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U.C.の艦船について語る総合スレ76
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0274通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 03:21:34.86ID:X4MIesM30
ザクとゲルググの重量差は他スレで話題になった時
「ゲルググは装甲薄くなってる説」と「内部機器が大幅に進歩して軽量化した説」の二つの説が主流だったな
0275通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 04:21:20.69ID:PkR1ahsH0
ゲルググは内部構造のブロック化が進んでるのでは?
シャアがゲルググの腕を肩下から切られたとき(ララアが死ぬ時の肩口からではなくその前の出撃で)「ゲルググはこの程度では誘爆しない」と言ってたし
逆に言えばザクはあの程度でも誘爆する可能性があると
0277通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 09:22:37.22ID:PkR1ahsH0
ブロック化されてるガンダムとされてない(らしい)ジムの差ってどれくらいだっけ……と思ったけど装甲材質違うしガンダム(RX78-2)ってコアファイターの変形機構とかのデッドウェイトがあるから単純比較出来ないんだよな
0279通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 10:17:21.15ID:gVNmWXS+0
鋳造からプレスにするだけで20%は削れる。
あとはジオンが不得意な小型ジェネレータの技術導入できれば何とかなる範囲じゃないかな
0280通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 10:17:27.25ID:F9d/P0t10
ジムもコアブロック構造は残ってるぞ
このコアブロック構造がジムU化を安価に出来た秘訣
0281通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 10:44:49.86ID:PkR1ahsH0
いやだから非変形のコアブロック構造と変形するコアファイターの重量差よ
変形機構のパーツとか無限に出てくるミサイルとか推進剤とか…
0283通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 13:16:25.37ID:h/u/69cq0
>>276
これな
ユニット化したって設定ガンダムに多いけどデメリットに言及されていない感じがかなりある
0285通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 20:28:18.23ID:5gIADAVY0
アレキサンドリアとアイリッシュ級あればクラップ別に必要なかったんじゃ…感
0286通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 21:02:40.99ID:UACHoU2k0
あの辺はティターンズやエゥーゴのフネってイメージが強いからクラップ級が建造される様になったんだろ?
他にはアナハイム等の企業を飢え死にさせない為
0290通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 22:41:24.19ID:X4MIesM30
アナハイム自慢のアイリッシュ級も造船老舗ヴィックウェリントンのカイラムクラップには勝てなかった
ところでマゼランサラミスとアレキサンドリアは開発したメーカー明らかになってないんだっけ?
特定一社じゃなくV作戦機みたいに軍が複数メーカー動員して作り上げたのかな
0291通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 22:49:01.78ID:5gIADAVY0
>>289
むしろ尖った面が無いからクラップは物足りんかな
格納庫と甲板増設して空母仕様とか主砲増やした砲戦重視とかバリエあってもいいじゃない
0292通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 22:52:48.72ID:981jP3kK0
それにしても、なんで連邦は60年近くも同じような艦ばっかり運用してたんだろう
0293通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 23:15:27.79ID:vsCnJdiF0
>>290
AE台頭以前の二大メーカーが航空メーカーのハービックと造船のヴィックウェリントンだから
普通にヴィックウェリントンじゃね
0294通常の名無しさんの3倍
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2019/01/18(金) 23:53:10.83ID:Db4pkSaa0
>>292
まぁガンダム世界は艦船用の新兵器や新技術が開発されてないからなぁ
さらに連邦艦はマゼランサラミスの時点で完成されきった物を作れてたし
リアルに例えたら艦砲から対艦ミサイルとかそんなくらいのスーパー技術革新が起きたら変わるだろうけど…
0295通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 00:40:43.77ID:NWCH2uDp0
技術革新が無くても技術レベルは上がってるからエンジンや砲が旧式だと太刀打ちできんがな
0296通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 00:51:11.19ID:JlghFDVM0
結局のところミノ粉が濃厚な状態でもへーきな凄いレーダーや電子機器が生まれて、大艦巨砲主義が復活しない限り無理だろ?
0298通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 02:33:00.44ID:Gw/dG9z/0
現実でレーダーあるから戦闘機が絶滅したかと言うとそうじゃないし
まして矛と盾の関係から考えて、ミノフスキーステルスMSとか
IF標準装備の対艦強襲MS出てくるだけじゃね
0299通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 04:32:54.33ID:baGb/7Zk0
そもそもミノ粉がすぐ拡散する性質があるからな
いやしかしこの性質にしたのは舞台装置として優秀
0301通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 13:50:26.57ID:1jOGi6MV0
艦艇の加速能力が分からん

サラミスマゼランが地球から打ち上げられてるから、
最低でも3〜4Gの加速度に耐えられるだけの構造強度は、中の人込みで持ってるはず

一方で小型化以前のMSは地上でまともに飛べていないから、
1G以上の加速を十秒程度以上継続することは出来ないはず
(瞬間的には10G以上いけるはずだが)

もし宇宙艦艇が2G以上を継続的に発揮できるなら、MSは逃げる敵艦に追いつけないのでは?

みたいな疑問をガランシェールとジェガンの追っかけっこを観ながら思った
0302通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 13:55:32.97ID:1jOGi6MV0
こういう「自軍艦隊から逃げる敵艦をMSで追って捕捉する場面」って他にもあったっけ?

Vガンではマリア拉致って逃げるタシロ艦隊にV2とガンブラで追いついてるけど、
V2は加速無限のミノドラ機だしガンブラも地上でほぼ自由に飛べる小型機の推力強化型だしな
0304通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 14:22:46.40ID:Gw/dG9z/0
>>301
2Gどころか1Gを常時出すと中の人がおかしくなる。
巡航速度重視の艦船ではそもそも出せるだけのロケットを積む意味が薄いから
増加ロケット積んでないとそういう速度は出ないと思われ。

あとリックドムは6Gで40秒加速できる。ザクはこの1/3。
0305通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 14:33:47.66ID:UTDa682p0
>>303
ありゃ、アステロイドから地球に行く途中で、インゴルシュタットが加速し続けてたからでないかい?
0306通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 15:13:20.28ID:1jOGi6MV0
>>304
常時出せるだけの推進材がまず無いだろう
俺が知りたいのはMSの推力、加速力と比較して艦艇はどうか?ということ

リック・ドムのその数値は前にも見たけど、もしそれが未だに生きてる数字なら
リック・ドムは百式やバイアランより機動性が高いことになるんじゃないのか?
地上でも40秒間は6G加速で華麗に飛べることになるからな
0307通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 15:22:55.16ID:1jOGi6MV0
>>304
あともういっこ質問なんだが、仮に常時1Gを出せたとして、それで中の人がおかしくなる理由ってなに?

単に地球上と重力の方向が変わるだけで、地上で床に寝そべりながら仕事してるのと変わらんのではないか?
0308通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 15:44:09.35ID:Gw/dG9z/0
>>307
宇宙世紀の艦船は乗員が進行方向に対して垂直に立ってる構造になってる。
この状態だと1Gどころか0.5Gでも立ってられなくなる。

つか常に寝転がって動くような状態はアニメで存在しないし
余計乗員のストレスマッハやろ。素直に進行方向と体の向き揃えればいいですやん。
0309通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 16:03:54.39ID:1jOGi6MV0
>>308
MS整備とかの動き回らなきゃならん部門はともかく、艦橋要員や砲手なんかは座席で勤務してるとこしか見たことないぞ
垂直に立ってるのってそもそも加速が必要ない場面での立ち話ぐらいなもんだと思うが
さすがにUCの艦艇が0.5G級の加速を短時間すら出来ないってのは無いだろ

というかなんで数時間も数日間も加速し続ける前提になってるんだ
俺が知りたいのは数十秒から数分間の間での加速の話なんだ
0310通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 16:10:41.01ID:Gw/dG9z/0
>>309
短時間でいいならMSと同等の加速は可能でしょ
ただしまず使わない高加速力はデッドウェイトになるから、あまり高い推力はないとおもわれ。
0311通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 16:11:18.00ID:1jOGi6MV0
>>308
すまん、読み返して言いたいことはなんとなく分かった
確かに数日間に渡って0.5G加速を続けられるような構造ではないな
0312通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 16:14:22.39ID:SARJurVO0
Gがかかるのは加速時だけで加減速しなければ宇宙空間じゃ0Gだからな

ビームシールド張って頭から大気圏突入する宇宙世紀艦艇に今更だし
0313通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 16:18:49.56ID:1jOGi6MV0
>>310
過度の高加速力がコスト面でも重量面でも無駄なのは同意する

ただし、小型化以前のMSは地上で飛べない=2G以上の加速は数十秒間も持続できないものと認識している

艦艇が2G程度の加速力を数分持続できるなら、よほど近接されていない限りは追っ手のMSから逃げきれると考えるべきか?

そういやガランシェールを追うジェガンもクラップが間合いをかなり詰めてから発艦してたか
0314通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 16:34:01.11ID:1jOGi6MV0
逆に艦艇の短時間加速力(戦闘加速?)が1G未満なら、
それなりに距離があってもMSにあっさり追いつかれてしまうことになるよな
0315通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 17:31:36.49ID:Gw/dG9z/0
>>313
グフフライトタイプさんを忘れないでください。

MSも飛ぼうと思えば飛べるんじゃない。
つか実際飛んでるシーンはある。
あるが、数十秒飛んで推進剤使いつくして何の意味があるのってだけは。
それに地上用MSは推進剤の搭載量もスラスター自体も少なかったりする。
0316通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 18:09:33.28ID:baGb/7Zk0
>301が艦艇の最大速度について話したいのか
船体が絶えられる速度について話したいのかよくわからない

大気圏離脱なら宇宙速度を出す必要があるしそれに耐えられるようにはなってるだろうけど
これと巡航・戦闘時の移動速度は全く別だろ
0317通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 18:35:54.52ID:bP2sS3Mo0
ターンAやユニコーンで船後ろから押してたからな
船以上の加速度が無きゃ引っ張られるだけだろ
重量軽減にはなるだろうけど
0318通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 18:57:16.50ID:baGb/7Zk0
色んな作品の描写から見ても瞬間的な加速ならMS>艦艇だろうね
でも航行能力はそんなにないからMSを単純に飛ばしてもそこそこ近くないと艦艇に追いつけるほどじゃない(SFSはそこをある程度カバー
喩えるならMSが戦闘レベル、SFSが戦術レベル、艦艇が戦略レベルって感じ
0319通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 19:08:43.41ID:1jOGi6MV0
>>315
08に出てくるグフフライトも結構なオーパーツなのよね
あれがあればバイアラン要らないよね?
このへん説明してる資料とか無いのかな

83の冒頭でパワード・ジムを跳躍で追うザクU後期型を見る限り、
推進材切れ以外の理由で飛翔を継続できなくなってるな

>>316
艦体が耐えられる限度は別にいい
俺も基本理解は>>318に同意だけど、「逃げる近くの敵艦をMSはどこまで追えるのか?」が気になった
0320通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 19:29:05.89ID:baGb/7Zk0
単純にプロペラントが尽きるまでだろう
定量的に表すのはかえって問題が出るから今ぐらいの曖昧さで丁度いい

面白いのはUCのEp6で最初バンシィをゲタ付だと誤認している事
視聴者はシャトルから出たバンシィが何も付けてないのがすぐ分かる
一方でガランシェール引き上げたユニコはスラスタが尽きている

RX-0の速度・巡航能力が結構な規格外であることとそれでもなお艦艇サイズが巡航するのでは
必要な燃料が全く比較にならないことがよく分かる
0321通常の名無しさんの3倍
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2019/01/19(土) 19:30:45.97ID:MFFEudt90
>>319
空飛べるから複葉機あればF22いらねっていってるようなもんだぞ

フライトタイプは精々ヘリ位のものだが
0323通常の名無しさんの3倍
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2019/01/21(月) 19:53:51.59ID:PVI8bMoD0
>>319
・そもそも開発難航してた飛行試験型の希少な成功例
・戦線が宇宙に移行したことで局地的な運用に留まる
・開発スタッフ全員がアプサラスおじさんに殺される
・挙げ句、出演作品がプロパガンダ用の劇中劇扱いに

歴史の闇に消えた小道具なんて無限に在りそうですぜ...
0328通常の名無しさんの3倍
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2019/01/21(月) 23:10:20.90ID:IEp9WW4c0
フライトタイプってぷかぷか浮いてるだけで「飛行」は添え物程度にしかできないだろ
コアブに追われたら一方的に嬲り殺しにされそう
0329通常の名無しさんの3倍
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2019/01/21(月) 23:28:36.64ID:ZLdRRP3S0
ぷかぷか浮くことすら出来ないエゥーゴMS隊にいいように狩られたセイバーフィッシュ隊が何か言いたそうにしている
0330通常の名無しさんの3倍
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2019/01/21(月) 23:37:36.17ID:FbEt+lJO0
第238回ビーム砲装備のコアブさえあればMSなんか要らない論争の再放送を開始します
0335通常の名無しさんの3倍
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2019/01/22(火) 07:39:17.35ID:VUqjkDsW0
そういや
ダムAのZガンダムにフライトユニットなる物が出てたんだが
もうミノクラ要らないんじゃ・・・
0336通常の名無しさんの3倍
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2019/01/22(火) 09:22:11.14ID:sIFLV3gP0
>>335
北爪Ζでは、100式の前身である零式が背中に付けたのでΖガンダム並みに飛行きとるからなぁ
乗ってるのアムロだし
0341通常の名無しさんの3倍
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2019/01/23(水) 00:07:01.92ID:OkNybkrL0
熱核ジェットで燃料要らないとしても構造上高速巡航時だけだろうし
戦闘時は推進力高める為に燃料や冷却材が居るんじゃね
0343通常の名無しさんの3倍
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2019/01/23(水) 07:58:27.59ID:dSvgy9WT0
>>341
それはミノクラ搭載しても一緒なんじゃ・・・
ミノフスキークラフトって結局浮いてるだけだろ

Ξはビームバリアで空気抵抗低減もやってるみたいだけど
0344通常の名無しさんの3倍
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2019/01/23(水) 08:02:16.32ID:/09Ojb7F0
MSサーガにビームローターで航続距離が延びたことが
地球侵攻の一因になったと記述
0345通常の名無しさんの3倍
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2019/01/23(水) 08:56:04.16ID:pVhXviiF0
実際国力的に航続距離は重要
トンデモ兵器を大量生産する分の資源と人員を回せ?せやな
0346通常の名無しさんの3倍
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2019/01/23(水) 09:05:54.74ID:xW/xhrEA0
ビームバリアはバリュートに代わり戦艦の大気圏突入用にも利用されてるしな(閃ハサのラー・カイラムとか)
0347通常の名無しさんの3倍
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2019/01/23(水) 11:21:34.52ID:pVhXviiF0
けどビームローターで航続距離伸びてもパイロットの負担がきついからホワイトアークみたいな小型艦も欲しいよな
あれが大量配備されるとタイヤ並みにヤバい大気圏突入可能、巡洋艦並みの戦闘力、カーゴスペースで補給や兵員の輸送までできちゃう
0348通常の名無しさんの3倍
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2019/01/23(水) 12:22:08.50ID:U5llT4bQ0
ビームローターはタイヤ登場以前のザンスカールであれだけ重宝されてたんだし
ガウかガルダのポジションでゾロとトムリアットの母艦の巨大ビームローターヘリとか出しても良かったな
0350通常の名無しさんの3倍
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2019/01/23(水) 13:13:41.41ID:z3xLSh5j0
いま気づいたけどクロノクルってひょっとしてマスクオブゾロってことなのか?
0351通常の名無しさんの3倍
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2019/01/23(水) 22:32:21.38ID:FdG/B6oi0
冷静に考えてみるとミノ粉で対空レーダーがほぼほぼ封印されてるような状態だもの、ガンダム世界じゃ簡単にお船が撃沈されるわけだよな
0352通常の名無しさんの3倍
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2019/01/24(木) 08:49:09.83ID:bf7dbD020
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1755114.jpg
マゼランって劇中のイメージだとサラミスより一回りか二回り大きいくらいだと思ってたけど
こうして見るとでかいな
0353通常の名無しさんの3倍
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2019/01/24(木) 11:42:58.69ID:8/yx8HhE0
>>351
だから船は後ろから見とけよって為のカタパルトなんだと思ってたが
いつも突入してるよな

その割にペガサス級以降強襲揚陸艦でて来ないけど
0355通常の名無しさんの3倍
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2019/01/24(木) 13:47:09.13ID:GW2d2IS60
宇宙世紀の母艦はドロスやコロンブス改造空母を最後に単能空母じゃなく兼用の戦艦・巡洋艦になってるし
自艦の砲戦能力を活かして敵艦を撃沈しようと砲戦射程まで前進するのはそんな変じゃなくない?
太平洋戦争前の航空と戦艦みたいにMSはMS単独で敵艦隊を完全殲滅出来る万能決戦兵器とは思われてなくて
あくまで砲戦との連携攻撃が無きゃ決戦には勝てないという意識が根強いんだよ
0356通常の名無しさんの3倍
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2019/01/24(木) 15:38:45.99ID:tbGq8hnU0
1年戦争後は小規模艦隊同士の遭遇戦が多くなり
そんな規模の戦いに単能空母を使えるわけもなく
航空巡洋艦だらけになったんじゃね?
0357通常の名無しさんの3倍
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2019/01/24(木) 16:06:07.46ID:8/yx8HhE0
今の航空機にしろ 宇宙世紀のMSにしろ
帰る場所があったほうが安心して戦えると思うの

艦隊戦ならともかく単艦同士だと母船が沈んだ時点で降伏しかないし
MSが主戦力って言うかそれしか決定打が無いからどんな船でもMS積む様になったんだろうけど
0358通常の名無しさんの3倍
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2019/01/24(木) 18:38:28.78ID:HvLWFEaf0
ミノ粉でレーダー効かないんだから、むしろ偵察機や哨戒機詰めるよう
空母増えそうな気がするんだがな
0360通常の名無しさんの3倍
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2019/01/24(木) 23:38:18.32ID:lbZAJeLi0
レーダーがつかえない艦隊戦っつぅと、日露戦争のころかWWTのころを想像すればいいのかね?
そうなると装甲巡洋艦とか巡洋戦艦とかが欲しくなってくるなw
0365通常の名無しさんの3倍
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2019/01/25(金) 09:30:00.35ID:mHRTP4r50
てか宇宙なら相対速度的に艦艇は爆撃機、MSは戦闘機でいいと思うの

なお朝鮮戦争でMig15と交戦したB-29はキルレートで上回った模様
(Mig15がB-29を一機落とすまでに、B-29の機銃で1.5機程度のMig15が撃墜されてる)
0366通常の名無しさんの3倍
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2019/01/25(金) 09:38:10.49ID:Z0nDdjxM0
>>363
パンジャン「いかんのか」

