地球連邦軍大将ゴップの役割・功罪

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/26(金) 16:33:47.37

ただのジャブローのモグラなのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/26(金) 17:14:07.86

　　　　　＜　　　　　　 /´　　　ヽ､ヽ､ヽ　　　　　　 >>2ゲット――――――
　　　　　／´　　　､　　 ll　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　これほど叛逆し甲斐のある相手もいねーな
　　　 ,/　　　　 lﾄﾘ|ヽ､ |　　　　　　 |　　　　　　　　そう思うだろ？あんたも！！
　　 //　　　　 lﾄ､ヽヽヽ　　　　　　l
　　//　　　　l | ヽヽ. ＼　＼　　　　l! 　　＿／　　>>1　OK!!!あんたのその叛逆この俺が引き受けた!!!
　 //〃l | l! l　!　,　　　〉l　＼＿,/　二ﾉノ　　　　 >>3　断罪のシェルブリット!!
　//　　　 ! !　|　 l　l　〃 |､〃　 /,イﾋンﾐ　　　　　>>4　こんなものでオレの叛逆は止まらないぜ
.〈〈　　　 | |l　l　 l　 l　|!　ヽ》　〃 `ｰ'´／､　 // 　>>5　いくら温厚なこのオレでも激しくむかつくぜっ!!?
　ヽ＼ヽ　lヽトヽ l|　l| |! l　ｿ // ｰ-‐'´　　　/'　　 >>6　その澄まし面歪ませてやる!!!
　　＼ﾝ〉　　ヽヽヽ | ﾘヽ-‐'"　　｀ヾ､　　　　　　 >>7　ゴチャゴチャとうるせえんだよ!!
　　　　/　　　＼二＿へゝ十‐-　　　　　 !　　　　 >8　三枚羽発動!!!高速のオオ!シェルブリットオオオッッッ!!!!
　　　〈　＼　ヽ＼＿二ｰ-　ﾉ　　　　　 /| 　　　　>9　で…>9ってなんだ？食えるのか?
　　　ヽ､ヽ　ヽ､｀ヽ､￣　､＿　　 _／ / 　　　　>10　いいから喧嘩をはじめようぜ俺とアンタの喧嘩をよ!!!
　　　　　　＼ヽ、＿二ニ＝-‐　 -=二-‐ノ　　　　　>11　俺はお前をボコる!!ただそれだけだ!!!
　　　　　　　　`ー=ニ二＿ヽ､　　ｰ-￣　　　 /　　>12　吠えろよ　俺のハイブリット!!!
　　　　　　　　　　彡　　　ミ｀ヽ､　　　　　/　　　>13-1002　野郎に見せつけろこの俺の自慢の拳をォッ!!!
　　　　　　　　　　　／// l |､＼　　 `ー-‐'´
　　　　　　　　　　／/ /　| l　ヽ
　　　　　　　　　　 / /　　l

**AA富信** · 2019/07/26(金) 19:21:49.17

草生やしいいいいいいいいいいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/26(金) 20:40:13.99

ごっぷ力丸

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/26(金) 21:10:08.93

兵站等を軽視する軍隊は大抵ゴミ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 01:14:35.19

気持ち悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけホモになれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 06:21:10.41

