U.C.の艦船について語る総合スレ80
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ゲームとかでよく出る
プロトタイプガンダム(黒い1号機)もジーンが破壊しちゃったのか・・・ >>53
サイド7にあったガンダムは全部RX-78-2仕様 仮に本当に強かったとしてテネス何者なんだよって言う
ホワイトベースのルートが一番激戦ルートだろうし、数が稼げないというか… wiki見たら
>航宙機7機、MS3機、巡洋艦2隻を撃破する
この時点で頭おかしい
けどドロス堕として艦載されてたMSもスコアに入るとかなんとかそれでも100機くらいは落としてるんだが ジオンのエースは上位陣だけでジム総生産機数の数倍撃墜したんだゾ 捏造したとか水増ししたとか複数人チームの共同撃墜スコアを足したとか色々考察されてきたけど
近年のムック本で「どれでもない、ただしドロスを沈めていて撃沈時の艦載機までカウントされている」で確定しちゃったと聞いた
そんなオチで確定させるよりは謎のままにしてファンの想像にお任せしますで良かったような気もする >>58
ジオンエースはボールもMS撃墜数にカウントしているし
ジム総生産数330機設定は現在は素ジムのごく一部だけの数字扱いなんで… >>59
むしろ撃沈時の艦載機なんてどうやってカウントしたんだ?
>>60
意外と生産数の少ないボールより、ノーマルスーツの歩兵や一般市民を撃墜数にカウントしてると考えた方がよさそうなんだゾ
ガンカメラで確認しても、ノーマルスーツとモビルスーツを混同しやすいからな >>59
えーそうなのー?
つかドロワみたいな巨大な船、どうやって一人で落としたって認識されてるんだろ >>58
自分以外のパイロットの証言とガンカメラで細密にチェックしたというジオンエースのスコアはこんな数字だからな
1位193機:8隻 ブレニス・オグス
2位191機:4隻 ノルディット・バウアー
3位185機:6隻 ジョニー・ライデン
4位156機:3隻 エリック・マンスフィールド
5位141機:6隻 シン・マツナガ
6位138機:2隻 ギャビー・ハザード
7位103機:12隻 グレニス・エスコット
8位115機:6隻 ロバート・ギリアム
計1222機:47隻 3〜4ヶ月にエースだけで1200機も撃破したのか
連邦MS部隊壊滅してるじゃん
もちろんジオンが勝ったんですよね 連邦のMSの生産数が万単位だったんじゃねーの?第二次大戦機みたく(テキトー
アストラギウス銀河じゃATが千万〜億単位で生産されてたいうし リアルの近代戦史学だと最近はパウル・カレル問題というのがあってな
ユダヤ人ホロコーストに荷担した元ナチ親衛隊員パウル・カール・シュミットが戦後に経歴を隠して別人パウル・カレルの名で、
ドイツ軍上げソ連軍下げの書籍をねつ造モリモリで刊行して大ヒット、
本邦のマニアに広く信じられ、当のドイツ軍でもつい最近まで正史扱いされていたという非常に嫌ーな実例がある
宇宙世紀の歴史戦も激しいんだろうな 戦意高揚のため、撃墜数を組織的に水増し、ぐらい当たり前にやってそう 連邦なら、ムサイに搭載されてた数十機のザクをまとめて撃破したが、艦長のマドロック大佐に「嘘でぇ」と却下されたジムのパイロットがいたはずだが。
マゼラン級ハーレムノクターンでの出来事。 戦闘稼働中の敵機を一機落とすのは大変だけど
輸送艦や基地で、動けない敵MSをまとめて撃破するほうが、戦局には寄与するだろうけどねw >>72
シャアはルウム戦役の戦果は華々しかったがWBに執心し過ぎてその後のスコアは大したこと無いから ア・バオアクーでアムロといちゃつかずにガン逃げで艦船落としまくったら戦況変わりそうなくらい暴れてたのがまた 1stの放映時点だとマゼランサラミス数百隻、ジム数万機位の勢いで描写されてるから
唐突に生産数減らされた今の設定だとおかしなことになるのはしゃーない ナチスドイツ空軍の撃墜数判定は厳密、といわれつつ
実はかなりガバガバだったのが実相だし パイロット自身が撃墜だと思ってもその敵機は煙を吹きつつ降下しているだけかもしれない
わざわざ撃墜したかどうかを厳密に確認していたら他の敵機に自機が落とされるし、カメラを使った確認にも限界がある
だから僚機にも撃墜したかどうかの聴取が実施されるが、仲間内の関係を悪化させたくない人は「確かに撃墜してた」と答えてしまう
こうして過剰な撃墜戦果は生まれる >>76
TVだと画面いっぱいにジムボールマゼランサラミスがエンドレスで流れてるから
あれが戦域全体に居たなら、まぁ数万機位居てもおかしくないレベル。
まぁ密度の特に高い部分だったとかそういう話だろうが。 >>64
まずジムが撃墜されてAパーツとBパーツに分かれます
補充するとあら不思議!ジムが2機に増えます
ギレンの野望じゃマゼラアタック増殖チート強かったな ジャブロー戦が11月30日だから、(事前にある程度落としてただろうとして)スコアエースは終戦までの1ヶ月で100機以上落としてた事になるんだよなぁ >>78
軍事研究の朝鮮戦争の空戦スコア再評価でそんな話が出てたな
>>79
引きの構図で捉えた艦隊全景がわりと小規模なのよね ジムが1万としてそれ積む艦艇が1000隻ぐらい?
それに各100人乗ってたとして10万人が星一号作戦に参加してたのか...
それでもエースパイロットだけで1割か他のザクパイロットは何してたんだ?ってレベルだな エース数人の戦果が、敵機全撃墜機の何割かを占めてた、というのは実際の戦争でもあったそうだから
まぁ、実際にはムックのライターが適当に撃墜数盛ってたらそういう設定になっちゃった、とかいうオチだろうが >>84
「戦略戦術大図鑑」でぐぐればWikipediaにライター自信がTwitterで呟いた話などが書いてある ・ジオンエース戦果は8割が大戦中期に量産されてたボール
・部隊、資料によって戦闘機、戦車の撃墜数が混じっている。
・ジオンの戦果確認システムには問題があり、重複、未確定が多々存在した。
・実はジム生産数5万機位あった。戦後削減してジムU2万機になった。
・実は撃墜されたジムの殆どは、修理して中の人も詰め替えて戦線復帰していた。
・連邦軍は部隊を多く見せるためにジムそっくりなダミーバルーンを量産していた。
・驚愕の新設定!ザニー数千機、陸ガン陸ジム数百機生産されていた! MS撃破記録って言ってるんだから
ボールや戦闘機は無いだろ ボールの扱いって、敵味方ともにどうだったんだろうな
MS扱いなのか、その他扱いなのか… イグルーだと初期GMの出現で「首と足があります!」てな感じで驚愕してたな
他作品だと扱いが変わるかも知れんが モビルスーツとノーマルスーツを戦場で区別するのも難しいからな ダミーバルーンは実際強力
1年戦争で普及してたら軍事バランス変わるんでない? ダミーやトリモチなんかは普及時期が微妙に気になる
あとはビームガン兼用のサーベルとかグレネードとサーベルの換装とか ソロモン攻略戦で
ジオン士官「申し訳ありません。ミノフスキー粒子の極度に濃い所を索敵中でありますが、ダミーが多くて・・・」
という台詞があるから後代のダミーバルーンと同じ物かは不明だが一年戦争当時からダミーは使われている >>80
コアファイターがあるジムは、サンダーボルトのだぞ 殴り合い宇宙、という漫画では、コアファイター装備型のエース仕様ジムが… MG設定だとコアファイタージムあっても不思議はないんだよな 艦艇に教育型コンピュータ積んで、そのデータで操艦や対空砲撃を最適化する、とか考えなかったのかな >>99
ネェルアーガマの自動機銃なんかはその結果だろ 最近の設定は
ミノ粉は精密機器にも影響を及ぼす
だからな >>102
いや1981年のガンダムセンチュリーからの設定だから ミノ粉で無力化されない電子機器
・光コンピューター(高額)
・単純な電子回路(低性能、影響自体は受ける)
・バイオコンピューター(実用化が遅い、熱に弱い)
一方ソ連は真空管を使った。 精密電子機器でも専用対応の電磁シールドか何かしとけばミノ粉の不具合から逃れられる設定じゃなかった?
じゃなきゃカメラ映像を自動3D補正してあれこれパイロットを助けるMSの高性能な管制系も不具合出すはずだし ミサイルみたいな使い捨て兵器に対ミノ粉対策をするのはコスパが合わないって解釈をしていた
んでもって教育型COMPなんだがな、ひょっとしてWBにも装備されていたんじゃなかろうか?
連邦も緒戦でジオンにやられて人手不足になってたからなぁ、ビンソン計画で軍艦は作れても乗組員
までは促成栽培しきれないから、自動化できる部分はトコトンまで自動化したいんじゃないかなとおもう
のですよ
だから機銃座が人間むき出しで手動で目視照準になってて教育型COMPに経験値積ませる構造になって
たりとか
あるいは逆に、軍艦の運用は連邦も実績があるからWBに経験値をつんだ教育型COMPが搭載されてて、
シロウトばかりでもなんとか運用できたとか
いろいろ妄想がはかどって仕方がない 戦争で人員が足りなくなった自動化しよう!
平和になって人員が余った人力にしよう!
以外無限ループ 機銃や砲塔なんてのは現実世界だと真っ先に無人化された部署だからなあ
WBの機銃を見る限りでは給弾や装填のためというより、純粋な射撃手だけいればなんとかなるようなのだが
どういう仕組みだったのやら 今でも増設された機関銃や、対空用でない中口径機関砲は有人だよ。
無人砲塔を複数管制するためには、大規模な統制システムが必要になるからな。 >>107
ミサイルっても値段はピンキリよ
戦闘機が扱うようなのなら1発数千万くらいしたりする 西側も、F15世代の初期までは、真空管使ってたんだぜ 何度も使えるMSと使い捨てのミサイル比べたら
MSが高価なのはわかるが
そこに人命が係わってくるとどうなのか
無理やり借金背負わせて移民させたり
毒ガスで全滅させたりする人命軽視の世界ではあるが
実際に
環境保護でここに公園の作るので立ち退いてください
大丈夫です新しい家は用意します100年ローンですから頑張って返してください
なんて言ったら大暴動だろうけどな 地球連邦は民主主義を騙る封建社会だし
連邦軍の強大な軍事力によるゴリ押し政策が常道な上
地球は人大杉で家も仕事もロクに無い連中にしたら
借金を抱えてでも第二のフロンティアに夢を見たんだろう
人類の半数が宇宙移民ともなれば自分達だけじゃない
みんな一緒意識も働くし実際コロニーの生活は割と快適だしで
真綿で首を絞められながら搾取され続ける 突然に政策変更せれるまでは一部の研究者や管理人を除いた全人類が宇宙に移住する計画じゃなかったっけ? マジで考えてた連中は、反連邦テロに見せかけた連邦タカ派の自演テロで全滅させられたんだっけな 開戦前夜の日本と
革命前夜のフランスの悪いところと足したみたいな世界だな
開戦後にジオンに行った連邦兵士とかいそう 宇宙移民は人類の義務
お金が無くても大丈夫、低金利長期ローン優遇します
詳しくはお近くの移民局までお問い合わせ下さい
地球連邦政府広報 逆シャア劇中で他に死んだネームドの女ってもうレズンしかいないのでは そういやエースで戦艦に殺されたのってレズンしかいないな >>124
サイコフレーム+ニュータイプだからノーカン
FSSでも戦車にファティマ載せたらめちゃ強いって言ってるからな
(騎士+ファティマが化け物なのと予算がかかりすぎだから現実的じゃないが) 戦艦って数百名乗組員居るけど轟沈したら脱出も不可能なんかね?
ユイリンやナッシュビルは逃げる時間も無さそうだけど、
破損箇所がジワジワ広がる系は退艦命令とか出る軍規とかあるのかしら? ホワイトベースはランチで退艦してるし
ゲームではレビルがシャトルで逃げようとしてた
作中じゃほとんどの艦が一瞬で爆散してるし
戦闘時はノーマルスーツ着てるし脱出艇の様なもの付いてないから
そのまま宇宙へ飛び込むのが一般的なのかもw ネームドのキャラ補正があるかどうかだなww
ただ、ヘンケン艦長のアイリッシュみたいな例もあるから油断はできない。 言うて名無しサラミスとかでも爆沈せずに退艦してるの結構あるからな
機関部をビームでぶち抜かれるかどうかでかなり変わってくるのでは 艦橋潰されただけで大爆発するの止めてクレメンス
CCAのクェスにやられたサラミス改?が最期に反撃したりするようなのがもっと見たいぜ 爆散する世界なんだから
すぐに逃げれる様な位置に脱出艇付いてるはずなんだけど
外からは見えないんだよな エンドラは艦橋の後ろにコムサイあるな
ムサイ系はダメコン優秀そうだけど劇中描写はそうでもないんだよなぁ >>131
あれはクラップ級だから、多少は進歩してたのかな あぁクラップか
コロニーの救命艇は多少描写あるけど艦艇はガチで少ないな
艦橋的にも潜水艦に近いし実はほぼ廃してたりして 現代の軍艦とか乗組員の何%分の救命艇を配備してるんだろうね。場合によってはカルネアデスの板みたいな事も起こるのかな? 艦前方のミサイル弾庫やMS格納庫の乗員が脱出艇に近いサラミス
(他にランチもある)
艦橋そのものを脱出ポッドにしてそれ以外の乗員は見捨てるエンドラ
(他の脱出手段は不明)
どっちがいいのやら ノーマルスーツさえ着ていれば、MSに牽引してもらって脱出は可能なんじゃないの
相手が見逃してくれるかは謎だが
(スレッガーは、やりにくいと攻撃しなかった。が、相手が再び艦に乗り込んだりして攻めてきて味方殺す可能性を考えれば、残酷でも撃ったほうが…) ムサイとかコムサイが艦橋から一番遠い場所に配置されているけど
コムサイとは別で艦橋近くにちゃんと脱出艇あるのかな?
そもそもムサイは沈む時に主人公補正やライバル補正受けた事ないから
退艦シーンなんて与えられずに毎回爆沈しているけど 艦橋の真下がMS格納庫+ハッチだから脱出艇くらいあるでしょ >>140
空戦で脱出したパイロットを攻撃する様なもんだからなぁ… >>140
停戦合意後で牽引しているMSが非武装なら攻撃禁止対象、と言うのが現代の戦争慣習だけど 脱出カプセルを敵正面方向に向けている男気溢れるデザインが好きだなwムサイとかマゼラン、サラミスw
まぁあれは大気圏突入カプセルなんだろうけど、全艦に装備されてるところを見ると、大気圏突入もできる
脱出艇って考えたほうが自然だろうな
とはいえ、今までの加速度をそのまま生かして敵中を突破して戦域を離脱するほうが、後方へ移動する
よりかは楽は楽なのか… コムサイはMSを搭載してムサイ本体の別働隊になるのでは?
地球の空をあんだけ自由に飛び回れるだけの機動性があれば楽勝だろ ガンシップ化したコムサイとか大気圏内で便利そう
けどコムサイ単独の派生は居ない不思議 ムサイ級に配備する分だけで、生産が手一杯だったんだろう ORIGINに大型化してザク搭載数を4機にしたWコムが出るくらいかね。
あとはムサイのバリエーションに合わせてのデザイン変更くらいか。 ザクマシンガンの対空能力ってどれくらいなんだろうな
いくら降下させても対空薄けりゃデプロッグ、爆装フライマンタ、直掩のセイバーフィッシュの戦爆連合送れば簡単に殲滅できそうだが ゲームだとカモだったな。ゲームじゃなくてもザクキャノンやドダイの開発経緯考えるとやっぱりザクマシンガンは有効じゃ無かったんだろうな。 設定の弾速はいくらなんでも酷すぎるが(グレネードランチャーかよww)
まぁ戦車砲程早くはないんだろうな。 0083はコムサイに機銃が付いてたな
MS用ハッチが上になってたし MSだろうがなんだろうが、損害を省みず絨毯爆撃すればいちころだろうが
それだけの数の航空機とパイロットを用意するのが…
あと兵站も凄いことになりそう 地上では絨毯爆撃で蹂躙された(出来た) ギレンの野望
なぜかヒートロッドの届く高度で集団飛行した 08小隊 >>155
その昔高高度から一方的に爆撃できたB-29は命中率があまりに低いと低空から爆撃するよう命令されてな・・・ 通信の描写からみると、08小隊の編隊は偵察部隊じゃないの
ノリスに撃墜されたパイロット、最後まで情報をおくってたし 絨毯爆撃で蹂躙してたのはジオンが平地に展開したオデッサ
一方ラサは何処に居るかもよくわからない状態で連邦軍は鉱山基地の入り口探してた。
しかしなんでノリスはあんな曲芸やってまで撃墜したのか。 デプロッグの高高度爆撃は高射砲持ちのザクキャノンやドップにでも迎撃されない限り一方的に爆撃出来たけど
誘導兵器や精密照準が全滅したせいで爆撃の命中率も散々だった(特にMSにはまるで当たらない)
フライマンタやマングースの低空攻撃は命中率が高かったけど対空砲火の射程内だから損害も出た
ちなみにマングース自慢の75mm砲はザクには威力不足だったらしい 描写上の都合とはいえ、ガンダムやコアファイターのバルカンや機銃で大打撃受けるザクUを
航空機が必死で撃ってもろくに効かない、というのは悲しいな レーダーを妨害するミノ粉がばら撒かれてるって事は対空レーダーや対空砲弾に使うVT信管も無力化ないし弱体される訳で、その辺どう説明してたっけ
あとミノ粉ってレーザーも妨害するんだろうか、するかしないかで誘導爆弾の命中率がまるで変わってくるんだけど レーザー通信は生きてるよ
リアルタッチの作品だとよく出てくるはず 小説版アムロの死因はレーザー通信で慣性飛行にしたため 一応長波から赤外線近傍領域の電磁波を阻害
高濃度になれば赤外線から赤色が見え難くなるなんて説もある >>162
ガンダムの合体にもレーザー誘導使ってなかったっけ えーとつまり、レーザーは妨害されないかされても使用不可能な程ではない、と
…現代の誘導爆弾、機動中の戦車も狙えるような高性能なヤツはたいていレーザー誘導なんだよねぇ… だったらレーザー誘導欺瞞装置を作るだろ
あるいはEMCで電子系直接焼き切るとか 臨海半透膜でレーザーは散らされるから誘導はできないんじゃね ミノ粉で電子機器の作動がおかしくなるんで、ミサイルは上手く作動しないって話じゃなかったか、そもそも。
MSあたりから上のサイズでしっかりした遮蔽があれば別なんだろうけど、使い捨てで高機動な誘導兵器にそんなもん積めないと。 >>171
臨界半透体は特定エネルギーレベル以下の光は反射してしまう。つまり逆効果。
ただセミアクティブにしろレーザー誘導ならある程度の時間照射を継続する必要があるので動く目標には不利だし、撃った側は危険。
そもそもレーザー照射に対する検知装置は現代でもあるし、それに対して自動で煙幕を展開するシステムもある。
何よりレーザー誘導は見える目標にしか使えない。別に観測主を置く場合を除いて遠距離攻撃には不適当だな 空対地ミサイルだけじゃなく誘導爆弾も何らかの手段で無効化されてるだろうね
現代の誘導爆弾は移動中の車両に直撃を狙える水準に達してるんで
それ以上の性能の未来の誘導爆弾が正常に使えたらザクでも躱し切れない
そもそも連邦空軍の航空機ってあれ全部一年戦争前から配備されてたのかな?