>>363
直撃させる必要があるビームよりミサイルのが怖い可能性
ビームより実体弾で散弾のが脅威じゃね…?
0368通常の名無しさんの3倍
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2019/01/25(金) 12:28:46.26ID:baPM1a700
いくら装甲<火力のバランスでも単発威力小さすぎると弾かれたり決定力に欠けたりするんじゃないかな
IGLOOやORIGINのザクの対艦戦ではザクマシンガンは艦橋やミサイルみたいな弱点部分に撃って打撃与えてるけど
艦体には撃たずそこはバズーカの仕事だったあたり艦体装甲はザクマシンガン辺りまではそこそこ弾くっぽい
0369通常の名無しさんの3倍
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2019/01/25(金) 12:55:14.08ID:Z0nDdjxM0
対艦ライフル態々作るくらいだからマシンガンじゃ力不足でしょ
あれ持つならマゼラ砲のがよほどいい気がするけどな

各艦のミサイル装備数調べるとなにげにクロボンの艦はビーム砲のみなのな
一方ザンスカールはどの艦も対艦ミサイルランチャーを複数装備している
0370通常の名無しさんの3倍
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2019/01/25(金) 13:43:33.74ID:Odwi72Z10
クロボンも機関砲は全艦種にあるっぽいけどな
後はバビロニア・バンガードに元からミサイルが備わってたかどうか

アマルテアなんかは艦首がふっくらしてるから、ミサイル発射管が連邦系より印象的になるね
0371通常の名無しさんの3倍
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2019/01/25(金) 14:07:29.19ID:xAIaEn/E0
機動性の高い突撃艇にマイクロミサイルポッドで懐入って斉射か、
MAに爆導索が一番よさそうやね
0372通常の名無しさんの3倍
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2019/01/25(金) 15:11:40.49ID:baPM1a700
確かCVのザムス・○○の戦闘艦って一部資料だと
ブッホジャンクが戦没艦なり退役艦から使えるパーツ回収して組んだ艦って設定になってるんだったよね
NT-1やαアジールの残骸を再生&魔改造してテスト機に仕立ててた勢力だけある
0373通常の名無しさんの3倍
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2019/01/25(金) 23:11:03.50ID:Z0nDdjxM0
>>370
バンガード級はマストにミサイルついてるよ
ザムス系列についてないのは何でかね

反面ザンスカール艦はアマルテアやカリストに8門とかなり重武装
他の艦もミサイル多数装備してるのは戦訓からなのかな?
0374通常の名無しさんの3倍
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2019/01/25(金) 23:38:39.61ID:2WXYOpxw0
ミサイル系はスペース食うから全廃することで艦を小型化
作戦の隠密性を高めた とか
0377通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 06:57:36.80ID:Mg0MTnli0
>>375
コスト的な面だけで言えば ミサイル類の製造費<艦艇の開発費 だから
余裕がないなら艦種を絞ると思う
0378通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 08:18:14.88ID:iOqbop9R0
他にミサイルを積んでないのはグワジン系とアイリッシュ級、ネェルアーガマ、アレキサンドリアくらいか?
少数精鋭のクロボンでミサイル分手数を減らすのは悪手だと思うんだが
0379通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 09:46:49.66ID:NZ0Eenl70
MSの性能優越にすべてを賭けてたからかさばる(MSやその物資を詰めなくなる)ミサイルは切り捨てたんじゃね
0381通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 11:00:56.44ID:BrA9+pNF0
そういや
MSはビーム撃ちまくると息切れ起こすのに
MAや軍艦はしないよな、何が違うんだ?
エンジンが大きい方が出力高いかもしれないが
ビームも極太だし

核融合炉が大きければ大きいほど有利なのかは良くわからんが
0382通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 11:23:08.00ID:NZ0Eenl70
出力とそれを維持できる冷却能力

MSのサイズに大出力ジェネレータ積んで撃ちまくってても
冷却が追いつかなくなってパワーダウンだとぉ!になる
0385通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 12:18:25.38ID:1ScUt7t50
携帯のためにメガ粒子をE-CAPに圧縮する必要がないからじゃない?艦船やMAは
0386通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 13:14:53.92ID:Q4Ynr5gZ0
>>382
MAのビグ・ザムも空冷前提だから宇宙で使ったら20分で排熱追い付かなくなるしね
艦砲はジェネレーター直結メガ粒子砲でミノ粉を適宜メガ粒子に変えて撃つから理論上核融合燃料が切れるまで撃てる
しかも発生する熱量に比して表面積や排熱能力が十分だからオーバーヒートとも無縁
0387通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 13:26:36.19ID:fwtmQKea0
宇宙空間と空冷っていまいちピンと来ないけど、冷えるんかね
というかリアルのロケットや人工衛星、宇宙ステーションは冷却する仕組みってどうなってんだろ
0389通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 14:10:02.69ID:BrA9+pNF0
ドラグナーで冷却材が切れたーとかやってたな
スペースシャトルは太陽熱が溜まるからクルクル回ってたらしい

魔法瓶効果って人もいるし月面は裏表で温度が何百度も違うとか言ってるし
エロい人教えて
0390通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 16:15:48.07ID:Cc8eLLbz0
そりゃ空気がなく、真空だから熱は逃げにくいわな
ロボットアームでも関節部に熱が溜まって壊れるとか何とか
0391通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 16:19:53.79ID:v/t+8n0G0
>>390
クロスボーンDUSTにあったな。ズゴックを宇宙で使用したけどビームを2〜3発撃ったら冷却出来なくて腕が爆発して使用不可能っての
0396通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 21:00:47.68ID:Mg0MTnli0
>>395
ミノフスキー粒子(=弾丸)の総量が桁違い
100レスぐらい前にMSと艦艇の行動範囲の違いについて話してたがそういうレベル
MSの最大火力(メガバズとか)を何十発も撃ち続けられるのが宇宙世紀の艦艇
あと勝手にヘラって条件を付けるな
0397通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 21:21:55.61ID:2yFI4bxM0
そもそもMSや艦船ってどういう風にミノフスキー粒子を携行してるんだろ
核燃料や推進剤みたいにタンクに封入して加湿器みたいにばら撒いてる?
電波阻害用ミノ粉散布やミノクラの消費量は微々たるものだと思うけど
メガ粒子にしてビームを撃つときは大量に消費してすぐタンクを空にするのかな
0399通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 22:11:01.12ID:BrA9+pNF0
つまり戦艦にニュータイプ乗せて超ロングレンジで攻撃が最強と
0400通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 22:13:51.42ID:iOqbop9R0
ジッサイスパロボやGジェネだとシロッコの乗ったドゴスギアやハマーンの乗ったサダラーンはヤバい
0401通常の名無しさんの3倍
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2019/01/26(土) 23:17:51.95ID:lxOjrSWT0
ギレンの野望とかだと初期の連邦軍は宇宙の地球圏位なら戦艦と囮のトリアーエズで制覇できるからな
地上の方が厳しいという逆転現象
0403通常の名無しさんの3倍
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2019/01/27(日) 08:15:43.81ID:DLDRHpgJ0
>>402
それはファンネル
メガランチャーで長距離狙撃はクワトロがやっている
ヘタレだから外しまくってたが、なんでカミーユに任せなかったんだろう
0405通常の名無しさんの3倍
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2019/01/27(日) 10:13:14.24ID:QYAgixYi0
>>378
グワジンの末期2種(サダラーン、レウルーラ)はミサイル持ってる
特にサダラーンは(飛沫バリアとミノ粉で照準が定まらないので)目視でミサイル撃てとハマーンが口にしている

他の艦種と比べて小型の設定なんだが、手数が欲しかったかね?
0406通常の名無しさんの3倍
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2019/01/27(日) 22:05:57.92ID:V08fvMK40
>>401
ザクの設計図早期に拾ってくると
V作戦より先にザク大量生産して反攻作戦できたり・・・

安くて間接攻撃できるマゼラアタックとかザクタンクのが有難いけどな!
0407通常の名無しさんの3倍
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2019/01/27(日) 22:23:11.21ID:07e6Cfb10
連邦でやっててマゼラアタックの設計図拾ってきたときには笑いが止まらんかったw連邦の情報部が優秀すぎるw

そういえばガンダムってあれ一応ミリタリードラマなのに、情報部とか特殊部隊とかってのはあんまり焦点が当たらないねぇ
ミノ粉が充満してるからエリントシギントできませんとかそういうお話?ジオンなまりが再現できないからヒューミント勘弁して
くださいとか?

個人的にはレビルを救った部隊のことが気になるんだが
0408通常の名無しさんの3倍
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2019/01/27(日) 23:11:37.39ID:36m+F5mk0
まぁ、特殊部隊は戦時には、敵後方の撹乱とか嫌がらせ的な任務に、
最近だと敵の重要施設の爆撃を成功させる為のレーザー照射といった重要だが地味な任務がメインですし
0410通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 00:19:13.22ID:odf3Fcz/O
>>407
ホント、優秀過ぎるよな
ギレンの野望だと、マクベが水爆のボタンをポチる前に無力化、ソーラレイもギリギリで正体と照準先を判明させて損害を最小に
…と某超A級狙撃者の東郷さんでも年間契約したのかと思えるほどの大活躍っぷり
0411通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 08:06:05.88ID:4cy4jv4Z0
補給や哨戒・情報収集が重要なんてごく最近言われだした事だからな
二次大戦が終わるまでは、楽でいいよな〜戦闘に行かなくて良いんだからとか言われてた部署だし
欧米はなんとなく気付いてたみたいだけど
0412通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 08:13:32.62ID:Ga4g1yJP0
Uボートが輸送船も客船もシッチャカメッチャカ殺ってた時点でそれはないんじゃないの?
0414通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 09:36:53.12ID:4cy4jv4Z0
重要なのはわかってても、ないがしろにされてたのは間違いないだろ(直接戦ってる俺たちが偉いんだ的な)
補給線が延びすぎて、とかおろそかにしてて負けるなんて良くあった話だし
0415通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 09:53:05.88ID:RxmjRZzk0
>>411
日本だと「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やトンボも鳥のうち」だもんな。

今もその手の感覚は日本企業とかにも残ってる気もする。
0417通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 11:17:26.15ID:rW37nvFZ0
>>411
でも暗号や符丁の研究は昔からずっとされているよね
輜重についても常日頃から改良されていた形跡はあるしなんなんだろう
岡目八目・後出し解釈なんだけど明らかに重要だし当事者は何故軽視していたのか疑問に感じてしまう
0418通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 11:35:03.25ID:Ton46slp0
>>415
そのフレーズが生まれた当時の「輜重輸卒」って輜重兵の下働きをする雇われ人夫の事だよ
短期バイトを正社員と一緒にするなってのと同じで本当に書類上も兵隊じゃない
軍人教育を受けている輜重兵の事はちゃんと兵隊扱いしていた

兵隊じゃないからって彼らの働きを軽んじていいのかってのは同意
0419通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 12:31:17.35ID:4cy4jv4Z0
有ると便利だが無くても困らない程度の考えじゃないかな
実際は段違いなんだが

昔は現地調達常套だったし徒歩感覚(低速移動)が抜けないのかも
0421通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 12:41:16.68ID:tIaFjEsH0
ジオン公国軍も兵站軽視だったか否かであの世界の軍オタや史学者の意見が割れてそうよね
国力のキャパを超えてしまっただけで補給や細かい部分の実用性には力を入れていたと思う
重力戦線が広過ぎたとか言われるけどそれ以前に地球圏の宇宙空間そのものが広大で
月の裏のジオン本国から地球軌道上までの航路もたぶん24時間以上かかるし
その航路も連邦の通常兵器・ボール・機雷の通商破壊に脅かされて盤石じゃない
0422通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 13:27:57.45ID:4+h7nBst0
一方連邦もルナ2に向けて物資を打ち上げると軌道上でジオン艦隊(キャメル艦隊規模)の歓迎を受けてると思うのよねん
0423通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 15:00:52.41ID:fH47dTAZ0
戦争中の日本と一緒で
南方作戦やると補給が破綻するが
南方に資源取りに行かないと本土経済が破綻する。
0424通常の名無しさんの3倍
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2019/01/28(月) 22:19:43.06ID:MIEioUcK0
ロジスティクスとかいうと何それ難しいってなるけど、メルカリやアマゾンのし過ぎでクロネコが大変なんだようっていうとわかってもらえることが多い
0428通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 12:05:42.35ID:qtvY7pOS0
>>421
ザク以外のモビルスーツあんなにアホみたいに開発して種類増やしてる時点で補給とかあんまり考えてないんじゃないのかとしか思わん……
各モビルスーツの専用武装とかどれだけあんだよ(笑)
0429通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 12:31:46.91ID:HbzYSx+p0
専用武装ってよく言われるけど新型機向けに機体と一緒に開発されたから機体名が冠されてるというだけで
グフやヅダはザクマシンガン使えてるしゲルググやジャブローの飛行グフはドム用のジャイアントバズ使える
あとMMP-80やシュツルムファウストは大抵の機体が撃ってる描写あり
ゲルググより前の機体が構造上ゲルググ用ビームライフルを使えないくらいで
実弾火器は五本指マニピュレーター持つ機体なら大体融通出来ると思うよ
0431通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 13:25:50.71ID:wnosCUm+0
今だと後方に送って整備より前線近くで3Dプリンターでパーツ製造したほうが早いとかいう設定のが説得力あるかもね
0432通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 13:55:20.58ID:2YapuncH0
ジムもバリエーション多すぎてアホか?状態になってるが
自動生産工場でもあるのかもな

あんなでっかい大砲持ってるムサイやサイド3には必要ないHLVを戦前から大量に持ってました
とか無理があるし一気に生産しないと連邦にばれそう
0433通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 13:56:37.76ID:TRecj94+0
従来の素材(鉄等の金属や樹脂)に負けない3Dプリンター用の素材の実用化だな
0434通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 13:58:42.67ID:TRecj94+0
宇宙世紀だもん
それなりにファクトリーオートメーション化は進んどるやろ?
工廠やそれなりの規模の企業なら
0435通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 14:52:02.62ID:b0CXHCab0
>>432
ムサイはオリジン版では貨客船名目で建造したおいた急速改装巡洋艦だから説明付くけど
正史版では最初から軍艦だし開戦の何年も前から宇宙艦隊を堂々と作ってたら連邦にも知れてるはずだよね
連邦内部で処理してる名目上はサイド3郷土防衛軍としての自衛戦力で
連邦も「小規模ならどうせ圧倒出来るし」と考えて英独海軍協定みたいに一定規模までは認めてるかも

ただHLVや地球侵攻用戦力は堂々と作るわけにもいかないから
秘密工場で生産してストックしておいて降下作戦直前に一斉に蔵出ししたんだろうな
0436通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 17:02:35.10ID:g6CRMKZR0
>>431
3Dプリンタができるのは「形状の再現」であって(それもかなり制約があるけど)素材は選べないから
ほとんど出来ることはないぞ
0438通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 18:45:02.09ID:qtvY7pOS0
>>429
ザクバズーカとジャイアントバズで被る
ガンダムの盾でさえ破壊できるザクバズーカなんだから別にわざわざジャイアントバズ作る意味がよくわからない
ザクマシンガンも複数種類がある
ゲルググも専用マシンガンがあったと思うが
グフ飛行試験型はそもそも量産機ではないから既存の流用とかしてるだけかもとか

連邦軍の場合ジオンより生産拠点も人員も圧倒的に違うし宇宙での戦いでは劇中だけなら素ジムとビームスプレーガンの組み合わせだらけ
0439通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 18:53:27.32ID:wnosCUm+0
>>438
>ガンダムの盾でさえ破壊できるザクバズーカなんだから別にわざわざジャイアントバズ作る意味がよくわからない
核バズ使えなくなったから対艦としては力不足なんだろう
あとは連邦のMSがビーム標準装備だから瞬間火力面で優越したいとか

>連邦軍の場合ジオンより生産拠点も人員も圧倒的に違うし宇宙での戦いでは劇中だけなら素ジムとビームスプレーガンの組み合わせだらけ
それ言い出したら劇中でもジオンはザクマシンガン、ザクバズ、マゼラ砲、ジャイアントバズ、ゲルググビームライフルしかないぞ
0440通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 20:40:38.80ID:HbzYSx+p0
>連邦軍の場合ジオンより生産拠点も人員も圧倒的に違うし宇宙での戦いでは劇中だけなら素ジムとビームスプレーガンの組み合わせだらけ
1stのその描写のままだったら「連邦はビームスプレーガンに絞っていて合理的!」って言えたんだけどね…
大量の後付けの結果90mmマシンガンやコマンド用ビームガンやカトキ版ビームスプレーガンが結構な割合で混ざってることになってしまった
カトキ版ビームスプレーガンは解像度の違い扱いだったけどいつものパターンでガワラ版と別物ということになったし
0441通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 21:04:53.51ID:wnosCUm+0
ビームガンもライトアーマー用のやスナカスの折り畳み式と2連装タイプ
さらに最近?はこんな大型やセンサー付きのも
ttps://www.suruga-ya.jp/product/detail/602173699009
0442通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 21:28:31.05ID:HbzYSx+p0
>>441
大型もセンサー付きもなんだこれ…
どのジムが持ってたビームスプレーガンなのか分からないけど
レールキャノンはデザートジムだったはずだからM-MSVのジム?
0443通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 21:44:08.36ID:TRecj94+0
もうTV版のジャブローでのデビュー戦でうっかりビームライフル持ってたがな
徳光の漫画でいうところのイチバ・ンノウリィ乗機な
0444通常の名無しさんの3倍
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2019/01/30(水) 22:50:29.94ID:jq/PUry+0
専用武装がぁとか言うやつってマニュピレータがなんでMSについてるかわからないんだろうな
何処のスレだか忘れたけど、UCの鹵獲マラサイがウミヘビとフェーダインライフル持ってるのがどうしても許せないって奴がいて、延々
付きまとわれた覚えがある
他のMSとの武装の共用を考慮しなくていいなら、全部固定武装でいいだろうに、マラサイがハンブラビの専用武装を持っているのは絶
対に許されないことなんだそうな

だいたいハンブラビよりマラサイのほうが基本スペックは高いんだから
0445通常の名無しさんの3倍
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2019/01/31(木) 00:04:15.47ID:gLbkCueU0
あのライフルはもともとガブスレイの武装だけどな
(ハンブラビと違って)変形しても使えるんだし
0448通常の名無しさんの3倍
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2019/01/31(木) 15:20:43.33ID:kqGedsCR0
>>439
通常のザクバズーカでもサラミスとか兵器で撃沈してるじゃん
ホワイトベースのエンジンブロックに損害与えて移動不能にしたのもザクバズーカですがなにか?
ルナチタニウムのガンダムシールドをあれだけ吹き飛ばせるんだからそもそもジャイアントバズなんて過剰なもの要らなかっただろってこと
これさえ分からないならいいよ話すだけ無駄だろうから
0449通常の名無しさんの3倍
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2019/01/31(木) 15:24:52.31ID:kqGedsCR0
>>444
某漫画ではそれぞれが連邦基準の規格で武装コントロールシステム装備してたからお互いがそれぞれの武器を拾って認証させて使うとかはあったな
まあ同じ漫画でザクマシンガン拾ったのはいいけど規格が改造されてて手動認証させるのにやり方わかんねー!とかでパニックとかあったが
0450通常の名無しさんの3倍
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2019/01/31(木) 15:27:04.82ID:e8pXbK3Z0
>>449
逆にUCで、ユニコーンがジオン系のクシャトリヤのビームガトリングを
鹵獲して撃つまでにドライバーインストールとかしてたっけ、一応どちらもアナハイム製だろうから
その程度で互換性確保できるのは面白かったけど
0451通常の名無しさんの3倍
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2019/01/31(木) 22:02:26.20ID:Kh2zNAat0
>>444
>何処のスレだか忘れたけど、
>UCの鹵獲マラサイがウミヘビとフェーダインライフル持ってるのがどうしても許せないって奴がいて、
>延々 付きまとわれた覚えがある