一年戦争の影のMVPでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 06:49:47.14

　　　 /:::/:::::::::::::::::::::::::::::::/ l::::/l!:::::::::ヽ::::､::::｀ヽ::::ヽ
　　　 /:::/::::::::::::､:::::::::::::::::ｨ-‐l/‐ l::::l::::::::::::::ヽ:::ヾ､::::::l
　　　,':/:/::::l::lﾚl/ ､::::::::::〃ｨ‐r--､l/'|:::::::::::::::/ﾊﾍ:ヽ::::|
　　 l::l::!::::i::!:lr‐-､ヽ:::::::|!/　l ｲo:lj.　l:::::::ﾉ::/‐- ､ﾘﾉ::::!
　　　l,:l:ﾄ､:l:lﾚ!,ｨrｯ､　＼l　　ゝ‐'"´　l:::/〃( ヽヽ!::::::::l後の鹿目まどかのオヤジである橘コーポレーション社長、橘あすか様が>>8get!!
　　　 |ﾄl:l::l:|::l〈 lﾉbj　　　　　　　ﾚ'´ 　〉ﾉ/j::::l:::ﾘ　橘あすかは神！橘あすかは社長！生命を操る>>8つの宝玉！
　　　 |! ヽﾘl:::l　-ｲ　　　　　　　　　　　　　し /::::l::/　　　　エタニティエイトは縦横無尽変幻自在絶対無敵！！
　　　　　ヽトl|　ヽ　　　　　　　　　　　　 r-ｲ´:::::/´
　　　　　　 l　ヽ　　､--一''''''´　　　　 /　 |〃/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 !::/
　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　ヽ　　　　　 _,,. -'',.　-‐┴┐
　　　　　　　　　　　　　`ｰｧr‐'ﾆ-‐''´　　　　 |
　　　　　　　　　　　　〈 l´　　　　　　　 |
>>1立浪　　　　あなたのアルターは横に回られたら即死ですね(ﾌﾟ
>>2来夏月　　それがあなた理想の女性達ですか？マニアックな好みですね（^^；
>>3クーガー　最速？下半身もですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>4瓜核　　　　西瓜でそんなに太るなんて油でも飲んでるんですかね(藁
>>5君島　　　　童貞のまま死亡ですか？寂しい人生でしたね(ﾌﾟｹﾞﾗ
>6シェリス　　ググっても出てくるのはエロばっかｗｗｗｗ
>7無常　　　　おまえはキャストの時点で末路が見えてんだよ（ｼｪﾙﾌﾟｯｹﾞﾗ
>9カズマ　　　どんなに吼えても>801本は受けオンリーｗｗｗ
>10劉鳳　　　　ダブル主人公？OP>2番少なかったですね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>11-1002　　キャミィ様桐生水守様由詫かなみ様
　　　　　　　　すいません調子こいてました許してくださいおながいします

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 07:56:20.14

>>3
ホモ乙

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 08:07:46.41

クソデブがホモなのは皆知ってるぜ？君、そんなに飢えてるんだから
身近なタコ部屋奴隷にお相手頼めばいいのに、臭いコミュ障ぼっちにはだーれも構ってくれなくてｸｯｿﾐｯｼﾞｯﾒｰ()

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 10:08:39.63

ゴップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギレン

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 11:38:56.09

>>11
政治家としての能力はまさにそうだよなぁ。
ギレンにはカリスマもあるし、知能も高いけど、
政治家としてはキシリアを御せなかった時点で甘いわな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 13:52:36.42

でもゴップ演説とかすごい下手そう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 15:26:46.64

>>13
本人はやらないでちゃんと一般受けする奴を出すと思うは
自分をわかってるから自分に出来ることを全力でやるというタイプなんでは？
ギレンとかそれこそ煽るのは上手いけど戦略も交渉も稚拙で泥沼にしてる
適材適所とか出来ないで｢俺ならできるから！｣とかドヤ顔で失敗するタイプ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 18:33:54.53

>>13
ホワイトベースがジャブローを出港する時にしているね>演説というか訓令

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 15:46:05.54

ギレンの野望のイメージで悪くなってしまったがゴップは別に無能じゃ無いだろ

むしろ
ルウムで惨敗
オデッサも味方の被害甚大（戦車部隊損失9割）で勝利
アフリカエルミター基地攻略失敗
ア・バオア・クー攻略前にソーラ・レイで焼かれて死亡
のレビルの方が無能過ぎるわ

自分の無能さをMSの差に責任転嫁してる感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 22:24:59.59

普通に作中描写が少な過ぎゴップ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/31(水) 13:48:39.72

ジョニーじゃほぼ主役やね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/31(水) 16:58:06.91

士官学校時代はジャミトフとライバル関係にあったとか後付けで作られそう

**あぼーん** · NG

あぼーん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/01(木) 12:52:46.08

>>19
面白そう。
理想主義の熱いジャミトフが見たい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 15:03:26.87