セイバーフィッシュTINコッドは戦前からあった機体だと明言されているし
マングースはそれ以上に古い機体であるかのように書かれているけど
フライマンタとデプロッグは開発と完成時期の設定が未だに無い >>164
レーザーは指向性強いから光信号通信の間違いじゃねーのかなって思う >>176
指向性たk
>>176
指向性強いから見かけ上停止してる完成飛行出ないとレーザー通信出来ない >>178
も、餅突け
レーザー通信傍受されて狙撃されたとうろ覚えしてたが
単に停止してたから狙撃されたんだっけ? >>180
混戦で着艦ビーコン出すのもなんだが(シーマ様がそれだけ大事だったんだろう)
あの状態でビーコン出してる船を狙撃するコウもかなり行っちゃってるよね
(まあ薬使ってたんだが) >>179
小説アムロは慣性のみにして360度レーザー発信しちゃったんで、そこをルロイ・ギリアム中尉に射たれた。
アムロにしても、シャリア・ブル撃墜して、ようやく我に返ってシャアが正しいと理解したんだがな。 >>181
別に停戦信号を出してる訳じゃなし
フツーに攻撃対象でしょ? >>183
一応限りなく見方に近い敵だぞ
デラーズフリート(コロニー落とす)
バスク艦隊(ソーラーシステム守れ)
シーマ(連邦と話付けたのに何やってくれてんねん)
アルビオン(命令?知らん信念でコロニー落とし阻止)
の4勢力が入り乱れてたんだが 落ちるコロニーを目の前にして共闘しているシーマ艦隊を攻撃する事に執着した挙句コロニーも落ちた。アルビオン隊はどう見ても戦犯。 シーマ様も副官のコッセルくらいはリリマルに残しておけよとは思うが、にしてもガイドビーコンは出さないよな。
シーマ様を簡単にグワデンのブリッジに通しちゃうデラーズ。味方にソーラシステム喰らわすバスク。
コロニーまで出張ってメロドラマ始めたニナ。
最終回辺りはみんなおかしい。 >>186
友軍の佐官をブリッジに通さない警備ってなんやねん
まあ銃もった部下がわんさか入ってきてるのは言い逃れできんが
簡単に中枢部に乗り込めるのはヤマトからの伝統だしw 作戦行動中にシーマがあんな荒くれ者共引き連れて出張って来たら警戒するっしょw
作り手が総帥の二の舞いを演じさせたかったのかな? 侵入者に備えたシャッターやキーロック機能ぐらいつければいいのに…
あっても、話の展開上簡単にハッキングされたり、特殊部隊に無力化されたりするだろうが >>189
侵入者に備えたシャッター?・・・UCネェルアーガマの謎シャッターの事かーーー!!! スターウォーズならライトセイバーで突破しちゃうからな ジオン特製爆弾があれば隔壁なんてあっという間に爆破できます >>186
バスクのソーラーシステム味方艦隊巻き込みは
マジで余計で正直いらなかったと思う バスクのその後の処置はジャミトフが上手く擁護補填して側近にしたって経緯になったんだっけか?
しかし味方殺しした奴なんか手駒に欲しいかねえ?
ティターンズってエリート部隊どころか犯罪者とキチガイの巣窟じゃん バスクのあれは
ティターンズがやばい組織になるって事だと思った
あと見方って言っても3号機だけじゃね?って思ってたけど違うのか? >>196
ジャミトフの真意的にティターンズは「地球圏を巻き込む戦争の呼び水」「最後にはこちらも滅ぶべき存在」なので
ヤバい奴なの承知で採用したというか、むしろあえて爆弾になるような人物として起用してる
まあその後は、バスクのヤバさを軽く見積り過ぎたせいで、元々の目論見すら吹っ飛ばされちゃうわけだが>ジャミトフ >>198
今でいうレクイエム展開だよねジャミトフ閣下のやってるの
自分が悪どい事やってるの自覚しているから累が及ばないように家族と縁を切っていたり
まあ、バスクといいシロッコといい人を見る目が致命的になかったわけだが >>197
ソーラシステム射線上にまだ味方艦がいますって言ってたじゃん
ノイエも3号機も味方艦もいた所にブッ放したんだよ 艦隊をバスクが吹っ飛ばしたために、後々まで脆弱になるんだよな、地球軌道上 >>200
射線上に友軍が だったと思ってたが記憶違いか
まあ焦点からずれてたら あっちっち 程度で済みそうだけど
デンドロとノイエも片面こげてただけだったし しかし、あの照射は
まったく意味無かった(最初から北米予定)
あれで方向が代った(ジャブロー予定)
落下地は代らなかったが一応意味があった(空中分解)
のどれだ?コーウェンはこれで歴史が変るとか言ってたが お待ち下さい!我が艦隊の先鋒が焦点前に!」
ジャミトフ声の副官のセリフだったかな?
星の屑作戦のコロニー落としの目的地はジャブローではなく北米大穀倉地帯。
地球の食糧自給率を下げコロニーの依存度を高める事によりスペースノイドの地位向上を目指した。
ソーラシステム2は作戦誤差の為81%の展開率で照射されたがミラーを制御するコントロール艦が撃破された為コロニーを破壊する事が出来なかった。
コロニー落着後、バスク大佐は残ったミラーでガトーのノイエジールか裏切り者のデンドロビウムに焦点合わせ第二撃を照射。焦点前には味方の艦隊が居るにも関わらず・・ コーウェンの台詞はティターンズを産み出す口実をあのコロニー落としの一撃が産み出してスペースノイドは苦難の道を辿るのを示唆してるんでしょう。
そもそもこの人が核ガンダムなんか作らせなきゃ良かったのにね。 核ガンダムあったらアクシズ落としも防げるから、あった方がいい。
管理があり得ない程にザルだったのが問題。 ザルにするよう、デラーズフリートが工作したんじゃないのかな
コウ達も簡単にGP02に接近できてたし クワトロのように軍籍を手に入れたスパイがいた
軍拡したい派閥の工作
とか >>206
提督「コーウェン君ガンダム作るんだって?核装備のガンダムあったらすごくね?」
ジャミトフ「おーいデラーズ、連邦が核装備のガンダム作ってるねん」
こんか感じだったと予想してる まぁ普通に考えてシーマはデラーズフリート合流前から連邦と内通してただろうしな 崩壊せず丸ごと北米に落着したけどその割には地形が変わった設定や描写が全然無いよね
アイランド・イフィッシュは3分の1だけでシドニー湾作ったし破片だけでパリ湖作ったのに
それに比べてアイランド・イーズの威力は情けなくない?
ダブリンみたいに減速でもさせてたのかな >>206
艦内にいたスパイくんが曲り角でごっつんこしてとっくに隠滅すべき証拠をポロリする世界ですから 0083はなんというか演出だけで、シナリオの練り込みが足りんのだよなぁ・・・
整合性が取れてないというか、ホワイダニット、ハウダニットが薄いつーか
説明出来る後付設定付けるのは容易だけど、作中でそれが出てくることがない。
・なぜ核の管理が異常に甘かったのか
・核の盗難という一大自体にも関わらず援軍を殆ど呼ばない怪
・ほぼ完全に運任せなガトーの逃走
・完全にインパクト優先で何も考えてない核描写と威力
・南極条約を理解できない知能の禿
・大義連呼するただのテロリストなガトー
・客観的に見ると星の屑を阻止しようとしたシーマ、それを邪魔し続けたアルビオンという構図
・南極条約違反のコロニー落としに対して、なぜか核を使用しないでミラー並べ始める連邦軍
・先走ってコロニー迎撃を失敗させ、八つ当たりで味方撃ちまでしたバスク
・事件の規模の割に地味な禿の計画
・自業自得にしか見えないコーウェンの失脚
・よくわからないけど陰謀企んでますジャミトフ >・大義連呼するただのテロリストなガトー
これは普通のこと 後のZガンダム時代よりも明らかに強力な兵器を登場させたりな
アクシズ軍もその時代に初めて地球圏に姿を見せた筈だったのに改竄されてるし
バンライズは泡銭目当てで辻褄も整合性も一切考えていない
その成れの果てが福井世紀 核は地上なら黒い雨等、放射性物質による汚染とか分かりやすいのがあるけど
宇宙だと輻射熱と電磁パルスによるダメージがメインだからどうしても地味に成らざると得ないのでは?
放射線は宇宙線に対するシールド効果がある装甲が施されてるだろうし、皆ノーマルスーツ着用なら更に >>203
ジャブロー狙いじゃないことはシーマ様から情報が入ってたろうから最初から北米穀倉地帯が目標だったんじゃないかな
空中分解で被害が軽減されたろうけど 何故アルビオンはHLV狙撃を操舵士にやらせたんだろうな?まぁミライならちゃんと直撃させた気はするけど。 0083は企画発祥のセンチネル含めて80年代ハリウッド映画が元ネタになってるんだから、なぜ核が強いのか、描写が見栄え重視なのかとか言われてもそりゃそうだろとしか セーゴーセーガーとか言ってるのは極一部のガノタだけだから 整合性を考慮しないなら最初からパラレル前提とするかオリジナル作品を創れば良いだけだしな
ゼロから創作する能力が無いと公言しているのと同じ事 >>215
1、警備が甘かったのはMSハンガー
2、コーウェンの失態なんて知るか(派閥争い)
3、いちおう2プラン考えてる
4、まあ娯楽作品だし...
5、怖い核つかってんねんでって言いたかったんだろう
6、テロリストに大義名分は一番重要なことだよ
7、アルビオンから見れば同じジオンだし(状況見ればわかりそうな気もするが識別信号とかどうなってんのかな)
8、ほいほい核を持ち出せる情勢じゃないだろ、デラーズの演説後だし
後はそう言うキャラだからとしか 宇宙で核爆発は地上ほど威力出ないって言いたいんじゃ?
あれはミノフスキー物理学の産物で高威力ってEBに書いてた >>223
そもそも1stからTV、漫画、映画、小説は全てパラレル
直接繋がっているのはZ→ZZだけだから >>226
原作者が関わってる分には大したケチは付かないだろう
昨今のは繋がりをアピールしている反面で整合性は愚か説得力さえ無い後付け設定に改竄しているからたちが悪い バスク直々にシーマ艦隊と共闘しろって命令されたのにシナプス艦長はなんで拒否したんだろうな?軍閥政治とか言ってたけど、あと同じ大佐だと命令違反とかならないのかな? 部署が違えば命令系統も違うだろう
地球圏規模の例の無い巨大な組織だし
まあ好き勝手やったから恨まれて死刑になったんだろ >>227
内容よりも誰が作ったかが重要とか
なんだ只の儲かw >>230
内容的な事言い出したら後付けの方が酷い内容なのは明らかだし ミノフスキー物理学なんてのは劇中の矛盾を解消する為の後付だけどなぁ 小説だと主人公が死んだりする大矛盾がありますが富野ならおkとか草回避不可 >>230
そりゃ御禿以外が∀作ったら袋叩きっしょ >>233
富野以外の奴がそんなの書いたらクレームの嵐だっただろうな MSが主役だから、艦隊戦をメインにするわけにもいくまい >>237
そういうのはヤマトやら銀英伝に任せておけばよい ハイパーメガ粒子砲だらけの日本式連邦艦隊とかジオン発狂しそうやな。
ビグザム量産しそう MSのいい的にしかならんような…
エネルギー充填、120パーセント! とかやってる間に
バズーカを第三艦橋に撃ちこまれる ヤマトの艦載機で敵艦落としてるしな
弾頭さえあれば効く 「艦長! MSの防御装置完成しました!」
「アストナージさん!テストは?」
「そんな暇はあるか!」
「対モビルスーツ艦首ビーム砲発射!3番、5番、1番の順で撃てぇ!」
(雷みたいな謎ビームで全部撃墜されるMS) >>239
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2009197.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2009199.jpg
どっちがいい? 宇宙戦艦ネェルアーガマ
ネェルアーガマよ永遠に(劇場版)
アムロ「ビグザムだ」
アストナージ「敵に嵌められた!」
ビグザム型要塞モビルアーマー×沢山 (ミョーン♪)
ギレン「全ビグザム、攻撃開始せよ」
アムロ「アストナージさん、こうなったらハイパーメガ粒子砲を使いましょう」
アストナージ「駄目だ! ハイパーメガ粒子砲を使う時は、全エネルギーを停止しなくてはならん
その間にやられてしまうぞ!」
アムロ「しかし、このまま座して死を待つよりは」
アストナージ「アムロ、メガ粒子カートリッジ弾を使おう」
アムロ「え?」
アストナージ「主砲のカートリッジの中にメガ粒子を仕込んである
まだテストもしてないんで使わなかったが・・・」
オットー「うむ、よろしい」
ウタルデ「発射!」
ギレン「うわぁぁぁぁぁぁぁ」 可変MSがあるんだから、MSに変形する可変戦艦を建造しよう(提案) アポロシリーズも宇宙船だし
宇宙船地球号って言ったりもするから
ボールもMSもコロニーも広い定義なら宇宙船なんじゃないか? 宇宙船ってのは基本的に単独で天体間航行が出来るものを指すと思うが MS・コロニー「燃料(ブースター)有れば月だろうが地球だろうが行けますぜ」
ボールは知らん >>257
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2009653.jpg
ロボットなら水も食料も空気も生命維持装置もいらないからね >>245
これだけのビグザムがいながら負けたジオンさんって一体…
ていうか
「ビグザム量産の暁には」って量産できてんじゃねーかw
それとも何か、あれはダイレクトドライブビグザムなのか? >>259
工場でもうすぐ完成ってところで終戦を迎えたんだろう
ドイツ軍も日本軍そんな感じのがわりとあってそのまま連合国側に持ってかれたらしいし >>259
新訳Zの裏話的なカイレポのキリマンジャロ戦の場面だぞ ビグザムの下に小さいザンジバルが居てファッ?ってなった >>263
サンダーボルトだな
このビグザムでマハルを引っ張ってフォンブラウンを砲撃するそうな ほら宇宙じゃ空気が無い(霞やモヤがかからない)分、はっきり見え過ぎて遠近感がおかしくなるっていうじゃん(棒 それに徳光康之が妄想してたザクレロ量産よりは絵になるやろ? 地上に降り立ったザクレロがあの鎌でズリズリと体を引きずって歩くさまを想像して萌えたw >>263
あの世界は古代文明としてバッフ・クランが存在した裏設定があるからな
水中要塞ドロスもビグザムも発掘した戦艦や重機動メカを修理復元したと今俺が考えた ザクの原型は、かつて地球を支配していた地球帝国の遺産にあった…? ジムはガンダムの量産型ではなく、月で発掘された第6文明人の超兵器のコピー。胴体が赤いのはその名残。 ガンダム顔のスパロボモノに、バッドエンドなんてなかった
劇場版で、打ち切りの続編やったらもっとバッドだった、なんてのもなかった
いいね? あ、いやその背後に絶対倒せない敵としてバンナムが存在するのか
マイトガイン的には マイトガインつか、勇者シリーズのスポンサーはタカラ(現タカラトミー)だぞ
バンナム云々はガガガがスパロボ参戦するまで無関係 スーパー戦艦大戦なら、ネェルアーガマが主役張れそう ラー・カイラム(ミノフスキークラフト仕様)
・2連メガ粒子砲
・核ミサイル
・ビームシールド
・サイコフレームアシスト付き誘導機関砲
・ラー・チャター(盾艦) >>280
ビームシールド持ちのカイラム級ってVガンダムのジャンヌダルクじゃね? >>278
ガンダム世界に他作品が参入したら?って流れじゃ? >>281
あなたは、普通の(?)スパロボで思い切り主役ポジかつチートユニットじゃなかったんですかね… アニメ全体で見ても銀河間航行出来る船はそうそう無いからな >>279
スパロボαのドリキャス版だっけか。
ブライトをリーンホースJr.の艦長にしてエヴァの使徒を倒すと、なんかイベント起きた。 PS版からあるよ
ミサトさん「お、お見事です、艦長…」
ブライト艦長「う、うむ。まさか私もリーンホースで使徒を倒せるとは思わなかった」 そもそもサキエルからしてN2爆雷でダメージ喰らってるんだからATフィールド貫通できる武装があればよゆーよゆー そもそも使徒はATフィールドの防御が物凄いだけで(絶対じゃない)
本体はたいした防御力無いからな(倒してるのは通常兵器)例外もいるが
ラミエルは別に初号機である必要なかったし 精神コマンドなんて、宇宙世紀にはないので(NTや強化人間除く) まあその前からゲッタービームで撃破できるけど演出で耐久力復活してるだけなんですけどね ゲッター線ならしかたない
と、いうかこいつと係わり合いになるのは、イデほどじゃないがたまらんという世界 ゲッターの世界の宇宙は弱肉強食な世界だから、ゲッターエンペラーまで進化しないと人類滅亡ですし >>296
人間はハチュウ人類より耐性あるだけで有害なのは変わらん
放射線の一種だし >>298
ゲッター線はイデよりも遥かに高位の存在で
放射線なんて生易しいもんじゃねーから >>299
放射線は人間が付けた分類な
その裏に何があろうと関係なく放射線は放射線 >>300
元祖TVシリーズでは人間には無害なエネルギーだぞ 無害と見せかけたヤバい進化を促すエネルギー…
SFにはありがち
ミノ粒子は、無害だったよね人間には >>301
石川版漫画だと武蔵が特攻時に高濃度ゲッター線を浴びてドロドロになってなかったか? >>303
ゲッター線は人類を唯一の宇宙の支配者として選んでいるのでそれは人類にとって害ではない
>>304
ゲッター線に取り込まれるのは宇宙の意思に戻る事なので害ではない なんかのスパロボアンソロジーでゲッター線を浴びると他作品のキャラでも作画が石川先生風になるとかあったなw >>306
包帯巻いて
「びぃぃぃぃぃぃぃぃむっ らいほぉぉぉぉぉぉっ」
とか言い出すの? >>305
石川版ゲッターサーガではカーンくらいになると、その宇宙の意思たるゲッターとの確執が出てくるワケだが。
小説版ゴーショーグンもそうだが、宇宙的な善より、個人優先となるし、そこが物語の魅力になったりもする。 竜馬がゲッターに喧嘩売るルートもあったっけな、OVAで
なんかゲッターを屈服させて、どっかの神様達と戦い続けるエンドだった気がするが マジンカイザー「許された」
ムーンクライシスに出てきた、ベクトラが艦船の皇帝になるんだろうか
次点でオリジン版ドロス >>310
新ゲッターロボか?