それ「フェダーインと海ヘビ(とハイパーナックルバスター)が地上に降りてるのが気に食わん」って話じゃなかったか?w
ズゴック持ち出すような連中が、どうしてティターンズやアクシズの一部宇宙組しか使ってない装備を地上で現役運用してんだという
0452通常の名無しさんの3倍
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2019/01/31(木) 22:04:32.50ID:m8XnYRi10
>>448
>ジャイアントバズなんて過剰なもの要らなかっただろってこと
ジャイアントバズ配備以降態々ザクバズーカを装備した新型が居ないのがその答えだろ

>これさえ分からないならいいよ話すだけ無駄だろうから
まあわかんないんだろうけどw
0453通常の名無しさんの3倍
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2019/01/31(木) 22:32:41.28ID:NxsHRqAG0
>>451
ジオン残党ったっていつ残党になったのかにもよるんじゃねぇか?
第一次ネオジオン紛争のときにはじめて地上に降りたアクシズ組が宇宙に帰れなくなりました、って連中ならナックルバスタくらいもってても当然だろ
それにそもそもあのマラサイはペガサス級と思しき艦艇から出撃してるしなぁ、グリプス戦役終結後アクシズに寝返ったティターンズから装備を巻き
上げたネオジオンかもしれんぞあいつら

ジオン残党ったってみんながみんな一年戦争当時の機材だけでなんとかやりくりしてるわけじゃねぇだろうよ。もちろんみんな大好きAEがスポンサー
で自作自演やってました説だって俺は否定する気はないw

にしてもUCのころまで地上でジオン残党ってさ、ハマーンに見捨てられシャアに隕石落としで一緒に殺されそうになってまでまだジオンに忠誠を誓おう
ってんだから大したもんだよな。なにかヤベェクスリでも決めてたんじゃねぇのかあいつらwそもそも何やって食ってたんだあいつらw
0454通常の名無しさんの3倍
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2019/01/31(木) 23:32:48.47ID:UqmRPrf/O
>>453
現地の反連邦勢力に合流したんだろ

まあ、山賊行為や海賊行為やら勝手に地域支配して勝手に税金という名目で住民から金巻き上げてたりしてた可能性も高いけどなw
0455通常の名無しさんの3倍
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2019/02/01(金) 01:05:51.74ID:/YGt/8Ec0
それじゃまるで中世じゃん

ロンメル隊はもう現地の先住民(トゥアレグ族)同然なレベルで溶け込んでったよな
0456通常の名無しさんの3倍
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2019/02/01(金) 01:13:15.96ID:/YGt/8Ec0
真面目に残党壊滅させちゃうとヨサンガー、サクゲンガー、発動しちゃうからな
0458通常の名無しさんの3倍
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2019/02/01(金) 11:07:33.54ID:JKgHsFTb0
>>453
ZZ以降は地球のジオン残党なんて登場してなかったからな
福井世紀でその辺を頭おかしい事にしてしまった
0460通常の名無しさんの3倍
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2019/02/01(金) 12:49:44.81ID:mVu2VsoxO
>>459
ジャンク屋大手のブッホが時間は掛かったけど、艦隊と最新鋭MSを自前で揃えられたんだから、不可能ではないだろ
0461通常の名無しさんの3倍
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2019/02/01(金) 12:54:50.36ID:Gf85cfyk0
そういう意味だとAEの私設特殊部隊が企業秘密を盗んでった海賊をしばきに行くような話ってないんかな
AEって自分らで殴り込む部隊持っていそうで持ってないし
0463通常の名無しさんの3倍
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2019/02/01(金) 14:02:07.34ID:G7vqIth10
>>458
ZZであんだけ居たんだから他にも居てもおかしくはない
ましてやネオ・ジオン降下組なんて新顔まで増えてしまったし
0464通常の名無しさんの3倍
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2019/02/01(金) 14:11:35.76ID:EDSvOR4U0
>>463
残ってたら国も失ってるのにテロなんか続けてないな
シャアにはアクシズ落としで皆殺しにされかけてるしネオジオンなんて連邦以上に倒すべき対象でしかない
0465通常の名無しさんの3倍
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2019/02/01(金) 22:26:39.48ID:tYm2zM2l0
海賊やジャンク屋は居るのにPMCとか傭兵はあまり居ない不思議
輸送艦を改造した船で旧式機とかロマンやん
0466通常の名無しさんの3倍
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2019/02/01(金) 22:43:50.47ID:y4/Y8/Cb0
UC冒頭でユニコのテストパイロットいるし
AEも自社内でMS動かすところまでは普通にできるはず
0467通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 00:21:46.42ID:MvqSksGT0
ある意味エゥーゴももうAEのPMCが中核でした設定のほうが納得いくんだけどな
0469通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 09:22:18.91ID:u8VZnLkT0
>>466
よく考えたら
あれって連邦からの出向なんじゃないのか?
RXシリーズ(連邦軍のMS)なんだし
0470通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 11:49:02.18ID:m1FYtG8T0
>>468
ムーンムーンの移民団(ZZ)は船から有線ミサイル撃ってた
単にMSに対して装備更新が追い付いてないのと、キャパ的にキツいのが難点じゃないかな
0472通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 12:23:27.13ID:MuMs5Hm50
>>469
説明しだすと面倒だけどRX-0の発注自体は連邦→AE
でも作れって言ったのはNT-D搭載機であってLa+なんかは財団が勝手にやった

作中に出てきたメガラニカにいるスタッフはAE社員だけど財団が金掴ませて買収してLa+諸々の事を秘密裏にすすめていた
その上で袖付きにRX-0を横流ししようってんだから作中のAE社員はコンプライアンスガバガバだしカーディアスはさらにえぐいw
漏洩のリスクを考えるとパイロットは連邦ではなくAE社員が濃厚
0474通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 13:19:07.56ID:u8VZnLkT0
そういや
なんでRX−0は機体毎に名前があるの?
普通ユニコーン1号機2号機なんじゃ・・・

アレックスやデンドロビウムは開発コードネームで普段使ってないし
0475通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 13:26:40.25ID:enxvr2Qz0
>>474
愛称ってやつでしょ
アメリカの試作戦闘機のYF-23だって1号機2号機にスパイダー改めブラック・ウィドウUとグレイ・ゴーストってあるんだし
0476通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 13:35:13.69ID:7Cz/hRxv0
PMCは志願兵不足や兵士の人命の高コスト化に悩む国が雇うから採算が採れるものであって
軍が半ば失業対策団体になって人余り起こしていて人命もあまり高くない連邦では成立しにくいんじゃないかな
正規軍の大半がやる気ないけど実行部隊としてティターンズやロンドベルや一部の精鋭タカ派部隊があるから傭兵は要らない
0477通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 16:37:58.52ID:2RHCAUXx0
ジョニー漫画のPMCテミスだって、ジオンやティターンズの人員・兵器を軍閥でストックしておくための形骸的な面が強いしな
0478通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 19:11:27.07ID:HdY3JWRF0
けど連邦普段まともに仕事してるか怪しい部分があるから民間の警備会社とか需要あると思うんだよな
ネオジオンの隠れ蓑にされてる気もするけど
0479通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 20:16:48.50ID:bsdqk5gI0
連邦軍が重装備のPMCなんて許さんでしょ
連邦高官の私兵とか、AEクラスの超巨大軍事企業ならともかく
0480通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 20:26:08.36ID:MuMs5Hm50
テミスがまさにその私兵って感じではある
重武装っつったって連邦本体からすりゃ吹けば消し飛ぶ程度だし
シビリアンコントロールの枠外で動かせるコマが欲しけりゃ多少高くても飼いならすだろう
0483通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 21:45:00.93ID:MvqSksGT0
連邦政府の政治形態がどんなんかしらんけど、一年戦争であれだけ人が死んでれば、戦後はむしろ戦死者の数を気にするようになるんじゃないかなぁ
そうすると正規軍の兵士の数に含めなくていいPMCはむしろ歓迎されると思うんだ。特に戦後はむだに退役兵が余ってるしな、PMCはむしろ時代に合った
商売だと思うんだが
0484通常の名無しさんの3倍
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2019/02/02(土) 22:19:38.95ID:N9XAu6T00
後、正規軍にするには不味いジオン残党やティターンズの再雇用先の側面もある
>PMC
0485通常の名無しさんの3倍
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2019/02/03(日) 00:50:03.97ID:hKAsYcBj0
ジオン残党にPMCやらせるとかキチガイに刃物以外の何やねん
武装蜂起して下さいってか?
ティターンズだってその辺怪しいもんだ
0486通常の名無しさんの3倍
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2019/02/03(日) 02:59:30.39ID:dJ30q3R30
抗戦をやめたから厳密には残党じゃないけど
ザク・デザートタイプを運用していた部隊が一年戦争後に隊ごと「連邦軍に編入」されてたりする
元公国軍人は復員して共和国軍入りするか残党→エゥーゴカラバのルートを経由して連邦軍に入るものだけど
ジオン公国軍→連邦軍に直接所属変えした稀有な例もある
0487通常の名無しさんの3倍
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2019/02/03(日) 10:15:02.72ID:NimaCHMz0
>>485
所在も戦力も抜き打ち調査で把握できるように処置するってことだぞ
訳のわからん砂漠の民とかUボート組として野放しにするよりは安心
0488通常の名無しさんの3倍
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2019/02/03(日) 11:05:31.67ID:qjUYeUz60
>>487
現実にイラクとかで米軍が監視しきれなくてPMCの民間人虐待が問題になっててだな…(虐待は元ティターンズのがやりそーだけどそれはさておき)
所在把握できてるなら武装解除して清掃活動でもやらせた方が良かろうて
0490通常の名無しさんの3倍
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2019/02/03(日) 21:27:41.88ID:EB/MR8aI0
Vのムバラク艦隊割と普通に戦えてるのな
弾幕も厚くてネームドくらいしか艦隊に近づけん
0491通常の名無しさんの3倍
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2019/02/04(月) 10:03:51.12ID:yLg5kLxx0
AE会長様が直々に親書をハマーンに渡してエゥーゴへの協力を取り付けるあたり、
エゥーゴ=AEの私設兵団ってのは割合的に7、8割合ってる気もする
0492通常の名無しさんの3倍
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2019/02/06(水) 00:03:55.71ID:gHOYMhO90
話を船の戻すが、ucにでてきたマラサイが根城にしてたあのペガサス級、艦名もう判明してるの?
0494通常の名無しさんの3倍
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2019/02/07(木) 06:15:06.90ID:tFxskWCr0
消去法でそれしかないよな。
つか座礁した戦艦とか衛生監視とかしてないのかな?
Xとか未来少年とか政府が機能してないなら根城にしても問題なさそうだが
0495通常の名無しさんの3倍
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2019/02/07(木) 08:08:56.69ID:WRP7sEW/0
基本的に同意見だがこないだ比叡が見つかったのを見ると
こういうのもあるのかなぁ…という気がしないでもない
0496通常の名無しさんの3倍
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2019/02/07(木) 08:20:35.13ID:fJ/mPymC0
画像が確認できないけど観艦式で2隻のペガサス級がガトーに吹き飛ばされたとか…けど地球まで流れるかな?
0498通常の名無しさんの3倍
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2019/02/07(木) 19:42:38.06ID:NiZWeOC+O
>>497
80年代前半〜半ばならアレキサンドリア級やガルダが無いか少数だろうからペガサス級も価値あるだろうし、追加で作る可能性もあるわな
0499通常の名無しさんの3倍
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2019/02/07(木) 20:04:20.46ID:hGbJEQIs0
MSもいつ頃まで生産してたのか具体的に設定されている事がほとんど無いけど
艦船はそれ以上にまともに建造終了時期が設定された事無いからね
ドゴスギア級も後年にゼネラルレビルとして追加建造されたから戦後建造分のペガサス級も有り得るし
クラップ級建造開始後もサラミス改がまだ若干数新造されていた可能性だってある
0502通常の名無しさんの3倍
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2019/02/07(木) 23:40:41.74ID:aL+JL5DP0
マゼラン級の後継であるアイリッシュ級、ロンバルディア級
代替可能なアレキサンドリア級、クラップ級があったからでね?

完全上位互換的なラー・カイラムは中規模艦隊以上の旗艦としてある程度配備進んでる。
二線級以下はサラミスでいいや的な
0503通常の名無しさんの3倍
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2019/02/08(金) 02:59:19.33ID:/I1tOk+i0
ペイロードや拡張性はまだまだ余裕がありそうだけどね
改になってMS12機積んで連装メガ粒子砲5門の砲戦能力が高いのも魅力

ただ重巡・戦艦クラスは優秀な艦が多いから態々新造するかは微妙だなあ
0504通常の名無しさんの3倍
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2019/02/08(金) 10:11:53.01ID:dsD95IBJ0
「巡洋艦」って言われてもぶっちゃけ戦場ではメインだよね
マゼランなんかが必要とされるのは大がかりな作戦指揮所とかどんと据える必要がある時だけ
…つまりほとんど必要ないって事では?
0506通常の名無しさんの3倍
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2019/02/08(金) 10:58:26.96ID:/I1tOk+i0
というかデラーズ、ハマーン、シャアと地球にコロニーや衛星落とそうとする奴らがぽこじゃが沸くから必須だろ
0508通常の名無しさんの3倍
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2019/02/08(金) 13:23:02.11ID:4rFe/zt/0
トランスフォーマーG1シリーズのサイバトロン基地も宇宙船が地面に突き刺さってたな
0509通常の名無しさんの3倍
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2019/02/08(金) 14:31:34.63ID:dsD95IBJ0
長くて太くて固いのを持ってるとついつい挿したくなっちゃうんだよ
あ キミたちには関係ないか (´・∀・`)
0512通常の名無しさんの3倍
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2019/02/08(金) 15:45:51.13ID:hYdaIfdS0
余ったマゼランにハイメガ積んで遠隔操作で
サラミスターンばりに動きまくる無人ハイメガマゼラン艦隊がユニコーン2で出てくるよ。
0514通常の名無しさんの3倍
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2019/02/08(金) 16:13:22.80ID:xyeGTb1C0
現実と違って戦略兵器がポンポン強奪されて敵に使われてしまうザル警備世界なんで…
グリプス2コロニーレーザーは何度も奪還を繰り返されてその度に別の陣営に牙を剥いたし
ザンスカール自慢のカイラスギリーはレジスタンスのLMに奪われて自国艦隊が消滅
連邦はこんな危なっかしいの持たなくても通常戦力で横綱相撲すればいいから一発逆転の戦略兵器はあまり要らない
0515通常の名無しさんの3倍
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2019/02/08(金) 16:28:48.21ID:/I1tOk+i0
おっとソーラレイじゃなくてソーラーシステムの間違いだ
これなら展開もある程度自由だぜ
0516通常の名無しさんの3倍
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2019/02/08(金) 16:35:55.77ID:4rFe/zt/0
>>515
ソロモンやア・バオア・クーみたいな動かない図体のでかい的ならいざしらず、
動き回るアクシズやフィフスルナあたりには当たらないからなぁ
0519通常の名無しさんの3倍
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2019/02/08(金) 22:48:20.35ID:/I1tOk+i0
>>516
それなりの大きさだからそうホイホイ躱せるとも思えんが
なんなら複数用意してもいいわけだしな
0523通常の名無しさんの3倍
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2019/02/09(土) 21:57:55.01ID:GVhfGJqY0
逆シャアのクラップとムサカまで巡洋艦が開発されない不思議
重巡とか戦艦ばっかだな
0524通常の名無しさんの3倍
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2019/02/09(土) 22:17:49.26ID:f2Z6gnix0
連邦「サラミス改でええわ」
アクシズ「長距離遠征できない艦とかゴミやわ」
0525通常の名無しさんの3倍
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2019/02/09(土) 22:36:59.59ID:GVhfGJqY0
けどもっとサラミス改だけでなくいろいろ開発されてもいいような気がする
ペガサス級やビンソン計画でMS運用のノウハウ集まってきたころだしさ
0526通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/09(土) 23:05:21.94ID:SS5a5vW/0
忘れてるかもしれんが
・対空護衛特化の小型サラミス改(0083)
・ムサイの設計思想を真似したアレキサンドリア級
・艦籍番号から10隻程度建造されたらしいアーガマ
0527通常の名無しさんの3倍
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2019/02/09(土) 23:18:50.43ID:GVhfGJqY0
アーガマとアレキサンドリアはサイズ的にほとんど戦艦やんけ
というかガンダム世界で重巡と戦艦の違いがわからん

サラミス改(0083)は面白みがないやん
0528通常の名無しさんの3倍
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2019/02/09(土) 23:41:05.59ID:SS5a5vW/0
クラップ級はマゼラン級よりデカいぞ

現実でも駆逐艦が大型化した結果、かつての巡洋艦より大きくなった。
事実上巡洋艦と駆逐艦が統合されて、それ以下の艦艇はフリゲート、コルベットと呼ばれる。
0529通常の名無しさんの3倍
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2019/02/09(土) 23:58:16.70ID:nZfPwwxZ0
そもそもこの時代の大半の艦艇に巡洋艦と戦艦の区別ねぇだろ
何回同じ話題出すんだ
0530通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 00:03:34.46ID:Ax77Iog/0
アーガマは艦種に「強襲」が付くだけあって
・アイリッシュ級戦艦には出来ない大気圏突入・飛行によるティターンズ地上拠点強襲→逃走が可能
・大掛かりな回転重力ブロックで居住性が高い
・敵艦の追撃から逃げやすいよう高速巡航能力も高い
・主砲も門数≒総合火力より射程と威力に振った長砲身砲
と初期エゥーゴの戦略に合わせてとにかく長期航海とヒット&アウェイのゲリラ戦に特化した結構ヘンテコな巡洋艦
普通の艦隊戦が多くなった末期エゥーゴや連邦正規軍が運用するならベーシックなアイリッシュ級の方がいい
0532通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 00:19:56.71ID:V3pJZTT10
>>528
マゼランのサイズも諸説あるからどうにも
マゼラン改で12機積めて砲門も多いからどうしてもなー
0534通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 01:23:02.86ID:wNUugL5x0
アーガマってペガサス級みたいにブースターとか無しで宇宙に出れたっけ?
スパロボだとジブラルタルのマスドライバーで加速していったしな
0535通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 01:24:32.10ID:wNUugL5x0
バリュートで大気圏掠めながらMk2回収したシーンがあったな
BGMが銀色ドレスで
0536通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 02:28:35.95ID:lvUek1WZ0
>>534
只のアーガマは一度降りると上がれない
マゼラン用ブースターで打ち上げるのはできるようだが
0537通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 08:42:15.02ID:rem2eMxg0
下から見るといろんな部品がむき出しのデルタプラスが大気圏突入出来るんだから
基本下に何も付いてない船なら余裕じゃね?って気もする
0538通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 11:01:30.70ID:ysLzu+S60
あとはどうやって突入時の加速度を消すか、だよな
Δ+は一応飛行機の形してるからなんとかなるとは思うけど、サラミスの場合どうやって着地するんだよとw
0539通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 13:19:14.07ID:dRl4g1El0
>>538
ビームシールドで圧縮断熱殺しながらミノクラ使って重力殺してれば勝手に減速しそうなイメージ
0540通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 18:54:24.38ID:rem2eMxg0
飛行機の形してるのは減速の為じゃないぞ
現在もスペースシャトル以外は飛行機の形なんてしてないし
スペースシャトルも大気圏内飛行の為に飛行機の形してるだけ

