U.C.の艦船について語る総合スレ81
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1567752951/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured サルベージ業者とかいないのかね
粒子キャッチする装置とかありそうなもんだが ミノ粉も撹乱膜もしばらくしたら拡散するんで要らんやろ業者 >>850
ミノ粉には寿命があって消えてなくなるから無問題
一説によれば25×10＾6秒だとか >>852
いやリサイクルで売れるかなとか…スマン >>856
核融合炉から無限に出てくるから売れんw どこからともなく湧いて出て
どこかへ消えていく粒子怖い >>829
グリプス戦役後半辺りからメガ粒子砲の出力を大幅に向上させたメガコンデンサーの応用だろ グリプス戦役あたりでは、ファンネルを無数に飛ばして何門ものレーザー（？）で集中攻撃かけてるからな >>860
レーザーなのはCCAのネオジオン側だけ >>861
そこそんなに重要か？
小型機相応の出力しか出せないのを、手数で補ってるんだろ
で、それと逆の発想がνガンダムのフィンファンネル 逆シャアでは、プチモビ使ってブライトらがアクシズの爆破工作してたが
艦艇には常備されてるのか 作業用汎用重機ってとこじゃね？言って見れば小型のパワーローダーとかウォーカーマシンとかそういう感じだろ？
んなことより、MSを撃破しうるビーム兵器をプチモビに搭載できること自体がすごくね？
7年前までMSにビーム砲載せるのにあんだけ苦労してたんだぞ？
逆に言えば実用に値するビーム兵器をあそこまで小型化できるのにハイザックが120ミリマシンガンを装備してたのは
単純にビームサーベルとライフルを併用できない問題だけじゃなくて、たとえばコロニー戦やるときには貫通力が少ない
ザクマシンガンのほうが使いやすかったとか、そういう理由もあったのかもな ゲリラ用の低出力ビームガンと軍用MS用高出力ビームライフルを一緒くたにしちゃいかんやろ。 MS以外にビーム砲といえばUCのトリントン戦の連邦軍には謎のビーム砲付き装甲車が混じっていたね
MSの補助の射撃戦力水増しでそういうビーム自走砲はアリだと思う
ハイザックがザクマシンガン改を主武器にしたのは色々な理由が考えられるけど
やっぱり主要因は設定文通りにジェネレータの都合と考えてよくない？
それ以外だと敵が旧式なら威力十分だからってのと調達価格の安さ >>866
削岩用のトーチを魔改造した代物だからな >>864
修理もあるんだし
そりゃ詰んでるだろ
ブライトがハサウェイのに乗ってるのは細かいと思ったｗ ジオン狩りが目的ということで
たとえ火器を破壊されても敵機のザクマシンガン奪って継戦できることを見越しての採用だったりしてな
(なおザクマシンガン改自体はスタンパら非軍人にも流出してた模様) 120mmの砲弾の方の在庫処分かもw
この後のMSの実包ってバルカン用の60mmが殆どじゃなかったっけ？ しかしメガ粒子砲の射程が数十キロか
一年戦争前のミノ粉戦術を想定してない時期の連邦軍は何を考えてそんな短射程兵器を採用したんだ？
>>867
キリマンジャロ戦にもビーム砲戦車がいるぞ
あとよく誤解されてるがザクマシンガン改はグリプス末期まで第一線で使われ続けてる
本当にティターンズ壊滅までザクマシンガン改装備のハイザックが第一線に出てきてる >>873
ガンキャノン用ビームライフルの射程距離は30kmなので
艦砲が十数kmって事はないだろう
これはいささか眉唾ではあるが
ジムスナイパーⅡの狙撃用ビームライフルに至っては有効射程距離が1000km超とか >>873
末期のジリ貧ティターンズとしては取り敢えず有る物で総動員体制だっただけだろ
メタ的にはバンクの都合だろうけど >>875
例によってミノフスキー粒子戦闘濃度散布下での有効射程距離って話じゃねーの？ メタ的にはガンダムっぽさの都合だろう