アニメでは唯一の「あばよダチ公」エンドだな
真ゲ(チェンゲ)だとハヤト、ベンケイも一緒に来るから サラミスにゲッター線を浴びせた暁には、一隻でジオン公国が潰せるモノになりそう
なお、その後の人類は… マジンガーZにゲッター線浴びせてマジンカイザーになったのをみたバーニィが、ザクにゲッター線浴びせてギラドーガくらいにならんかなとか思ってやってみたらグフにしかならなかった4コマなら見たことがある 汎用機と陸戦特化機(個人向けカスタマイズ済)を比べるのもどうかと… ドロスを撃沈するのに、連邦軍ってどれだけの戦力をつぎ込んでどんだけ消耗したんだろうな ドロスというのはあの正面に武装がないというあのドロスですね 空母なんだからそもそも対艦砲積んでるのがおかしいのでは・・・
連邦軍ならやりそうだけど ドロスの砲塔は真横の凹んだ所に有っても使い辛そうって思った。アバオアクー戦前の演説シーンでは
ジオン艦隊凄く強そうなイメージだったけど
蓋を開けたらドロス抜かれたら速攻上陸されてるし
ドロス隊以外はキシリアが苦言呈するくらい脆かったな。 そもそもキシリアが余計な事しなきゃドロスは沈まなかったかもしれない
まあ、ギレン1人死んだだけで戦場全体が一時攻撃が緩くなる(止まる)とか
どんな命令系統なんだよって感じだが 独裁者は他人を信用しないから
自分がアレになった時の指揮系統の予備とか、用意してなかったんでしょ 万一に備えて、事前にデラーズに指揮権をどうこうとか出来なかったのかねぇ >>326
席次からなら、ギレンの次はキシリアでないかい?
中将級ってドズル以外に誰か出てたっけ?
デラーズはアバオアクーの時点では大佐だし。
本国なら親衛隊の師団長(少将)やら、首都防衛師団のハミルトン少将やらいるが。 司令部は大まかな指示であとは各分隊の裁量で動いてるんじゃないのか?
逐一司令部の指示仰いでたら司令部パンクするだろ ギレン死んだ直後にドロス沈んでるから
仮に生きてても、ギレンがドヤ顔した状態でドロスが沈んだ報告入って
「連邦も中々やるではないか」とか余裕ぶっこくシーンが追加されるだけのよーな気も 指揮系統の混乱に気づいて、ドロスを集中したツワモノが連邦指揮官にいたのかも >>329
ギレンでも普通なら無理じゃね?
あちこちの報告が本当に正確なものかもどうやって把握すんの?
ギレン余裕ぶっこいてるのは実は各エリアの報告がどんぶり勘定の大袈裟な戦果だったからじゃないのか?(笑)
末期の独裁者マンセー体制によくある「とりあえず独裁者のご機嫌とらないとやべーし」とかの取り巻き幹部のせいで ソーラレイでやられても、残存艦艇をまとめて突っ込ませた指揮官って誰なんだろうね
一年戦争時の連邦軍最優秀指揮官であり殊勲者ってことになるんだろうけど キャリフォルニアベースとソロモン落とされた時点で敗戦色濃厚だろ >>335
圧倒的ではないか、我が軍は…
オリジンだと、完全にジオン軍が優勢だが
恒例の内輪揉めと、セイラさんまさかの大活躍でひっくり返った 優勢じゃ無けりゃ
キシリアもあんな暴挙に出なかっただろう
まあ、チャンスでもあったんだが 優勢じゃなかったらキシリアはアバオアクーに来ない
グラナダで引きこもる >>334
ソーラレイが一発きりとは思うまいて
出直してまた食らったらたまらんと考えたんだろう
ソーラシステムも一緒に焼かれたんだっけ? >>337
ギレンが優勢だと思い込んでただけじゃないかという話題に対して
ギレンの認識を根拠にしても意味ないんじゃね? どのタイミングだかは忘れたけど「ガンダムらしきМSが血路を開いています」というセリフのあとに
ジム部隊がア・バオア・クーに取り付いて橋頭保築いてるからアムロが切り込んで部隊を先導したおかげ
もあるんじゃね >>335
あの時点では、連邦は宇宙軍の残存勢力かき集めの全力だが、ジオン側はグラナダと本国の戦力が丸々残ってるからな。
ギレンの生死に関わらず、アバオアクーで連邦が負けてたら、ルナツー陥とされる&ギレンの野望にあるルナツー落としやられんためにも、連邦に不利な条件でも講和するしかない。 >>339
まあ、後付けで、グラナダではキシリアの留守を預かる司令が射殺されるは、月の周りでは謎の連邦軍(ガンダムあり)に襲撃されるは、サイド3本国では首都防衛大隊がクーデター起こすは…で。
そうか。アバオアクーでギレンが生き延びてたら、サイド3のズムシティはクーデター派の手の内か。 印象としては緒戦はパブリク部隊を冷静な判断で返り討ちにして精鋭ドロス隊が連邦艦隊を抑えていたけどSフィールドの艦艇をNに回すくらいには手こずってた。ギレンも褒めてたし、
その後Nフィールドの連邦軍の物量にサラミスがドロスの真正面に来ちゃうくらいドロス隊が徐々に削られ、
Sフィールドにも連邦軍が攻め込んで二面で戦場になってそれでもなんとかギレンの采配で持ち堪えていたけど暗殺されちゃってその後の指揮系統の乱れの隙を突かれSNフィールド両方防衛ライン突破され一気に瓦解した感じ。
ただ、ギレンが生きていても結局陥落が数日延びるくらいしか変わらないような気がする。 グラナダの戦力ってキシリアがグワリグと一緒に引き連れてアバオアクーに援軍に出した艦艇はグワリグ以外全滅しちゃったし実際何隻くらい艦艇を保有して居たんだろうね。 ギレンが、キシリアが連れて来た艦隊が予定より数が少ないな、とかいってなかったっけ >>346
グワリグじゃなくグワリブ
あとTV版でいうとグレートデギン以外で明確に沈んだ描写のある赤い戦艦はない
キシリアはグワリブで来てシャアのザンジバルと接触したあとグワジンに乗り換えてる
だからアバオアクーでキシリア少将のグワジンと言われてる 連邦の物量は無限だからどうせ物量で勝つみたいな考えのガノタも少なくないけど
星一号作戦で遠征した艦隊は一年弱かけて必死に再建した宇宙艦隊の本気の全力であって
青葉区で勝って制圧しようがそれまでに壊滅したら同じ規模の再建にはまた一年かかるわけで
すぐ続けてグラナダorジオン本土の制圧作戦を連戦するには到底耐えられないよね
そういう観点からキシリアだけでなくギレンも青葉区が落ちようが勝てるって思ってたんじゃないだろうか
一旦壊滅させれば復活までにソーラレイをまた撃てるようになる時間が余裕で稼げる
そうすれば連邦艦隊はソーラレイを恐れて大戦力で艦隊行動できなくなる
後はルナツーや地球に撃ち込むぞと脅迫すれば連邦を講和のテーブルに就かせられる
脅迫兵器ソーラレイはSWのデススターみたいなものだよね
というか史実ルートの連邦もジオン残存戦力とソーラレイを過大評価して
グラナダ条約という連邦にとってかなり妥協的な講和をしてしまった
恐れと厭戦感が無ければ自治権すら与えずに容赦なく再併合する条件を突き付けていたはずだし 全ての罪をザビ家に押し付けて最大限有利な条件で講和に持ち込んだダルシア首相の手腕 >>349
まず冷却に1週間かかる。
新しい臨界半透膜の設置とコーディングに(最低1週間)
その間に連邦が再編して突っ込んでくる。
というか一度ネタばれした以上は小規模艦隊で強襲してでも破壊しに来るだろ。
阻止すべきジオンの防衛ラインも半壊してるわけで、連邦がどんな犠牲を払ってでも潰しに来たら阻止できない。 サラミス級と衝突してたグワジン級は居たな。
グラナダから出撃させて来た艦艇の数が合わないってのは
その前の遭遇戦でキシリアのグワジン以外は撃沈されたからじゃないかな? >>351
ソーラレイの発射間隔なんて知る由もないし
グラナダもジオン本国も制圧するには多大な出血が伴うと思っていた(実態は張子の虎でも)
突然レビルが戦死してルザルが暫定旗艦になったけど
ソーラレイ恐怖症(退却しても後ろから狙い撃ちされる)でやけっぱちで青葉区に突っ込んだ
そのルザル含めてマゼラン級は大半が撃沈されて兵士だけでなく総指揮を執れる将校も不足
この状態では青葉区制圧してもすぐにまともな軍事行動は起こせないよ
あのタイミングでの終戦はジオンだけでなく青葉区を制圧した連邦軍にとっても主観的には僥倖だった
終戦後にジオンが張子の虎だった真実を知ってガックリきた連邦軍人も多そう >>353
オリジンではソーラレイ照射後でも勝率は五割と見積もられてた。
だから別にやけっぱちでもないぞ。
必要なら特攻でも核でも手段択ばずにマハル破壊するでしょ。
実際トミノメモだとソーラレイ2連発で連邦軍壊滅からジオン本国に突撃してる。
そしてタイトルは「ジオン殲滅」
虐殺かな・・・? 虐殺されても文句言えんだけの事してきてるし残当ちゃう?<ジオン殲滅 交渉相手をテーブル毎ぶっ壊したんじゃ戦争じゃなくなるぞ
それにまだ地球上に取り残されたのとかアクシズやペズンにまだ残ってるし 戦争は悲惨なもんだよ
アバオアクー戦では、女や母の名を呼びながら死ぬ兵士が描写されたじゃないか みんな熱く語ってる所に水を差してごめんなさい
(」゚д゚)」アイリッシュ級が宇宙世紀で1番格好良い艦船だーーー!!!! サラミスは、Vガン時代まで使われてるのに
マゼランは、ほとんどでてこなくなる謎 >>361
サラミスと違って
改造しにくい構造だったみたい 軽装の巡洋艦であるサラミスと比べて装甲も武装もガチガチに載せてるから
設計上の余裕も無いし改装工事もサラミスより手間かかるんだろうな
三段空母改装型はセンチネルで出た分がほぼ全てで残りは改装されないまま使い潰されて早期退役 改造するより新造する方が安いからな
アレキサンドリア級とかマゼランよりデカいし… 重巡とか戦艦は、カイラム級やクラップ級で代替されたが
軽巡クラスは、そうもいかなかったのか 駆逐艦とかフリゲートみたいな、(大抵の海軍において)ワークホースとして使い倒される艦艇が連邦宇宙軍には存在しないからねぇ(オリジン?知らん)
ま、今も艦種の区別なんて条約で定められたルールでもなきゃ後はどう呼ぶかだけだし、特に変える必要もなかったんだろう 駆逐艦クラスだと艦載機の搭載ができないのでワークホースとしては微妙なんじゃね
後にシノーペというワークホースができるが コロニーを恫喝出来る戦闘力と高い戦略的機動力(巡航速度と航続距離)を両立させようとしたら
全長150m以下の駆逐艦サイズだと足りなくてどうしても軽巡級になっちゃうんじゃない?
ルナツーからサイド3まで無補給で直行出来る程度の戦略的機動力は欲しいからね
あと連邦宇宙軍はイギリス海軍みたいに居住性も重視してそう >>365
サラミス改の完成度が高過ぎて
代替えの必要もなかったんだろ ズムウォルトという「お前の様な駆逐艦がいるか」と言われる程の排水量な駆逐艦が実在してる位だから
サラミスが宇宙軍のワークホースだったのは確かだろ >>371
架空のサラミス、マゼランより宇宙戦艦みたいな外観しとるな。 >>371
ググッたらスターウォーズとかに出そうな外見だった >>371
将来的に世界初のレールガン搭載されるんだよなズムウォルト級って。ただし費用がかさむから当初の予定より製造数うんと減らされるみたいだけど。
そして宇宙世紀の戦艦でレールガン搭載って何かあったかな? いわゆるアナザーガンダムならともかく
UCではレールガン、レールキャノンって出てこなかったような
Gレコ時代ではあるみたいだが 陸戦用ジム(08の陸戦型ジムに非ず)とかデザート•ジムが装備してるらしい<レールキャノン
アニメ化されてないから影薄いけど…
アニメ化されてるのだと扱い微妙なアトラスガンダムのが初めてくらいじゃない? >>376
戦艦では無いがサラミス級宇宙警備艇がオプションでレールガン積める
ガンダムだとF90Sの腕がレールキャノン ビーム撃てるのにレールガンなんて必要ないじゃん
質量弾でしかないレールガンなんてビーム兵器あったら必要ないだろ ビームによる遮蔽物越しの曲射が特別な装備なしで可能になってからだな<実弾装備の撤廃 そもレールガンて曲射運用するような兵器なのか?
いやまぁ水平線の向こうを狙うとかなら話は別だろうけど 障害物ごと貫通させたほうがはやそうだな、レールガンなら いや、さすがにそれならレールガンの速度を極限まで落として、普通の曲射でもしたほうが…
まぁ、そこまで器用な使い方ができるかは知らんが
某コードギアスの白兜のライフルじゃあるまいし マジレスすると、電磁出力を調整して曲射弾道になる初速にする事位は普通に出来るだろ?
弾道ミサイルの代用にもなれそうだが
と、ここまで書いたら鮭先生の要塞シリーズにレールガンで九州からユーラシア大陸に砲撃するのがあったのを思い出したわ >>388
戦艦大和の主砲で成層圏に届くからなぁ。
…だもんで、大和の主砲の最大射程を出す仰角は45度ではなく、成層圏まで距離の短くなる、もちっと角度が90度のほうに近いらしい。
レールガンだと衛星の速度に乗せられるのか? >>389
実験用のレールガンで既に第一宇宙速度を超える物は出来ている様だ もっとも初速の話だから空気抵抗で減速して衛星軌道には届かないだろう 一年戦争で仮にも量産機の陸戦用・デザートのメイン武器として一回試されたのに
全く定着せずに後年のマシンガンや砲もほぼ全部通常の火薬式なんだよね>レールガン
コストや稼働率で火薬式実弾砲に・威力でビームに負けてどっちつかずだから廃れたのかな
0200年代にはエレクトロケミカルガンなんて珍品が出るけどこれも火薬式 >>392
実用化されたのは取り回しの悪い大物だからな
炸薬で十分射程も威力もあるし廃れるのも仕方がない レールガンはレールの磨耗がどうしても避けられないからな。物理的な問題だからミノ粉でもどうしようもない。 ミノフスキーコーディングにより摩擦がほぼなくなり、
無駄なプラズマの発生も抑制できます。
さらにIフィールド固定により反動もほぼなくなります。
って設定生やせばOK 宇宙世紀ではミノ炉が稼働する限り材料は自家生産できて
縮退融合すると質量の一部が運動エネルギーに変化するので
大掛かりな加速器を必要としないメガ粒子ビーム砲がチート過ぎるので
超電磁砲さんの出る幕はありません >>376 事実上失敗作扱いで没だよズム級。上部構造物を安上がりな鋼鉄で再設計した三番艦がリンドン・B・ジョンソンって付けられた段階で終わってる。
(ベトナム戦争当時の大統領で、最近の空母を始めとする米艦艇への大統領名付与の流れ上、「どっかで使わなくちゃならないんだが、あまりにも不人気すぎて誰も乗りたがらないこと確実な艦名」の筆頭級だった。
同じく大統領としては不人気だったが、退役後の平和工作で実績があるジミー・カーターは、傑作だが高価すぎて3隻で建造中止のシーウルフ級潜水艦に、シーウルフ、コネティカット(米潜水艦隊の母港州)に続いて使われたが、
これは潜水艦乗り出身だという事を本人も誇りに思ってるし、秘密工作に使われることが多いらしいフネなので特に問題ない) 燃料が切れると、サラミスの艦底にへばりつく。
そのサラミスはコロンブスと接岸している。そして、補給中に二グロが三匹襲ってきて、サラミスは轟沈。 レールガンていうか、対艦ミサイルとかを電磁カタパルトで加速して射出、くらいはやってそうだよな。
ところで、ライトガスガンのほうが実用化が早そうな気もするんだが、気がするだけかな? レールガンはくっそ弾速速いから、今は固定砲身でしか打てないけど、俯仰旋回が実用化したら
弾道ミサイル迎撃用の対空砲にしよう(弾代も安いし)なんて話まであるぐらいだからな >>397
Iフィールドが一般化すれば質量兵器も復活する…かも?
