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地球連邦軍大将ゴップの役割・功罪
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0001通常の名無しさんの３倍
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2019/07/26(金) 16:33:47.37ID:L/xAzo710
ただのジャブローのモグラなのか
0002通常の名無しさんの３倍
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2019/07/26(金) 17:14:07.86ID:vHJ1f/gN0
　　　　　 ＜　　　　　　 /´　　　ヽ､ヽ､ヽ 　　　　　　 >>2ゲット――――――
　　　　　／´　　　､　　 ll　ヽ　ヽ 　　　　　　　　　　　これほど叛逆し甲斐のある相手もいねーな
　　 　 ,/　　　　 lﾄﾘ|ヽ､ |　　　　　 　 |　　　　　　　　そう思うだろ？あんたも！！
　 　 //　　　　 lﾄ ､ ヽヽヽ　　　　　　l
　　//　　　　l | ヽ ヽ. ＼　＼　　　　l! 　　＿／ 　　>>1　OK!!!あんたのその叛逆この俺が引き受けた!!!
　 //〃l | l! l　!　,　　 　 〉l　 ＼＿,/　二ﾉノ　　　　 >>3　断罪のシェルブリット!!
　//　　　 ! !　|　 l　l　 〃 |､〃　 /,イﾋン ﾐ　　　　　>>4　こんなものでオレの叛逆は止まらないぜ
.〈〈　　 　 | |l　l　 l　 l　|!　ヽ》　 〃 `ｰ'´／､　 // 　>>5　いくら温厚なこのオレでも激しくむかつくぜっ!!?
　ヽ＼ヽ　lヽト ヽ l|　l| |! l　 ｿ // ｰ-‐'´　　　/'　　 >>6　その澄まし面歪ませてやる!!!
　　 ＼ﾝ〉　　ヽ ヽヽ | ﾘ ヽ-‐'"　　｀ヾ､ 　　　　　　 >>7　ゴチャゴチャとうるせえんだよ!!
　　　　/　　　 ＼二＿ へゝ十‐-　　　　　 !　　　　 >8　三枚羽発動!!!高速のオオ!シェルブリットオオオッッッ!!!!
　　　 〈　＼　ヽ＼＿二ｰ-　ﾉ　　 　 　 　 /| 　　　　>9　で…>9ってなんだ？食えるのか?
　 　 　 ヽ､ ヽ　 ヽ､｀ヽ､￣　､＿ 　 　 _／ / 　　　　>10　いいから喧嘩をはじめようぜ俺とアンタの喧嘩をよ!!!
　　　　　　＼ヽ、＿二ニ＝-‐　 -=二-‐ノ　　　　　>11　俺はお前をボコる!!ただそれだけだ!!!
　　　　　　　　`ー=ニ二＿ヽ､　　 ｰ-￣　　　 /　　>12　吠えろよ　俺のハイブリット!!!
　　　　　　　　　 　 彡　　 　 ミ｀ヽ､　　　　　/　　　>13-1002　野郎に見せつけろこの俺の自慢の拳をォッ!!!
　　　　　　　　　　　／// l |､＼　　 `ー-‐'´
　　　　　　　　　　／/ /　| l　ヽ
　　　　　　　　　　 / /　　l
0003AA富信
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2019/07/26(金) 19:21:49.17ID:kzSx2TLM0
草生やしいいいいいいいいいいい
0006通常の名無しさんの３倍
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2019/07/27(土) 01:14:35.19ID:5xwgboVU0
気持ち悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけホモになれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0008通常の名無しさんの３倍
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2019/07/27(土) 06:49:47.14ID:KKKecXOQ0
　 　 　 /:::/:::::::::::::::::::::::::::::::/ l::::/l!:::::::::ヽ::::､::::｀ヽ::::ヽ