あんまりザクがビームライフル撃ってるのもどうかと思うし… >>873
他にもビーム砲戦車が登場してたなんて初めて聞いた
Zのキリマンジャロ戦のシーンに映ってるの？
あとザクマシンガン改がグリプス戦役末期まで使われ続けていたのは
ジムⅡのみならずガンダリウムγの敵主力機ネモもザクマシンガンで撃破出来るってことなのかな
ネモの装甲を破れない武器のままで戦わされていたとしたら罰ゲームすぎるし ザクマシンガン改の戦果って
カミーユ母のカプセル撃破くらいしかないんじゃね？ >>875
マジか～
F90Lの十倍の長射程とかジムスナ強すぎるな
クロボン戦もジェガンじゃなくジムスナ投入しとけば無双で勝ててたのか～
>>876
ザクマシンガン改は末期だけじゃなくて本当に序盤中盤から戦役全期を通じて対エゥーゴ戦に出してるからもう一度Zをよく見返してみるといい >>881
キリマンジャロの嵐の後半パート直後を見てくれ >>883
チタセラ製のMk.Ⅱの手に傷1つ付けられないゴミみたいな武器を序盤から使ってますね
>>884
一緒に砲撃しているマラサイのビームライフルとハイザックのザクマシンガンの砲火も区別がつかないから
色が違うだけのあの戦車砲をビームと断定するのは些か早計ではないか？ >>885
ちゃんと見た？
一緒に映ってるザクマシンガン改とビームで弾道は色も形もまったく違うかたちで描き分けられてるよ
ザクマシンガン改がマズルフラッシュを出す黄色の直線
ビームが稲妻状のピンクね ただエゥーゴ側のビームもザクマシンガン同様の黄色で描かれてるから
むしろ戦車のビームだけが特別扱いされてる感じだな >>885
なんでかあの場面でザクマシンガン改の威力は問題外に弱いって言ってる人が多いけど、
実体弾兵器の強みは多様な弾種を扱えること
場面の背景を見れば「そういう弾」を使ったと考えない方が自然なのでは？
ジェリド（現場）は「ちっぽけなカプセルを遠くから狙撃したい」
バスク（指揮官）は「MkⅡが奪いにきても傷を付けずにカプセルだけを破壊させたい」
貫通力が弱くて付随被害を局限できる、霰弾か何かを使ったと考えるのが自然と思うがね >>886
マラサイとハイザックか並んで撃ってるシーン
まったく同じ黄色い閃光が砲身から出ているが
マラサイもマシンガンなのか？
ザクマシンガン型ビーム砲なのか？ >>888
ザクマシンガン改がMSなりハードターゲットを破壊力した例を挙げてみてください。 >>890
イグルーならジム改や陸ジムを撃破してる
ファーストでもガンダムだろうとザクマシンガンを同じ位置に被弾し続ければ保たないという台詞がある
相手がガンダムだろうとザクマシンガンで撃破することは可能 >>891
グリプス戦役以降のザクマシンガン改の例をお願いします >>889
マラサイがザクマシンガン改を使えないという設定を見たこともないのでその可能性は否定できないが
直後のネモも黄色ビームを撃っている
飛ばさずに>>887も読んでくれ パブリクの全長がわかりません。
ググっても出てこない。
比較で推測できるような画像もなくて困ってます。どなたかわかりませんか？ >>893
奥に居るハイザックと手前に居るハイザックと
真ん中のマラサイでは銃の形状が異なるのでそれは無い ハイザックの仮想的はティターンズの敵、つまりエゥーゴ登場前だしジオン残党の一年戦争時の旧公国系MS&治安維持だから、対ゲルググあたりまで想定してれば良いわけだし必ずしもビームライフルは必要ないでしょう
先代のクゥエルもメインウェポンはジムライフルだったし、一般機のビームライフル配備が進むのはグリプス戦役が本格化してからじゃない？ >>896
第2世代以降のMS相手にマシンガンは通用しなくなったんだろうね >>897
普通にネモやディアスやZ相手に戦争終盤まで使い続けてますが何か
エゥーゴ側もクレイ・バズーカを終盤まで使い続けてるし
最後には小隊一斉射で三機同時撃墜とか頭おかしい神業までやらかしてる
六年後にはνやジェガンのバルカン砲がギラ・ドーガ相手に猛威を振るってるし >>898