「あ、ああ、フィアンセがいたっけな。ああ、すまんすまん」

ＫＹという表現がない時代から「こいつ空気読めねーな」と思える人物。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 16:55:55.71

>>22
ゴップは空気を読まん。読めんのではなく、読まん。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 20:25:39.34

ゴップ「首置いてけ！」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 22:44:27.85

ジョニ子の件で世間からロリコンジジイ扱いされてるんやろうな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/10(土) 09:27:07.11

ゴップとジャミトフは、同じ後方支援でも役割的にキッカリと棲み分けできてる感じがあるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/10(土) 16:55:31.92

ゴップ居なかったら連邦は負けてたの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/10(土) 18:31:48.81

ゴップがいなかったら機動戦士シャアザクになってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/18(日) 06:23:50.99

>>11
結局大勢はゴップの読み通りに動いたし
レビル登用したりV作戦進めたり
現実的な有能な政治家だったのかも

シャアみたいに性急な理想主義だと自滅する

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/19(月) 13:35:56.50

レビル、ティアンム、エルラン、ジオン、ジンバ、デギン、ギレン、キシリア、ドズル、ガルマ
コーウェン、ワイアット、ジャミトフ、バスク、ブレックス、シロッコ、デラーズ、シーマ、ハマーン、グレミー、シャア

宇宙世紀に野望を抱いた者たちは皆志半ばで消えていった

ゴップは手を汚すことなく、傷付くこともなく、大将から元帥、地球連邦議長へと登り詰め全てを手に入れた

宇宙世紀の真の勝利者はゴップ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/19(月) 19:11:15.14

ゴップの歴史に付いて教えろください。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/19(月) 22:21:13.86

出渕がリデザインしたハイゴップも存在する

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/20(火) 22:03:24.19

無能の根拠って何？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/21(水) 13:03:09.30

ブライトとミライの前でうっかり空気読まない発言しただけで特に無し
じゃないのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/21(水) 14:25:57.26

ゴップは徳川家康や劉邦、司馬懿、アウグストゥスのポジションだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/21(水) 15:59:16.16

初対面で無能の振りして試してくるイメージ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/22(木) 10:01:12.45

ゲーム以外で無能って印象ないけどな
ゲームだと戦闘に関わる能力ばっかになるから、軍政専門のゴップは弱くてもしゃーないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/22(木) 10:38:48.75

>>30
ティアンムが何したんや。ただの優秀指揮官やで

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/23(金) 08:30:13.94

>>33
ギレンの野望のスタッフが無能キャラとして出しただけ

>>38
ルウム戦役でサイド3に突入していればがら空きのズムシティを陥落させ戦争を早期終結させられた
しかしその好機をみすみす逃しレビルの救援に向かってしまった「ティアンム・ターン」は無能の証だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/23(金) 21:38:30.69

>>39
ごめん、まだ見てなかった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/24(土) 01:47:02.73

ギレンの野望スタッフがゴップを無能として判断したポイント、というかゴップなんて
1　ホワイトベースを厄介者扱いにした
2　ミライを上流階級に引き上げられなかった
この2点しかないだろう

1に関してはギレンもガンダム1機に対して同じような事を言っている、では両者の線引きはどこか？
味方側なのに主人公と敵対するということだ
逆にギレンは敵なので、主人公を相手にするのは馬鹿だ、ともとれギレンにマイナスはないのだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/24(土) 12:56:38.13

永遠に厄介者ですかな、ホワイトベースは
の下りは若干の含みを持たせていた気がした

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/24(土) 21:46:26.99

まあホワイトベース隊員のその後は連邦軍的にも厄介だったもんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/09/12(木) 00:27:40.36

ヤザン(ヴァースキ)の「少なくとも小官は戦場で飢えた事はない」の一言だけで、どれだけゴップが有能だったかが知れる
兵站と言う、疎かにされがちな基本中の基本を完璧にこなした
簡単なようで、これを実践出来る人材は、前線で大軍を指揮できる人材以上に重要
逆説的に言えば、ゴップみたいな人材を重用した連邦軍には兵站を軽視する風潮はなく、どう足掻いてもジオンに勝機はなかったとも言える