　　　 /:::/::::::::::::､:::::::::::::::::ｨ-‐l/‐ l::::l::::::::::::::ヽ:::ヾ､::::::l
　　　,':/:/::::l::lﾚl/ ､::::::::::〃ｨ‐r--､l/'|:::::::::::::::/ﾊﾍ:ヽ::::|
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　　　l,:l:ﾄ､:l:lﾚ!,ｨrｯ､　＼l　　 ゝ‐'"´　l:::/〃( ヽヽ!::::::::l後の鹿目まどかのオヤジである橘コーポレーション社長、橘あすか様が>>8get!!
　　　 |ﾄl:l::l:|::l〈 lﾉbj　　 　 　 　 　 　 ﾚ'´ 　 〉ﾉ/j::::l:::ﾘ　橘あすかは神！橘あすかは社長！生命を操る>>8つの宝玉！
　　　 |! ヽﾘl:::l　-ｲ　　　　　　　　　　　　 　 し /::::l::/　　　　エタニティエイトは縦横無尽変幻自在絶対無敵！！
　　　　　 ヽトl|　 ヽ　　　　　　　　　　　　 r-ｲ´:::::/´
　　　　　　 l　ヽ　　､--一''''''´　 　 　 　 /　 |〃/
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>>1立浪　　　　あなたのアルターは横に回られたら即死ですね(ﾌﾟ
>>2来夏月　　 それがあなた理想の女性達ですか？マニアックな好みですね（^^；
>>3クーガー　 最速？下半身もですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>4瓜核　　　　西瓜でそんなに太るなんて油でも飲んでるんですかね(藁
>>5君島　　　　童貞のまま死亡ですか？寂しい人生でしたね(ﾌﾟｹﾞﾗ
>6シェリス　　ググっても出てくるのはエロばっかｗｗｗｗ
>7無常　　　　おまえはキャストの時点で末路が見えてんだよ（ｼｪﾙﾌﾟｯｹﾞﾗ
>9カズマ　　　どんなに吼えても>801本は受けオンリーｗｗｗ
>10劉鳳　　　　ダブル主人公？OP>2番少なかったですね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>11-1002　　キャミィ様桐生水守様由詫かなみ様
　　　　　　　　すいません調子こいてました許してくださいおながいします
0009通常の名無しさんの３倍
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2019/07/27(土) 07:56:20.14ID:Dc5FR1mb0
>>3
ホモ乙
0010通常の名無しさんの３倍
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2019/07/27(土) 08:07:46.41ID:CFN934vz0
クソデブがホモなのは皆知ってるぜ？君、そんなに飢えてるんだから
身近なタコ部屋奴隷にお相手頼めばいいのに、臭いコミュ障ぼっちにはだーれも構ってくれなくてｸｯｿﾐｯｼﾞｯﾒｰ()
0012通常の名無しさんの３倍
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2019/07/27(土) 11:38:56.09ID:L0bwCDTcO
>>11
政治家としての能力はまさにそうだよなぁ。
ギレンにはカリスマもあるし、知能も高いけど、
政治家としてはキシリアを御せなかった時点で甘いわな。
0014通常の名無しさんの３倍
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2019/07/27(土) 15:26:46.64ID:EqmJMc9z0
>>13
本人はやらないでちゃんと一般受けする奴を出すと思うは
自分をわかってるから自分に出来ることを全力でやるというタイプなんでは？
ギレンとかそれこそ煽るのは上手いけど戦略も交渉も稚拙で泥沼にしてる
適材適所とか出来ないで｢俺ならできるから！｣とかドヤ顔で失敗するタイプ
0016通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 15:46:05.54ID:urrCHZ/H0
ギレンの野望のイメージで悪くなってしまったがゴップは別に無能じゃ無いだろ