ナデシコとかエクザクソンとかそんな世界だったし それじゃ黒本ダストのあの世界観もまぁまぁ間違っちゃいねぇのか ビームコーティングがどれほど効果あるのかしらんが
ビーム兵器がある以上レースガンはいらんだろ
エネルギー効率、ペイロード、整備性
どれをとってもビーム兵器にはかなわないし
足りないところはミサイルと一般的な銃火器でこと足りる
わざわざレールガンを採用する理由がない ビームコーディングが発展しすぎて
棍棒で殴り合ってるガンダムもあってだな・・・
あれはちょっと色んな意味で酷い戦闘シーンだったが・・・ >>406
装甲もメチャクチャ固くなるんだっけ
あれだとビーム兵器が人間を殺すための兵器とか言われてた
モビルスーツにはあんまり効かないので 七色ビームピカピカさせながら、妙なポーズ取って戦う
最近のガンダムが嫌だったからああいうビームオワコン世界にしたんだろうけど・・・
なんでBデバイスやらSディバイス付けて棍棒で戦う原始時代みたいな世界観にしたんやろうな。
ビーム兵器と実弾兵器が一長一短で使い分けられる世界位にしとけば良かったのに 大型兵器しかビーム使えないなら小型兵器にレールガン使えば艦艇やMSに打撃を与えられるとかにすればいいんじゃない
武装車両とか >>407
MAが人間絶対殺すマン(人型じゃないけど)だから多少はね? MSに対する防御火器としては、連射が思いっきり効くタイプの機銃が欲しいところだが
レールガンって、連射きくんだっけ? (機甲戦記)ドラグナーのは連射してるね>ハンドレールガン >>411
一撃で装甲抜けるんなら連射出来なくても良くないか
連射出来ないとは思うけどビーム兵器があるような技術力なら出来てもおかしくはないのか ミノ粒子で妨害される上、MSは核融合炉使った機動兵器だから
一発必中は、難しい気がする
いくら早くても、無誘導の砲弾だし グワジン級やバーミンガム級の艦底部(今上映してるアレの様な感じ)に
コロニーを木っ端微塵に出来る程度の大出力レーザーを着けようぜ >>408
ビームと実体弾が一長一短で使い分けって、それただの宇宙世紀やん まぁZ以降ビーム兵器一辺倒で面白みに欠ける感はあるな
ファーストガンダムのころのほうが武器にいろいろアイディアが盛り込まれてて面白かったけど グリプス期はハイザックとリック・ディアスが実体弾を主兵装にしてる
第一次ネオ・ジオン期はミサイルが復権
第二次ネオ・ジオン期には量産機の軽装甲化でバルカン砲がまさかの必殺兵器に
なんだかんだでビーム一辺倒とまで言えるかは疑問だと思うが
MkUや百式、νもバルカンだけじゃなくバズーカも使うし 小型化以降もグレネードや簡易ミサイルランチャーは大半の機体に固定装備されてるね
一方で手で持って撃つメイン射撃武器としての実弾マシンガン・実弾バズーカの類は
コロニーを傷付けない目的のデナンゾンのマシンガンみたいに特殊用途でしか出なくなった
特に実弾バズーカはF91・Vではどの陣営もビームバズーカばかりになって姿を消してる >>419
Vの頃はニューバズーカとマルチバズーカ有るから完全に無くなった訳ではない なんだかんだ言っても
装填しないで使えるバズーカは長期戦(補給)には有利だからな バルカンはむしろ軽装甲化の流れに乗って相対的にどんどん強力になってる気がする それ以外<初代<<<<<<<逆シャアって感じに見えるがな
逆シャアの波動カートリッジ弾でも装填してんのかって程強力なアレは流石に演出ミスだろうけど νの頭部バルカンは90mmなので一年戦争時のMS携行マシンガン並の威力がある ジェガンのバルカンで、ギラドーガがシールドごと爆発とかしてなかったっけ >>427
爆発というか風穴空いて消し飛んでた
まあギラ・ドーガはハイザックより図体デカいのに全備重量は六割だからな
スカスカもいいとこ ビームバルカンという可能性
あるいはアトミックバルカン >>429
UCでもギラ・ドーガはロトの低反動砲で消し飛ばされてたし
そもそも元のジェガンに紙装甲設定があるんだから仕方ない
>>430
MS戦が成立する速度域での相対速度なんて火器にとっちゃ誤差みたいなもんだからな つかロトの砲の口径は200mmでガンタンクの120mmよりデカイからな >>427
>>428
後のバスターミサイルみたいな演出だからガイナックス(庵野監督)がからんでるんじゃないかと思ってるわw て、あの削り取られるように消し飛ぶって昔の特撮の演出であったんだっけ >>432
っ61式戦車とザク
>>433
実体弾は反動あるから発射元の重量がないとまともに撃てない
ロトで撃てるような砲の威力はお察し 大口径の方が榴弾の威力は大きいだろうけど
ガンタンクの120mm砲は射程設定を鵜呑みにするとトンデモな弾速になるから
発射エネルギーも反動も有象無象の砲とは桁が違うよね >>439
あれはRAP弾かレールガンだろうね
化学装薬の限界に達する初速2000あたりの砲でも出せる射程じゃない 同じ主砲のボールが重心から離れた頭頂部で撃っても反動で高速回転したりしないし
本気を出してフル装薬で撃つと理論上は260km飛ぶというだけで
普段は減装薬で標準的な初速で撃ってるんじゃないか? >>441
フル装薬で撃っても化学エネルギー反応に頼ってる以上その射程は絶対に無理
初速が絶対的に足りない >>438
F90FFでグスタフカールを撃破してたから火力は十分でしょ。低反動砲なんて設定は聞いたこと無いし ダムエー漫画は初出と単行本で演出ががらっと変わるぐらいには適当だからなあ >>439
それを至近距離で直撃を受けてよろめくだけのズゴックさん 装薬は調整して撃つのが基本だからな
ザクマシンガンも電気式だから初速200メートルみたいなスロー砲弾も用途に合わせて使えるし >>444
それを言ったらアニメの演出も厳密とは言えないでしょ 数値が固定されたゲームだとやたら強いのっているよな 富野監督が設定と違う演出しまくった尻拭いがミノフスキー物理学だからw SF考証担当は、実質仕事がない状態だったんだっけ
まぁ、ダイターン3にでるはずだったホワイトベースが重力圏内を飛ぶんだし… >>450
いや当時としては画期的な緻密な考証をしてあるのに監督が勝手に無順した演出をしまくったから後付で色んな屁理屈が生まれた 戦艦がなんで浮いてるんだ ミノフスキー粒子です
なんでビームがいろんな形になるんだ ミノフスキー粒子です
無線が使えないのになんでビットコントロールできるんだ ミノフスキー粒子です
あんな小さい核融合炉なんて無理だろ ミノフスキー粒子です
なんかすごいエンジン(推進器)ないかな ミノフスキー粒子です
マグネットコーティングもミノ粉使ってるって説があったよな マグネットコーティングと言うよりフィールドモーターにミノ粉が使われてる なんかもうミノフスキー博士さえいなけりゃ宇宙世紀は平和だったような気がしてきたw >>456
それを言ったらミノフスキー粒子関連の大体の事柄は後付けだが? >>457
じゃ初期からの設定と後付設定に詳しく説明してくれよ 最初はレーダー電波の妨害だけだったのが電子機器は狂わせるわミノフスキークラフトとかでっち上げたわで後付けだらけなんですが >>456
>>453も全部後付だよ
ミノクラだけは作中での後付(設定変更)だけど
(ニュータイプも作中後付なんだよな)
>>459
光学系ミサイル使えば良いじゃん ミノフスキー粒子です
が抜けてたな
ミノフスキークラフトのせいで
ホワイトベース等は常に大量のミノ粉をばら撒いてるって弊害も出てるんだよな >>460
それが許されるのはスペースオペラと認めなきゃね
リアルだーとかアホなことは言っちゃダメよ? >>463
どういう文脈でそれを言ったかわからんが、ダーティペアにもクラッシャージョウにも人型兵器は出てきてるんだよなぁ >>468
いや。高千穂が批判したのは「ニュータイプ」 >>469
そうなんかw
いや、原作のダーティペアで、どっちかが千里眼もってたなぁと思ってたからNT能力のこととは思わんかった。ケイだっけ? >>469
高千穂は「富野はオカルトに走った」と批判しているが
それ以前の1st5話〜6話の時点で見限って富野監督にお怒りの電話を掛けたそうだ
1話からは素晴らしい作品だと褒めて期待もしていたが
やはり風呂敷を被って大気圏突入するガンダムやらミノフスキークラフトの原因になるWBのトロトロ飛行機がお気に召さなかった様で
自ら代表を務めるSF集団ぬえのスタッフでもある松崎健一が監修しているのになんというザマだって事で
松崎氏も高千穂からかなり怒られた様で富野監督がアニメックインタビューで「松崎君がギャンギャン言うから」と言ったのはそういう背景から
後に打ち切りが決まった時に1部のファンの間でクローバー商品の不買運動が起こった時に
高千穂は自分はガンダムに対しては批判的な立場だがファンなら不買運動などせずにむしろ買い支えて欲しいとコメントしている 結局ガンダム打ち切りから3年後にクローバー潰れちゃったけどね >>466
鏡見てんのか?
テメーの感想なんて知らねぇよw そもそもクローバー自体は人形屋だったのに「子供向けですよ(実際は中高生向けだけどな!)」とスポンサーを半ば騙して予算を獲得し、前半では玩具売れなかったからって枠縮小ってそりゃそうだろな感あるよ でも中、後期に出したDX合体セット(俗に言うクローバーガンダム)が爆売れしたから短縮止めようとしてたんだよなぁ(流石に都合よすぎる)
ほんとスポンサーは無理難題を仰る クローバーが潰れたのはダンバインの時
ビルバインなんてクローバー亡き後にトミーから発売されたからな
現在のロボ魂sideABは良い出来だけど当時の玩具メーカーにABのフォルムを再現するのは厳しかった ガンダムがここまで長いこと商業価値が発生するコンテンツだ、と見通せるほうがどうかしていたのでは、当時だと >>471
風呂敷+冷却ガスのほうが冷却ガスだけよりも効率良いのになにイチャモンつけて改悪してるんだ? >>478
劇場版ではシールドをバリュートとして使って股間から冷却フィールド
TVは股間から取り出した耐熱フィルムと機体の冷却機能だが
うろ覚えの知識で何イチャモンつけてんの? 仮にもチタン合金なんだから
多少熱下げてやれば大気圏突入ぐらい出来るだろ
ガスも風呂敷も気流調整にはかなりの効果があるし
減速の方法が違うのに
ガンダムだろうがウェイブライダーだろうがホワイトベースやバリュートも
一緒の場所に落ちるのはおかしいが そんなに気に入らないなら、ガンダム見なければいいじゃん
それとも、アニメを批判してドヤ顔のボクすごいね、と言ってもらいたいだけかな?w ホワイトベースも大気圏突入してたがミノクラを下面に展開して多少空気抵抗減らしたり
防護幕的な使い方はできるんだろうか 一方グワジン級グワメルは大気圏突入試験に失敗して空中分解した
ジオンってヅダ以外にも構造設計ミスやらかしてるのね その後で大気圏突入試験を行ったザンジバルのクルーはガクブルしながらだったんだろうな >>484
これから大気圏突入するってのに空気を固定ってどういう事だ? >>485
そもそも大気圏突入させて何やるつもりだったんだ
空中戦艦グワジン?いやめっちゃ強いだろうけど数がなぁ… >>488
宇宙の連邦艦隊はルナツー引きこもりモードに入ってどうせ出て来ないし
グワジンは宇宙で遊ばせとくより戦線の焦点になってる地上に降下させて戦わせた方がいい
0070年代前半の起工時点で既にあの形状で改装や補強の設定も無いし
計画の最初から地球降下まで見据えていた戦艦だよね
例えコロニー落としに成功してジャブロー消滅させても地球降下は必要になるしその旗艦の予定だったんだろう ルナツーなあシャアがあっさり潜入して破壊工作できちゃうから何とかなりそうにしか見えないんだよなあ
一応その前にシーマが占領しようとして失敗してるらしいけど よし、反対側を基地化だ!
ってジオンはいなかったんだな ミノ粉が濃くてレーダーが効かないから、単艦、少人数の工作隊なら潜入も楽にできたんだろ
そもそもシャア隊は秘密基地であるサイド7にMS三機も送り込んで威力偵察をやってのけた連中だぞw ルナツーは地球挟んでサイド3の正反対だから戦略的価値が低かった
だから連邦もルナツー近くのサイド7でV作戦を秘密裏に行えた
シャアが怪しい動きに気づかなければ見逃してた 後の時代にシャアのネオジオン艦隊に攻撃されたルナツーは哀れなくらいあっさり陥落していたな CCAは軍縮の真っ只中で詰めてる連邦軍は一年戦争とは比べ物にならないくらい減ってる
一年戦争中のルナツー放置は重要度が低いっていうだけでなく
なんだかんだでジオン宇宙戦力も艦艇中心にルウムまでですっかり消耗していて
サイド3〜地球上空の航路維持だけで手一杯(それすら守り切れず機雷やボールで通商破壊を受ける)で
連邦の星一号作戦艦隊みたいな規模の艦隊なんて出せないっていう要因がね
むしろ「重要度が低いから攻めなくてもいい」は負け惜しみの強がりにしか聞こえない 20隻弱のマゼランと40隻くらいのサラミスで引きこもった要塞だから攻略するならかなりキツイ 別の任務からの帰還中に偶然?WBを発見したのが切っ掛けだからなぁ しかしなんで軍縮?
あれだけ残党やら溢れかえってるのに
それこそ議員だって自身の会社とか損害でたらうっとおしいだろうに
金でいつまでも大人しくしてないしあいつら
何かといえば大義がどうのとうるせぇから 偶然見つけたとはいえ行き当たりばったりでサイド7に潜入できるんだから、ちゃんと準備整えればルナ2に突入だってできるんじゃねぇかな >>500
福井世紀で無駄に兵器を開発しまくって軍縮なんか一_もしていなかった事に改竄された様だ 突入して一暴れまで出来たとしても完全制圧まで持っていくのは難しい
ソロモンも青葉区も要塞表面に連邦軍が取り付いて以降も完全制圧までの間に多大な出血を強いられてる
宇宙要塞内部空間でMSが通り抜けられるのはほんの一部の区画だけでそれ以外は生身の歩兵による歩兵戦になる
劇中でも青葉区内部の通路で連邦とジオンの歩兵が歩兵オンリーで撃ち合ってたでしょ?
兵数の少なさをMSを筆頭に機械化で補ってたジオン軍にはそんな大量の歩兵は出せない 一年戦争でめちゃくちゃ人が死んでる上にグリプス戦役で連邦内の主戦力が一気に減少してるんだよね
スペースノイドの締め付けをやろうにもそもそも軍人の数がいないし、政治的にもティターンズの影響が大きくて反対運動凄そう…
あと何気に本体のジオン共和国自体は1年戦争以後連邦の勢力下で押さえつけには成功してるし
デラーズフリート以下シャアのジオンになるまで(表向きは)本国支援無しのテロ屋で徐々に規模は小さくなってるからね
個人的にはラプラス事変以後は戦後世代の反政府運動ヤバそうな気がするぞ 予算もぎ取るために残党放置してるって話は何処行った
>>503
やっと予算が取れたはずのνガンダムに試作機があるからな
リガズィじゃなくて最初からそれ送れよ >>506
軍内部でも予算の取り合いはあるからまぁ >>507
シャアの反乱に最終戦まで何もしなかった奴らばっかりやが リゼルとアンクシャとジェスタの事を言いたいならグスタフカールと同じく所詮は少数生産だし
それだけを根拠に軍縮設定を無かった事にしているとは言えないかな
軍事費を一番使うのは4桁以上量産される数的主力機と何よりも莫大な人件費であって
ワンオフ機や少数量産機の存在は人件費と比べれば誤差みたいなもの
ジムU1万機に対してジェガンは総生産数が約3000機とされているので
ジムU体制からジェガン体制に更新するにつれて全体の機数は3分の1近くまでに減ってる
MS兵科だけでもパイロットや整備員の雇用数が半数以下に減らされてるのは驚異的な軍縮 UCだと陸海軍は失業者対策になってたな
士気や練度が勤続年数の割にはイマイチとかで >>509
それらチートロボットに加えてワケの分からない機能と目的のガンダムタイプも発注してるし
ゼネラルレビルみたいなわざわざ旧式のドゴスギア級艦を開発して主力部隊に配備したり
逆シャア時代の戦力抑え状態からメチャクチャなインフレ状態に飛躍している
軍縮していたなどという名残も無い別世界こと福井世紀 そうでもしないとコンテンツ継続てきないんだからイキリ古参は森へお帰り >>511
>逆シャア時代の戦力抑え状態からメチャクチャなインフレ状態に飛躍している
いうてグリプス戦役からこっち連邦の戦力はボロボロだから抑止力確保のためには艦隊も再建しなきゃならんでな
でないと戦力足りなくて隕石また落とされたらかなわんし >>513
艦隊再建の為に新たにクラップ級やカイラム級を開発したんだが
何で旧式をわざわざ新造して主力に据えたりするのか意味不明過ぎる つかルナ2とか5thルナがあるってことは、まだ衛星軌道上に3rd とか4thとかもしかしたら6th以降の質量兵器候補も浮遊してるってことなのかねぇ >>514
軍縮ゆえに新造艦でなくアリ物で済ませたんだろ >>516
アリものってそんなもん何処にも無かったんだから新造だろ
更にティターンズ兵器は印象悪くて全て排斥したという設定じゃないの?
矛盾させまくってんな >>517
ドゴスギアと大幅に違うし元はバーミンガムだからセーフとか
あとは艦隊指揮能力はカイラム級より優れていたとか? >>518
だったらドゴスギア級が量産されて主力艦になってんじゃね?
ドゴスギア級なのにドゴスギアと大幅に違うとか意味不明 >>519
艦隊旗艦だからそんな数作る物でもないでしょ
それに大幅に違うんだからイミフって言われても? >>520
別物ならドゴスギア級に与させる必要性無くね?させた理由も意味不明
そんでそうなると当然に新造艦だな
ドゴスギア級と聞いたらティターンズが頭に浮かぶのは必定だしティターンズ兵器を排斥した理由と完全に矛盾してるし >>518
カイラム級より艦隊指揮能力が優れてる?
どういう点で優れてんの? 連邦モノアイMSは敬遠されるって話はあったけど、本来減価償却の長い戦艦の話は別では?
Vの頃になってもアレキサンドリア級使ってたよね >>522
MSの搭載能力が3倍以上有るんじゃなかったっけ?ドゴス・ギア級は
ラー・カイラム級に比べて >>524
ティターンズのイメージ払拭目的で兵器を排斥したって設定じゃ無かった?
新造するならカイラム級やクラップ級でいいわけだし ジョン・バウアーの対抗派閥がロンド・ベルの旗艦と同じじゃ嫌だとゴネたが
新たに新造艦を造る予算ないのでドゴス・ギア級でお茶を濁した説 ティターンズ排斥っていうけどグリプス戦役後エゥーゴからネオジオンに流れたりコロニーや隕石落としたりでスペースノイドも大概である
なのでティターンズ旗艦であるドゴスギア級を艦隊旗艦に据えて恫喝するという流れをでっちあげたり まさに福井世紀らしい背景無視かつ適当なでっち上げだな >>526
いや、艦隊指揮能力云々じゃなくラー・カイラム級への優位性 >>532
俺は艦隊指揮能力というのを聞いたコメントにしていたけど当然艦載数のレスが来たから何かと思ったんだが
UCアニメでラーカイラムから相当な数のジェガンが出撃していたけどあれの3倍も艦載出来るの?
もう空母の役割で良さげだな >>533
ラー・カイラムが概ね16機(アニメで確認された数)
ゼネラル・レビルが概ね48機(同上)
らしい >>534
そんなに艦載出来るのなら空母扱いの方がいいな
各部隊に一隻欲しい所だろう >>512
そんな話でしか説明できないのならリアルよりな話すんなよw >>527
カイラムやクラップはヴィックウェリントン社製だし
バーミンガム系列は地球連邦製だから連邦の工廠使いたかったんでしょ >>537
だったらカイラムもクラップも連邦製にまとめた方がいいだろうな
むしろバラける方がコストかかって軍事費の無駄遣いにしかならないし >>538
独占状態にすると腐るからそれはやったらあかん奴
リスクヘッジも必要だし全部連邦製にすると税金跳ね上がるぞ >>539
先に確認すべきだったが
カイラムやクラップはヴィックウェリントン社製か?
