍2020/10/07(水) 08:45:23.54ID:uqfo8RmO0
>>846
真横に飛ばないから投影面積は倍以上にならない

849通常の名無しさんの3倍2020/10/07(水) 12:04:40.55ID:X1R3A1bZ0
厚みに左右されるけど斜めでも倍以上になりそうだけど

850通常の名無しさんの3倍2020/10/08(木) 06:50:34.41ID:GOOsTRFr0
>>848
某ウルトラ戦士のように寝そべった姿勢ならまだしも、ビームバリアを使うクスィの飛行形態って、機体がほぼ直立してんじゃん
ましてや爪先を伸ばした形にしてるし
仮に前傾だとしても、倍よりは大きい投影面積になるかと

851通常の名無しさんの3倍2020/10/08(木) 06:56:22.25ID:GOOsTRFr0
>>847
ただ、ビームシールドで空気抵抗打ち消しながら戦闘している描写ははほぼ無いし、セッターのようなSFSや変形に頼っているあたり、そういう使い方はしないものだと思うよ
ビームシールドを使ってると腕も使えなくなるしね

852通常の名無しさんの3倍2020/10/08(木) 08:41:17.15ID:w5cMEYrz0
ビームローターをビームシールド兼用ではなく飛行装置として割りきった機体もあるけどね

853通常の名無しさんの3倍2020/10/08(木) 09:25:03.69ID:hMs5FGha0
結局ビームシールドが飛行に役立つのは実体盾の重さが無くなる事だけか

854通常の名無しさんの3倍2020/10/10(土) 14:02:04.93ID:Hf3y8Adu0
>>851
ビームバリアとして少なくとも前面全体に展開しないと役に立たないからな。
そんな出力がない

855通常の名無しさんの3倍2020/10/10(土) 17:57:34.26ID:/2AciCCb0
ビームバリアガー
サイコフレームガー

幼稚園かよw

856通常の名無しさんの3倍2020/10/10(土) 18:43:09.36ID:Hf3y8Adu0
???

857通常の名無しさんの3倍2020/10/11(日) 18:12:40.94ID:0YPKkgWh0
また糞漏らしたのか

858通常の名無しさんの3倍2020/10/12(月) 13:00:05.68ID:/5Z/fC4l0
>>854
ジャベリンですらそれくらい展開してたけど何見てたの

859通常の名無しさんの3倍2020/10/12(月) 20:11:25.70ID:7P7ChjMJ0
逆にどこに全面全体を覆ってたシーンがあるんだ?
空気抵抗をまともに軽減するなら最低でも半球形に180度位は覆う必要あるが

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