むしろ
ルウムで惨敗
オデッサも味方の被害甚大（戦車部隊損失9割）で勝利
アフリカエルミター基地攻略失敗
ア・バオア・クー攻略前にソーラ・レイで焼かれて死亡
のレビルの方が無能過ぎるわ

自分の無能さをMSの差に責任転嫁してる感じ
0017通常の名無しさんの３倍
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2019/07/30(火) 22:24:59.59ID:i3V0MNbC0
普通に作中描写が少な過ぎゴップ
0019通常の名無しさんの３倍
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2019/07/31(水) 16:58:06.91ID:3ZP8855d0
士官学校時代はジャミトフとライバル関係にあったとか後付けで作られそう
0022通常の名無しさんの３倍
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2019/08/02(金) 15:03:26.87ID:2gfA6Uo00
「あ、ああ、フィアンセがいたっけな。ああ、すまんすまん」

ＫＹという表現がない時代から「こいつ空気読めねーな」と思える人物。
0026通常の名無しさんの３倍
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2019/08/10(土) 09:27:07.11ID:2na8GQ300
ゴップとジャミトフは、同じ後方支援でも役割的にキッカリと棲み分けできてる感じがあるな
0027通常の名無しさんの３倍
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2019/08/10(土) 16:55:31.92ID:S4Ptflut0
ゴップ居なかったら連邦は負けてたの？
0029通常の名無しさんの３倍
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2019/08/18(日) 06:23:50.99ID:Sl2aT5770
>>11
結局大勢はゴップの読み通りに動いたし
レビル登用したりV作戦進めたり
現実的な有能な政治家だったのかも

シャアみたいに性急な理想主義だと自滅する
0030通常の名無しさんの３倍
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2019/08/19(月) 13:35:56.50ID:OObNmHCE0
レビル、ティアンム、エルラン、ジオン、ジンバ、デギン、ギレン、キシリア、ドズル、ガルマ
コーウェン、ワイアット、ジャミトフ、バスク、ブレックス、シロッコ、デラーズ、シーマ、ハマーン、グレミー、シャア

宇宙世紀に野望を抱いた者たちは皆志半ばで消えていった

ゴップは手を汚すことなく、傷付くこともなく、大将から元帥、地球連邦議長へと登り詰め全てを手に入れた

宇宙世紀の真の勝利者はゴップ
0031通常の名無しさんの３倍
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2019/08/19(月) 19:11:15.14ID:Eu4nx7Sq0
ゴップの歴史に付いて教えろください。
0034通常の名無しさんの３倍
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2019/08/21(水) 13:03:09.30ID:tt+q3lNe0
ブライトとミライの前でうっかり空気読まない発言しただけで特に無し
じゃないのか？
0037通常の名無しさんの３倍
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2019/08/22(木) 10:01:12.45ID:dDJXl2oa0
ゲーム以外で無能って印象ないけどな
ゲームだと戦闘に関わる能力ばっかになるから、軍政専門のゴップは弱くてもしゃーないし
0039通常の名無しさんの３倍
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2019/08/23(金) 08:30:13.94ID:Euc6MLzu0
>>33
ギレンの野望のスタッフが無能キャラとして出しただけ

>>38
ルウム戦役でサイド3に突入していればがら空きのズムシティを陥落させ戦争を早期終結させられた
しかしその好機をみすみす逃しレビルの救援に向かってしまった「ティアンム・ターン」は無能の証だろ
0041通常の名無しさんの３倍
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2019/08/24(土) 01:47:02.73ID:NpZq+gmN0
ギレンの野望スタッフがゴップを無能として判断したポイント、というかゴップなんて
1　ホワイトベースを厄介者扱いにした
2　ミライを上流階級に引き上げられなかった
この2点しかないだろう