あの世界の船って大気圏内普通に飛んでるからな(ザンジバルやアーガマ他)
0541通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 20:11:08.84ID:lvUek1WZ0
大気圏飛行できないと減速できないって言ってるんだろ。
ザンジバルもアーガマも飛行できるが、前者は航空機で後者はミノクラ
0546通常の名無しさんの3倍
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2019/02/10(日) 21:35:11.79ID:V3pJZTT10
科学レベルが全然違うから…
SDガンダムあたりだと星間戦争も余裕になるぞ
0547通常の名無しさんの3倍
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2019/02/11(月) 00:39:34.13ID:5DM/LdvO0
HLVとサラミスの超高機動は
マクロス技術でも出来ないオーバーテクノロジー
0549通常の名無しさんの3倍
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2019/02/11(月) 04:00:55.27ID:V8eCOsWw0
サラミスの方は知らないけどHLVは
「地球人の連邦兵から見たら侵略宇宙人のUFOそのものに見えた」っていう誇張演出だとか
つまり実際の宇宙世紀の史実?ではあんな超機動じゃなくてもう少し地味な動きだった
0552通常の名無しさんの3倍
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2019/02/11(月) 13:35:49.61ID:g/anJbgz0
ジョニ帰に出てきたザンジバル級サングレアスルの打上げ方法が気に入らんな。
ジャブローに垂直設置で打上げ準備してたのに、何で馬鹿デカイリニアカタパルト展開して水平方向に加速してから打ち上げたんだ?
ドンパチしてる最中に打ち上げるんなら、マゼランやサラミスみたいに垂直発射した方が、打上げ数分前まで発射口を隠蔽できるのにね。
0553通常の名無しさんの3倍
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2019/02/11(月) 13:52:11.06ID:ZgeeV/OH0
ミノフスキークラフトは重力下で浮けるだけだぞ?
アーガマの推力がわからないから比較出来ないけどWBがアホみたいな推力してんじゃないの?
エンジンブロック×2それぞれ推進ノズル×4だし
0555通常の名無しさんの3倍
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2019/02/12(火) 08:24:58.07ID:drUpUEur0
重力が弱くなるんじゃなくて遠心力弱くなるんじゃなかったか?

ぶっちゃけミノクラが土台を必要としないなら
宇宙で減速すりゃ圧縮熱も気にする事なく軟降下できるはず(推進剤がもったいないって言われそうだが)
成層圏からパラシュート降下とかやってるし
0556通常の名無しさんの3倍
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2019/02/12(火) 10:24:29.73ID:3EkKPxHl0
>>522
特定の太陽の位置と光の収束の制御をしながら動くものに照射するより、
光速でレーザーを発射するソーラ・レイの方が当てやすいんじゃね
あれはどっかに当たれば瞬間的に威力を発揮するわけだし
ソーラーシステムがアルキメデスの鏡の原理なら、特定位置に照射し続けないと効果は薄いはず
0557通常の名無しさんの3倍
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2019/02/12(火) 10:40:57.10ID:4ZhXAmVr0
0083終盤でノイエ・ジールにコントロール艦を破壊されてコロニーの破壊に失敗したしねソーラー・システムUは
0558通常の名無しさんの3倍
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2019/02/12(火) 12:48:51.16ID:JfQ0sAT10
距離離れていれば微調整で行けそうな気がしないでもないが
それほど射程長くないのかな
0559通常の名無しさんの3倍
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2019/02/12(火) 12:54:24.69ID:4ZhXAmVr0
破壊し損ねたコロニーがミラーに突っ込んでたしそんなに距離は長くないんじゃないかな
0560通常の名無しさんの3倍
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2019/02/12(火) 13:41:21.04ID:drUpUEur0
宇宙の光は距離で減衰しないのに
なんであんなにのんびり準備してたのかな?
0563通常の名無しさんの3倍
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2019/02/12(火) 17:09:21.73ID:drUpUEur0
>>562
そうだよなw
距離が離れてても関係無いとかいろいろ聞いてるうちにわけわからなくなってた
0564通常の名無しさんの3倍
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2019/02/12(火) 17:13:41.20ID:zsfi7kTT0
それなりに準備しないと演出にならないからだろ?
アレでも一応、ヤマトなら波動砲ポジションの一撃必殺な超兵器なんだから
0566通常の名無しさんの3倍
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2019/02/12(火) 23:50:46.55ID:TAMpyDCu0
住人の一人として礼を言う
まぁこのスレ結構古いからなw
しかし時々メンツの入れ替えがあるからか、定期的に似たような話題が出るからなw時々またかと思うことがないわけでもないw


そういやマゼランにしてもサラミスにしても主砲の口径は統一して副砲とかは載せないってことは、ある意味ド級なのかんw
0568通常の名無しさんの3倍
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2019/02/13(水) 00:20:05.26ID:wFD18nRL0
ミサイルがちゃんと使える環境なら、マゼランやサラミスももっと評価されても良かったかもな
一方ムサイはミノ粉でレーダーが使えないから、ミサイルはともかくレーダー照準が必須の対空機銃を全廃している潔さw
0570通常の名無しさんの3倍
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2019/02/13(水) 00:37:19.34ID:6nalhBdf0
>>566
実はマゼランは艦首の上下の連装2基4門だけが「主砲」で
残り5基の連装砲は少しだけ小さい「副砲」だったりする
1stのマゼラン設定画でも艦首の砲塔だけ上面の出っ張りが無い少し大きな砲塔
0083のマゼラン改とIGLOO版マゼランではカトキアレンジで7基全部が同一の主砲扱いに変わったけど
主砲・副砲の区別は旧設定として完全に葬られたわけではなく現在も生きてる
パラレルだけどORIGIN版マゼランは2種類の砲塔の大きさの差が強調されている
0572通常の名無しさんの3倍
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2019/02/13(水) 10:20:22.20ID:XHLXlWF60
ちゃんとというかパースがおかしいだけなのか
実際にサイズ違うのか曖昧だから
一概にどっちが正しいとは。

軍事的に考えたら主砲と微妙に口径違う副砲とかなんの為にあるのかわからんし
0573通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/13(水) 12:09:09.51ID:JGzx78xm0
先っちょの2門と奥の3門でビームの描写が違うシーンがあるから意味はあるはずなんだ。伝わってないだけで
0574通常の名無しさんの3倍
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2019/02/13(水) 12:25:02.79ID:8igT+H1y0
バーミンガムとかって、あのアクシデントが無かった場合で無敵を誇れたのかな
弾幕はラー・カイラム並に張れそうだけど
0575通常の名無しさんの3倍
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2019/02/13(水) 16:00:00.56ID:yjvyvswc0
>>574
でもバーミンガムってMS搭載機能無いから対空機銃だけじゃなくて僚艦のMSによる護衛も必要なんだよね
0576通常の名無しさんの3倍
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2019/02/13(水) 16:26:21.87ID:mraZEn5C0
どのみち単艦で動かす船じゃないし
MSにキャパとられない分、武装、速度、コストの面でメリットがあるから悪い案でもないはずなんだが
0577通常の名無しさんの3倍
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2019/02/13(水) 20:31:21.77ID:Pb7/MqoZ0
星一号作戦みたいな大作戦をやるなら意味があるんだが
一年戦争後はそんな機会ないからなぁ

軍閥同士の内戦終わったら宇宙世紀100年までジオン残党しかいないし
その後は宇宙海賊と、主力?艦隊一個で潰れた程度のザンスカール位
0579通常の名無しさんの3倍
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2019/02/13(水) 20:39:46.87ID:mraZEn5C0
アクシズやら火星ジオンやら木星帝国やら不穏分子山盛りだから意味がないわけじゃないぞ
0580通常の名無しさんの3倍
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2019/02/13(水) 20:53:58.43ID:Pb7/MqoZ0
アクシズは、連邦が内紛で損耗してなければ完封できる程度の戦力しかない。
火星独立ジオン軍はカイラム級旗艦の遠征艦隊で十分だった。
木星帝国(オフィシャルか微妙)は、奇襲攻撃で一定時間地球上空を制圧できる程度。
宇宙戦国時代の連邦軍は軍閥化でそんなに戦力そろわない。

結局巨大な旗艦専用戦艦が必要になりそうな
戦艦数十隻、MS数千〜数万機入り乱れる大規模戦闘つーと一年戦争しかないわけで
0581通常の名無しさんの3倍
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2019/02/13(水) 20:55:13.32ID:N/GwKdNX0
大半は非対称戦か前線で大規模な作戦指揮所が必要ではないケースだからね
艦艇ずらーっと並べて将校が詰めてじっくり作戦を吟味するような時なんてそうそうない
0582通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/13(水) 20:58:27.76ID:N/GwKdNX0
逆に必要かもと思えるのはCDAの連邦やセンチのα部隊みたいに遠方に派兵する時じゃない?と思ったり
地球圏なら各所にある連邦の拠点で事足りるから
0583通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/13(水) 21:04:46.14ID:mraZEn5C0
大規模戦闘が起こらないなんてそれこそ1年戦争がはじまるまで誰も思ってなかったんじゃないかね
それこそ当初のジオンなんてパプア級(ミサイル)やチベ級(実弾)の糞雑魚ナメクジしかいなかったわけで
抑止力はやっぱ大事よ
0584通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/13(水) 21:16:36.09ID:jA/FDwMu0
けど大規模艦隊を指揮出来る艦が無いと連邦の物量という長所が生かせないからやっぱ必要でしょ
0585通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/13(水) 21:33:17.65ID:wFD18nRL0
バーミンガムの場合、実効戦力としての意味はともかく、連邦軍宇宙艦隊の再建の象徴、という意味のほうが強かったんじゃないのかねw
二番艦のドゴスギアからはMS母艦になってったもんな
0586通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/13(水) 23:11:07.21ID:6nalhBdf0
ワイアット派閥が目論んでた(?)分業編成が廃れたのは大規模戦闘の減少の他にも
MSの対空砲火突破能力の進歩でどの艦が沈んでもおかしくない時代背景だからこそ
機能を各艦に分散させて母艦・砲撃の両機能の保全を優先したいって思想もあったんじゃないかな
母艦に徹した空母を潰せばMS隊の戦力や士気を一気に奪えるし
砲撃に徹した戦艦を潰せば砲撃力を一気に奪える
艦隊の中のどの艦が奇襲で突然轟沈しても大丈夫なように全部オールラウンダーにしてしまえと
0587通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/13(水) 23:45:25.54ID:mraZEn5C0
通常そうならないために隊列を組むもんじゃが
母艦沈められても最悪戦艦につかまればMSは投棄せずに済むし
0588通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/13(水) 23:54:03.68ID:Pb7/MqoZ0
少数の空母に頼った編成で、空母沈んだら整備・補給できなくて負けるわけで。
例、ドロス沈んだ後、前線支えられなくなったジオン軍

護衛固めようにも三次元だから地球上みたいな輪形陣じゃ足りん。
かといってあほみたいな数の護衛艦艇を全周囲に配置して空母守るくらいなら
護衛艦艇に少しづつ積んどけば空母自体いらない子って発想でそ。
0589通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/14(木) 00:03:59.78ID:991V4eKy0
逆にドロス級の驚異的な補給整備能力があったからこそ前線支えれたわけで
キシリアが悪いよキシリアがー
0590通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/14(木) 03:50:17.32ID:k2ZLwLJ90
母艦は下がるのが最適解だろ
MSの航行距離の拡充やSFSの充実によってそれは後押しされただろうし
0591通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/14(木) 08:02:34.01ID:cqCSKNNY0
空母が下がる→補給に掛かる時間が悪化→負ける

空母が下がらない→沈む→負ける
0592通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/14(木) 08:33:05.30ID:8OKMs66p0
空母が後方で負けるなら被害はMSだけだけど
空母が沈んだら被害は甚大だぞ、MS残ってても帰る場所が無いんだから玉砕か投降しかない
0593通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/14(木) 09:34:49.89ID:991V4eKy0
残存艦で曳航しろよ
そもそもそれ言い出したらMS搭載数の多い重巡や戦艦も条件同じだろう
護衛のためにMS多く展開する分、巡洋艦より有利な点もある
0594通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/14(木) 10:40:54.55ID:spep8kkL0
それこそ、バーミンガム級レベルのMSなし旗艦はビームバリア展開できるマフティー動乱時代だったら
それなりに存在感を示せたかもしれないね。まぁ、物理攻撃やコロニーレーザーに対してはカスみてぇなもんだけど。
0596通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/14(木) 12:13:10.44ID:spep8kkL0
>>592
イグルーのア・バオア・クー戦中、
ドロスが墜ちたあと、俺達はどこに帰ればいいんだ!!!!?ってパニクってたな
0598通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/14(木) 13:02:31.35ID:MEr22Nx10
>>597
戦局による、としか…
戦闘は何が起るかわからないからな
そんな中で、指揮官は決断を迫られ続けるんだから、たまらんだろうな
0599通常の名無しさんの3倍
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2019/02/14(木) 13:19:30.38ID:8OKMs66p0
瞬間火力と継続能力か
小競り合いなら前者だろう(そして応援が来て泥沼試合に)
0602通常の名無しさんの3倍
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2019/02/14(木) 15:09:08.41ID:vvfRHuXi0
宇宙には遮蔽物がないし遠くからでもよく見えるから空母はちょっと下がった程度では狙い撃ちされるしすぐに回り込まれるだろ
それなら航空戦艦になってある程度前に出た方がよいと思うが
0603通常の名無しさんの3倍
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2019/02/14(木) 15:17:21.00ID:991V4eKy0
ビーム直撃したら死ぬから戦艦でも前に出たらいかんでしょ
あとミノ粉あるから遠距離ではあんま当たらない…はず
でないとマゼランが無双して終わるという結論に
0604通常の名無しさんの3倍
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2019/02/14(木) 15:29:05.55ID:k2ZLwLJ90
宇宙世紀は 攻撃>>>(越えられない壁)>>>防御 だからな
母艦が前に出るとかアホの極み
それならMSを一機でも前の出した方が良い
MSの継戦能力は限られているといっても母艦が落とされるとかいう愚の骨頂を犯すよりはずっと良い

これに関しては光芒の青葉区にあったような
MS兵装の補給支援ユニットがもっとあっても良さそうかなぁとは思ったりもする
0605通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/14(木) 15:57:26.57ID:F5vsrbag0
前に出ない→補給も火力支援も出来なくて負ける
前に出る→沈められて負ける

連邦「なら沈められても困らないサラミス母艦にすれば全部解決!」

前に出る→私が死んでも代わりはいるもの
0607通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/14(木) 16:44:46.96ID:c7JtJurO0
対MS戦闘を設計段階では考慮されてないサラミスやマゼランと、設計段階から考慮されて対空火器マシマシ、ダメコンも進化した新型艦を一緒くたに考えたらダメじゃないか?
CCAのラー・カイラムなんか随伴艦全滅してからも(その随伴艦だって結構粘ってた)結局撃沈されなかったし
0609通常の名無しさんの3倍
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2019/02/14(木) 17:20:18.28ID:c7JtJurO0
一瞬で沈められるようじゃ盾にもならねーんだよなぁ…
そうだ、クラップで思い出した
ネームシップのクラップ自体、クェスドーガに艦橋吹っ飛ばされて他にもビーム撃ち込まれても爆沈せずロンド・ベルと合流できてるんだよね(行き掛けの駄賃にクェスドーガの片腕もぎ取るオマケ付き)
カイラム/クラップ級って相当頑丈やぞアレ
0610通常の名無しさんの3倍
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2019/02/14(木) 17:21:48.84ID:HDLf4Koe0
ミノ粒子でレーダーがかく乱されている以上
対空砲は、光学照準頼みになるので
それこそ第二次大戦レベルの軍艦みたいに、ハリネズミみたいに対空火器積んで
弾幕張りまくる(敵機は撃墜できれば御の字、とにかく攻撃の妨害をするのが目的)しかないよね…
0612通常の名無しさんの3倍
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2019/02/14(木) 18:47:07.32ID:spep8kkL0
>>609
アーガマにおけるラーディッシュほど圧倒的な盾にはならなかったけどね
でも、ラーディッシュのが新造艦なのにアーガマの方を重用したのって、
乗ってる人員の重要度を天秤にかけたんだろうか…
0613通常の名無しさんの3倍
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2019/02/14(木) 19:14:34.19ID:gH7umqQ+0
アーガマは後継艦のネェルアーガマが建造されるぐらいだから
エゥーゴの評価として、アーガマ級のほうが上だったな、と思われてたとか
0614607
垢版 |
2019/02/14(木) 19:16:52.79ID:0fhyy+B20
>>611
どう特殊だったん?詳しく頼む
0616通常の名無しさんの3倍
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2019/02/15(金) 09:48:58.43ID:PmIMq0wm0
そういえばラーディッシュって対空火器積んでたっけ?
なんか弾幕張ってるイメージが無い
0618通常の名無しさんの3倍
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2019/02/15(金) 10:19:44.85ID:GRfgXO+aO
>>617
それが連邦軍の強みだからな

専用機に乗ったニュータイプや強化人間、極少数のエースでない限り、パトロール艦隊の全滅すら困難だろうし、CCAのシャアみたいにコロニー側の支援や支持が無ければ、チクられてエコーズやロンドベル等の制圧部隊がやって来て終了だからね
0619通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 10:25:13.29ID:tp1MPaa40
パトロール艦隊なんて2〜3隻が基本だからそんなボコれんぞ
ZZじゃエンドラ単艦にボコボコにされてたし
0620通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 12:35:00.28ID:4v6qLr/s0
>>619
そんな場面は無い