オフィシャルとかでは純粋に連邦製ってなってる資料しか無いわ 30年以上前からWW社製の艦船使っていて連邦軍の標準規格になっているのを総転換とか一朝一夕にできるわきゃないだろ
政府の利権だって絡むのに
MSで天下をとったAE製のアイリッシュ級が普及せずネェル・アーガマが単艦運用させられているのはAE製の艦船の規格が大多数を占めるサラミス級と合わなかったからだし >>541
正式にWW製ってなってる資料あんの?
WW社の開発品目自体もよく分からん設定なのに >>540
今実家だから確認できんがパーフェクトファイルだったはず? >>543
WW社の開発兵器一覧とか掲載ある?
WW社の存在設定が謎過ぎるから見せて欲しいな >>541
そうなると従来とは別規格というドゴスギア級艦もネェルアーガマと同じ様な扱いにならざるを得ないな
ますますカイラムかクラップでいい事にしかならない そもそも論で言えば逆シャアからF91位まで連邦はずーと軍縮してましたって言う資料が欲しいのだが と言うかドゴスギア一隻作るのはダメで新規設計の新造艦たるカイラムやクラップは良いのか?って話しな訳で。
つか組織で一番金がかかるのは人件費なんだけどな。兵器じゃなくて
F91の描写見ると訓練とか全然してなさそう >>547
カイラムとクラップは正式に採用されて主力運用されてる艦だから
別規格のしかも旧式となる艦なんてわざわざ新造する方が明らかな無駄だし問題だろう
当然に人件費だってかかる 別に規格なんて合わせて作れば良いだけだし規格外なんて設定もない
ネェルアーガマは当時の奴をそのまま使ってるから扱いづらいだけ
そもそもたかが10年前で旧式って何?何を指して旧式呼ばわりするのか分からんし >>549
規格別も時代も無関係なら何だって運用すれば良いが
互換性があるからコストが破格に安くなって運用しやすいとかやたら設定にぶちこんできたのは福井世紀からだし >>493
さすがに基地建設の工作部隊が取りついたら鴨撃ちだろ。 規格があってれば使いやすい何て別に福井が考案した訳じゃ無いだろ
スマホのSDカードだって機種毎に別規格だったら使いづらいだろうが >>552
福井がリアル追及した設定なんじゃね
各社ごとに規格を合わせられるならやってるだろ
アナハイムとWW社と地球連邦で
なってないなら出来ない理由かなんかあるんじゃねーの?知らんけど >>549
カイラム級やクラップ級が主流になった後で何でわざわざ10年前の戦艦を新造して運用しなきゃならないのかという理由の方がよっぽど分からんが 水を差すようで悪いけどヴィックウェリントンだからWWじゃなくてフォルクスワーゲンと同じVWだ
名前の元ネタは「ヴィッカース ウェリントン」っていうイギリスの爆撃機だと思う
ゼネラルレビルは「0からの完全な新造」と断言されてないのであれば
グリプス戦役中にティターンズがドゴスギア級2番艦として建造していたのが
ティターンズ敗北と共に建造中止されて解体もされず何年も放置されていたのを
UC直前にティターンズアレルギーに囚われない派閥が勿体無いから使おうと言い出して
完成していた艦体を艤装して完成させたとかなら案外お安くなるんじゃないかな
これも公式じゃない苦しいこじ付けになるけど >>556
設定ではドゴスギア級は4隻建造される計画だったらしい
グリプス当時に開発されたのは一番艦だけでティターンズ壊滅後は建造中止となる
ゼネラルレビルは完全な新造艦で一番艦よりも拡大や増設がされているからドゴスギアよりもコストがかかっていておかしくない
何故か普及しているカイラム級を差し置いてイメージ最悪なティターンズ色バリバリの戦艦を旗艦に持ってくるというワケの分からない事になっている >>554
旗艦が欲しかったからだろ?バーミンガムの頃から旗艦欲しいとは思ってたんだし何が不思議なんだか >>559
新型のカイラム級を採用したのだからそれで旗艦を建造すればいいのにそうしなかったのは不思議だな >>557
その書き方だと0からの新造だと確定しているとは読めないんじゃない?
4番艦までが計画されて例え船体が組まれていなくても建造準備がある程度進んでいたのなら
3隻分の資材が集まってたわけでそれを流用すれば組めるんじゃないかな
あとムンクラのベクトラみたいな強力な巨大戦艦の独立部隊を火消し戦力の中核にして
並行して各地に分散している中小艦隊は順次縮小廃止しますっていうのも立派に軍縮なわけで
(ベクトラも軍縮で退役させられそうになってたけどね) >>561
わざわざマイナスイメージのティターンズを払拭しようとしていた矢先の事だから不自然だし矛盾になるというハッキリとした理由があるから >>560
カイラムはあくまでマゼランの後継で旗艦として作られた訳じゃ無いし
そもそもカイラム改造して作ってもどうせ新造はするなら変わんないじゃん
>>562
アレキサンドリア級はV時代でも使われてるし別にそうはっきりしたもんでもない >>565
後にアドミラルティアンムもカイラム級で建造されているし旗艦として別に申し分ないし
何でわざわざティターンズの旗艦を持ってきてイメージ下げなきゃなんないの?
アレキサンドリア級は別にティターンズだけで運用されていた艦じゃ無いし旗艦だったわけでも無いし ドゴス・ギア建造までの旗艦だよ>アレキサンドリア
ティターンズ発足時に複数就航しているけど そもマンハントしてたりする連邦がイメージ払拭とかどこまで本気で取り組むのかという疑問が アレキサンドリア級は地球連邦正規軍艦としても運用されているからまだいいのかもね
V時代でもジャンヌダルクとか旗艦だったのはカイラム級だけど >>566
連邦がイメージ払拭にどこまで力を入れてたかは設定無いから分からんし
ゼネラルレビルは宇宙軍の旗艦だから統帥する艦隊の規模が違う >>571
尚更にイメージに関わるだろう
スペースノイドに対してティターンズ復活してまた虐殺が始まると煽りたいのか
結局そっから何一つ回答になり得てない >>572
お前さんが勝手にそう思ってる事に対して回答何てあるわけ無いだろ
そもそもあっちこっちから時代を問わず反乱分子が出てくるスペースノイドにそこまでしてやる理由があるか? >>573
明らかに矛盾しているという指摘に対する回答になっていないって事だが?
おれが勝手に思っただけならコメントにそう付け加えるが
お前は「反論のための反論」をしているだけで何が言いたいか何が目的なのかも一切意味不明
おおかた福井世紀の擁護を無理矢理してみせてるだけなんだろうが
どうやってもあの荒唐無稽な後付けお馬鹿ストーリーを納得出来るだけの人間はいない MSはじゃんじゃん代替わりしてるんだよな
謎の宇宙世紀 >>550
ポケ戦当時からザクFZ直すのに連邦からパクったパーツで直せる アプサラスなんてとんでもMAも
陸ガンのパーツで直してたな
未来だからそこそこ共通規格があるのかも
HDMIみたいな >>574
むしろ完成間近で放置されてたドコスギア級を、もったいないからで採用し、ティターンズ色を消すためにレビルの名を利用した。
…のほうが良いか。 >>576
機械なんざ口金の口径さえあってれば動くんだよ >>578
完成間近で放置してたもんをいきなり旗艦に持ってくるのもどうなん?
しかもイメージ悪くて浮いてる事この上ないドゴスギア級
それはレビルの名を貶める事にしかなってない、、、 >>574
具体的にこのシーンが〜とか、ここの文章で〜とか、この本に書いてある設定では〜とか、何もなしに自分しか分からんイメージだけ言われてどうしろと?
そもそも福井世紀何て存在してないのになにいってるんだ?妄想も大概にしろ >>581
いや、分からないんだったらレスする必要無くね?何で無駄にレスしてたの?
だから反論の為の反論しかしていないと言ってる 小説内の記述において、ドゴス・ギア級は全4隻の建造が計画されていたと記されているが、ティターンズの崩壊に伴い、グリプス戦役当時は1番艦(ネームシップ)1隻のみが建造されたにとどまっている。
だが、宇宙世紀100年に予定されるサイド3の自治権返上と、連邦軍再編計画の実施という時代の流れの中で、新たな連邦軍の象徴を求める気運が高まり、ドゴス・ギア級にスポットが当てられている。
だとさ >>576
統合整備計画とは…
そんなに都合よく合うのがあるってのがシラケる 取って付けたとしか言いようが無いわ
バーミンガムにしてもドゴスギアにしてもロクな最期じゃ無かった事は流石にまだ記憶に新しいだろうに >>535
空母として考えればトータルコストではカイラム級3隻より安いかも?
ペーネロペーみたいな30m級MSや大型MAなどの運用を考えるとカイラム級では小さかったか? 実際のコストが分からないから何ともだが
カイラム級やクラップ級の艦載数を増設する改修案が無かった理由も分からないし
ドゴスギア級じゃなければならない理由にたどり着かない >>582
ハイハイじゃあ連邦がそこまでティターンズを嫌っていたと言う具体的な証拠は? >>588
ティターンズの兵器がZZ以降の地球連邦で一切運用されていないという描写からそういう設定にしたはずだが?
え?今更そっから? 一切運用されてないって事は無いだろ
元々MS運用能力の無いマゼランとサラミスだったんだし、グリプス戦役前後で一年戦争時期の兵器に限界が来はじめたからクラップ級で更改しただけだろう
そもそもティターンズは敗戦組織で敗戦後にどんだけ現存してんだって言う >>590
ティターンズ兵器がZZから逆シャアで地球連邦で運用されているシーンあるか?
Vガンダムで登場しても逆シャアにはアレキサンドリア級も登場しないし
ロンバルディア級なんて何処いったやら そもそもティターンズの兵器なんてマラサイくらいで他は整備の難しい可変機や少数生産ばっかやんけ 逆シャアがティターンズが反連邦組織ってはっきり言っちゃってるからな
エウーゴの正式名称なんだったっけ?ってなるがw >>592
バーザムもあるが
ハンブラビなんて可変機構はずして宇宙特化の戦闘機にしても普通に活躍出来そうだが >>589
したはずってなんだ?何処に書いてあるんだそれは? >>595
なあ、ネットを使ってる癖にお前は自分で調べるという事はしないのか?
公式サイトでもガンダム書籍でも自分で苦労して当たれやボケ
俺は此処で糞ニワカ野郎に教授してやるつもりなんかねえわ ソースは俺かw他人の作品を貶すだけの連中の品性ってのはどうしてこう下劣なんだろうな >>597
嘘だと言い張りたいなら逆にその根拠をお前の方が出してみせろや糞野郎 >>594
バーザムはバージムとして運用してるけどあれオフィシャルだっけ?
ハンブラビはSFSでいいじゃん? >>599
バージムは映像化していないしなあ
逆シャアでも登場しない
ハンブラビとSFSじゃ運動能力とか戦闘力が全然違うべ ハンブラビは簡単な構造で可変機にしては量産性・整備性が高い優等生って設定なんだけど
如何せんエゥーゴが勝ってアナハイム製品が覇権を握ってるから
メタス系やリゼルで代替出来ちゃう半シロッコ製のガラパゴス機種が生き残れるかっていうと…
旧ティターンズ陣営だとオーガスタもギャプラン改を売り込んだけどアナハイムのZプラスに負けて不採用 メタス自体は地球連邦に採用されていないよな
ハンブラビの方がメタスよりは戦力になるとは思うが
余り艦船の話題から脱線すると流石にスレチだからこれくらいに >>598
ソースは?と聞いただけで嘘とは言ってないが?
>>601
結局それぞれの拠点で独自に作ってただけだからな。規格は兎も角部品は互換性はほぼ無くて運用はしづらいだろうね >>591
ロンバルディア級ならエルガイムとかFSSにいるんじゃねーの?
元々そっちの方が違和感無いデザインだし >>603
こちらはソースは自分で調べろと答えただけだ
俺ソースなんて言ってもいないが? >>604
UCからアナハイム社の物は連邦ジオン関係無く使えるユニバーサル規格っての出て来たね そもそもティターンズって組織自体が連邦と比較すると生産数の母数が少ないでしょ大半の機体が試作機とか少数生産で〜って設定されてる筈
むしろティターンズの主戦力って何だよって話になるけど丸々ジオン共和国に丸々払い下げされたハイザックとマラサイって感じか ジムUとかより強力なら運用しつづけても問題無かったんじゃね
使い潰せばいいんだし
アッシマーなんて地上のジオン残党相手なら普通に活躍できただろ
ZZ以降地球連邦側では全く見なくなったという >>606
こりゃ真性だな。議論が成り立たない訳だ >>610
議論なんかするきも無い癖に何が議論だか
お前は単なる荒らし >>611
何でお前が言い出した事のソースを俺が調べなきゃならんのよw >>612
興味あるから聞いたんだろ?
ZZ以降ティターンズの機体を地球連邦で見ないとか逆シャアで反地球連邦がティターンズの事にされているとかその流れから読み取ったり資料を調べたり出来る事だ
後はお前が調べる気があるか無いかだけ
で俺がどうこうの問題じゃねえわ しつこい荒らしだな
回答はしてやったから後はお前次第だ
人から貰う事しかしない奴なんかに何もやらん 人にソースを探させといてなに言ってるんだコイツは?
回答じゃなくて妄想の間違いだろ >>616
はあ?自分が興味あるなら自分で調べるのは常識だボケ >>580
だから、予算
それにレビル自身は民衆には人気高いが、まとまりかけた停戦(南極条約のときの)をちゃぶ台返しした本人でもあるワケで、連邦議会や軍内部に敵視してるのも多かろう。 >>596
自分の低能を否定されて、逆ギレすんなよww
UCのOVA版ならバイアランカスタムあたりの描写。
バイカスの漫画あたりに、ティターンズアレルギーは描かれてる。 >>594
可変機構無くしてMAモードに固定したハンブラBなら、クロボンDUSTに出てくる。 >>619
それ俺へのレスか?
低能を否定されるってどういう事かな?
意味不明過ぎる そもそもハンブラビの開発拠点であるゼダンの門はぶっ壊れてる。
簡単に再生産はできない。
と言うか当のティターンズですら少数生産に留まった機体を使う理由がない 多分このスレ住人だったら大半かぶってるけど、GMスレって終わっちまったの?
俺、立てられないんでだれか再建頼む クロボンに非可変型が登場するそうだが
開発データと製造工場さえあれば作れるもんなのかもな つか消えたMSと言うならティターンズ系に限らず、エゥーゴも連邦も大半の機体が姿を消してる。
残ったのはGM系とZ系位 >>591
CCAに地球連邦の全戦力が登場したという根拠は? カイラム・クラップを主軸に地球圏全体にそれが配備される間はサラミス改で補完。ガルダ・コロンブスは続投。マゼラン・アレキサンドリア・アイリッシュ等の少数現存艦は辺境の宙域に回されて部品が無くなるまで使いまわされるって
感じで計画されていたけど平和な状態が続くと軍縮されてカイラム・クラップ・サラミスまでもが153年まで使い続けられる状況になっちゃった。 >>624
構造上わざわざ古い機体を非変形で作る意味がわからない
新機種作った方が早いだろ
1年未満で設計からロールアウト大量生産までやっちゃう世界なんだし
Zに至っては半年だったか? >>624
おかげで火星じゃやりたい放題
なんでガンペリー生産してるんだよ・・・ >>629
クロボンDUSTはVガンより十数年後の話。
宇宙戦国時代が本格化したのと、技術継承がうまく行かずに、技術後退。
細かい整備や調整が必要な小型MSやビーム兵器は運用困難で衰退。
それこそ口金のサイズが合えばくっつけられる、いじる余地が大きい一年戦争とかの古いMSをリストアして使ってる…って世界設定。 現代でも日本の最新建設車両は海外に出荷しようにも燃料規格の時点で受け入れる技術力生産力がないから、10年20年前の中古の方がむしろ人気らしいし…
新型の入手経路が無いと少し前のキューバみたいに旧車をレストアし続ける(車にボート用のエンジン乗せるとかそういう世界)になるから… 中古レストアと
旧規格新造は違うだろ
そもそもハンブラビはそんなに複雑な変形じゃないし
技術衰退してるならなおさら新規設計(生産・整備性重視)じゃないのか?
既存品ニコイチって手もあるが >>633
だから、整備のややこい変形機構をオミットしてSFSとして再設計しとるんだろ。 >>628
昔は連邦平和ボケしすぎだろと思ってたけど
今のドイツを見るとまだ戦力として存在する分連邦頑張ってるんだなと思った すげーディスられてるけどゼネラルレビルは性能自体は優秀でいい船だと思うんだ
しかしMS運用能力のないバーミンガムからドゴスギアを経てMS運用能力をどんどん強化するのはなんだかなあ あの時代に強い軍隊の象徴たるドゴスギア級ってのがマッチングはしていないと思う。
一年戦争後連邦軍再編の象徴バーミンガム
地球至上主義のティターズの象徴たるドゴス・ギア
これらは納得出来るけど第二次ネオ・ジオン紛争を経て
ユニコーンの時代なんて袖付きを態々見逃さなきゃ予算も確保出来ないんじゃないかってくらいに敵失で軍縮で厳しいのに
ネオジオング2号機とかもうやりたい放題だからね。
新作に新メカはマストなんだろうが
123粕Nにジェガン使b槓きゃならなb「台所事情とか麹lえて欲しかっbス。 だいたい落書き憲章をラプラスの箱とかそんな無意味なもん奪い合って戦争とか
取って付けた後付けにしても何一つ成立していないキチガイ世界に貶めた時点でもう丸っきり別世界だ
逆シャアでロンドベルが必死に戦っていたのがアホらしくなる糞後付けをやりやがって
バンライズはもうどうにもならない糞ゴミ生産工場になってしまった まだ諦めて無かったのか…アンチはアンチスレへどうぞ 身も蓋もないけど作劇の都合でしょ?
「悪役の連邦部隊の艦」にカイラム級を据えるのが嫌で
かと言ってエゥーゴ的なアーガマ・アイリッシュ級もダメだしアレキサンドリア級は格落ちだしで
消去法的にドゴスギア級を生やすしか無かったんだと思う
まあカイラム級も約30年後のシルエットフォーミュラでは悪役の母艦になるんだけど… レビルは良いとして憲章はなんとかならんかったのかと思う
ただの日雇い労働者がどうやって持ち逃げしたのか謎だし
ニュータイプが認識される以前にあんな1文消したのも
ガクブルしてたのも謎だし
あとネェルアーガマの謎壁 ラプラス憲章は憲法9条のオマージュでしょ
現実で言うなら「戦争は放棄する(ただし新たな時代となった場合これを破棄する)」とか書いてたら共産党とかが黙っちゃいないでしょ(そんなん書くわけないけど)
そもそも陰謀論ものって種明かしまではまあ悪くない感じだけど、オチは組織陰謀論の果ての大量破壊兵器か暗殺の真相か宇宙人のどれかなので、シリーズ物の中間としてのチョイスは悪くないかな…と思うけど調理は下手めだったかな F91までのどこかの時点で連邦議会が宇宙に上がってスペースノイドも政治参加出来てるんだっけ?