1に関してはギレンもガンダム1機に対して同じような事を言っている、では両者の線引きはどこか？
味方側なのに主人公と敵対するということだ
逆にギレンは敵なので、主人公を相手にするのは馬鹿だ、ともとれギレンにマイナスはないのだ
0042通常の名無しさんの３倍
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2019/08/24(土) 12:56:38.13ID:k/BeZDnf0
永遠に厄介者ですかな、ホワイトベースは
の下りは若干の含みを持たせていた気がした
0043通常の名無しさんの３倍
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2019/08/24(土) 21:46:26.99ID:0jMUtRZ30
まあホワイトベース隊員のその後は連邦軍的にも厄介だったもんな
0044通常の名無しさんの３倍
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2019/09/12(木) 00:27:40.36ID:d17v3wXm0
ヤザン(ヴァースキ)の「少なくとも小官は戦場で飢えた事はない」の一言だけで、どれだけゴップが有能だったかが知れる
兵站と言う、疎かにされがちな基本中の基本を完璧にこなした
簡単なようで、これを実践出来る人材は、前線で大軍を指揮できる人材以上に重要
逆説的に言えば、ゴップみたいな人材を重用した連邦軍には兵站を軽視する風潮はなく、どう足掻いてもジオンに勝機はなかったとも言える
0045通常の名無しさんの３倍
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2019/09/12(木) 06:11:58.74ID:TIk6+mx/0
全体的に兵糧攻めされてないと考えると凄い
0046通常の名無しさんの３倍
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2019/09/29(日) 04:50:49.14ID:1qAWJvrI0
だって防戦と撤退んの繰り返しだったしね。
反抗はジム運用できるようになってからの万全体制
0047通常の名無しさんの３倍
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2019/09/30(月) 12:34:54.13ID:1AE6XLsP0
いざとなったらゴップ専用ガンダムで出撃する覚悟があった事は有名な話だよな
0049通常の名無しさんの３倍
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2019/10/06(日) 14:33:40.44ID:+ugRcP/X0
宇宙はMS(ボール含む)が主力化した後だが、ソロモン戦だとパブリクがMVPだろうな
それだけに、ア・バオア・クーでは狙い撃ちされる羽目になったが

まぁこの辺の戦略は、直接ゴップと関係するところではないが
0053通常の名無しさんの３倍
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2019/10/15(火) 11:13:57.94ID:CjzE4t5d0
キャゼルヌ的な能力は確かにあるんだが、どちらかと言うともっと政治寄りな能力な気がする
銀英伝は、優秀な官僚的な軍人ってあんまりいないから、誰ってのは難しいけど
高潔な官僚は出てくるんだが、今度はゴップのイメージに合わないと言うw
0054通常の名無しさんの３倍
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2019/10/16(水) 02:14:57.78ID:izag+dRL0
ゴップは無責任艦長タイラーなノリなんだよきっと
0055通常の名無しさんの３倍
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2019/10/20(日) 15:27:14.58ID:nBTEp+lb0
>>44
いくらなんでも後付けで有能キャラにしすぎだ
0056通常の名無しさんの３倍
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2019/10/20(日) 16:06:54.98ID:nBTEp+lb0
そりゃまあ、勝った軍隊の軍政トップが無能なわけないだろ、
て論理的には正しいんだけど、ガンダムでそれやられるとモヤる
0057通常の名無しさんの３倍
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2019/10/20(日) 16:31:41.92ID:bkyTP6jv0
それ言ったら、そもそも後付け(ゲーム)で無能扱いしすぎな反動だからなぁ
まぁこれだけじゃなく、ジオンスキー作品と礼賛者への反動反発って側面もあるとは思うが
とは言え常識的に考えて、補給線を分断する意図を持ち、優勢に進めつつあった相手に対して、
物量を活かしてつつがなく兵站を維持せしめた事実一つをもっても非凡と言わざるを得ないわけだが・・・