ルナツーでボコられたサラミス改も半壊しながら
ヤクト・ドーガ二機を機銃弾幕でビビらせるぐらいの仕事はしてるな
0621通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 14:12:24.71ID:JAS9qDGu0
パトロール艦隊返り討ちにしたところで連邦本体が本気になって派兵したらオワオワリでしょ
斥候倒したぐらいでいい気になるなよ宇宙人 (´・ω・`)
0622通常の名無しさんの3倍
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2019/02/15(金) 14:36:48.63ID:83PgNdib0
>>621
連邦司令部はライバルを蹴落とす事しか考えて無いからな〜出撃妖精拒否とか普通にやりそう
08、83、Z、UCと内部闘争ばかりやってるし
0623通常の名無しさんの3倍
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2019/02/15(金) 14:41:29.46ID:DYb6k4wh0
内紛だったグリプスや、軍閥化して戦国時代ならともかく
明らかな戦争状態での出撃拒否はしないでしょ。
そんな描写はない。
0624通常の名無しさんの3倍
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2019/02/15(金) 15:27:24.77ID:xdYnYL2p0
むしろ、連邦軍の上層部が戦意不足で
出撃命令を出さないとか、真っ先に逃げ出して指揮系統麻痺とかで
「出撃したいけど、軍秩序があるからできない」組が多そう
保身に走りがちな指揮官クラスはともかく
パイロットとかなら普通は血気盛んだろうし
0625通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 15:34:53.21ID:ANLIYQG20
出撃拒否といえば第一次ネオジオン抗争中の連邦正規軍
ネオジオンが内乱で壊滅するまではまともに戦わずにひたすら無抵抗土下座外交で
エゥーゴカラバにだけ戦わせて軍本体は戦闘をのらりくらりと逃げてた行動って
連邦国民にはどういう建前の理屈で説明したのやら
「正規軍もグリプス戦役で疲弊してネオジオンと戦えなくなってたので臥薪嘗胆して好機を待ってました」とか?
0626通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 15:41:21.94ID:xdYnYL2p0
>>625
出撃しようにも、対アクシズ用に温存しておいた艦隊とかMSが
親ティターンズ派(連邦軍最精鋭のペズン教導団)との戦いで損耗してたし
グリプス戦役レベルの戦力では、出撃してもネオジオン製化け物MSに屠殺されにいくだけだからな…
やる気があるヤツは、連邦軍本体に愛想つかしてカラバに移ってジムVで抵抗運動してたのかもしれんが
0627通常の名無しさんの3倍
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2019/02/15(金) 15:45:43.30ID:83PgNdib0
組織が巨大すぎてたらいまわしとかありそう・・・

まあ巨大すぎて現場に任せすぎてグリプス戦役が起こったんだろうけど
0628通常の名無しさんの3倍
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2019/02/15(金) 17:17:26.97ID:Afxp/YI30
メッチャー・ムチャのアクシズ攻略艦隊って、エゥーゴあつかいで、連邦正規軍じゃないのか?
0629通常の名無しさんの3倍
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2019/02/15(金) 17:56:35.99ID:GRfgXO+aO
>>628
あれはエゥーゴと連邦の連合艦隊でエゥーゴが連邦軍扱いだか一部となったんじゃね?
メッチャーがブライトは連合を組む連邦軍との関係で必要だけど、他のアーガマクルーは訓練済のクルーが居るからイランみたいなこと言ってたような…
0630通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 20:06:35.20ID:a/nOwhEO0
>>628
エゥーゴ扱いというか、もろエゥーゴ艦隊じゃなかったか

メッチャー・ムチャらダメ化したエゥーゴの上層部が浅い考えで攻め込んだもんだから
作戦は失敗、再建途上の戦力は壊滅、とどめにコロニー落としの報復がきた、という最悪のアレ
0632通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 22:37:38.91ID:4v6qLr/s0
>>626
言うほどネオ・ジオンの化け物MSって多いか?

頑張っても前線に出せる高級MSなんかせいぜいドライセンかバウが限界だろ

量産キュベレイだのクインマンサだのは迂闊に動かせない最終兵器でろくに投入できてないし
0633通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 22:42:06.57ID:tp1MPaa40
>>626
>グリプス戦役レベルの戦力では、出撃してもネオジオン製化け物MSに屠殺されにいくだけだからな…
いうてGNVどころかマラサイやバーザムやハイザックカスタムあたりでも割と対応できない?
量産型百式改、ギャプラン、アッシマーあたりも行けるな?
0634通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 22:59:43.30ID:Mpb78C6J0
スタンダードなMSの性能なんて大して伸び代ないからな

だから決戦兵器は可変だのNT用バ火力に振り切って差別化するしかなくなってたわけで
0635通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 23:02:45.47ID:QI6yd0pd0
キュベレイMk-2がある(プルがああだったけど)しグリプス時に生き残ったラカンなどのベテランに対抗出来る腕利きがいないよなZZ最初の頃
0638通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 23:14:38.58ID:ANLIYQG20
なんだかんだ言ってハマーンネオジオンのMSの数的主力はガザDがいいとこだよね
次点はドライセンだと思うけどそれより少ないガルスやガ・ゾウムと合わせてもせいぜい三分の一くらい?
戦闘能力(殲滅能力)の大半は指揮官用高級機と第四世代に頼りきりで
一般兵の量産機だけだと全機足してもかなり頼りない戦力だと思う
0640通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/15(金) 23:31:42.99ID:tp1MPaa40
ジオン残党とティターンズ残党もおるでよ
つっても旧式とマラサイハイザック程度だが連邦の質もどっこいだからな
0641通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/16(土) 08:05:35.24ID:UNDTGT8a0
>>636
少なくとも12機は生産されてるわけだし十分に量産だろ
(エヴァンゲリオン2号機を見ながら)
0642通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/16(土) 08:30:50.00ID:ud/h+TmN0
ドーベンウルフのような、「お前のような量産機がいるか」
が、量産ベースに乗る前に内紛で壊滅したからな…

でも連邦軍の大半は、ジムUからやっとジムVにいってる途上でしょ
勝つには勝てるだろうが、そのために凄まじい損害がでそう
で、損害でまくればネオジオン以外の反地球連邦を押さえる力もなくなるので
思い切った決断ができる指揮官もおらんし、結局は実力でネオジオン掃討は無理っぽ
0643通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/16(土) 08:40:41.61ID:UNDTGT8a0
そういや
NT専用機とか一般兵用サイコミュとか結局連邦はほとんど作らなかったな

やっぱティターンズの強化人間でイメージ悪いのか?
それとも憲章が尾を引いてるの?
0644通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/16(土) 08:44:19.41ID:ud/h+TmN0
連邦は、広い勢力範囲をカバーするために
大量の艦隊とMSを配備する必要があるから
コストが高くつくような装備を載せたMSは、兵站や予算の都合からダメ出しされたんじゃ
ティターンズのやらかしも影響あるだろうが
兵員を訓練するコストも馬鹿にならんので(一番高くつく?)、扱いやすいプレーンなMSが好まれたとか
0645通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/16(土) 09:02:19.53ID:UNDTGT8a0
遺族年金が一番馬鹿にならん気もするが
今のアメリカも人命第一のはずだし

まあ、それなりの数が必要だし予算が取れなきゃそれまでなんだが
0647通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 09:34:07.87ID:zp87X+Gi0
>>641
キュベレイのMk2と量産型は別物だろ。
量産型は固定武装とか増えてるし。
Mk2は赤と濃紺の2機のみ。
トゥエルブとかが乗ってたのは黒い量産型。
0649通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/16(土) 10:26:44.95ID:nEoffidX0
>>648
機動戦士ガンダム U.C.0096 ラスト・サン

多用途輸送艦アンヴァルとか式典用とはいえミノクラ付けるとか豪勢だよな
0650通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 13:50:21.37ID:eSn4wk1P0
ミノフスキークラフトって、サラミス改にもそのうち当たり前に搭載できるようになるけど
それって、どれぐらいの年代からなんだろうな
クロスボーン時代は、まだそこまでミノフスキークラフトの廉価化というか普及化は進んでない?
0651通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 16:21:09.25ID:UNDTGT8a0
ミノフスキークラフト本体(機械)が出た事ってあるのかな
後付できるらしいしどの程度の大きさ(形)なのかな?
クスィー見てもそれらしい機械見えないし

Iフィールドはデンドロに付いてたからわかるが
あんなに小型なら戦艦前方だけでも付けてたらいいのに
ひょっとすると戦艦1隻作れるぐらい高価なのかも知れないがw
0652通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 16:25:32.04ID:MNxyVB+r0
>>651
アプサラスのあの球体部分がミノクラだよ
AOZでもダイダロスユニットという飛行ユニットで球状のミノクラが登場
0654通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 16:43:58.53ID:sWgaEgq60
>>650
Vガンに出て来た地上配備のオンボロ艦が一応ミノクラ搭載してたんだよね(ボロすぎて単独大気圏離脱は無理だったがw)
あれが50年位前の配備らしいからクロボン以前からミノクラ搭載は行われていた可能性はある
0656通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 18:14:48.70ID:DQANPJpm0
艦全体を覆うようなIフィールドを発生させるのは難しそうだな
MSの機動性の前には、艦艇だと一部をIフィールドで完全に防御しても、範囲外にあっさり攻撃され撃沈されそう
0657通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 19:13:29.71ID:MNxyVB+r0
ビームシールド実用化後はIフィールドよりビームシールドの方がずっとハードル低い
おまけにIフィールドと違って実弾も防御可能
主流は艦首方向だけだけどバビロニア・バンガードみたいにコスト度外視で制約付きなら全面防御も可能
0658通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/16(土) 19:17:36.16ID:VgEryqKd0
準サイコミュを積んで、オールレンジ対空迎撃をやれる艦艇とかなかったのかね
0659通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 19:19:11.25ID:sWgaEgq60
iフィールド貼っても特攻されたら意味ないしビームシールドでいいんじゃね…ってなるわな
0661通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 19:39:22.82ID:SH1nPWRg0
マスタッシュ隊「これで決まりダ☆」<撹乱幕、ソーラ・システム
アクシズ防衛隊「ところがどっこい、倍返しダ☆☆」<ラーフ・システム

これ好き
0662通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 19:41:08.17ID:VgEryqKd0
ラーフシステムって、確か本来は戦争用じゃなくて
地球圏から貧困をなくすんだ! 的な代物だったはずだよな…
これも人の業か
0663通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 20:22:15.13ID:XOiW1DXb0
艦艇とMA別に作るんじゃなくて一体化させた方が
コストも運用難易度も楽な気が

ノイエジールがあの大きさで全方位Iフィールドなんだから
ビーム限定とは言え積まない選択は無い気もする
沈んだら制作にに加え乗組員の遺族年金が発生するんだし
けちる場合じゃないだろ

しかしIフィールド積んでて攻撃はビーム主体って
自分が積んでるのに相手が積んでないって前提おかしいだろ
0665通常の名無しさんの3倍
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2019/02/16(土) 20:44:03.56ID:pxC3Qbvu0
艦艇を強化するより、艦載MSに予算をかけて
敵機が接近する前に叩き落す
それがより確実かつコスパがいいんじゃないかな
ミノ粒子のせいで、迎撃を効率的に管制するシステムが使えないってのがネックだが
0666通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/16(土) 20:45:06.08ID:SH1nPWRg0
スペースシャトルや輸送機にミノクラないの?って話だった時もそんな方向に向かったな
0667通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/16(土) 20:53:39.02ID:R/iEH9zU0
仮にノイエが艦船並みに3G(地球重力脱出時の加速度)程度までしか出せなかったら、
いくらIフィールドがあってもあんな無双は出来んかったろうな
0670通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 02:17:34.69ID:kVGPr8Zs0
>>663
戦争は相手も対策を打ってくるという事を忘れちゃいかんよ。

IF付の艦艇を主力にしたら
敵はみんなバズーカ持ってくる。
そうなればIF付にした分、艦艇やMSの配備数が減って不利になる。
そうすると逆に戦死者は増える訳だ。

実弾は弾速が遅すぎて宇宙用に向いてないし、ミサイルは命中率が低く弾数が少ない。
銀英伝ばりにレーザーや中性子ビームといった全然別の兵器を用意するにしても
メガ粒子砲ほど強力ではないから、今まで積んでないわけで。
0671通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/17(日) 07:15:28.15ID:v1Qlh9I90
>>655
気軽にオンオフできるようなシロモノならクロスボーンのX3とか、もっと稼働時間が伸びるべさ。
フィールド安定するまでは短時間だが、切ってメガ砲の砲撃に影響が無くなるまでは時間が掛かる…とかだろ。

Iフィールド張ってるって、外部から認識する方法あるんかね?
ビームが流れるって現象以外に。
0674通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 09:06:25.24ID:n+gDlIfv0
ビーム撃てないって
Iフィールド搭載機全部ビームバカスカ撃ちまくってるやん
0677通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 09:24:22.11ID:tssbAzaV0
戦艦にlフィールド張ってもモビルスーツ並みのスピードがないと意味がない気がするの
0678通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 09:26:13.21ID:DIZ9+qr50
拡散メガ粒子砲をぶっぱしまくれば、擬似的なビームシールドになってくれるか?
敵MSへのけん制にもなるだろうし
0679通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 11:16:32.51ID:hAjP1VQY0
つっても艦艇のバイタルパートだけでもIフィールドなりビームシールドなりで防御できたら、ガンダム名物
「戦艦だって一撃轟沈」もずいぶん減ると思うけどなぁ
0680通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 11:33:52.84ID:tssbAzaV0
>>678
>>689
ザンスカールのアドラステアがその思想に近いかな。ビームシールド、アホみたいな段幕、硬いタイヤ、そして艦橋付近にIFっぽいバリア
ただ色々詰め込み過ぎたせいてペイロード能力が低いというw
0681通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 15:33:21.45ID:KH0PN0vg0
それはそれでミニソーラレイみたいな艦載化学レーザー砲が出てきそうではある
0682通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 17:32:40.24ID:n+gDlIfv0
>>678
それは俺も思った
V2が防御にも使ってたし
あんな単発ばら撒くより効果的な気が
ただメガ粒子砲が簡単に拡散、収束切り替え出来るかが謎だが
0684通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 20:00:33.41ID:0LNtNKL+0
>>683
バーミンガムじゃないの
一年戦争後に就役したのに、MS運用能力皆無だから
単艦だとMSのいいカモ
0685通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 20:03:28.03ID:NNHci2Fl0
あれは艦隊運用考えると優秀だよ
MS運用能力付けるとドゴスギアクラスになるから予算的にもきついと思う
デラーズのせいで予算ついた可能性…?
0686通常の名無しさんの3倍
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2019/02/17(日) 21:14:41.63ID:3As1Gxh00
結果だけ見ればカイラスギリーも相当じゃないか

結果的に奪取されて友軍に壊滅的打撃を与えてるし
艦船か?と言われるとアレだが
0688通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 00:06:44.38ID:mz+WvpqK0
0083サラミス改だろ
バーミンガムは存在意義あるけどアレはちょっと擁護できない
0689通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 00:11:22.58ID:eNxzPkZ10
バーミンガムは大艦隊の旗艦としてなら最強だと思う
もう一度一年戦争クラスの戦争があったなら、意味があったかもしれないけど、
第一次ネオ・ジオン抗争も大艦隊戦は一切なかったし、第二次に至ってはそこまで艦隊を用意する猶予すらない状況下で
MSを積んだ艦での回転のよさがものを言う時代に移行したのが運の尽き
それ以降も内戦レベルが続くから、戦艦単体の攻撃力って意味をなさなくなったんやろね
0690通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 00:44:59.13ID:jFxUg63J0
>>688
単能艦を多数揃えて最小戦闘単位がデカい艦隊を組むならあれもバーミンガムもありと思うよ

83サラミス改で艦隊の外周を固めて、中心にコロンブス改とマゼラン改
0691通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 02:18:49.02ID:fFMSKaAo0
艦船ならシールドなんかに使われた対ビームコートがもっと発達してもいいと思うんだけどな、
一時凌ぎだけど電力消費しないし、実弾には効果無いだろうけど。
0692通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 08:33:51.07ID:7TcfHLfU0
戦艦の定義(WW2基準)から行くと宇宙世紀は戦艦が無いんだよな
逆にIフィールド付けたらほとんどの艦が戦艦になってしまうがw
0694通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 10:16:35.81ID:7TcfHLfU0
1年戦争以前はどんな戦闘(訓練)やってたんだろうな
長距離からひたすらミサイルばかすかやってたのかな?