軽量化で紙装甲になったからか？
100年代以降にGキャノンが実弾マシンガンを装備したり
牽制用に過ぎなかった頭部バルカンが脅威にはなるが
それでもザクマシンガン改以後MS用マシンガンは廃れるからね ハイザックのパイロット達もヒートホークよりはビームサーベルの方が良いから仕方なくザクマシンガン改を使ってたのかもしれんね >>899
Gキャノンも腕にはダブルビームガンを装備していて手持ち兵装はビームライフルだからね
その後はゾロがガトリング砲を装備してるけどアレは対地用で対MS用じゃないし >>899
ジェガンもそうだがギラ・ドーガの軽量化はやばい
ただ一方で対ビームコートはしっかりしてるから盾ではビームライフルの直撃をばっちり止めてる
MSのミノフスキー粒子散布下でのセンサー有効半径は順調に伸び続けてるんで
（ハイザック8900メートル→ジェガン14200メートル）
センサー有効半径とともに交戦距離が伸びると実体弾よりは速いビームの未来位置予測射撃の面での有利が拡大して
グリプス末期まではまだなんとかなってた実体弾とビームの中距離以遠での命中率の差が埋められなくなったのかなと思う
>>900
ハイザックのビームサーベルはリック・ディアスのバインダーで受け止められて跳ね返される程度の代物なんだけどね >>902
ハイザックもMk.Ⅱ3号機の駄々っ子ビームサーベル攻撃で損傷しなかったのでどっちもどっちです。 >>903
ハイザックのビームサーベルは敢えてリスクを冒してまで選ぶような強力装備ではなかったってこと
ザクマシンガン改に対するビームライフルの優位が絶対的なら
すべてのハイザックがビームライフルとヒートホークで投入されてたろうね >>885
＞チタセラ製のMk.Ⅱの手に傷1つ付けられないゴミみたいな武器を序盤から使ってますね
特に装甲でもなんでもないカプセルの人間すら原形をとどめているぞ
漫画だと肉片だけどな… 一年戦争以降のメイン射撃実弾武器だと他にもブッホMSのショットランサー内蔵ヘビーマシンガンなんてのも
これは敵機に爆発されたりコロニーに穴を開けないためにあえて実弾を使うという完全にコロニー内戦闘特化の武装
Gキャノンの4連装マシンキャノンは平時の暴徒鎮圧の対人用という設定で
MSや艦船を相手に撃つ正規戦では単装実弾砲やビームキャノンに換装するらしいけど
生身の人間なら12.7mmでも過剰なのにあのマシンキャノンを持ち出すのはちょっとオーバーキルすぎると思う >>905
あのシーンてカプセルにヒットしてる様には見えないんだけどな
Mk.Ⅱの手に当たった破片がガラスを割った様な感じにしか見えない >>904
ザクマシンガンにビームライフルに伍する優位性があったのなら
後の時代にも絶えず後継機種が出ていただろうね >>908
そうだね
だから後代はビームライフルが主力になる
逆に言えばグリプス戦役当時はまだマシンガンとビームライフルの優劣が完全に明確ではなく
マシンガンがビームライフルに対抗することができた最後の時代だったのだろう >>909
他にもジムやネモ用マシンガンがあるならそうだろうけど
ザクマシンガン改だけじゃあそうとも言えないんじゃね？ >>910
ジムやネモやディアスやマラサイにはヘッドバルカンがあるしクレイ・バズーカもあるよ
ハイザックのジェネレータの制限という前提条件付きではあるけど
ザクマシンガン改はグリプス戦役で一定の役割を果たし得たのだろう >>911
目立った戦果がヒルダカプセルくらいじゃあねぇw >>910
つジム•マシンガン&ジム•ライフル
劇場版でジムキャⅡが装備して出撃しとる AOZも入れるとヘイズル二号機もかな>>ジムライフル
ハイザックの場合は他の汎用量産機と違ってヘッドバルカンが無い
あるいはこれも携行式マシンガンを重用した一因かもしれん ハイザック開発時にはザクマシンガンで十分だったけど
ガンダリウムγ搭載機(第2世代MS)には効果が薄かったって話じゃないの