まぁ深く考えてキャラ作ってねぇだろって意味じゃ、完全に同意だw
0058通常の名無しさんの３倍
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2019/10/21(月) 08:27:01.82ID:T/yM1ZCT0
アニメでも連邦は兵力増強には苦戦しているけど物資の補給には苦戦している描写はないからね、対してジオンは物資の補給にも苦戦している。
0059通常の名無しさんの３倍
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2020/01/14(火) 17:56:47.84ID:6Zl4SsV60
第13独立戦隊をWB一隻にした件はもっと政治的に評価されていいと思う
まずイロモノ部隊のWBをどう運用するのかに対して過剰な期待をしなかった点と、
結果としてジオン側から連邦の実戦ニュータイプ部隊として過剰に意識させた事で陽動として最小限の（しかも殆ど戦力外の）部隊で最大限の効果を上げた事
しかももしWBが落とされたとしても連邦軍には痛くも痒くもない上に責任としてはレビルに押し付ければゴップや軍全体の責任にもならない絶妙の役割配置
0060通常の名無しさんの３倍
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2020/01/15(水) 02:38:20.62ID:2vWo/FqC0
二枚舌や八方美人は政治家として有能な証拠だしな
0062通常の名無しさんの３倍
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2020/01/15(水) 09:38:18.00ID:hKdfuAWb0
>>37
そうでもない
耐久が最高値だから単騎防衛に適してるし、単騎防衛が有効策だから兵站管理という原作での役割をしっかり担えるよ
0063通常の名無しさんの３倍
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2020/01/24(金) 00:24:56.09ID:XC77aCuf0
オリジン見てるとレビルとティアンムが超無能なんだよなぁ
レビルは乃木希典
ティアンムは栗田健男
0065通常の名無しさんの３倍
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2020/01/24(金) 02:16:06.10ID:TL7WRMtH0
乃木は別に無能じゃないぞ
決戦に向けて戦力を温存しようとしたが、大本営情報が間違っていた(与えられた情報からだと、損害度外視の力業しかなく、むしろよくやった方)から余計な被害が増えただけ
児玉の策も、乃木以上に損害を出し得る博打だった
無能と言うなら、後の大日本帝国を想起させる大本営の方
0066通常の名無しさんの３倍
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2020/01/26(日) 09:56:19.15ID:kdJ2hnh00
レビル
ルウム:何も考えず正面決戦を挑み返り討ち 真っ先に逃亡しようとするがあっさり捕まる
オデッサ:力押しの突撃で戦車部隊は9割が壊滅する
アフリカ:中途半端に推し進め攻略できず放棄し宇宙に上がる
星一号:中途半端な宙域で和平交渉しようとして艦隊丸ごと焼かれる