それだったら防御がおろそかになるのもわかる気がする
誘導弾避けようが無いし完全な消耗戦(物量勝負)だから
連邦に勝てる存在なんて無いもんな
0695通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 11:23:29.69ID:V5uE8rck0
対テロ組織とか暴動鎮圧だったからドローンの比重は高そうだな
宇宙世紀の技術なら自律性の高いドローンが当たり前になりそうなのだが…
0696通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 11:27:25.72ID:V5uE8rck0
つか、地球連邦軍になってからジオン以前に相手になる程の正規軍勢力なんてないやろ?
テロ組織や武装勢力といった不正規な存在しか無かったワケだし
0697通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 11:28:43.32ID:lO61PoFo0
シャンブロのリフレクター・ビットとか現実のドローンが出てきたからのデザインだよなぁプロペラで浮いてるし
サイコガンダムMk-Uは謎パワーで浮いてたが
0698通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 12:55:35.88ID:epx9TfYM0
センチネルの記述だから、どこまで当てはまるかは知らないが
宇宙では艦艇といっても、基本は宇宙船で装甲なんて気休め程度にしか張れない
ビームは耐ビームで、ミサイルは対ミサイル粒子弾で防ぐしかない、とかあったような
0700通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 20:38:28.50ID:DRmWSy0q0
宇宙船につけるようなフィールドはめちゃくちゃでかくなって超コストになるから宇宙世紀レベルの技術じゃ無理だ
フィールド完全防御の艦
精密な長距離射撃をしなければならない艦にとってフィールドは邪魔になるだろうしな
0701通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 20:39:59.68ID:DRmWSy0q0
Iフィールド完全防御の艦はソレイユとジャンダルムしかないし、少なくともフィールド艦は髭の時代でなければ作れないくらい難しいもの
0702通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 20:45:43.17ID:/WCYTPo60
あの時代のIF出力なら実弾も防げるからまた別枠の様な気もする。

接近された時以外は
ビームシールドで大体間に合うんだよなぁ・・・
0703通常の名無しさんの3倍
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2019/02/18(月) 20:54:20.62ID:VMxVPVFr0
放った粒子砲が、偶然敵のビームとかちあって反発しあって弾く、というシーンは少ないがあったような
まぁ、MSが放つビームにあわせて…でかい砲を狙って撃つとか
それこそニュータイプでもなけりゃ無理な話だが
0704通常の名無しさんの3倍
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2019/02/19(火) 08:26:42.05ID:IZE1cClD0
ビームシールド登場まで
艦艇の防御って考慮されてる点が見当たらないんだよな

ビームシールドも自ら発光するとか良い標的だぜヒャッハーされてるし
0705通常の名無しさんの3倍
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2019/02/19(火) 08:31:16.21ID:SBo/eBAn0
攻撃>防御だからなあ
せめてダメコンは気を遣えと思うことはあるけど
艦橋爆発したら誘爆で船全部ぶっ飛んで轟沈とかさ
0706通常の名無しさんの3倍
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2019/02/19(火) 08:34:01.19ID:razzTakp0
艦載MSで、接近する敵を迎撃するのが結局一番いいみたいだが
ミノ粒子のせいで、WW2レベルの要撃管制すらできるか疑問で
結局、パイロットの能力頼みになりそう
艦での発言力が、艦長<エースMSパイロット、に実質なってる所もあったりして
0713通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 07:39:12.33ID:SOIvFnkw0
戦闘ブリッジが明白に描かれ、かつ利用された艦艇というと
ラーカイラムしか思い浮かばない…

同時代のクラップ級とかにもありそうな感じはするんだが
艦橋ぶっ飛ばされても戦闘続行してたし
0714通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 07:43:14.96ID:PwrO54/k0
レーダーに頼りっぱなしだった1年戦争以前の艦艇が艦橋むき出しで戦闘ブリッジも無し
なのに戦闘宙域に突っ込んでいくんだよな・・・
まあ艦橋露出型のおかげで1年戦争も戦えたんだが
0715通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 11:24:09.34ID:K57X4mZs0
>>714
CICはあったんじゃないかな
レーダ無効化で使い物にならなくなって物置にされたとか

または遠距離で貫通力の高いビーム撃ち合う想定だから
艦橋もCICも差がないとして廃止されたか
0716通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 11:56:43.20ID:uZ+9zQsa0
オリジン次元だとマゼランの艦体内側にCICがあることになった
対艦ライフルであっさり貫通されて壊滅してるけど
0717通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 12:28:13.70ID:xBI5H3FD0
ニコニコでガウうpってた人が今度はWB作ってるな
アニメと違って質量感半端ない
これが浮くのかよってなる
0719通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 17:06:07.97ID:PwrO54/k0
話は替わるが
オリジン基準なら核融合炉はミノフスキー博士のミノフスキー理論を基に完成したんだろ
船のエンジンは何なんだ?
0720通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 17:49:09.22ID:qOm8BxaN0
>>719
正確には小型核融合炉でないかい?
MSに搭載できる小型。
大型で出力も低いヤツなら、あったんでないの?
0721通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 18:08:50.52ID:xBI5H3FD0
ジオンが開発したのは「ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉」であって
それまで「核融合炉」がなかったって設定はないだろう
オリジンは違うのか?
0724通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 19:49:31.55ID:xBI5H3FD0
正確には「あるともないとも設定されていない」かな?
ただわざわざイヨネスコ式を〜みたいに書かれているから文脈から既に融合炉はあると考えてる

イヨネスコ式は小型なのが特徴でこれ自体が相当画期的だから
そもそも融合炉自体を初めて作ったとなればもう天地がひっくり返るレベル
まぁ本当に融合炉が既存技術だったかソース掘ってないから自己責任で解釈してどうぞ(鼻ホジ
0725通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 19:53:42.62ID:wl45yqnF0
自己責任とは
「自分がやった範囲でしか、責任を負う事は無い」
という責任制限が正しい意味で
日本のネットで使われる自己責任は、責任を回避したい連中が他人に責任を押し付けるためにわざと誤用したのが広がった云々
0726通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 20:16:00.37ID:2mdp6IFe0
>自分の行動には自分に責任が存在する
間違ってはなくね?
自分のケツは自分で拭けってことだし
0727通常の名無しさんの3倍
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2019/02/20(水) 21:04:33.62ID:NK+fUcs20
>>707
慣性あるから逆方向に後退するのは結構難しいのでは
大回りに旋回しないと行けないし
それなら最高速で突っ切ってしまった方が戦線から離脱はやくない?
敵は交差した後とかわざわざ逆進かけるか旋回しないと追いかけられないし
モビルスーツの動きがそもそも慣性ガン無視してるから異常なだけで本来ならありえないんだし
0729通常の名無しさんの3倍
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2019/02/21(木) 00:23:53.58ID:UkjOtz3N0
MY型熱核融合炉完成以前から核融合炉そのものは普及していて
コロニーや月都市のエネルギー源は太陽光発電100%とかじゃなくソーラーと核融合の併用だったらしい
ただMY型以前の炉は大型戦艦にすら積めないサイズで
マゼラン・サラミス世代の前は艦船の機関は化学ロケット一択だった
0731通常の名無しさんの3倍
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2019/02/21(木) 07:59:59.71ID:Qs9ZeHDO0
減速に必要なんだし
フルバーにアンみたいに収納型減速ノズルを・・・

実際コロニー間を数日でかっ飛んでいく船ってどうやって減速してるんだ?
前方スラスターでちまちま減速してるのか一度180度回頭で減速してからまた回頭してるのか
0732通常の名無しさんの3倍
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2019/02/21(木) 13:07:53.40ID:hoyCkrB60
最初で加速して大半を減速に費やすとか?
長い船体だから180度旋回するのも結構大変な気もするし
0738通常の名無しさんの3倍
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2019/02/21(木) 19:31:36.83ID:8jNUR95M0
ワープとか、さすがにないからね
他サイドで変事が起こっても、援軍がつくのは一ヵ月後です、とか…
0740通常の名無しさんの3倍
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2019/02/22(金) 10:39:48.71ID:ZtJNVjWb0
0083は月から地球まで数時間で付いたような描写だが実際何日かかってるんだろうな
推進剤が〜ってやってたけどあの程度で推進剤切れたらまずいだろって気もしないでもないし
0741通常の名無しさんの3倍
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2019/02/22(金) 10:53:07.16ID:C8ezG/9G0
ゼータでジャブロー攻略で出た艦隊が地球到着まで3日ほどだった覚えが。途中で補給受けたり暗礁空域経由であれだから、まっすぐ最大船速なら1日かからないんじゃないかな
0742通常の名無しさんの3倍
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2019/02/22(金) 15:18:11.81ID:R3qg9e+W0
兵站を整え、補給物資を積み込む時間とかがあるんでしょ
常に戦時、推進剤等も満載状態で待機、とかは完全戦時でもない限りしないのでは
0743通常の名無しさんの3倍
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2019/02/22(金) 21:44:20.52ID:jrWUq/N20
拾ったブライトを流れるようにアーガマ(作戦行動中)の艦長としたエゥーゴの手腕はもっと恐れられていい
0745通常の名無しさんの3倍
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2019/02/23(土) 00:24:25.88ID:1Wk4zKH20
νガンダムの輸送も大概だった記憶が、
月からゲタを履いてラーカイラムまで(?)射出
0748通常の名無しさんの3倍
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2019/02/23(土) 05:52:04.87ID:AAiJZFc10
逆シャアなら地球から打ち上げたシャトル(ハサウェイとかが乗ってたやつ)も移動はたいがいだぞ
あれ、地球から打ち上げてそのままサイド1まで行く予定だから距離が38万qで、座席がコンパートメントみたいになってないから遅くとも1日以内で着き
そんだけの速度を出していながら、コロニーに接岸できるだけの減速が可能というトンデモシャトルだ
0749通常の名無しさんの3倍
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2019/02/23(土) 07:46:12.62ID:WUsBy/Hi0
そういやあのシャトル スイングバイもせずに直接コロニーに向かってたよなw
かなりの推進力だぞ

ミノクラはケチるのに大気圏離脱に糸目をつけない運輸業界
ブースター使い捨てだし
0750通常の名無しさんの3倍
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2019/02/23(土) 08:02:25.84ID:FhKbKXiVO
>>749
あのシャトルは政府高官や金持ちの乗る上級国民専用機だろ
閃ハサのシャトルも権力者専用だったし、庶民は引っ越し公社のシャトルかHLVなんじゃね?
0752通常の名無しさんの3倍
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2019/02/23(土) 11:07:26.62ID:4hwkrNVc0
ジャンボジェットで一番フライト時間が長いのって10時間ぐらいだろうか?
天鹿がどういう航路でどれぐらいの期間だったのかソースがないとなんとも言えんが
確かにあのシートで長時間はキツすぎる
0753通常の名無しさんの3倍
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2019/02/23(土) 11:17:55.72ID:ad1pNS3D0
>>752
JAL(日航)で東京-サンパウロ間直通で21時間以上のフライトがあるそうな(ブラジルは日本から見て地球の裏側)
0758通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 11:42:47.57ID:U9+bkH2L0
>>754
だからこそジオンはアバオアクーとソロモン急いで要塞化したわけで
実際ソーラーシステム無かったらとんでもない被害出るよな
0760通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 15:00:37.89ID:m5YIcQNh0
その後にジオン本土決戦が控えてる事考えると2/3が無事でも微妙なラインじゃね
本土決戦向けにジムコマンド装備した予備艦隊も居たらしいが
0761通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 16:37:17.95ID:Yqsyx9ME0
>>760
月のグラナダの戦力も、サラブレットがゴニョゴニョやって削ってるにせよ、無視できないぶんは残ってるしな。
アクシズも。

内紛でザビ家が壊滅しなかったら、ジオン勝ってるんでね?
あるいは、ズムシティのクーデター(ギレ暗)で、きっちりキャスバル擁立までやってたら。
0762通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 17:02:39.48ID:2u+mkhH20
ア・バオア・クーの戦闘映像では、ドロスの正面に位置した連邦艦船が軒並み撃破されてたけど、ドロスの強力な主砲は左右にあるよな?どうやって正面の敵に弾を当てるんだ?
ドロスの甲板正面にデストロイドモンスターが勢ぞろいしているなら判るけどw
0763通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 17:36:20.94ID:PPRrHlfP0
板野サーカスな動きをするミサイルをたっぷり積んでたんだろ?(テキトー)
0764通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 17:47:56.59ID:f1BtSW9T0
早々に撤退開始してビグザムで突貫してたから
そんなに戦力無かったんだろ
0765通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 18:19:57.46ID:6AGwgUdt0
>>762
オリジンのドロスならともかく、映像のドロスはそんな超戦艦じゃないからなぁ
普通に青葉区の砲台が攻撃してるんでは
0766通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 18:44:45.81ID:m5YIcQNh0
そんな国力あればMSに回せよと言いたくなる超巨大オリジンドロス
VS
(運用能力はないとはいえ)コロンブス2〜4隻で搭載数上回られる原作版ドロス
0767通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 18:45:46.38ID:U9+bkH2L0
>>759
ギレンが暗殺されるまでは優勢でしたよ
そして指揮権がキシリアに移るまで指揮系統がマヒしたせいで敗北

>>761
地球に再侵攻は無理だろうし第二次ブリティッシュ作戦は流石にできないだろう
ギレンの野望みたいに停戦が関の山じゃないかなぁ

>>763
第三次スパロボやめーや
0768通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 18:50:12.79ID:em/jOXEI0
ドロスは謎穴から前方に火線だしてるシーンがあるな。つかゲルググドムのパイロットに学徒兵動員するくらいの惨状だったのに本国とグラナダの戦力といっても実態は判らんよな。
0771通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 19:50:45.38ID:Yqsyx9ME0
>>767
連邦の宇宙艦隊は壊滅しとるんだから、それこそギ野望みたいにルナツー陥落させてジャブローに落とせるべさ。
そこまでせんでも、史実より有利に休戦、あるいは講和はできるだろ。
0772通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 19:58:44.08ID:DnOIWqDL0
ジオンのベテラン兵は前線に多数いたが
制宙権を連邦に取り返され、連絡線が遮断されて帰還させることができない
(特に地球残留組の脱出は無理)
だから仕方なく学徒動員したんじゃね?
0773通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 20:55:55.47ID:X5guBYZC0
ドロス級のMS搭載数が182機なので、同型のドロワやミドロと連携して運用すれば制宙権も保持できたのでは?
もっともミッドウェーの二の舞かもしれんが。
0774通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 21:02:24.99ID:f/F8bQz20
ソーラレイを使わず、積極攻勢をかけていたら
それこそ再編なって、物量・質ともにジオンを圧倒しはじめた連邦艦隊にボコられて終わりじゃね?
0776通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 22:12:44.55ID:m5YIcQNh0
大戦末期はどこもそんなもんじゃないかな>手動

たとえば4号戦車の末期型は砲塔旋回が手動になってる。
0777通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 22:38:04.26ID:JVK+z7jr0
確実に作動するには極力シンプルなのがいいから手動になったんだろ?
電子ロックとかだったら被弾の衝撃で電子制御部分の基盤が割れただの何だので作動しなくなるリスクがあるやん
0778通常の名無しさんの3倍
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2019/02/24(日) 22:39:59.03ID:JVK+z7jr0
4号の手動旋回は砲塔旋回用のエンジンを撤去し、航続距離稼ぐ為燃料タンクに変えただけだからちと違うのでは?
0779通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 00:24:07.26ID:b1erg3zY0
>>778
因果が逆。
燃料タンク増設するために砲塔旋回装置廃止したんじゃなくて
砲塔旋回装置廃止した空いたスペースに燃料タンク突っ込んでる。

J初期型は単にモーターと補助エンジンを廃止にしただけで
燃料タンクは増設されてない。
0780通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 04:19:48.83ID:8GQhTxSy0
>>773
MSだけじゃ広範囲をカバーできないからドロス級はどっちかと言えばルナツー攻略用じゃないかな
0781通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 08:17:36.43ID:/fRabE0n0
30kmの巨大な筒を何百と宇宙に浮かべられる工業力のある世界なら
7km程度の宇宙船を2隻作るくらいいなら余裕じゃないか?
0782通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 09:45:04.56ID:p/WmsuIL0
艦船足りなくてムサイも省力型になったり
MSが足りなくて旧ザクまで動員する中

ヤマトに出てきそうな超巨大戦闘要塞空母に国力浪費すんのか

まぁ独裁者なんてそんなもんだが
0783通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 09:59:28.07ID:/yDL2h3K0
オリジンってドロス作ってる時も
連邦「俺らが本気出せばあんなの一瞬で撃破だしw」
って見逃してたのかな・・・
さすがに秘密裏にあんなデカイ物作れないだろ
0784通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 10:01:10.10ID:8GQhTxSy0
大和みたいに1年戦争始まるころにはほぼ完成してたんだろ
それにこの大きさだと師団単位のMSを運用できるドロス自体が戦略兵器レベルの意味を持つからな
1個大隊運用できるクラスの足の速い空母数隻のが使い勝手がいいんじゃないかとか言ってはいけない
0785通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 12:19:05.40ID:p/WmsuIL0
速攻かける気だった戦争初期に
拠点防衛にしか使えそうにない物の建造計画建ててたとすると

やっぱMSに回すべきだったんじゃ
0786通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 12:54:17.94ID:N6cxHAhwO
>>785
ブリティッシュ作戦が事実上失敗し、南極での停戦交渉にも失敗した時点で終わってるよ
ンでトドメは地球降下作戦で補給線を伸ばし過ぎた上に膠着化
地球から撤退しようにも退路を押さえられて撤退できずに多数の将兵が遊軍化で兵員不足に…
MSの数が幾らあっても戦略で負けてるからどう足掻いても無駄
0787通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 13:32:28.47ID:GVvE6snR0
ドロス級のメタ的なモチーフは空母じゃないけど大和型2隻で
それに大鳳や信濃も念頭に入れてミックスしてる感じかな
0788通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 15:50:42.22ID:WspAZCe80
グワジン級戦艦を何隻も建造しているが
これらの大型艦艇は、何を考えて作られたのかな
連邦に「うちら秘密兵器なんて作ってないよ? 連邦と同じ、艦隊戦主義だよ?」
って思わせるためか?
0789通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 16:10:49.28ID:teMwgCMM0
>>785
ドロス級の開発開始は78年12月で2番艦ドロワの進宙が79年7月
1番艦ドロスの進宙はそれ以前だが時期は不明
0790通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 16:17:19.10ID:FWq95Pdy0
>>788
グワジン級は、例の巨大サラミスみたいにバカでかいのが1隻いるが、あとは普通に戦艦サイズでね?
0791通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 17:16:09.09ID:v3EFJ+V90
>>783
ブロック工法で作って開戦数日前〜数時間前に完成させたんじゃないの?

まぁポケ戦でジオン寄り政権だったとはいえ、サイド6にケンプファーバラして「機械の部品です」とか言って持ち込みに成功してる程ガバなセキュリティですし
0792通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 19:14:11.47ID:04zOUFd30
>>791
あれは陽動戦闘でそれどこじゃなかった、という作戦が功を奏した結果だと思うけどね
普通なら流石に中身見るやろ
0793通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 23:15:33.03ID:8GQhTxSy0
グワジン級は優秀なんだが数が少なすぎるのがね
こいつが艦隊の中核となるくらい量産されてればかなり便利なんだが
マゼランと撃ち合える砲撃力、1〜2個MS中隊を運用できる積載力、長大な航続距離と居住性と破格だよな
接収したら普通に使えそうだが大半はアクシズに逃げたんだっけ?
0795通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 23:46:56.63ID:MiSU571D0
アフリカの上空(上宙?)あたりだけでもドロス級やグワジン等の艦船を大量に投入して、地上からの脱出組を救出できなかったのかなぁ?
チェンバロ作戦まではそんなに連邦艦船も宇宙に上がってなかったんじゃないかな。
ガンダムの初期はワッケインもルナ2に引きこもってたしね。
0796通常の名無しさんの3倍
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2019/02/25(月) 23:50:03.25ID:8GQhTxSy0
ドロスはドロスで一年戦争は大規模戦が多いから欲しい
他の艦の積載量が少ないから戦闘機や突撃艇など積んでる余裕は無いからな
中破や重整備が必要な機体をドロスに送って予備機を受け取ったりできると運用に幅も出るし
0798通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 00:53:20.30ID:Sl2W7Dx00
ドロスは機動性低いみたいだし、護衛も大量に必要になるから
地球軌道まで行く前に脱出部隊が全滅するか、帰る前に補足されて護衛ごと沈むんじゃね。
0800通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 08:02:09.18ID:Fp0MyrDv0
マゼラン級を多数備える連邦に、艦隊戦を挑むのはヤバイ
グワジン級は象徴か、指揮艦で
本命はMS搭載の巡洋艦(ムサイ級)による、機動戦だろう
0801通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 08:06:43.18ID:3pnkwN440
ジオンはMSの使い勝手が悪い船ばかり作ってるが
カタパルト射出を誰も思い浮かばなかったのか
主力兵器(MS)の運用を隠す為にわざとあんな船ばかり量産したのか