悲願を達成したけどスペースノイドの生活が劇的に幸せになれたわけでもなく…
まあ戦国時代に各地で群雄割拠出来る程度には物質的に豊かになれたと言えるけど あれ、連邦議会が月に移ったのは鋼鉄の7人のあとじゃなかったっけ?コロニーレーザーの狙撃を避けるためとかなんとかって >>642
大統領が憲章改竄してんのに誰も知らなかったわけないし
爆破して阻止しなきゃならない理由もワケワカメ
なんでそんなもんで時の権力者が脅迫されなきゃならないのか脅迫されてほったらかしにするのもイミフ
いちいち成立していない UCだと小説版でダカールの港の水深がめちゃ深かった理由ってんで1年戦争時に防空壕的に浚渫してたことにしてたけど
さすがに水中に隠れるのは悪手だよなぁ。外れても水中だと爆圧で損傷するでしょ >>642
それこそ何らかの大きな組織が絡まなきゃあんなもの持ってたって「フーン?それで?」とかで終わるわな
レーザーで筆跡サインなんて偽造してくれというようなものなんだし
それこそ個人認証的なもの(眼の虹彩とか静脈とかDNAとか)が公式データとして憲章に入ってなきゃ意味が無いだろう
アイデア的には悪くは無いが細かいところが杜撰すぎて話にならない
ところであんな程度のテロさえ防げないのに宇宙で式典とか連邦はアホなのか? 観艦式とかいとも容易くテロ襲撃出来てしまうくらいだからな
だいたい宇宙戦艦の耐久性って核攻撃とか防げないのか ミノフスキー物理学を応用したスーパー核融合爆弾なので >>652
そもそも爆発兵器ってのは空気のある場所だから衝撃波が伝搬するのであって、空気のない宇宙だと衝撃波効果が薄まり、熱線兵器としての側面が強まる
まー表面は溶けてボロボロになり使いものにはならなくなるだろうけど、途端に爆発するとかそういう物でもあるまいて >>654
そんなのは発生するエネルギー量による
Mk.82は内蔵したミノフスキー粒子の縮退層で起爆後も一定時間熱核反応を維持し超高熱の裸のミノ炉を空間に発生させる兵器
観艦式では的になったバーミンガムがプラズマ化して周囲の艦艇に襲いかかり密集隊形が災いしてドミノ倒し状態で連鎖爆発を引き起こした
このスレでも何度も書いてる事だがループは果てしないな >>651
テロ上等、大統領だって殺すぜって連中が
日雇い労働者一人に脅されるってのが意味わからん
殺されて終わりだろ バーミンガムはそれでも喰らった後一定時間機能してたらしいからある意味凄い
因みにペガサス級は全艦轟沈 地球宇宙を自由に行き来出来るペガサス級が0083以降使われない意味がいまいちわからない
アルビオンなんてZ時代でも現役バリバリで行けそうだが
結局地上でのMS母艦?が無くてZZでは宇宙用を地上に降ろしてむりやり使ってるし
0083ではガンダム運用はペガサス級みたいな事言ってたが
Mk-U乗せるはずだったペガサス級ってなかったのかな ヒマラヤ級から発艦するMSとベースジャバーは見たいもんだ >>660
アレキサンドリア級がいるしペガサス級はいらんだろ ジオンに地球圏制圧された1st以外
実験艦以上の意味はない
核弾頭運用のアルビオンも情報拡散防ぐ意味あるか UCだと、更にMS運用に特化したラーカイラムが普通に低高度を航行してるし必要性自体が薄れたのかも >>660
ミノ粉を巻きながら大気圏離脱だから、環境に悪い。 宇宙世紀は民間の電波使用は携帯電話とか屋内の無線LAN程度で
ケーブルTVやネット配信が主流だからへーきへーき(物凄く適当) 一年戦争中にヒマラヤ級を数十隻建造したのになぜ正気に戻ってしまったのか 海なら船より潜水艦の方が活躍出来そうだが
ペガサス級とかは水中も運用出来るのかな?
某種ガンダムのアークエンジェルを想像してしまった MS運用前提の大型潜水艦に隠密性保たせる技術力があるとは思えんし
わざわざ開発する必要無いんじゃないの マクロス0に出てた様な潜水艦で良いんじゃないか?
まあMSは飛べないんだが
ガルダ級は数機しかないし(そもそもがMS母艦じゃない)
やっぱ地上でのMS運用は輸送機(車)で運んで降ろしてから乗り込みなのかな 水圧は宇宙用とはまた別の設計概念が必要だからね
アーガマなんかが水上で運用できてるのもなんか不思議なくらいだし
バラストタンクでもなければバランスとれないだろうと
そういうのミノフスキーなんとかで解決している世界なのか 自在に空気出し入れできる世界だし、宇宙用だからあっちこっちにハッチ有るだろうし
下部の使ってない区画に水でも入れとけってやれば
(傷みそうだけど) >>674
マッドアングラーの元である連邦の潜水艦って、なにがしたくて採用されてたんだろな?
連邦のユーコンの元も似たようなものだが。 マッドアングラーは現代の装備でも簡単に探知されそうだし
WBに対潜装備があればあっさり沈められたと思う 世界統一を成し遂げた連邦が
核運用潜水艦っていったい仮想的はなんだったんだ こういう抑止力あってこその世界統一よ
連邦にソーラーシステムが1年戦争前にあればジオンはブリティッシュ作戦できなかっただろ?そういうこと ていうか一年戦争以前はミノ粉のジャミング能力なんて話半分くらいにしか連邦軍はかんがえてなかったっポイし、
大型ミサイルでコロニーをどうにかできるつもりでいたんだろうね。マゼランにしろサラミスにしろ、あとからメガ砲
のせたけど実態はミサイルキャリアだからなぁ >>681
無理やりコロニーに押し込めて無茶苦茶な税金絞ってるからまぁ・・・ >>660
そんな移動基地みたいなのいらなくね?連邦軍
あちこちに基地あるんだしそっからSFSで展開するだけでいいのに
ミノフスキークラフトで電波障害垂れ流すようなものあちこちで飛ばしてるとか逆にテロリストに襲ってくれと言ってるようなもんだろ >>683
それ何かといえば言うけどその無茶苦茶な描写がなくね?
普通の服きてちゃんと三色食べて家も持っててなんならコロニー間の移動も普通にやってる
そんなに貧乏アピールするならそれこそ私服もない国民服で統一しろや(笑)
あんなに色々なデザインの服が流通してる時点でどこに貧乏要素あんのよ 日本のワーキングプァもけっしてみすぼらしい格好してるわけじゃねーし >>682
いやマゼランサラミスは0070年の就役時からメガ粒子砲を自慢にしていたフネだよ
メガ粒子砲は砲本体が複雑で高いけど一旦作ってしまえば一発当たりのお値段気にせず超火力のビームが撃てて
しかも弾が少しの粒子だから重い砲弾を多量に積まないといけない実弾砲やミサイルより圧倒的に軽い
艦対艦ミサイルや艦対空ミサイルなんて使わなくても高性能FCS連動でビーム撃てば対艦も対空もバシバシ当てられる
ミノ粉ショック以前から既に連邦艦のメイン火力はミサイルからメガ粒子砲に移行していた >>670
ズゴック等のジオンの水陸両用MSが猛威を奮ってきた時期に地球連邦が対水中戦に対して全然前向きじゃ無かったのは何か理由あるのかな?
MSも結局アクアジムから大きな発展は無かったし
潜水艦を揃えるのもアリだがどうせ万能戦艦を開発するなら多少なりにでも水中戦闘を行える仕様にしておくとか
ゲームの話だがギレンの野望を地球連邦でやると潜水艦と航空機しか無い序盤から中盤はジオンの水中MS部隊にけっこう悩まされる コロニー落としによる津波で海上艦は大打撃を受けたっていう話じゃなくて? 数十隻のヒマラヤ級とドンエスカルゴとフィッシュアイで万全 水中はミノ粉通用しないし、第二次世界大戦と同じUボートに対する潜水艦戦術で制圧出来たんじゃなかろうか?
結局水泳部も母艦になる潜水艦とのセット運用で、母艦も拿捕改装母艦だったらしいから数に限りもあるし…
アクアジェガンとか作ってない時点であんまり興味ないよね 連邦の水泳部って、アクアジム、それをカスタムチューンした水中型ガンダム、マリンハイザックに水中ボールくらい?
サンダーボルトにはガンキャノンアクアがいるが。
ガルグイユとか何を仮装敵に開発したんだろな? 地球連邦的に海は放置なのかねえ
ジオンは潜水艦とズゴック量産だけしていたら勝てたかもな アクアジムにより、本当に大事なシーレーンだけ守って
あとの広くても戦略的価値のないところは、ジオンさんどうぞ無駄にリソース使ってねw
で放置状態だったとか…? アクアジムってズゴックやゴッグより弱そう
数も少ないしグラブロやゾックあたりに蹴散らされて終わりだな 航空機はドップの編隊に落とされて終了だな
ジオンには既にドダイもあるからMS乗せて攻撃出来る
潜水艦ユーコンもマッドアングラーも対空ミサイル持ってるし >>695
1年戦争中だけでヒマラヤ級数十隻作ってるから十分力入れてね?
これで対潜部隊組んで飛ばせばタコ殴りよ 海上艦はそれこそ潜水艦の餌食だな
ズゴックとグラブロ数機もいれば楽に撃沈出来る >>702
ガウ空母が控えとるやろ
何で長距離航続せなならんのか ドップの航続距離はやたらと短くて、ガウとの連携必須、
ズゴックも優秀だけどこちらも潜水艦とのセット運用必須、
ビームは水中は射程短い、ミサイルは対艦魚雷ほどの破壊力は無い、ネイルは時々抜けなくなると連邦の潜水艦を倒すのは中々に骨の折れる作業だなとは思う 海上艦は船底の耐久性がやたらに薄いからなあ
損傷受けたら結構簡単に沈むよ なお連邦はミッドウェー海戦で大敗する模様
前スレで話題になってたがゴッグが間に合ったのかどうか怪しい部分がチラホラ >>700
ヒマラヤ級意外と小さいから効果の程はどうなんだろう?
つか正規空母がなんで無いんだろうな。
対潜に特化しとけば良かったからか? 連邦海軍の戦前のお仕事って弱体な反連邦テロの鎮圧だけだからな
海上から地上のテロリストに火力投射するだけなら正規空母なんて不要
航空攻撃より艦砲射撃の方が手軽で安いから大型連装砲まで載せて
テロリストの拠点を焼くための十分な火力と安さを備えたのがヒマラヤ級 爆雷機雷とかはフリージーヤードがあるからあんま効果ないんじゃない 連邦は意図的に海を切り捨てることで
水泳部を作ったジオンの国力を浪費させることに成功したって説があったなぁ ベルファストとかも海側から攻撃受けて防衛力がまるで機能してなかったな
制海権を手に入れて地球の政財界を脅して傘下に入れていたらジオン勝利だった 実は、民間の船舶からは金や資源を取ることで、ジオンも連邦も航海の安全を保証してたのかもしれんぞ 海を切り捨て
制空権はジオンに取られてるジャブローってどうやって機能してたんだ?
道らしき物は見えないし北米はジオンの支配権 >>717
そもそも制空権取れてなくね?
ミノフスキー粒子ばらまけば高空移動してる機体なんて補足も出来ないのに
ミデアの輸送が頻繁にできてる時点でジオンが取れてたのは地域の点在するポイントくらいであってザル並に穴だらけ 陸地より面積の有る海なんて双方ザルっぽいけどな。
本気で海洋制圧したいのならジオン水泳部は本気度が足りない。 >>712
フリージーヤード常に展開してなきゃ意味ないだろ
それこそ航空機から誘導魚雷だって投下することも出来るのに >>719
そもそも制海権取れるほど人員いるのか?ジオンに いかにも歴戦の海の男感を出しながら潜水艦勤務歴4年余のドライゼ艦長(0083) 実は新兵ばっかのジオン海軍は、連邦海軍のかく乱作戦で疲弊状態だったとか
まぁ、まともに殴り合えば水中用MSやMAがいる分、ジオン有利なんだが
なら、まともにやらなければいい… >>723
水兵と海兵は違いますぜ
海兵(海兵隊)は海軍陸戦隊 ジオン軍には、宇宙軍に海兵隊がある。もちろん、海軍ではなく、汚れ仕事やる部隊みたいな感じだったが
ホルバイン少尉は、自分の爺さんは地球の海で生きて死んだ、みたいなことをいってたが
実際には、コロニーで病死していた、という話だったんじゃ
何の意図があって、こういう話を入れたのかわからんが >>722
連邦海軍のベテランにボコボコにされそう 一年戦争時、まともな海戦では連邦軍は大敗したことになっている
MSやMAを海戦に持ち込んだジオンに、頭の固い連邦海軍はついていけなかったのかな Uボートとか神風とかもそうだったように、全く新しい戦術は初期は対策取れないし結構な痛手を受けるよ
まあ奇策も数カ月も経てば物量作戦に負けちゃうんだけど >>728
そのころまともな水陸両用MS水ザクくらいしかいないじゃん?という話題が前スレで 地球連邦の主力も兵器生産もジャブロー基地に絞られていたわけだしなあ
地球の他の生産拠点を制圧してジオン兵器を開発させる事でどうとでも出来たとは思うが >>729
質とかノウハウも見逃せないと
オペレーションリサーチで、Uボートやカミカゼ特攻の挙動まで分析して、統計的に有効な対抗策を打ち出したり
まぁ、連邦軍がそれやったかは不明だが… >>731
それやったのがキャリホルニアでね?
そのわりには、ジオンはオーガスタを制圧し損ねてるワケだが。 オーガスタは何で制圧出来なかったんだろう?
上手くいけばジオンは地球連邦のNT技術を手に入れていたのに ttps://pbs.twimg.com/media/CBQKvYdUYAEpr2F.jpg
こういう地図もありまして
ケープカナベラル落としたのに手前のオーガスタ落としてないのは位置関係がおかしすぎる
戦力不足で落とせなかったとでも無理矢理解釈しないと説明が付かない オーガスタ研は、ジオンに情報流して生き延びたんじゃないの
あるいは、当時からやってたヤバい研究の成果であるトンデモ戦力が駐留してたとか >>725
さすがに連邦も海兵隊は許さないだろうから
開戦後に設立なんじゃないか?
>>731
まさか連邦はジオンに焦土作戦を仕掛けていた? ジオンが、いけいけどんどんで勝手に戦力を分散していったんじゃね
一年戦争後も、反連邦組織としてめんどくさいぐらい兵力が活動してるから
明らかに戦略ミスだろう >>737
そんな大祖国戦争のソ連軍みたいな・・・
いや、あながち間違ってねぇかもprz 野菜はなんとかなるかもしれんが
穀物や肉は輸送に頼らないと駄目だから
そこそこ哨戒してある程度の輸送機潰せばジャブロー干上がる気がしないでもない
ミノ粉=そこになにかいますよって事だしミノ粉撒かなきゃレーダー丸映りだし
海路はとりあえず河口塞いどきゃ良いだろ、機雷か何かで ジャブロー自体がアカハナ達が楽々潜入出来てジムに爆弾設置出来る程のガバガバなザル防衛ぶりだからなあ
ジオン勝利の予想図が普通に描ける >>741
入口を見つけたボラスキニフの手柄
そもそもWBが入港しなければ見つからなかった 入口見つけたからってホイホイ入れるのも問題だと思うが
それに赤鼻たちが入ったのは別ルートだろ ジャブローって元は核戦争に備えた国家シェルターだし
備蓄食料は十分で更なる自給用にコロニーと同じ食料生産プラントもあると思うよ
一番の謎は食料じゃなくあれだけの兵器をジャブローで量産出来た資源資材
各地から南米への資源輸送なんて開戦後はほぼ全部断たれているはずだし
南米の鉱山だけで全部賄ったか開戦前から戦争を見越して大量に搬入していたか 寧ろホワイトベースが尾行されるまで判らなかったってのが不思議だよな。作業員とか建設に関わった人は皆殺しにあったとか? >>745
正確な出入り口が判明しなかっただけとセリフで >>744
ジャブローの高官たちが人口肉で満足するかな?
水位的に穴が空いたら水が流れ込んで水没するんじゃねーのか?
と子供の頃から思ってる >>748
地球全土の半分未満でしかない残された領土(しかも豊かな地域ばかりジオンに奪われた)に
軍人と地元民だけでなく膨大な難民まで流入して50億人がひしめき合ってるから
餓死者を出さないで食わせて総力戦体制を運営するためにはそんな我儘言ってられない
でも本物の上流階級は本物の肉や天然の土で育てた野菜食べてそうだけどね
南米は牛肉大国のアルゼンチン筆頭に農業地域が多いから取り寄せられる >>750
ジャングルの中の道路なんて真っ先に潰されそうだけど
全部空路だとするとジオンザル過ぎだろ
輸送艦隊護衛する余裕あるならガウ落とせよ
本当に定時(決まった時間)に爆撃してそれ以外は自由に出入りできたのかもしれないがw >>751
ジャングルに当てもなく爆撃なんて無駄にリソース使ってくれるならそっちのがいいじゃん?
敵の勢力圏内でフラフラしてたらいい的だから定期便が終わったらさっさと帰るよ
単独でフラフラしてたらゼーゴックみたいにインターセプターで落としに来るよ 定時爆撃って言っても
実際は不定期でいつ来るかわからない(輸送隊をガクブルさせて疲弊させる)のが
普通じゃないの? V1ロケットみたいなもんでしょ
釘差しには効果あったみたいね ジャングルの中にある道路なんて簡単には探せんよ
逆にどうやって探すのか聞きたいわ
ジャブロー潰すには大規模核攻撃かコロニー落とししかないわな
アマゾンは広すぎる >>751
足の短いドップは基地防空かガウ護衛にしか使えないんで
ドダイの上にグフが乗っかるまで
ザルどころか、ミデアを阻止する方法が全くない。 空中給油とかご存じない?いやドップができるかは知らないけど
連邦主力戦闘機もセイバーフィッシュ以外足短いんだけどね… ジオンの航空部隊の栄光と制空権奪取が戦争前半の電撃戦の頃だけで
後半はずっと負けっぱなし制空権取られっぱなしだったのはかなり痛かったと思う
せめてドップと違って単独で長距離飛べる真っ当な制空戦闘機さえ出せれば…
そもそも空中給油の方が遥かに実用的で機体サイズを選ばない優れた発想なのに
それを選ばないでパラサイトファイターなんて中世期の冷戦時代のあだ花を真似したのも相当ヘンテコ
ノウハウが皆無な状況からコロニー内で机上の理論だけで開発しろって命じられて
宇宙の母艦と艦載機の発想(宇宙に空中給油という発想は無い)から脱却できなかった結果がガウとドップなんだろうか 空中給油、空中給油連呼してるけど
制空権ないと危なくてそんなもんできないぞ。 と言うかミノフスキー粒子下で長距離なんて飛べるのか?