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/09/12(木) 06:11:58.74

全体的に兵糧攻めされてないと考えると凄い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/09/29(日) 04:50:49.14

だって防戦と撤退んの繰り返しだったしね。
反抗はジム運用できるようになってからの万全体制

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/09/30(月) 12:34:54.13

いざとなったらゴップ専用ガンダムで出撃する覚悟があった事は有名な話だよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/05(土) 20:40:45.26

>>46
オデッサはジム本格配備前に片づけてるけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/06(日) 14:33:40.44

宇宙はMS(ボール含む)が主力化した後だが、ソロモン戦だとパブリクがMVPだろうな
それだけに、ア・バオア・クーでは狙い撃ちされる羽目になったが

まぁこの辺の戦略は、直接ゴップと関係するところではないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/07(月) 16:23:18.62

パブリク弦が切れたら
アバオキノコに幕を張ろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/07(月) 19:05:45.64

晴れるや　幕を描いたなら

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/14(月) 22:40:08.90

銀英伝でいえばキャゼルヌの役割

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/15(火) 11:13:57.94

キャゼルヌ的な能力は確かにあるんだが、どちらかと言うともっと政治寄りな能力な気がする
銀英伝は、優秀な官僚的な軍人ってあんまりいないから、誰ってのは難しいけど
高潔な官僚は出てくるんだが、今度はゴップのイメージに合わないと言うw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/16(水) 02:14:57.78

ゴップは無責任艦長タイラーなノリなんだよきっと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/20(日) 15:27:14.58

>>44
いくらなんでも後付けで有能キャラにしすぎだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/20(日) 16:06:54.98

そりゃまあ、勝った軍隊の軍政トップが無能なわけないだろ、
て論理的には正しいんだけど、ガンダムでそれやられるとモヤる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/20(日) 16:31:41.92

それ言ったら、そもそも後付け(ゲーム)で無能扱いしすぎな反動だからなぁ
まぁこれだけじゃなく、ジオンスキー作品と礼賛者への反動反発って側面もあるとは思うが
とは言え常識的に考えて、補給線を分断する意図を持ち、優勢に進めつつあった相手に対して、
物量を活かしてつつがなく兵站を維持せしめた事実一つをもっても非凡と言わざるを得ないわけだが・・・

まぁ深く考えてキャラ作ってねぇだろって意味じゃ、完全に同意だw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/10/21(月) 08:27:01.82

アニメでも連邦は兵力増強には苦戦しているけど物資の補給には苦戦している描写はないからね、対してジオンは物資の補給にも苦戦している。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/14(火) 17:56:47.84

第13独立戦隊をWB一隻にした件はもっと政治的に評価されていいと思う
まずイロモノ部隊のWBをどう運用するのかに対して過剰な期待をしなかった点と、
結果としてジオン側から連邦の実戦ニュータイプ部隊として過剰に意識させた事で陽動として最小限の（しかも殆ど戦力外の）部隊で最大限の効果を上げた事
しかももしWBが落とされたとしても連邦軍には痛くも痒くもない上に責任としてはレビルに押し付ければゴップや軍全体の責任にもならない絶妙の役割配置

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/15(水) 02:38:20.62

二枚舌や八方美人は政治家として有能な証拠だしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/15(水) 07:47:54.22

閃ハサ劇場版でクワック・サルヴァーの正体として出てきたりして

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/15(水) 09:38:18.00

>>37
そうでもない
耐久が最高値だから単騎防衛に適してるし、単騎防衛が有効策だから兵站管理という原作での役割をしっかり担えるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/24(金) 00:24:56.09