ムサイは射出方向逆だし
ガウのハッチも後ろの方が使い勝手いいはずだし
ガルダ級はちゃんと後ろになってたが
0802通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 08:36:10.45ID:MvD4D7Pd0
じおんの方が余程大艦巨砲主義だよね。
グワジンはザビ家の象徴というかエゴの産物。
0804通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 09:26:24.16ID:3pnkwN440
なぜ主力兵器がMSなのに艦艇が戦う事前提なのか・・・
宇宙世紀の火力なら当たりゃ撃沈だし
0805通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 09:38:00.71ID:Fp0MyrDv0
発艦させたMSは、ほっとけば推進剤や水や空気、食料切れで自滅してしまう
ミノ粒子化では、遠距離で連絡とるのは困難
艦艇乗りも、命がけで前にでる必要があったんだろう
まさか味方をMSで放り出して、自分達だけ逃げるとかは、よほどアレなヤツでもなければできまいて
0806通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 10:32:21.73ID:BygQlggV0
>>799
せめて使えるかどうかもわからない大気圏内突入能力なんて付けなきゃもう少し安かったろうに
というかなんでグワメルで試したんだ

>>804
MSと比べ物にならないくらい大きなジェネレーターと冷却機能から連射されるビーム砲はやっぱり脅威なんじゃね
0807通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 10:33:00.19ID:zOgn8B+u0
>>804
艦船の耐久力を甘く見すぎ
バズーカ複数発叩き込むか
戦艦並のビームが反応炉直撃してやっと沈むんだぞ

マゼラン沈めるのは難しい事の代名詞にされてたし
0808通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 10:34:11.87ID:3pnkwN440
脱出艇を前へ、兵器であるMSを後ろに射出するムサイ

別に艦艇が前へ出るのはかまわんが防御装甲が付いてるわけでも無いのに
発進口が下だったり上だったり後ろだったりと前方を避ける意味がな

逆に空気抵抗があるガウは前方にハッチが
0809通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 12:07:33.00ID:BygQlggV0
コムサイにも大型タイプとか重武装型とかいろいろ作る予定だったのかも?
オリジンにはでかいのがあったな
0812通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 13:32:01.87ID:ZTdYobRD0
>>801
チベには付いてなかったっけ?
あとザンジバル改も

チベは元々MSなかった時の船だしリリーマルレーンのも少し変わった構造(カッコよくて好きだけど)
後になって設置したパターンが多いように感じられる
0814通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 13:54:09.68ID:h9shDsWk0
ムサイの戦術は空母みたいにザクだけで長距離攻撃させて母艦は高みの見物じゃなく
むしろ主砲斉射しながら一緒に敵艦に突撃して至近距離でザクと共闘することなんで
その基本戦術を守るなら長距離飛ばす用の前方カタパルトは別に要らない
ペガサス級は母艦に先行してMS単独で長距離移動させておいて戦わせる思想だからカタパルト付き
ムサイの設計思想は非実用的というか冗長性が無いから戦争後期以降は後者が全軍のスタンダードに
0815通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 16:21:18.09ID:AfD56jnz0
対空機関砲をハリネズミのように積んだ艦艇ばっかになっても、不思議じゃないが
宇宙船という基本構造の問題か、あんまりたくさんは装備できないみたいだね
0817通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 17:04:39.21ID:USwJS2Q30
>>807
割とあっさり沈むシーンが多すぎるからでは
マゼランとか旗艦担当してること多いしそんな数いないだろ
0818通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 17:09:36.08ID:AfD56jnz0
一年戦争以前、連邦艦艇は核ミサイルもってなかったのかな?
コロニー落としされるとき、コロニーにぶち込みまくったら、悲劇は未然に回避できたかもしれんのに、とふと思った
0819通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 18:40:25.70ID:bkm5N3ok0
一年戦争で原形とどめないレベルで破壊された廃棄コロニーは核でやられたやつだろうな

艦砲じゃドラム缶を針で刺す程度にしか効かないのはさんざ描写されてるし
0820通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 18:51:49.43ID:pGNFoAAJ0
>>818
一週間戦争では連邦も核ミサイルで応戦した事になってるけど
コロニーが40基も落ちた初期設定からの話だからなぁ
0821通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 18:54:28.92ID:Dcx2YVF10
>>804
よく考えろ。
今が2月末だろ、貴方が今年の初詣に行った時には、宇宙での戦争とは艦船同士の戦いであり、ビーム砲の砲撃や航宙機による雷撃が戦いの勝敗を決めると言うのが常識だったんだ。
MSが登場しても、何十年も艦隊決戦が前提の世界で生きてきた人間はそう簡単には変われないと思うよ。
0822通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 19:12:49.57ID:ZTdYobRD0
> コロニーが40基も落ちた初期設定
そんな設定あったんだ… 知らなかった
昔の資料集とかには載ってる?
0823通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 19:30:38.00ID:Dcx2YVF10
W W2では艦船の沈没は雷撃による浸水か火薬庫の誘爆によるものだけど、宇宙ではどうなんだろう?
反応炉はそんなに簡単に誘爆するのか?
原子炉みたいに緊急停止とか出来ないのだろうか。
0824通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 19:49:42.12ID:a7XhmSeZ0
ブライト「こんな石ころひとつ、ラーカイラムで押して出してやる!」
メラン「無茶言わないで!」
0827通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 20:47:03.93ID:DPgpLoMz0
MSですら、下手な壊し方したら核爆弾のような大被害をもたらす融合炉積んでるんだよな…
怖すぎるだろ
0830通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 21:34:37.18ID:Dcx2YVF10
核融合とミノフスキー粒子と融合炉の破壊(MSの爆発)については諸説あるし、いわゆるSFなのですが、一応コロニーに穴を開ける程度の爆発と、放射能はほとんど出ないのがお約束じゃなかったか?
だから核分裂の原子炉の爆発に比べて被害がかなり少ないことになってる。
一説では核融合炉が破壊されると核融合反応が停止して爆発は起きない、爆発は推進剤に引火するからと言うのもあります。
0831通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/26(火) 21:38:23.37ID:Dcx2YVF10
ルナ2のマゼランはエンジン内熱核反応炉横の推進剤の貯蔵庫を狙ったとかはどう?
0833通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 21:48:10.77ID:rC1+SQr+0
MSの胴体につめる核融合炉なんて現実の技術じゃ無理だから
全く架空のものと同じ
0834通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 22:41:26.06ID:ZTdYobRD0
そもそも今現在実用化してる核融合炉はねぇよ
でもってこの先は分かんねぇよ
0835通常の名無しさんの3倍
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2019/02/26(火) 22:44:30.97ID:1EOeyEzN0
そういやお船やMSの推進剤ってなにか設定あったっけか?
ヘリウム3はあれ、核融合炉を動かす燃料であって、ヘリウム3を熱膨張させて噴射させるとかいうもったいないお化けがジェットストリームアタックしてきそうな
やり方で推進してるわけじゃねぇよな
0836通常の名無しさんの3倍
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2019/02/27(水) 01:40:07.49ID:Aaf7qtlV0
熱核ロケットの推進剤は大抵の設定文では一貫して「推進剤」呼びだよね
何処かの本で正体が明言されてるんだろうか?
0837通常の名無しさんの3倍
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2019/02/27(水) 02:47:19.22ID:Y9ML/tAC0
ザクマインレイヤーって機雷を散布して開戦初期に連邦艦船相手に戦果を挙げていたというが、あの小さな機雷がマゼランやサラミスに効果があるのだろうか?
もっともルナ2で人力搬送した爆薬で擱座しちゃったヤツもいたがw
0838通常の名無しさんの3倍
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2019/02/27(水) 07:58:42.92ID:L/OOwhf+0
>>836
なんかの資料か小説で不燃物と書いてた記憶がある
Z以降の爆発が小さいのは核融合炉が強固になったから推進剤の着火材が爆発していると
そしてVの時代は火力が上がって核融合炉を破壊できるほどになったからビームピストルが標準で付いているって

推進剤は核融合炉の熱で加熱って話も聞いた事あるが
ドムは核熱ジェット(バルキリーと同じ)だから空気を加熱膨張させて推力だな

まあ、核爆発は起きないだろうけど高温、高圧のヘリウム3内包してるんだから穴が開きゃ大爆発するんじゃね?
0841通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/27(水) 10:08:40.74ID:L/OOwhf+0
>>839
ちょっとした攻撃で船が爆発する理由がここで判明したw
(タバコ吸ってる人がほとんどいない理由も)

水素ガスなら触媒用意すれば核熱要らないんじゃね?
0843通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/27(水) 11:07:28.42ID:0Sqiv0dc0
>>837
全面装甲で覆われてるわけでもないし沈まなくても武装や電子機器が破壊されるのは厄介

MSにわざわざやらせる仕事じゃないと思うがな
0847通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/27(水) 17:17:12.00ID:3+9ptfXF0
宇宙世紀だと超未来の技術過ぎるから
精々光学迷彩のシートをラッピングが限界じゃね?
0848通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/27(水) 17:32:44.77ID:FKm5OAPl0
>>844
オッゴ発射装置ってあれ代わりに爆弾積んだらデンドロのマイクロミサイルと同じだよな…
0850通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/27(水) 20:32:03.66ID:BjPFuEzf0
「ミノフスキーソナーに感あり! ミノフスキープロジェクターで隠れた潜宙艦です!」
「対潜装備のMSにメガ粒子熱爆雷投下命令! あぶり出せ!」

「敵機が拡散ビーム爆雷広域展開!! 被弾多数! プロジェクターダウン!」
「しかも船体熱限界です! あと45秒で反応炉臨界点!」
「シャイセ! ミノフスキーヒートタンクブロー! 格納砲台展開! 砲戦準備!」
0852通常の名無しさんの3倍
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2019/02/27(水) 22:28:34.75ID:QglvKAW30
>>847
Vで魚の骨の周囲にワイヤー巻いて通電したら隕石と誤認されるとかやってた
あとホワイトアークにガラクタくくりつけて掃海艇の真似とかw
0853通常の名無しさんの3倍
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2019/02/28(木) 15:01:40.44ID:81FeH8uJ0
偽装軍艦とかは昔からあるからなぁ

一年戦争の貨物船接収して軍用とかも各軍のマーク書かなければ民間なのかわかんなく出来るし
0855通常の名無しさんの3倍
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2019/02/28(木) 20:01:40.70ID:bUyG5SjJ0
思わぬ役割で伝承されていたザムス・ガルの分離合体機能すき
まぁ描写されたのは外伝の一回だけだったけどな!
0856通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/02/28(木) 21:19:46.90ID:81FeH8uJ0
軌道エレベーターとかないから自力で大気圏内外往復できる輸送船があったら相当に便利だよな
0858通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 01:41:34.99ID:i5597gz10
不思議とヨーツンヘイムみたいな民間船の改造艦とかあんまり無いよな
連邦はルウムで多数の艦が沈んでいるしジオンは言わずもがなだし需要はありそうなんだけどな
ソドン巡行艇くらいか?
0859通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 02:20:48.66ID:OQUXqSiW0
打たれ弱すぎて戦線に出せないからでは
偽装工作で輸送任務くらいしてたと思うけど
ホビージャパンの出してたゲームなんかだと民間輸送船にジムとかボール乗せて暗礁宙域で待ち伏せ攻撃はしてたが連邦
0860通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 05:16:41.07ID:7bbBvOna0
ヨーツンヘイムもガランシェールも民間船としての描写がないのは宜しくないなぁと思う
まぁ前者は明らかによわよわだったからまだマシだけど
後者は別の船もバリバリの袖付きが使ってるからどんどん説得力がなくなっている
0861通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 06:44:31.93ID:tpjbxE8D0
民間船を徴用すると、いろいろ問題が発生するんじゃないの
コロンブス級だったか、軍の補給艦をたくさんもってる連邦からすると、
そっちを活用したほうが手間がかからないのでは
0862通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 09:55:53.34ID:UdKT2uFQ0
>>859
ジオン残党ならわかるが
連邦がそれやると戦時国際法違反なんじゃないか?

じゃないとWW2みたいに民間船沈めても
徴用船だと思いました紛らわしい事するほうが悪い で終わっちゃうぞ
0863通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 12:18:16.40ID:OQUXqSiW0
>>862
民間の輸送船だけど暗礁宙域で基地みたいに潜伏してるだけだからまずバレない
実際の攻撃はジムやボールが発進地点から離れたところで始めるし
だいたい開戦当初から毒ガスやら使いまくりなジオンに戦時国際法を唱える権利はないとは思うが(笑)
0864通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 13:31:41.08ID:mE1QZrYa0
ジオンや独立勢力が国際法を破ったら連邦に非難されて苛烈に制裁されるけど
連邦自身は誰も裁いてくれない(制裁出来る実力を持った他国が存在しない)から
外交面ではどれだけ国際法破っても困らない筈なんだよね
連邦が恐れるのは野党みたいな現主流派を引き摺り下ろしたい勢力の追及や民衆の一斉デモみたいな国内問題の方
0866通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 18:11:31.02ID:QgJOS8a00
連邦政府は、かなりアレなので
政権交代が平和的にできるなら、何回でもやったほうがいいな
完全に濁ってやがる…

まぁ、悪の敵は悪とは限らないわけだが…
0868通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 20:01:31.76ID:7bbBvOna0
徴用しなくてもAEの輸送船とかわりと作中に出てきてMSの運搬してたりするよね
戦闘に巻き込まれたらどうするんだろうなアレ…
0870通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 22:27:40.93ID:7uoDpKkf0
>>864
連邦って別に一枚岩じゃないから派閥闘争的にはそんな国際法違反は格好の引きずり下ろす材料だろうね
足の引っ張り合いは頑張るイメージ(笑)
0871通常の名無しさんの3倍
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2019/03/01(金) 23:52:40.50ID:getnJNyN0
>>864
そういう意味では連邦もよく南極条約のんだよなぁ

残存艦艇に核弾積み込んでサイド3に強襲かければあの当時の連邦だってジオンと刺し違えることくらいはできたろうにな
0872通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 00:21:33.59ID:Q5ZdnKa00
艦隊壊滅してるのに本土特攻は無理じゃない?
ルウム艦隊が残ってればまだ可能性もあるとおもうけど。
0873通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/03/02(土) 06:52:37.21ID:ER+FhI0M0
サイドを核で殲滅したらってそれティターンズの毒ガスと同じ発想じゃないかな?実際やったら政権が吹っ飛びそう。
0874通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 06:58:10.82ID:IOsqCKcd0
ルナツーあたりに大量に旧時代からの核兵器が備蓄されてるが
それを相手に叩きつける方法が…
艦隊はほぼ壊滅だし、下手に出してもMSの餌食
特攻兵器にすらならん可能性大だからなあ
0875通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 07:27:20.57ID:e3OrPaHq0
既にジオンにやられてる訳でな<コロニーに核
同じ事をしてやれ、ってならなかった辺り冷静なんだか腰抜けなんだか…
0876通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 08:30:26.56ID:EqpYMhm80
種世界に比べりゃ冷静だろ?
何かとすぐ核使っちゃう恐怖政治みたいなのよりはな
政治的影響力考えりゃ生き残ったコロニーとサイド6や月面都市から見れば
「次は俺達のうち何処かだ」になるからな
0877通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 08:42:06.57ID:ibQmFP8w0
>>871
サンデーSでやってた「黒衣の狩人」で、鹵獲したチベに爆弾搭載して、グラナダに潜り込ませて爆発させるって作戦やってたぞ。
ECMで電子機器壊滅させる予定で、作戦失敗で地上落下コースになったら、地上もヤバいってくらいだから、核爆弾+チベの融合炉かねぇ。
0880通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 11:27:57.28ID:QVJenTyt0
核攻撃はコロニーを徹底的に破壊して使い物にならなくした
毒ガスで中の住人を皆殺しにして無傷に近いコロニーを地球に落とした

まあキチガイ集団という事だなジオン
0881通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 11:28:17.75ID:7S6nQw6+0
ブリティッシュ作戦なら毒ガスだよ
核攻撃したらコロニーそのものが残骸になるじゃん
0883通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 11:57:41.65ID:dJJ0GhVm0
>>880
そこまでやっても世界中にジオン信奉者がいていろんなコロニーで匿ってもらえるって
連邦はどんだけ悪い事してるんだよ
0885通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 12:11:23.42ID:LQT+xmuJ0
>>883
ジオンに核攻撃されたコロニー→全員死ぬ→死人に口無し

ジオンに核攻撃されなかったコロニー→特にジオンには恨み無し→戦後に宇宙に無関心な連邦を恨む→親ジオンへ
0886通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 12:23:52.23ID:5n1vq15n0
そういえば0080もジオンが街中で暴れても連邦がこのコロニーにいるせいで…みたいな感じだったな
0887通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 12:49:28.31ID:rxH7k/hK0
大前提としてコロニーに住んでいる人は自分か親が無理やり
故郷から追い出されて舟板一枚下は真空に放り出させたからな

とにかく連邦は悪という意識は根強いかと
0888通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 13:36:50.46ID:vQUPPtfb0
>>871
初期設定ではジオン側がMSに戦術核バズーカを搭載
これがルウム戦役で数で劣るジオン軍が圧倒的多数の連邦軍艦隊を圧倒した主因

んで、この時のトラウマから南極条約に核兵器の禁止が織り込まれた、らしい
0889通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 18:11:36.44ID:Xc1I86JY0
アーガマ級は増えないけどアイリッシュ級が増えるあたり、後者のほうが使いやすいんだろうな
0895通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 18:35:45.21ID:sXHWVtiT0
普通の汎用戦艦に近付いたアイリッシュ級と比べると足の速さと居住性が売りなんだよね>アーガマ
大規模艦隊戦しない部隊にはアイリッシュ級より向いてはいるかも
0896通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 19:01:35.59ID:VeemHWgy0
ニカーヤは新造艦とは思えない。地球配備のアーガマ級をわざわざ建造する理由が無い。やはり大人の事情としか…。
0898通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 19:05:21.89ID:x6UM2/IF0
ネェルアーガマなら、ハイパーメガ粒子砲でコロニー落としとか隕石落としを火力づくで防げそうだが
なぜ一隻で終わったのか
やっぱり建造費が高くつきすぎたのか
0902通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 20:45:06.89ID:EgPc3va+0
UCのネェルアーガマのハイパーメガ粒子砲はもう波動砲レベルだからなw
あれだけの質量動かすって重力アンカーでも付いてるのかよ と
0903通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 21:04:39.70ID:zdTQTeix0
アーガマ級は、改装を受けるまでは対空砲もなかった(母艦機能や長距離移動用にガン振り?)
改装後は、対空砲とともにハイパーメガ粒子砲を装備した

アーガマ以外のアーガマ級って、どっちなんだ…
0904通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 21:44:49.35ID:QJqcAzYZ0
ミノ粉で相手をレーダーで捕捉できないのはお互い様だし、そうなると固定軌道のサイド3を艦艇で直接襲撃すること自体はそれほど難しくなさそうな気もするな
片道だとは思うけどな
0905通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 21:48:06.82ID:zdTQTeix0
ア・バオア・クーやソロモンを要塞化し
腕利きの哨戒MS部隊を配備したジオンだから
大型艦艇での突破は、さすがに難しそう
0906通常の名無しさんの3倍
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2019/03/02(土) 22:01:37.39ID:RPqx8agm0
レーダーで正確に敵の座標と予想位置を探知して射撃するのは無理だけど、
熱源探知で概略位置は取ってるよね