GPSも使えないだろうから直ぐ迷子になりそう 天測航法が復活してたりしてな
サンダーボルトだとミデアの護衛でコアファイターがパラサイトしてたな
コアブロック状態で待機してるというから、重力下ではしんどそうだな
パイロットは >>756
ドダイはMS乗せなくても単体で戦闘力ある 特に対地上攻撃に特化している
ガウ空母、ドップ、ルッグン偵察機と編隊組めば制空も難しく無い
ザンジバルも空中航行出来るし >>755
獣道じゃないんだから空から見たら丸見えだろ
>>756
だから不定期にジオンが飛んでたら足の遅い輸送機なんていいかもだろ
何時来るかわからないってだけで輸送にかなりの障害が出る >>762
いや待て
対地攻撃に優れてるドダイで、どうやって制空権を確保するワケだ? >>764
その質問レスの意味が全然分からない
「ドダイだけで制空権を確保する」なんて誰が何処にコメントしているの??? >>762
ジャブロー全域をカバーするのは数的に無理よ
そもそもそんな制空権取れるならマゼランやサラミス打ち上げなんてできないわ >>766
ジオン地上部隊の総戦力が分からないからそれは何とも断定出来ないな
後付け作品で増えたりしているし
ジャブロー以外の基地や開発工場を制圧してジオン兵器を製造するとか地球の企業を脅して開発させるとか
色々とやれる事はあっただろうけどそのれもどのくらいの規模で出来たのか定かじゃないし >>766
打ち上げはオデッサで負けて
ほとんどが宇宙に逃げるか潜伏した後だろ >>765
ドップでは航続距離が短いから制空圏を維持できない。
だから、ミディア隊とか補給で通れる。
…ってのが、話の発端だろが。 >>770
それがドダイだけで制空権を確保出来るって話にどうやって繋がるの? >>771
ドヤ顔してMS乗せないドダイの話を持ち出したのは、それ以外にどういう理由よ? >>772
グフ乗っけなくてもドダイは戦力にはなるってコメントに対して何でドダイだけで制空権を確保出来るという理解になるの?とりあえず質問に答えようか
お前の読解力の悪さといい加減さは実によく伝わったわ 大元の>>762はドダイがドップ・ガウ・ルッグンと組んで制空するって言ってるのか
ドップ・ガウ・ルッグンに制空を任せてドダイ自身は対地攻撃で活躍すると言ってるのかどっちなんだ そもそもミデアが自由に出入りできるなら
まずガウ落とせよと
ジオンもちゃんと監視して航空機の出入り口重点的に爆撃するだけでも
ずいぶん違うだろうに >>760
別に大気中全てに充満してる訳でもないのに
それに無線封鎖で長距離爆撃を航空測量で第二次世界大戦の時なんてかなりやってるじゃない >>774
どちらにせよドダイだけで制空権を云々なんて解釈にはなりようが無い内容なんだが >>775
放置してもジャブローに打撃を与える事はできないから
放置プレイってのは1stで描写されてると思うが。
それにジオンは何処から航空機の出入り口を監視するんだ。
普通に考えてジャングルの中は連邦歩兵だらけだぞ ジャブローのジャングルの中にある連邦の監視所がジオンのMSに奇襲受けて敢えなくやられてるシーンとか普通にあったけど
丸っきりザル防衛じゃん >>761
天測航法とは違うかもしれんがアムロがνガンダム受領してチェーンと二人で戻ってるときに
なんかそれっぽいことやってるな 定期便のために常時10機未満程のガウが割かれていたと思うけど
そのガウを定期便じゃなく南米以外の戦線での攻勢作戦に回した方が良かったんじゃないかとも思う
初期に設定された生産数を更新してないせいで未だ設定上は数十機しか存在しない超貴重品だし
…漫画アニメゲームで登場する度にボロボロ墜ちてるし
そろそろ500機くらいあった事にした方がいいんじゃないかな すぐ落ちるけど実は修理が簡単で
直して飛ばしてたと言う可能性 >>779
近藤版並みにビーム砲台とかあったら難攻不落すぎるし…
>>781
ジオニックフロントの小説でもジャブロー降下のためにガウが集結するの待ってたけどいつまでたっても増えないのに絶望してたな
30機に満たないMSで降下作戦とか自殺だよな… >>779
ジオンの大規模空挺作戦のどさくさに紛れてだったような気がするが?
何も無い平時ならモビルスーツの歩いてくる音なんてバカでかいスピーカー担いでるようなもんだと思うが その割にはアッガイが簡単に侵入出来てるし
内部の防衛もザル過ぎる 水陸両用MSはジャブロー潜入のための新兵器だから仕方ない
他の用途に使うのはあくまで流用 >>778-779
ジオンっていったい何所を爆撃してたんだ? いや地上の観測塔やトーチ、砲台、巡回歩兵の被害はなかったのかと >>773
グフ乗せずにドダイだけで制空能力あんのか?…って話になるだろが。 >>783
コロ落ちのゲームでもガウ落とすのにビームライフル使ってたな。
ジムのマシンガン程度じゃ、なかなか落ちん。 >>790
戦力にはなるってコメントに対してそんなぶっ飛んだ話になり得んわ
本当に頭おかしいなお前は ガウはダムとキャノンが乗っかって蹂躙してた印象が強い
あれジムでも出来るのかな? 別にGMとガンダムに運動性能にそん色はないし、そもそもガンキャノンでもできてるんだからGMでも飛び移るまではできると思うが、
装甲は薄いからなぁ、ガンダムやガンキャノンで堪え切れたガウの対空砲火でもGMが耐えきれるかは別の問題だと思う
むしろあれは、飛び移られても飛び続けたガウをほめてあげる案件。それだけ余剰揚力隠し持ってるんだとw >>792
は?
制空権の話をしてるところに、対地戦力の話題をいきなり持ち出すとか、アホの極みだろ。
せめて、話題転換の接続詞くらい入れろよ。
文章の作成能力幼稚園児並みかよ。 >>795
制空権についてはガウやらドップやら偵察機やらで編隊組んでとしっかり書いてるだろうが糞ボケ野郎
お前の脳ミソの理解力がゴミ過ぎて話にならん ガルマ様のたたき!
伊勢リナって一見無傷なのに
なんで死んだんだ? >>785
アッガイはステルス特化なんだからむしろ潜入できなかったらなんの意味もないという機体なんだが みんなあの恥ずかしい茶色タイツ着てまでお国のために頑張ったのにな。まぁ赤の人は滅ぼしたい方だから仕方ないか >>800
ガーデルマン「落としたのは俺だ馬鹿!」 途中で居なくなった赤い人
失敗した新型MS破壊作戦
ま、まさか! まずアマゾンがどれだけ広大か理解していない奴が何人かいるな
制空権って戦闘機と地対空兵器で取るものだから
ジオンが取るにはドップで連邦の戦闘機撃墜するのと
ガウや爆撃機としてのドダイで地対空兵器潰すしかないんだわ
あれだけ広大な土地でどこに滑走路があるかも対空兵器がどこにあるかもわからないのに容易ではない
ましてジャングルだぞ
ジオン軍の地上軍全て投入してもまず無理
ホワイトベースがたまたま後つけられて一区間の入り口が判明したから攻めてみたけど結果は散々たるものだったろ?
ジャブロー潰すには大規模核攻撃かコロニー落とし
それ以外には補給路完全に絶って兵糧攻めしかないよ Zでの核攻撃で消滅したのも基地空間のごく一部だけらしいからね
一年戦争後は立て籠もり終了と軍縮で詰めてる兵も減って多くの区画がゴーストタウン化してそう
そして最後まで活動的だった区画までも核で破壊された後は全土を放棄
グリプス戦役後はなんならジオン残党が偶然発見して潜伏拠点にしていても驚かない >>807
ジャブロー自体に工廠とか食糧生産とかあるのに補給止めても意味無くね? ジオン側としては制空権だけではなく制海権を確保して先に他の連邦基地を制圧していく方が効率良かったとは思う
上手くやれば連邦の兵器も手に入れて敵基地を拠点として使う事が出来るし >>807
ジオンも馬鹿じゃないんだから
数十キロ範囲には絞れるだろ
そもそもそんなに広大ならジオンの定時爆撃で崩壊してるだろ
それだけの土砂何所に持って行ったんだって謎もあるし
排水だけでも大変だぞ(排水場所特定されたらまずいし) 定期爆撃されてる割に青々してるんだよな。
コロニー落としが平気な人達なら密林焼き払うくらい抵抗無さそうだけど アメリカ軍の枯葉剤作戦もうまく行かなかったし、面積広すぎると焦土作戦もうまく行かないでしょう >>814
コロニー政策と同時に環境改善の試みもやってたみたいだから成長速度調整した植物とかもある程度撒いてるのでは? >>811
湾岸部は大半がコロニー落としで壊滅してるからそんなに基地はない
そして再建した基地はそれなりに防備固めてる
水陸両用で暴れてもその後の占領部隊がいないしそもそもモビルスーツが暴れたら施設が破壊されるから占領しても再建に人取られる >>818
防備固めてるって言ってもジムみたいなMSがまだ普及していない時代だし防衛力は底が知れてる
ジオンはジャブローだけに限らずオデッサやベルファストにもMSを主力にした戦力を投入出来るくらいだったわけだから制圧が困難だった理由にはならないわな >>818
東北大震災では津波が地球1周したって話もあるし
太平洋に落ちたからって言っても大西洋(アマゾン流域)も被害がある気がするが
ジャブローはなんとも無かったんだろうか >>821
ゴッグできるまでは水中からは通常火力でも倒せるし
対空戦闘頑張ればそもそも降下作戦するモビルスーツは撃破可能なのはジャブローで実証されてる
通常兵器でも迎え撃つ分にはそこまで苦労しないのでは? >>823
> ゴッグできるまでは水中からは通常火力でも倒せるし
水中のジオンMSが通常火力で倒したシーンなんてあったか?
ズゴックとかホワイトベース隊にやられてる描写くらいしか無いぞ せっかくの人型なんだから
スピード重視しないなら
わざわざ集中砲火受ける真上から降下しなくても良い気もするが
自称ゲリラ戦専門のランバラルの様な部隊に強攻偵察で徐々に範囲を絞っても良いし ジャブロー降下中にシャアが避けた後ろにいたズゴックさんが犠牲になってたな。別のズゴックがガンタンク砲を至近距離から受けても怯んでただけなのにその時は貫通してたな。あれだけの火力があればガウなんて紙だろうな。 >>818
守備隊の撃破と制圧と再建はそれぞれ別の問題だよね
外で基地を守る車両やMSを撃破して全滅させても
建物内部の全ての部屋を制圧するには最後は生身の歩兵を突入させてCQBやるしかない
もしくは建物ごと全部破壊するか兵糧攻め
そして制圧しても建物や設備が敵味方に破壊されていたら再建しないと使えない
連邦→ジオン→連邦と二度の攻略作戦で二回持ち主が変わっても
占領直後から設備が稼働してるキャリフォルニアベースはイレギュラー中のイレギュラー
あまりに巨大すぎて何割か設備が破壊されても残りで元気に基地機能や兵器生産を果たせるっていうカラクリかな >>824
ゴッグならともかくズゴックに
別に重装甲って設定ないんだから撃破される事に疑問点無いと思うが・・・ そういやジャブロー襲撃は水陸班はどうやって着地(落下を減速)したんだ? >>828
別に重装甲だけが撃破されない理由にならないだろ
対MS対策的にジャブロー以外の拠点がどれだけ防衛出来るかというのがポイント >>830
水中は通常兵器でも別にミノフスキー粒子の影響受けないから迎撃は問題ないだろ
OVAとかわざとザルにしてるだけであって 当たるかどうかはともかくとして対艦用魚雷なんて当たれば戦艦すら真っ二つなんだし、MSになんぞ打ち込めばひとたまりもないでしょ
当たるかどうかは別として、連邦は物量あるんだから当たるまで打てばいいんだし >>832
よく考えたら水中じゃ
ただの小型潜水艇だからな
宇宙世紀の海水の透明度は凄いみたいだが >>832
水中からの侵攻だけならいざ知らず空からもガウ空母の爆撃やザクの攻撃だって来るし奇襲に対して何の対策もされていない
潜入部隊に時限爆弾をセットされてしまったり内部からもやられそうになっとる
実際ザル防衛シーンばかりやが >>835
まて、あわてるな
あれだけ毎日爆撃されてるのにMSが飛び降りたとたんに
あっちこっちから砲台が現れて集中砲火くらう施設だぞ
凄い防御力なのか、その都度凄いスピードで修理してるのか知らんが >>835
毎回爆撃しても大して損害くらってないからあれだけ砲台の兵士ものんびりしてたんだろ?
見当違いの方向ばっかり爆撃してたんだろ 近藤版だと爆撃してもすぐ直すしビーム砲台もある要塞だったな>ジャブロー ジオンに無駄な反復攻撃をさせるためにあえて爆撃は見逃して
ジオン本気の攻勢時にとうとう隠していた牙をむいただけでは >>839
だから その牙何処に隠してたんだ?って話だろ 毎日あっちこっちで
どっかんどっかんやってるんだぜ
ハッチや昇降装置が必要なのにどんな防御力だよ
上層部にとってはノーダメージでも末端(地上勤務)にはそれなりの被害が出てるんじゃないのか
まさかビッグオーみたいに地下からドリルで出て来るのか?
ストーカしないと勝手口さえ見つけられない
ザル索敵能力ではあるが
しかし上層部が地下に籠ってて
機能してる連邦軍って何なんだろうな
無線封鎖されてるのに 定期便は未だジャブローの宇宙船ドック等の場所が確定してなかったから爆撃による盲撃ち状態で連邦側も反撃したら防衛線から中枢がバレる可能性を考慮しあえて反撃はしなかった。ジャブローに散るの戦闘はホワイトベースが尾行されて宇宙船ドックの場所が判明して
そこにピンポイントでMS部隊が強襲してきたからガチで反撃して返り討ちにした。
これでジャブローの一部施設の配置が明るみになったが、
ジオンのキャリフォルニアベースも先の出撃で次の矢を放つどころか基地自体速攻奪還され、連邦軍の宇宙大反抗作戦も発動されジオンへ守勢に回りジャブロー攻略どころじゃ無くなった。
こんなところじゃないか? >>843
その前にガルマが対木馬に北米の各戦線から戦力引っこ抜いてたって辺りも。
戦線の戦力薄くなったから、マチルダ隊も抜けられるようになった。 >>842
直撃すれば壊れるだろうが、
半径数十キロの全域に爆撃して直撃する確率なんて文学的なレベルだぞ。
あとレーザー通信は生きてる。 >>845
だからそう言う目に付く通信施設を真っ先に攻撃するもんじゃないの? >>846
格納式だったらどこにあるかすら分からんだろうが。
まして複数あったら潰す端から修理されていつまで経っても目的を果たせないのに
自軍だけ消耗する間抜けなことになる。 ゴップが読んでいた通りあのジャブロー強襲は攻略=基地占領を目的としていない
ドッグで暴れて艦隊打ち上げを一日でも遅らせるのが第一の目標
ただ映像でも外伝でもドッグ施設や準備中の艦隊に行き着いて破壊するシーンが描かれてないから
その最低限の目標すらまともに達成出来なかったんだろうな あんな馬鹿気た施設にじゃんじゃん税金つぎ込んで重税科したからジオンは独立戦争を起こしたのか?
まあ勝ったんだから選択は間違えて無かったんだが そういや連邦の艦ってジオンとの開戦後どこで作ってたんだ?
ルナツーは基地守備艦隊レベルのしか残ってないし
その後地上は三分の二がジオンに奪われてた上コロニー落とし諸々で荒廃
なのにどこから湧いたのか星一号作戦では大艦隊繰り出してきてるし ベルファストだとジブラルタルまで回航しないとアカンよな? ジャブロー以外から打ち上げられた設定は無いから地上での建造は基本全部ジャブロー
ルナツーは昔は建造能力なんて無さそうな基地だったけど
今の設定ではC型ジムの製造拠点にまでなっているから艦船も建造してそう 生産拠点だったらジオンが放置しとくはず無いと思うがな とはいえ要塞に攻め込むにはジオンもボロボロだからな
核も衛星をぶつけるのも封じられてるとなると攻略はかなり厳しい ルウム戦役後の時点じゃ出来ても戦闘機と少数の艦艇程度だろうから、放置もあり得る。
つか攻略に失敗してジオンが壊滅する可能性の方が高い。
シャアに潜入されたり、奇襲されて駐留艦隊壊滅したりしてるせいで勘違いされてるけど
直径260kmもある巨大要塞だぞアレ。 アクシズが全長30kmだっけ?それからするとめちゃくちゃデカイな ドック?スペースポート?の出口で艦船(巡洋艦)が爆発してもなんともないしな あれだけの大艦隊を一年しない内に作ってしまうジャブローはとんでもない軍事基地だな >>861
どこから連れて来るの?ジャングル地帯のど真ん中に
>>862
そりゃ数十億総奴隷だから金はいくらでもあるだろ >>860
民間船舶の免許持ってるだけで配置された人とかいるだろうなぁ 掃除してるそこの君、普通自動車運転免許持ってたよね、明日からボールの乗ってもらうから 水中用にボールを改修したフィッシュアイってあれは潜水艦から出撃するのかねえ
空中航行中の艦載機から落とされるスタイルだったりして >>866
連邦側の潜水艦が出てこないからなぁ。
ゲームと北爪Ζに出てくるくらいか。
空母から吊り上げて海に落とすとかでね? ギレンの野望に出てくる地球連邦の潜水艦はジオンの奴を連邦仕様にしているんだよな
ユーコンはU型潜水艦、マッドアングラーはM型潜水艦になっている ユーコンとマッドアングラーは連邦軍のを鹵獲した設定が未だ生きてるなら連邦軍にも同型の潜水艦が有っても不思議じゃ無いよ。ユニコーンでも潜水艦出てたし >>868
設定上は逆だけどな。
連邦のU型、M型をぶんどって(キャリフォルニア攻略時とか)、MS搭載などの改修を加えたのがユーコン、マッドアングラー。
ゲームだと連邦の水中戦力が皆無になるからバランス的にってのもあるんだろうげど。 キャリホルニアベースが単独の基地ではなく、あの地域にある大小の基地群の総称
…ってのは正式設定だっけか?