オリジン見てるとレビルとティアンムが超無能なんだよなぁ
レビルは乃木希典
ティアンムは栗田健男

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/24(金) 01:39:30.04

永遠の厄介者だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/24(金) 02:16:06.10

乃木は別に無能じゃないぞ
決戦に向けて戦力を温存しようとしたが、大本営情報が間違っていた(与えられた情報からだと、損害度外視の力業しかなく、むしろよくやった方)から余計な被害が増えただけ
児玉の策も、乃木以上に損害を出し得る博打だった
無能と言うなら、後の大日本帝国を想起させる大本営の方

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/26(日) 09:56:19.15

レビル
ルウム:何も考えず正面決戦を挑み返り討ち真っ先に逃亡しようとするがあっさり捕まる
オデッサ:力押しの突撃で戦車部隊は9割が壊滅する
アフリカ:中途半端に推し進め攻略できず放棄し宇宙に上がる
星一号:中途半端な宙域で和平交渉しようとして艦隊丸ごと焼かれる

ティアンム
ルウム:ドズル艦隊と戦うが追撃にもたつき見失うガラ空きになったサイド3にそのまま突入すれば勝てたのにわざわざ転進し正面決戦を挑み敗北する
ソロモン:ドズルがビグザムで突っ込んできているのに退避せず戦死

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/26(日) 11:42:10.22

オデッサに関しては既存兵器を捨て石にしてジムの量産をさらに推進させたいと周囲に思わせる意図だという設定が初期からあるよ
外伝でも言及されてるから変更されてないし
レビルやドズルは何だかんだで名将。リアルだって古来から名将なんてのは致命的なミスも沢山ある
それ以上の成果を出すから名将、偉人

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/27(月) 21:34:29.29

捨て石の戦車兵が気の毒でならんな・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/27(月) 22:15:10.74

いつの時代も格下兵器パイロットは駒だからな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/27(月) 23:58:22.63

安彦ガンダムは頭おかしいからな
ア・バオア・クーと本国の戦力をどこから持ってきたのかと問い詰めたいわw

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/28(火) 00:01:16.62

安彦はいい加減だからね
辻褄が合わなくなったり幕を閉じられないのは毎度のこと

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/28(火) 00:40:04.91

>>67
自分の野心と利権で兵を捨て駒にするとかレビル鬼畜すぎるやろ
イーサン以上の悪人やん

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/28(火) 15:25:31.88

イーサンは部下に任務内容偽って穴を開ける為だけに爆弾扱いして殺した
これは助かる余地も選択肢もない、利益の為に急いで部下を殺す事前提な倫理内容両方でアウトなやつ
レビルのオデッサもスマートとは言えないが作戦の主旨は産廃兵器を使い潰す部分なので、人道面でのフォローを想像するならいくらでも出来る
　

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/28(火) 19:35:58.74

駄目な将軍といえばエルランが思い浮かぶ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/28(火) 19:40:43.29

エルランの部下がジュダックじゃなくてオットースコルツェニーで、グライフ作戦を展開していたらオデッサ会戦はジオンの勝利だっただろうか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/28(火) 20:46:36.03

ではここでエルラン名将説を！無理でした

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/28(火) 21:37:25.35

いやマジな話しで、エルランの掌握下にない、どう動くかわからない不確定要素のホワイトベース&ガンダムという単騎独立部隊がいなければエルランの裏切りは明るみに出なかった。
よってエルランはその職権と地位を利用して巧妙なサボタージュやニセ情報で連邦軍を混乱させてオデッサでのジオンの勝利を確実なものにしたと思う。
連邦の連絡機でダブデ陸戦艇に乗りつけるジュダックが脇が甘いと言うか、アムロに見られて即バレするようではスパイ失格だよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/29(水) 00:30:37.35

>>77
隠しカメラ仕掛けられてたくらいだから時間の問題だったとは思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/29(水) 04:27:41.91

ジュダックは早々に確保されてるし、アムロは最後の動かぬ証拠の為に利用された感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/29(水) 18:55:15.25