慣性航行でもしてこない限り、艦隊規模の動きは普通に探知できるのでは
0907通常の名無しさんの3倍
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2019/03/03(日) 01:41:05.43ID:PU9SCvnu0
>>895
アーガマ作るならアレキサンドリアのがいい感
そしてアレキサンドリアとアイリッシュ級ならアイリッシュ級のが上位互換だから…コストはどうかな
0908通常の名無しさんの3倍
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2019/03/03(日) 05:45:04.05ID:6mNtOI4N0
> アレキサンドリアとアイリッシュ級ならアイリッシュ級のが上位互換
そうなの?
一切ソース見ずのイメージで語ると速力はアイリッシュで積載能力や砲撃能力ならアレキサンドリアって感じがするが

>>901
木星帝国のSFSにそんなやついたな…
0910通常の名無しさんの3倍
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2019/03/03(日) 08:07:58.40ID:+qsxZgRY0
ムークライシスのベクトラも、トンデモ火力とMS母艦としての能力をあわせもってたな
その分、「テロによる被害額より、ベクトラの維持費のほうがでかい」状態になってしまったが
0911通常の名無しさんの3倍
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2019/03/03(日) 08:57:08.83ID:mNWrIoo60
>>910
グワダンのパクリだから仕方はない
にしても連邦ですら悲鳴をあげるのに、なぜにアクシズは維持できた?
0912通常の名無しさんの3倍
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2019/03/03(日) 09:42:52.82ID:+qsxZgRY0
>>911
ベクトラは元々外宇宙探索用に作られたのを
地球軌道防衛の艦に転用したやつなので
無駄が多いようだ
0913通常の名無しさんの3倍
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2019/03/03(日) 09:57:13.91ID:Lcju5NWe0
>>911
その辺がジオン驚異のメカニズムっていうか、10年先の技術なのかねぇ、とんでもなく燃費や運用費が安かったとか
まぁアクシズにいたころだってほとんどモスボール状態だったんだろうし
一方ベクトラは低軌道艦隊配備だっけ?なんかいろいろと細かい軌道変更とかもあったろうしデブリが多くて修繕費
もバカにならなかったんだろ。
しまったまんまのお船と普段から使ってるお船じゃ維持費も変わってくるかもね
>>912
ベクトラを木星に配備できてれば木星帝国なんてのは生まれなかったろうな
0918通常の名無しさんの3倍
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2019/03/03(日) 16:58:21.01ID:c8NiD7560
一番でかいやつが戦艦
次にでかいのが重巡洋艦
以下つづく…程度じゃないの
0923通常の名無しさんの3倍
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2019/03/03(日) 21:14:22.04ID:XfiEyBwg0
>>921
っていっても、ビーム兵器の直撃に耐えられる装甲なんて、ガンダム世界ではほぼ無理ゲー…
0924通常の名無しさんの3倍
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2019/03/03(日) 21:42:39.11ID:daN2EFLy0
ジェガン「せやな(ヤクト・ドーガのビームアサルトライフルをパカパカ跳ね返しながら」
0928通常の名無しさんの3倍
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2019/03/04(月) 01:07:03.36ID:rES9HE9J0
アレキサンドリア級とアイリッシュ級はゲームだと大体同程度の性能〜砲撃力はアイリッシュ級が上だったりするな
0929通常の名無しさんの3倍
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2019/03/04(月) 02:26:21.91ID:BjJ5RXiR0
重巡と戦艦といえば最初は堂々たる戦艦だったけどグワジン就役で重巡格下げになったチベが泣ける

出典忘れたけどアイリッシュ級はマゼラン級の代替を狙ったものだったはず
アレキサンドリアは配置こそムサイを参考にしているが立ち位置はムサイ・サラミスのような大量生産型軽巡より上
サラミス改を束ねる艦隊の旗艦として中小規模の追撃戦や遭遇戦をする艦
一方でマゼラン/アイリッシュは大規模な会戦や要塞攻略作戦向けなのが違い?
0930通常の名無しさんの3倍
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2019/03/04(月) 13:04:33.21ID:jfWftWFp0
別に戦艦なんて必要ないんだよな
今の地球の軍隊に戦艦なんて無いだろ
(旗艦は潜水艦か空母)
ミサイルのせいで長距離砲の意味が無くなったからだが

大艦巨砲ってかっこいいのは確かだが
0933通常の名無しさんの3倍
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2019/03/04(月) 14:27:36.37ID:jfWftWFp0
>>931
それなら宇宙世紀みたいな軽戦闘空母作ったほうが良い
(ブルーノアみたいに両側に航空機甲板)
0937通常の名無しさんの3倍
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2019/03/04(月) 17:02:26.69ID:I7UaztlK0
MSが一番の脅威なんだから、防空巡洋艦みたいなのが大量生産されても不思議じゃない気がするが
やっぱり、宇宙の艦艇は基本は宇宙船なので
ペイロードの問題とかがあってダメなのかな
ホワイトベースみたいに、銃座ごと射撃手が露出して対空戦しろ、とか恐怖でしかない
0938通常の名無しさんの3倍
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2019/03/04(月) 18:37:33.34ID:YYYsxPQZ0
モビルスーツはモビルスーツで迎撃するという感じだし
ビーム対空砲大量に積み込むのは動力炉的にも厳しかったのでは?
実弾はそもそも当たりそうにないし余程火力ないとモビルスーツ損害でないし
0941通常の名無しさんの3倍
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2019/03/04(月) 21:53:13.49ID:OUbsPOtw0
>>937
現実の航空機は揚力浮力等の関係から軽量化のため、軽い合金等を使ってる。だから対空ミサイルや対空機関砲等の近接破片飛散タイプでも撃墜できる。
でもMSみたいな「重装甲の巨大な戦車」に、破片飛散が効果があるだろうか?
88_FlaKみたいな対戦車砲を使った連装機関砲wがあったとして、徹甲弾の直撃を数十発叩き込む以外にMSを撃墜することができないと思えるがどうだろうか?

>>937が言うように、目の前を高速で飛ぶ巨大且つ重装甲のMSを目視の直接射撃で撃墜しようとする対空銃座の兵隊は本当に大変だな。
それなのに「左舷弾幕薄いぞ!」とか怒鳴られるなんて泣きたくなる。
0943通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 05:26:31.12ID:sZQGrFZo0
UCは対空防御が仕事してて良かったな
83サラミス最後の出番ってどの作品だろ?(漫画とかも含めて)
0945通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 10:14:34.55ID:oss4U4hs0
>>941
携行武装の90mmマシンガンで並(以上?)の装甲のMSは蜂の巣になってますがね
てか、60mmバルカンでザクU程度なら撃墜できるし
0946通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 11:13:09.42ID:k/0q/8PP0
機銃が頑なに2門なのは何か理由があるのかな
9門ぐらいあった方が有利な気もするが
フレンドリーファイアが怖いのかな
あとCG処理出来るんだから曳光弾も要らない気が(逆に避けられる)
0950通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 16:29:25.77ID:8hpSOnZg0
ギラドーガなら、MS用の短砲身60ミリバルカンで吹っ飛んだケースがある
ラーカイラムの対空機銃でも、エース用ギラドーガをチェーンが落としている
直撃させればいけるよ。直撃させられれば、な
0952通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 17:56:33.39ID:yYYAiYE80
大体はそうじゃないか?
破片で広範囲にキルゾーン作って落とすだし
直撃させるのはなかなか難しいだろ
アメリカ軍の爆撃機にドイツの対空砲が炸裂前に直撃して翼貫通してる映像は昔NHKであったけど
0953通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 18:01:04.73ID:qSFpKFAq0
ミノ粒子の影響で、近接信管が作動しそうにないし
一応、モビルスーツは装甲されているから
徹甲弾と時限信管式砲弾の混用じゃないかな
0954通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 18:02:47.22ID:Z339DeaK0
現実の話なら対空機関砲(40mm以下)は徹甲弾がある。(このクラスまでなら航空機でも防げるので)
大口径対空砲(75mm以上)は航空機に対して貫通力過大なんで炸裂式以外を使う意味がない。

対MS用は戦車並みの装甲なんで徹甲弾でないと抜けない。
0955通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 18:35:03.20ID:AJIy2dX90
あの体格と重量で戦車並の装甲とか物理的にムリゲーでは?
つか、迫撃砲レベルかそれ以下の砲身長しかない頭部機関砲が正面装甲平気でぶち抜いてるんだから戦車並みなんて最初からありえねぇわ
0956通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 18:49:26.02ID:Z339DeaK0
あり得ないとか言われてもそういう設定だしなぁ。
物理的に言うなら、どっちも宇宙だから相対速度次第で戦車の装甲だろうが何だろうが抜ける。

そもそも60mm口径の機関砲弾が同一箇所に連続的に命中したら、MBTの正面だって抜ける。
0959通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 19:09:55.67ID:bXS4b36U0
ザクや一年戦争世代は実弾が飛び交う戦場で被弾してもいいように
(バイタルパートは)機関砲弾や戦車砲弾に若干耐える程の重装甲で
ジェガンやギラドーガの世代は回避と対ビームコートによるビーム防御を意識して
そっちに全振りする代償に実弾防御は捨ててる
0960通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 19:54:45.75ID:0HhhPWya0
あり得ないはちと言い過ぎたが、設定が劇中の描写と明確に矛盾しているにも関わらず設定設定と言い立てるのもどうかと思うなぁ
0961通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 20:03:53.56ID:KgQpSo5k0
アニメはストーリーをどう見せるか、であって
設定等は添え物にすぎないからな

ゲームなら基本値と乱数が設定されてるので
61式戦車等がザクを狩りまくることも珍しくないが…
マゼランも脅威の砲撃力でアウトレンジ。ミノ粒子とは一体…状態
0962通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 20:06:32.73ID:2+9Yi5kN0
それが普通なんでは
ミノ粉そんな常時広範囲にばら撒きまくってられないし
艦船が撒いても艦船の周りだけだし
連邦艦隊とかむしろ撒かないでエリア確保してたらザクとか突撃する前に叩き落とせるだろうとか
0963通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 20:10:15.29ID:KgQpSo5k0
宇宙戦においては、モビルスーツの本領は機動性だからな…
ガンダム世界における、手足をつけた形の優位性の説明である能動的質量移動等を用いて
変則的かつ高速で動く相手を、艦砲で撃つのは難しいだろうよ
0964通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 20:25:48.83ID:KIok2coH0
対空銃座でMSに立ち向かうのが困難なことがよくわかった。それなのに「弾幕薄い」とか言われもなぁ
0965通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 21:00:25.14ID:upwaP4Mq0
弾幕を張るためには、銃座が足りない
補給不足のホワイトベースでは、弾薬備蓄量も気にしながらだっただろうからな…

もっとも、当時ブライトは19歳
士官候補生として、六ヶ月軍で過ごしたばかりのぺーぺー
それが、本来なら十年ぐらい軍歴ある人物が務めるべき艦長をやらされたら、そりゃあ…
0966通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 21:23:50.11ID:KIok2coH0
航空機相手なら、敵機は攻撃後に回避行動をしつつ通過していくので、銃座からその先へ予測射撃ができるし、通過した敵機から後方への攻撃は無い。
でもMS相手だと通過すると思いきやAMBACでクルッと体勢を変えて止まるし、更にひどいのは足裏で踏み潰していくんだぞ。
銃座で連装砲撃ってたら圧死なんて、労災作業事故か何かの間違いと思われかねない。
0967通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 22:03:21.33ID:2+9Yi5kN0
>>963
あんまり急旋回とかしてたら中の人死ぬけどな……
レーダーさえ生きていれば今の技術でさえミサイルだって迎撃できるんだからそれはちょっと無理あると思うが
0968通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 22:05:58.90ID:UU4zbjpx0
>>950
ギラ・ドーガは(ジェガンもそうだが)それまでの量産機に比べて装甲がヤケクソに劣化してるけどな
0969通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 22:05:58.72ID:2+9Yi5kN0
>>966
たとえAMBACしても噴射の向きが変えられるだけで慣性は消せないだろ
そして加速してるのを急ブレーキしたら中でどうなるやら
あと急ブレーキで止まってから再加速するには相当の推進剤がいると思うが
直角カーブとか宇宙でAMBACしても無理だぞ
0970通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 22:15:21.53ID:PXsv4YVv0
>>968
MSが携帯している火器の威力が上がりすぎて、もはやMSの装甲が意味をなさなくたったからな
それなら軽量化して被弾率の方を下げよう的な発想になんたんじゃね?
まぁミノフスキー粒子下でのドッグファイトならアリか

そういやギラドーガもジェガンもアナハイム製だったような?
0971通常の名無しさんの3倍
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2019/03/05(火) 23:09:58.36ID:Z339DeaK0
バルカンでギラドーガがシールドもろとも、大穴だらけになってるシーンとか
バルカンに胸部装甲抜かれるリックドムのバンクとか
正直、真面目に語る意味あんまりないような。

相対速度が異常に高かった事にするか、
サイコサザビーみたいに単なる演出ミスとして無視していいんじゃ
0972通常の名無しさんの3倍
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2019/03/06(水) 00:34:56.28ID:j8jeHgBe0
>>971
バルカン一発で消し飛ぶギラ・ドーガと、相当数の弾丸を集中的に着弾させてやっと撃墜できた?リック・ドムを同列に並べる意味とは
0977通常の名無しさんの3倍
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2019/03/06(水) 10:07:52.20ID:LOQLNDJl0
恥ずかしながらWoTやるようになって初めて知ったんだけど
装甲がそこそこある相手にはどれだけ撃ってもダメージなんて入んないんだな…
スパロボとかFF10でダメージ10はあってええんや
0978通常の名無しさんの3倍
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2019/03/06(水) 10:50:34.08ID:kqZUFhg20
実際にはヒビが入ってその内割れるとか、
(WOTでソ連バイアスが存在するのはこれが再現されてないせい)
跳弾して凹んだ所の周辺が弱くなる。
一発で抜けなくても極短時間に同一箇所に着弾すると、熱で柔らかくなって抜けたりする。
(WOTで言うと二号戦車の機関砲がこれを考慮して実際の貫通力より強化されてる)。

現用戦車だと、複合装甲が中口径機関砲の被弾で劣化して戦車砲に耐えられなくなるのが問題視されてた。
0980通常の名無しさんの3倍
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2019/03/06(水) 12:28:10.72ID:B1d54mXX0
耐える限界よりかなり弱いとほぼ影響はないけど
ギリギリとか数割りだと影響大きくてそのうち壊れる
0981通常の名無しさんの3倍
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2019/03/06(水) 14:56:17.65ID:kqZUFhg20
>>979
鋳物は気泡や組織の不均一があるので元々弱い(一般に板物の8割程度の防御力)
&同志戦いは数だよ!で品質を落とした。

まぁ戦車工場の前で戦争やってる状態だったからしゃーない。
余裕になってきた大戦後期だと品質が改善してるそうな。
0983通常の名無しさんの3倍
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2019/03/06(水) 19:12:41.39ID:Kx3a8sS30
ガンダム世界の宇宙艦のサイズだけど、
こんなくらいであってるのかな
ガンダム世界全般だけど割とサイズ不明な奴が多い気がする
宇宙世紀〜髭
エンジェルハイロゥ…25km程
ジュピトリス9…20km程
ドロス(オリジン)…8km程
ジュピトリス…2km
グワダン…1200〜800m程
ゼネラルレビル…630m
ソレイユ…250m程


参考・アナザー
リーブラ…3500m
ピースミリオン…3000m
ゴンドワナ…1200m
ソレスタルビーイング…15km程
ヴェイガン戦艦…1000m程
スキップジャック…1000m程
0984通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 03:14:41.08ID:oaeWDl6h0
アクシズがあんだけ暴れまわったの見るとソロモンに核パルスつけてりゃ一年戦争勝ってた気がする
連邦の物量がいくら多かろうと移動要塞ぶつけりゃ勝てそう
0985通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 07:04:40.82ID:wnyxm3fk0
内紛等で連邦軍が機能不全だった頃ならともかく
一年戦争でやったら、連邦軍も同じように資源採掘星を質量弾として対抗して
ジオンのほうが、酷いことにならんか?
0986通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 09:53:29.37ID:OVWamcj40
種みたく上から下まで「スペースノイドは根絶やしだ」で一致してなければそういう報復とかしないだろ?
0987通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 10:03:44.28ID:p2gB6y5i0
ソロモン地球にぶつけようとしたら
全員一致でサイド3に核特攻すると思うが
0988通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 18:31:22.55ID:+gOgCTUu0
ザクマシ120mm
ガンダム頭部バルカン60mm
事務用プルパックマシ90mm
BD用プルパックマシ100mm
61式主砲155mm

確かに実体弾の口径と威力に違和感ある
0989通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 19:04:52.49ID:Rlg5dmGt0
ブルパップ、だ
そして90mmと100mmはジムとBDのそれぞれ専用でもなんでもないぞ
0992通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 19:47:37.29ID:PeccPkjC0
口径(銃器や砲で表記の意味合いが異なるが)の違い、大小が全てではないよね。
銃身砲身の内径に加えて、銃砲身の長さが威力にすこぶる関わってくる。
また同じ内径でも薬莢の形状、火薬の量も威力に関わるのは当然だよね。
だから、個人的にMSの頭部バルカンって砲身長も短いし、頭部スペースに収納の必要から薬莢も小型で武器としての威力は低いと思うんだけど、なんでドムの正面装甲を貫通できるのかと、、、
0993通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 19:54:51.23ID:Rlg5dmGt0
>>992
・ロケットアシストで初速を稼いでいる
・HEAT弾で貫徹力を(ry
・以上の合わせ技、又はその他
さぁ張った!
…まぁ、MSの装甲が短砲身の60mm砲で貫徹できるレベルでしかないのは変わらないんだけどね
0994通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 20:00:40.07ID:MbXU6oNY0
60ミリバルカンを、リンチされた仕返しに人間にぶっぱするニュータイプがいたらしい
なお、撃たれた側をびびらせるだけで殺傷しない、神業だった模様
0995通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 21:00:20.61ID:PeccPkjC0
対人用だと60_はオーバーキルだよね〜
WW2初期の戦車砲弾を高速で撃ち込まれるなんて恐ろしすぎる。
抵抗拠点の構造物ごと葬り去られそう。
ちなみにガンダムの頭部バルカンはバルカンという名称から砲身が3本とか6本とか複数あるんだよな?
それともアパッチみたいなチェーンガンタイプ?
0996通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 21:39:08.28ID:h4Zsyc9c0
エリア88でそばかすめただけで鼓膜が破れるって言ってたが
初速が遅かったのかな
0999通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 22:20:58.52ID:QaqygSPQ0
>>992
ドムの装甲は抜けない

20トンほど肉抜きしたリック・ドムの装甲なら、一カ所に集中してひたすらたたき込めばなんとか
1000通常の名無しさんの3倍
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2019/03/07(木) 22:26:04.93ID:Rlg5dmGt0
ドムとリックドムの重量差って、ホバーシステムんとこにスラスターと推進材タンク突っ込んだから減った分じゃないのか?
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