ティアンム
ルウム:ドズル艦隊と戦うが追撃にもたつき見失う ガラ空きになったサイド3にそのまま突入すれば勝てたのにわざわざ転進し正面決戦を挑み敗北する
ソロモン:ドズルがビグザムで突っ込んできているのに退避せず戦死
0067通常の名無しさんの３倍
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2020/01/26(日) 11:42:10.22ID:87sME0Gd0
オデッサに関しては既存兵器を捨て石にしてジムの量産をさらに推進させたいと周囲に思わせる意図だという設定が初期からあるよ
外伝でも言及されてるから変更されてないし
レビルやドズルは何だかんだで名将。リアルだって古来から名将なんてのは致命的なミスも沢山ある
それ以上の成果を出すから名将、偉人
0069通常の名無しさんの３倍
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2020/01/27(月) 22:15:10.74ID:IBTg7KN80
いつの時代も格下兵器パイロットは駒だからな…
0070通常の名無しさんの３倍
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2020/01/27(月) 23:58:22.63ID:YXN7P4tX0
安彦ガンダムは頭おかしいからな
ア・バオア・クーと本国の戦力をどこから持ってきたのかと問い詰めたいわw
0071通常の名無しさんの３倍
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2020/01/28(火) 00:01:16.62ID:NEjOyEZF0
安彦はいい加減だからね
辻褄が合わなくなったり幕を閉じられないのは毎度のこと
0072通常の名無しさんの３倍
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2020/01/28(火) 00:40:04.91ID:LBiYoGyJ0
>>67
自分の野心と利権で兵を捨て駒にするとかレビル鬼畜すぎるやろ
イーサン以上の悪人やん
0073通常の名無しさんの３倍
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2020/01/28(火) 15:25:31.88ID:C8IauqfX0
イーサンは部下に任務内容偽って穴を開ける為だけに爆弾扱いして殺した
これは助かる余地も選択肢もない、利益の為に急いで部下を殺す事前提な倫理内容両方でアウトなやつ
レビルのオデッサもスマートとは言えないが作戦の主旨は産廃兵器を使い潰す部分なので、人道面でのフォローを想像するならいくらでも出来る
　
0074通常の名無しさんの３倍
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2020/01/28(火) 19:35:58.74ID:0AzpGwIX0
駄目な将軍といえばエルランが思い浮かぶ
0075通常の名無しさんの３倍
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2020/01/28(火) 19:40:43.29ID:mn+Jq8eC0
エルランの部下がジュダックじゃなくてオットースコルツェニーで、グライフ作戦を展開していたらオデッサ会戦はジオンの勝利だっただろうか。
0077通常の名無しさんの３倍
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2020/01/28(火) 21:37:25.35ID:mn+Jq8eC0
いやマジな話しで、エルランの掌握下にない、どう動くかわからない不確定要素のホワイトベース&ガンダムという単騎独立部隊がいなければエルランの裏切りは明るみに出なかった。
よってエルランはその職権と地位を利用して巧妙なサボタージュやニセ情報で連邦軍を混乱させてオデッサでのジオンの勝利を確実なものにしたと思う。
連邦の連絡機でダブデ陸戦艇に乗りつけるジュダックが脇が甘いと言うか、アムロに見られて即バレするようではスパイ失格だよな。
0079通常の名無しさんの３倍
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2020/01/29(水) 04:27:41.91ID:Lo2Bt7h70
ジュダックは早々に確保されてるし、アムロは最後の動かぬ証拠の為に利用された感じ
0080通常の名無しさんの３倍
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2020/01/29(水) 18:55:15.25ID:fLaBeEBH0
基地内でもいきなり現れた少年兵のアムロの話を信じて
兵士達がいっきにライフル持って突撃されるくらいだもんなエルラン
0081通常の名無しさんの３倍
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2020/01/29(水) 22:30:45.58ID:H0XB1jm00
普通はドラレコならぬガンダムのカメラアイで記録された動画を基にジュダックをスパイ容疑で逮捕して、それから突き上げ捜査でエルランの身柄拘束に至るべきだよな。
劇中での憲兵の強制力の過大さは戦時中ゆえか。
まぁエルランの部屋に隠しカメラがあったんだったら、それに気付かないエルランも脇が甘いと言うべきか。
するとエルランは情報部の訓練を受けたエリートスパイと言うよりは、ただ単にレビルを敗戦将軍にして失脚させて、自分が連邦軍内で大将・元帥になって影響力を強めたいがためにジオンに協力してたのかな？
0083通常の名無しさんの３倍
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2020/02/04(火) 19:12:22.65ID:PvJHjGJd0
オリジンだとゴップはエルランがジオンと何らかのパイプを持っていることに気づいてるような感じだったが。
0084通常の名無しさんの３倍
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2020/02/08(土) 11:41:59.94ID:hQWa+SXN0
レビルを山本五十六とするオリジン史観も嫌いじゃないがアニメとは分けて見るべきと思う
0086通常の名無しさんの３倍
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2020/02/10(月) 15:54:46.90ID:f4xj2yS/0
山本五十六って目茶苦茶ええ加減な奴で海軍でも嫌われものだったんやで
なんか英雄になっとるが
0087通常の名無しさんの３倍
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2020/02/16(日) 13:33:28.29ID:GEVQWgWP0
オリジンは
レビル＝山本五十六＋乃木希典
ティアンム＝栗田健男
ゴップ＝米内光政
0088通常の名無しさんの３倍
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2020/02/19(水) 15:17:58.18ID:Bw7dgySR0
61式の8割損耗っての
本当に戦場で8割が撃破されてたらその時点で戦線が崩壊してる
ましてやそこから勝利するとかまず不可能

貫通されなくても被弾して複合装甲の交換が必要だったり
足回りを損傷して回収困難だったり
あるいはエンジンだの電子機器だのに不調があったりした程度でも
「修理より資源化」って事で廃棄処分になったんじゃないかと
個人的には考えている
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