ティターンズはどんどん新鋭機投入や後継のマラサイやバーザムとかも投入されてハイザックは後方支援に回されてく訳だし、これと言って武器の強化する必要も無いでしょう
そもそも出力が低いって設定があるんだし
第二次世界大戦で複葉機とか使ってた紅茶の国とかあったし、なきゃ無いなりに使うってのは現実でも珍しい話では無いだろ Z期どころかUC期でも、Eパック式BRって全部隊に行き渡ってはいないまぁまぁ高級品だったりするからねぇ
威力は折り紙付きでも継戦能力に難がある本体チャージ式BRと、威力が必要十分かつマガジン式で継戦能力の高い実弾火器なら実弾火器だって充分選択肢に入る そもそも第2世代MSに効かないのになぜザクマシンガンを撃つのかって話も奇妙だろ
センサー部や急所にあたれば撤退くらいはさせられるし ゼク・アイン第三種兵装「要塞戦仕様だけど120mmマシンガンじゃだめですか？」
MSや戦艦などが相手ならBRのが便利だけど砲台や数の多い歩兵やJrMSが相手なら実弾のが便利だろうな >>916
少なくともZ本編を観てから会話に参加したほうがいいと思うぞ
ザクマシンガン改のハイザックは二線機でもなんでもなくあらゆる戦場で延々と第一線に投入されてる >>920
ヤザンが「こんな旧式」と捨てようとしてましたけどねw >>906
衝撃のアルベルトとか東方師匠とかシュタイナー大尉を想定しとるんだろ。 >>920
ハイ・ローミックスって知ってる？
戦争って新鋭機ばっかりじゃ数足りなくて成り立たないから、古い機体も混ぜてセットで運用するんだよ？
そもそもエゥーゴだって数合わせでジム2その他(こいつらはザクマシンガンが通用)出してる訳だし、ハイザックはそいつらと戦ってもらったり、艦隊への露払い要員でしょ
そもそも中期以降はティターンズ弱体化の一途で第2世代機にボコボコにやられてるけど、ハイザックで戦うしかないし、マラサイとかバーザムも行き届いてないんでしょ
しゃーなしに引っ張り出してきた在庫機体になぜビームライフルが無いのかとか言われてもそりゃ無いだろ >>905
漫画版で思い出したけど
カミーユの両親って技術士官だよな
よく処刑とか出来たな >>918
バズーカまともにくらってもヒビ一つ入らない
ガンキャノンのメインカメラ >>924
Mk.Ⅱが思ったよりもショボかったんで
MSは自作するよりアナハイムから買った方が良いと考えたから
要らない子になったんだろ カミーユ父は、処刑じゃなくてリックディアス盗もうとしてどかん、じゃなかったっけ
フランクリンがそんな最後を遂げたために、マークⅡの次は頓挫したんだろう
プラモ展開とかだと、やたらマークⅢは存在するが >>923
君がアニメ本編を観たことがないということはよく分かった
戦役後半のエゥーゴはジムⅡの運用が限定的になり画面に映る量産機はすべてネモかディアスになる
（ZでジムⅡが最後に組織的に画面へ登場するのはアポロ作戦でその後に登場するのはネモカラーが一機のみ）
そのエゥーゴMS隊へ向けてティターンズは堂々とハイザックをザクマシンガン改で投入し続けた
シロッコがサラの直掩に付けたのもハイザック二機でザクマシンガン改装備だ
独自の自説を立てて解釈しようとするのは結構なことだが少しは本編も省みなさい >>929
サラにはメッサーラやボリノーク・サマーンの様なハイエンド機を与え
直掩にハイザックというのがまさにハイローミックスじゃないか
そのハイザックが華々し活躍をしたかと言えば単なるヤラレ役
サラの初陣はマラサイに乗って出ているが
ガブスレイやハンブラビなどの新鋭機はジェリドやヤザンに回し
バーザムやマラサイはそちらの隊に配備してるから
サラにはハイザックしか付けてやれなかったんだろう
44話の任務は陽動で所詮囮だからハイザックで構わなかったんだろうね ハイザック、二機連携でΖを落としかけてるんだよなぁ
Ζにしかできない、変態機動でかわされたが >>931
バーザムなら落とせたかもしれないのにね >>930
その頃だとシロッコの関心はレコアに移ってるからサラは捨て駒だし アスナに至っては