基地内でもいきなり現れた少年兵のアムロの話を信じて
兵士達がいっきにライフル持って突撃されるくらいだもんなエルラン

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/29(水) 22:30:45.58

普通はドラレコならぬガンダムのカメラアイで記録された動画を基にジュダックをスパイ容疑で逮捕して、それから突き上げ捜査でエルランの身柄拘束に至るべきだよな。
劇中での憲兵の強制力の過大さは戦時中ゆえか。
まぁエルランの部屋に隠しカメラがあったんだったら、それに気付かないエルランも脇が甘いと言うべきか。
するとエルランは情報部の訓練を受けたエリートスパイと言うよりは、ただ単にレビルを敗戦将軍にして失脚させて、自分が連邦軍内で大将・元帥になって影響力を強めたいがためにジオンに協力してたのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/31(金) 05:09:02.80

>>81
ガンダムの記録映像は調べてるだろ
だからジュダッグが先に捕まってるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/04(火) 19:12:22.65

オリジンだとゴップはエルランがジオンと何らかのパイプを持っていることに気づいてるような感じだったが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/08(土) 11:41:59.94

レビルを山本五十六とするオリジン史観も嫌いじゃないがアニメとは分けて見るべきと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/08(土) 21:04:44.33

オリジンにレビル＝山本五十六を窺わせるようなシーンってあったかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/10(月) 15:54:46.90

山本五十六って目茶苦茶ええ加減な奴で海軍でも嫌われものだったんやで
なんか英雄になっとるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/16(日) 13:33:28.29

オリジンは
レビル＝山本五十六＋乃木希典
ティアンム＝栗田健男
ゴップ＝米内光政

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/19(水) 15:17:58.18

61式の8割損耗っての
本当に戦場で8割が撃破されてたらその時点で戦線が崩壊してる
ましてやそこから勝利するとかまず不可能

貫通されなくても被弾して複合装甲の交換が必要だったり
足回りを損傷して回収困難だったり
あるいはエンジンだの電子機器だのに不調があったりした程度でも
「修理より資源化」って事で廃棄処分になったんじゃないかと
個人的には考えている

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/19(水) 16:46:29.14

レビルが自分のMS優位論を押し通す為にわざと戦車部隊を壊滅させた感じだろう
もし戦車部隊だけでかなりの戦果を挙げられてしまったらやっぱり高価なMSは必要ないんじゃね？
ルウムで惨敗したのって単にレビルが無能だったからじゃね？って事にもなるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/19(水) 18:10:14.57

>>89
本当に戦車部隊が壊滅していたなら連邦負けてますがな
連邦にMSはほとんどいなくて正面戦力は戦車だけなんだから
残った2割の戦車、あるいはWB一隻の戦力で駆逐されちゃうほど
ジオン軍がヘタレだったってんなら話は別だけど・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/19(水) 22:21:54.86

オデッサには北米からの応援はなかったのか？
ガルマ死後北米は連邦の支配下に落ちたのか？
まぁ北米からヨーロッパ大陸へ大西洋を越えて行こうとしても、ベルファスト辺りで妨害されるのかなぁ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/19(水) 23:42:38.25

オデッサ作戦に投入された61式戦車は6000両
2割は生き残ったんだから1200両が生存
さらにフライマンタ・デブロック・ティンコッドといった航空戦力もありビッグトレー・スモールトレーも健在

ジオン側は陸戦ガンタンクにダブデ2隻を沈められたのが痛すぎた

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/20(木) 01:40:57.10

まぁ損耗率は攻守でも違うし、n割で云々ってのは意味ないが、
連邦の主力が61式で、包囲する側の損耗率が8割だと、どう考えてもジオンの圧勝
なんでパターンとしては既出含め
①殆どが小破レベルで、ほぼ全域で戦線を維持できていた
②あくまでも陸上の主力であって、航空戦力だけで決着がつくほどの航空優勢を維持できていた
③会戦後に破棄したのが8割
④マ・クベが信じ難いほど無能か、実は連邦と通じていた(エルランは生贄)
⑤61式はダミーで、実はMSが数個軍団レベルで揃ってた
こんな感じか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/20(木) 09:09:45.48