愚連隊やらエースのブルーあたりに出てたような設定。
ジャブローも同様に無数の基地の総称なのかもしれんな。 元がサンディエゴとミラマーの海軍基地だから総称だろ? U型M型は連邦潜水艦に名前が無かったから初代ギレンの野望スタッフが仮で付けた名前で
今はジュノー級とロックウッド級になってる ヒマラヤ級以外はコロニー落としでやられてるかジオン水泳部に撃沈されたか ギレンの野望やその他ゲームではイージス艦が出てるな・
DDHにフィッシュアイ積んだらジオン水泳部駆逐できそう 潜水艦なら
100mぐらい潜ればMS相手に無双できそうだけど
やっぱ地上攻撃か水上艦護衛が出来なきゃ意味ないから
潜水艦自体が廃れた(少数生産)のかな ミノ粉でミサイルが使えなくなったので巡航ミサイルやICBMが使えなくなったのも大きいかな>潜水艦 連邦「潜水艦なんて水の中しか使えないんだから意味ねーよ」
ジオン「ミサイル使えないならMSを使えば良いじゃない!」
この発想の差か?
そもそも連邦はMS無いんだが マゼランの尾翼につき、アニメや劇場版では艦底に2本しかなかったのに、
THE ORIGINでは4本に増えてた。 ていうかこんなに融合炉が普及した世界だと、海上船舶の在り方もいまとずいぶん変わってるんじゃねぇだろうなぁ
ジオン水泳部を見るまでもなく冷却に海水使えるから高出力出せるしねぇ・・・ >>882
今の原子力艦(空母・潜水)そのままじゃん 核分裂と核融合で燃料重量当たりのエネルギーに差があって
さらにミノフスキーイヨネスコ炉でMSに積めるほど小型化されたので オリジンのマゼランは結構リファインされてるけど殆ど原型のままのサラミス。手の入れようの無い本当に完成された優秀な艦なんだな。 >>884
パワーが上がっても水の抵抗は代らないから限度があるし
ミノ融合炉は亡命後だから星一号以前の船のほとんどは従来型核融合炉だろ MY型核融合炉は小型軽量がレゾンデートルであって
大きさや重さがあってもあまり困らない艦船は一年戦争以降も従来型核融合炉だと思う
コスパや安全性は従来型の方が上だろうし
あとミノフスキー博士亡命まわりで面白いのがメガ粒子砲の実用化タイミング
ミノフスキー物理学を研究しなければ実用化出来ない存在なのに
連邦は博士が亡命するより少し前のマゼランサラミスで搭載してる
連邦側も亡命前から既にミノフスキー理論を信じてメガ粒子砲を作れる程研究を進めていた >>887
ミノ学会の設立や、ミノ粉の発見は亡命よりずっと前だからでね?
名前のみ知られるイヨネスコって、沖一のミノフスキー博士漫画に出てきたくらいだっけ?
そっちが連邦でやらかしたとか。 >>887
いやコスパや安全性でもMY炉の方が上だと思うぞ。
それに海上艦船ならともかく宇宙艦なら重量は死活問題だし >>889
安全性って核爆発おこしてるじゃん
グリプス戦役以降収まったと思ったら戦国時代に復活してるし ビームの直撃くらいじゃないと(Iフィールドで制御している都合上、ビーム兵器のIフィールドと干渉するため)、簡単に核爆発起こさないはずなんだけどなぁ
ポンポン爆発してるのは推進剤とかの誘爆だし
08小隊の坑道のトラップとかそう簡単に核爆発するぅ?と思ってるし
MS側にも仕込みあったんじゃないかと(爆発後のコジマとイーサンの会話が不自然のような、そんな都合良く誘爆するのか?と) でも小説ではっきりと核爆発って言われてるし
ガンダム1話もエンジンって言ってるから推進剤じゃないだろ コメ2つ混じって変な回答になったな
ヅダは推進剤かも知れないが
MSが核爆発起こすのは間違いないだろ 話が横道にそれるけどヅダは爆発によって空中分解が起きてるんじゃなくてまず空中分解してから引火・爆発してる
エンジンが爆発してるんじゃなくて異常振動に耐えられなくなって機体フレームが破断してるわけで 実際あの話見ると
暴走(止まらなくなる)さえなんとかすればジムより優秀なんだよな
ジムのほうが先に爆散してるし
どう言う原理で暴走するのかわからんが
制御系の加熱か? >>890
艦船が核爆発起こした事あったっけ?まあUC世界は何でも爆発するから些細な問題だろ >>893
ビームサーベルで真っ二つだしなぁ若本もといジーンは ランオンはガソリンとかディーゼルでも起きるし珍しい話じゃないよ
異常に高温になったエンジンは常に炉に火を絶やしてないのと同じ状態になるから… ユカさんがコロニー内でMS同士やり合ったらMSが大爆発起こして大変なことになるってザンスカールに警告していたけど
過去作だと普通にコロニーや要塞内で闘ってるしビグザムに溶かされたジムが核爆発起こしてビグザムも道連れとかあり得たのかな? Vガンダムの頃…というか新世代MS(小型MS)になると融合炉とビーム兵器の高出力化でそら酷いことになるらしいから
F91の戦闘でコロニー内では気をつけていたんだろうけど外で破壊されたGキャノン?を狙撃したら核と誤解されるほどの爆発おこしたし >>900
コロニーに大穴開いてたのにガンダムはピンピンしてたし
MSやMAはわりと平気なんじゃね?
コアブースターの特攻も大爆発してたけどそんなにダメージ無いっぽいし
戦艦相手ならコアファイターを擬似核ミサイルとして使えそう(高い部品オミットしないとコスト合わないが) 一番高い部品はパイロット(の教育費用+遺族への補償、無論国費です)ってオチがつくけど現実だとどーなんすかね >>903
無人機で良いだろ
そもそもジム・ボールが消耗品扱いだし そう言えば
母艦が戦場に突入するのは人的被害を考えたらナンセンスって質問で
人の損耗なんてたいしたこと無いって回答だった気が 遺族年金とか戦時賠償とかない世界観なのかもしれんぞ
10億人とか殺しておいて戦後賠償とかも無かったみたいだし >>904
無人化までしたら核ミサイルとの違いが分からなくなり南極条約に抵触する >>907
受けとる遺族もいなければ、どうということは… つか、真面目に戦時賠償云々となると
ベルサイユ条約体制のドイツより酷い事になるがな
ドイツはそれで英仏を恨み、その反動でナチ政権が出来ちゃったワケだし かといって福井世紀の、「サイド3のコロニー1つまるごとセルフサービスのソープランド化」ってのはいくら何でもアレでナニすぎると思う ジオン共和国は戦争責任を全てザビ家に押し付けて戦後補償は一切被らなかったという
ダルシア・バハロフの終戦協定が優秀過ぎる件 >>913
福井ミネバが逃げ回ってるのは
借金返済から逃れるためだったのか 流石に「親の罪は子供が償わなければならない」は無いやろ?
罪人の子は罪人だなんてどっかの国じゃあるまいし 損害賠償債務は相続財産だぞ
現代日本国民法に当てはめるとギレンに子も母もなければ
ギレンの債務をミネバが相続する >>916
宇宙世紀の連邦法が日本国民法と同じ立場がどうかは甚だ疑問 >>912
政策として施行しちゃうとか地球連邦政府はスペースノイドは愚かアースノイドも敵に廻す事になる糞頭おかしい福井の妄想設定だからまともに考慮できるわけが無い >>916
財産相続しなければ破棄だわな
三世代ローンとか言うけどそれ拒否したら処刑でもやってたんか?連邦
なんかそういうのが無茶苦茶すぎて何にも悲惨な気がしない
むしろ嘘八百並べてプロパガンダしてたんじゃねぇの?とか 遺産も何も這々の体で逃げ延びたアクシズ派が置いてった物なんて連邦と共和国が残らず接収したんじゃないかな だって大量虐殺したジオンが後世人気で残党がいっぱいいるのはおかしいって話の回答が
そりゃ3世代ローンを無理やり組まされたら連邦憎しのジオン新派になるわ だから どんな国であろうと戦後生まれた層は混乱期の尻拭き役として育てられ、世代としてフラストレーションが貯まる。
成人間近の戦後20年で反戦、反政府運動が強まって、その一部が左翼右翼化するから、袖付きと風の会はその受け皿になってるだろう 数百基のコロニーの建設費・維持費と数十億人の引っ越し代が天文学的な額になったから
その出費を補填するためにもローンや税金で住民の稼ぎをきっちり持っていかないと成り立たない
(ついでにアースノイド上流階級の豊かな生活を支えるためにも)
脱税やローン逃れの裏技を皆が実行したらこの構造が破綻するから裏技は封じられてると思う
ただしあまりに絞り過ぎると生産性は低下するし戸籍を捨てて取り立てから夜逃げする民衆が出るから
逃げたり死んだりしないで働いてくれる程度にほどほどに絞っていたんだろう >>919
子供を作らなかったらどうなるんだろな? >>923
ローンを払い終わったから、ジオン系動乱は終息したのか… >>926
連邦の事だ
監視の下むりやり子作りさせられるのかも
なんだかんだ言いつつ子供多いからな(ポケ戦参照) >>929
子供作らなかった分は地球からさらに移民させるんだろ。
元々増えすぎた人口の棄民だからな >>928
その暴動を鎮圧するための
地球連邦政府軍だろ
統一国家で外敵がいないんだから 一年戦争で優秀なのが皆死んだんだろ。
半分も死んだら人手不足でどんな組織も回らなくなる その地球連邦政府軍人さん達もローン組まされたのかな?
昔の移民みたいなハイリスクハイリターン覚悟で新天地で一発逆転狙った人達が宇宙に移民するのは解るけど
連邦の構成国全ての国が
わざわざ行きたくない人達にローン組ませて宇宙に移民させるってのはちと想像出来ん。
勿論やりそうな国も有るけど。 連邦って某国〇産党みたいな
なんちゃって民主主義なのかも そら初代首相を各国の首脳もろとも官邸ステーションごと暗殺して、
それを口実に戦時仕様の戦闘宇宙船を何百隻も建造して、
全てのサイド=基本非武装の民間人乗船の宇宙船群に治安目的で艦隊単位で配備する政府ですから 無茶苦茶な後付け背景に改竄したもんだな
もはや放映当時のガンダム世界感なんて1_も残っちゃいない >>938
後付と言っても背景は富野小説に書かれた内容が元なんだがな >>939
憲章なんて形も無いだろ(笑)
一団体が裏から操ってるなんて設定もない >>940
>>941
それだけが宇宙世紀の世界観の全てなのか? >>942
939のコメントに対して答えただけだが? >>942
世界観を大幅変更するような部分だろ
モビルスーツがーとか
宇宙移民の迫害がーとか
コロニーがーとか
他の要素も含むんじゃとか言うならアナザーも宇宙世紀かよって話(笑) >>944
地球に住むエリートが宇宙植民を支配する基本構造は全く変わって無いぞ >>945
世界感を頭悪い方向性に変えてしまった
という点については944の意見まんまだわ
ぶっちゃけ基本構造とかもぶち壊しにしているくらい頭悪い子しかいない世界に改悪されてる アホが多いから首相暗殺なんて馬鹿な事が出来たのか
首相が暗殺されたからアホが連邦政府を支配したのか つうか爆破事件まで起こさなきゃならない様な事なのか?
いちいち疑問点だらけ つーか
ミサイル1発で済む話をわざわざ
ミラー調整業者を買収してやってるんやで 回り連邦軍に囲まれてるのにどうやってミサイル撃つんだよ。アホか >>951
周り連邦に囲まれてて
どうやって憲章持ち逃げしたんだ?
いち作業員が
それにミノ粉無いんだから
超長距離ミサイル使えるだろ そもそも爆破テロ事件なんか起こす必要性が全く無い事態背景だから問題なんだわ
大統領制の国家で大統領が勝手気ままに憲章の内容を弄くる事なんか不可能だから
そんな事態になったら普通に議会で糾弾出来るし
当然に大々的ニュースになって議事録にも確実に残る
幼稚園児が無知蒙昧に描いた様な稚拙な妄想世界に貶めまくったというのが実態 えっ他の理由があったから暗殺されたと思ってたんだが
まさかあの憲章の1文消す為だけに暗殺されたのか? だって
ジオン・ダイクンもいない
ニュータイプもいない
って言うか新人類のきざしもないのに
あんな1文にガクブルする必要ないだろ
そもそも『積極的に登用する(使うとは言っていないキリッ)』だぞ
旧世代人は退陣するとか書いてたら大事だが 爆破テロとかわざわざ目立ってどうするんだよw
何にも解決にならんし頭おかしい ここの住人は本当に本編見たのか?
地球連邦政府を作ろうとしたけど纏まる訳なくてゴタゴタしてたのを連邦内の急進派が(それこそ真珠湾とか911陰謀論みたく戦争の理由作るために)半ば自作自演的にラプラスを破壊したんだぞ
目論見通り非協力的層の弾圧には一年戦争までうまくいってた訳で 既に公式で正史になっている宇宙世紀の歴史に何を言っているのやら
僕の脳内宇宙世紀と違うと喚かれてもなぁ そんなキチガイ設定に改竄したから従えとかほざかれてもな
誰も何も追従しないわ 映像が公式ってのはサンライズも名言していることだからな
従うとか従わないとか言う話じゃない 憲章をコロニーやテロリスト毎吹き飛ばす連中をサイアムはどうやって恫喝したんだろうな?憲章の条文の違いとかサイアムは予め知ってたのかな?問題の条文は草案に無かった気がしたが。
マスコミに公表したところでそれは偽物ってシラ切れば良いし最悪本当だとしても勝手に条文加えやがったなリカルド!で終わる話のような。 >>963
お前は勝手に永久にバンライズの奴隷になってろよw >>966
作品の取捨選択は勝手だが
無かった事にならんからな
死ぬまで反抗してろよw >>967
お前みたいなゴミクズにならなくて良かったわ 艦船スレで福井ガーとか言う方がよほどキチガイだわ。以降スルーで 痰壺でノイジーマイノリティが泣き喚こうと公式設定で宇宙世紀の正史 じゃあ艦船スレらしくサラミス級警備艇の話でもしようか
ビットみたいなレーザー砲付き小型無人衛星を多数飛ばして多方向攻撃するっていう謎のハイテク艦種
レーザー砲が廃れたのは臨界半透膜のせいと言われているけど
遠隔攻撃端末はミノフスキーショック以前のチベやサラミスマゼランにも無いって事は
宇宙世紀最初の半世紀の間に何らかの理由で使えないと思われて消えたんだろうね >>971
君はブーブー無意味な事を無関係なスレで喚いてる豚そのものだけどね。
アンチですらない荒しさん >>962
だから、「誰も」と普遍化すんなよ。
従ってる人間もいる時点で、お前の指摘は偽だわ。 >>977
従う従わないとか言う話じゃないんじゃ無かったのか?w
キチガイ糞豚野郎は自分の主張も纏まっていないのがよく分かるわwww >>974
艦の大きさが違うからな。初代サラミス級は小さい艦に軽武装だったからそれを補う物が必要だった。
マゼランや現サラミスが登場した頃は大型艦に重武装になったから必要無くなったのだろう >>957
0000年では全くガクブルなんかしてないぞ
79年以降ガクブルしてるのは偶然 >>980
何も偶然じゃ無い
おバカ設定を不自然に後付けしただけ
それが頭悪過ぎるからアンチが湧く そうだな。ちゃんとワッチョイ導入しないから荒らしが湧く
次スレからはテンプレ通りにしよう なんだなんだ
ガンダムに詳しい奴が集まるスレかと思ったら自分が覚えた知識を勝手にアップデートされるのを嫌がるおっさんの集まりだったのか 1stの放映から40年も経ってるからな
アメコミだって何度もリブートして仕切り直ししてる位だし、
ガンダムも仕切り直ししてもおかしくないかと ガンダムの設定は後付の歴史だからな
新作が出る度に設定は追加されて現在に至るが
途中から着いて来れなくなった老害が
儂の知ってるガンダムと違うと喚いてるだけの話 >>980
ガクブルしてたから財団なんて作れたんじゃないのか?
日雇い労働者が そもそもビット・ファンネルは予期せぬ複数の方向から撃つことで回避を不可能にする手段に過ぎない
ミノ粉で火器管制が死ぬ以前は全力で回避機動を取る敵の小型機動兵器が相手でも
ミサイルやビームを高度な火器管制によって簡単に命中させて撃墜出来たはずだった
自艦の射撃だけで落とせるからファンネルみたいな子機を飛ばす必要は無い
極論を言えばセイバーフィッシュやトリアーエズの防空だってあまり必要無かった
戦闘機も目視外攻撃だけで片が付くならドッグファイトやらないからミサイリアーでも良かったし
ドッグファイトもそれなりにこなせる戦闘機になったのは連邦軍内部の軽戦闘機マフィアみたいな人が頑張ったんだろうね >>991
まあ実際艦隊にはトリアーエズ60機程度しか無くてセイバーフィッシュは0機。
連邦も宇宙戦闘機には期待してなかった事が分かる 暗礁空域やコロニー近辺での戦い用かな>戦闘機
あとはジッコとかの対艦対要塞用突撃艇迎撃くらい? >>992
映像作品でルウム戦役でアンティータム・トラファルガー級から発艦するセイバーフィッシュが出てるけど
ORIGINは明確なパラレルでギレンの野望ムービーもあくまで雰囲気ムービーで正史ではなくて
正史時空ではあくまでルウムにセイバーフィッシュはいなかった扱いなんだよね
ルウムまでに大量に撃墜されていたとしても一機も出せなくなるほど全滅したとは思えないし
トリアーエズはセイバーフィッシュのとりあえずの代役だったんじゃないかな
ミサイルの誘導が死んで無誘導ミサイルと機銃だけでドッグファイトを強いられるのなら
セイバーフィッシュとトリアーエズの差は大した事ないし小型軽量のトリアーエズの方が強いかも
>>993
ジッコなんてガトル以上に的が大きくて軌道が直線的だからな…
パブリクとジッコは実戦でミノ粉散布下ですら敵の対空砲火でほぼ全滅していたから
ミノ粉が無くてレーダー照準に狙われる時代は突撃なんてとても不可能だったと思う
ミノフスキー戦術確立前は突撃艇じゃなくて哨戒艇みたいなカテゴリだったりして 無誘導ミサイルとは、それを…ロケット弾という!(ロム兄さん感) ジッコの戦闘シーンって観たこと無いなぁ。
本編に有った?撹乱幕はゲーム設定だよね。 08小隊の監督が描いた漫画、宇宙のイシュタムでは
冒頭主人公が小型火器を備えつつ本も突撃爆発する誘導兵器を
運用中にいきなりミノフスキー粒子でロストするところから始まった
コア・ファイターにつながるデザインを意識したと解説にあったがあんまり >>991
普通に考えたら
超音速で飛んでくる物体を目視で避けるなんて不可能だからな
マジレスすると回避が間に合うほど距離離れてたら
正面からやって来るビームが自分に向かってるのか僚機に向かってるのかなんてわからんだろ
>>996おつ 1000なら>>985みたいな若造は修正してやる! このスレッドは1000を超えました。
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