ザクII→ハイザック→ネモ→リック・ディアス→ル・シーニュと短期間でカオスな機種転換(一部併用)をするに至ってて
それこそ「お前たちのエゥーゴって醜くないか？」と言わんばかりだったな ハイローミックスは小隊単位で混ぜて使う意味じゃねえよ
機動力が違うんだから足並みそろわなくて運用しずらいだろ >>894
昔有ったBクラブの1/144が全長125mmだった。MSよりちょっと小さい位？ 自分たちは、マニュアル通りの訓練などやっていません！
それで一年戦争を生き抜いたのですから！
的なこといってた、シャアの部下がいたな
なお、ジムⅡ相手にリックディアスで苦戦する模様 ジムⅡに乗ってたのがもっと腕の良い精鋭だったんだろ。 フランクリンじゃないけど未知の機体を見てついはしゃいじゃったんだろう >>863の画像を見る限りプチモビについてるビーム砲はどうやらリック・ディアスのビームピストルを直付けしてるみたいだが・・・
するってぇと、ビームピストルのEパックってのはバッテリー内蔵で、単独で発射できるようになってるのかね？ そういえば掌のコネクタから電力供給されて撃つ通常のビームライフルと
ジェネレーター内蔵メガ粒子砲（リックドム用ビームバズーカとか）の中間の存在として
充電したコンデンサなりバッテリーなりを内蔵することで単独で撃てるビーム砲とか無いのかな
ヴェスバーはメガコンデンサで機体から離れても撃てるけど基本は機体側から電力供給されて撃つし
充電エネルギーのみで撃つビーム砲は技術的ハードルが高いんだろうか >>930
いくらなんでも本編観なさすぎ
そのサラにはマラサイよりハイザックの方が良いとまで言われてる
独自俺説もいいがもう少し本編観てからやってくれ
>>932
むしろバーザムがあそこまで活躍できた場面が無いのでな
出番自体少なかったからではあるが
モブのマラサイやバーザムといったスペックシートだけはご立派な新型量産機が
同じくモブのハイザックよりまともな活躍を出来ていないのがZの特徴
これがエゥーゴ側の新型量産機であるネモになると実はモブでもかなり活躍していたりするのだが
>>935
ハイローミックスってなんとなく格好良さそうな言葉だけ覚えたから意味も理解せずに使ってみたかったんだろう
>>939
グリプスのジムⅡパイロットは練度の差が激しすぎる
最初に自軍拠点のコロニー内でいきなりビームライフル撃ちまくって外した挙げ句に
まとめてなぎ倒されたり自爆したりした連中は低すぎだが最後に単機でロベルト機を追い込んだ奴はかなりの手練 >>945
ハイザックは乗りやすさが売りだから未熟だった頃のサラはそう感じたんだろ
そんなにハイザックが優秀ならなんでサラもジェリドもヤザンも最後までハイザックで戦わなかったんだよ ジェリド、ヤザン、シロッコのトリプルハイザックがZに挑む胸熱の最終回
そんなZガンダムは嫌過ぎるw わざわざ連投するほどのことか？
ハイザックは操縦性に優れた手堅く基本を抑えた量産機だったから堅実に活躍した
マラサイやバーザムは高性能を活かした活躍が期待されたが
当時の大多数のティターンズ一般兵がそれを活かせていたかどうかは劇中描写からは不明
ただしヤザンがMS隊を率いて出撃する場面ではハイザックがSFSなのにマラサイは下駄無しだったりするから機動性は期待されていたようだ
量産機の身でボリノーク・サマーンやハンブラビやバウンドドックみたいな最新型高級機と同列に並べてもらえるなんてハイザックもさぞ光栄だろうよ ミノフスキー粒子のIフィールドで臨海維持してるのに
稼働させないとミノフスキー粒子は出てこない
じゃあ種火のミノフスキー粒子はどこから持って来たんだ？ >>949
何処をどうやったら同列に並ぶのか知らんが
ジェリドとカクリコンがハイザックからマラサイに乗り換えて月面でMk.Ⅱを追い詰めた時は
カミーユも新型は手強いと漏らしてましたけどね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