連邦側は数では圧倒していたが戦力としては決して優勢では無かったのがオデッサ
ジオン側も連邦の動きは早期に察知しマ・クベは増援を求めたが送られたのは闇夜のフェンリル隊のみだった
ジオン側は当初連邦の進行を食い止めていたが144高地の戦いで強襲陸戦型ガンダンクが敵の戦線を突破しホワイトベース隊が黒い三連星を撃破した事によりジオンの戦線は乱れ一気に崩壊していく
もしそれが無かったら連邦側は144高地の攻略ができずにオデッサ作戦は失敗していたかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/20(木) 22:37:46.12

>>93
自分は②だと思うな。
ミノ粉のせいで自動追尾型の地対空ミサイルが使えないと、高高度や高速の航空機にはいかにMSでも敵わないだろう。
多数の航空機の高速波状攻撃を受けたら、ザクなんて爆弾とミサイルの雨の中で翻弄されて簡単に料理されてしまうわな。

ただし、圧倒的に劣勢の中でバーニアジャンプを繰り返してドップの波状攻撃をはね返した白い怪物もいるので強くは主張しません。

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/20(木) 22:42:35.12

連邦はソロモンで司令官のティアンム戦死してもそのまま追撃してガトーに手痛くやられたし
ア・バオア・クーでもソーラレイ撃たれてレビルと共に戦力の半数の戦力を失ったがそのまま作戦続行したし
大損害受けてもゴリ押しで乗り切るよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/29(土) 23:21:42.05

>>94
イグルーを見ると馬鹿になるのか
馬鹿がイグルーを好むのか
教えてくれないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/02/29(土) 23:46:08.98

オデッサなんだけど欧州方面軍と南亜方面軍の二個軍で攻め混んでる形だよな
それの八割壊滅って意味わかってるのかね？
ちなみに帝国陸軍よりも被害が大きいぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/03/01(日) 08:16:38.04

既存の兵器群で勝てるんならMS要らないじゃんってツッコミに対する８割消耗したんだよ！って後付なんだから意味が分かるも何もないけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/03/10(火) 07:30:29.59

>>97
WB隊と強襲ガンタンクいなかったら黒い三連星とダブデ2隻は健在なんだから連邦は厳しい
黒い三連星とフェンリル隊を止められる部隊は連邦には無いし

11月6日夜遅く～7日未明にかけてホワイトベース隊は黒い三連星と交戦し、ガンダムがドム（マッシュ機）を撃破した。
この報告を受けたレビル将軍は、11月7日午前6時をもってオデッサ作戦の発動を命じる[65]。
ジオン軍はエルラン将軍の内応を戦略にいれ、エルラン軍と対峙する部隊の戦力を削っていた[66]。
しかしホワイトベース隊の活躍でエルラン中将が逮捕されると[67]、連邦軍はこの部分に戦力を投入して一気に突破を計った[68]。
ジオン軍は激しく抵抗したが、圧倒的な物量差の前に後退を続けた[69]。
それでも11月8日にはダブデ級陸戦艇の活躍で陸戦型ジム部隊（独立混成第44旅団など）の進撃を食い止めた[61]。

11月9日、連邦軍は再び陸戦型ジム部隊と、ビッグ・トレーやヘビィ・フォーク級陸上戦艦で編成された陸上戦艦部隊を投入し、決戦に臨んだ[61]。
144高地防衛隊のダブデ2隻が陸戦強襲型ガンタンクの特攻で破壊され、黒い三連星もガンダムとの戦闘で全滅すると[70]、すでに最終防衛線を突破されつつあったジオン軍は[71]ついに敗走を始めた。
残存部隊は宇宙・東南アジア・アフリカ・キャリフォニアなどへの退却か降伏を余儀なくされるが、この退却の際にマ・クベやユーリ・ケラーネなど一部の司令官は南極条約で禁止された核兵器を使用している[72]。
マ・クベが発射した核ミサイルはガンダムに撃墜され、マ・クベはザンジバル級機動巡洋艦で宇宙に脱出した[73]。
マ・クベは自分が宇宙へ送った資源を考慮し、「ジオンはあと10年戦える」と豪語して見せた。